working on my life life balance
freiraumreh: Nutella, Gaming, Beziehungen & NS-Vergangenheit im Fokus
freiraumreh startet entspannt mit Nutella und Kaffee, spricht über Gaming-Aktivitäten und ethische Aspekte der Jagd. Im Fokus stehen Diskussionen über Beziehungsmodelle, Körperbilder und die Auseinandersetzung mit der NS-Vergangenheit des Großvaters. Die Streamerin teilt persönliche Erfahrungen und regt zur Reflexion an.
Just Chatting
00:00:00
00:00:01 Ich habe die Ankündigung gestern jetzt so formuliert, dass sie einfach die ganze Woche über passt. Super smart. Ich bin einfach manchmal super smart, finde ich. Na, guten Morgen.
00:00:15 Mausel, ich bin nur arbeiten. Ich mache keine Sprachnachricht. Tricked you. Du hast Essen, du hast Trinken. Wir waren gerade draußen. Was kann ich dir Gutes tun? Was ist passiert? Okay, ich bin gar nicht gefragt. Das Körbchen ist gefragt. Wow, okay, excuse me. Okay, Maus. Na gut. Sie guckt mich an, scheinbar stand ich nur im Weg. Hallo, können Sie sich bitte einen Schritt bewegen?
Nutella-Brötchen, Halsschmerzen und ein geplantes Me-Time-Wochenende
00:00:42
00:00:42 Okay, wundervollen Menschen. Wie geht's euch? Ich habe heute keinen Bock auf Frisur oder sonst was. Das heißt, die ist heute ganz zurück. Ich hoffe, das ist fein für euch. Ich mache uns ein bisschen Musik an. Essen. Ja, ich habe hier Nutella-Brötchen, Leute. Nutella-Brötchen. Oh ja. Und ich habe Bock. Ich habe Halsschmerzen. Ich muss mal gucken, wie lange das mit Reden gut geht, weil gestern hatte ich Dori-Abend und irgendwann konnte ich nicht mehr reden.
00:01:10 Und heute Morgen bin ich aufgewacht und bin bewusst erst mal duschen gegangen. Und ähm...
00:01:17 Und habe einen Tee getrunken. Aber jetzt habe ich den ersten Kaffee, weil ich würde gerne Kaffee trinken heute Morgen. Gute Besserung beim Halsi. Ach, alles gut. Ist nichts Schlimmes. Also wirklich gar nichts Schlimmes, aber auffällig. Und zwar so auffällig, dass ich glaube, dass ich nicht vier Stunden durchreden kann. Aber wir probieren das einfach mal. Ich bin Lava und ich bin jetzt auch dabei. Ich bin Kim, ich bin auch dabei. Guten Morgen. Na, ich habe ein richtig schönes Wochenende vor mir und ich freue mich da richtig drauf.
00:01:47 Ich habe heute Abend, also ich hätte heute und morgen Gelegenheit zum Weggehen, aber ich glaube, ich mache nur einen Abend. Ich mache morgen richtig entspannt und werde heute Abend mir einen Abend für mich nehmen oder streamen. Ich muss mal gucken. Ich hätte schon eine sturmfreie Wohnung, deswegen bin ich nicht so ganz sicher. Ich könnte meinen Badewannenplan mit Serie nämlich auch schon heute Abend umsetzen. Deswegen bin ich so ein bisschen...
00:02:14 So ein bisschen, das klingt schön. Schon deine Stimme, Busy? Naja, heute Abend wäre ja nichts mit... Also, da rede ich ja eh nichts. Das ist ja wurscht. Das ist ja ohne Reden. Gehst du schon heute in die Wohnung in Berlin? Maybe. Ich habe auf jeden Fall einen Schlüssel und ich habe Sturm frei. Hausparty bei Kim? Nee, nee, nee. Es ist bewusst ein Me-Time-Abend. Badewanni bei Halsschmerzen klingt doch super. Klingt super und ich habe noch so ein...
00:02:43 Ich habe mir so ein Badesalz geholt letzte Woche, weil heute ist ja Feiertag. Und ich könnte mir heute Abend so feiertagsmäßig richtig geiles Essen gönnen und einfach richtig dreckig in der Badewanne essen.
00:02:58 Klingt gut, oder? Ja, klingt gut. Und dann kannst du dir vielleicht auch viel Ingwer trinken. Ja, die WG ist ja so ein bisschen öko-angehaucht, würde ich behaupten. Also nett gemeint. Ich glaube, da finde ich definitiv irgendwo Ingwer, ja. Da macht man nur Litz-Sachen. Feiertag. Feiertag, da macht man nur Litz-Sachen. Ach, Dori. Please, Dori. Guten Morgen, Leute. Guten Morgen. Salzgurken ist auch gut. Ja, lecker.
00:03:28 Gut, back to coffee, Leute. Finally die Twitch-App repariert. Die Twitch-App ist crap. Also wirklich, ich liebe Twitch. Nichts gegen Twitch, aber Twitch hat Nachteile. Und ein absoluter Downer ist die Twitch-App. So, ich glaube, da sind wir uns allgemein alle einig.
00:03:47 Einfach seit 10 Minuten Chat kaputt gewesen. Oh no. Ja, ich hatte auch. Also, Chat ist bei mir sehr häufig. Hallo Juni, ich grüße dich. Guten Morgen, einen wunderschönen Start. Guten Morgen, Koala. Einen wundervollen. Na? Wie geht es euch denn? Mir geht es sehr gut. Das heißt, ich kann heute Rücksicht nehmen. Auf einer Skala von 1 bis 10, wo bewegt ihr euch denn gerade, wenn 10 so...
00:04:11 Ich heirate morgen und bin super happy darüber. Und eins ist so, ich habe mir gestern einen Arm gebrochen und meine Oma ist gestorben. Wo sind wir denn gerade? Acht. Sechs. Leo, ich habe dich jetzt jeden Tag gefragt, warum du da bist. Und habe nie die Antwort abgewartet. Kann das sein? Es liegt mir jetzt wieder auf der Zunge. Bist du krank oder so?
00:04:33 Ich nutze die Twitch-App, aber nur zum Schauen manchmal. Und nur, wenn ich weiß, welchen Stream, dann ist okay. Na gut, okay. Ja, ich nutze die sehr selten. Ich schaue meistens auch am Handy dann über Browser. Ja, heute ist Feiertag. Okay, heute ist Feiertag. Aber was war denn gestern und vorgestern? Heute Feiertag, verstehe ich. Ich stelle mich schon auf sehr viele dumme Nachfragen ein, generell. Leo muss halt auch mal arbeiten neben dem Praktikum und heute ist Feiertag.
00:04:59 Gestern war ich arbeiten. Und wenn du arbeiten gehst, kannst du Stream schauen. Das erschließt sich mir nicht, aber das scheint auch irgendwie der Kern meiner Community zu sein. Vorgestern war ich nicht da. Okay. Dann haben wir das ja geklärt. Good to know. Homeoffice. Ach, Homeoffice. Okay. Na gut, okay. Ich meine, wir sind ja eine Homeoffice-Community. Deswegen rechne ich heute mit einer kleinen, gemütlichen Runde am Feiertag. Gestern und vorgestern war anstrengend. Erinner uns doch nicht dran.
00:05:27 Ich habe alles wieder verdrängt. War gestern und vorgestern anstrengend? Ja? Ich weiß nicht. Also ich empfinde diese Woche als sehr bereichernd. Ich hatte Dienstag sehr viele Meetings. Und deswegen hatte ich keinen Stardew Valley Abend. Das war schon sehr frech, muss ich sagen. Also dass ich an einem Dienstag wegen Meetings meinen Stardew Valley Abend absagen musste, das tut schon weh. Da bin ich ganz ehrlich. Aber mein Dori Abend hat geklappt und war sehr bereichernd. Und ich habe noch ein schönes Wochenende vor mir.
00:05:56 Also eigentlich kann ich mich nicht beschweren. Guten Morgen, ihr gut aussehenden Menschen. Guten Morgen, null gewonnen. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich fand die letzten Tage super von den Themen her. Ich auch. Ich schaffe heute wieder keine News, bevor jemand fragt, weil da muss ich sehr viel reden, das schaffe ich nicht. Aber... Aber wir haben ja sicherlich...
00:06:22 Wir haben sicherlich Alternativen. Musk und Menlai-Berater, das ist der Erfinder der Kettensäge. Ist das ein Spiegel-Shortcut oder was? Ja, das ist ein Shortcut. Elon Musk ist jetzt raus, ne? Habt ihr mitbekommen? Elon Musk war Berater von Trump. Und dafür bist du quasi, auf den Posten bist du auch nur 150 Tage.
00:06:49 Und das heißt, Elon Musk ist jetzt raus. Also glaubt den Medienberichten nicht, dass der irgendwie rausgeschmissen wurde oder sonst was. Das ist relativ normal, dass der jetzt raus ist. Der hat sich aber auch scheinbar mit etlichen verkracht, arbeitstechnisch. Und ich fand es so witzig. Ich habe heute Morgen was gelesen. Ich musste so lachen. Wartet. War das beim ZDF? Bei Dings wieder...
00:07:14 bei Dings wieder irgendwelche Beiträge zu finden. Ah, hier. Gott sei Dank habe ich es kommentiert. Ich habe unten drunter kommentiert, Männer einfach zu emotional für so einen Job. Weil das ZDF schreibt, bla bla bla, nur 150 Tage drin, das ist normal, bla blub. Nach US-Medienberichten gab es zunehmend Konflikte mit Regierungsmitgliedern, die Musk verlor. So sollen er und Finanzminister Scott Bessent sich im...
00:07:42 Ich weiß nicht, ob ich den richtig ausspreche. Die sich im Weißen Haus so heftig angebrüllt haben, dass Mitarbeiter dazwischen gehen mussten. Junge, wie peinlich sind Männer. Wirklich. Also, mal ganz im Ernst. Wie peinlos sind Männer. Ja, ohne Mist. Also, das Ding ist ja auch, denen ist nichts peinlich. Als Frau könntest du dir das nicht leisten. Deswegen machst du es wenigstens hinter verschlossenen Türen, irgendjemanden anzubrüllen.
00:08:09 Ja, ich brüll Doria auch nicht im Streamern. Ich bin ja nicht doof. Aber wie dumm kann man sein, weil man es sich als Mann einfach leisten kann. Männer einfach kacke. Ich sag's, wie es ist. Nein, natürlich nicht. Es gibt auch tolle Männer. Es gibt da draußen auch ein paar schöne, süße Einhorler, die cute sind. Nicht viele. Ihr müsst sie finden. Ihr müsst sie suchen. Ihr müsst sie bewahren und hegen und pflegen. Aber ein paar gibt's da draußen.
Gaming-Eskapaden, Tierliebe und Wald-Konfrontationen
00:08:36
00:08:36 Tim hat Dori angebrüllt und jetzt Halsschmerzis. I see, I see. Baby. Dori wollte gestern durch so einen Sturm, also wirklich, also erst mal, ja, grabt die sich einfach so eine riesen Insel und baut da Flügel und Segeltraden. Und ich schon so, Dori, ne? Meins, deins, bürgerliche Kategorien. So, jetzt bin ich froh, meine kleine Insel. Und dann kommt die auf die Idee, einfach durch die Mitte fahren zu wollen, wo ein riesiger Sturm ist. Ich fliege also mit meiner kleinen Mini-Insel so.
00:09:05 Alle Säge kaputt. Ich so, Dori, was ist denn das jetzt? Und Dori rüstet auf. Dann geht die da mit ihrer riesigen, wirklich, ihre Insel ist fünfmal so groß wie meine. Navigiert die da durch und meint, ich bin durch. War gar nicht so schwer. Mach einfach. Und ich so einfach zehnmal repariert.
00:09:25 Ist nicht so weit, wie man denkt. So, Dori. Dori. Nein, war schön. Das war großartig. Aufrüsten? Ja, aufrüsten. Dori ist großer Aufrüsten-Fan. Dori hat gesagt, in die andere Richtung geht es nicht mehr weiter. Wir müssen aufrüsten, hat Dori gesagt. Da kommen wir nicht drum herum. Dori hat da auch gar keine Verhandlungsmasse gelassen oder so. Dori hat gesagt, wir machen das jetzt.
00:09:51 Und dann hat man auch nicht viele Chancen. Also wenn schon gar nichts zur Verhandlung gestellt wird, was für eine Wahl hätte ich denn überhaupt gehabt, als da mit durchzuziehen. Kim hat gestern zum Spaß Tiere auf Inseln getötet. Das ist ja wohl eine Lüge. Man kann in dem Spiel keine Tiere töten.
00:10:07 Wie willst du denn ein Tier in diesem Spiel töten? Das geht überhaupt nicht. Das funktioniert gar nicht. Dori, Fake News. Fake News. Du weißt nicht, ob die tot sind. Du hast keinen Plan, ob die tot sind.
00:10:25 Schauen wir heute das letzte Gespräch zum Thema Borderline. Ja, sehr gerne. Sehr, sehr gerne. Das letzte Gespräch. Mir sind übrigens doch zwei Menschen eingefallen, mit denen ich zum letzten Gespräch könnte.
00:10:42 Situationship. Was sind wir? Uh, da geht es um Situationships. Euch boomern habe ich die Woche noch Situationship erklärt, ne? Frag mal die Lamas, die jetzt im All floaten, weil du sie mit dem Schwert von der Insel geschlagen hast. Schrödingers Lamas. Das kannst du sagen, aber du kannst nicht sagen, dass sie tot sind. Wir wissen nicht sicher, dass sie tot sind. Letzte Gespräch, Tagi. Ja, voll gerne, aber uns fehlt, glaube ich, nur noch eins, leider.
00:11:11 Warte mal, ich gucke mal gerade rein, ob wir vielleicht zwei verschlafen haben. Nein, uns fehlt nur eins. Schade. Schade. Kim, wie brutal. Die machen immer... Wenn du die so wegsch... Wenn du die auf Schafe draufschlägst mit deinem Schmerz, machen die so... Und dann hoppeln die immer so ein, zwei Schritte weiter.
00:11:35 Und wenn du die von der Insel runterschlägst, waren sie so... Und dann fallen sie so runter. Und ich fand es so witzig, dass ich es gleich zweimal machen musste. Es war echt funny. Und die Insel war trotzdem gesund, auch ohne diese Schafe. Alles gut. Wie sie lacht. Ja.
00:11:58 Ja, was sind so eure Dinge, die euch eure Freunde anlasten? Du verteidigst dich gerade mit, das ist lustig. Haha, aha. Ja, ich fand das auch lustig. Und wir brauchten die Schafe nicht. Und meine Schafe nerven mich. Ich brauche eine andere Lösung dafür.
00:12:15 Ich muss echt mal ein paar Tests machen oder nachgoogeln. Kim geht mit ihren Schafen auch nicht besser um als mit uns. Gleiche Gerechtigkeit für alle, ne? Ihr wisst schon, dass Kim früher ein Jagdspiel gestreamt hat? Junge, ey. Ich habe tatsächlich ernst gemeint zwei Menschen gefunden, die mich dafür kritisiert haben. Ich habe früher ein Jagdspiel gespielt. Sogar im Rahmen einer Kampagne, ne? Das war, glaube ich, Telekom-Kampagne und das Spiel gab es bei der Telekom.
00:12:44 Jagd und Fischen. Ja, ich habe auch sehr, sehr gerne gefischt. Call of the Wild? Nee, Hunting Simulator. Viel einfacher.
00:12:53 Es ging nur darum, Tiere zu jagen. Und ich hatte leider sehr viel Spaß daran, ja. Es hörte auf, als ich einen Elch angeschossen habe und so oft ihn nicht geschafft habe zu töten, dass das Spiel irgendwann sagt, so ab jetzt ist es brutal, weiter auf das Tier zu schießen. Und das Tier wirklich in Zeitlupe sich nur noch fortbewegen konnte und ausgeblutet ist. Das fand ich ein bisschen brutal.
00:13:19 Und da konnte man dann auch nicht mehr, und ich weiß auch nicht, mit welcher Begründung das Spiel gesagt hat, nee, also mehr schießen darfst du jetzt auch nicht. Das war, das war cruel. Aber tatsächlich gibt es ein paar Regeln beim Hunting Simulator. Zum Beispiel, dass du nicht zigmal auf ein Tier schießen darfst. Wenn du es nicht schaffst zu töten, dann schaffst du es nicht zu töten. Solange es digital ist, ja klar, war alles digital. Jagd ist absolut...
00:13:45 Jagd ist etwas, was wir kreiert haben, weil wir es nicht geschafft haben, Lebensraum so zu erhalten, wie die Natur es vorsieht. Und deswegen denken Jäger, wir brauchen sie. Guten Morgen. Guten Morgen, Bratwurst. Ich grüße dich. Wenn das Jagdspiel sogar mal eingreift, ja.
00:14:01 Tatsache. Als ob Kim im Wald rumrennt und Elche tötet. Welche Elche? Also wenn ich auch was hier treffe, dann sind das Rehe und Wildschweine und Wölfe. Guten Morgen euch ein. Guten Morgen, The Ruined Princess. Oh, und drei Collies, die im Wald bei uns rumrennen. Oh, da wollte ich endlich mal vorbeifahren. Bei den Kackbesitzern, die ihre Hunde im Wald rumrennen lassen, die alles und jeden zusammenbellen und verfolgen. Ui, was ist los, Maus? Willst du was knabbern?
00:14:31 Willst du was essen? Ja, Essen ist da. Nee, Essen ist da. Willst du was knabbern? Willst du was essen? Ich kann dich gerade nicht deuten, mein Mund. Aber ich hätte hier noch was. Willst du sowas hier? Du musst es dir selbst abholen. Ist okay? Okay.
00:15:01 Das war richtig. Okay. Vielleicht bist du nur im Weg. Nein, das war die andere Seite jetzt. Da kann sich dran vorbei. Wolltest du den Besitzern die Leviten lesen? Ja, auf jeden Fall. Die haben ein Loch im Zaun seit zwei Jahren. Das sind so drei Collies. Die sind von so einer Hühnerfarm. Also das ist eine große Hühnerfarm. Die bewachen die Hühner. Und die sind richtig widerlich.
00:15:25 Also die sind echt richtig ekelhaft. Also die rennen dir auf 500 Meter hinterher. Die kommen aus dem Wald von dieser Hühnerfarm. Wir reiten da gar nicht direkt dran vorbei. Rennen erst mal 300 Meter auf dich zu, auf den Weg und laufen dir den Weg hinterher. Und das ist mit Pferd jetzt nicht so angenehm. Wir sind da schon oft vorbei und die Pferde sind sehr tilt-proof. Aber gerade mit neuen Leuten, die neu am Hof sind, das ist sehr unangenehm. Und das sind halt drei große Collies.
00:15:51 die sich halt auch gegenseitig hochhypen. Also wirklich sehr unangenehm. To be honest, nicht, weil mein Hund kaut nichts.
00:16:07 Mein Hund kaut nix. Mein Hund ist kein Knabberhund. Mein Hund lässt alles übrig, was es zu knabbern gibt. Kann ich leider gar nicht helfen, nee. Kim geht auf Konfrontation, oha, das muss ernst sein. Ich bin kein konfliktscheuer Mensch. Also wirklich gar nicht. Ich rede gerne über Dinge. Also ich bin konfliktscheu, wenn ich telefonieren muss. Aber wenn ich vorbeigehen kann, und ich kann nur vorbeigehen, es gibt keine Telefonnummer, nix.
00:16:35 Dann das nicht. Die Pflanzen im Hintergrund sehen richtig toll aus. Ich bin erst mal in den Wochen des Pflanzengeheim eingestiegen. Achte jetzt überall auf Pflanzen. Yes, tu das. Ja, die Monkey Mask, die macht mir richtig Freude. Ich weiß nicht, ob man das sieht, aber die wächst hier, die wächst hier komplett die Wand hoch.
00:16:52 Ja, und die wächst sowieso. Die Diefenbachchen sind immer super Pflanzen, die wachsen eh. Und die anderen sind Efeutüten und so, die wachsen sowieso. Aber du siehst hier auch, so ganz glücklich ist die nicht in der Aufhängung hier. Also ich muss, bevor ich heute nach Berlin reinfahre, muss ich einmal einen kompletten Pflanzen-Rundum-Schlag machen. Okay, wollen wir mal anfangen?
00:17:15 Jagen ist böse, aber wenn Hunde bellen und frei rumlaufen, ist schlecht und dann auch noch reiten. Ich verstehe weder den Zusammenhang von Jagen zu Hund noch zum Reiten. Aber vielleicht, lieber Narr, magst du mir das erklären? Ich bin für alles offen. Das sind ja alles Themen, die wir schon zigmal hier besprochen haben.
00:17:35 Mein Efeu trocknet immer wieder weg. Ich gieße den zu selten oder zu viel. Ach, Efeu ist... Ah, nee, Efeu. Du meinst, einen richtigen Efeu habe ich noch nie am Leben erhalten. Also Efeu-Tuten, so das, was ich hier im Hintergrund hängen habe, die wachsen wie Unkraut. Aber richtiges Efeu ist scheiße. Gibt es den Reiten-Command nicht noch? Ich glaube ja, aber der interessiert sich... Kalinka ist kein Kommentar, der sich ernsthaft dafür interessiert. Wird auch kein Mensch sein, der vegan lebt und deswegen ernsthaft interessiert, der dran ist.
00:18:04 Efeu stirbt doch eh einfach so. Ja, Efeu stirbt einfach. Efeu ist einfach wirklich unspannend. Efeu ist Efeu. Naja. Naja. Okay, wollen wir mal anfangen?
00:18:20 Doch. Na, dann freue ich mich doch. Ich freue mich über jeden, der vegan lebt. Dann verstehe ich den Kommentar aber trotzdem noch nicht, weil den wolltest du mir nicht erklären. Du wolltest nur einmal richtig sagen, dass du vegan bist. Und da freue ich mich doch. Das ist schon mal schön. Für die Türe, für die Umwelt. Ne? Nicht für die drei Collies. Auch nicht für die armen Hühner, die in dieser Hühnerfarm sterben. Elendig verrecken. Ich kann nicht so schnell reiten. Okay. Ach, schreiben meinst du?
00:18:50 Ach, du machst dir keine Mühe. Eigentlich interessiert es mich auch nicht. Also wer mit dieser Art der Konfrontation ein Gespräch mit mir anfangen will, der hat, glaube ich, Kommunikation nicht verstanden. Da frage ich mich dann, wie du in deinem privaten Umfeld kommunizierst. Meine Art persönlich ist das nicht. Deswegen habe ich jetzt nicht wirklich mehr großes Interesse, darüber zu reden. Aber vielleicht hilft es dir fürs nächste Mal, wenn du wirklich ein Gespräch suchen willst, es anders anzugehen als mit so einer Art. Vielleicht unterscheiden wir uns da auch.
Das letzte Gespräch: Situationships, Konfrontation und Aufklärung
00:19:19
00:19:19 Ich würde gerne mit euch das letzte Gespräch schauen. Hier geht es nämlich auch um Streitgespräche, Konfrontation etc. Die haben aber einen Mediator in der Mitte. Vielleicht hat der Prinz der Narren auch immer einen Mediator dabei. Das kann auch sein. Wenn man seine eigenen Kommunikationsfähigkeiten ausgleichen muss, dann macht man das damit. Hier geht es aber um Menschen, die sich schon lange nicht mehr gesehen haben oder irgendein Problem zugrunde liegt und einfach eine Moderation.
00:19:47 Oder ein Psychologe mit zur Seite springen kann. Also es ist ein wundervolles Format. Ich liebe das. Es heißt das letzte Gespräch. Es hat verschiedene Themen. Also es ist mal Mama mit Tochter, Partner, FreundInnen. Also alles, was irgendwie eine Relationship zueinander haben kann. Und die Probleme sind super vielfältig. Also super unterschiedlich generell. Und ich würde da gerne reingehen, weil das ein super schöner Einstieg in den Stream ist.
00:20:14 Die sind immer sehr wholesome, diese Talks. Und es sind immer zwei Menschen, die sich sehr öffnen. Ich glaube, für diese Folge brauchen wir keine CNN. Es geht um queere Liebe auf jeden Fall. Und es geht, glaube ich, um Borderline, meinte jemand. Von daher wahrscheinlich schon. Irgendwer meinte Borderline. Aber es steht hier jetzt nicht drin. Also kann ich dir nicht sagen.
00:20:44 Kann ich dir nicht sagen. Würde ich mal abwarten. Seid ihr bereit dafür? Nee, die Borderline-Folge war eine andere. Die Borderline-Folge hatten wir schon, oder? Ich glaube, wir hatten alle tatsächlich. Die war wild hier. Ich glaube, wir hatten alle tatsächlich. Ja, ja, wir hatten auch schon irgendwas zu Borderline, ne?
00:21:12 Zur Not ergänze ich das noch. Ja, scheinbar ist es nicht die. Okay, dann würde ich sagen, starten wir hier rein. Entspannter Donnerstag-Stream, Leute. Ich glaube, wir hatten so ziemlich jede. Ich glaube, wir hatten jede tatsächlich.
00:21:25 Als ich dir gesagt habe, was ich für dich fühle, habe ich mir natürlich gewünscht, dass du mindestens ungefähr das gleiche auch für mich fühlst. Hier hinter mir treffen sich Anna und Bea aufeinander. Die beiden sind seit fast einem Jahr in einer Situationship, also eine undefinierte Beziehung, weder eine feste Partnerschaft noch eine reine Affäre. Du denkst mittlerweile mehr nach. Ja. Und...
00:21:43 Ich könnte mir vorstellen, dass du über das Nachdenken versuchst, die Sicherheit herzustellen. Das klingt sehr nach mir, ja. Anna braucht Klarheit. Sie fragt sich, sind wir jetzt ein Paar, ja oder nein? Nachdem du gesagt hast, dass du Zeit brauchst, habe ich dir die Zeit gegeben und ich wusste nicht, wann die Zeit um ist, sozusagen.
00:21:57 Und hab dann einfach meine Bedürfnisse hingestellt und lange wahrscheinlich einfach gehofft, dass du das Thema wieder aufmachst. Bea hingegen ist eigentlich relativ happy mit dem Status Quo und wünscht sich vor allem eins, Freiheit. Ich wollte mir nach der Trennung nicht unbedingt direkt wieder eine Definition geben, weil ich eben gemerkt habe, dass ich erst mal mit mir selber gerade kommen muss. Können Sie heute hier erklären, was... Junge, ich kann so viel mitreden. Okay, ist genau mein Thema. Ich bin seit einem Jahr getrennt. Sehr, sehr happy damit.
00:22:26 Und habe auch eine gute Bindung zu vielen meiner Ex-Freunde, muss ich dazu sagen. Also zu Jonny habe ich noch einen sehr guten Kontakt, aber auch zu meinem Ex vor zehn Jahren zum Beispiel. Der komme ich einmal im Jahr in Berlin besuchen. Der kommt auch dieses Jahr wieder in den Sommerferien. Und bin gerade auch in dem Status, dass ich herausfinde, welche Art von Beziehung ich überhaupt führen will. Und bin aktuell auf dem Stand, dass ich jetzt gerade gar keine Beziehung will. Date aber sehr, sehr viel.
00:22:52 Ich habe sehr viele mir nahestehende Personen an mir und so. Ich kann das sehr, sehr gut nachvollziehen. Also ich bin vermutlich eher auf der Seite von Bea. Also dieses, ich bin gerade fein mit dem Status. Was es mit den beiden ist oder wie es mit ihnen weitergeht. Oder ist es vielleicht heute hier das letzte Gespräch?
00:23:13 Hallo Anna. Hi. Mit wem bist du heute hier? Ich bin heute mit Bea hier. Das ist meine beste Freundin aktuell. Und es ist ziemlich viel noch darüber hinaus zwischen. Es ist okay, wenn ich mein Nutella-Brötchen nebenher snacke. Und es ist einfach und das ist gerade ein bisschen schwierig.
00:23:31 Wir befinden uns so ein bisschen in der Schwebe, würde ich sagen, weil wir schon sehr close zueinander sind, aber wir haben noch kein Label uns aufgelegt. Wir sind fast auf Beziehungsebene miteinander, aber halt nicht definiert. Wir haben nie drüber gesprochen und es hat sich einfach irgendwie entwickelt, dass wir Gefühle füreinander haben und auch mehr intime Zeiten miteinander haben. Vielleicht kannst du mir einmal verraten, was ist dein Ziel heute beim letzten Gespräch? Ich würde gerne klären, was wir jetzt sind. Einfach...
00:23:57 uns ein Label geben sozusagen, ob wir jetzt Bestfreundinnen sind oder ob wir in einer Beziehung sind oder irgendwas dazwischen, was wir selber definieren. Das größte Ziel ist auf jeden Fall erstmal, dass ich Anna zeigen kann, hey, ich bin auch bereit, Sachen einzugehen und wir schauen dann einfach mal weiter. Auf jeden Fall ist ein Ziel von mir auch, dass wenn wir uns festlegen, dass es halt irgendwas nicht eingegrenztes ist auf eine Person oder so, das ist mir relativ wichtig dabei. Aber das habt ihr doch hoffentlich schon geklärt, oder?
00:24:26 Ich date aktuell und was ich immer wegschicke, also immer wegswipe, ist Menschen, die ganz klar monogam angegeben haben. Weil das ist unfair. Es ist unfair, Menschen zu daten, wo du genau weißt, wenn die sich verlieben, gehen sie in eine Monogamie ein.
00:24:49 And that's it. So. Das wäre ja unfair, wenn ich die daten würde. Okay, ich entschuldige mich für die flache Aussage. Mein Fehler, ich fand bloß interessant, dass du das Jagen kritisierst, weil wir Menschen nicht in der Lage sind, Naturräume ordentlich zu gestalten, sodass es keine Jagd braucht. Gleichzeitig erzählst du, dass du reitest, was jetzt auch nicht unbedingt dem natürlichen Leben von Pferden entspricht. Nee, null. Vielleicht sehe ich da wirklich nicht durch, aber wenn du irgendwo eine Erklärung hättest, würde ich mich freuen. Und er ist ein domestiziertes Tier.
00:25:16 Also eine vollumfängliche Begründung wirst du in dem Sinne nicht bekommen. Du hast absolut recht, auch auf der ethischen Richtlinie. Ich habe viel darüber geredet, wie wir Pferde halten und was wir für richtig erachten im Sinne der Horsemanship. Dazu kannst du tatsächlich das Statement zum Reiten schauen, was dir gerade gepostet wurde von Kuro.
00:25:37 Aber grundsätzlich kannst du die Frage bei jedem Hundebesitzer ansetzen. Also ich verstehe die Kritik bei Pferdebesitzern komplett und bei Menschen, die reiten. Aber das ist genau dasselbe wie bei allen Haustierbesitzern sonst auch. Also mit welchem Recht nehmen wir es uns raus, einen Hund zu Hause zu halten? Das ist genauso wenig natürlich. Und ein Pferd ist nichts anderes. Ein Pferd ist nicht aus der Natur genommen. Es gibt das Ursprungspferd nicht mehr.
00:26:06 Keiner würde auf die Idee kommen, zu sagen, der Chihuahua gehört wieder in die Natur. Keiner würde auf die Idee kommen, zu sagen, der Schäferhund gehört wieder in die Natur. Aber Menschen denken, warum auch immer, dass man Pferde in den Wald entlassen kann. Weißt du, was passiert, wenn ich das Pferd in den Wald schicke? Das dreht sich um und steht wieder vor der Herde. Das sind domestizierte Tiere. Die haben in der Natur, gibt es die so nicht mehr. Das, was du als Herde in der Natur hast, sind ausgewilderte Heimtierpferde. Das Urpferd als solches existiert.
00:26:36 investiert nicht mehr auf unserer Welt. Deswegen finde ich die Frage immer ein bisschen gaga, um ehrlich zu sein. Und was das jetzt mit Jagen zu tun hat, erschließt sich mir trotzdem nicht. Also für mich sind Reiten, Jagen und was war das dritte Thema in dem ersten Kommentar?
00:26:56 Jagen, also du schmeißt jetzt in einen Topf drei Hunde, die im Wald Menschen verfolgen, mit Jagen und mit Reiten. Das ist schon ein bisschen Gaga, oder?
Beziehungsdefinitionen, Sicherheitsbedürfnisse und Dating-Leben
00:27:11
00:27:11 Na gut. Also was das jetzt mit den drei freilaufenden Collies zu tun haben soll, das erschließt sich mir auch nicht. Ich habe immer noch viele Fragezeichen. Aber vielleicht war das auch aus der Emotion herausgeschrieben. Herr Lehrermangel, ich danke dir für 47 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. So, back to topic. Wir haben schon mal ein Gespräch über uns geführt, was wir sind, kurz nach der Trennung aus ihrer vorigen Beziehung. Wie kam es genau zu dem Gespräch und was hast du dir davon erhofft?
00:27:38 Ich habe schon da gemerkt, dass ich vielleicht nicht sofort, aber auch später irgendwann gern mit ihr zusammen wäre in der Beziehung. Einfach um zu wissen, ob sozusagen die Chance besteht, ob ich Hoffnung haben darf, so gesehen, dass wir irgendwann mal zusammen sind. Bea hat mir auch deutlich gemacht, jetzt gerade bin ich nicht in der Lage. Ich möchte bitte nicht jetzt mich auf irgendwas festlegen. Ich bin gerade woraus und brauche da erstmal ein bisschen Zeit für mich. Und habe das relativ schnell runtergefahren. Nicht aus burswilliger Absicht, sondern einfach, weil ich selber damit nicht zufrieden war.
00:28:07 Aber es war immer diese Unsicherheit da, weil ich ja auch nicht wusste, warte ich immer noch zurecht? Wie lange? Dieser Overall, ne? Ich bin ganz großer Fan. Das ist so ein Court-Overall und ich liebe alles da dran. Junge, ist das schön. Ich glaube, dass wir und ich weiß ihren Namen nicht mehr leider.
00:28:29 Anna. Anna und Bea. Ich glaube, dass die hauptsächlich für sich klären müssen, ich kann es beide Seiten richtig gut verstehen, ja. Ich sitze auch, ich würde sagen, ich sitze auf beiden Stühlen. Ich glaube, ich kann das genauso sagen. Ich glaube, diese zwei Personen müssen erstmal klären, was für Arten von Beziehungen sie sich überhaupt vorstellen. Ich glaube, das ist so das Ding. Also ich glaube, ich glaube, das Wichtigste ist gerade, dass Bea Zeit gelassen, also für mich,
00:28:58 Aber auch, weil ich gerade in der Situation bin, sieht es so aus, als bräuchte Bea nach der Trennung gerade sehr viel Zeit, überhaupt rauszufinden, was für eine Art von Beziehung sie überhaupt führen will. Und bei Anna raffe ich es nicht. Will Anna monogam leben? Das habe ich noch nicht ganz durchblickt, was für eine Beziehungsform Anna sich überhaupt vorstellt. Da warte ich. Sollte ich es vielleicht doch nochmal ansprechen? Wie findest du Labels? Oder ist es dir wichtig, dich zu labeln? Das ist mir nicht wichtig, die Beziehung zu anderen Personen zu labeln. Ich finde gerade so zwischenmenschliche Sachen...
00:29:25 Kann man sehr schwierig genau festnageln. Da finde ich Label eher unnötig. Das ist eine sauintime Frage, aber was fühlst du denn für Bea? Steffi, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Würdest du gerade deinen Gefühlzustand beschreiben? Ich würde sagen, ich liebe Bea. Auf diese romantisch klassische Art, wo man denkt, ich würde gerne eine Beziehung mit ihr führen. Glaubst du, das ist heute das, worauf es auch hinauslaufen wird, dass du sie fragen wirst? Ich würde mir wünschen, dass ich das hinbekomme, sie das zu fragen.
00:29:53 Habt was zu fragen? Ob Bea sie liebt?
00:30:01 Halte ich nicht für den richtigen Weg, aber das weiß ich nicht. Oh, wir haben eine Spende reinbekommen. War das noch von gestern? Habe ich das verpasst? Ob sie eine Beziehung haben will? Okay. Hier ähnlich viele Gefühle voreinander. Das ist eine sehr schwierige Frage. Ähnlich ja, auf jeden Fall nicht gleich. Das liegt aber auch daran, dass ich persönlich auch sage, ich kann nicht nur eine Person lieben. Ich finde, Gefühle sind eine Sache, die sind sehr flüssig und sehr offen.
00:30:25 Darf ich dich fragen, ob du auch gerade noch andere Personen datest? Ja, das ist durchaus der Fall. Und das ist eine Sache, die bei mir so vorkommt. Und ich hoffe, dass wir das auch mit da drin haben in dieser Definition. Ich hoffe, dass es auch keinem schadet. Seatop, ich danke dir für 36 Euro und 7 Cent heute Morgen um 8 Uhr. Wann hätte ich das denn sehen sollen? Danke, dass du den Spendenpott auf 750, also 5.750 glatt aufrundest. Vielen, vielen Dank dafür.
00:30:53 Hast du Bea bis jetzt noch nicht gefragt? Ich habe vielleicht Angst vor der Antwort gehabt auch. Okay, also mir fehlt die Grundlage. Ich verstehe Bea. Bea will nicht monogam leben. Bea will daten, was nicht heißt, dass man nicht einen festen Partner haben kann. Aber was Anna will, habe ich noch nicht gerafft. Habe ich das verpasst? Hat Anna schon in irgendeiner Form gesagt, was für eine Art von Beziehung sie sich vorstellt? Ja.
00:31:19 ja trotzdem eine Zurückweisung gewesen. Und das hätte ich nicht so gerne gehört. Oder würde ich auch immer noch nicht gerne hören natürlich. Aber ich würde ihr das gerne einfach nochmal in aller Deutlichkeit sagen, dass ich sie liebe und dass ich gerne eine Beziehung mit ihr führen möchte. Der Status Quo im Moment fühlt sich für mich eigentlich sehr gut an, weil wir sehr frei sind in unserer Beziehung und damit beide relativ gut umgehen können. Das heißt, du kannst dir vorstellen, dass du ja heute mit einer Beziehung rausgehst, aber vielleicht auch mit einem richtig großen Herzschmerz, oder? Die Möglichkeit besteht durchaus, dass das heute...
00:31:48 eher weh tut am Ende des Tages. Also das Nein heute würde sich auf jeden Fall endgültiger anfühlen. Das Schlimmste, was heute passieren kann, ist wahrscheinlich, dass wir sagen, so geht es gar nicht. Wir haben jetzt gar nichts gefunden, wo wir uns irgendwie einig werden könnten. Ich bin... Vom Gefühl her gehen die schon mit einer sehr schlechten Basis rein. Aber das Gefühl habe ich ganz oft und am Ende duselt es sich immer ganz süß auf. Aber ich habe das Gefühl, dass Anna und Bea an völlig unterschiedlichen Enden stehen. Eine Anna ist sehr, sehr... fühlt sich...
00:32:16 Bei Anna fühlt es sich eher so an, als wäre das eine klassische, fixe Beziehung mit einem Partner. Hat sie so aber noch gar nicht gesagt. Sie verbindet Liebe und monogame Beziehungen. Hat sie so noch nicht gesagt. Anna möchte, glaube ich, eine christliche Ehe eingehen. Wenn du es nicht schaffst, das Thema ernsthaft zu behandeln, schmeiße ich dich raus. Okay? Just to let you know. Ich glaube, bei Bea ist das eher eine...
00:32:44 Ein Status quo, der schön ist. Und ich glaube, eine Bea wäre auch total fein damit, wenn man einen Beziehungsstatus definiert. Also ich glaube, die Lösung ist hier, einen Beziehungsstatus zu definieren, der Anna Halt gibt, nämlich wir sind in einem fixen Beziehungsstatus und Bea gleichzeitig den Beziehungsstatus so definiert, dass es eine sehr klassische, offene oder poly Beziehung ist.
00:33:13 Aber das ist ein langer Weg, da glaube ich auch eine Anna hinzukriegen. Darf ich eine medizinische Frage zu Dating stellen? Jetzt bin ich gespannt, was kommt da? Sie brauchen nur über ihre Gefühle gesprochen, aber die Art der Beziehung selbst nicht. Genau, ja. Also ich glaube, die zwei müssen sehr viel mehr darüber reden, was für eine Beziehung sie sich vorstellen können und passt das übereinander. Für mich hört sich das eher nach, ich brauche eine Beziehung, eine feste, aber sie hat nicht gesagt, dass sie monogam sein muss. Genau, das hat sie noch gar nicht gesagt. Also ich glaube schon, dass die zwei übereinander kommen können.
00:33:42 Wenn Anna eben nicht monogam ist. Aber ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass die darüber noch gar nicht gesprochen haben. Weil offensichtlich datet Bea ja auch. Ich muss das Gefühl, ich habe das Gefühl, Anna braucht einfach nur eine feste Aussage, ob sie mir als Freunde sind. Genau. Und eine Beziehung, auch wenn die offen ist, gibt natürlich sehr, sehr viel Halt. Weil man mehr definieren kann. Und man auch mehr sagen kann, ich wünsche mir das so und so. Man hat das Gefühl, man hat...
00:34:11 mehr, wie soll ich das sagen, man hat das Gefühl, man hat mehr, man kann mehr ansprechen, weil man in einer fixen Partnerschaft ist. Benutzt du HIV-Prophylaxe und wenn ja, was für eine Methode nutzt du? Also ich teste mich regelmäßig, aber HIV-Prophylaxe habe ich nicht, nee. Ist das bei euch ein Thema, Daimion?
00:34:35 Ich habe mich, to be honest, ich habe ja sehr, sehr früh Sex gehabt in meinem Leben und ich wurde sehr spät aufgeklärt, würde ich behaupten.
00:34:43 Also bei uns ging Aufklärung über die Frauenärztin, vor allem in der Schwulenwerte, deswegen war die explizite Frage. Bei uns war Aufklärung super, super, super, super spät. Also was bei uns Aufklärung war, war die Pille danach und die Pille selbst, Geschlechtskrankheiten und dass es auch Teststationen gibt, wo du dich regelmäßig kostenlos testen lassen kannst, etc.
00:35:07 Das habe ich erst sehr, sehr spät erfahren. Aufklärung in der Schule hatten wir nie. Also nie. Also was wir gehört haben, war Kondom und Pille. That's it. Mehr gab es nicht. Aber zum Beispiel auch Lecktücher habe ich super spät erst erfahren, dass es sowas überhaupt gibt. Also PrEP auch in der lesbischen Szene.
00:35:33 Wann war das? Vor zehn Jahren? Also wirklich sehr, sehr, sehr, sehr spät. Ich glaube, Kondome kennen noch alle. Ich glaube, bei Lecktüchern hört es schon wieder auf. Was sind Lecktücher? Ja. Wie der Name schon sagt. Was soll das sein? Lecktücher für alle.
00:35:54 Ich glaube, Böhmermann hat das in seinem Porno berühmt gemacht. Ja, Lecktücher sieht man nie in Pornos. Lecktücher sind Tücher, die du auf den Bereich legst, wo du die Frau leckst. Weil da natürlich auch ein Austausch stattfindet. Lecktücher schon mal gehört, aber nie eines gesehen oder benutzt. Ich hatte damals eine geplante Partnerschaft mit Orion. Das geht leider nicht auf Twitch, weil die noch Original-DVDs...
00:36:23 Pornodvds vertreiben und das ist dann nicht erlaubt, dafür Werbung zu machen auf Twitch. Aber ich hätte super gern mal so einen richtig krassen Aufklärungstalk gehabt.
00:36:33 wo wir wirklich über all diese Themen mal reden, weil das Unwissen ist echt groß und ich weiß auch nicht, lange nicht alles. Und Orion hat so eine eigene Abteilung auf Social Media, also in Instagram, wo sie ganz viele solcher Sachen aufklären. I mean, ja, ich kann es in der lesbischen Welt auch irgendwie verstehen, wenn kein penetrativer Sex stattfinden sollte. Man sollte sich aber meiner Meinung nach damit trotzdem beschäftigen, auf jeden Fall, ja. Aber wo bekommt man sowas? Apotheke?
00:37:02 To be honest im Internet.
00:37:05 Also in der Apotheke habe ich noch nie Lecktücher gesehen. Bekommt man in der Apotheke Lecktücher? Bestimmt, oder? Habe ich noch nie probiert, um ehrlich zu sein. Aber gerade Kondome kriegst du ja auch sehr classy von der Apotheke. Bei uns war übrigens, also damals zu meiner Zeit, damals vor der Wende, wisst ihr noch, vor dem Mauerfall, da hat man Kondome am Automaten gezogen. Lecktücher lassen sich ganz leicht aus Kondomen machen. Boah, nee. Also ja.
00:37:34 Aber fühle ich nicht. Aber ja, du hast natürlich absolut recht. Sonst kann man ja sowas alles bestellen. Ja, vielleicht muss ich so einen Talk doch mal angehen. Mit so ein paar pubertären Influencern vielleicht. Die die dümmsten Fragen stellen. Aber das kriege ich auch hin. Prep ist leider nicht so leicht. Da muss man zum Arzt, der die Berechtigung hat. Ich muss ganz ehrlich sagen, Aufklärung in der Schule war einfach eine Katastrophe.
00:38:01 Wir haben das Thema Sexualkunde übersprungen. Ich habe euch das ja schon mal erzählt. Zu der Zeit, in der 6. hätten wir das haben müssen. Hallo Cora. Und meine Lehrerin war krank. Dann haben wir eine Vertretungslehrerin bekommen und durften wählen zwischen Botanik und Sexualkunde. Und meine Klasse hat sich für Botanik entschieden.
00:38:22 Warum auch immer. Ich hatte nie Sexualkunde in der Schule. Wieso habe ich direkt Let's Hugo im Kopf? Alter, ich auch, ne? Instant. Aber der wäre da bestimmt dabei. Wie hoch wird denn die Übertragungsrate geschätzt, wenn kein Lecktuch genutzt wird? Kann ich dir nicht sagen. Weiß ich nicht. Und die haben sich für Botanik entschieden. Ja, Timo und ich waren die einzigen, die für Sexualkunde gestimmt haben. Und dann haben wir Bohnen angepflanzt. Und aus meiner ist nichts geworden. War super deprimierend.
00:38:47 Ihr konntet also zwischen Bienchen und Blümchen wählen. Ja, und Sie haben die Blümchen gewählt. Ich hatte Sexualkunde schon in der Grundschule. In der Grundschule hatte ich nur Schwangerschaft. Aber nicht, wie diese entsteht. Wir hatten so ein Schwangerschaftsdaumenkino, haben wir gebastelt. Ich will ja nichts sagen, aber ich hatte damals eine einzelne Sexualkunde von den Jungs, was traurig ist. Wieso?
00:39:16 Wieso ist das traurig? Botanik hat mich dazu gebracht, Biostudium abzubrechen. Wow, okay. Okay, machen wir weiter. Zurück zum Datingleben. Ich weiß nicht, ob wir bei eurem Sexualleben auch so viel über Lektücher reden müssen, um ehrlich zu sein.
00:39:42 Entschuldigung, der wäre auch fies, aber ich fand den echt gut. Ich halte verschiedene Sachen auf, wie Geschlechtskrankheit und Verhütung, aber nichts, was Sexualität, Emotionen, Konsent... Ja, mittlerweile kann Sex zu Heilkunde ja auch viel weiter gefasst sein. Also auch sowas wie Konsent etc. Hätte ich richtig Bock drauf. Ja, wir können gern mal so einen Kurs machen und ich stream den online. Aber Leute, erst Juli. Mein Juni ist voll.
00:40:11 Sexualkunde nach Bilderbuch, ein Zettel zur Selbstbefriedigung, Kondon über Banane, das Abrollen des Röhrenfernsehers mit dem grausigen Film zu den 80 Jahren. Horrible. Nee, ich stelle mir so einen wirklich aktuellen Sexualkundekurs vor. Wirklich mit Verhütungsdingern, mit Consent. Also ich glaube, da gibt es richtig geile Menschen, die das mittlerweile machen. Und Kim hat direkt einen Bullseye-Shot in mein Datingleben geschossen.
00:40:43 Tut mir leid, weil ich muss mal kurz gucken, ob die Cutie mir geantwortet hat, mit der ich mich Samstag treffe. Hat sie wirklich? Entschuldigung.
00:41:06 Cute. Okay, gut, machen wir weiter. Es geht aber ums Datingleben hier um Anna und Bea. Von daher, let's go. Was sagt sie? Wir haben Samstag ein Kaffee-Date. Ich habe dann einen Anschlusstermin, das ist ganz angenehm. Also ich kann nur anderthalb Stunden. Länger wird es nicht gehen. Das ist sehr, sehr angenehm tatsächlich. Also ich muss weg, egal ob es gut oder schlecht ist. Sehr aufgeregt, was jetzt passieren wird, wie das Gespräch laufen wird. Ich könnte mir ein Leben ohne Anna vorstellen, möchte ich mir aber nicht gerne vorstellen. Ich habe Angst davor, dass sie...
00:41:33 vielleicht Nein sagt und keine Beziehung möchte und mich da so zurückweist in der Hinsicht. Wenn sie nicht ganz so offen ist, wäre es schade für mich. Dann müssten wir gucken, was dabei rauskommt. Ich wäre schon ziemlich traurig, wenn sie das nicht möchte. Und ich müsste da auch erstmal eine Weile dran irgendwie, müsste das erstmal eine Weile verarbeiten.
00:42:10 Hey. Hallo. Na, wie geht's euch? Das ist kein Overall, das ist ein Zweiteiler. Bänger. Aber gut. Du bist hier schon ganz abgeklärt. Ich bin gespannt, ob das so bleiben wird. Mal schauen. Wir werden sehen. Wir bieten euch heute bei Das letzte Gespräch einen Raum, wo ihr herausfinden könnt, was das überhaupt zwischen euch beiden ist.
00:42:31 Wir wollen euch dabei so gut es geht supporten und haben ein bisschen was dafür vorbereitet. Dafür habe ich ein paar Fragen für euch im Gepäck, um mit euch gemeinsam über euren Schmerz, über eure Erwartungen und über eure Zukunft zusammen zu sprechen. Vor euch beiden seht ihr den Therapeutinnenbazar. Hey, ich bin Heather, klinische Psychologin, Paartherapeutin. Situationships gibt es überall. Verbindlichkeit in diesen Situationen ist etwas, was viele Menschen bewegt und heute sprechen wir darüber.
00:42:57 Hedda kann sich jederzeit reinschalten, wenn sie das Gefühl hat, sie könnte euch vielleicht unterstützen. Ihr könnt aber auch Hedda reinbuzzern, wenn ihr nicht wisst, wie es weitergehen soll. Außerdem habt ihr natürlich jederzeit die Möglichkeit, das Gespräch für euch zu beenden. Seid ihr bereit für das letzte Gespräch? Dann lasse ich euch jetzt alleine und gebe gleich die erste Frage. Viel Spaß euch beiden. Danke. Hedda und ich schauen uns das Gespräch von hier hinten an. Mal schauen, wie es wird.
00:43:28 Ich freue mich. Warum habt ihr so lange nicht offen miteinander gesprochen? Ich wollte mir nach der Trennung nicht unbedingt direkt wieder ein Label oder eine Definition geben, weil ich eben gemerkt habe, dass ich erst mal mit mir selber gerade kommen muss und nicht mit mir und anderen Leuten gleichzeitig. Nachdem du mir das zumindest ansatzweise so gesagt hast, wollte ich dich halt auch einfach nicht mehr unter Druck setzen und das Thema wieder aufmachen. Ich hätte es irgendwann wieder aufmachen. Und vielleicht auch ein bisschen Angst, dass man eine Antwort kriegt, die man nicht hören möchte. Sollten.
00:43:58 Jetzt sind wir hier. Anna, wie hat sich das damals für dich angefühlt, als du abgewiesen wurdest? Als ich damals bei dem Gespräch von dir abgewiesen wurde, hat es sich natürlich ein bisschen schlecht angefühlt und es hat mich auf irgendeine Art traurig gemacht. Aber ich konnte halt deine Erklärung super gut nachvollziehen. Und dass es jetzt nicht heißen muss, dass zwischen uns einfach gar nichts mehr sein wird oder sein kann.
00:44:27 Deswegen war das ein sehr aushaltbares Maß an Abweisung, wenn man das so sagen kann. Ja, aushalten ist jetzt nicht so das, was man sich für eine andere Person wünscht. Das ist halt ein bisschen unmünstig, so als Gefühl. Aber ich konnte halt auch damals nicht das anders in dem Moment machen. War relativ schnell nach der Trainern für mich. Und das war halt in dem Moment vielleicht einfach für mich ein bisschen viel zu verarbeiten.
00:44:56 Vielleicht war ich auch noch am Verarbeiten. Aktuell wünsche ich mir auch ein Commitment. Ist schon Fakt. Aber es ist mir einfach deswegen wichtig, weil ich gern diese Sicherheit und Klarheit einfach spüren möchte. Wenn wir etwas als Ablehnung erleben, dann berührt das unser Sicherheitsgefühl. Sicherheit ist ein Grundbedürfnis, auch wenn das natürlich irgendwie manchmal vielleicht ein zu großes Bedürfnis danach gibt oder zu viel im Außen gesucht wird, ist es etwas, was Anerkennung verdient.
00:45:24 Ich kann tatsächlich nicht sagen, warum mir die Sicherheit so wichtig ist. Warum? Habe ich was verpasst? Hallo ihr zwei.
00:45:40 Weißt du, wie sich Sicherheit anfühlt? Also in dem Kontext eher nicht. Okay. Das heißt, du kennst das gar nicht in einer Beziehung oder in dem, was ihr gerade habt, eine Sicherheit zu erleben? Ich kenne nicht in diesem offiziellen Beziehungsstatus sozusagen, sich Sicherheit zu erleben. Und sonst hatte ich halt keine Beziehung. Oder auch nicht.
00:46:05 Was ist denn das, woran du merkst? Okay, aber das erklärt richtig viel, weil in meiner Vorstellung ist ja, man definiert einen Beziehungsstatus, um Anna Sicherheit zu geben und um Bea die Freiheiten zu lassen. Und dann ist das ein Beziehungsstatus, der am jetzigen Zusammenlegen wahrscheinlich gar nicht viel ändert, aber einen Rahmen schafft, der Sicherheit gibt.
00:46:28 Weil alleine, wenn du es benennst, hast du das Commitment von deinem Gegenüber und sagst, wir sind jetzt in einer Beziehung. Wir definieren diese Beziehung aber selbst. Bea möchte kein Label geben. Das passt doch super. Wir geben nur das Label, wir committen uns füreinander. Und Bea kommt entgegen und sagt, wir nennen es.
00:46:50 Bitte Beziehungen, damit Anna die Sicherheit hat. Aber der Rahmen der Beziehung wird immer wieder definiert einfach, damit beide damit fein sind. Und dieses immer wieder definieren, weiß ich nicht, ob die zwei übereinander kommen. Aber Bea braucht ja einfach nur die Freiheit,
00:47:12 Daten zu können, vielleicht poly ausleben zu können, vielleicht offen ausleben zu können, sich selbst zu finden, selbst zu suchen. Da schwimmt super viel mit, was ich bei mir gerade sehe. Oh, ich verstehe das richtig gut. Ich kann beide Seiten so übel gut nachvollziehen. Das ist crazy. Das ist richtig krass. Und ich glaube, es ist schon damit getan, wenn man einfach mal definiert, Beziehung ist nicht dieses starre Monogamie-Konstrukt, das vielleicht da mitschwingt.
00:47:38 Aber für mich fehlt da halt wirklich der Input von Anna, was sie sich genau für eine Beziehung vorstellt. Aber alles, was ihr fehlt, ist ja Sicherheit. Also alles, was ihr fehlt, ist Sicherheit. Und das ist halt, wie willst du das geben, wenn das ein Mensch noch nie gespürt hat? Das ist ja, hui, fühle das sehr, ich fühle alles, ich fühle beide Seiten sehr gut, ich verstehe beide Seiten sehr gut. Ich weiß nur nicht, wo Anna...
00:48:04 beziehungsdefinitionsmäßig steht. Also was stellt sie sich tatsächlich vor? Ich glaube, dass Labels auch helfen würden. Zumindest wäre es für mich so, ja, das beißt sich so ein bisschen, weil Bea ja sehr klar sagt, ich möchte bewusst kein Label. Deswegen sage ich, wo können die zwei sich in der Mitte treffen? Oder nennt es vielleicht Partnerschaft, dann klingt es weniger ziehend. Ich glaube, Partnerschaft ist eher gerade abschreckend, weil Partnerschaft für mich jedenfalls noch mal was...
00:48:29 Krasseres ist als Beziehungen. Partnerschaft ist für mich was, was lange etabliert ist, was super close ist. Das könnte für Bea maybe too much sein. Das setzt voraus, dass sie konkret weiß, was sie sich vorstellt, gerade wenn sie nie so eine Beziehung... Ja, genau, das sage ich ja. Genau das ist ja das Problem, was ich gerade sehe. Ja. ...sich was verändern soll. So, wenn wir zu zweit sind, ist alles gut. Und vor anderen habe ich dann halt wieder öffne Gedanken, ob man das nicht vielleicht irgendwie verändern möchte und lieber.
00:48:57 Jetzt erinnere dich mal bitte daran, wie fühlt sich Sicherheit an? Wo fühlst du das im Körper? Vielleicht im Kopf oder Herz, das Zentrum wahrscheinlich. Das verortet jeder Mensch auch so ein bisschen woanders. Und wenn du sagst, im Kopf und im Herz macht das Sinn. Weil vielleicht, wenn du dich sicher fühlst, hast du vielleicht weniger viele Gedanken? Ja, wahrscheinlich schon. Du denkst mittlerweile mehr nach. Ich glaube, sie will reine Monogamie. Wie kommst du drauf?
00:49:25 Ich könnte mir vorstellen, dass du über das Nachdenken versuchst, die Sicherheit herzustellen. Das klingt sehr nach mir, ja. Lass uns noch mal zurückkommen zu der Frage, warum möchtest du Sicherheit? Damit ich sozusagen wieder entspannt denken kann und nicht mein Kopf so auf Hochtouren läuft. Ja, ich verstehe es komplett. Also so viele Gedanken immer hinter der Nacht. Ich glaube einfach, dass man Sicherheit generell möchte. Ich glaube, Monogamie gibt ihr Sicherheit. Ich glaube, das kommt von einem sehr starren Gedankengang.
Diskussion über Monogamie und Sicherheitsbedürfnisse in Beziehungen
00:49:52
00:49:52 Wir denken, Monogamie gibt uns Sicherheit, weil die Regeln eben vordefiniert sind. Darüber haben wir ja schon ganz oft gesprochen. Alles außerhalb der gesellschaftlichen Normo-Monogamie-Beziehungen gibt Sicherheit. Das ist aber, finde ich, nie eine echte Sicherheit. Das bedeutet einfach eher, dass die Regeln von der Gesellschaft vordefiniert sind und nicht von den Partnerleuten, Partnerpersonen definiert werden.
00:50:19 Das heißt, das ist das, was du kennst, das ist das, was vertraut ist, das ist das, worauf du dich verlassen kannst und was dann gebrochen wird über zum Beispiel Fremdgehen.
00:50:32 Ja, das heißt, ich glaube, hier muss sehr viel miteinander gesprochen werden, sehr viel definiert werden und sehr viel immer wieder verändert und angepasst werden, weil in der Monogamie wird diese Beziehung auf jeden Fall nicht enden. Das macht Bea ja sehr, sehr klar deutlich, dass sie das nicht will. Deswegen, ne? Oder auch nicht gebrochen wird. Naja, also wir müssen, glaube ich, nicht über monogame Beziehungen...
00:50:58 Und diskutieren, wenn das für dich das richtige Beziehungsmodell ist, dann soll es so sein. Aber das ist ja hier nicht Thema, weil hier steht eine Monogamie definitiv nicht im Raum. Wir wissen nicht, was Anna möchte, aber Bea möchte zu 100 Prozent keine monogame Beziehung. Das heißt, die Diskussion können wir gerne wegschieben. Wir befinden uns hier definitiv nicht in einer Gesellschaftsnormbeziehung der Monogamie.
00:51:25 Das ist ja, nur weil ich das jetzt nicht brauche unbedingt, heißt das ja nicht, dass es anderen Leuten genauso geht oder dir genauso geht. Und ich denke einfach, dass es halt so ein Grundbedürfnis ist, dass man sagen möchte, hey, ich will mich irgendwo daran festhalten können, irgendwas brauche ich, wo ich mich festlegen kann und auch darf und dann halt von da aus weitergehen kann. Und das ist im Übrigen auch sehr verschieden, was uns Menschen Sicherheit gibt oder was wir dafür brauchen.
00:51:52 Darum seid ihr heute hier. Ich glaube, ich kann euch jetzt wieder allein lassen, oder? Dankeschön. Seid gerne. Also für mich war es gefühlstechnisch gerade sehr erhellend. Plötzlich haben sehr viele Sachen einfach sehr viel Sinn ergeben. Einfach allein mal zu realisieren, dass ich manchmal vielleicht einfach so viel nachdenke, weil mir irgendwo ein bisschen Sicherheit fehlt. Oder andersrum, dass mein vieles Nachdenken weniger werden könnte, wenn ich mehr Sicherheit hätte. Versuchen wir es.
00:52:23 Anna, stellst du deine eigenen Bedürfnisse manchmal hinten an?
00:52:27 Also der einzige Punkt, wo ich meine Bedürfnisse etwas hin anstelle, ist halt, wenn ich darüber nachdenke, was wir sind oder sein können in Zukunft, was auch immer. Weil ich da einfach, nachdem du halt gesagt hast, dass du Zeit brauchst, habe ich dir die Zeit gegeben und ich wusste nicht, wann die Zeit um ist, sozusagen. Und habe dann einfach... Von welcher Zeitspanne reden wir denn? Habe ich das schon verpasst? Meine Bedürfnisse hin angestellt und lange wahrscheinlich einfach gehofft, dass du das Thema wieder aufmachst. Ich habe das nicht wieder aufgemacht, weil ich dann...
00:52:56 gedacht habe, es funktioniert ja gerade ganz gut und ich nicht darüber nachgedacht habe, wie groß dieses Thema für dich ist. Anna, hast du manchmal Angst, dass deine Gefühle stärker sind als die von Bea?
Gefühle, Bedürfnisse und die Definition von Beziehungen
00:53:10
00:53:10 Ich habe nicht Angst, dass meine Gefühle stärker sind als deine, sondern dass nur die Bedürfnisse, die ich daraus ziehe oder dass ich sozusagen eher Veränderungen dann möchte, dass das stärker ist als bei dir. So wie jetzt, dass ich halt gemerkt habe, ich habe den Wunsch, mit dir eigentlich zusammen zu sein und das Bedürfnis, dass wir mindestens halt über die Sache reden. Ja, und gut, dass sie ihr Bedürfnis benennt oder ihren Wunsch. Ich habe das Gefühl, das ist jetzt das erste Mal richtig ausgesprochen. Aber sonst nicht noch was anderes.
00:53:39 Im Moment glaube ich nicht. Verstehe ich. Ich kann den Gedankengang nachvollziehen. Ich würde auch nicht sagen, dass sie unterschiedlich stark sind, sondern vielleicht eher einfach wie auf der gleichen Wellenlänge liegen, so meine ich. Also mein Eindruck ist halt, dass wir die gleichen Gefühle in ungefähr gleicher Stärke haben. Dass also ich dich liebe. Sodass bei mir dann halt daraus wird okay, dann wäre eine Beziehung sozusagen die logische Schlussfolgerung und das für dich nicht die Schlussfolgerung ist.
00:54:08 Ich ziehe daraus den Schluss, man muss, also man lebt ja sowieso in einer Beziehung miteinander, also ob welche Art auch immer, dass halt ich diesen Begriff nicht so, das nicht daraus ziehe. Ich habe halt gern Begriffe für alle Sachen. Ich verstehe das total. Ich kann beide extrem gut nachvollziehen. Bea sagt, ich will das nicht so klar definieren, weil ich mich damit eingeengt fühle.
00:54:32 Und Anna sagt, ich möchte diesen Begriff, weil nur der gibt mir Sicherheit, weil ich sonst gar nicht weiß, wie sich Sicherheit anfühlt.
00:54:41 Und Bea sagt, naja, wir leben ja sogar in einer Art Beziehung. Und Anna sagt, naja, ich brauche aber Beziehung und nicht so eine Art Beziehung, sondern ich brauche das für mich. Wie cute sind beide, übel süß. Kompliziert? Nee, gar nicht. Ich finde es gar nicht kompliziert. Wie lösen wir das nun? Wir definieren einen Beziehungsbegriff, der für beide explizit passend ist.
00:55:13 Wir nennen es nicht Beziehung, sondern wir nennen es Annas und Beas Beziehung. Und dann definieren wir das, was das für beide bedeutet. Und dann schauen wir, wie das übereinander passt. Wenn Anna sagt, ich möchte dich alleine für mich haben und in einer Beziehung hörst du dann auf zu daten, dann wird es obviously nicht passen.
00:55:33 Wenn Anna sagt, ich brauche die Sicherheit, ich will deine Nummer 1 sein, aber natürlich bist du frei in Datings, erzähl mir davon, ich will daran teilhaben, etc. Ich weiß zu wenig, wie die aktuell jetzt leben. Das erschließt sich mir nicht. Die Menschen, die ich aktuell date, mit denen rede ich auch über andere Dates und wir freuen uns für den anderen. Wir gehen feiern, wir gehen tanzen, wir gehen zusammen tanzen, wir gehen alleine tanzen und dann erzählen wir uns am nächsten Tag, was für Cuties wir getroffen haben.
00:56:02 Und mit wem man rumgeknutscht hat. Das ist schön. Das macht Spaß. Auch in etwas wie einer Beziehung. Ja, das gibt es. Ich weiß aber nicht, da gehe ich aber jetzt nur von mir aus. Das muss nicht auf die passen. So, deswegen, ich weiß zu wenig.
00:56:18 wie die zwei gerade die Leben leben. Wir wissen ja nicht mal, ob die zusammenleben. Wir wissen nicht, wie lange die daten. Wir wissen nicht, was die zusammen machen, was die getrennt machen. Wir wissen ganz, ganz wenig über diese Menschen. Wir können ganz, ganz wenig hier urteilen. Das, was ich sehe und was ich fühle, ist ein... Der eine hat mit dem Begriff massive Probleme, weil er sich dann eingeschränkt fühlt und der andere hat...
00:56:46 braucht diesen Begriff, um Sicherheit zu empfinden. Und das schließt sich trotzdem nicht aus.
00:56:54 Mein Gefühl, maybe aus persönlicher Erfahrung, in Anna schreit es, ich liebe dich und ich will mit dir sein. Und die Angst, Bea zu verschrecken durch die Bedeutlichkeit. Und Bea will Anna nicht verlieren, nicht verletzen, eben aber auch nicht Monogamie. Genau. Ich fühle aber bei Anna, weil das jetzt so viele geschrieben haben, ich fühle bei Anna jetzt aber auch keine reine Monogamie. Ganz viele von euch interpretieren in Anna automatisch Monogamie rein. Ich kann mir das nicht vorstellen, weil Bea damit sehr klar umgeht. Bea sagt sehr klar, sehr offen.
00:57:23 dass sie keine Monogamie möchte und auch andere datet etc. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass das noch kein Thema zwischen den zwei war. Deswegen verstehe ich nicht, wie ihr im Chat so hart auf Monogamie kommt. Ganz viele schreiben so, mein Bauchgefühl und so, Anna und so will eine Monogamie. Ich fühle das nicht, weil so wenig können die zwei nicht geredet haben.
00:57:48 Kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Kann man auch polyamore Beziehungen haben, in denen man die Sicherheit bekommt? Ja, natürlich. Klar, ja. Ich hatte mal ein ähnliches Gespräch. Mein Partner wollte keine Beziehung. Ich sagte dann, ich will nur, dass er, solange wir zusammen sind, er keine andere hat. Wir sind jetzt über zehn Jahre monogam zusammen. Verstehe ich nicht. Was hat er denn dann für ein Problem mit dem Beziehungsbegriff gehabt? Also hat ihm das so Angst gemacht oder was?
00:58:15 Sie erduldet es aus Verlustangst? Kann auch sein, auf jeden Fall, ja. Übrigens kann es auch sein, dass Anna nicht andere daten möchte, aber trotzdem kann es völlig okay sein, dass Bea datet. Ja, zu 100%. Ja, keine Ahnung. Ihr seid seit 10 Jahren zusammen und du weißt nicht, warum er den Beziehungsstatus nicht will? Ich würde mir ein bisschen Sorgen machen. Du weißt es bestimmt, oder? Also ihr habt doch bestimmt darüber mal geredet, warum ihr jetzt 10 Jahre zusammen seid.
00:58:43 Er aber keine Beziehung will. In den zehn Jahren wird das doch irgendwo mal aufgekommen sein, oder? Ich höre das irgendwie zwischen den Zeilen, aber warten wir gerne mal ab. Das kann sein, ne? Ich möchte ihr das nur nicht so direkt auferlegen, weil das das Aus für die zwei bedeuten würde. Und das möchte ich nicht.
00:59:01 Wollte im Prinzip, ist es jetzt eine Beziehung, wir leben zusammen. Okay, Essie. Eine der beiden will Sicherheit vom anderen. Die andere Person mag keine Verantwortung dafür übernehmen. Ist natürlich am besten die Sicherheit in sich selbst zu finden, aber ja auch eine schöne Geste zu sagen, ich will, dass du dich zu mir bekennst und Verantwortung übernimmst. Ja, und da ist halt der Knackpunkt, ne? So, wo beißt sich das? Oh, da beißt sich das. Das Gefühl habe ich auch, aber ich bin da auch sehr eingeschränkt in meiner Erfahrung, weil ich das außerhalb der monogamen Beziehungen nicht so kenne.
00:59:29 Ich glaube, dieses sehr klare Sagen von ich liebe dich, ich glaube, das passt auch nicht in dieses Gespräch rein, um ganz ehrlich zu sein.
00:59:58 Ich werde alles, wirklich alles raus timeouten, was hier misgendert. Ich finde das unglaublich respektlos. Also es sind beides, diese Personen hier gehen beide mit sie, ihr, sehr obviously, Bea und Anna. Und wir haben die Namen jetzt auch zigmal gesagt. Ihr kriegt das auf die Reihe, ich glaube an euch. Das ist das Erste.
01:00:16 Und das zweite ist, das wissen wir doch gar nicht. Also so klar ist es doch gar nicht. Es wurde doch jetzt schon mehrfach gesagt, dass Anna-Bea darauf angesprochen hat, ganz am Anfang einmal und sie seitdem komplett in Ruhe gelassen hat. Also den Kommentar kann ich da nicht ganz nachvollziehen, wo du das rausziehst. Das ist mir alles viel zu kompliziert für meinen kleinen konservativen monogam denkenden Kopf, aber solange die beiden glücklich werden, darum geht es ja gerade. Genau.
Überwindung gesellschaftlicher Normen und die Definition von Beziehungen
01:00:39
01:00:39 So kompliziert ist es gar nicht. Es kommt uns sehr, sehr kompliziert vor, weil es eben aus dieser monogamen Beziehung raussteppt und uns deswegen keine Regeln mehr auferlegt und wir deswegen damit erstmal überfordert sind. Das ist das Einzige.
01:00:57 Nur das meine ich damit. Also gerade dieses Raussteppen aus der monogamen Beziehung macht dich ja eher erstmal sehr viel freier, weil du alles erstmal selbst definieren kannst. Dazu ein passendes Partner zu finden, ist nochmal das andere Thema. Aber Monogamie ist halt das gesellschaftliche. Die Beziehung zueinander zu definieren, ist erstmal komplett unabhängig vom Beziehungsmodell. Auch das, ja, exakt.
01:01:23 Ich mag Regeln und Struktur, ist mir auch zu viel. Hä, aber man hat doch, verstehe ich nicht, also auch außerhalb der monogamen Beziehung gibt es doch Regeln und Struktur. In einer Polybeziehung hast du viel mehr Struktur, viel mehr Kommunikation, eben weil du das selbst setzt. Ich bin ein bisschen erstaunt, wie überfordert Menschen hier in diesem Chat sind, sobald es aus...
01:01:49 außerhalb der Monogamie läuft. Was stellt ihr euch denn vor? Also gerade Menschen, die ein, zwei, drei Partner mehr beinhalten oder eine offene Beziehung, die müssen sehr viel mehr Kommunikation und Regeln aufstellen und sich regelmäßig updaten, eben weil es kein monogames Regelmantel-Ding gibt.
01:02:18 Ich könnte mir aber tatsächlich vorstellen, dass Anna keine Regeln haben will. Was meinst du mit keine Regeln und warum Anna? Ihr stellt euch das vor, das ist der Punkt, die wenigsten haben davon eine Vorstellung. Genau. Und macht euch keine Illusion. Ihr müsst auch in eurer monogamen Partnerschaft über diese Regeln immer und immer wieder reden. Das Problem an der monogamen Beziehung ist, dass wir denken, dass diese Regeln alle festgesetzt sind und wir die alle gleich haben.
01:02:47 Und genau in der monogamen Beziehung werden Menschen unglaublich häufig verletzt, weil man denkt, man spielt nach den gleichen Regeln, weil man denkt, man hat sie gesetzt, aber man hat nicht drüber geredet. Na?
01:03:14 Ist das ein bisschen klarer geworden? Hast du das Gefühl, dass sich Leute persönlich angegriffen fühlen, wenn man über Poly oder auf eine Beziehung spricht? Nö. Nee, gar nicht. Ich merke sehr viel Unsicherheiten, aber unglaublich viel Interesse. Also viele Menschen sind einfach wirklich sehr, sehr interessiert daran und neugierig. Aber die allerwenigsten haben Ahnung. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass die Leute sich angegriffen fühlen. Nee, gar nicht.
01:03:44 Überforderung, das, was Louis schreibt.
01:03:49 Ich muss gestehen, ich bin damit auch überfordert, aber nur, weil ich mir das selbst nicht vorstellen kann und nie selbst erlebt habe. Ja, woher auch? Wenn man nicht irgendwie aktiv in diesen Kreis kommt oder das nicht aktiv verspürt, diesen Drang, dann ist das so. Aber es gibt so viele Ehen, die nach 20, 30 Jahren geschieden werden. Jede zweite Ehe wird geschieden, weil ein Partner sich zum Beispiel eingeengt fühlt oder weil ein Partner sagt, ich möchte noch was anderes erleben, ich möchte noch mehr, ich möchte noch rausgehen, ich möchte auch vielleicht noch mal daten.
01:04:17 Und dann beendet man die Beziehung, weil man sich das gar nicht vorstellen kann. Okay, machen wir weiter. Kommunikation ist key, so maximal, ja. Oh, ich würde sagen, wir haben die erste Phase überstanden. Beat, die sind für dich. Kann ich gerne einmal auf das Sofa setzen?
01:04:39 Und so lange quatsche ich mal mit Ihnen. Auf einer Skala von 0 bis 10. Inwiefern bist du auf dem Weg gerade dabei, euren Konflikt zu lösen? 0 ist gar nicht gelöst und 10 ist abgeschlossen, der Fall. Ich würde sagen so 7 oder 8 vielleicht. Das wundert mich jedes Mal, dass die das jedes Mal so hochsetzen. Weil ich hätte jetzt gesagt 5.
01:05:02 Von außen. Das ist aber, das ist wirklich jedes Mal so. Also wirklich jedes Mal so. Es ist meistens so, also diese Skala kommt immer zweimal. Und ein Part ist immer bei 7, 8 und der andere bei 5. Also ich wette mit euch, dass Bea sagt 5. Oder 3, 4, 5. Und beim zweiten Mal fragen ist ein Riesensprung passiert und plötzlich sind beide bei 9. Und ich frage mich jedes Mal,
01:05:29 Hä, wie viel wurde da weggeschnitten? Schon bis sieben oder acht. Ja, also es fühlt sich gerade schon sehr, also dieses Gespräch fühlt sich sehr produktiv sozusagen an. Soll ich euch sagen, warum, was mein Gefühl ist? Weil sie zum ersten Mal überhaupt darüber reden. Ich glaube, Anna reicht gerade ein Bär-Minimum zum Glücklichsein. Und allein, dass Bär den Schritt gegangen ist, in dieses Studio zu gehen und sich mit Anna hinzusetzen und zu reden.
01:05:57 Das reicht gerade schon, sie auf der Skala auf so eine hohe Zahl zu bringen. Weiß ich jetzt nicht. Finde ich sehr zwiespältig. Okay, also es fühlt sich gerade für mich auf jeden Fall von außen nicht so richtig leicht an. Wie fühlt sich das für dich an gerade das Gespräch? Also es strengt mich halt auch körperlich an, über sowas zu reden. So tiefgehend halt sozusagen da über Gefühle und so zu reden. Aber ich bin schon... Ich fühle das so sehr. Ich bin genau in derselben Phase von...
01:06:24 Mischmasch aus beiden immer mal wieder. Habe aber sehr viel Spaß daran, das rauszufinden, aber drüber zu reden ist so anstrengend, so anstrengend wie Therapie, wirklich. Und ich bin schon mal komplett fertig und ich sage es immer, ich will jetzt nicht mehr reden, wir gehen jetzt tanzen. Ich habe jetzt alles erst mal wieder geredet. So, und jetzt machen wir wieder was anderes.
01:06:47 Aber es macht auch Spaß, ist schön. Ich bin auch sehr froh, dass wir darüber reden. Was muss dir heute noch passieren, um dein Ziel zu erreichen, also um Klarheit über euren Beziehungsstatus zu bekommen? Dass wir auf jeden Fall nochmal über den genau jetzt Status reden, wäre mir dafür wichtig, weil wir haben jetzt halt viel über die letzten Monate, das letzte Jahr vielleicht geredet. Es hat sich angefühlt wie die Vorarbeit für das Jetzt. Sehr gut, dann könnt ihr gerne einmal tauschen und Platze wechseln. Viel Spaß. Okay, dir auch.
01:07:17 Auf einer Skala von 0 bis 10. 0 bedeutet nicht gelöst und 10 bedeutet gelöst. Wo stehst du gerade in eurem Konflikt und bei deinem Ziel? Ich würde sagen, in dem Konflikt an sich relativ weit unten bei so einer 3, weil wir haben viel gesagt und auch viel festgestellt, aber wir sind nicht irgendeiner Bezeichnung, wo nah dran. Anna hat schon so auch ihren Wunsch geformt, mit dir zusammen sein zu wollen. Du hast daraufhin nichts gesagt. Was ist da in deinem Kopf? Das ist gerade nochmal das Ende, sorry. Gelöst.
01:07:45 Auf einer Skala von 0 bis 10. 0 bedeutet nicht gelöst und 10 bedeutet gelöst. Wo stehst du gerade in eurem Konflikt und bei deinem Ziel? Ich würde sagen, in dem Konflikt an sich relativ weit unten bei so einer 3. Weil wir haben viel gesagt und auch viel festgestellt. Aber wir sind nicht irgendeiner Bezeichnung so nah dran. Anna hat schon so auch ihren Wunsch geformt, mit dir zusammen sein zu wollen. Du hast daraufhin nichts gesagt. Schaut nicht gut aus, das ist aber immer so. Das habe ich ja gerade gesagt. Kopf durchgegangen. Für mich ist eine...
01:08:14 Ist Zusammensein so eine Bezeichnung, die jetzt nicht spezifisch auf irgendwas abzieht, sondern eine Beziehung halt beschreibt. Und da will Beziehungen im Grunde so leben, habe ich halt das nie als Label für mich genommen, sondern gesagt, mir geht es gut damit. Aber ich habe es halt nie so notwendig empfunden, das so zu beschreiben. Okay. So, Anna.
01:08:37 Vielen Dank, du darfst dich gerne wieder hinsetzen. Ihr habt euch beide dafür entschieden, das Gespräch vorzuführen. In der nächsten Phase geht es jetzt um Erwartungen aus der Vergangenheit, also Dinge, die ihr euch in der Vergangenheit gewünscht hättet. Ich lasse euch dafür wieder alleine und gebe die Fragen von außen rein und wünsche euch viel Spaß. Danke. Danke. Ja, also haben wir ja schon so erwartet, ne? Schon heavy.
01:09:02 Gibt es etwas, das du in unserer Beziehung bereust? Polyamorie finde ich auch interessant, wenn man später alt ist, also sich zusammentut mit Menschen, die man mag. Ich glaube, das ist nicht die Definition von Polyamorie. Also wovon du sprichst, ist wahrscheinlich eher eine WG unter Freunden oder ein Mehrgenerationenhaus oder so. Aber für Polyamorie entscheidest du dich nicht plötzlich im Alter. Das ist nicht die Definition von Poly.
01:09:26 Poly ist eine Lebenseinstellung, ist eine Liebeseinstellung. Das hat nichts mit dem Alter zu tun. Wovon du sprichst und was ich mir auch sehr gut vorstellen kann, ist, um nicht allein zu sein, etc., ein WG-Leben zum Beispiel einzugehen. Ja, fühle ich auch sehr. Hat aber mit dem Thema gerade tatsächlich nicht viel zu tun. Also es gibt natürlich Menschen, die im Alter erst merken, dass sie Poly sind oder aus ihrer Beziehung heraus merken. Aber das ist jetzt nicht diese aktive Entscheidung, für die du sie hältst.
Erwartungen, Ängste und Ehrlichkeit in Beziehungen
01:09:55
01:09:55 Ich würde vielleicht einfach mal sagen, dass ich mit mir selber lange nicht eins war, was genau ich eigentlich möchte in überhaupt einer Beziehung. Meine Beziehung vorher war jetzt nicht schlecht, aber das Duo daran war, dass ich so lange da drin war und halt dich damit praktisch ausgeschlossen habe, das war unangenehm, weil ich mich damit zu lange beschäftige. Anna, als du Bär das erste Mal gesagt hast, was du für sie fühlst, welche Reaktion hättest du von ihr gewünscht?
01:10:21 Als ich dir gesagt habe, was ich für dich fühle, habe ich mir natürlich gewünscht, dass du mindestens ungefähr das gleiche auch für mich fühlst und das hast du mir auch so vermittelt. Ich meine mich zu Ende, dass du es nicht so deutlich gesagt hast, aber du hast es mir zumindest vermittelt. Nach dem ersten Mal fragen war das für mich halt nicht drin, dass wir darüber reden und dann hätte ich vielleicht eher ab und zu mal nochmal eine Nachfrage oder halt einfach nur von mir aus auch nur eine Nachricht gebraucht, so können wir nochmal darüber reden, was wir sind oder generell.
01:10:50 wie unsere Beziehung aussieht. Das ist halt genau der Punkt, dass du gesagt hast, jetzt gerade nicht, ich brauche Zeit. Ich wusste nicht, wie viel Zeit und wollte dir halt die Zeit. Du wartest dann einfach nonstop drauf, ne? Geben. Und dann habe ich dir Zeit gegeben. Aber ich hatte das Gefühl, dass du da einfach über einen länger sich erstreckenden Zeitraum nicht drüber reden kannst, möchtest, was auch immer. Also ich habe sozusagen nicht mal interpretationsmäßig das Gefühl gehabt, dass ich dich vielleicht hätte erinnern sollen.
01:11:17 Wie hätte ich das denn machen können? Du darfst mich gerne in Zeitraum X noch mal fragen. Guter Punkt. Wir haben einen Versuch wert. Ja, einfach, dass sie nicht nonstop in diesem Schwebezustand ist, sondern einfach ein Go hat in einem gewissen Zeitrahmen. Ich glaube, das ist super, super wichtig. Ja, dann wird das schwierig. Das ist ein guter Punkt.
01:11:46 Ich habe mich hineingesucht. Ich hoffe, das hilft. Ja, das hilft auch. Was hättet ihr gebraucht, um besser miteinander reden zu können?
01:12:02 Wenn ich nicht einschätzen kann, wie du reagieren wirst, dann habe ich halt irgendwie Angst, das Gespräch zu führen. Aber glaubst du, dass ich negativ reagieren würde? Nicht zwingend. Nicht zwingend, das heißt, schließt es ja nicht aus. Ich frage jetzt mal ganz spezifisch auf, wenn das vielleicht nicht zu beantworten ist, aber vor welcher negativen Reaktion würdest du dich denn fürchten? Ja, also...
01:12:24 Dass du Nein sagst. Dass du das nicht möchtest. Da hatte ich halt Angst vor. Und ich kann das ja nicht einschätzen. Als Anna gesagt hat, dass sie Angst vor einem Nein hat, hatte ich den Eindruck, sie hat das erste Mal aus dem Herzen gesprochen. Und das war auch der Moment, wo Bea dann angefangen hat nachzufragen und wo die wirklich im Kontakt miteinander gekommen sind. Ja, so traurig das klingt. Wo sie das erste Mal scheinbar richtig kommuniziert haben. Ich habe das Gefühl, ihr seid ein bisschen weitergekommen. Ich würde mal sagen, diesmal fängst du an.
01:13:04 Dann fangen wir nochmal mit der Skala an. Wo befinden wir uns gerade? Von 0, nicht gelöst, bis 10, der Konflikt ist gelöst. Ich würde sagen, wir sind näher gekommen, aber noch nicht da. Ich würde es jetzt gerade so beinahe 6 einschätzen. Also wir sind auf dem Weg dahin, vielleicht noch nicht unbedingt auf der Zielgeraden, aber zumindest auf einem guten Weg dahin. Ich hatte gerade das Gefühl, es gab das erste Mal gerade so einen Moment, wo Anna eigentlich so richtig brutal ehrlich war und so meinte, ja, ich habe halt Angst gehabt, dass du Nein sagst.
01:13:31 Hast du das schon mal so gehört und was hat das gerade mit dir gemacht? Das habe ich noch nicht gehört, das hatte ich auch das Gefühl. Und das ist auf einer Seite irgendwie schade, dass man hört, dass da Angst ist, aber auf der anderen Seite ist es auch gut, dass sie das sagt, weil das kann ich ja nicht fühlen für sie, das muss sie mir ja sagen, was sie fühlt. Okay, dann könnt ihr gerne einmal tauschen. Du kannst gerne einmal die Kopfhörer an der übergeben.
01:14:03 So Anna, nach der Phase, sag mir mal, wo bist du gerade auf der Skala? 0 bis 10? 9. Was brauchst du noch? Ich finde das einen großen Sprung, by the way. Wir sind von 3 auf 6 und von 8 auf 9. Das ist schon sehr normal. Das fühlt sich eigentlich ziemlich gut an, um ehrlich zu sein. Klingt sehr kalt. Bea, meinst du? Sehe ich gar nicht. Ich glaube, Bea ist einfach kein Mensch, die gern über ihre Gefühle spricht.
01:14:30 wo man auch wirklich viel Zeit lassen muss und sehr aktiv reden muss und auch nicht, ich glaube, Bea ist kein Mensch, die radikal direkt über ihre Gefühle spricht, sondern eher über das Drumherum, über das Gefühlsmäßige, über, ich glaube, da geht es nicht so direkt auf, ich liebe dich oder ich liebe dich nicht.
01:14:48 Sondern da geht es sehr viel um, was gibt mir der Mensch, was gibt mir die Zeit mit dir, du bist eine Bereicherung für mich etc. Da geht es nicht so direkt darum, über Gefühle zu reden. Und ich glaube, das muss man auch akzeptieren und hinkommen. Dass das aber erstmal kalt rüberkommen kann, kann ich mir vorstellen. Und dass das wahrscheinlich auch sehr schwierig ist für den Gegenüber, für Anna an der Stelle. Das kann ich mir auch vorstellen. Weil ich glaube, Anna ist so ein Mensch, die sagt, ich liebe dich. Und Bea ist ein Mensch, die sagt, es ist eine schöne Zeit mit dir.
01:15:17 Dann ist wohl so ein TV-Setup nicht das Richtige für Bea. Wieso? Die reden ultra viel miteinander. Muss man dem TV immer ich liebe dich sagen oder wie connectest du das gerade? Um auf die 10 zu kommen. Ich glaube, ich möchte einfach nur noch einmal das explizit gesagt wissen. Das braucht Anna und ich glaube, das wird sie von Bea nicht bekommen. Das ist ja ganz kurz sozusagen eingeschoben. Aber dass wir das noch einmal explizit sagen und halt auch festhalten, dass wir...
01:15:46 uns irgendwie vornehmen, ein bisschen mehr miteinander zu reden. Dann kannst du die Kopfhörer absetzen und mir einmal geben. Ihr möchtet beide mit dem Gespräch weitermachen, dann könnt ihr jetzt über eure Zukunft sprechen. Ich habe ja den Eindruck, dass die beiden von der dritten Phase am meisten profitieren können, weil es da darum geht, wie es jetzt mit den beiden sich entwickelt.
01:16:17 Ja, vor allem für Anna wichtig, ne? Anna, was würdest du Bär gerne fragen? Oh, nee. Na bitte, tu es nicht. Ich halte jetzt so eine direkte Frage irgendwie nicht für zielführend, um ehrlich zu sein. Ich glaube, actually, die Tragweite dieses Gesprächs ist gerade noch eine andere. Für Anna geht es ja um sehr viel krassere Entscheidungen. Ja, ja, ich glaube, ich glaube, das Grundziel ist, dass die zwei erstmal in Deep Talks überhaupt reinkommen. Und ich glaube, das, was Anna sich wünscht, ist noch too much für dieses Gespräch. Ich würde gerne.
01:16:46 eine offene Beziehung mit dir führen und ich würde von dir gerne wissen, ob du das auch möchtest. Ja. Grundsätzlich ja, aber ich bin bereit, das so zu machen mit dir. Sprech mir gerne. Hä, was? Ja, aber ich bin, ich habe die Antwort nicht gerafft. Ob du das auch möchtest. Ja. Grundsätzlich ja, aber ich bin bereit, das so zu machen mit dir.
01:17:14 Bea hat sich nur verhaspelt, oder? Das Aber macht ja keinen Sinn. Aber krass. Sprecht mir gerne darüber, wie würde diese Beziehung aussehen? Ich würde vorschlagen, dass wir mit aufnehmen, dass mehrere Partner eigentlich okay sind und auch sogar dazugehören.
01:17:40 Ich würde vorschlagen, dass wir mit aufnehmen, dass mehrere Partner eigentlich okay sind und auch sogar dazugehören eher als das. Ja, weil eine offene Beziehung ist nochmal ein elementarer Unterschied zur Polybeziehung. Deswegen habe ich gerade auch nochmal kurz zurückgespult. Also für Anna, also Anna ist schon mal nicht jemand, der sich eine klassische Monogamie wünscht. Das haben wir dann im Chat auch mal geklärt.
01:18:04 Und ist damit fein. So, ich glaube, das dürfen wir ihr jetzt zugestehen. Da könnt ihr vielleicht alle, die dieses Bauchgefühl hatten, einmal zurückrudern und sagen, okay, Anna ist fein mit einer offenen Beziehung. Was sich Bea aber eher vorstellt, ist eine Polybeziehung. Und das ist schon nochmal sehr anders. Und deswegen, finde ich, sieht man Anna gerade am Gesichtszug auch so ein bisschen an, offene Beziehung fein.
01:18:29 Poly nicht so fein. Für mich der krasse Unterschied zwischen Poly und offener Beziehung ist, offene Beziehung datest du andere, offene Beziehung gehst du andere Dinge mit ein, aber es gibt immer den einen Partner, der ganz oben steht. Die zwei gehen trotzdem beide unter die ENM, die Ethical Non-Monogamy Beziehung.
01:18:57 Aber trotzdem ist die offene Beziehung immer irgendwo schon noch mit einem Partner. Und die Poli, das geht auch bei Poli, ja. Ich glaube, dass der Sprung zur offenen Beziehung, zur Poli, trotzdem noch mal krasser ist, weil du schon den Menschen noch mal mehr fix in dein Leben reinholst. Das kann trotzdem sein.
01:19:19 Kann trotzdem sein, dass du da einen auf Platz 1 oder so hast, was, glaube ich, für viele sehr, sehr wichtig ist. Aber es ist natürlich viel enger und noch mal viel mehr mit Kommunikation, Sprechen, Abstimmen etc. Und ich glaube, ich interpretiere in den Gesichtsausdruck von Anna gerade herein, dass das gerade ein bisschen too much ist. Aber da kann ich mich auch täuschen. Dass es eine Beziehung ist, die...
01:19:46 Nur Freundschaft plus mit toleriert, das wäre mir ungünstig, sondern zu sagen, dass man mehrere Partner hat, haben darf und haben kann. Ja, finde ich gut. Also Grenzen. Was? Okay, ich glaube, wir schätzen Anna alle ein bisschen falsch ein. Kann das sein? Ich glaube, da habe ich was, was für die beiden unterstützend sein könnte. Ich bin gespannt. Hey, was?
01:20:11 Ich habe etwas mitgebracht und zwar zwei Ringe, weil ich den Eindruck habe, dass das euch unterstützen kann darin, so ein bisschen zu klären, was ihr euch eigentlich unter dieser offenen Beziehung vorstellt.
01:20:33 Ich würde euch mal bitten, die Ringe so hinzulegen, wie ihr denkt, wie die beieinander sind. Wenn das dein Raum ist, deine Energie, deine Zeit, deine Wünsche, dein Leben. Und das ist das Äquivalent für dich. Wie liegen die jetzt zueinander?
01:20:55 Was glaubt ihr denn, verändert sich über die Zeit im besten Fall? Ich würde sagen, im besten Fall wird man immer sicherer miteinander. Also, dass man, wenn wir jetzt mal bei den Ringen bleiben, auch egal wie die liegen, ob die jetzt so liegen oder hier hinten, dass man sagen kann, man hat da jemanden, auf den man sich verlassen kann, mit dem man sicher einfach auch sein kann. Auf den man sich verlassen kann? Ja. Vielleicht ist es das schon so ein Kernteil von dem...
01:21:24 Was dann eure offene Beziehung sein soll? Würde ich mir wünschen, ja. Das wäre, glaube ich, ein guter Punkt. Das ist im Laufe einer Beziehung, egal wie man sie nennt und labelt, normal, dass die mal ein bisschen mehr so und mal ein bisschen mehr so sind. Das, was ihr schon so ein bisschen angedeutet habt, diese Veränderungen, die werden passieren. Die Aufgabe ist es, die mitzubekommen und mitzubekommen, wenn sie einem nicht gefallen. Aber vielleicht auch mitzubekommen, wenn sie einem gefallen und das zu benennen und sich drüber zu freuen.
01:21:52 Dieser Teil ist das, was ihr jetzt offene Beziehung nennt. Danke. Was seid ihr füreinander?
01:22:07 Ja, also jetzt bist du meine feste Freundin. Und halt auch einfach eine unglaublich wichtige Person in meinem Leben. Im Moment fällt es mir schon noch schwer zu sagen, du bist meine Freundin. Ich hoffe aber, dass sich das legt und ich gehe auch davon aus, dass ich das leg. Oh, sorry, Isolde. Ich poste sie nochmal für dich rein.
01:22:35 Ich dachte, es bezog sich auf Bea, weil ich jetzt wirklich locker vier Menschen getimeoutet habe, die es nicht geschafft haben, richtig zu gendern. Weil ich ein bisschen Zeit brauche, mich daran zu gewinnen. Und dann ist das halt ja trotzdem richtig.
01:22:51 für mich voll verständlich und ich kann dir die Zeit auch geben. Das ist für mich nicht das Problem. Nur weil ich die Zeit nicht brauche, heißt es ja nicht, dass du sie nicht auch brauchst. Ich fand es total schön zu sehen, wie Anna das ausgesprochen hat, dass Bea ihre Freundin ist, dass sie in einer Beziehung sind. Und ich finde es auch wirklich beeindruckend, wie viel Geduld sie mitbringt, wann Bea das dann das erste Mal sagen wird. So Leute, geschafft!
01:23:16 Wir machen noch ein letztes Mal das mit den Kopfhörern. Wer von euch beiden möchte anfangen?
01:23:25 Inwiefern hast du heute dein Ziel erreicht? Also Klarheit zu bekommen? Ich habe sehr viel Klarheit bekommen. Das war auf jeden Fall sehr gut und ich würde auf jeden Fall auch sagen, dass ich das Ziel erreicht habe, weil wir einfach über die ganzen Themen, die mich halt über die letzten Wochen und Monate beschäftigt haben, jetzt einmal ordentlich geredet haben und ich Beas Perspektive hören konnte und ihr aber halt auch sagen konnte, was meine Perspektive macht. Ich habe das Gefühl, weil du ja auch meinst, du denkst, du grübelst dann viel nach, jetzt kann dein Kopf mal wieder ein bisschen Urlaub machen. Ja, ich glaube auch.
01:23:55 Wie war das für dich, dass Bea nicht so leicht sagen kann, dass du ihre Freundin bist? Das war erstmal irgendwie überraschend, weil ich damit nicht gerechnet hatte.
01:24:03 Direkt im nächsten Moment dachte ich so, ja, eigentlich irgendwie voll klar. Es ist mir jetzt auch nicht super leicht gefallen. Es wird mir auch nicht super leicht gefallen. Aber ich habe halt einfach schon darüber nachgedacht. Deswegen ist es halt für mich oder fühlt sich für mich einfach schon ein bisschen natürlicher an. Dann kannst du vielleicht nochmal sagen, wo befindest du dich gerade auf einer Skala von 0 bis 10, deinen Konflikt gelöst zu haben? 10. 10. 10. Konflikt gelöst, würde ich sagen. Wie schaffen die das immer? Und Bea wird ähnlich antworten. Die wird auch mit Sicherheit auf eine...
01:24:32 9 hochgehen. Und das schaffen die in dem Format immer. Ich frage mich immer, wie? Wie viel muss da weggeschnitten sein? Ich kann mich jetzt gar nicht fragen, ob das jetzt heute das letzte Gespräch bei euch beiden war. Wie geht es denn jetzt bei euch beide weiter? Mit vielen weiteren Gesprächen wahrscheinlich. Dann könnt ihr einmal gerne wechseln.
01:24:57 Bea, wie fühlst du dich jetzt nach dem Gespräch? Ich bin irgendwie vielleicht ein bisschen aufgeregter als vorher. Echt? Ja, weil wir was gefunden haben, wo wir uns zwar festlegen können, aber es fühlt sich nicht schlecht an, sondern so wie man aussteigt, man hat es eigentlich geschafft. Weil ich auch irgendwie fröhlich darüber bin, dass wir jetzt was haben, wo wir sagen können, das haben wir zusammen rausgesucht und finden wir beide gut. Das haben wir doch am Anfang gesagt, oder? Dass sie nur das brauchen.
01:25:23 Also der Endkompromiss ist jetzt eine offene Beziehung, aber eher mit Tendenzen in die Poly-Richtung. Nicht nur Freundschaft plus, sondern eventuell kann es sein, dass von BIA-seitig auch noch jemand mit in die Beziehung reinkommt und beide sind damit fein. Das ist doch genau das, was wir am Anfang gesagt haben, oder? Richtig, richtig, richtig, richtig schön.
01:25:46 Finde ich toll. Das ist dir jetzt am Anfang ein bisschen schwer gefallen, direkt zu sagen, Anna, du bist meine Freundin. Was brauchst du, damit es dir leichter fällt? Ich glaube, um das sagen zu können, brauche ich eben mehr eine positive Erfahrung damit, dass ich halt aus diesem Denkmuster rauskomme. Wenn ich das sage, habe ich selber keine Freiheiten mehr oder habe ich selber weniger Freiheiten. Ich glaube, da hilft einfach Zeit und ein bisschen Ausdauer vielleicht bei mir selber. Routine auch. Genau, dass es eben nicht mehr damit verbunden wird.
01:26:14 Wir sind wieder bei der Skala von 0 bis 10. Wo befindest du dich gerade? Ich würde sagen 10. Was? Crazy. Das Ziel erreicht und ich hoffe, dass wir beide gut damit umgehen können, mit dem, was wir jetzt gefunden haben. Hättet ihr das gedacht? Okay. Jetzt gerne zu uns kommen, Anna.
01:26:36 Ich vermute, dass sie damit auf Dauer nicht klarkommen wird. Ja, ich finde den Kommentar super übergriffig und werde mir das nicht kaputt machen lassen von dir, nur weil du es nicht schaffst, aus diesem Gedankenmuster vermutlich der Monogamie rauszukommen. Der Rest des Chat, enjoy das einfach.
01:26:53 Leute, wie schön, dass ihr bei unserem letzten Gespräch dabei wart, obwohl es gar nicht euer letztes Gespräch war, sondern eines von ganz vielen. Ihr habt ein Label für euch gefunden. Ihr seid jetzt officially zusammen, glaube ich. Kann man das so sagen? Ja. Wie auch immer das dann aussehen wird, das wird noch zu klären sein. Ich freue mich auf jeden Fall sehr, dass ihr euch so öffnen konntet. Und ich werde euch jetzt mal alleine lassen. Und ihr könnt, wenn ihr wollt, das mit einer Geste... Da draußen läuft einfach beinhart. Und ich habe dieses Lied bestimmt schon zehn...
01:27:21 Jahre nicht mehr gehört. ...die sich für euch natürlich anfühlt. Einmal besiegen. Alles Liebe und Gute, bis dann. Ciao, ciao. Ciao. Wie schön, dass die beiden ein Label...
01:27:39 Gerade eben hat auch jemand geschrieben, ich kann Bea gar nicht lesen. Man weiß gar nicht, was sie denkt oder fühlt. Und look at her! Look at her face and say it again! Look at her face and say it fucking again! How can't you read this?
01:27:59 Schatz! Come on! Wenn dass die beiden ein Label gefunden haben, habt ihr vielleicht auch einen Konflikt, den ihr gerne klären wollt, dann schreibt uns einfach. Und ansonsten gibt es hier noch eine weitere Folge von Das letzte Gespräch und hier eine von unseren KollegInnen von Verlöpnis. Danke, ihr seid toll. Ich finde euch großartig.
01:28:14 Ich muss die unbedingt mal anschreiben. Ich würde so gerne mal mit denen zusammenreacten, entweder mit Umid oder mit einer der ModeratorInnen oder so. Ich kann ja Dings anschreiben. Ich würde so gerne mal mit denen zusammenreacten und einfach ein bisschen Insights haben. Was ist da nebenher noch gelaufen? Wie viel wurde weggeschnitten? Wie sind die zu dem Ergebnis gekommen? Was wurde noch gesagt und so? Weil das Gespräch geht natürlich viel länger als diese halbe Stunde. Aber ich glaube, für die nächste Folge werde ich die einfach mal anschreiben und fragen, ob sie mit mir zusammenreacten.
01:28:43 wollen uns ein bisschen Insights geben können, weil ich wirklich ganz, ganz großer Fan dieses Formats bin. Ich schicke euch den Link nochmal rein. Ich schicke euch den Link nochmal rein. Liked es gerne. Abonniert den Kanal. Es ist wirklich ein ganz, ganz großartiges Format mit viel, viel Arbeit, die dahinter steckt. Danke für diese Wholesome Queer-Folge. Liebe alles. Dankeschön. Wie fandet ihr die Folge? Schreibt es mir gerne in die Kommentare.
01:29:12 Ah, ich habe sogar, ich mache immer Clips, anstatt zu marken. Richtig schön. Nesh, ich danke dir für 17 Monate. Dankeschön, habe Urlaub und bin Langschläfer, deswegen morgen nicht da. Wie viel haben wir denn? Oh mein Gott, wir haben schon halb elf wieder, Leute.
Beziehungsformen und Community-Interaktion
01:29:27
01:29:27 Sub wollte ich trotzdem da lassen. Danke dir, Nesh. Das war richtig cute. In welcher Beziehungsform, welche Beziehungsform denkt ihr ist für euch die richtige, wenn ihr euch überhaupt eine Beziehung vorstellt? Können wir mal kurz abchecken, wie communitymäßig das ist? Hättet ihr Bock mal wieder auf einen richtigen Beziehungstalk, vielleicht sogar im Studio mit ein paar mehr Menschen? Hätten wir mal Bock, ein paar Menschen einzuladen, die sich, die ihre Idee von Beziehungen für uns definieren?
01:29:54 Vielleicht müssen wir dann auch ENM und Beziehungsanarchie, was ich gerade im Chat lese, vielleicht müssen wir all diese Begriffe auch mal definieren für so viele Menschen. Weil ich glaube, unter ENM können sich auch ganz viele gar nichts vorstellen. Ich glaube, was wir alle kennen, ist Monogamie. Aber was es außerhalb dieses Spektrums alles noch gibt, ist eigentlich so unglaublich schön und unglaublich spannend.
01:30:21 Deswegen wäre es, glaube ich, schon cool, da vielleicht nochmal einen Talk zu zu haben. Vielleicht gar nicht so zu den Begrifflichkeiten, sondern wirklich einfach einzelne Menschen, die ihre Art von Beziehung einfach mal offenlegen und darüber reden, wie sie zusammenleben möchten. Ich und mein Partner leben monogam, aber wir sind offen, andere in unser sexuelles Spektrum zu integrieren. Was bedeutet das?
01:30:47 Das verstehe ich nicht ganz. Seid ihr diese Menschen auf Dating-Plattformen, die sagen, wir suchen uns ein Einhorn? Unangenehm? Was bedeutet das genau? Für Anarchie bin ich immer... Ja, Beziehungsanarchie ist auch ein spannendes Thema tatsächlich. Ne, es sind ja alles...
01:31:03 Parallelen und Kreuzungen etc. sind ja nicht alles unterschiedliche Beziehungsformen, sondern oftmals sind die ja sehr eng miteinander verwoben. Und ich finde es spannend, Menschen kennenzulernen, die sich in einer dieser Beziehungsformen gefunden haben, die sie leben, aber vielleicht auch immer mal wieder neu definieren. Ich und mein Partner leben monogam, aber das hatte ich schon für Anna-Heinz immer offen.
01:31:27 Ich glaube, mein Dings hat mich wieder ausgelockt, weil mein Chat war wieder broken. Sorry. Es ist einfach horrible. 16 Jahre monogam und jetzt zwei Kinder. Sehr schön, wundervoll. Exklusivität empfinde ich als sehr wichtig. Ja, ich nicht, aber das ist ja klassisch monogam. Exklusivität finde ich, also wenn du sagst, ich bin glücklich monogam, hat das für mich nochmal ein anderes Empfinden wie ich bin exklusiv und ich brauche Exklusivität. Exklusivität in dem Ausdruck,
01:31:56 Das schwingt bei mir immer besitzergreifend mit und ist für mich schon so eine kleine Red Flag, nach der ich persönlich nicht leben möchte. Aktuell eher Monogamie, aber könnte mir auch mit richtigen Partnern auch andere Beziehungsmodelle vorstellen.
01:32:09 Poli, beide B, mit Kindern seit 15 Jahren. Sweet. In der jetzigen Beziehung monogam. Hatte ich auch die ganze Zeit. Mein Partner wollte auch monogam leben, also war das fein für mich in der Beziehung. Aktuell, aber auch eigentlich egal, weil ich Single bin und aktuell auch bleiben möchte aus gesundheitlichen Gründen. Aktuell monogam finde ich Dating anstrengend und bin auch durch vorangegangene Erlebnisse etwas unsicher, aber per se bin ich offen interessierend. Poli fühle ich, glaube ich, nicht. Ja, ich glaube, Poli ist bei mir auch etwas, was sich entwickelt. Also ich bin nicht verschlossen.
01:32:38 Aber ja, verstehe nicht ganz, warum es unbedingt ethical heißen muss. Heißt das nicht einfach, dass man das klar abgesprochen hat? Das ist doch einfach polygam. Alles andere, nee, generell ist ethical non-monogamie nicht automatisch polygam. Boah, es hat so viele Nuancen. Also ENM ist doch eher ein Oberbegriff sogar, oder? Alles andere wäre dann ja monogam betrügen oder verchecke ich da etwas? Nee, verstehe ich das eigentlich anders.
01:33:05 Aber wir können gerne mal einen Stream machen, wo wir erstmal Begrifflichkeiten klären und dann vielleicht tiefer reinsteppen. Wird das Thema Kinder bei Polygamie auch unfassbar interessant? Ja, same. Wir daten keine anderen, aber inkludieren andere in unser Sexleben. Auch gerne mit mehreren, sind aber nicht direkt Swinger. Okay, also habt ihr einfach nur gern Sex mit anderen auch. Ihr seid so ein Pärchen, das auf Dating-Plattformen dritte Personen suchen.
01:33:31 Der Horror für alle anderen. Aber ich verstehe das und ich verstehe den Reiz da dran sehr gut. Ja, ihr seid so Einhorn-Sucher. Weiche von mir! Aber kann natürlich auch was haben. Okay. Als Frau auf einer klassischen Dating-Plattform, also Tinder, Bumble und der Scheiß, wirst du immer mal wieder von Pärchen angeschrieben. Hey!
01:34:00 Wir sind Julian und Julia. Wir suchen ein Paar für unser Sexleben oder auch dich als Einzelner. Du bist richtig hübsch. Und das war, also wenn ich nicht von irgendwelchen Männern angeschrieben wurde, war das die Anmache Nummer zwei von Pärchen. Ja, und seitdem bin ich auf einer anderen App. Einhornsucher, Begriff abgespeichert. Also Einhorn ist tatsächlich der offizielle Begriff dafür, ja. Also Menschen, die dann ein Einhorn für sich suchen. Aber ich verstehe den Reiz. I get it.
01:34:29 I get it. Wie reizvoll ist das zu sagen, wir haben eine monogame Beziehung, sind da drin auch super happy, aber ab und zu mal ein bisschen Abwechslung im Bett oder ein Pärchen, was mit dazukommt oder eine Einzelperson. I get it. Ich fühl's. Ich fühl's komplett. Ich will's nur nicht sein. Macht doch alle, was ihr wollt. Macht doch alle, was ihr wollt. Nicht nur als Frau Kim, wobei da vermutlich noch viel häufiger, ja, ja, ja, ja. 100 pro, 100 pro.
01:34:57 Klingt wie, ich bin Poli, aber kein Partner weiß nichts davon. Aber kein Partner weiß nichts davon. Mein Partner weiß nichts davon, meinst du? Warum nicht? Nee, habe ich gar keinen Bock drauf. Also wenn ich date, date ich, um Menschen kennenzulernen und eine Beziehung aufzubauen. Ich habe kein Interesse an schnellem Sex mit irgendeinem Pärchen. Für mich ist es sehr viel reizvoller.
01:35:18 Menschen kennenzulernen, weil du dann auch den Körper anders kennenlernst. Okay, das geht jetzt aber sehr tief in mein Gefühlsleben. Ich finde es sehr viel, ich liebe Körper, ich finde Körper etwas Wunderschönes, aber der Körper wird erst schön, wenn ich den Menschen auch kenne. Und deswegen kann ich mir ganz schwer vorstellen, auf rein körperlicher Basis direkt irgendwie Sex oder so mit jemandem zu haben. Wait, aber das kann doch trotzdem eine F plus sein oder nicht. Das Problem ist, der Schlag Mensch, der
01:35:46 ganz oft auf diesen Dating-Plattformen sucht, der einfach nicht meins ist. Ich möchte die Book Connections zu Menschen haben und wenn sich daraus auch etwas Körperliches ausbildet, cute, alles andere ist Knutscherei im Club.
01:36:01 Ist fein, aber muss nicht sein. Also ist okay, da gibt es auch echt viele Cuties. Aber das Schönste ist doch eigentlich, tatsächlich den Menschen kennenzulernen, in verschiedene Lebensrealitäten reinzuschlüpfen und dann in das körperliche Erforschen zu gehen. Das finde ich sehr, sehr viel reizvoller. Ich hatte One-Night-Stands in meinem Leben, die haben mir gar nichts, also wirklich gar nichts gegeben. Super langweilig, also wirklich langweilig.
01:36:28 Damit kann ich relaten, bin demisexuell. Ich bin nicht per se demisexuell, aber ich sehe sehr viel mehr Reiz da drin, würde ich sagen. Ich bin viel zu schamhaft und vertraue zu wenig für Experimente. Ist auch okay. Musst du ja auch nicht. Sex ist auch, also musst du ja auch nicht. Gibt ja auch andere schöne Dinge im Leben.
01:36:51 Muss auch jeder für sich selbst schauen, was man mag. Ich glaube, können viele mit Relaten, dass man erst jemanden kennenlernen möchte, zu 100%. Also auch dieses, das ist ja nicht nur, wen lasse ich an mich ran, sondern auch, wen lasse ich in mein Leben. Also irgendwo müsst ihr ja auch Sex haben. Das heißt, einer muss ja zumindest mal die Haustür öffnen. Und da finde ich es schon angenehmer, wenn man sich vorher ein bisschen kennt. Was bedeutet Demi? Demisexuell heißt, dass du nur eine sexuelle Anziehung verspüren kannst, wenn du denjenigen vorher kennengelernt hast.
01:37:21 Also es läuft nur über emotionale Connection. Und das läuft zwangsläufig über ein vorheriges Kennenlernen. Plasmafeuer, danke dir für 13 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Das Queer-Lexikon ist immer eine super Anlaufstelle. Also wenn ihr jetzt ganz, ganz viel Begriffe gehört habt, die ihr nicht zuordnen könnt, schaut mal ins Queer-Lexikon, da ist ganz, ganz viel erklärt.
01:37:48 Kim schneller im Reden als ich im Googeln. Ist halt was Intimes, so ein Grundvertrauen ist da sicher cool. Ich finde Sex mit einem Grundvertrauen immer schöner. Wisst ihr auch warum?
01:38:00 Ich finde Körper erforschen etwas sehr, sehr Schönes. Aber jeder Mensch hat Stellen, wo er nicht angefasst werden möchte oder wo er mehr angefasst werden möchte oder wo er anders angefasst werden möchte oder wo er zum Beispiel keine Zunge und keine Lippen haben will oder keine Finger oder kein dies oder kein jenes. Und ich finde es immer schöner, wenn man sich in einem gewissen Maße kennengelernt hat.
01:38:29 sich den Konsent immer wieder einholen kann, weil man auch weiß, dass der andere auf Konsent steht und dann den Körper kennenlernt, aber eben über eine Connection-Ebene und nicht über eine Geilheitsebene. Diese Geilheitsebene gibt mir gar nichts. Dieses Erforschen von Körpern und deswegen, ne, diese Pansexualität ist so geil, weil du jeden Körper spannend und interessant findest.
01:38:56 Deswegen war auch die Naked Tea Party letzte Woche so besonders. Ich war da mitten im Date und wir haben beide so gesagt, wie cool ist das, so viele unterschiedliche Körper zu sehen und es geht null um sexuelle Ebene. Es war toll, es war wirklich, wirklich toll. Vor allem läuft das ja dann kommunikativ auch viel smoother beim Content einholen, ja.
Diskussion über Körperbilder und Vielfalt
01:39:18
01:39:18 Komplett, ja. Wenn man schon eine Kommunikationsebene miteinander hat. Definitiv, ja. Wie kommt man auf so eine Party? Die Nekiti-Party ist eine regelmäßig stattfindende Party im Sisyphus. Das ist nichts auf spezielle Einladung. Du musst zweimal am Türsteher vorbeikommen. Das ist das Einzige. Zieh dich bunt an und setz ein Lächeln auf. Dann ist das kein Problem. Nekiti-Party, das gab es doch irgendwann auch eine Funkreportage zu. Nekiti-Party ist nicht nur im Sisyphus, das ist quasi ein...
01:39:49 eine Event-Party, die regelmäßig stattfindet. Also ist schön. Und was echt so schön war, ist, dass das, also jetzt mal weg von der sexuellen Ebene, weil damit hat die Negeti-Party eigentlich wirklich gar nichts zu tun. Was so schön an dieser Party war, ist zu sehen, wie unterschiedlich schön Körper sind. Weil es da nicht so dieses Norm-Schön gab. Da hast du alle Körper gesehen.
01:40:15 Großen, kleinen Menschen, dicken, dünn, lange Haare, kurze Haare, hängende Brüste, stehende Brüste, alles, war alles dabei. Und es ist so toll, das zu sehen. Es ist auch kein, ich vergleiche mich, sondern es ist ein, es ist so schön, die Vielfältigkeit von Menschen zu sehen. Und das macht mir persönlich so viel Spaß. Und da geht es dann wieder um die sexuelle Ebene. Mir macht es Spaß, diese Vielfalt zu sehen und mir macht es auch Spaß, diese Vielfalt...
01:40:43 zu erforschen und zu erleben. Aber für die sexuelle Ebene brauche ich dann vorher die Connection. Echte Menschen halt. Ja, echte Menschen. Ist das für alle Geschlechter? Yes, selbstverständlich. Sisyphus ist super queer. Ich empfehle Sisyphus immer am Sonntagabend und nicht am Freitag oder Samstag. Wir sind ganz oft Freitag oder Samstag da, aber da ist...
01:41:03 Sehr touristisch, aber süß touristisch. Also du kommst als Tourist da auch nicht immer rein und du merkst es dann im Club, dass die da auch sehr klar sehr viel aussortieren an der Tür. Selbe Gefühl, jeder ist einzigartig, habe ich auch immer bei der Sauna. Sauna ist für mich ein ganz, ganz anderes Ding. In einer Sauna mit Männern, wo es keinen Türsteher gibt, gibt es immer mindestens zwei, die dich anstarren als Frau. Immer.
01:41:28 Ich finde es toll, an der Sauna zu sehen, wie viele unterschiedliche Körpers es gibt. Das ist dasselbe. Aber du bist nie free. Also gerade in dem Kontext von letzter Woche hast du das Gefühl, du darfst Menschen anschauen und angrinsen. Aber es starrt niemand. Und das habe ich in der Sauna nicht. Aussortiert klingt so falsch. Ja, ist aber aussortiert. Ist wirklich aussortiert. Gibt es auch chubby Menschen oder werden diese eher aussortiert? Was sind chubby Menschen? Klär mich auf.
01:41:55 Bitte keine gemischte Sauna. Ich weiß nicht, haben wir Frauen anwesend, die SaunagängerInnen sind? Weil ich fand Sauna, irgendeiner war immer am starren. Ich weiß nicht. Ich gehe gerne in die Sauna. Ich gehe wirklich gerne in die Sauna. Dick? Chubby ist dick? Ja, gab es auch. Wie definieren wir dick? Ab wann ist man wirklich dick? Also es gab Menschen mit einem Bauch da auf jeden Fall, ja.
01:42:21 Entschuldigung, ich konnte Chami nicht zu. Man kann nicht alles wissen. Ich mag keine Orte über 25 Grad. Das verstehe ich sehr gut. Ich habe mit Damensauna angefangen. Mittlerweile ist es mir egal. Wieso habe ich gerade bei Touristen gerade deutsche Rentner mit Digitalkamera im Kopf? Nee, eher viele Spanier und viele Franzosen, die halt normalerweise bei sich Party machen und dann da Party machen. Und da sind wirklich viele Cuties dabei.
01:42:50 Chubby ist nicht gleich dick. Ich kenne den Begriff so nicht. Meistens in einem Hammam war ich einmal im Urlaub. War auch spannend. Ich gehe aber auch nicht am Wochenende. Okay, ich hatte geglaubt, dass in der Sauna nicht mehr so gestarrt wird. Aber als Mann merkt man das wahrscheinlich nur bedingt. Also ich fand es nicht so. Dick ist mehr als Chubby. Was ist denn Chubby? Ist Chubby einfach...
01:43:15 Wenn Frauen so richtig squishy Oberschenkel haben, ich finde das ja geil, muss ich sagen. Chubby ist eher Pummelek. Okay, ja, gut, aber Mollek. Oh Junge, jetzt kommen alle. Ich kann mit den Begriffen ernst gemeint nicht so viel anfangen, weil ein normaler Körper, also ich glaube, wir müssten für uns erstmal die Normgröße definieren, um zu wissen, was hier jetzt Chubby und was nicht ist. Du hast alle Formen von Körper, würde ich mal sagen.
01:43:42 Können wir das so festhalten? Angemoppelt? Angemoppelt? Was ist denn los mit ihr? Was ist denn das für ein Boomer-Chat hier geworden?
01:43:52 Junge, ich höre meinen Vater sprechen. Please no. Da kommt jetzt wieder die Community, die normalgewichtiger als Chubby definieren will. Ja, also, was heißt das so? Wir können es abkürzen mit, ich würde sagen, man hat so gut wie jede Körperform gesehen. Auch divers, sehr queer, würde ich mal behaupten.
01:44:17 Wie in allen deutschsprachigen, in so gut wie jedem deutschsprachigen Raum, das Einzige, was immer unterrepräsentiert ist, sind Schwarze und POC Menschen. Würde ich mal behaupten. Leider. Ach du Kacke, ich hoffe, werde ich niemals angemoppelt. Was soll denn angemoppelt überhaupt heißen?
01:44:37 Hat dich ein Kuchen angesprungen und dann warst du angemoppelt oder was ist das? Oder ist angemoppelt von Mensch zu Mensch? Also Berührung gibt es da generell gar nicht. Ich zum Beispiel nicht, ich bin zum Beispiel nicht chubby, sage ich jetzt, weil du mich kennst. Ich bin dick, wobei ich für mich das Wort mit F benutze, weil aber fett meinst du, was aber voll viele immer triggert. Okay, also erstmal kannst du dich ja bezeichnen. Ich habe so ein schönes Bild mit dir mit meinem Pferd, ne? Warte mal.
01:45:06 Ich habe dich einfach nur als Groß in Erinnerung. Oh, ich habe so viele Segelbilder hier drauf. Ja, muss ich nachschauen. Kann ich jetzt nicht... Oh, da war mir Feier. Entschuldigung. Oh, guck mal. Das sind einfach Nessie und ich. Dieses Bild ist einfach so schön. Seht ihr das hier? Seht ihr, wie schön dieses Bild ist? Gott, ich liebe dieses Bild so sehr.
01:45:35 Ich brauche das Bild. Du meinst mit mir, Lena, Mia? Suche ich dir raus. Bis ich das wieder finde. Verloren. Verloren, Leute. Ja, ist schon wieder zu lange her. Das Bild hast du mir übrigens immer noch nicht geschickt. Ich werde es raussuchen. Okay. Cool. Schönes Gespräch. Wie geht es euch damit? Gibt es irgendjemand, der gerade sehr ruhig ist, weil ihm das Gespräch sehr unangenehm ist?
01:46:00 Es ist aber interessant, wie sehr man strauchelt, wenn es um die Beumschreibung von Körpern geht, weil oft orientiert man sich mit einem normalen. Aber was ist das? Genau, deswegen war ich auch gerade am struggeln. Ich finde es schön, dass ich eine Community habe, die damit struggelt. Weil ihr struggelt ja nur so sehr damit, weil ihr sensibel kommunizieren wollt.
01:46:23 angemoppelt war jetzt der Outcome, der nicht sehr sensibel war. Aber das Strugglen im Ersten war ja ein, wir möchten das irgendwie sensibel ausdrücken, ohne jemanden eben Fett oder so zu nennen. Aber ja.
01:46:37 Gut, ich bin eher überfordert, jetzt aber fühle mich nicht angegriffen oder irgendwas. Okay, ich bin gerade ruhig, aber weil ich gern zuhöre, okay, alles fein, höre nur interessiert zu, alles ist normal. Ich habe Angst, in so einem Kontext, Partysauna nicht mit möglicher Erregung umgehen zu können, zu wie auch das sein, das andere oder bei mir. Auch Erregung ist völlig normal, ne? Also einen steifen Penis zu bekommen in einer Sauna oder in einem Kontext mit nackten Menschen ist was, was du als Mann nicht immer kontrollieren kannst.
01:47:04 Völlig normal. Ich glaube, du bist sehr viel weniger das Problem als umliegende Menschen, die das als sexuell krass erregt oder sonst was definieren. Also ein erregter, ein erregierter Penis ist, dafür kannst du nichts. Ich glaube, bedecke ihn und versuch damit sensibel umzugehen, weil das natürlich auch für Menschen um dich rum sehr unangenehm sein kann. Aber eine Schuld dir auflasten musst du dir da nicht in dem Kontext.
01:47:30 Bei der Regen habe ich auch immer Angst, aber deswegen schaue ich einfach auf den Boden. To be honest, hatte niemand einen Steifen letzte Woche. Also nicht, dass es mir aufgefallen wäre. To be honest, sehe ich das Problem schon drin, dass man sich fragt, ob da dickere Menschen sein können, weil was zum Flümseln macht das für einen Unterschied? Was für einen Mehrwert hat man mit der Info hier im Chat? Naja, ob man Menschen hat, die sich dahin trauen, die vielleicht ähnlich aussehen wie du, Dori.
01:47:56 Also gerade wenn du im öffentlichen Raum immer auffällst, eben weil du dick bist, dann traust du dich vielleicht nicht zu einer Naked Tea Party, weil du nicht weißt, ob da nicht vielleicht nur normschöne Menschen rumlaufen. Und dann fragst du sowas nach.
01:48:12 Ich bin gerade sehr ruhig, weil das Gespräch so schön war. Okay, sehr schön. Ja, genau das. Das kann ich mir halt vorstellen. Und dann kann ich nur sagen, ja, traut euch hin. Tut das. Tut es. Wenn ihr einen Raum dafür habt, dann in so einem Kontext vermutlich.
01:48:30 Das erste Mal, dass ich höre, ist erregierter Penis. Aber die letzten zwei Stunden nochmal zu wiederholen, wird jetzt, glaube ich, sehr schwierig. Würde da nie hin, wenn ich wüsste, dass es nur so normschöne Menschen hingehen. Ja, verstehe ich total. Ich mag den Begriff normschön. Normschön, auch so gesellschaftliche Schönheitsbilder, finde ich auch ganz passend, weil damit weiß eigentlich jeder, was gemeint ist.
01:48:53 Ich würde mich aktuell nicht trauen, auf eine Negativ-Party zu gehen, weil ich mich leider eher unwohl fühle in meinem Körper. Also grundsätzlich ist das auch eine Erfahrung, die man nicht gemacht haben muss in seinem Leben. Das vielleicht auch mal vorgeschickt. Also nur weil ich davon erzähle, muss das nicht was sein, wo man unbedingt hin muss oder so.
01:49:11 Lasst mir den Raum. Ich bin da gerne ohne Zuschauen. Ich treffe aber auch gerne Zuschauen. Das ist das nicht. Im Sisyphus habe ich auch schon Menschen von euch getroffen und das war sehr süß. Also gar kein Ding. Ja.
Ankündigung Burlesque Inferno im KitKat und Reflexionen über Körperakzeptanz
01:49:25
01:49:25 Und ich meine, gerade Melissa Lee hat ja gerade zu der Party heute im KitKat auch öffentlich aufgerufen. Heute Abend ist ein KitKat Burlesque Inferno. Und das KitKat hat viele Veranstaltungen, die sehr unangenehm sind. Heute Abend ist eine Veranstaltung, wo sie selbst auftritt. Morgen Abend übrigens auch, aber morgen Abend, die ist mehr Fetisch. Die heute ist Burlesque Inferno. Da kann man das KitKat, glaube ich, mal sehr schön kennenlernen. Von daher, falls da jemand Bock drauf hat.
01:49:55 Okay. Ja, Melissa Lee tritt mit Burlesque auf. Ja. Und morgen bin ich mit ihr verabredet und ich darf mir Kleidung von ihr leihen, um für morgen auf die Pa... Ich komme damit immer noch nicht klar. Melissa Lee ist für mich so eine Mode-Ikone. Wirklich.
01:50:15 Naja, mein größter Erfolg dieses Jahr war es, nach dem Schwimmen mittlerweile einfach nackt zu duschen und mich dann in der Gemeinschaftsumpleite umzuziehen. Tatsächlich starren die Leute weniger, als ich vorher dachte oder ich nehme es nicht wahr, weil Menschen einfach unglaublich mit sich selbst beschäftigt sind. Es ist völlig egal, wie groß, wie klein, wie dick du dünn bist. Wenn du dir eins bewusst machen kannst, wo habe ich das denn letztens gedacht? Die Menschen sind viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Beim Tanzen, im Tanzkontext.
01:50:41 Nee, ich hab das bei was anderem noch gedacht, bei irgendwas Öffentlichem, wo ich so dachte, die achten ja alle nur auf sich. Weiß es nicht mehr. In irgendeinem Kontext hab ich das vor zwei, drei Jahren auch noch mal gedacht, wo ich so dachte, ich brauch mir gar nicht so viele Gedanken machen, die achten sowieso alle nur auf sich selbst. Ja. Das muss man sich immer wieder bewusst machen. Die Menschen sind alle unsicher. Ja, im Gym ist die Erkenntnis richtig krass, wobei ich Gym immer noch echt unangenehm finde.
01:51:07 Können wir bitte einmal festhalten, wie holzum der Stream heute bisher war? Ja, oder? Sweet, ihr seid cute. Hunde schnuppern am Hintern und Menschen gucken, das ist völlig normales Verhalten. Ja, so ich glaube, wir müssen uns da ein bisschen frei von machen und uns ein bisschen bewusst machen, dass Menschen alle strugglen. Wir alle haben unsere Struggles, wirklich. Ich habe gestern...
01:51:28 Gestern hatte ich eine Sache, die sich geklärt hat. Ich weiß schon gar nicht mehr, was es war. Was war das denn noch? Ich weiß nicht. Und ich hatte kurz überlegt, ob ich mal in einer Insta-Story frage, was bei euch gerade so unerledigte Dinge sind. Also was ist gerade ein Ding, was bei euch gerade auf dem Tisch liegt, womit ihr umgehen müsst, was ihr erledigen müsst oder was ihr für euch gerade noch nicht gelöst habt?
01:51:51 Weil ich gestern so dachte, ah, guck mal, das hat sich jetzt mal gelöst, aber ich habe noch die und die und die Themen. Wir strugglen alle im Leben, nicht nur mit unseren Körpern, sondern auch mit unserem Können, mit unseren Existenzen, ganz viel Existenzangst, Studiumsangst, Geldnöte.
01:52:10 Könnennöte, Prüfungen, Steuern, was weiß ich so. Staatsexams, Anmeldung. Meine Freundin zieht kommendes Wochenende ein bei mir. Das klingt wundervoll tatsächlich. Ich brauche noch ein Jobticket für einen Monat. Dieses Wissen, das jeder am Struggeln hat, finde ich total befreiend. Das ist richtig befreiend, ja.
01:52:28 Wo soll ich da anfangen? Das Leben ist ein Struggle. Die endgültige FMS-Diagnose und damit eventuell Möglichkeit einer Therapie, Hausarbeit für Baurecht. Ich bin Transfrau, 1,92 groß und falle immer auf. Mir ist es egal, was andere sagen. Ich fühle mich wohl und das reicht. Da ist so eine Ikone auch Lena für mich. Lena ist ja auch sehr groß, aber einfach so eine Schönheitsikone für mich. Wenn Lena den Raum betritt, ist es auch so ein...
01:52:57 Ich mag das total gerne. Ja, aber klingt schön. Klingt richtig schön. Ich wurde beim Gang auf die Toilette bewusstlos. Okay, das sind die anderen Themen. Ihr seht, wir haben alle unseres. Und in den allermeisten Fällen sind die Menschen einfach nur mit sich selbst beschäftigt. Ich glaube, das ist wichtig. Hausarbeit, die einfach nicht fertig werden möchte und meine Motivation, die fertig zu machen. Schön.
01:53:22 Mein größter Punkt ist gerade meine Warhammer-Armee fertig bemalen. Mir geht es so gesehen gerade gut. Das klingt wundervoll.
01:53:29 endlich mal meinen Stromtarif kündigen und einen neuen bestellen. Rapport! Ausruhezeichen Rapport, nachhaltiger Strom und dynamisch. Und ich habe gelesen, wir machen wahrscheinlich wieder einen Talk im nächsten Monat, by the way. Meine Tochter ist kürzlich 18 geworden. Ich möchte es mir nicht länger gefallen lassen, dass meine Ex-Frau keinerlei finanziellen Beitrag leistet. Es schmerzt sehr, aber es könnte vor Gericht gehen. Auch wenn ich dann recht... Was hat das mit 18? Also was ändert sich rechtlich mit 18?
01:53:58 Ja, solltest du aber tun, ganz im Ernst. Also nicht böse gemeint. Es geht ja nicht um Geld, was du für, keine Ahnung, für irgendwelche Luxusgüter brauchst, sondern Geld, was deine Tochter für ihr Leben gebrauchen kann. Deswegen ist immer so ein bisschen, ich verstehe, ich verstehe, dass das schmerzt, weil es natürlich auch die Beziehung belastet, wenn es da überhaupt noch eine gibt von deiner Tochter zu ihrer Mutter. Aber es geht ja um Geld, das für deine Tochter gedacht ist.
01:54:28 Und da ist vielleicht der Weg auch tatsächlich mal traurig zu gehen, aber notwendig. Ab 18 musste auch der andere Partner den Partner der Tochter bar bezahlen. Bar? Okay, ich habe gar keinen Plan. Aber ich, ja, wenn sie kann und es irgendwo auch gerechtfertigt ist, überleg dir, was das, und vielleicht in Absprache mit der Tochter, mit 18 ist die erwachsen, mit der Tochter absprechen, welchen Weg sie vielleicht auch gehen will.
01:54:56 Ich glaube, das wäre mein Doing. Also Bar kann natürlich auch per Überweisung sein. Es gibt in solchen Fällen nicht auch Vorschüsse vom Staat als Ersatzleistung für den Unterhalt und dann holt sich der Staat das später wieder. Das gibt es ja. Das habe ich auch bei einer Freundin miterlebt. Aber wie das genau abläuft, weiß ich nicht. Okay.
01:55:19 Wollen wir hier einen Cut setzen und noch ein anderes Thema aufmachen? War aber wundervoll, Leute. War ein wunderschönes Thema. Also hat wirklich sehr viel Spaß gemacht. Seid ihr bereit, die letzten zwei Stunden noch in Politik reinzugehen?
01:55:40 Schwachsinn, solange das Kind nicht ausgelernt ist und zu Hause wohnt, greift immer Unterhaltsrecht. Ja, aber es gibt Partner, die auch trotzdem trotz jeglichem Recht nicht zahlen. Diese Fälle sind nicht selten, wo einfach auf alles geschissen wird und gesagt wird, ja, ich zahle trotzdem nicht. Juckt mir nicht. Bei mir ist noch was, was ich wuppen muss, Kim. Ich muss eine Auswilderungsstation für meinen Rahmen suchen, da habe ich Herzschmerzen. Oh je, viel Erfolg dabei.
01:56:06 Nee, war gerade so schön. Das klingt jetzt wie eine Lehrerin am Freitag vor den Ferien. Ich habe jetzt auch zwei Tage dann frei gleich. Wobei, ganz frei stimmt nicht. Ich mache ein bisschen was. Dinge, die ich noch nicht verraten kann. Das fackt mich ab. Ich will bloggen. Man. Jugendzentren sind nicht sicher. Follow me reports. Warte mal, bevor wir da reingehen. Ich hatte noch was im Discord gesehen.
01:56:36 Moment, Moment, Moment. Stop, stop, stop, stop, stop. Vollbild, Recherchen, die mehr zeigen. Ich hasse meinen Vermieter. Altbau, geräumige Zimmer, Balkon mit Südlage. Der Traum vieler Wohnungssuchender. Die Realität auf den Nüchtern. Wer von euch sucht gerade Wohnungen? Völlig gar nicht so ein unspannendes Thema, leider. SAP, getötet, zensiert, vergessen. Der Gaza-Krieg und die Presse.
Themenvorschläge und Diskussion über Körperbilder
01:57:07
01:57:07 Das sind wieder heftige Bilder, ne? 30 Minuten Doku. Okay, ich mache euch gleich ein, zwei Vorschläge, ja? Pflegefall. Oh, 37 Grad haben wir auch schon lange nicht mehr gesehen. 37 Grad haben wir schon lange nicht mehr reingeschaut.
01:57:29 Da können wir alle gerade durchgehen tatsächlich. Ich mag meine Vorschläge. Nix gegen die. Wohnungssuche in Hamburg ist gerade so übel. Es tut mir so leid, ey. Will jemand eine Wohnung in Berlin zufällig loswerden? Schreibt mir, da kommst du ein bisschen zu spät tatsächlich. Ich hatte Freunde, die ihre loswerden wollten letztens. Und Nessie wollte sie nicht. Nessie war so, nee, nicht schon wieder umziehen.
01:58:02 schon wieder. Okay. Also, was ich sehr spannend finde, in der September befindest du ja damit. Ist es schon sicher, dass du umziehst? Also ich kann mich natürlich umhören, aber selten werden hier Wohnungen frei tatsächlich. Also, passt auf. Diagnose MS.
01:58:32 Annas Einsatz für Body Positivity nach der Amputation. 90 Jahre Lebenserfahrung, Wolken ins Leben durch Höhen und Tiefen. Finde ich sehr spannend. Missbrauch in der Psychotherapie, zerstörtes Vertrauen, Scham und Schuld. Mobbing wegen Diabetes. Familienglück durch Adoption. Der Nazi in meiner Familie. Also ihr könnt mir erzählen, was ihr wollt, aber das klingt alles Banger. Gibt es hier irgendwas, was euch anspricht? Weil ich hätte richtig, richtig Bock.
01:59:01 in so ein Einzelschicksal reinzugehen. 90 Jahre Lebenserfahrung klingt interessant. Ich wäre für, ich finde mich schön. Neuanfang mit 90 klingt cool. So witzig, weil ich das 90 Jahre Lebenserfahrung, ist das einzige, wo ich gesagt habe, das finde ich spannend. Ich finde es aber von allen hier gerade am unspannendsten. Das zweite von links oben.
01:59:29 Anna's Einsatz für Body Positivity? Willst du eine Umfrage? Ich finde die alle sehr, sehr spannend. Ich glaube, meine Favorites sind Missbrauch in der Psychotherapie und Anna's Einsatz für Body Positivity nach der Amputation. Das schaffen wir beides locker, weil die nur kurz gehen. Ich würde, glaube ich, gerne erst was Längeres haben, aber die sind alle so kurz.
02:00:02 Haben wir das gesehen? Nee, das ist neun Tage alt. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne anfangen bei Annas Einsatz für Positivity nach der Amputation. Wir schaffen auf jeden Fall mehrere. Dann machen wir heute so ein bisschen Themenhopping. Mein Opa war Nazi, habe ich auch auf jeden Fall noch auf der Liste. Können wir auch sehr, sehr gerne machen, ja.
02:00:26 Dann würde ich jetzt hier anfangen. Dann machen wir kurze Kaffeepause und dann suchen wir uns das nächste. Machen wir heute einfach so ein bisschen Hopping? Hätte ich Lust drauf. Das sind meistens nicht so die krassen Streams, weil ich euch immer wieder auf neue Themen bringen muss. Das ist streamtechnisch nicht so einfach, aber macht Spaß. Okay?
02:00:46 Okay, here we go. Ich fand mich nie genug. Ich habe alles verglichen, komplett meinen Körperbau. Ich habe auf jedes Detail geachtet, wo vielleicht ein anderer gar nicht drauf achten würde. Und fand jeden wunderschön, nur mich fand ich irgendwie nicht schön. Das habe ich generell auch. Man kann andere Menschen sehr viel besser hypen als sich selbst. Das haben wir irgendwie die meisten von uns so drin.
02:01:13 Dieses, ich finde auch alles schön. Ich finde auch richtig schön, wenn andere Menschen so ein bisschen squishy Oberschenkel haben oder einen Bauch oder so. Aber wenn ich dann an mir selbst runter gucke, finde ich es richtig eklig. Kennt ihr das? Dieses, an anderen finde ich es schön und wenn ich dann das Identische bei mir habe, finde ich es plötzlich nicht mehr schön. Es ist so classy irgendwie. So sad, dass man sich dann so mit anderen Augen sieht als andere.
02:01:43 Ich habe damals den Begriff schon öfter gehört, Body Positivity, aber ich habe mir nie Gedanken darüber gemacht. Ich bin übrigens mehr Fan von Body Neutrality, aber vielleicht kommt gleich noch eine Definition, was die überhaupt unter Body Positivity verstehen. Irgendwie so weit weg war von mir.
02:02:08 Ich bin die Anna Osiki, ich bin 26 Jahre alt. Mir wurde vor zwei Jahren mein linkes Bein amputiert und ich mache Social Media und versuche dort zu zeigen, dass jeder Körper wunderschön ist. Meine Kindheit und Jugend war eigentlich sehr, sehr schön. Ich war ein glückliches Kind und hatte alles, aber irgendwie konnte ich mich selbst nicht lieben.
02:02:41 Wenn ich die Bilder anschaue, dann weiß ich, dass ich nicht so ein gutes Körpergefühl hatte. Ich habe mich schon immer... Krass, oder? Weil sie ist ja das, was man als das klassische, perfekte Schönheitsideal betitelt, ne? Dick gefühlt. Ich fand ganz schlimm immer meine Beine, obwohl die im Nachhinein perfekt waren.
02:03:11 Ich habe 2012 als erstes eine Depression entwickelt und darauf folgte dann ein Jahr später circa meine Estörung. Ich hatte damals Bulimie und atypische Anorexie.
02:03:29 Ich habe die Erststörung sehr arg vertuscht und ich glaube, die Einzige, die das in dem Moment wusste, war meine Psychologin. Und da wurde es dann auch aufgearbeitet. Mir hat die Therapie schon sehr geholfen, meinen Körper wieder zu akzeptieren.
02:03:45 Was machen wir denn? Patrick ist mein Freund seit fast drei Jahren. Sonst brauchen wir nix, oder? Ähm, ich weiß noch nicht, wie die aussehen, aber ich vermute mal. Dir rollst du ein Mikrofon? Hast du noch nie gemacht? So nicht, ne? Direkt Judgey unterwegs. Heute habe ich Gott sei Dank keine Probleme mehr mit Erstörungen. Natürlich manchmal...
02:04:12 muss ich auch ehrlich sagen, kommen die Gedanken schon hoch, gerade wenn man mehr gegessen hat. Aber ich kann das gut wieder auch beiseite legen und sagen, okay, ich liebe es meine Süßigkeiten zu essen, ohne auf die Waage gehen zu müssen und zu kontrollieren.
02:04:31 Du kannst den Ofen anmachen und ich hole ein. Fun Fact, die sind meistens vegan. Es gibt die ganz easy, einen vegan zu kaufen. Also wenn ihr mal Bock auf Croissants habt und nicht in Berlin wohnt und nicht irgendwie eine richtig geile Bäckerei um die Ecke habt, die... Oh mein Gott, ich weiß, was ich morgen mache. Ich gehe in diese geile Bäckerei, wo mir das geile Croissant mitgebracht wurde. Egal. Die sind ganz oft vegan, witzigerweise. Müsst ihr mal auf die Packung schauen.
02:04:57 Ich habe unten veganes Kräuterbaguette. Ja, mittlerweile gibt es auch vegane Kräuterbaguettes in so einer grünen Verpackung, ne? Die hat so einen goldenen Überbezug, ne? Crazy. Ich habe ja relativ viel mit Prothesen gearbeitet.
Medizinische Fehler, Amputation und Body Positivity
02:05:19
02:05:19 Das ist ja mal richtig schick, habe ich noch nie gesehen. Dann hatte ich im November 2017 eine Kniespiegelung, weil ich Knieschmerzen hatte. Und dann hatte ich leider Keime im Knie, weswegen... Nein, nach der Spiegelung...
02:05:43 Mein Gott, das ist so medizinisches Totalversagen. Das ist das, was ich euch schon mal erzählt habe. Das ist, das darf nicht passieren.
02:05:57 Also so wie ich es jetzt verstanden habe, hatte sie einfach nur Schmerzen im Knie. Hat eine Kniespiegel bekommen. Also man hat einfach nur mal in das Knie reingeschaut. Und in dieser Prozedur hat sie einen Keim im Knie entwickelt. Und den Rest erzählt sie jetzt, denke ich, selbst. Weil auch steif wurde.
02:06:21 Körperlich habe ich mich extrem verändert. Es wurde von OP zu OP immer offensichtlicher, dass da was nicht stimmt.
02:06:33 Ach du Scheiß. Das ist immer so, ne? Du entwickelst erst ein Schamgefühl über deine Umwelt.
02:06:57 Medizin ist eine Katastrophe. Ich habe euch das ja schon mal erzählt. Ich hatte ja etliche Patienten mit Amputation und 80 Prozent davon waren straight-up Krankenhausfehler oder auch Klinikfehler, wo einfach ein Keim unter OP aus Versehen mit reingekommen ist, der nicht mehr rauszubekommen ist. Und das Schlimmste, also ich hatte zwei wirklich ganz schlimme Fälle.
02:07:21 Ach, der eine war neun Monate bei uns in der Klinik. Der war wirklich schlimm, weil bei dem haben sie noch versucht, den Knochen wieder zusammenwachsen zu lassen. Das ist eine andere Story. Aber der eine, von dem habe ich ja schon mal erzählt, wo der Keim immer weitergewandert ist, immer weiter. Und was du probierst, der hatte den Keim im Fuß, nach einer Fuß-OP. Und das erste, was sie amputiert haben, ist der Fuß. Und dann war der Keim trotzdem noch da. Dann hat man ein Stück mehr weggenommen, mehr, mehr, mehr. Und irgendwann bist du an der Hüfte. Und an der Hüfte hast du ein Problem, weil danach kommt der Bauch.
02:07:49 Und bei ihm war es so, dass, also ich habe, ich weiß nicht, wie es mit ihm ausgegangen ist, weil ich die Klinik gewechselt habe, das war in meiner Praktikumszeit. Und ja, also ich habe ihn kennengelernt, da hatte man ihn gerade quasi bis zur Hüfte amputiert. Das ist horrible, weil du, dieser Keim, wenn du dann, das ist immer so eine Waagschale, wie viel nimmst du weg? Erwischst du den Keim komplett oder nimmst du zu viel, zu wenig weg? Horror, wirklich Horror.
02:08:17 Furchtbare Schicksale. Und halt mit dem Hintergrund von, ich bin, bei dem einen war es so, der kam mit einem geschlossenen Bruch. Das heißt, der Keim ist wirklich unter OP reingekommen. Hier bei der Kniespiegelung ja ähnlich. Horrible. Bist du Ärztin? Nee, ich bin Physio und ich war lange in der Klinik. Also ich habe quasi alle Kliniken auch in der Zeit in meiner Ausbildung durchlaufen.
02:08:43 Und to be fair, bei uns waren auch die extrem akut Fällen, weil wir ein ganz, ganz großes Klinikum waren. Ich habe schon so alles gesehen, aber das war schon sehr eindrücklich. Also ich habe Amputationen auch noch nie im Reha-Zustand behandelt, sondern immer in der Akutphase. Also wirklich anlernen mit Amputationen, viel Spiegeltherapie, viel Phantomschmerzen und so was. Das war so mein Fall. Doch, nee, stimmt gar nicht. Ich hatte eine Amputation in der Praxis später. Eine einzige.
02:09:11 Eine einzige habe ich mal auf lange Sicht mit begleitet. Situation hat nicht positiv zu meinem Körperbild beigetragen. Jetzt sind wir echt mit einem Croissant vor sich. Ich muss mal einchecken. Oh, schon braun unten. Ja, ist doch perfekt.
02:09:36 Ich hatte ganz viele Operationen, Blutvergiftungen, Organversagen, bis ich mich dann zuletzt zu einer Amputation entschieden habe. Ich habe dann die Decke sofort weggerissen und dachte mir, okay, es ist überhaupt nicht schlimm und ich kann mich damit anfreunden und ich kann meinen Körper lieben. Bilder anschauen? Mhm. Okay, und? Ich glaube, ich kriege das hin. Ja, können wir schon. Das ist eine Aushängerwohnung.
02:10:05 Das fand ich gar nicht toll. Schau mal, wie dick meine Beine waren. Worauf du wieder achtest. Danke für sechs Monate. Ich habe genau dieselbe Denkweise. Ich bin genauso. Also mit meinen Beinen, wenn ich mit was Probleme habe, dann wahrscheinlich auch eher mit meinen Oberschenkeln. Und ich denke auch immer, ich denke auch immer, das ist so das.
02:10:28 Meine Beine sind zu dick. Ich glaube, das haben ganz viele, vor allem Frauen. Wie war es für dich, schlimme Amputationen zu sehen? Wie war es für die Leute kurz danach? Schlimm ist da gar nichts dran, weil du bist ja immer in einem medizinischen Kontext. Schlimm sind Geburten und Sektio. Das war das Schlimmste. Also gerade in der, wir waren auch im OP mit, aber halt nur als Beobachter. Da haben wir nichts zu suchen sonst.
02:10:55 Das Schlimmste war eine Sektio, also ein Kaiserschnitt. OPs sonst laufen überhaupt nicht blutig ab. Da blutet nicht viel. Was ein bisschen befremdlich ist, ist sowas wie Knie-Tab und Hüft-Tab, also künstliches Hüftgelenk, weil da hämmern die wie an so einem Hausbau. Das ist ein bisschen befremdlich. Die Orthopäden und Chirurgen sind anders, sag ich mal. In der Neurologie war alles sehr ruhig. Neurochirurgie war alles sehr ruhig.
02:11:25 Sehr ruhig und entspannt. Aber gerade Orthopädie und Chirurgie war sehr mit viel Hammer und Meißel gefühlt. Chirurg bedeutet auf Deutsch Handwerker. Ja, das passt auch. Sorry, aber ein OP ist immer mit möglichen Komplikationen verbunden.
02:11:44 Und nur weil vielleicht nicht jeder sie hat, können sie auftreten, gerade autoskopieren können, auch für 100% steril sein. Sorry, alles gut. Wofür das sorry am Anfang? Sorry, aber eine OP? Das verstehe ich nicht. Also worauf willst du hinaus? Ja, klar, aber natürlich ist es trotzdem Krankenhausfehler. Sorry, aber es ist trotzdem Krankenhausfehler. Du unterschreibst vorher immer, dass du auch sterben kannst. Also unsere Ärzte sind 100% geschützt.
02:12:12 Das muss man auch mal sagen. Weil manche hier sagen Medizinversagen. Es ist mitunter ein Medizinversagen.
02:12:20 Natürlich. In jedem Beruf passieren Fehler. Und auch Medizinern passieren Fehler. Und nicht komplett korrekt zu agieren und zu handeln und dass auch ÄrztInnen und Chirurgen Fehler passieren, ist auch ein Fakt. Was soll ich dir sagen? Und auch darunter zählt das. Nicht komplett steril gearbeitet zu haben zum Beispiel. Meiner Oma haben sie die falsche Größe von einem Knietab eingesetzt.
02:12:50 Die ist zweimal operiert worden und hatte massive Komplikationen hinterher.
02:12:56 Was meinst du, warum vor OP ein Kreuz auf die zu behandelnde Seite gemacht wird? Weil zu oft vorgekommen ist, dass die falsche Seite behandelt wurde und aufgeschnitten wurde. Ja, also es ist die eine Seite zu sagen, also es war hier ja jetzt keiner anklagend. Ich bin OP-Schwester, ich weiß das. Naja, dann umso mehr solltest du auch sagen können, dass Ärzten und Chirurgen Fehler unterlaufen.
02:13:25 Und natürlich ist es dann irgendwo auch ein Medizinversagen, ein Ärzteversagen. Ich würde gar nicht Medizinversagen sagen, sondern ich würde sagen, ein Ärzte und Ärztinnenversagen. Das passiert.
02:13:39 Also jedem passieren beim Job mal Fehler. Und bei Ärzten ist es halt sehr viel schlimmer und gravierender, weil es mit Menschen zusammenhängt. Wenn ich hier einen Fehler mache, dann habt ihr vielleicht ein falsches Produkt gekauft. Das ist jetzt nicht so schlimm. Oder ich muss hinterher eine Aussage revidieren. Ich hoffe, ich muss nie operiert werden. Nach meiner Zeit in der Akutklinik, muss ich sagen, habe ich auch gesagt, ich hoffe, dass keine meiner Angehörigen jemals hier ins Krankenhaus müssen. Am schlimmsten bei uns war die Neurologie.
02:14:08 Die Neurologie und die Neurochirurgie, was ich da erlebt habe. Also wenn es um Ärztefehler geht, kann ich ein Buch schreiben. Und ich war nicht lang drin.
02:14:20 Aber am schlimmsten war die Patientin, die entlassen wurde, am Hirn operiert wurde. Und die hat nur eine Probe genommen bekommen. Und ich sollte als Schülerin einfach nur neurologische Tests üben. Und sie war bei allem auffällig. Sie saß auf der Bettkante und ist umgekippt. Und hat es nicht gemerkt.
02:14:43 Und also deswegen in Ehren, aber ich habe, also so Storys habe ich viele, die wurde dann direkt nochmal operiert, weil die Hybrome im Kopf, also die hatten, die hatte Luft im Hirn, weil sie die Wunde nicht ordentlich verschlossen haben. Die wäre am selben Tag entlassen worden. So, deswegen muss ich ganz ehrlich sagen, naja. Aber die Sendung fängt an und jeder regt sich gleich von Versagen. Ich sage nur, dass die Medizin nicht alles vermeiden kann, wobei ich Ärztefehler nicht leugne, aber man kennt ihren Fall nicht.
02:15:12 Ja, gebe ich dir recht. Also was wir sagen können ist, dass es nicht steril genug war, dass sie mit einem geschlossenen Knie, mit dem sie in die Klinik gekommen ist, da keinen Keim runterbekommen hat. Das ist schlimm und das passiert, da gebe ich dir recht. Wir können hier nicht beurteilen, ob es ein Ärztefehler oder Versagen ist oder nicht. Aber ich glaube, wir können uns darauf einigen, dass es passiert und dass auch Ärztefehler passieren.
02:15:44 Aber ich glaube, das hier ist kein Fall, wo man sich als OP-Schwester persönlich angegriffen fühlen muss. Außer du hattest sie im OP. Das wäre jetzt ein wilder Turn. Der Kaffee ist heiß, das Frühstück ist gemacht, ich bin ready für eine Ladung frei. Oh, du hast schon richtig schöne Talks verpasst. Also heute ist der schönste Stream der Woche gewesen, muss ich ganz ehrlich sagen. Bei meiner Lumbarpunktion hat man zweimal stechen müssen, weil man auf Knorpel gestochen hat.
02:16:08 Die darauf folgende, bei monatlangen Rücken- und Kopfschmerzen hat man ignoriert. Lumbarpunktion ist aber auch sehr, sehr risky. Bei der Lumbarpunktion kann echt viel passieren und sie ist eine unerlässliche Diagnosemethode für so viele Dinge. Und tut kacke weh. Junge. Lumbarpunktion ist echt übel schmerzhaft. Na gut, okay, machen wir weiter.
02:16:34 Wenn man ein Bild von sich selbst sieht, dasselbe gemacht hat, ist sie natürlich deutlich kritischer damit. Und auch bei solchen Bildern würde, glaube ich, keiner jetzt darauf achten, ob das Bein damals ein bisschen dicker war oder nicht. Das war für mich der Mensch an sich, der mich interessiert hat. Und wir haben uns gut verstanden und deshalb war das für mich nie ein Problem.
02:16:53 Ich habe mir keine Gedanken gemacht, ob er mich jetzt gut findet oder nicht gut findet. Ich dachte mir, wenn er mich in so einer Situation kennenlernt, dann meint er das auch wirklich ernst und liebt mich so, wie ich bin.
02:17:13 2014 hatte ich mich für die Ausbildung als Krankschwester entschieden, weil ich einfach das in mir hatte, Menschen zu helfen und Menschen in einer sehr schwierigen Zeit zur Seite zu stehen.
02:17:32 Ich musste damals mit meinem Beruf als Krankenschwester aufhören, weil ich selber nicht mal mehr in der Lage war zu stehen. Und ich wusste auch nicht, überlebe ich das Ganze. Und ja, seitdem mache ich Social Media und bin da mit ganzem Herzen mit dabei. Weil ich eine große Community aufbauen konnte, die einfach tagtäglich...
02:18:00 Mach's gut, ich werde dich vermissen und immer in Erinnerung behalten, mein geliebtes Bein. Mit diesen letzten Worten nahm ich heute vor einem Jahr Abschied und wusste, mein Leben wird sich komplett verändern. Ich hatte meine Vorstellung, wie es wohl sein wird. Ich wusste, ich werde es schaffen.
02:18:13 Aber dennoch hatte ich keine Garantie. Heute nach 365 Tagen kann ich sagen, meine Erwartungen wurden völlig übertroffen. Kurz vor Weihnachten letzten Jahres bekam ich meine erste Prothese. Richtig gelaufen bin ich Januar diesen Jahres. Im März flog ich schon nach Spanien für meine erste eigene kleine Dokuserie. Im April ging es auf Reha, wo ich weiterhin sehr schnelle Fortschritte gemacht habe und bin das erste Mal ein Rad gefahren. Wie verrückt, oder? Dann ging es in die Türkei zum Urlaub machen. Im Mai dann meine erste Messe mit Auftritten am Irgendwattstand.
02:18:43 Immer wieder dieses Jahr durfte ich unter anderem im Fernsehen oder im Radio meine Geschichte erzählen Menschen Kraft geben. Voll schön. Was haben die da geschwärzt?
02:18:59 Hat 37 Grad irgendwas geschwärzt, weil es eine andere Redaktion ist? Ich verstehe es nicht ganz, was wurde da geschwärzt? Weiterleben kann. Ich muss sagen, ich habe mir keine Frist gesetzt, war nicht wieder in die Pflege. Hör mal wegen Werbung, ah. Ich gehe zurück, es ist jeden Tag mein Ziel und dafür kämpfe ich auch. Bitte da hinten reinstopfen. Machst du erst eine Ahnung, ne? Ja. Danke.
02:19:31 Oh, die ist hübsch. Mein Freund und ich machen Fotos für Instagram, weil ich einfach zeigen möchte, dass man schön ist, auch mit Prothese. Das Licht ist eigentlich gut. Ich bin doch nicht ready. Ich bin echt keine Influencerin da. Ich bin da so scheiß drin.
02:19:52 Body Positivity betrifft oftmals die Menschen, die vielleicht ein bisschen anders sind auf den ersten Blick, die vielleicht nicht in das Ideal reinpasst, was jedem eingetrichtert wurde. Auch Menschen, die eine Einschränkung haben, wie zum Beispiel ich. Und deswegen mache ich ja Social Media, weil ich ein Zeichen setzen möchte.
02:20:17 Boah, die Positivity ist für mich, dass man sich halt in dem Körper wohlfühlt, den man hat. Boah, triggert mich die Musik, ey. Dieses hoch und runter, als würde es ständig abbrechen. Ist ja wild. Auch wenn er, sag ich mal, jetzt nicht der Norm entspricht und halt einander mit Mut macht, damit auch viel umgeht und einfach, ja, die Sicherheit, Selbstsicherheit aussteuert, so wie man ist, ist es gut. Das finde ich so toll an Tieren, die sehen dein Herz, der Körper interessiert die nicht. Ich glaube, das ist eine sehr romantische Vorstellung von Menschen. Also wenn ich die Pferde auf unserer Koppel beobachte,
02:20:46 Dann werden die gemobbt, die am kleinsten, am schwächsten oder am müdesten sind. Also, kann das so nicht bestätigen. Gut, und das macht sie auch so. Pferde sind aber auch einfach Mobber, ne?
02:24:00 Aber in solchen Fällen denkst du das halt. Ja, ist auch für mich ungewohnt. Komisches Gefühl. Deswegen zeige ich es dir lieber. Okay. Du musst mal kurz ein Video machen, wie ich die Hose anhabe. Ich zeige verschiedene Outfits, vielleicht Inspirationen für andere und mache das einfach von Herzen.
02:24:26 Tatsächlich finde ich, dass Anna da ein Vorbild ist, dass man, egal wie man aussieht, es ist ja auch viel auf korpulentere oder ohne Bein oder wie auch immer, dass man einfach für das einsteht, was man ist und wie man ist und dass man sich auch trotzdem liebt, selbst wenn man nicht in dieses Instagram-Idealbild passt. Bitte schön. Danke, schönen Abend. Ciao.
02:24:48 Ich glaube, die Grenze bei Body Positivity liegt darin, dass man alles, was man steuern kann und was der Gesundheit auf Dauer schadet, dass man das nicht darunter stecken sollte. Weil die Gesundheit ist das Wichtigste. Und wenn man jetzt seine Gesundheit dadurch vielleicht vernachlässigt, dann finde ich... Heute ist der längste Flohmarkt Deutschlands. Was? Wo?
02:25:17 ich das nicht so gut. Die Prothese gehört zu mir und hat mir natürlich geholfen, mich besser zu akzeptieren und zu lieben.
02:25:33 Mir ist die Optik sehr wichtig. Ich habe damals vor der Amputation schon gesagt, wenn ich mir mein Bein amputieren lasse, dann möchte ich, dass sie glitzert, dann möchte ich, dass sie funkelt und ich möchte sie auch draußen jedem zeigen. Sweet.
02:25:53 Mittlerweile kann ich sagen, dass ich alles an mir mag und ich bin sehr froh, dass ich das mittlerweile sagen kann, weil es nicht immer so war.
02:26:06 Ich habe schon immer sehr, sehr gerne Sport gemacht, von klein an. Egal, ob es Tanzen war, das war meine erste Priorität. Dann Leichtathletik, ich war im Cheerleading. Ich habe so vieles ausprobiert, weil ich so viel Hummeln im Po hatte, die einfach raus mussten. Das war meine Leidenschaft.
02:26:35 Ich probiere heute das erste Mal wieder Eislaufen mit Prothese und ich bin richtig gespannt, wie das wird. Wir bräuchten so einen Profi an der Seite. Schlitzschuh-Profi? Ja. Hast du doch mich? Passt du auf, geh rauf und dann platsch. Also das ist meine Mama. Es ist mir wichtig, dass sie bei solchen Momenten dabei ist. Was mir gerade noch bei der Doku fehlt, also es ist sehr hohl zum Zuschauen, was mir ein bisschen fehlt, ist, wie definiert sie Body Positivity?
02:27:03 Also für mich ist es gerade ein bisschen Süßes rumgeplänkelt. Es ist echt schön, es ist cute anzuschauen. Was mir ein bisschen fehlt, ist mehr Input. Also wenn ich jetzt auf ihr Profil gehen würde, erwarte ich Hochglanzbilder, viel Glitzer, Glamour, Positivity etc. Schwammig, ja, ich würde es auch schwammig sagen. Mir ist es, also das Leid, das ich auch miterlebt habe, das wird sie mit Sicherheit auch beschreiben. Und es ist natürlich völlig valide, wenn sie so damit umgeht und das so...
02:27:33 nach außen senden will. Was natürlich fehlt ist, dass sie auch mit ihrer Social Media Tätigkeit natürlich in einer absoluten privilegierten Position agiert. Also auch diese Prothese wird einiges gekotzt haben, die so in so einem Glitzergold zu haben. Der Blick fehlt mir ein bisschen, um ehrlich zu sein. Aber das ist natürlich völlig valide, weil das ihr Blick ist.
02:28:09 Crazy. Also was sie auszeichnet ist, dass sie einfach alles macht und sich das nicht nehmen lässt. Also auch dieses Einradfahren nach einem halben Jahr oder so. Der Aspekt der Behinderung, der fehlt mir ein bisschen.
02:28:40 Crazy. Ne, also, sorry, um da jetzt wieder was zu haben, wo ihr mich haten könnt, aber ich finde Eislaufen irgendwie abstrus, dass man sich eine Halle hinstellt, da Eis, wir hatten auch, also ich komme aus einer Stadt, wo es auch eine Eishalle gab, wir hatten da auch so Eisparty und sowas, ich bin da über, ich kann mit Eislaufen irgendwie so viel anfangen wie Fahrradfahren. Ich bin da komplett raus.
02:29:12 Völliger Käse, ja. Wir haben bei uns in Berlin einen Pflanzenladen am Olympia-Zentrum, meine ich.
02:29:21 Oder Olympiapark? Olympiastadion? Olympiastadion. Ich glaube, es ist ein Pflanzenkölle oder ein Holländer. Ich glaube, es ist ein Holländer. Im Holländer am Olympiastadion, da ist im Winter immer eine Eishalle mit aufgebaut. Also die haben quasi, das ist ein richtig schöner Pflanzenladen, richtig groß. Da ist auch ein Café dabei. Ab und zu trinke ich da einen Kaffee. Und da gibt es auch immer so eine kleine Eislaufbahn im Winter. Das ist ganz witzig.
02:29:48 Das Eislaufen fühlt sich unglaublich schön an. Ich kann mich einfach frei fühlen, egal von den Gedanken und vom Körper her. Alles fühlt sich gut an und mir hilft es schon sehr. Das ist einfach magisch, weil man einfach wieder merkt, man ist im Leben wieder angekommen.
02:30:22 Klasse, ein. Macht mich richtig glücklich. Ja, ich bin stolz auf sie. Richtig stolz. Aber die kann alles, egal was sie macht. Das funktioniert immer. Das ist Kämpfernatur. Ja, meine Tochter halt.
02:30:45 Mir geht es heute mit meinem Körper sehr, sehr gut. Ich weiß, dass, wenn ich in den Spiegel schaue, ich keine schlechten Gefühle habe. Ich würde mir wünschen, dass man... Wie lange dauert es dann ungefähr, bis man mit so einer Prothese richtig laufen kann, kann ich mir vorstellen, dass es total viel Übung braucht. Es kommt super auf den Menschen an. Also ich hatte eine 70-jährige Omi.
02:31:06 Die hatte das super schnell drauf und da haben wir, also du hast meistens so einen Barren, wo du wirklich schon im Krankenhaus nach der Anpassung auch die ersten Schritte gehst. Aber was es vor allem braucht, ist eine ordentliche Wundheilung. Also ich hatte, wie gesagt, ich habe hauptsächlich die Akutphase begleitet.
02:31:22 Und das Hauptproblem war da, relativ frisch nach Amputation, dass du erstmal eine gewisse Zeit brauchst, bis die Wunde so verheilt, dass du da überhaupt eine Prothese draufklatschen kannst. Also wir hatten viele PatientInnen, die kriegen nach der Amputation im Krankenhaus, in der Klinik bei uns, haben die schon die Prothese angepasst bekommen. Da kommt eine Orthopädie-Technik ist das nämlich mal an, kommt da vorbei, misst alles aus, bringt dir die Orthese, du kannst sie anziehen und dann darfst du am Anfang die nicht unendlich lange tragen, weil die Wunde...
02:31:51 noch nicht komplett abgeschlossen ist. Das Laufen mit der Prothese selbst geht recht fix. Also die Patienten, die ich da begleitet habe, das waren wie gesagt nicht so viele, weil wir eher Akutklinik waren, die ich hinterher begleitet habe mit einer gewissen Zeit Abstand. Das ging recht schnell.
02:32:08 Aber es kommt natürlich recht darauf an. Da sind so viele Faktoren von abhängig. Wie sind deine Bedingungen zu Hause? Wie schnell musst du auch lernen, mit dieser Prothese zu laufen, weil du zum Beispiel treffen gehen musst? Dann bist du gezwungen, das schneller zu lernen. Wie ist die Versorgung zu Hause? Welche Hilfen hast du? Welche Hilfsmittel kannst du dir selbst zulegen, um vielleicht schneller zu sein? Wie verheilt deine Wunde? Wie ist die Akzeptanz von der Prothese? Das ist ein ganz großes Ding. Also Phantomschmerz ist ja...
02:32:37 ein ganz, ganz großes Ding nach Amputation. Wie gut kriegst du das auch behandelt oder wie sehr strugglest du damit? Und wie nimmst du dein...
02:32:45 Dein neues Hilfsmittel oder dein neues Bein wirklich an, war auch ein ganz großes Ding. Ich wurde vor fünf Jahren das letzte Mal amputiert und habe bis heute noch keine Prothese. Das ist sehr pauschal. Magst du uns ein bisschen Input geben? Also was ist die Begründung? Ich kenne es vom Ablauf her halt nur so, dass bei uns nach Amputation relativ fix angepasst wurde, die aber noch nicht direkt getragen werden durfte wegen der Wundheilung.
02:33:09 Weil das ja auch suppt und alles und da darf noch kein Druck drauf kommen etc. Und dann ist auch das Problem, dass natürlich nach Amputation alles geschwollen ist. Das heißt, du musst hinterher auch nochmal anpassen, weil wenn die Schwellung zurückgeht, musst du die Prothese nochmal anpassen. Das war so bei uns das Prozedere. Und viel mehr kann ich dazu nicht sagen. Das war nicht mein Kerngebiet. Ich hatte da nur eine Handvoll Menschen in der Akutklinik. Ich habe sehr lange wegen Wundheilungsstörung gekämpft. Genau, das war auch das, was wir...
02:33:38 was immer ein riesiges Thema war, Wundheilung. Vor allem der Orthopädie-Techniker hat uns das immer eingebläut, weil wir waren natürlich immer dabei, weil es natürlich für uns spannend auf der einen Seite ist, wie wird sowas angepasst und ausgemessen? Orthopädie-Technik ist auch so ein spannendes Feld, muss ich sagen. Und das wurde uns von denen immer sehr eingebläut. Wundheilung ist das A und O, vorher geht gar nichts. Meine Ex-Freundin ist bei Otto Bock und macht dort Beine. Nice.
02:34:06 Ich hatte früher überlegt, ich war sehr geschickt mit meinen Händen, ich habe immer viel gebastelt in meiner Kindheit und mein Vater hat immer gesagt, werde doch Goldschmiedin. Mein Papa hat immer gesagt, werde Goldschmiedin. Habe ich nicht gemacht, hat mich nicht so interessiert. Gold glänzt schön, aber mehr habe ich da dran auch nicht. Aber es gibt einen Beruf, mir fällt der Name gerade nicht ein, aber ihr werdet mir gleich aushelfen. Die machen so Gesichtsteile, also Ohren, Nasen und so. Irgendwas mit O.
02:34:36 Ich komme nicht mehr drauf. Die modellieren die quasi. Das hätte ich mir auch sehr gut als handwerklichen Beruf für mich vorstellen können, wenn ich nicht in letzter Instanz Physio geworden wäre. So, mein Chat hat sich mal wieder aufgehangen. Es ist böse, wenn ich sage, dass das Video eher in Richtung eher kitschig ist, weil ich sehe jetzt nicht wirklich Einsatz von Body Positivity. Ich glaube, weil es für uns so normal ist und es spricht für dich, dass du das als so normal ansiehst und das irgendwie so völlig normal findest, was du hier siehst.
02:35:05 Wo man es ein bisschen gemerkt hat, finde ich, ist, als sie meinte, ich habe Kommentare für meine Narben etc. bekommen.
02:35:15 Also ich glaube, was wir vieles gerade nicht sehen, weil es zu wenig thematisiert wird, ist, wie ist der Umgang von anderen und wie ist sie dahin gekommen, dass sie jetzt so damit umgeht. Wisst ihr, wie ich meine? Ich glaube, das ist gerade sehr vernachlässigt, aber ich glaube, wir können uns das dazu denken. Quenne oder so, danke dir für dein Prime, Dankeschön. Gerade für Body Positivity noch offener wird, dass man noch mehr darüber redet und einem...
02:35:43 noch mehr die Plattform dafür gibt. Ich fand es eine sehr schöne Doku. Mir persönlich nicht deep genug. Aber das hat ja nichts auszusagen. Nur weil es mir nicht deep genug ist, heißt es ja nicht, dass es kein gutes Video ist. Danke fürs Posten. Also ich hätte mir ein bisschen mehr Tiefunk gewünscht. Aber ich glaube...
02:36:13 dass ihr Profil auch nicht mein Influencer-Profil ist, dem ich jetzt so folgen würde, weil es wahrscheinlich sehr viel um Außendarstellung geht. Aber das ist nur eine Mutmaßung. Also fairer Umgang wäre jetzt, sich das Profil nochmal genauer anzuschauen und zu gucken, okay, was ziehe ich mir da raus. Mir war die Doku ein bisschen zu glattgeleckt. Epithetika, genau. Danke dir fürs Nachschauen. Ja, hat mir jetzt nicht viel gegeben, aber war okay. Ja, fühle ich sehr.
Auseinandersetzung mit der NS-Vergangenheit des Großvaters
02:36:40
02:36:40 Okay, ich würde gerne, mein Großvater war Nazi, das würde ich gerne noch einschieben, weil ich glaube, damit können wieder sehr viel mehr Leute hier was anfangen. Ich würde aber vorher eine ganz kurze Pinkelpause machen. Machen wir eine ganz kurze Kaffeepause und danach kommt der Nazi in meiner Familie. Seid ihr bereit dafür?
02:37:09 Och, Junge, ey. Okay, ich mache mir ganz schnell einen Tee, ja? Weil sonst hält mein Hals es, glaube ich, nicht mehr länger aus. Bis gleich, ihr Lieben. Ich mache euch kurz ein bisschen Musik an, ja? Oder wollt ihr Frühling? Wollt ihr Frühling haben? Einmal Frühling, bis dahin habe ich einen neuen Tee.
02:37:33 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt.
02:37:49 Vanilleeis zum Nachtisch, alle sterben bald in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht, denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkarierter Stoff, keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen. Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.
02:38:18 La la la la la la la la
02:38:27 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.
02:38:53 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst.
02:39:19 Du nennst es Utopie, ich nenn es Heimat Evolutinierte Freiheit Und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlag
02:39:36 Träum ich davon Von dem Land, in dem für immer Frühling ist Von dem Land, in dem ich noch was fühl Von dem Land, in dem es immer grüner ist Von dem Land, von diesem Land
02:40:15 Und bis ich da bin, träume ich davon.
02:40:46 Wie hieß der Song? Frühling. Aber es ist ein Cover von meiner besten Freundin von Dori. Also Ausrufezeichen Songs oder Ausrufezeichen Dori kommst du zur kompletten Liste. Der Nazi in meiner Familie. Let's go. Als ich mir das Fotoalbum meines Großvaters das erste Mal angeguckt habe, ist mir, glaube ich, sehr stark bewusst geworden, was für ein Nazi er war. Wie stark er Teil des Systems war, des nationalsozialistischen Systems.
02:41:14 Der kleine Jude bettelt. Es sieht so aus, als würden wie ein Erschießungskommando. Also da stehen Menschen, die haben ihre Arme erhoben und dahinter stehen Menschen Waffen. Mein Name ist Katharina und ich versuche seit einigen Jahren ganz kurz. Habt ihr Verwandtschaft, wo ihr klar zuordnen könnt, dass sie zur Wehrmacht oder SS gehört hat? Oder in diesem System?
02:41:43 Tätig war. Ich habe sehr wenig Ahnung. Also mein Großvater ist Nachkriegsgeneration. Da weiß ich sehr viel über die Nachkriegszeit. Und ich weiß, dass mein Uropa in Gefangenschaft in Russland war. Das weiß ich auch. Reiter SS. Okay. Opa war auf der Bismarck, aber als blutjunger Soldat. War bei der Wehrmacht. Statistisch ja. Nee, ich meine wirklich mit Nachforschung. Ein Großonkel war KZ-Aufseher. Ui.
02:42:13 Großvater mütterlicherseits. Okay, ich finde es krass, wie viele es wissen. Weil mütterlicherseits weiß ich das. Väterlicherseits habe ich absolut gar keine Ahnung. ... herauszufinden, was mein Großvater in der Zeit des Nationalsozialismus eigentlich getan hat. Krass, wie viele das von euch wissen.
02:42:42 Als ich geboren wurde, waren meine Eltern tatsächlich gerade fertig mit dem Studium. Kann man beim Landesarchiv nachforschen lassen? Really? Der Onkel meines Opas war der Ortsvorsteher der NSDAP und wollte das Dorf gegen die Franzosen verteidigen. Es gibt einige Archive, die man anfragen kann. Vielleicht mache ich das mal so exemplarisch für mich.
02:43:10 Wäre doch mal was. Genau, und ich habe deswegen sehr viel Zeit bei und mit meiner Großmutter mütterlicherseits verbracht. Meine Großmutter hat immer wieder erzählt, dass sie nichts davon mitbekommen hat, was die Nazis gemacht haben. Dass sie nichts von Deputationen mitbekommen hat oder dass auf einmal Menschen jüdischen Glaubens nicht mehr da waren oder so. Das hat sie alles nicht mitbekommen. Das konnte sie auch alles nicht glauben.
02:43:34 Also mich macht es sauer, dass Leute behaupten, sie haben nichts mitbekommen, weil ich glaube, dass es nicht so schwer war, etwas mitzubekommen. Also wenn Leute verschwinden oder dass man einfach auch die Schilder kennt, kauft nicht bei Juden. Das zu verleugnen, finde ich, ja, macht mich sauer. In meiner Erinnerung ist es so, dass ich schon als Kind gemerkt habe, boah, irgendwie, ich passe hier nicht richtig rein, irgendwas ist hier komisch.
02:44:02 Ich hatte einen gewissen, sehr großen Rebellionsfaktor, auch innerhalb meiner Familie, weil ich die, also würde sie heute als sehr dysfunktional beschreiben. Also meine erste depressive Episode hatte ich so mit 12, 13 Jahren. Als ich 14 war, gab es eine Nacht, die für mich ganz viel verändert hat und an die ich heute auch immer mal wieder denke, als so eine Art Wendepunkt. Ich war betrunken zu dem Zeitpunkt.
02:44:31 Und habe dann auch Suizidgedanken geäußert. Und mein Vater hat darauf sehr stark reagiert. Das Ausmaß war mir unverständlich und kam auch, ehrlich gesagt, überraschend in dem Moment. Meine Mutter hat mir dann gesagt, dass mein Großvater sich suizidiert hat und dass das der Grund war, warum mein Vater...
02:44:58 so extrem reagiert hat auf meine Aussage. Als meine Mutter mir das erzählt hat, dass mein Großvater sich suizidiert hat, war das für mich großer Aha-Moment. Das war zumindest, würde ich heute sagen, eines der größten und gleichzeitig das erste Puzzleteil, was ich in der Hand hatte, zu der Geschichte meines Großvaters und zu der Geschichte meiner Familie und damit auch zu meiner Geschichte.
02:45:33 Natürlich war ab dem Moment, seitdem ich wusste, dass mein Großvater sich sollicitiert hat, die Frage, warum. Das, was dann immer genannt wurde, war dann immer so, ja, er hat eine psychische Erkrankung gehabt, der war bipolar. Oder man weiß es nicht genau. Also es schwankte auch immer wieder. 2019 ist meine Großmutter mütterlicherseits gestorben. In dem Zusammenhang damit, dass wir ihre Wohnung aufgelöst haben, habe ich Fotos gefunden.
02:46:02 Junge Männer in Uniform, aber auch junge Frauen BDM und Fotos von meiner Großmutter als Blumenmädchen bei der Hochzeit eines SS-Mannes. Also mit deutlicher SS-Uniform.
02:46:17 Das war für mich, glaube ich, der Impuls, meinen Vater konkret zu fragen, was hast du noch von deinem Vater? Und dann kam eigentlich erst mal nur, ja, der hat bei Stalingrad gekämpft. Und allein das war auch schon eine Info, die ich bis dahin nicht hatte. Und wo ich auch schon dachte, krass, mein Vater hat mir damals ein Fotoalbum gegeben. Ich weiß nicht mehr seinen genauen Wortlaut, aber es war im Sinne von nicht darüber zu sprechen. Und es auch tendenziell nicht.
02:46:45 Leuten zu zeigen. Also, dass das sozusagen niemand wissen darf, dass es dieses Buch gibt. Als ich mir das Fotoalbum meines Großvaters das erste Mal angeguckt habe, ist mir, glaube ich, sehr stark bewusst geworden, wie...
02:47:07 Was für ein Nazi er war. Oder wie stark er Teil des Systems war. Hat es sehr gut funktioniert, darüber nicht zu sprechen. Ja, gut, dass sie es tut, ne? ... des nationalsozialistischen Systems und wie stark er das System auch befürwortet hat. Der trägt eine Mütze mit Reichsadler und Hakenkreuz. Er trägt auch auf der Uniform den Adler mit dem Hakenkreuz. Wie in der Schießungskommando. Also da stehen Menschen, die haben ihre Arme erhoben und dahinter stehen Menschen mit Waffen.
Reflexion über die Verbindungen zur NS-Zeit und die Notwendigkeit der Aufarbeitung
02:47:38
02:47:38 Und er hat geschrieben, der kleine Jude bettelt. Das, finde ich, ist schon, zeigt deutlich seine Einstellung. Also das auch in so einem Buch zusammenzufassen und zu untertiteln, ist schon irgendwie next level widerlich. Aber gut, alles, was da lief, ist nicht in Worte zu fassen. Aber das haben wir jetzt hier noch nicht gesehen, würde ich sagen. Dass jemand das auch...
02:48:05 so festgehalten hat. Ich will gar nicht wissen, wie viele solcher Bilderbücher es auf den Dachböden in Deutschland gibt. Will ich wirklich nicht wissen. Und dann kommt eine Seite, da steht in Großbuchstaben Jüdinnen, Kommentar überflüssig.
02:48:29 Also ich würde sagen, dass durch diese Erkenntnis bei mir auf jeden Fall Verbindungen aufgetan haben. Also zu merken, ach krass, okay, es taucht. Vor allem, was ich halt direkt im Kopf habe, da waren ja jetzt sehr explizit Menschen drauf zu sehen.
02:48:43 Die werden ja da in einem Gefangenenlager sein, in einem Arbeitslager oder einem KZ oder einem Vernichtungslager. Auch so zu fotografieren wie Tiere. Ja, also du machst ein Fotoalbum über Menschen, die du nicht mal kennst.
02:49:03 Also finde ich, fehlen mir gerade so ein bisschen die Worte. Also mein Gedankengang ist so ein, sind die damals gestorben? Wie lange haben die noch gelebt nach diesem Foto? Wurden die misshandelt? Haben die zu essen gehabt? Wurden die zu schwersten Arbeiten gezwungen? Etc. Wo wurden die da überhaupt fotografiert? Die waren sich da ja obviously am Waschen und nicht lustig am Planschen im Wasser.
02:49:34 Und auch sind das Menschen, von denen man heute die Arbeiten...
02:49:42 Kennt man die Namen? Kennen die Hinterbliebenen ihren Namen? Das sind so meine Gedanken. Oder wurden die da einfach so fotografiert und das hat noch gar nichts mit KZs oder so zu tun gehabt? Also ganz viele Fragen, die mir instant in den Kopf schießen, wenn ich solche Bilder sehe. Ich habe ein Bild gefunden von der Zeit aus dem Krieg von meinem Opa und da sind entsprechend Symbole zu finden. Irgendwie hat er das aber was mit Zoll zu tun unter dem Regime. Ich kann ihn aber nicht mehr fragen.
02:50:11 Viele Familien haben so etwas vernichtet. Es ist wichtig, alte Fotos und Handschriften aufzubewahren oder einen Historiker weiterzugeben, auch wenn man zum Beispiel alte Postkarten nicht mehr lesen kann. Das sind einzigartige Dokumente zur Geschichtenaufarbeitung, die viele auch heute noch leugnen wollen. Ja, definitiv. Ja, sicher. Ja, Traumatisierung auf beiden Seiten auf. Durch den Krieg, es taucht.
02:50:33 Psychische Erkrankungen tauchen auf, es tauchen Depressionen. Mütterlicherseits kommt der Opa aus Frankreich und hatte damit nichts zu tun. Väterlicherseits war mein Opa im Prager Exil als Teil der SAPD, hat dann Flugblätter gegen die NSDAP geschmuggelt und wurde von der SA erwischt und eingezogen, was ihm erspart hat, dass die Gestapo, nachdem er denunziert wurde, ihm noch den Prozess gemacht hat und kam dann in Tunesien in die britische Gefangenschaft. Ich weiß, warum ich jetzt bei den Linken bin.
02:50:58 Ja, die wenigsten von uns haben solche Widerstandsbewegungsgeschichten. Angsterkrankungen. Und dann war für mich einfach klar, dass das jetzt Zeit ist, sich damit auseinanderzusetzen. Also sich konkret damit auseinanderzusetzen. Hallo Markus. Schön, dich zu sehen. Wir beide kennen uns von einem Seminar in Neuengamme. Und das ist ein Seminar für Nachkommen von Tätern, in der Regel Männern.
02:51:28 Ich beschäftige mich eigentlich schon sehr, sehr lange damit. Mein Vater hat sehr offen darüber geredet, dass er in der SS war. Schon als ich kleines Kind war, habe ich die Tätowierung auf seinem Oberarm gesehen und er hat auch gesagt, was es war. Ich habe mal im Rahmen eines Einsatzes in einer Wohnung aus Versehen einen Bauernschrank aufgestoßen und darin waren BDM-Uniform und der SS-Uniform, die Verdienstorden.
02:51:53 Ein Porträt und eine Büste von Adolf Hitler mit einer Schrift, Banderole X und X vermissen dich. SH, das hat mir damals meinen Job in der Situation echt schwer gemacht und realisieren lassen, wie nah das alles noch ist und dass nichts von dem Gedankengut irgendwie verschwunden ist. Horror. Darf ich fragen, im Rahmen welches Einsatz es als Polizist, also was für einen Einsatz hattest du da? Und da haben wir letztens auch drüber gesprochen, dass es...
02:52:18 Wie so ein roter Faden, der sich durchschlängelt und mancher auch versteckt ist und man braucht irgendwie auch, um den zu finden, so im eigenen Leben. Und manchmal überspringt es eine Generation. Und irgendwann, also an irgendeinem Punkt bricht es dann raus. Ich glaube, dass es wahnsinnig wichtig ist, sich auch...
02:52:39 Und gerade heute vielleicht auch noch mal wichtiger geworden ist, sich mit den Tätern auseinander und auch Täterinnen auseinanderzusetzen, damit wir die Opfer noch mehr sehen können. Ohne Täter gibt es keine Opfer. Das heißt, wir müssen uns die angucken, glaube ich, um... Ich finde, ohne Täter gibt es keine Opfer ein super wichtiger Ausdruck. ...mechanismen, Strukturen zu verstehen.
02:53:02 Und ich fand interessant, in Neuengamme war eigentlich bei allen, die da beteiligt waren, auch ein Thema, was heißt das für uns heute? Ich bin Lehrer und ich fahre mit meinen Schülern jedes Jahr seit zehn Jahren nach Auschwitz und mache dann eine Fahrt. Und das ist für mich auch ein extrem wichtiger Part sozusagen. Dahin zu gucken und sich einmal bewusst zu machen, dass das alle diese Gräber waren, einzelne Menschen mit einzelnen Träumen, Ideen, das sich einmal bewusst zu machen. Und dann kann man, glaube ich...
Auseinandersetzung mit der NS-Vergangenheit und ihre Auswirkungen auf die Gegenwart
02:53:31
02:53:31 Ja, das ist, glaube ich, erinnernd für mich. Also ich habe tatsächlich vorab schon, das war im Januar 2024, habe ich mich tatsächlich schon an das Bundesarchiv in Freiburg und in Berlin gewandt und dort die Akten angefordert von meinem Großvater. Und aus der gehen einige Sachen hervor.
02:53:56 Wie zum Beispiel, dass mein Großvater im Besitz des Verwundetenabzeichens in Schwarz war, der Ostmedaille Winterschlacht 4041, des Eisernen Kreuzes erster und zweiter Klasse, der Nahkampfspange in Bronze und des Pioniersturmabzeichens in Silber. Also ich hatte nicht gedacht, dass die Akte so groß ist, glaube ich. Das war so der eine Punkt. Und dass da so ein Brief aus dem Führerbunker dabei ist, hat mich auch gedacht, das war das Erste, was mich so...
02:54:23 Okay, cool. Wird so real, ne? Weil wir kennen viele Dokumentationen, Filme. Wir schauen uns das jetzt so als Film an. Stellt euch vor, ihr findet sowas wirklich. Und habt sowas dann wirklich in der Hand, ne? Das ist so eine real werden lassen, was, glaube ich, nochmal ganz anders ist, ne? Warum behält man sowas?
02:54:42 Ich finde, das, was gerade hier einer geschrieben hat mit Gebt es an Historiker weiter, ist für mich auch das Doing, was ich machen will. Ich würde das auch nicht behalten wollen. Ich glaube, viele vernichten es tatsächlich, weil sie es auch nicht behalten, weil sie es nicht haben wollen. Ich glaube, es gibt Leute, die es behalten, weil es zur Familiengeschichte dazu gehört und zur Historie. Ich glaube, viele wissen auch gar nicht, was sie damit machen sollen. Und viele oder einige behalten es vielleicht auch aus Überzeugung. Who knows?
02:55:08 Also Faschismus ist tief in unserem Land. Es gibt sicher noch Menschen, die diese Zeit nicht so verteufeln wie wir. Mein Opa hat sehr darunter gelitten, dass er nicht stark genug war, in den Widerstand zu gehen. Und er konnte sein Leben lang nicht wirklich darüber reden, welche Misshandlungen in der Hitlerjugend stattgefunden hat. Später hat er dann im Flugzeugbau für Nazis gearbeitet bzw. arbeiten müssen, weil die Alternative gewesen wäre, erschossen zu werden vor versammelter Mannschaft. Glaube ich, ja.
02:55:36 Gerade dieses, ich befolge nur Anweisungen, sitzt tief in uns. Würde es dem Museum spenden? Ich glaube, das passiert hier auch tatsächlich. Also ich glaube, das sind keine Dokumente, die sie noch zu Hause hat.
02:55:53 Ich will keine Fremdwerbung machen, aber es gibt einen Twitch-Kanal, der alte Handschriften vorliest. Er hat ein riesiges Archiv an Tagebüchern, Briefen etc. aus Nasselissen, die er selbst im Stream sichtet und historisch einordnet. Postgeil mal den Namen. Das klingt unglaublich spannend. Die Dokumente kamen doch aus dem Archiv. Ja, ich meine auch, wir sind schon einen Step weiter. Wir sind schon über das, was sie gefunden hat, hinaus.
02:56:14 Ich meine, dass meine Eltern noch eine kleine Schachtel haben mit alten Münzen, Reichsmark und Co. Ich weiß auch noch nicht, was ich damit machen werde. Ja, was macht man auch damit, ne? Geschriebene Geschichte, danke dir. Also schon spannend, ne? Wir haben noch einen Aria-Nachweis väterlicherseits. Meine Mutter hat den samt der ganzen Mappe gerettet und ordentlich aufgehoben, um das uns Kindern zu zeigen. Wir wollten, dass wir verstehen, wie nah das ist, nicht nur in einem Geschichtsbuch steht. Auch das vielleicht spannend für Historiker, ne?
02:56:49 Ja, also wenn man diese Akten durchschaut, dann ist es manchmal nicht so leicht nachzuvollziehen.
02:59:59 Habe ich jetzt ganz aktuell einfach rausziehen können, dass dieses Schweigen über all das, was passiert ist, auch das Schweigen über psychische Erkrankungen in der Familie, das Negieren, dass das ganz viel mit meinem Leben gemacht hat. Und ich finde es krass, dass all das rausgekommen ist, weil sie selbst Suizidgedanken geäußert hat.
03:00:25 Das finde ich so krass. Sagen, das mache ich nicht mehr mit und ich spreche darüber und ich möchte darüber sprechen. Eine weitere Erkenntnis ist die große Scham irgendwie weiterhin oder Angst darüber zu sprechen, über die Vergangenheit meines Großvaters.
03:00:55 Find ich irgendwie richtig krass.
03:01:01 Finde ich irgendwie sehr tiefgreifend, um ehrlich zu sein. Wie geht's euch? Ist alles okay? Ich muss ganz ehrlich sagen, dass generell alle Themen rund um NS sind für mich immer sehr belasto. Ich habe so ein paar Schlüsselsituationen gehabt in meinem Leben. Gerade so der Besuch Weimar war für mich heftig. Jetzt waren wir vor zwei, drei Wochen im KZ Sachsenhausen mit der Community. Wir werden sicherlich auch mal noch ein anderes KZ besuchen. Also ich will unbedingt noch nach Dachau.
Reflexion über Erinnerungsorte, die aktuelle politische Lage und Hilfsangebote
03:01:30
03:01:30 Und wir können da auch gerne ein Community-Treffen oder so draus machen. Ich finde gerade in der jetzigen Zeit solltet ihr all diese Erinnerungsstätten nochmal aufsuchen, weil wir nicht wissen, wie es mit unserer Politik in den nächsten Jahren so aussieht und ob wir da noch die Gelegenheit dazu haben. Diese Kommentare im Buch verdaut man nicht so schnell. Also was ich auch am eindrücklichsten fand, war dieses wirklich eigens, also zum einen die Auszeichnung, dass die Auszeichnungen wirklich vergeben wurden aus Überzeugung, aber zum anderen dieses Fotoalbum aufzumachen.
03:02:00 Finde ich krass. Also diese Fotoalben selbst aufzumachen und diese Kommentare selbst mit Eigeninitiative an einem Abend, an einem gemütlichen Abend bei einem Bierchen da reinzuschreiben, finde ich echt beeindruckend, widerlich irgendwie. Who knows, was mit den ganzen Erinnerungsorten wird. Und es gibt auch gerade Haus der Wannsee-Konferenz, könnt ihr virtuell durchlaufen. Haus der Wannsee-Konferenz, finde ich, ist jetzt in der aktuellen Situation mit CDU und AfD sehr eindrücklich.
03:02:30 Die könnt ihr virtuell durchlaufen, da müsst ihr nicht vor Ort sein. Da sind die Pläne geschmiedet worden und vieles davon sehen wir jetzt schon in Ansätzen bei der AfD. Schaut euch das an, ist wirklich wichtig.
03:02:42 Sehr, sehr eindrücklich. Sehr krasses Video, wirkt noch mehr nach dem seichten Video davor. Ja, finde ich auch. Finde ich auch sehr, ja. Es gab ein, zwei wirklich sehr... Oh, danke dir, Kuro, fürs Posten. Das ist der Link. Ich will unbedingt nochmal jetzt... In Auschwitz war ich auch selbst noch nie, ne? Es wurden zwei Links gepostet, die ich sehr eindrücklich fand. Das eine ist, falls ihr selbst recherchieren wollt, das war dieser Link hier. Danke dafür, fürs Posten.
03:03:11 Und auch aus dem Arolsen könnt ihr mithelfen. Den Link fand ich auch sehr, sehr wichtig. Dort könnt ihr euch quasi melden, um selbst mit am Dokumentieren zu helfen. Also wenn ihr hier drauf klickt, dann habt ihr hier quasi noch offene Stellen. Also wenn ihr hier drauf klickt, seht ihr, öffnet sich quasi eine Schriftart und das, was ihr seht, könnt ihr quasi selbst nochmal dokumentieren und erfassen.
03:03:40 Hier seht ihr, da arbeiten Menschen aktuell immer dran. Deswegen verändert sich die Zahl hier. Und wenn ihr selbst wirklich aktiv mithelfen wollt, findet ihr hier quasi die Möglichkeit, selbst aktiv zu werden. Ich habe gegoogelt, nur geführte Besichtigungen sind nicht kostenlos. Bei was jetzt genau?
03:04:00 Finde ich sehr eindrücklich. Mega Seite. Machen wir immer in den letzten Minuten zu unserem Holocaust-Projekt in der Schule. Die hatten wir schon mal offen. Ich habe das aber selbst noch nie gemacht und habe mich gerade mal durchgeklickt. Das ist ja wirklich super einfach. Und ihr könnt natürlich auch überspringen, wenn ihr euch nicht sicher seid. Okay. Puhi. Wir können jetzt bei dem Thema bleiben und noch eine Doku schauen über...
03:04:28 Jemand, der das Ganze überlebt hat. Also nochmal ein Zeitzeuge. Die Nummer auf meinem Arm. Das ist eine Doku, die aber schon älter ist. Wir können aber auch Thema wechseln und können uns diese Short-Dokus weiter anschauen. Das nächste, was ich dann vorschlagen würde, ist Missbrauch in der Psychotherapie. Zerstört das Vertrauen, Scham und Schuld.
03:04:50 Wir waren in der 10. Klasse in Buchenwald mit allen Parallelklassen. Die dummen Witze wurden danach deutlich weniger und der Spruch über dem Tor hängt mir immer noch nach und wird nicht mehr verwendet, so geläufig er auch davor war. Sehr gut. Sehr gut, ja. Ich fand es sehr eindrücklich, was auch über diesen Spruch gesagt wurde, dass der quasi so eine Modeerscheinung war und dann auch weitergetragen wurde. Also dass diese Sprüche, diese Sprüche Arbeit macht frei etc., dass die nicht nur über einem hingen,
03:05:19 ein ganz, ne, Buchenwald ist für den Spruch auch einfach bekannt. Oh, sorry, ich hab so Halsschmerzen. Sondern dass das so eine Modeerscheinung war. Einer fand, dass das passt ganz gut rein und dann wurde es weitergetragen. Auch wie jedem das, jedem, dem, jedem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem, dem,
03:05:42 Das hatten wir, das fand ich irgendwie richtig krass. Der Architekt fand den Spruch gut und hat ihn mitgenommen quasi. Ja, das wurde uns jetzt auch bei der Führung gesagt, als wir in Sachsenhausen waren. Das war irgendwie so weird. Also das war irgendwie kein jetzt krasser Tiefgrund, sondern war eher ein, hat dem Architekten gefallen. Deswegen nehmen wir es mit in andere KZs. Also völlig abstrus, wirklich. Luxusrentner, danke dir für dein Prime. Dankeschön.
03:06:12 fand ich sehr eindrücklich. Davon habe ich ganz viele Dinge mitgenommen, by the way. Es gab viele solcher kleinen, unangenehmen Gimmicks, wo ich so dachte, ah, krass, okay. Really? Davon gab es ganz viele. Es gab noch was anderes, wo ich so dachte, ach so, ja, die Frage, die bei uns aus der Community kam, als wir da waren, mit dem, wie hat denn die Bevölkerung drauf reagiert?
03:06:34 Und er dann so lapidar, also er hat auch so sachlich auf alles geantwortet. Diese Führung war jetzt wirklich überhaupt nicht emotional, sondern du hast so richtig gemerkt, dass unser Guide einfach sehr versiert, sachlich tief im Thema drinsteckt als Historiker. Er da aber jetzt emotional gar nicht so involviert wirkte. Ich war ja da regelmäßig kurz vorm Okay.
03:06:58 Und die Frage aus der Community bei der Führung kam auch, wie ist denn Oranienburg mit diesem KZ umgegangen? Und er so meinte, ja, die haben dann ja meistens geheiratet. Also eigentlich war so Oranienburg, die sind halt hier als Junggesellen hingekommen, die ganzen Offiziere, und haben dann hier eingeheiratet und sind dann als Familien hier rausgegangen. Und ich war so, okay, das war auch irgendwie nicht die Antwort, die ich erwartet habe. Das war so.
03:07:27 Okay, cool, Bro. Ja, es gab so ein paar Dinge, wo ich so schlucken musste, weil ich so dachte, okay, krass. Also ja, logisch, aber irgendwie sehr logisch, auch sehr traurig. Naja, gab ein paar Dinge davon. Oder auch, dass es in einem Dreieck angeordnet war, zunächst das KZ.
03:07:46 Wo er so sehr sachlich darüber geredet hat, ja, könnt ihr euch vorstellen, wenn ihr euch jetzt hier umschaut, ihr seht nur drei Ecken, dieses KZ in Sachsenhausen, das wurde als Dreieck aufgebaut, weil dann konnte man quasi an allen Ecken Wachpunkte errichten und so konnte man aus jeder Ecke quasi im ganzen Platz Menschen erschießen.
03:08:07 Deswegen hat man es zum Beispiel nicht rund aufgebaut. Und dann ist uns aber aufgefallen, dann ist den Leuten damals aufgefallen, das ist nicht so gut, weil dann ist dieses KZ, kann man sich vorstellen, in so einem Dreieck, das lässt sich nicht so gut erweitern. Deswegen ist man dann bei anderen KZs wieder in eine andere Form gegangen. Und ich war so, okay, coole Info, können wir kurz eine Minute haben zum drüber schlucken? Ja.
03:08:35 Ich habe ganz viele solcher kleine Dinge, wo ich so dachte, okay.
03:08:42 Oder auch, was ich ja auch spannend fand, wurden hier medizinische Versuche durchgeführt im KZ Sachsenhausen, weil es war ja ein Arbeitslager, es war ein Konzentrationslager, kein Vernichtungslager. Und er so, ja, also wir haben Überlieferungen. Es gab diesen einen Arzt, der hat halt die Tätowierungen gesammelt und immer aus den Leichen rausgeschnitten. Aber ansonsten ist jetzt nichts überliefert, Genäres. Und ich so, okay, what?
03:09:14 Fandest du diesen Style der Führung unterm Strich eigentlich eher gut oder schlecht? Naja gut, gibt ja jetzt vieles, worüber ich nicht reden kann, Giert. Insgesamt fand ich das sehr gut. Aber ich bin schon eher ein emotionaler Mensch. Ich hätte mir, also wahrscheinlich hätte ich mir eine Mischung gewünscht. Aber all das, was so gelaufen ist, worüber wir nicht reden, fand ich schon sehr spannend.
03:09:37 Das Gespräch von Thilo Jung mit Jens Christian Wagner, dem Leiter der KZ Gedenkstätte Buchenwald, ist auch sehr hörenswert, glaube ich. Ich glaube aber auch, sowas kann man nur sachlich und international handhaben, sonst geht man kaputt, wenn man da täglich so Führung macht. Ich glaube auch, es gibt einfach Historiker, die sich da sehr tief reinarbeiten, die das dann auch einfach als Beruf handeln. Und das ist, wie du schon sagst, sicherlich auch gut. By the way, meinte meine Mutti, dass das zu der DDR-Zeit wohl anders aufgebaut gewesen sein musste mit der Gedenkstätte. Okay, I see.
03:10:04 Der Uropa von meinem Mann ist in Sachsenhausen auch wegen dieser Versuche ermordet worden, hat ein Denkmal in Großweis und wir fahren regelmäßig hin. Mich gruselt es jedes Mal sehr davor, verstehe ich komplett, ja. Fair, ja, ich meine vom Besprechstil, sonst nix, ging mir ähnlich, ja. Aber so fand ich den schon sehr gut, ja. Fand den sehr, sehr, sehr gut.
03:10:23 Das war bei meiner Führung in Dachau ganz anders. Da war der große, ganze super belastend. In Sachsenhausen war es eher die Random-Details, die mich fertig gemacht haben. Ja, same. Ich muss noch nach Dachau. Ich muss Dachau noch sehen. Also ich werde definitiv dieses Jahr, muss ich mir irgendwann mal wirklich Zeit nehmen, noch nach Dachau zu fahren.
03:10:43 Und ich will eigentlich auch noch nach Auschwitz. Wir haben halt nur, wie gesagt, wir haben nur Zweiten Welt, Erster Weltkrieg Schauplätze gemacht. Ich wohne an einer französischen Grenze. Wir haben uns mal da angeschaut. Und das war auch sehr beeindruckend und auch schlimm. Aber das war halt nicht Zweiter Weltkrieg.
03:11:01 Ich fand die ganzen offenen Museen in Weimar, die fand ich sehr beeindruckend. Also Weimar hat richtig Eindruck bei mir hinterlassen, weil da kannst du von Museum zu Museum hoppen. Die sind alle kostenlos. Das war schon sehr, sehr krass. Wird gern mal nach Verdun. Verdun war schon krass, der Weg dorthin, weil du fährst durch so eine Hügellandschaft. Das sind halt alles Bombeneinschläge. Das ist eine einzige Hügellandschaft. Das sieht so krass aus. Das ist wirklich, wirklich sehr, sehr krass.
03:11:31 So, Leute, ich kann leider nicht mehr reden. Es tut mir wirklich leid, aber ich habe so Halsschmerzen. Ich glaube, ich brauche dringend zwei Tage streamfrei. Aber ich würde sehr gerne noch ein Video mit euch schauen, weil es mich persönlich sehr interessiert. Das ist dieses Missbrauch in der Psychotherapie. Wir hoppen heute von Thema zu Thema. Ich weiß das. Ich bin wirklich sehr beeindruckt, dass ihr das alles so mitgeht. Heute ist es eher ein bisschen ruhiger. Mir tut das sehr gut, weil vor allem meinem Hals geht es einfach nicht gut. Ich würde da noch gerne reingehen.
03:12:04 Seid ihr bereit dafür? Actually ist das mein normales YouTube-Verhalten. Das verstehe ich, aber im Stream ist das, ne, es ist immer sinnvoller, ein, zwei Themen zu haben, die die Leute auch halten. Dieses Themen-Hopping ist nicht sinnvoll im Stream. Ich war vor längerem mal in den Dolomiten. Es ist komplett schockierend, da die ganzen Schützengräben und ähnlich aus dem Ersten Weltkrieg zu sehen. Ja, verstehe ich komplett.
03:12:25 Ich war damals Operstufenfahrt in Prag und wir waren einen Tag in Theresienstadt. Hatte das total verdrängt und dann letzte Bilder gefunden. Instant close im Hals und Tränen in den Augen. Verstehe ich komplett. Prag ist auch so eine wunderschöne Stadt. Die Frau hatten wir schon mal in einer längeren Doku über ihren Therapeuten. Really? Okay, dann steppen wir nochmal rein. Ich erinnere mich nicht. Kann aber gut sein. Okay, Leute.
Diskussion über Missbrauch in der Psychotherapie und die Notwendigkeit von Aufklärung
03:12:55
03:12:55 Here we go. Das ist der Teppich. Oh ja, ich erinnere mich. Okay, ja, das haben wir schon gesehen. Gibt es jemand, der es noch nicht gesehen hat? Instant weiß man wieder, ja. Wer hat diese Doku schon mal gesehen? Plus in Chat, minus in Chat, wenn ihr keinen Plan habt.
03:13:28 Okay, ich wollte kurz umschwenken, aber jetzt schreiben irgendwie alle Minus. Dann geben wir uns zwölf Minuten. Das wird hart. Also passt auf euch auf, das geht nur 13 Minuten. Wir reden hinterher gerne drüber. Wenn ihr Pause braucht, sagt ihr Bescheid, ja? Das ist der Therapeutensessel. Das ist der Patientensessel. Es gab für mich immer entweder Kaffee, Tee oder Wasser.
03:13:57 Und das bin ich in der Therapie. Das ist mein älteres Ich, wie ich versuche, mein jüngeres Ich zu beschützen vor dem, was mir in der Therapie passiert ist.
03:14:23 Ich finde sowas so geil, so Kunstabende. Ich glaube, ich werde irgendwann die Mutti, die so Bemalabende und sowas macht. Die Mutter von zwei Kindern bietet regelmäßig Kurse an. 2017 verändert sich ihr Leben. Ich habe mich 2017 in die Psychotherapie begeben, weil ich innerhalb eines Jahres...
03:14:48 fünf Verwandte verloren habe und darunter meine Mutter und Oma. Ich habe mir erhofft, in der Therapie Hilfe zu bekommen bei der Trauerbewältigung und bin da mit großen Vertrauen rein, dass es mir danach besser gehen würde. Nach einigen Monaten verkürzt der Therapeut die Abstände zwischen den Sitzungen. Er ist 20 Jahre älter als Alexandra und verheiratet.
03:15:16 relativ früh am Anfang. Krass!
03:15:20 What the fuck? Es fielen mir viele Sachen auf, die irgendwie merkwürdig waren. Zum Beispiel er bot mir das Du an oder fragte relativ früh, ob ich an Seelenverwandtschaft glaubte. Oder er hat dann auch relativ früh bei den ersten Sitzungen gefragt, ob er mich zum Abschied drücken kann. Viele dieser Dinge zog ich eigentlich nicht in Verbindung einer Psychotherapie. Es war aber nie so abschreckend, dass ich gedacht hätte, es würde dann das passieren, was passiert ist.
03:15:49 Das Verhältnis zum Therapeuten verändert sich. Er beginnt Textnachrichten zu schicken, lädt sie zum Essen ein, wird zunehmend vertraulich. Ich habe auch damals schon von meinem Schwimmlehrer erzählt.
03:16:04 Ich erinnere mich, wie wir den Stream hatten. Ich habe mich auch häufiger in der Therapie über mein Sexleben aufgefragt, hat aber dann auch von seinem Sexleben erzählt. Wie er Sex hat oder mit seiner Frau oder wann, oder dass er damit Probleme hätte. Er redet mir dann auch immer mehr ein, dass meine Beziehung zu meinem Mann mir nicht gut täte. Wobei das eine der wenigen Konstanten in meinem Leben war, die super funktionierte und ich mich in meiner Ehe echt richtig wohl fühlte.
03:16:30 Alexandra stellt vieles in Frage, was vorher sicher erschien. Das Familienleben kriselt. Der Therapeut schlägt eine Paartherapie vor und ihr Mann Tobi begleitet sie zu einigen Sitzungen. So, und ich will wissen, ob der Therapeut wirklich ein Therapeut war oder nur ein Heilpraktiker für Psychotherapie. Das interessiert mich am meisten an der Stelle.
03:16:51 Sein Verhalten kam mir schon merkwürdig vor, weil er uns unter anderem sehr detailliert über unsere sexuellen Präferenzen ausgefragt hat und mal den Vorschlag gemacht hat, sich eine dritte Person mit ins Schlafzimmer zu holen.
03:17:06 Was ich zu dem Zeitpunkt auch ziemlich unpassend und krass fand. Übergriffig. Sag es, wie es ist. Es gibt auch wirklich beschissene Psychotherapeuten. Ey, tut mir wirklich einen Gefallen. Ich weiß, dass es wirklich unglaublich schwierig ist, einen therapeutischen Platz zu bekommen aktuell. Wirklich. Ich weiß, dass es echt hart ist. Vielleicht kann noch mal jemand den Punkteplan von Felix hier reinposten, wie man einen Therapieplatz findet.
03:17:30 Wir haben dazu eine Anleitung von einem Psychologen oder Psychotherapeuten mal bekommen, von Krisenchat. Die Lösungen sind nicht...
03:17:41 Heilpraktiker für Psychotherapie. Das sind keine Menschen mit einer Grundausbildung, denen ihr euch anvertrauen solltet. Bitte tut es nicht. Ich möchte ein kleines Zeitthema aufmachen. Ich weiß nicht, ob die Person gerade da ist, aber ich habe vor ein paar Wochen eine Anfrage bekommen für die Unterstützung einer Petition. Vielleicht habt ihr das schon gehört.
03:18:07 die Therapieplätze ausgleichen soll. Ich habe das bewusst noch nicht im Stream angesprochen, weil ich mich damit noch näher beschäftigen muss, aber jetzt passt es sehr, sehr gut. Mich hat vor ein paar Wochen eine Dame auf Instagram angeschrieben, sie würde eine Petition ins Leben rufen oder nach vorne treiben wollen, wonach Menschen Ausbildung machen können, die dann auch Therapieplätze anbieten können.
03:18:35 Mehr weiß ich noch nicht. Es geht darum, dass die fehlenden Kassensitze ausgeglichen werden über Alternativen. Bitte, bevor ihr es verteufelt, ich weiß noch nicht, wie diese Psychologen-Leit-Ausbildung aussehen soll. Ich habe mich mit dem Thema noch nicht näher befasst. Mein erster Impuls war aber, klasse, wir geben der Politik eine weiteren...
03:18:58 eine weitere Ausweichmöglichkeit, dieses Problem der fehlenden Therapieplätze nicht zu beseitigen. Ich werde mich mit der Petition, die da jetzt ins Leben gerufen wurde, noch mal beschäftigen. Die hat auch vor ein paar Tagen noch mal geschrieben. Ich habe das auf dem Schirm. Ich will mich nur näher damit auseinandersetzen. Ich will mich nur näher damit auseinandersetzen. Ich habe da auf jeden Fall was bekommen. Ich muss mal gerade...
03:19:30 Ich muss mal gerade gucken, ob ich die Petitionen gerade bekomme. Ich habe so viele E-Mails bekommen wieder die Woche. Letzte Woche noch gesagt, ich kriege so wenig E-Mails. Gestern und heute war wieder, okay, kriege ich leider nicht zustande. Da gab es auf jeden Fall was und ich war so, boah nee, das ist eigentlich ein Ding, was die Politik regeln muss und nicht irgendein...
03:19:56 Irgendeine Eigeninitiative, die der Politik diese Verantwortung abnimmt. Nur als Brainstorm, da müssen wir auch keine Psychologie mehr studieren, dann gibt es günstige Fachkräfte. Ich sehe es nicht, aber ich werde mich damit noch mal deliziert beschäftigen. Im Gegenteil, Alexandra zieht sich weiter zurück. Die lebenslustige Frau, in die Tobi sich verliebte, ist zunehmend nachdenklich und traurig.
03:20:20 Ich habe natürlich bemerkt, dass sich meine Frau verändert hat über die Zeit. Und als sie dann irgendwann gesagt hat, nee, ich will nicht mehr mit dir zusammen sein, ich kann nicht mehr mit dir zusammen sein, war das schon, als ob ein vollkommen anderer Mensch mit mir spricht.
03:20:40 Der Therapeut hat häufig mir gegenüber Superlative verwendet, ich sei die tollste Frau, er hat mir Komplimente gemacht. Er nannte mich oft sein Gottesgeschenk. Ich war die Frau schlechthin, ich war seine Seelenverwandte, seine Dualseele. Die Therapiesitzungen werden intimer.
03:21:05 Und dann hat er einfach mir in die Augen geschaut und hat mich geküsst. Und dann hat er mich an die Hand genommen und wir sind spazieren gegangen. Neben einem diffusen Gefühl von Verliebtheit schleicht sich ein Verdacht von Manipulation ein.
03:21:25 Viele Dinge kann ich mir bis heute einfach nicht genau erklären. Und das macht es auch häufig so schwer, darüber zu sprechen. Wenn ich das selber nicht erklären kann, wie soll ich es dann jemand anders erklären? Er hat mein Vertrauen einfach ausgenutzt. Und ich habe mich, eigentlich habe ich mich so gefühlt, als würde ich mit meinen Eltern reden oder als hätte ich jemanden vor mir, der mich beschützt.
03:21:52 Alexandras Welt gerät aus den Fugen. Ihre Gedanken kreisen nur noch um den Therapeuten.
03:22:02 Schnell wurde mir auch klar, dass mich in ein schweres Abhängigkeitsverhältnis rutschte. Am Anfang fing er dann an, mir SMS zu schreiben. Das war ein absolutes Lovebombing. Und dann aber auch immer wieder hat er mir tagelang gar nicht geschrieben. Und in diesen Tagen habe ich unfassbar schlimm gelitten. Und an diesem Leiden konnte ich erkennen, dass ich nicht verliebt bin. Ich bin abhängig und habe versucht.
03:22:26 Damit ihm darüber zu sprechen, eben auch als mein Therapeut und auch in den weiterführenden Sitzungen, habe ich versucht, ihm zu erklären, dass mir das nicht gut tut. Statt Hilfe für die Seele, Sex. Auch auf dem Teppich im Therapieraum.
03:22:42 What the fuck? Oh Gott, das habe ich so gar nicht mehr in Erinnerung. Es wurde dann immer schlimmer und mir ging es dann wirklich rapide von Woche zu Woche immer schlechter. Ich hatte dann irgendwann akute Suizidgedanken und habe alles nicht mehr verstanden. Mein Leben war ein Trümmerhaufen. Alexandra beendet die Therapie, bricht den Kontakt zum Therapeuten ab. Sie erfährt von einer Freundin, dass es in ihrem Ort eine andere Frau gibt, die Ähnliches erlebt hat.
Die Folgen von Missbrauch in der Psychotherapie und die Schwierigkeiten der Aufarbeitung
03:23:12
03:23:12 Sexy, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön. Sexy, vielen Dank. Nicole war zur gleichen Zeit beim selben Therapeuten. Ach stimmt, es gab auch noch zwei. Oh Gott, es kommt gerade alles wieder in Erinnerung. Diese Begegnung hat alles verändert. Plötzlich war der Mensch nicht mehr permanent in meinem Kopf. Er hat nicht mehr meinen Alltag bestimmt, er hat nicht mehr jede Sekunde bestimmt. Wir haben uns in die Arme genommen, wir haben geweint und ohne dass wir uns kannten, wir sind uns noch nie begegnet. Das war der Wendepunkt.
03:23:41 Nicole sucht 2017 wegen ihrer Panikattacken Hilfe und beginnt eine Therapie. Bereits in der zweiten Sitzung bietet der Therapeut ihr das Du an und umarmt sie zur Verabschiedung. Ja, also ich hatte auch einen engen Draht zu meiner Therapeutin oder hab den auch, aber wir sind immer, immer, immer, immer, immer beim Sie geblieben. Und es war immer eine gewisse Distanz und ich fand das sehr professionell.
03:24:09 Das heißt nicht, dass es nicht emotional war und das heißt nicht, dass sie nicht für mich da war. Sie war immer präsent, vor allem in den Sitzungen natürlich. Ach, sorry, ich habe mir gestern eine Zecke weggemacht und es juckt, Leute. Aber es war trotzdem mit einer professionellen Distanz, die ich immer sehr, sehr, sehr angenehm fand und die auch wichtig ist, die euch auch Sicherheit gibt.
03:24:34 Sie hat mir genau das Gleiche erzählt, was er auch mit mir gemacht hat und mir gesagt hat. Die gleichen Worte, die gleichen Avancen. Alles so total identisch. Nicole fing einen Satz an und ich konnte ihn inhaltlich beenden, weil es exakt die gleiche... Hast du die Zecke wegbekommen? Bist du ein Stadtkind mit einer Pinzette?
03:24:57 Wie jeder normale Mensch. Die gleichen Orte, die gleichen SMS, die gleichen E-Mail, die gleichen... Er hat uns immer sein Gottesgeschenk genannt. Er hat uns an die gleichen Orte gebracht. Er wollte mit uns in die Badewanne. Das waren so viele Dinge, alles gleich. Auch Nicole soll eine Paartherapie machen. Doch ihr Mann weigert sich. Es kommt zu Annäherungen im Therapiezimmer. Doch Nicole zieht schnell die Reißleine, beendet die Therapie.
03:25:28 Ich wusste ja nicht, was war das? Ich wusste nicht, bin ich verliebt? Nee. Ist es Liebe? Nee. Was ist das? Was ist das, was der mit mir gemacht hat? Das war wie so eine Gehirnwäsche. Ich habe dann in diesem Moment erst realisiert, was mir eigentlich über diese lange Zeit passiert ist. Das ist ein Täter und der hat uns missbraucht. Briefe, Chatverläufe, nahezu alles ist gleich.
03:25:57 Teilweise identische Nachrichten am selben Tag. Das ist so crazy. Bei mir kommt es auch dezent hoch. Frauen können vieles belegen und beschließen, den Missbrauch offen zu legen. Es war für uns beide ganz am Anfang klar, wir müssen ihnen anzeigen, das muss sein.
03:26:18 Nach Schätzungen des Ethikvereins sind 80 Prozent der Täter Wiederholungstäter. Nur wenige Taten landen vor Gericht. Die meisten Missbrauchsfälle in der Therapie werden eingestellt, selbst wenn es viele Beweise gibt, wie bei Nicole und Alexandra.
03:26:36 Missbrauch zu erkennen in dieser Konstellation ist sehr, sehr schwierig. Da tut sich die Gesellschaft schwer, aber auch die Justiz. Denn es handelt sich um einvernehmliche Sexualkontakte. Und da sagt jeder, naja, wenn die da mitgemacht haben... Die Therapeuten haben halt unfassbar viel Macht. Allein das Fachwissen im Hintergrund. Aber auch, du hast immer eine vulnerable Person vor dir sitzen. Es ist so crazy, wie einfach da auch Machtmissbrauch passieren kann.
03:27:04 Aber in der Psychotherapie ist jede sexuelle Handlung ein Missbrauch, weil das Abhängigkeitsverhältnis, das bestehen muss zwischen Therapeut und Patient, missbraucht wird. Viele Betroffene scheuen den Gang zur Polizei. Auch Nicole zögerte lange mit der Anzeige. Weil ich einfach Angst hatte, mir glaubt man nicht.
03:27:29 Man klappt mir nicht, weil ja die Gesellschaft ja denkt, naja, hast du mitgemacht. Und da war ich froh, dass die Alex da war. Dass ich nicht alleine bin, alleine hätte ich das nicht verkraftet. Trotz ausreichender Beweise erhebt die Staatsanwaltschaft mit Zustimmung des Gerichts nach knapp zwei Jahren keine Anklage. Der Grund, der Psychotherapeut sei durch das laufende Ermittlungsverfahren stark psychisch beeinträchtigt.
03:27:50 Seine Verhandlungsfähigkeit sei fraglich. Außerdem fehle das öffentliche Interesse an der Strafe. Und deswegen erhebt man gar nicht erst Anklage. Und fehlendes öffentliches Interesse, wie wird das gemessen? Das würde mich auch interessieren. Ich war erschüttert.
03:28:04 dass einfach alles im Sande verläuft. Man hat in dem 15-fachen Missbrauch nachgewiesen und macht aber kein Strafverfahren daraus. Man hat nie an unsere Opfer gedacht. Es ging immer nur um den Täter. Wie fühlt der Täter sich? Fühlt er sich in der Lage für ein Gerichtsverfahren? Der Täter hatte keine Depression, bevor wir das aufgedeckt haben. Aber kurz nachdem wir seine Tat aufgedeckt haben, hatte er angeblich dann Depressionen und einen Suizidversuch. Und dann fragt man sich wirklich.
03:28:33 Da fragt man sich wirklich, hat er sich vielleicht selbst diagnostiziert? Okay, kann alles sein. Aber was ist mit uns? In diesem Fall wurden meine Mandantinnen wirklich im Stich gelassen von der Justiz. Und ein strafbarer Therapeut wurde geschont. Und das sendet natürlich ein Zeichen aus an die potenziell missbrauchenden Therapeuten. Nee, ich finde, es sendet vor allem ein Zeichen an die Opfer.
03:29:01 Ich finde, es ist vor allem ein 15-facher Missbrauch. Ich finde, es sendet vor allem Zeichen an die Opfer, nämlich, dass du es gar nicht erst angehen brauchst. Was glaubt ihr, was das für die Opfer für zwei Jahre war? Was das für zwei Jahre gewesen sein müssen, in denen sie das dokumentiert haben, aufgearbeitet haben, Kosten investiert haben, das aufzuklären etc. Uns kann nichts passieren.
03:29:30 Nach Einstellung des Strafverfahrens macht Alexandra eine Traumatherapie. Sie schreibt einen offenen Brief, informiert Behörden und möchte für das Thema sensibilisieren. Das Verhältnis zu ihrem Mann Tobi verbessert sich. Die beiden nähern sich wieder an.
03:29:47 Mein Mann war ja dennoch die ganze Zeit als Freund an meiner Seite. Und das hat mir unglaublich Halt und auch Kraft gegeben. Und trotzdem konnten wir nicht unmittelbar nach dem Aufdecken der Tat wieder ein Paar sein. Das war einfach nicht möglich. Aber wir waren als Freunde immer für uns da und haben auch nie das verloren, was wir in unserer Ehe hatten.
03:30:11 Es war ein längerer Prozess, der auf jeden Fall immer noch andauert. Das geht nicht von heute auf morgen und das hat unsere Beziehung natürlich sehr belastet, sehr beeinflusst. Alles in allem würde ich aber sagen, hat es unsere Beziehung, hat es uns näher zusammengeschweißt, hat es unsere Beziehung gestärkt.
03:30:41 Das würde die Verteidigung vor Gericht gegen euch verwenden. Ihre Geschichte zu erzählen, hat Alexandra viel Überwindung gekostet. Es ist so wichtig, dass man offen mit diesem Thema umgeht. Und von der Gesellschaft würde ich mir wünschen, dass man einfach Opfern zunächst zuhört und sie einfach, einfach ihnen erst mal glaubt.
03:31:24 Wieder ein 15-facher Fall, wo die Opfer keine Verurteilung bekommen und in die traurige Statistik reinlaufen, ne? Ja. Richtig unangenehm. Richtig unangenehm. So, ihr wundervollen, tollen Menschen. Ich würde mich trauen, eine halbe Stunde früher Schluss zu machen.
03:31:52 Weil ich wirklich auf meinen Hals ein bisschen aufpassen muss. In dem Zusammenhang auch einfach so wichtig, dass man Grenzen anderer akzeptiert. Wenn jemand dir nicht die Hand geben will, ist das okay und nicht unhöflich. Definitiv, ja. Frech meiner... Es tut mir leid. Arbeitszeitbetrug. Nein. Ich verspreche euch, ich arbeite noch. Ich arbeite sogar an meinem freien Samstag. Ach man, ey, ich will so hart Vlogs machen.
03:32:19 Ich darf nicht spoilern, aber ich will spoilern, aber sonst werde ich wieder Spoiler Queen von Dori genannt und ich werde gemobbt am Arbeitsplatz. Das muss man ja auch mal sagen. Niemand spricht über die armen streamenden Personen, die am Arbeitsplatz von ihren Mitarbeitern gemobbt werden, weil sie gerne was sagen würden, was sie noch nicht dürfen.
03:32:39 Über die spricht nämlich niemand. Ja, habt ihr darüber schon mal jemand reden hören? Nee. So, und ich krieg dann gleich wieder, dann lockt sich hier Dori in meinen PC ein und dann krieg ich hier wieder den Stream beendet.
03:32:51 Nur ein von zehn Kindern findet Mobbing schlimm. So nämlich. Schreib's in den Mimikasten. Wow! Ich hatte sowas geplant. Dann halt nicht, Dori. Dann gibt's sowas jetzt halt nicht mehr. Aber Kim, jetzt greifst du dir ganz viel Mitleid am Ende des Streams nochmal. Bringt mir ja nichts. Kann ich mir auch nichts von kaufen.
03:33:12 Bitte Mew zu für den Gesundheit... Ja, okay, ich höre auf zu reden. Die wundervollen Menschen, es war eine richtig schöne Streamwoche, die noch nicht zu Ende ist, weil wir sehen uns am Sonntag wieder. Ich habe morgen frei. Ich werde morgen auf irgendeinem Flohmarkt rumhüpfen, welcher auch immer offen hat. Chachibiti hat mir gesagt, hier haben alle offen. Das stimmt überhaupt nicht. Komplett useless, dieser Kack-AI-Zeugs-Dings. Muss ich jetzt doch wieder selbst recherchieren. Hab ja gar keinen Bock drauf, Leute.
03:33:39 Ich schließe jetzt meine YouTube-Startseite. Ich sehe nämlich schon wieder Markus Lanz, Meinungsfreiheit in Deutschland in Gefahr. Da habe ich ja gar keinen Bock drauf. Und das Bild, das ist aktuell das Google-Bild. Das nehme ich doch, Leute. Habt alle noch einen tollen Donnerstag und Wochenende. Ich wünsche euch, du kannst die App rausgegangen mal testen. Steht da sowas drin? Ich kenne rausgegangen. Stimmt, da tragen auch viele ihre Events ein.
03:34:05 Ja, true. Ich bin rausgegangen. Ich werde heute Abend wahrscheinlich Badewanne-Session machen, morgen den ganzen Tag und dann werde ich abends richtig schön weggehen und ich freue mich sehr drauf. Ihr wundervollen Menschen, schaut gerne auf Instagram vorbei. Ich werde nämlich morgen eingekleidet von der wundervollen Melissa Lee, allerdings für eine Fetisch-Party. Ich weiß nicht, ob...
03:34:26 Instagram, ob ich das, ich weiß noch nicht, wie ich aussehen werde, aber eventuell gibt es morgen richtig, richtig, richtig geile Outfits auf Instagram zu sehen und es lohnt sich wahrscheinlich reinzufolgen. Passt auf euch auf und wir sehen uns Sonntag wieder um neun. Was für ein Fetisch wäre da die Frage? Kein spezieller, das ist Fetisch-Guerilla-Party, da gibt es, glaube ich, kannst du alles geben, wie du willst. Gibt es keinen konkreten Fetisch. Passt auf euch auf, bis Sonntag.
03:34:56 Seid lieb zu euch. Seid lieb zu eurem Umfeld. Und wir sehen uns am Sonntag. Tschüss, ihr wundervollen Menschen. Uh, du feierst deinen Geburtstag. Mag mich da jemand am Sonntag dran erinnern? Dankeschön. Tschüssi. Kacktee.