Sonntagmorgen - ist der esc zu politisch?
Berliner Nachtleben, ESC-Kritik und Diskussionen über Beziehungen und Politik
Die Reflektion über Erlebnisse in Berlin und die politische Natur des ESC leiten über zu Diskussionen über Fremdgehen, Vertrauen und Freundschaften. Der Umgang mit Misophonie, Verlustängsten und systemischer Gewalt gegen Frauen werden thematisiert, bevor die CO2-Emissionen der Superreichen und das AfD-Verbotsverfahren angesprochen werden.
Just Chatting
00:00:00
00:00:04 Ich muss niesen, aber es kommt nicht. Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo, hallo, hallo, anybody?
00:00:25 Guten Morgen, ich hole mir schnell einen frischen Kaffee. Guten Morgen, Pika, ich grüße dich. Wir machen Privatzeit heute Morgen. Nein, verdammt, er ist kaputt. Guten Morgen, TJ. Ich mache mir hier noch mal ganz schnell einen heißen Kaffee drauf. Ich bin sofort da, ja?
00:03:34 Guten Morgen, ich grüße euch. Danke dir für 20 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Guten Morgen, Daniel. Hallo, TJ. Hallo, Light for Everdeen. Guten Morgen, geschlossener Schrankfuchs. Hallo, Soltea. Guten Morgen, Pika. Guten Morgen, Loreley. Hallo, Dori. Ich grüße euch. Einen wunderschönen Sonntagmorgen.
00:03:58 Ich bin bei meinem zweiten Kaffee. Dead Witch Soul, danke dir auch für deinen Sub. Dankeschön im fünften. Melina, danke dir für 35. Schön, dass ihr da seid. Hallo Cages Gaming. Einen wunderschönen. Ich grüße euch. Hallo Magnus. Na?
Erlebnisse in Berlin und ESC-Überlegungen
00:04:16
00:04:16 Oh, ich muss erst mal durchatmen. Ich hatte einen so schönen Tag gestern und einen so schönen Abschluss. Crazy Shit, ey. So startet der Sonntag schön. Ich kann es euch gar nicht sagen. Ich bin aus Berlin rausgefahren heute, weil ich heute Nacht noch ein bisschen tanzen war. Und, oh, das hätte Dori auch gefallen. Im ganzen Club waren gestern nur Live-Auftritte. Also nicht einfach nur DJing und zusammenmixen.
00:04:46 Die haben, also es waren meistens Pärchen. Einer hat gemixt, streamt und hat das Ganze gedejt und begleitet. Dann waren da Sänger dabei. Aber es gab auch eine Band. Oh, Sisyphus ist einfach so schön. Sisyphus hat quasi so einen Durchgang. Das ist so ein Tunnel, der verbindet verschiedene Bereiche miteinander. Und manchmal sind da in diesem Tunnel mittendrin einfach auch Auftritte.
00:05:13 Und gestern war da aus Liverpool ein Trio, zwei Wölfe, also der dritte im Bunde stand an der Seite und war so am mischen. Und in der Mitte standen einfach zwei Furries, komplett in weiß, bauchfrei, Rock, Nippel ausgeschnitten. Und dann hat der eine an den Drums gespielt, ganz kleines Setup, also so einen Quadratmeter groß, haben sich gegenüber gestanden und man konnte drumherum tanzen.
00:05:42 Und diese Furries, der eine hat Klavier, also hat Keyboard gespielt und alles begleitet. Der andere hat unter seiner Maske gesungen und die Drums gespielt. Oh, holy fuck, es war so gut. Und dann hat die ganze Menge einfach immer mitgeheult und es war so cool. Junge, Junge, also die Auftritte gestern waren crazy. Richtig, richtig krass. Guten Morgen, hallo TJ. Guten Morgen an alle, hallo Chase, hallo Leo.
00:06:08 Leo, das wäre auch deins gewesen. Oh, da hast du die ganze Zeit so einen Furry vor dir gehabt, der sich die ganze Zeit umgedreht hat. Zwischendrin die Menge einfach sich hat drehen lassen in sich. Zwischendrin die Menge sich hat auf den Boden legen lassen. Zwischendrin eine Polonaise gemacht, die aber so krass da reingepasst hat. Crazy Shit. Also wirklich, wirklich krass. Ich muss sie unbedingt nochmal finden. Das war wirklich, wirklich crazy.
00:06:38 Was die gemacht haben...
00:06:44 Das war wirklich krass. Naja, okay. So viel dazu. So viel dazu. Wie geht es euch? Ein Wunderschön. Was geht bei euch die Tage? Wer hat gestern ESC geschaut? Ich hatte kurz überlegt und habe mich dann doch für Tanzen entschieden, weil ich mich irgendwie bewegen und Kopf freikriegen musste nach dem sehr harten KZ-Besuch gestern. Wie sieht es bei euch aus? Wer von euch hat
00:07:13 den ESC geschaut. Sind das echt 6 Jahre crazy shit, Haki, ey. So lange. Du fehlst auf so Events wie gestern, fehlst du auch. Muss ich ganz ehrlich sagen. Aber wir kriegen das irgendwann noch hin. Ich glaube da fest dran. Ich bin eingeschlafen. Okay. Ich habe nur gesehen, dass Israel weiter geworden ist. Das fand ich crazy. War der Auftritt wirklich so gut? Weil für mich ist das einfach nur ein politisches Signal.
00:07:42 Und kein gutes, bin ich ganz ehrlich. Also gerade in der politischen Lage ist es auf jeden Fall mal mindestens diskussionswürdig.
00:08:09 Lettland oder Estland? Estland, glaube ich. SC ging komplett an mir vorbei, was mich als ehemaliger Profimusiker freut. Wieso genau? Also musikalisch sind da ja immer krasse Sachen dabei. Oder ist man da so drin als Profimusiker, dass man sich das nicht antun kann? Oder wie ist das? Habe ich boykottiert wegen der Teilnahme von Israel?
00:08:33 verstehe ich. Ich war wirklich am Schwanken. Also ich hätte ESC, ich schaue ESC normalerweise nicht, aber ich hätte gerne gestern reingeschaut. Lieber schlafen gegangen und das gar nicht eingeschaltet. Okay, krass. Guten Morgen, Fanris. Ich grüße dich. Guten Morgen, Technotroll. Hi. Ich danke dir für deinen Prime. Dankeschön. Okay, okay. Gut. Also ich bin gespannt, da heute vielleicht ein bisschen was nachzuschauen.
00:09:02 Und mal reinzuschauen. Eigentlich interessiert mich auch nur Doris. War gut, aber ist klar ein Statement. Ja, ne? Ich finde es auch irgendwie ein sehr klares Statement. Also jetzt nicht überraschend, verstehe mich nicht falsch. Aber schon irgendwie klarer als erwartet. So ein bisschen, ja, schade. Na gut. Also.
00:09:26 Espresso Macchiato. Espresso Macchiato ist Twitter geworden. Ich habe nur die Titel gesehen. Ich habe noch nichts gehört. Ich habe keine Ahnung. Israel hat übelst viele Punkte durch den Public Vote bekommen. Dagegen die Schweiz null. Die Schweiz aber meiner Meinung nach um Welten besser. Okay. Israel hat seine Punkte hauptsächlich durch das Publikum bekommen. Nicht durch die Jury. Sollte man unbedingt dazu sagen. Das ist ein wichtiger Punkt. Ja, danke dir. So genau. Ich habe heute Morgen nur ein, zwei Postings gesehen. Ich mochte Schweden. Okay.
ESC-Meinungen und persönliche Erlebnisse
00:09:56
00:09:56 Wir hatten gestern keinen ESC geschaut und irgendwas anderes gemacht. Ich hatte ein ganz tolles Wochenende. Es war eine Freundin aus der Klinik zu Besuch, wo ich letztens war. Und die hatten eine wundervolle Zeit. Das klingt wundervoll. Das klingt richtig schön. Meld hier. Ich fand die Sängerin das Lied von Israel super nice. Ich habe es noch gar nicht reingehört. Also musikalisch für mich ist der ESC hauptsächlich politisch. Und dann erfreue ich mich an den Liedern.
00:10:25 Schweden war super, nice. War tanzen, sehr schön. Ich habe geschlafen, sehr schön. Ich war auf einer Hochzeit, es war wundervoll. Das klingt richtig schön. Gestern ganz viel Me-Time gehabt, auch perfekt. Ich nehme mir heute Abend Me-Time.
00:10:38 Oder Dori-Zeit, wenn sie Dori Zeit hat. Ich habe richtig Bock, dieses Game zu spielen. Und ich habe heute diese Modenschau auf der Ranch und ich muss eigentlich danach arbeiten. Aber ich bin so, ich überlege, ob ich morgen ganz früh aufstehe und wieder morgens die Stunden nutze, weil in denen bin ich oftmals produktiver. Aber ich müsste eigentlich ein bisschen was machen.
00:10:58 Schönen Sonntagmorgen. Guten Morgen, Schneeleopardin. Ich grüße dich. Ich habe auch was anderes gemacht. Habe bei uns die Kundgebung zum Eiderhobbit moderiert. Eiderhobbit? Jedes Mal, wenn ich ein Posting gesehen habe, ist mein Hirn so Eiderhobbit. Aber ich weiß, was du meinst. Ja, nice. War bewegend wahrscheinlich auch, ne? Habe nicht zu Ende geschaut, war irgendwann zu müde und bin schlafen gegangen. Ich kann dieses auf der Couch sitzen und Fernsehschauen sowieso nicht. Ich bin da ganz schlecht drin.
00:11:26 Also mit Dori so was nebenher schauen, das funktioniert gut. Ich glaube, Dori ist die Einzige, mit der ich wirklich aktiv Sachen schaue. Weil ich habe ja auch keinen Fernseher.
00:11:34 Ich mag keinen Fernseher im Wohnzimmer. Ich mag das Gerät einfach nicht. Ich finde den nicht schön. Deswegen habe ich keinen Fernseher im Wohnzimmer. Und einfach nur auf der Couch sitzen und eine Serie schauen, kann ich sowieso ganz schlecht. Also so Watchparty, wir schauen gerade Arcane 2. Staffel, da treffen wir uns immer mal wieder, weil ich die immer noch nicht gesehen habe. Das geht ganz gut. Aber ich kann das nicht alleine da irgendwie einen Film so für mich schauen oder so. Das kann ich gar nicht.
00:12:03 Und ich glaube, deswegen wäre ESC für mich auch eher eine Watchparty. Also hätte ich gestern ESC geschaut und wäre zu Hause gewesen, hätte ich gesagt, lasst uns in Discord setzen. Weil alleine hätte ich es einfach auch nicht gemacht. Ja, definitiv waren echt tolle Redebeiträge dabei. Alles voll, die lieben Menschen. Sehr schön, nice. Bin in der U8 außerhalb des Zuges, wird sich geprügelt. Zählt das zu U8 Experience oder nicht? Ich weiß nicht, also ich bin in der U8 an, ich bin in der U5 beklaut worden.
00:12:29 Ähm, weiß ich nicht, Lava. Weiß ich nicht. Also es ist, kommt drauf an, wie viel Uhr es war. Also es ist jetzt gerade passiert, weil dann zählt es eigentlich nicht. Um 9 Uhr ist das relativ normal. Spannend wird es erst morgens um 4 oder halt abends. Ich mache auch immer Dinge nebenher. Ja, ich brauche das irgendwie auch. Also am geilsten, glaube ich, ist dann irgendwie Haushalt zu machen, zu putzen und so. Deswegen schaue ich halt sehr viel am Handy. Wenn ich alleine mache, ja. Ja, ja, same.
00:12:57 Doch, gehört dazu. Gehört dazu, aber es ist nicht die full experience. By the way, mich hat die Polizei angerufen. Habe ich das erzählt? Letzte Woche?
00:13:05 dass die Polizei mich angerufen hat. Ich glaube, ich habe es auf einem Community-Treffen erzählt, aber nicht, ich weiß noch nicht, im Stream. Um neun ist das normal. Es ist sonntags morgens, die Leute wechseln den Club, klar. Nein, Quatsch. To be honest, habe ich jetzt nicht so die krassen U8- oder generell U-Bahn-Erfahrungen, außer diese eine. Also meistens versuche ich einfach nicht aufzufallen und niemandem in die Augen zu schauen. Guter Tipp generell, Lover.
00:13:34 Weiß nicht, fand die Beiträge etwas schlechter gestern als die Jahre davor. Am besten hat mir der Song aus Israel gefallen. Leider nur Platz 2, meinst du, ne? Österreich hört sich ein bisschen so an wie das Jahr davor. Ich muss mir mal Österreich geben nachher. Aber Deutschland hat auch gar nicht so schlecht abgeschnitten, ne? Das muss man auch mal dazu sagen. Deutschland war irgendwie 14 oder 15. Das ist gar nicht so bad für die Vorjahre, oder?
00:14:10 Oder? Deutschland ist okay mit 15 Jahren, ne? Österreich hat einfach eine unfassbar krasse Stimme. Ja, war auch gut. Ich fand ihn jetzt, also ich kann dazu viben, aber ich fand ihn jetzt nicht herausstechend oder so. Also das kann ich jetzt nicht sagen. Aber war ein okayes Song, so, ne? Das kann man, glaube ich, sagen.
Politische Themen und ESC-Bewertung
00:14:33
00:14:33 Das passt auf jeden Fall. Uh, AfD-Verbotsverfahren würde Stand heute im Verbot enden. Eine Pflicht zur Antragstellung ist denkbar. Es gibt eine Pflicht zur Antragstellung?
00:14:52 Zwölf Punkte hat Deutschland aus der Ukraine bekommen, wenn das nicht politisch war. Die komplette Vergabe ist politisch. Wir sind übrigens kein Fan von Zwinker-Smilies hier, deswegen musste ich deine Nachricht gerade bestätigen. Verkneift ihr die hier gerne. Guten Morgen, Zimtstrude. Danke dir für 18 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich dachte die ganze Zeit, Österreich wäre eine Frau dabei. War es ein Mann, krasse Stimme, auch wenn es meins nett so war. Aber Glückwunsch. Ich habe es mir noch gar nicht, ich habe es noch gar keine Ahnung. Ich habe es noch gar nicht angeschaut.
00:15:18 Gibt es nicht wirklich, aber Anwalt Jun erklärt es gut. Okay, weil das Video geht sieben Minuten. Das werde ich mir auf jeden Fall noch gönnen. Das würde mich schon sehr interessieren. Ich mag das, wenn Anwalt Jun sich kürzer hält. Weil diese 14, 15 Minuten Videos sind ganz oft so ein weiß ich nicht. So sehr viel Gerede und sehr wenig gesagt. Oder sehr viel gesagt auch, aber hätte man kürzer fassen können. Schon krass, du bist im Juryvoting 11 und im Zuschauervoting 13 und wirst 15.
00:15:48 Hey, wie ist das passiert? Der ganze EC ist doch politisch. Guten Morgen, damit bin ich auch der Meinung. Ja, aber es gibt Menschen, die diskutieren das tatsächlich ohne die politische Seite. JJ hat so aufgedreht, das musst du dir anschauen. Okay, okay, ich bin gespannt. Ich finde, das Gewicht der Juroren dürfte ein Drittel betragen an Gewicht und nicht die Hälfte. Okay.
00:16:06 Ich habe keine Ahnung, ob die Regeln irgendwann mal kurz aufgefallen. Ich kenne nur das mit dem Live und so, haben wir das letzte Jahr angeschaut, dass da einiges geändert wurde. Schön, wenn dir die gestrigen Auftritte gefallen haben. Ich habe keinen ESC geschaut, um ehrlich zu sein. Ich war acht bis neun Stunden Erde schleppen. Danach war mein frisch bezogenes Bett ein Genuss und auch 21 Uhr schon in den Wolken. Aber jeden Tag eine gute Tag für die älteren Leute.
00:16:33 Danke, das klingt doch wundervoll. Ich hoffe, du hast keine alten Menschen begraben, weil die Nachricht im Shadowband klingt jetzt irgendwie gerade so danach. Und ich glaube, das war nicht deine Absicht. Jeden Tag eine gute Tag für Ältere. Ich habe heute neun Stunden Erde geschleppt. Okay, du. Dinge, die man im Twitch-Chat nicht lesen will.
00:16:57 Musik war auch schon immer politisch. Ich verstehe nicht, wieso ich manche Menschen beschweren. Es gibt genug BandsängerInnen mit politischen Texten. Ja, auf jeden Fall. Aber auch nicht nur die Musik ist politisch, sondern auch wirklich die ganze Vergabe und alles. Die Freunde nach dem Sieg war schon schön anzuschauen von JJ. Das wirkt für mich sehr ehrlich. Ja, ich glaube auch, dass die sich ehrlich freuen. Definitiv.
00:17:17 Waren schon wieder gute Auftritte und gute Lieder dabei, also hab's nicht bereut, den geschaut zu haben. Israel hätte ich sehr am Ende, äh, anderen Ende gesehen mit dem, mit einem anderen Statement. Und mehr Pride im Publikum hat gefehlt, aber sonst nice, der ESC. Okay, cool. Okay, cool. Ja, klingt auf jeden Fall, ich mag das auch irgendwie so viele Stimmen dazu zu hören. Na, bist du sportlich? Wieso willst du, äh, willst du gebrauchte Socken von mir kaufen?
00:17:44 Ich bin sehr sportlich, ich verkaufe dir auch. Ein paar liegt bei 70 Euro plus Versandkosten. Nur, dass ich direkt mal gesagt habe, weil ich kriege viele Angebote und da kann man auf jeden Fall was machen, aber hat seinen Preis. Just to let you know. Dafür sind die Socken von Snogs und jetzt kommt ihr. Die Regel der Flaggen galt nur auf der Bühne und für Teilnehmende generell in den Boots. Das Publikum war free. Genau, das ist korrekt, ja.
00:18:10 Das ist korrekt. Ich hätte auch erwartet, dass das Publikum mit Pride Flags ausrastet. Ich weiß nicht, ob das der Fall war, um ehrlich zu sein. Bei den ganzen Lichteffekten beim ESC müsste ARD eigentlich auch eine Epilepsiewarnung anzeigen. Weil mittlerweile... Tun sie das nicht? Ich dachte, sowas wird am Anfang eingeblendet tatsächlich. Wollte ich eigentlich nicht kaufen, aber ja. Okay, cool. Woher rührt dann die Frage? Hau raus.
00:18:35 Nee, leider nicht. Okay, ich dachte, das passiert. Ja, wir haben über Content Note ja auch letzte Woche gesprochen. Nicht nur Gesicht von Strobo-Effekten, sondern auch hinsichtlich Jugendschutz. Also hier kannst du jeden Stream als ab 18 markieren. Ob es was bringt, weißt du nicht, aber dann hast du wenigstens den Hint als Eltern.
00:18:54 Im Fernsehen passiert das nicht so. Da gibt es eine USK-Freigabe und letzte Woche war ja auch die Diskussion, sollte man nicht sogar jeden Beitrag bewerten. Es ging letzte Woche um diesen satanistischen Auftritt letztes Jahr. Sehe ich nicht so, aber dass du wenigstens als Elternteil einen Hint bekommst, was da auf dich zukommt.
00:19:17 Ich mache auch gerne Kraftsport. Okay, cool. Das freut mich. Also, ich hätte ein paar Sachen. Ich will gar nicht wieder so dieses krasse... Ich will gar nicht mehr so dieses krasse... Entschuldigung, ich habe Carla auf meiner Timeline und der Titel heißt Robert Mark Lehmann expost sich als Clown. Und ich wette mit euch, das ist dieses Vegan-Video.
00:19:42 Wo Robert Marklehmann sagt, ich habe auch mal ein Quarkbällchen gegessen in letzter Zeit. Und wenn ich mal Lust auf ein Croissant habe, dann esse ich ein Croissant. Und ich war so, ja, tu doch. Und ich wette, das hat Karl gar nicht gefallen. Weil von Karl stammt ja auch dieses würdest du auch deine Oma essen Ding.
00:20:02 Muttermilch ist nicht vegan. Gut. Glaubst du, dass ich dich quer durch Deutschland tragen kann? Basti, ich gebe dir einen gut gemeinten Tipp. Der Stream hier lohnt sich. Wenn du nicht gebannt werden willst, dann halte dich einfach mal ein bisschen zurück, nüchter aus, hör auf zu kiffen und komm erst mal in den Sonntag mit einem Kaffee rein, okay? Und dann kommen wir hier gut miteinander, klar. Aber nein, glaube ich nicht. Würde ich sogar was drauf wetten, um ehrlich zu sein.
00:20:30 Der CSD in Gelsenkirchen wurde wegen einer abstrakten Bedrohungslage abgesagt. Können wir das heute etwas einordnen? Ich habe dazu ein, zwei Postings gesehen. Ich bin nicht tiefer eingestiegen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Kuros in unserem Nachrichten-Channel hat. Ich kann mal durchschauen. Vielleicht kriegen wir da was. Warte mal kurz. Ausland. EU. Inland.
00:20:58 Achso, ja, Anschlagspläne gab es auch noch.
00:21:05 Mutmaßliche Anschlagsfälle, AfD-Gutachten, Verfassungsschutz steht im AfD-Gutachten. Ich glaube, sie hat es nicht mit reingenommen. Ich hatte das auf meiner Timeline immer mal. Auch mehrmals. Es war ja schon länger im Gespräch, dass der Gelsenkirchen nicht die notwendigen Gelder bekommt. Der ist wegen finanzieller Notlage abgesagt worden, right? Weil ein großer Sponsor weggefallen ist, richtig?
00:21:33 Die News sind noch vom 15. Ja, Kuro war auch gestern, ja, aber das war schon letzte Woche auch in den Nachrichten. Kuro war auch gestern auf dem Community-Treffen. Also lass die da mal wach werden, bis die gefrühstückt haben, die Grazien, und alle wieder auf dem Weg sind. Penja ist da auch. Lass die Grazien erst mal wach finden werden. Andi, ich danke dir für fünf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich habe einen Shortcut zu Israel-Gaza.
00:22:03 Ich habe AfD-Verbotsverfahren. Und ich habe ein das letzte Gespräch. Ich weiß nicht, wie euer Vibe ist. Ich habe auf alles Lust heute.
Themenauswahl und ESC-Song-Diskussion
00:22:21
00:22:21 Also voll gerne deep shit, aber ich hätte generell auch Lust auf was zwischenmenschliches wie das letzte Gespräch. Das war mit der Tochter, Onlyfans. Nee, wenn dein bester Freund fremd geht, heißt das. Also ist tatsächlich Beziehungsshit, schätze ich jetzt mal. Ich fand vor allem das letzte Gespräch sehr stark immer. Das letzte, letzte Gespräch, also dieses hier.
00:22:48 Ich hätte da sehr viel Lust drauf. Es wäre auch, glaube ich, ein guter Einstand. Ich habe da noch AfD-Verbotsverfahren, müssen wir irgendwo mal zwischenschieben, weil da droppt die Laune immer so ein bisschen bei den Juden-Videos. Jedenfalls bei mir, weil man aktiv zuhören muss. Also inhaltlich sind die sehr hochwertig, aber man muss wirklich sehr aktiv zuhören.
00:23:06 Und ich hätte noch einen Shortcut zu Israel Gaza. Das würde ich sehr gerne sehen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Kuro ein bisschen saui ist, wenn wir das ohne sie schauen. Andererseits ist es schon zwei Tage alt und es kann sein, dass Kuro es schon gesehen hat. Ich fand den Israel Televot wirklich krank. Das ist crazy. Ich habe es seit morgen auch gesehen. Ich finde es krass, dass sie auf dem zweiten Platz sind. Finde ich wirklich krass. Morgen heute, ich danke dir für 38 Monate. Und Pudi, einen wunderschönen guten Morgen.
00:23:35 Das Neuesten noch nicht gesehen, aber bisher waren alle Folgen sehr sehenswert. Ich finde es krass, dass sie ein Format geschaffen haben, wo man in jeder Folge mitgenommen wird. Es ist wirklich, wirklich richtig krass. Wollen wir damit vielleicht anfangen, um so ein bisschen entspannt reinzukommen? Und weil morgen machen wir wieder richtig Hardcore-Politik mit Miosga und Co.
00:24:01 Und wir kommen auch definitiv noch dazu. Also ich würde schon, das Shortcut würde ich gerne heute mit euch schauen. Aber wollen wir ein bisschen entspannt reinkommen? Kannst du mal über die PKK und Türkei-Sache sprechen? Was genau willst du dort wissen? Generell, ihr könnt immer Sachen vorschlagen, aber ich bin nicht allwissend. Also das Beste ist immer, dadurch, dass wir hier politisch wirklich Weltlage machen, habe ich nur wenige Themen, wo ich wirklich dediziert darauf spezialisiert bin. Und die Türkei ist es nicht.
00:24:28 Das heißt, wenn du über eine spezielle Sache sprechen willst, hast du immer die Möglichkeit, eine Dokumentation, bis eine Stunde, wenn es geht, oder einen Bericht oder Zeitungsbericht oder sonst was einzuschicken. Und wir schauen uns die Sache gemeinsam an. Das funktioniert mit Hashtag Thema. Weil generell ist Türkei auf jeden Fall spannend und super relevant für uns. Also generell gerne. Okay, wollen wir mit etwas Zwischenmenschlichen Entspanntem anfangen?
00:24:57 Wir lassen den ESC kurz hinter uns. Ich such mal nebenher Lieder raus, weil ich will sie ja schon hören. Ich will auch Österreicher. Oder wollt ihr in das österreichische Lied? Wartet mal kurz. Wollt ihr in Österreich mal kurz reinhören? Wasted Love. Oh mein Gott, der sieht aber auch gut aus. Holy fuck. Was ist das denn für ein Cutie?
00:25:21 Wollen wir in den ESC-Gewinner-Song kurz reinhören und dann in das letzte Gespräch gehen, so als Einstand? Der Artist ist queer. Habe ich schon misgendert? Ist es ein Non-Binary? Korrigiert mich da sehr gerne immer, ja? Das ist der offizielle, ne? Das ist die Live-Version.
00:25:46 Oh ja, komm, lass uns kurz mal reinhören. Ich habe den Song noch gar nicht... Wer kennt den Song denn schon? Wer kennt ihn noch nicht? Waren das gerade die ersten Noten von dem Gewinner-Song von letztem Jahr?
00:26:18 Das ist doch von Nemo, oder? Haben die das immer als Einspieler genommen?
00:26:55 Das ist der Live-Auftritt? Banger-Kameraführung, holy fuck!
00:27:55 Das ist schon gerade gut, oder? Das ist der Gewinner-Song vom ESC gestern, Österreich.
00:28:24 Können wir diesem Kameramann bitte einen Orden vergeben? Wie krass kriegt er das bitte eingefangen, den Vibe von diesem kompletten Song in die Kameraführung zu integrieren?
00:29:22 Ja! Okay. Ja. Der darf schon gewinnen.
00:29:39 Kann ich wirklich nachvollziehen. Also krass. Lichteffekt ist schlimmer als bei CSD. Die Strobo-Effekte, ey, der muss auch echt aushalten können. Wenn du da direkt vor der Bühne stehst, ey, deswegen habe ich immer eine Sonnenbrille mit im Club. Das ist halt, also mir ist es teilweise zu heftig. Und so ab und zu mal so Lichteffekte ein bisschen ausklammern zu können. Also wenn ihr irgendwann mal CSD live seht, wirklich, nehmt euch eine Sonnenbrille mit.
00:30:07 Der ist aber auch so cute. Ja, also gesanglich, ich fand es vor allem, weil wir die Diskussion in der letzten Woche hatten mit dieser Boomer Karen, gesanglich ja wieder krass hochwertig. Also das ist ja auch technisch krass, also wirklich crazy. Und was ich auch...
00:30:30 wirklich crazy finde, ist die Live-Show. Weil ja letzte Woche auch bei der Diskussion bei 13 Fragen war, man wünscht sich wieder mehr Kameraführung und Dediziertes und Gesetzes. Das hat Fresh Torgia gesagt. Das fühle ich halt gar nicht. Also ich finde auch hier war wieder eine Bühnenshow, Kameramänner, Kamerafrauen, wir wissen es ja nicht, wirklich, also da hat doch schon alles gesessen, oder? Also fand ich schon richtig gut.
00:30:57 Nee, hat verdient gewonnen. Kann ich gut nachvollziehen. Speaking of Pflicht, ich schaue einfach mal kurz den Auftritt von der Ukraine rein. Da brauchst du direkt zwei Sonnenbrillen. Ich werde mir die, glaube ich, alle nach und nach mal noch anschauen. So einmal reinsteppen. Ich fand also vor allem jetzt im Hinblick unseren Song halt schon sehr boring. Also ich habe das Gefühl, dass, also ich, ja.
00:31:21 Bei uns war halt mehr so Pop und, also ich finde den Song schon wirklich deutlich besser, muss ich sagen. Ich glaube, Torge meint den Vorentscheid bei uns. Aber ich dachte, er meint das auch im Hauptding tatsächlich. Ich mochte aber auch den, nee stimmt, der hat das verglichen, ne, mit wo der Vorentscheid schon das Original ist. Du hast recht. Ich mochte aber auch den deutschen Beitrag, aber live hat es mich nicht umgehauen, bin ich ehrlich.
00:31:45 den deutschen Beitrag, also ich glaube, der ist jetzt live auch, also kann ich mir mal vorstellen, dass der besser ist oder was. Unser Vorentscheid ist boring, ist fuck, die Hauptshow ist immer bis ins Detail. Ja, ja, genau, ja, genau, darauf hat er es bezogen, stimmt. Ich finde es schade, dass es beim ESC keine Untertitel gibt für Lead-Texte. Ja, ist eigentlich krass, ne? Und Deutschland hat keine Animationen und Lichtinfekte, war die ganzen Jahre schon so. Ja.
00:32:09 Naja, okay, verdient gewonnen. Ich würde gerne in dieses Video mit euch reingehen. Wir machen heute Zwischenmenschliches, bevor wir zu Politik bekommen, wenn dein bester Freund fremd geht. Ja, da kann ich mitreden. Von daher lasst uns da mal reinsteppen und vielleicht erzähle ich euch dann ein paar Anekdoten von mir.
Diskussion über Fremdgehen und Vertrauen
00:32:32
00:32:32 Wenn du mich anlügst, es sind immer mehr Lügen gewesen, hat es auf einmal so ein Lügenberg. Das, was ich getan habe, ist das Schlimmste, was man in einer Beziehung nur tun kann. Max hat seine Ex-Freundin betrogen, Lügen aufgetischt und sich selbst und sein gesamtes Umfeld belogen. Seine beste Freundin Amanda weiß einfach nicht mehr, wie sie mit dieser Situation umgehen soll, sodass sie sogar die langjährige Freundschaft zu ihm komplett in Frage stellt. Letztendlich ist das eine Sache zwischen dir und ihr.
00:33:01 Also zwischen einer Ex-Freundin. Aber du warst einfach nicht ehrlich zu mir. Sie weiß einfach nicht, ob sie ihm jemals wieder vertrauen kann. Hinter mir werden die beiden herausfinden, worum es eigentlich in diesem Konflikt geht und ob das hier das letzte Gespräch sein wird.
00:33:19 Hi. Freut mich voll, dass du da bist. Ich freue mich auch. Dankeschön. Vielen Dank. Baumkuchen Keks. Dankeschön. Vielen Dank. Ich muss gerade überlegen, weil das Fremdgehen ist ja für mich so ein Thema. Ich frage mich, was jetzt, also ich frage mich, was für krasse Lügen das sind, die er aufgetischt haben soll. Dass sie jetzt, also sorry, mein erster Gedanke war, warum sitzt er da jetzt mit seiner besten Freundin?
00:33:48 Und das Hauptthema ist, dass er seine Ex betrogen hat. Also was hat die beste Freundin damit jetzt so hart zu tun? Ist das echt oder gescriptet? Nein, das ist echt. Das ist echt. Also es ist meine erste... Er liebt eigentlich Männer, aber das wäre ja dann ein Coming-out und da würden die meisten einfach nur süß drauf reagieren. Also das wird es nicht sein. Das wird noch etwas verwirrend. Okay. Weil, also wenn er sein ganzes Umfeld belogen hat, dann muss es ja... Ich hatte mal einen Freund...
00:34:16 Der war aber auch einfach krank, das muss man dazu sagen. Der war psychisch echt sehr angeschlagen. Das endete auch in einem Suizidversuch. Einmal untreu, immer untreu. Nee, darauf wird es nicht hinauslaufen, weil das ist seine beste Freundin und nicht seine Ex-Freundin. Das verwirrt mich ja gerade so. Und du kannst ja auch einmal fremdgehen und sagen, ja, ich weiß, dass ich da irgendwie aus dem Raster falle.
00:34:38 Fremdgehen ist scheiße und es tut weh. Ich will das gar nicht so runterspielen. Aber die fucking Welt geht nicht unter. Und es gibt auch einfach tatsächlich mal unter Alkoholeinfluss oder sonst was. Ich glaube, ich bin da zu locker drin. Es tut mir leid.
00:34:57 Redet mal über offene Beziehungen oder vielleicht gibt es ein anderes Beziehungskonzept, in dem ihr euch wohler fühlt, wenn das häufiger vorkommt. Wenn du ständig untreu bist, dann ist das monogame Beziehungsmodell wahrscheinlich einfach nichts für dich. Dann beende bitte die Beziehung, wenn deine Partnerin damit nicht klarkommt und such dir jemanden, wo es besser passt. Das Fremdgehen an sich ist für mich immer so ein Ding.
00:35:19 von was läuft da schief, redet lieber da drüber und nicht über das Fremdgehen so per se. Wisst ihr, wie ich meine? Ich weiß, dass ich da ein bisschen anders ticke. Aber was ich am allerwenigsten verstehe, ist, warum sitzt da jetzt die beste Freundin? So, why? Kann einer erklären, was Fremdgehen ist? Geschlechtsverkehr, das entscheidet jedes Paar für sich selbst. Also ich kenne Paare, da ist Händchenhalten schon Fremdgehen. So, damit hätte ich schon ein Problem. Ich will Händchenhalten können, mit wem ich will.
00:35:47 Für manche beginnt es bei einem Kuss, für manche beginnt es wirklich erst bei Geschlechtsverkehr. Wenn ihr in einer monogamen Beziehung lebt, dann klärt das bitte. Klärt das bitte, ab wann für euch das ist eines der ersten Dinge, die ihr bitte besprechen müsst.
00:36:04 Weil gerade Menschen mit offenen Beziehungen oder was ich ja sehr bewundere, Poly-Personen, die mit mehreren Personen in einer Beziehung sind, die müssen über sowas reden, weil die sich ihre eigenen Regeln machen. In einer monogamen Beziehung habt ihr immer den großen, großen Nachteil, dass jeder denkt, es ist alles geklärt, weil wir haben ein gesellschaftliches Konstrukt von fremdgehendes Scheiße, wir leben monogam, wir sind die Nächsten füreinander und so.
00:36:29 Da redet man dann im Zweifel einfach weniger. Das heißt, ihr habt die Herausforderung in einer monogamen Beziehung, dass ihr mehr miteinander reden müsst, weil ihr oftmals nur denkt, dass die Regeln für beide klar sind. Oftmals ist das aber gar nicht so. Das klärt sowas, auch in einer monogamen Beziehung.
00:36:50 Es gibt ja auch offene Beziehungen, wenn man niemanden besitzt. Was bedeutet, genau, Fremdgehen, wo fängt das an? Genauso wie Eifersucht. Ja, auch Eifersucht ist so ein Ding. Ab wann ist jemand eifersüchtig? Wie reagiert er darauf? Und geht er damit ehrlich um? Man kann ja mal eifersüchtig sein, aber auch das würde ich verbalisieren und meinem Partner einfach mitteilen. Fremdgehen kann viel mit Unehrlichkeit zu tun haben. Alkohol wäre bei mir jetzt auch keine coole Ausrede.
00:37:14 Aber hauptsächlich geht es ja meist um gebrochenes Vertrauen und schlechte Kommunikation. Genau und gar nicht so sehr um das Fremdgehen selbst, sondern dieser massive Vertrauensverlust. Den könnt ihr auch schon entgegenwirken, indem ihr Dinge vorher klärt. Ist das nicht das Beziehungskonstrukt eh schon am Bröckeln, wenn man fremdgeht? Finde ich nicht. Also für mich ist Fremdgehen kein Trennungsgrund. Für mich ist Fremdgehen ein, wir müssen dringend Dinge klären. Und nicht ein...
00:37:42 per se beziehungsaus. Aber ich weiß, dass bei vielen dann das Vertrauen so erschüttert ist und das ist auch total valide, dass sie sagen, das kann ich nicht mehr. Wo gibt es solche Gemeinschaftspolis hier auf dem Planeten kennengelernt? Ja, ich habe einige in meiner Community, einer meiner Mods zum Beispiel. Olivio oder Olivilo?
00:38:05 Versuch dir mal anzugewöhnen, da nicht drüber zu sprechen, als würdest du über den Dingen stehen oder als würdest du sagen, das existiert gar nicht. Also diese Aussage mit hier auf dem Planeten kennengelernt klingt sehr verhöhnend. Nur weil dir ein Beziehungsmodell nicht geläufig ist, heißt es nicht, dass es nicht gängig ist oder nicht passiert oder nicht stattfindet. Und mit solchen Aussagen schießt du dich zumindest in meinem Chat sehr schnell ins Aus.
00:38:32 Fremdgehen ist für mich irgendwie so viel facettenreicher geworden, seit ich verstanden habe, dass ich queer bin, seitdem das für mich persönlich auch irgendwie nicht mehr so ein Thema. Same, aber es ist auch, ich empfinde es gerade auch als sehr anstrengend, also sehr bereichernd, aber auch sehr anstrengend, in so viele Facetten außerhalb der gesellschaftlichen Norm reinzusteppen, weil du halt mit was anderem aufgewachsen bist und ja, vieles neu kennenlernst.
00:39:00 Guten Morgen, hallo Käsebällchen. Diese Schreibweisen soll aufregen, oder?
Analyse von Vertrauensbruch und Geschlechterrollen
00:39:06
00:39:06 Ich nenne dich Bello ab jetzt, weil Käsebällchen, das boykottiere ich, das sage ich dir. Das boykottiere ich. Ab jetzt bist du für mich Bello. Ich gehe mal meine Freundin aufwecken, könnte interessant werden, die Diskussion. Let's go. Okay, dann lasst mal reinsteppen. Wieso? Bitte beschmeißt ihn mit dem Duden. Du bist zu uns zu das letzte Gespräch gekommen, weil du sagst, ich kann meinem engen Freund Max irgendwie nicht mehr richtig vertrauen. Warum nicht? Also er war mit seiner Ex-Freundin zusammen.
00:39:36 Für mich waren die halt so das Traumpaar. Der Grund, warum sie sich getrennt haben, ist halt bei der... Ja, das ist vielleicht auch wichtig, ne? Du kannst auch in einer offenen Beziehung fremdgehen und du kannst auch...
00:39:48 In einer Polybeziehung fremdgehen. Also nur weil Menschen andere Beziehungsmodelle leben, heißt das noch lange nicht, dass keine Enttäuschung stattfinden kann, dass kein Fremdgehen stattfinden kann etc. Also gerade auch für eine offene Beziehung oder eine Polybeziehung bespricht man Regeln und wenn die gebrochen werden, kann das genauso fremdgehend sein. Es soll ja nicht Käsebärchen sein, die mag ich nicht. Was willst du denn dann ausdrücken?
00:40:20 Geht's um andere Bällchen? Geht's überhaupt um Bällchen? Und dann war es halt einfach so, dass er aber mir die Situation erzählt hat, aber halt nicht so, wie es halt eigentlich war. Und das fand ich halt einfach nicht in Ordnung. Ich habe mich wirklich gewundert, weil den eigentlichen Konflikt habe ich ja gar nicht mit ihr. Den eigentlichen Konflikt habe ich ja eigentlich mit...
00:40:43 Meiner Ex-Freundin. Also der hat die Situation weggelassen oder auch gar nicht erst erzählt. Also der hat die Wörter praktisch verdreht. Wie hast du in der Situation dann reagiert, als du es herausbekommen hast? Ich war natürlich geschockt. Ich weiß noch, wir saßen bei mir im Zimmer, ich auf dem Bett, er auf dem Stuhl. Und das war ungelogen, spätabends und ging bis morgen früh. Wir haben sechs Stunden, no joke, sechs Stunden darüber geredet. Also ich...
00:41:08 Über das Fremdgehen. Also sie hat es so geschockt, dass er fremdgegangen ist. Das sind seine ersten Worte. Scheiße, ich habe es verpasst.
00:41:21 Sorry, ich muss kurz zurückspulen. Eigentlich war. Und das fand ich halt einfach nicht in Ordnung. Ich habe mich wirklich gewundert, weil den eigentlichen Konflikt habe ich ja gar nicht mit ihr. Den eigentlichen Konflikt habe ich ja eigentlich mit meiner Ex-Freundin. Also der hat die Situation weggelassen oder auch gar nicht erst erzählt. Also der hat die Wörter praktisch verdreht. Wie hast du in der Situation dann reagiert, als du es herausbekommen hast? Ich war natürlich geschockt. Ich weiß noch, wir saßen bei mir im Zimmer, ich auf dem Bett, er auf dem Stuhl.
00:41:50 Und das war ungelogen, spät abends und ging bis morgen früh. Wir haben sechs Stunden, no joke, sechs Stunden darüber geredet. Also ich war verwirrt, ich war aber auch echt pisst oder vor allem auch sauer. Ich war halt auf jeden Fall schockiert, weil wir schon so lange befreundet sind, seitdem wir in die Schule gehen. So über zehn Jahre oder so. Genau. Krass. Ich denke mal, du kannst mir das ja erzählen. Ich meine, wir sind beste Freunde. Du kommst das zu hören natürlich.
00:42:17 was ich dir sage und weil ich halt ehrlich bin und mehr als vielleicht ein bisschen sauer sein und dir sagen, das ist nicht in Ordnung, gibt es ja nicht. Okay, also das Fremdgehen hat eigentlich gar keine Bedeutung für sie, sondern nur, dass er es ihr nicht gesagt hat. Verstehe ich das richtig? Ich habe dann halt angefangen zu reden und meine komplette Lüge.
00:42:38 Richtig erzählt. Und ich hatte halt einfach das Gefühl, dass ich das erste Mal einen Menschen oder Menschen in meinem Leben verliere. Und danach war ich erleichtert, weil ich endlich die Lüge los war. Wieso fiel es dir denn damals so schwer, eben ehrlich zu deiner Freundin zu sein? Ich muss sagen, ich war ein bisschen feige, was das angeht. Und tatsächlich habe ich dann sie angelogen, um dann in einem besseren Licht zu stehen.
00:43:07 Fällt dir das generell? Bin ich die Einzige, die es richtig krass findet, dass er das einfach gerade öffentlich auf YouTube erzählt? Also schon crazy. Ich will nicht wissen, wie der in den Kommentaren fertig gemacht wird. Wir haben ja auch Fremdgefälle in der Twitch-Community und holy shit, ey. Du hast ja das Gefühl, die Frau hat jemanden umgebracht. Also wirklich krass, auch das verschiedenerlei Maß, wenn ein Mann fremd geht oder wenn eine Frau fremd geht, finde ich in unserer Gesellschaft wirklich, wirklich krass.
00:43:36 Es ist ein Mann. Ich glaube, es ist sehr viel einfacher. Er kann das sehr viel freier erzählen, weil er ein Mann ist und nicht die böse Frau. Vergesst nicht, Männer und Frauen sind nicht gleich. Für Männer ist das Fremdgehen der Partnerin schlimmer. Das liegt am Testosteron bei Huck. Ja, ja, wissenschaftlich richtig krass fundiert. Das Testosteron lässt den Mann sehr viel mehr leiden.
00:44:02 Ich weiß nicht, also bei Huck und ich haben da, glaube ich, einfach wirklich mehr Infos als ihr. Deswegen seid ihr vielleicht gerade verwirrt. Aber biologisch-wissenschaftlich ist es so, dass Testosteron den Mann generell mehr leiden lässt. Ja, deswegen wäre die Geburt für den Mann auch noch viel schlimmer. Und deswegen gebären Frauen und nicht Männer. Ja, deswegen können Männer auch so richtig cool so den Finger durch so eine Flamme flitschen.
00:44:31 Und Frauen können es einfach reinhalten und denen macht das gar nichts, weil das Testosteron, das hält man halt nicht aus. Schlimmer als eine Erkältung. Ja, deswegen werden Männer von der Medizin grundsätzlich auch anders behandelt. Deswegen sind Versuchstests und so immer an den Mann ausgerichtet, weil die Frau leidet einfach nicht so sehr wie der Mann.
00:44:56 Sie kennt unser Geheimnis. Ich war bei der Männerkonferenz eingeschleust letzte Woche. Ich weiß das. Aber ich finde, das darf die Welt auch einfach wissen. Deswegen ist Fremdgehen für Männer auch einfach viel, viel schlimmer. Man könnte auch argumentieren, dass es am Patriarchat liegt. Aber die Argumentation ist für meine Community zu langweilig. Wenn ich jetzt Brücken schlage, von wegen Männer sind sehr viel Besitzer greifender und haben einen sehr viel...
00:45:22 krasseres Empfinden auf Fremdgehen, weil sie dann nicht mehr das Besitztum Frau in ihrem Beziehungskonstrukt und ihrem Gedankengut haben. Aber das wäre zu langweilig einfach. Lass uns lieber mit der Testosteron-Lüge gehen, okay? Es ist schwer, so über deine Gefühle oder auch über Ehrlichkeit zu sprechen. Also es ist schon meistens so, dass man genauer darauf eingehen muss und auf mich einschlöchern muss. Ey, Max, wie ist es jetzt eigentlich? Was ist da Sache?
00:45:50 Dann erzähle ich auch immer nur kleine Dinge und ich bin quasi trotzdem wie ein Geheimnister. Mein Vater ist meiner Mutter fremdgegangen, also meine Mama ist schon alleinerziehend. Und ich habe meinen Vater dabei erwischt, wie er meiner Mama fremdgegangen ist. Und das hat halt bei mir schon was ausgelöst. Ja, und wenn dann gerade jemand aus deinem engsten Kreis so etwas macht, was dich wahrscheinlich eine der schmerzhaftesten Erfahrungen deines Lebens...
00:46:19 so erinnert, stelle ich mir das richtig schlimm vor. Ich frage mich halt immer noch so, ist er ehrlich zu mir oder ist er jetzt nicht ehrlich zu mir? Aber habt ihr das irgendwann mal richtig gelöst? Es hat sich halt wie so eine Uhr immer im Kreis gedreht. Wir hatten die Situation, wo wir sechs Stunden miteinander darüber geredet haben. Dann hat man sich ab und zu noch getroffen und dann war das trotzdem immer Thema, aber es wurde nicht geklärt. Von beiden Seiten aber auch nicht.
00:46:42 Kann mir das jemand erklären, was sie jetzt so krass geklärt haben will? Also der hat nicht direkt gesagt, dass er fremdgegangen ist, ist auf einem anderen Wege, schätze ich mal, rausgekommen, wahrscheinlich über die Ex-Freundin. Dann hat sie ihn darauf angesprochen, dann haben sie sechs Stunden darüber geredet. In den sechs Stunden hat das auch zugegeben.
00:47:01 Was ist jetzt genau das Problem, also ohne das herunterspielen zu wollen, was ist ihr Kernproblem, dass er sie so lange belogen hat und dass er sich nicht entschuldigt hat oder so? Also ist jetzt wahrscheinlich, also da klingt so, als wäre da noch ganz viel anderes offen, also wahrscheinlich will man in diesem letzten Gespräch jetzt, dass er sich einmal offiziell bei ihr entschuldigt und dann wäre die Sache gegessen oder nicht?
00:47:26 Und ein Wie schaffen wir wieder Vertrauen? Vielleicht, dass sie ihm nicht mehr vertrauen kann. Okay, verstehe es auch nicht so ganz. Es klingt, also, ja. Ich glaube, der Kern ist, dass sie die Geschichte mit ihrem Vater hat und er jetzt richtig viel Vertrauen aufbauen müsste. Ja.
00:47:43 Ja, klingt danach, dass sie ein Vertrauensproblem hat, auch aufgrund der Familienhistorie. Ich glaube, sie hat das Gleiche schon mal erlebt, da habe ich es verstanden. Und das bringt die Gefühle wieder hoch. Okay, aber dann kann er ja wirklich gerade nicht viel tun. Oder man geht zusammen in Paartherapie, auch wenn das beste Freunde sind, und versucht das mit dem Therapeuten aufzuarbeiten.
00:48:05 Klingt für mich, dass sie verletzt ist, dass einem ihr so nahestehender Mensch etwas tut, von dem er weiß, dass es sie andere Menschen so verletzt hat. Okay, ich glaube auch, dass es generell schlimmer ist für einen Mann, weil Männer oft emotional abhängiger sind von der Beziehung. Das ist so eine pauschale Aussage, das ist so ein Bullshit. Können wir uns auf eins einigen?
00:48:25 Ihr habt das Gefühl, dass es für Männer schlimmer ist, weil die Männer in eurem direkteren Umfeld emotional abhängiger von ihrer Beziehung sind, warum auch immer. Ja, aber das ist so eine pauschale Aussage gegen Männer, die in meinem Umfeld zum Beispiel wirklich gar nicht zutrifft.
00:48:42 Also können wir Sachen weniger pauschal über einen Kamm scheren und wir wenigstens davon reden, dass es in eurem Umfeld so ist? Weil in meinem Umfeld habe ich sehr selbstständige, eigenständige Männer, auf die das wirklich gar nicht zutrifft.
00:48:58 weil die von ihren Beziehungen nicht so unglaublich emotional abhängig sind, sondern einfach im Kern gesunde Beziehungen pflegen, wo Eifersucht keine große Rolle spielt, wo man zusammen Spaß hat und trotzdem sich sehr nahe steht. Dieses, wenn ihr das so allgemeingültig formuliert, dann klingt das wirklich so, als wäre das wirklich ein Testoscheiß. Und körperlich, biologisch ist es wirklich absolut nicht fundiert und ist eine pauschale Aussage, die wissenschaftlich...
00:49:27 nicht zu erklären ist. Aber in einem gesellschaftlichen Konstrukt ist sie sehr wohl nachvollziehbar. Deswegen können wir uns bitte darauf stützen, dass das die Männer in eurem Umfeld eventuell trifft und ihr da einen Eindruck habt und nicht die komplette Männerwelt, weil das ist echt unfair. Das ist als wären alle Männer labile, beziehungsabhängige...
00:49:50 Mein Hirn so, Schwachmaten, wir sagen nicht mehr Schwachmaten. Ja, kleine Wesen, das trifft, das ist einfach nicht fair. Mithi, ich danke dir für 37 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich habe das Gefühl, du lebst in der Ausnahme. Nein. Bullshit. Die meisten Männer sind einsam und deswegen emotional abhängig. Und Frauen nicht, oder was?
00:50:12 Wir haben doch genauso gesellschaftliche Schichten und Bubbles, wo Frauen genauso einsam und emotional abhängig sind. Ich bitte euch, was ist das denn? Vielleicht lebst du in einer Bubble. Was?
00:50:27 Habe das Gefühl, du lebst nach... Also es ist wirklich crazy. Also können wir einmal kurz den Chat-Test machen, auch wenn ich dann vielleicht massiv durchfalle. Habt ihr auch alle emotional abhängige Männer in eurem Umfeld? Sind in eurem Umfeld und Freundeskreis auch so viele emotional abhängige Menschen? Plus oder Minus im Chat? Weil ich kann ja nicht die Einzige sein, wo stabile Männer im Umfeld sind. Ich bitte euch.
00:50:54 So, seht ihr, wie durchwachsend das ist? Können wir bitte aufhören, die ganze Männerschaft über einen Kamm zu scheren? Gibt es so tolle Männer da draußen? Um ehrlich zu sein, schon ein paar. Ja, und die Frage ist, fallen uns die besonders auf, weil die uns besonders leid tun oder so?
00:51:10 Oder sind das wirklich die Mehrheit in unserem Umfeld? Wir machen einfach sehr unterschiedliche Erfahrungen. Aber können wir uns bitte darauf einigen, dass es keinen biologisch fundierten wissenschaftlichen Ansatz gibt, der sagt, Männer sind emotional abhängiger? Bitte nicht. Ja?
00:51:29 Die meisten Männer werden immer noch emotionsloser erzogen, von wegen heul nicht. Genau, und das ist der gesellschaftliche Anteil. Da bin ich komplett bei dir, Zagat. Oder Zagath. Zagath. Da bin ich komplett bei euch. Von der gesellschaftlichen, internalisierten, also anerzogenen Ebene gibt es mit Sicherheit viele Männer, die in ihrer toxischen Männlichkeit, ihr kennt den Begriff, ja, die in ihrer toxischen Männlichkeit
00:51:58 eifersüchtig sind oder sich Eifersucht rausbildet, aufgrund dessen sich verletztes Ego und verletzter Stolz rausbildet. Das definitiv, ja. Das ist eine gesellschaftliche Grundlage. Trotzdem können wir das nicht pauschalisieren, weil das kommt extrem darauf an, in welcher Gesellschaft du aufwächst. Okay? Total verpennt, gestern 100 Quadratmeter im Garten, Rasenfeld, umgewandelt, das ist man einfach nicht mehr gewohnt. Ich hoffe, du hast heute Zeit, dich auszuruhen.
00:52:27 Ich meine, es ist ja genau so, ich habe nie was von Biologie gesagt. Dann ist das aber auch nur in deinem Umfeld so.
00:52:40 Vorher hat jemand mit Testosteron oder mit Biologie argumentiert, deswegen connecte ich da gerade viel. Okay, dass vor allem Männer deutlich weniger Emotionen zulassen dürfen in unserer Gesellschaft, das steht glaube ich außer Frage. So werden Männer erzogen. Das ist das Konstrukt der toxischen Männlichkeit.
00:53:05 Toxische Männlichkeit bedeutet nicht, dass Männer toxisch sind. Toxische Männlichkeit bedeutet, wie ein Mann zu sein hat in einer Gesellschaft. Also all die Zwänge und der Druck, den wir Männern auferlegen. Ist Eifersucht per se schlecht? Ich kann mit Eifersucht in meinen Beziehungen nichts anfangen.
00:53:24 Eifersucht per se schlecht. Es gibt Menschen, die sagen, Eifersucht ist was Gutes, nur dann weißt du, dass dein Partner dich wirklich liebt, wenn er eifersüchtig ist. Ich halte davon gar nichts. Ich halte das für hochtoxisch. Also wenn ich Eifersucht brauche, damit ich weiß, dass mein Partner zu mir steht und ich das Größte für ihn bin, das ist für mich hochtoxisch und läuft für mich schon im Grunde in eine gefährliche Richtung.
Umgang mit Eifersucht in Beziehungen und Freundschaften
00:53:54
00:53:54 Also Eifersucht ist etwas, was ich wirklich absolut null, nada, gar nicht in meiner Beziehung möchte. Ich bin selbst nicht eifersüchtig. Connor, ich danke dir für neun Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Die Frage ist ja, woher kommt diese Eifersucht und wo geht sie hin? Also ich halte so eine Aussage von Eifersucht ist auch was Gutes. Dann weiß man, dass der Partner es ernst meint. Das zeigt mir bitte mein Partner anders.
00:54:23 Genau, toxische Männlichkeit, das meine ich, ja. Dann sind wir völlig auf einer Ebene. Eifersucht zeugt in meinem Verständnis immer nur von fehlendem Vertrauen am Ende. Fehlendem Vertrauen, vielleicht auch auf Erfahrung. Es gibt Menschen, die sind sehr eifersüchtig, weil sie zum Beispiel schon mal betrogen wurden. Das kann, glaube ich, jeder nachvollziehen. Aber so im Grunde eifersüchtig, ja, weiß ich nicht. Die Frage ist auch, wie weit geht die Eifersucht? Geht die irgendwann in den Kontrollzwang?
00:54:51 ist man irgendwann gar nicht mehr eigenständig als Mensch und so. Schwierig.
00:54:57 Es gibt da halt auch Leute, die sind eifersüchtig und verbieten Sachen und gehen trotzdem selbstfremd. Auch das, ja, aber das allein schon, wenn mein Partner eifersüchtig ist und sagt, ich will nicht, dass du da heute Abend hingehst oder schlimmer noch, emotional erpressend wird, so im Sinne von, du bist mir so wichtig, Schatz. Ich wünsche mir, dass du heute Abend zu Hause bleibst, wenn sie zum Beispiel geplant hatte, irgendwie feiern zu gehen oder so. Das geht halt für mich schon in emotionale Erpressung. Da wäre ich schon über alle Berge.
00:55:25 Eifersucht kann auch derbe sexy sein. Für den Moment, ja. Also ich könnte mir vorstellen, für den Moment, wenn man danach aber ganz schnell wieder die Kurve bekommt. Und dafür brauche ich dann keine Eifersucht. Da habe ich so viele andere sexy Dinge lieber als Eifersucht. Es kommt ja auch immer auf die Form der Eifersucht an. Wenn es vorkommt, weil mir jemand sagt, dass er unsicher ist, kann ich damit um... Genau, wenn man so ehrlich ist, dass man das weiß. Wenn es am fehlenden Vertrauen, Besitzansprüchen liegt, bin ich raus. Ja, same.
00:55:52 Wenn man Eifersucht braucht, um das als Liebe zu verstehen, dann ist doch eher das Problem, als dass der Partner einem die Liebe nicht richtig zeigt, oder? Ja, oder man nicht empfänglich dafür ist. Es gibt ja auch verschiedene Modelle von wie zeige ich Liebe und vielleicht kommt man mit dem Modell, das mein Partner hat, gar nicht so gut klar. Zum Beispiel, wenn der Partner seine Liebe zeigt, indem er dir sehr viel schenkt und sehr viel über Materielles geht, das kommt bei mir zum Beispiel, würde das gar nicht ankommen.
00:56:21 No.
00:56:24 Machen wir, sag ich. Als Rollenspiel, I guess, aber das hat nichts mit echter Eifersucht zu tun. Gut, als Rollenspiel ist aber was ganz anderes, ja. Honestly, wenn meine Freundin ein bisschen besitzergreifend unterwegs ist, finde ich das ultra hot. Ja, aber auch da solltest du dich fragen, woher das kommt. Weil gesund ist besitzergreifend nie. Ich bin nicht greiflich. Eifersucht und emotionale Erpressung, Red Flag zu 100%, ja. Ja, Rolin, danke dir, dass du das Zappziel von...
Vertrauensbruch und die Auswirkungen auf Freundschaften
00:56:51
00:56:51 Donnerstag voll machst. Vielen Dank dafür. Okay, machen wir weiter? Wir wissen noch nicht viel. Das muss man einfach dazu sagen. Gibt's was, was du vermisst, wo eure Freundschaft jetzt gerade irgendwie einen Bruch hat? Nochmal ganz kurz, ne? Hier sitzt nicht die betrogene Frau. Hier sitzt die beste Freundin des Mannes, der seine Ex-Freundin betrogen hat. Ja, also ich find's ein bisschen absurd.
00:57:13 Aber da steckt wahrscheinlich viel mehr dahinter. Ihr Vater ist auch ihrer Mutter fremdgegangen. Sie hat ihren Vater erwischt. Also da schwingt noch viel mehr mit. Suki der Koss, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Was du zurückhaben willst, auf jeden Fall das Vertrauen. Weil ich muss sagen, Maxi ist trotzdem ein toller, bester Freund. Und wenn ich mal schlechte Zeiten habe, ist er trotzdem derjenige gewesen, der so positiv war.
00:57:36 Max hat so eine positive Ausstrahlung. Heißt das, dass er seine beste Freundin betrogen hat? Nee, er hat seine Ex-Freundin betrogen und hat seine beste Freundin lange darüber angelogen. So habe ich es jetzt verstanden. Und versucht, einen zu motivieren und versucht, einen aus diesem Loch, in dem man gerade ist, rauszuholen. Sie ist halt einfach da. Man kann sich gegenseitig aufeinander verlassen. Man ist füreinander da in jeder Art von Situation. Einem geht es scheiße, einem geht es gut. Dann kommt man einfach auf sich zu.
00:58:05 erzählt, was ist denn gerade los und dann, ja. Was ist dein Ziel für das Gespräch für heute? Auf jeden Fall auch würde ich mir von Max wünschen, dass er sich bei mir entschuldigt für die Situation auf jeden Fall. Und natürlich darauf hoffen, dass es nicht nochmal vorkommt. Der hat sich schon mal entschuldigt. Warum hat dir das nicht gereicht? Weil es dann nochmal passiert ist. Was? Da stellt man sich ja die Frage, ist die Entschuldigung jetzt? Was ist nochmal passiert? Bin ich dumm?
00:58:33 Raff nur ich das nicht, was genau passiert ist. Wo stehst du gerade in Bezug auf Lösung dieses Konflikts? Wenn eine Eins ist, da ist noch gar nichts gelöst. Alles einfach noch im Stress. Und eine Zehn ist, der Konflikt ist aus der Welt geschafft. Ja, da würde ich sagen. Ich verstehe es gerade auch nicht, dass er sie noch mal angelogen hat. Ja, aber ist er noch mal fremdgegangen? Hat sie noch mal angelogen oder was? Ich weiß nicht. Ich hätte, du bist ja honest, mal eine sehr ähnliche Situation. Und die Lügen und der Umgang damit hat sich auch einfach nicht gut angefühlt.
00:59:00 Das verstehe ich komplett. Also das Lügen ist bei mir auch sehr losgelöst vom Fremdgehen. Also ja, verstehe ich komplett. Ich glaube, Amanda sieht meiner Sicht nicht so sehr, wie ich sie halt sehe. Ich würde so sagen, zwischen vier bis fünf. Weil ich jetzt vielleicht auch nochmal die Situation von Maxi nochmal genauer höre.
00:59:28 Weil als er mir das erzählt hat, war ich in so einem Tunnel drin. Und ich war natürlich müthend, ich war frustriert. Und wenn ich dann auch noch von so einer neutralen Person Tipps und Hilfestellungen bekomme, dann wird das wahrscheinlich auch einfacher, verständnisvoller an die Sache zu gehen. Ich finde das so mutig, dass du dich traust, das ehrlich anzusprechen. Und ich hoffe natürlich, wir können dir dabei helfen. Ich hoffe auch. Danke schön.
00:59:55 Am meisten Angst habe ich eigentlich davor, dass ich wieder Scheiße baue und sie dadurch verliere. Ich weiß ja gar nicht, was auf mich zukommt, wenn wir uns da hinsetzen und mit was für einem Gefühl er überhaupt hier reingeht. Hi. Hi. Ist das nicht auch egoistisch, was sie von ihm verlangt? Was meinst du genau?
01:00:16 Also wenn ich das richtig verstehe, sie will einfach wieder Vertrauen aufbauen. Deswegen ist sie hauptsächlich da. Ich glaube ums Verzeihen. Ich dachte, es geht so ums Verzeihen. Aber ich glaube, ums Verzeihen geht es gerade gar nicht so. Ist das nicht eine Sache zwischen den zwei Partnern? Was hat die Freundin damit am Hut?
01:00:32 Naja, die Freundin wurde auch von ihrem besten Freund angelogen. Also du hast beim Fremdgehen immer mehrere Ebenen. Ich verstehe das schon. Ich weiß jetzt nicht genau, warum sie jetzt wirklich hier sind. Aber ich verstehe das schon. Mein Vater hat ja auch lange ein Doppelleben geführt. Und der hat mir auch sehr ehrlich gesagt, so was hast du damit zu tun, Kim? Aber bei mir war die fucking Tochter so. Bei mir waren einfach zehn Jahre völlig anders. Das hat mein Vater auch nicht verstanden. Aber ich finde schon, es gab mehrere Ebenen dazu.
Umgang mit Misstrauen und emotionaler Abhängigkeit in Beziehungen
01:01:01
01:01:01 Moin zusammen, Frage für einen Freund. Sie waren verlobt, sie hat ihn dann mit einem Arbeitskollegen über Monate betrogen, waren dann zwei Monate getrennt, haben sich dann ausgesprochen und jetzt ist er ihr gegenüber halt misstrauisch, was andere Männer angeht. Gefühle sind aber da und er will es mit ihr nochmal probieren, verbietet ihr auch nichts und ja, sie versteht es nicht, dass er oft Dinge hinterfragt.
01:01:22 Was ist jetzt die Frage? Also klingt horrible. Ich glaube, ich würde lieber über sie hinwegkommen, weil das ja nach, also das klingt ja nach so vielen Konflikten, da hätte ich schon keinen Bock drauf, aber das liegt wahrscheinlich auch an mir. Ich hätte da keine Lust drauf, das über Jahre zu probieren und dann zu merken, okay, glaub doch nicht. Vielleicht bin ich da aber auch zu einfach, wo die Liebe hinfällt. Die Ex kann froh sein, klingt wie Schlaftablette. Findest du, war das aber nicht nett.
01:01:51 Hätten sie doch auch ohne TV klären können, aber dann hätten wir jetzt kein schönes Format. Nee, ich find das cool, die hier zu sehen. Ich find die auch beide sehr sympathisch. Auch ihn, by the way. Ich dachte auch, sie will eine Entschuldigung. Das kommt mir so vor, als ob er immer alles offen mit ihr teilen soll. Ich glaub, sie will einfach wieder Vertrauen aufbauen und nicht angelogen werden. Ich glaub, das ist alles... Alles gut bei dir? Ja, natürlich.
01:02:19 war die reise ja ganz gut bist ja auch gestern spät angekommen ja ich hatte halt vorher was muss ich was kann ich machen ja oh man
01:02:39 Hallo ihr beiden. Ihr habt es an unseren roten Tisch geschafft. Jetzt gerade so beim Aufeinandertreffen wart ihr. Wir haben gerade Werbung, sorry. Das wäre mir auch zu anstrengend lieber trennen als jahrelang, gegebenenfalls umsonst zu kämpfen. Ich bin da, also ich, ja, ich hätte da, also es klingt mir, klingt sehr anstrengend, aber ich bin auch einfach gerne alleine und mein, ähm, mein persönliches Leben ist auch erfüllend genug, dass ich dann wahrscheinlich sogar eher sagen würde, dann.
01:03:04 lass uns halbes Jahr Pause machen und dann schauen, ob wir eine Freundschaft aufbauen können, wenn wir unbedingt noch was miteinander zu tun haben wollen. Die Frage liegt daran, wie man es ihm beibringen kann, da er, was das angeht, glaube auch emotional abhängig von ihr ist. Ich hätte sie zum Mond geschossen, höre halt oft, dass sie sich anzicken etc. Ich weiß nicht, ob man, also ich bin bei so Tipps, Freunden geben immer ein bisschen zwiegespalten, das liegt auch an der Historie bei mir.
01:03:32 Weil auf der einen Seite bin ich schon dafür, dass man einem Freund ehrlich sagt, wie man was sieht. Auf der anderen Seite, wenn das mit emotionaler Abhängigkeit zu tun hat, hätte ich Angst, dass du dann keinen Zugang mehr zu deinem Freund hast. Ich habe das mit meiner Mama so erlebt. Ich habe ihren damaligen Freund, mittlerweile sind sie verlobt, hatten zwischendrin, waren sie länger getrennt, ist auch egal. Aber als der ganz neu an ihrer Seite war, habe ich gesagt, ich finde den nicht gut aus verschiedensten Gründen. Und die waren damals auch sehr berechtigt, meiner Meinung nach.
01:04:02 Und das hat dazu geführt, dass meine Mama mir einfach nichts mehr erzählt hat. Wir haben immer noch unsere Telefonate gehabt, aber über ihre Beziehung hat sie nichts mehr geredet. Und ich würde das nie wieder so machen, weil das für mich eine ganz schwierige Situation war, weil ich aus Gründen gerne gewusst hätte, was bei ihr beziehungstechnisch abgeht, weil ich gewisse Vermutungen hatte.
01:04:28 Für mich hat das einfach nur dazu geführt, dass meine Mama gar nichts mehr zu mir gesagt hat. Und das war einfach scheiße. Und ich habe, ich glaube, um die drei Jahre gebraucht, das Vertrauen wieder so aufzubauen, dass sie mir wieder Dinge erzählt hat. Deswegen, ich würde das mittlerweile anders handhaben. Ich würde mittlerweile immer schauen, dass ich meinen Freund oder meine nahestehende Person irgendwie schütze und für sie da bin.
01:04:53 Und auch ehrlich Kritik sage, wenn ich danach gefragt werde oder nach einer Einschätzung gefragt werde, aber ich würde sie nie wieder so hart formulieren. Ich würde es niemals so hart machen oder so. Also ich würde meine Freundschaft aufs Spiel setzen, wenn ich der Meinung bin, das ist komplett falsch. Das hat nichts mit Freundschaft aufs Spiel setzen zu tun. Beispiel. Sehr hartes Beispiel, aber ich glaube, an dem wird es deutlich.
01:05:20 Du hast eine Freundin und diese Freundin hat einen neuen Freund. Und du hast die Vermutung, dass dieser Freund deine Freundin schlägt. Sie erzählt dir das aber nicht, weil die Ebene habt ihr nicht und sie ist neu in dieser Situation und du bist dir auch nicht sicher. Und du sprichst es an und sagst, ich finde, dass dir dieser Freund nicht gut tut, ich habe Sorge um dich und ich kann den Sohn nicht akzeptieren. Und deine Freundin sagt,
01:05:48 Du bist meine Freundin, du hast zu mir zu stehen und du hast meinen Freund zu akzeptieren, weil es mein neuer Freund und natürlich schlägt er mich nicht. Was denkst du denn bitte?
01:05:58 Und danach ist euer Vertrauen so zerstört, dass sie die traufolgenden drei Jahre dir gar nichts mehr über die Beziehung erzählt und der Freund quasi nur noch neben eurer Freundschaft existiert. Sie bringt ihn aber nicht mehr mit auf Treffen, sondern macht halt alleine Sachen mit ihm, wohnt mit ihm zusammen, aber lässt dich auch nicht nach Hause kommen. Ihr trefft euch nur noch bei dir und sie kapselt diese zwei Leben voneinander ab. Was dazu führt, dass du einfach...
01:06:25 nicht mehr weißt, ob deine Freundin sicher ist, weil du es einfach nicht mehr mitbekommst, weil dieser Part ihres Lebens einfach komplett abgekapselt ist. Und ich finde, das ist ein schönes Beispiel zwischen ich setze hier keine Freundschafts aufs Spiel.
01:06:40 Sondern ich liebe diesen Menschen als Freundin und die Freundschaft aufs Spiel setzen, das gibt es gar nicht. Wir sind so dicke und ich liebe diese Person so sehr. Ich will nur das Beste für sie. Und dann kann das Beste meiner Meinung nach eben auch heißen, sich an ein Thema vorsichtig ranzutasten over time, um den Kontakt nicht zu verlieren, um diese geliebte Person auch zu schützen. Nämlich um noch dran sein zu können und um noch ein Auge drauf haben zu können. Das meinte ich mit...
01:07:09 vorsichtig ansprechen. Das hat nichts mit Freundschaft aufs Spiel setzen zu tun. Es geht viel tiefer oder ist viel gefährlicher. Ja? So locker und hab euch so auf entspannt umarmt, aber ich weiß eigentlich, weil ich euch vorher zugehört habe, dass ihr irre aufgeregt.
Offene Aussprache über Vertrauensbruch und Verlustängste in Freundschaften
01:07:26
01:07:26 Was? Ich glaube, das steht ein bisschen sinnbildlich für das, was ihr heute erleben werdet. Ihr habt eine schmerzliche Situation in der Vergangenheit gehabt, die zwischen euch und eurer Freundschaft stand, die sich leider dann auch noch, wie ihr macht nicht alle Hausarbeit nebenher, mal wiederholt hat. Max hat dich angelogen und du bist mittlerweile an einem Punkt, wo du glaubst, dass du eure Kommunikation einmal komplett wenden musst, um eure... War bei meiner besten Freundin genauso. Als es zu schlimm wurde, hat sie sich mir zum Glück noch anvertraut und da ist mir erst das Ausmaß, dass der...
01:07:55 Situation bewusst geworden. Voll gut aber. An einem Punkt, wo du glaubst, dass du eure Kommunikation einmal komplett wenden musst, um eure Freundschaft zu retten. Genau. Was genau dahinter steckt, dabei wollen wir euch helfen, das heute gemeinsam herauszufinden. Dafür haben wir einiges vorbereitet. Ich challenge euch, mit meinen Fragen einmal so richtig in den Schmerz reinzugehen und euch auch mal so ein bisschen ehrlicher vielleicht als sonst einmal zu sagen, was Sache ist.
01:08:20 Dir auch zu helfen, über eigene Gefühle ordentlich zu sprechen. Das ist nämlich auch manchmal richtig, richtig schwer. Ihr werdet, wenn ihr in eine nächste Phase einziehen wollt und überhaupt sagt, ey, lass das hier noch weitermachen, dann werdet ihr auch über Erwartungen sprechen. Und wenn ihr dann tatsächlich noch an dieser Freundschaft festhalten wollt, auch über eine Zukunft und was sich ändern muss, damit ihr überhaupt...
01:08:42 weiter an dieser Freundschaft noch festhalten wollt. Das macht ihr natürlich nicht allein, sondern ihr habt Umut immer einen Buzzer weit entfernt. Hi, ich bin Umut, Diplompsychologe, Psychotherapeut, Paartherapeut und ich stehe heute Amanda und Max zur Seite bei ihrer Aussprache. Wenn die beiden vielleicht sich so ein bisschen im Kreis drehen, kann ich mich einschalten oder die beiden können mich reinbuzzern. Am Ende steht dann die Entscheidung an. Ist das hier das letzte Gespräch oder eben nicht? Okay. Und wenn ich gleich gehe, dann stelle ich euch die erste Frage und dann könnt ihr gemeinsam.
01:09:10 über Schmerz erstmal sprechen. Seid ihr ready? Ja. Herr Haft. So und Umut und ich schauen uns das von hier aus dem Backstage aus an. Ich glaube, er hat wirklich keine Ahnung, warum die beiden hier sind und ich bin so gespannt, wie das jetzt wird.
01:09:29 Amanda, warum haben dich die Lügen von Max so sehr getroffen? Weil du ja schon mal diesen Fehler gemacht hast. Und natürlich ist das ärgerlich, dass du deiner Ex-Freundin fremdgegangen bist. Du hast es mir ja trotzdem erzählt. Und dann ist es noch mal passiert. Und ich war dann am Ende total verwirrt. In der Situation wollte ich einfach nicht schlecht dastehen. Und ich hatte halt teilweise auch Angst, dich ...
01:09:58 zu verlieren. Also ich kann es wie gesagt verstehen, dass du Angst hattest, aber ich hätte dich angekackt wie sonst, wenn du mir was erzählst und dir gesagt, warum das Kacke ist. Matt, ich hätte dich doch nicht verprügelt oder so. Das weißt du doch. Ja, aber mir bedeutet die Freundschaft mit dir trotzdem sehr, sehr viel. Aber was bringt es dann, wenn du mich anlügst? Das bringt ja gar nichts.
01:10:22 Es schaufelt sich und es sind immer mehr Lügen gewesen und es ist auf einmal so ein Lügenberg. Und das war ja nicht nur ich. Ja, aber das, was ich getan habe, ist nun mal das Schlimmste, was man in einer Beziehung nur tun kann. Du weißt es selbst.
01:10:38 Also, es gibt immer noch Femizide, aber ich weiß, dass Fremdgehen für viele das absolut Schlimmste in der Beziehung sind. Ich finde viele Dinge sehr viel schwieriger. Zum Beispiel bewusstes emotional abhängig machen oder physische oder psychische Gewalt oder, naja.
01:10:57 Ich lasse es mal so stehen. Ich weiß, dass für viele es wirklich schlimm ist. Kathi, wenn du es nicht schaffst, diese Kommentare zurückzuhalten, werde ich dich timeouten für den Zeitraum des Videos. So jemanden zu verletzen, es ist nun einfach das Schlimmste. Wenn ich dir eine Frage stelle, Amanda, versuch mal bei dir zu bleiben. Du bist dann irgendwann auf Max gekommen und Max erklärt sich jetzt gerade. Vielleicht kannst du noch mal auf meine Frage zurück, nämlich ...
01:11:24 Was verletzt dich da genau, wenn dein bester Freund seine Partnerin betrügt? Letztendlich ist das eine Sache zwischen dir und ihr, also zwischen deiner Ex-Freundin. Aber du warst einfach nicht ehrlich zu mir. Es hat mich einfach nur geärgert, dass dein anderer bester Freund das alles wusste, aber ich nicht. Und wir haben noch an dem Tag darüber geredet. Hätte er es beim Supermarkt hier nicht erzählt oder Andeutung drauf gemacht, ja.
01:11:52 dann hätte ich es vielleicht gar nicht erfahren oder wie wäre es gewesen? Amanda, du hast mir ja vorher erzählt, dass du ein bestimmtes Verhalten bei Max feststellst, sobald er in Beziehungen kommt. Traust du dich ihm das auch einmal zu erzählen, was du darüber denkst? Mir ist mal aufgefallen, dass du bei deinen vorherigen Beziehungen, dass wir einfach am Anfang, hast du mir davon erzählt und dann war alles okay, aber dann warst du einfach gar nicht mehr da.
01:12:17 dann hat mir praktisch gar keinen Kontakt. Wenn ich eine Freundin habe, dann priorisiere ich. Ich verstehe, was du meinst, Kim, aber ich finde, bei den von dir genannten Dingen spricht man von Missbrauch in widerlichster Form. Fremdgehen ist zumindest auf sozialer Ebene, aber kein Missbrauch an sich entsprechend das Schlimmste, was man jemanden in einer Beziehung antun kann, was eben kein Missbrauch ist.
01:12:38 Ich glaube, dass, also ich sehe das, ja. Ich möchte den Zusatz einbringen. Ich glaube, dass wir gesellschaftlich physische, vor allem aber psychische Gewalt immer noch so versteckt stattfinden lassen, weil Betroffene sich nicht dazu äußern. Fremdgehen ist ein Ding, wo jeder weiß, wie er steht, jeder eine klare Meinung dazu hat. Wenn es offengelegt wird, der ganze Freundeskreis darüber informiert wird. Das haben wir bei physischen Gewalt.
01:13:07 und psychischer Gewalt nicht und ich glaube, deswegen denken so viele Menschen in allererster Linie an Fremdgehen, weil sie glauben, dass sie von physischer oder psychischer Gewalt in ihrer Beziehung nicht betroffen sein können, weil mein Partner macht das ja nicht. Aber Fremdgehen, das passiert halt und ich glaube, das ist der Fall, weil wir es immer noch nicht schaffen, sehr offen
01:13:30 mit diesen Themen umzugehen und den Themen so den Deckmantel zu nehmen. Ich glaube, dass das eher daran liegt. Diese halt auch deutlich mehr. Das ist nun mal, das ist in der Beziehung so. Es ist auch richtig, dass du sie priorisierst. Aber was ist mit den anderen Leuten? Was ist mit deiner Familie? Was ist mit mir? Was ist mit deinen anderen Freunden? Du kannst sie alle ja gar nicht einfach wegstoßen. Also am Anfang ist das ja irgendwie, wie gesagt, normal.
01:13:59 Aber auf Dauer, da hat man irgendwann mal keine Lust mehr drauf. Ja, du weißt aber generell auch, okay, wenn du dich bei mir meldest und sagst, okay, ey, es ist irgendwas, ich bin jederzeit für dich da. Ich priorisiere dich dann auch über meine Freundin oder sonstiges. Wenn es dir scheiße geht, dann bin ich da. Ich weiß immer noch nicht, worum es genau geht. Ich geh da rein.
01:14:29 Ich bin sehr froh, dass er reingeht, weil ich verstehe es auch immer noch nicht. Worüber redet ihr?
01:14:41 über unsere Freundschaft. Also ich glaube, ich bin echt noch nicht durchgestiegen, worum es geht. Ja. Du hast zum Beispiel gesagt ganz am Anfang, ich habe meiner Ex das Schlimmste angetan, was man einem Menschen in einer Beziehung antun kann. Und ich habe da hinten den Kopf geschüttelt und dachte mir so, nee. Also es ist schlimm, keine Frage. Ich will eigentlich immer was Gutes für die Menschen, aber ich enttäusche halt viel mehr durch die Lügen.
01:15:09 Hast du eine Vermutung, woran das liegen könnte? Ich schiebe das häufig auf die Kindheit. Wenn ich Fehler gemacht habe, dann wurde ich halt anfangs immer mal wieder bestraft. Ich wollte damals zum Beispiel schon mit sechs ausziehen. Und ich habe mich halt zu Hause nicht wohlgefühlt. Und wir hatten zum Beispiel auch das Jugendamt da. Aber das ist halt nicht wirklich eingeschritten. Okay, also.
01:15:38 Das klingt so, als würdest du möglichst keine Fehler machen wollen. Ist das das? Das ist schon eine Sache, dass ich halt einfach nicht schlecht dastehen möchte. Was könnte denn schlimmstenfalls passieren, wenn du schlecht dastehst? Dass ich halt sowas wie eine Freundschaft verliere oder dass ich eine Person verliere, die halt eben mir wichtig geworden ist. Wusstest du all das?
01:16:08 Nicht zu 100 Prozent. Also, dass er versucht, alles richtig zu machen und dass ihn das so verunsichert, das wusste ich nicht. Das sage ich mir bei... Devcon, ich danke dir für drei Monate. Dankeschön. Dir gedacht habe, würde ich gerne... Wirkt sehr gestellt. Frag mich, ob das gescriptet ist. Ich finde überhaupt nicht, dass es gestellt wirkt. Also wirklich gar nicht. Versuchen, anders anzusprechen, wenn ich darf. Können wir mal die Plätze tauschen, bitte? Ja.
01:16:38 Ich bin jetzt Max. Ja. Könntest du mir bitte sagen, was du vorhin zu Max gesagt hast? Was sich so daran gestört hat, dass da Lügen waren und so. Oder der andere, der Freund das eher erfahren hat. Weil ich es aus ihm erfahren habe als erstes, dass da zwischen diesem Mädchen und ihm was läuft. Ja, aber ich glaube nämlich, das ist der Vertrauensbruch. Der Vertrauensbruch ist, dass sie das über Dritte erfahren hat und nicht von ihrem besten Freund direkt.
01:17:06 Ich habe gerade eben von irgendjemand gelesen, dass es wie Neid klingt. Ich glaube nicht, dass das Neid ist, sondern auch wieder ein emotionales Enttäuschen, auch eine Form des Fremdgehens, ja, im weitesten Sinne gefasst. Also eine Enttäuschung, dass sie das nicht von ihm direkt erfahren hat. Ich glaube, das ist, glaube ich, nochmal sehr verletzend. Ich glaube, das ist nicht gestellt. Nein, das ist gar nicht gestellt. Ich glaube, er versucht sich wirklich zu reflektieren und ist da schon für sich recht weit.
01:17:34 coole Körperhaltung von ihm. Ich finde, sie trifft es nicht ganz. Ich finde nicht, dass er dieses verschränkte Arme drückt, der andere junge Herr nicht für mich aus, um ehrlich zu sein. Und da ich gerade erst reingekommen bin, was bedeutet Fremdgehen in dem Fall, ist nicht geklärt worden. Aber für alle Parteien ist es klar, dass es ein Fremdgehen war. Und dann hat er so Andeutungen gemacht. Was ist so wichtig daran? Warum ist das so schlimm? Weil er es halt vor mir wusste und er es halt immer abgestritten hat. Er wusste aber schon von der Situation und ich nicht.
01:18:02 Was ist so schlimm daran? Ich hab ihn ja schon drauf angesprochen. Warum muss ich sie zuerst sagen? Jetzt hast du mich ertraut. Nee, das ist beantwortbar. Ich hätte es schon gerne gewusst, weil wir immer gesagt haben, wir reden über alles. Und dass wir offen und ehrlich darüber reden können. Letztendlich habe ich sie ja gesagt. Aber was ist so schlimm daran, dass ich sie nicht als Erstes gesagt habe?
01:18:27 Dass ich es halt aus ihm erfahren habe und nicht aus Max selber. Warum ist das so schlimm? Weil das sehr viel bedeutet. Warum? Oder was bedeutet das? Dass er mir vertraut. Mhm.
01:18:44 Geht damit einher, dass du Max wichtig wirst? Das unter anderem auch, ja. Bedeutet das vielleicht im Umkehrschluss, dass so ein zweifelnder, nagender Gedanke da war, war der beste Freund ihm wichtiger?
01:19:01 Schon teilweise, ja. Und das ist eine Begründung. Oder eine Erklärung. Es hat mich genervt, verletzt, was auch immer, dass du es dem besten Freund gesagt hast. Und nicht mir, Amanda. Weil... Ja, ich finde, das war sehr, sehr, sehr klar. Aber gut, dass sie drauf gekommen sind. Frechdags, ich danke dir für 23 Monate. Vielen Dank dafür. Und ja, sehr guten Morgen. Ich grüße dich. Was sind denn das für GUT-E-Modes?
01:19:30 Nein, wie süß. Kleine Yoda-Emotes. Cutie Pie. Das mit dem Herz ist übel cute. Diese Augen. Sorry, ich komme nicht drüber hinweg. Ich dachte, du hast das gemacht, weil er dir wichtiger ist als ich. Ich bedeute dir weniger. Das ist aber nicht so.
01:19:52 Und ich frage mich, ob das das Gespräch ist, worum es eigentlich geht. Du hattest Angst, Max nicht wichtig zu sein. Du hattest Angst, Amanda wird dich verlassen. Die haben irgendwie beide so krass Verlustängste auch einfach, ne? Ich wollte mich verlassen, weil ich nicht so viel Glück hatte, was Kennenlernphasen angeht. Also ich hatte bis jetzt nur eine Beziehung und wenn ich an das letzte Mal denke...
01:20:21 Wurde ich einfach von jetzt auf gleich verlassen. Oder mein Vater hat uns auch verlassen. Er ist meiner Mutter fremdgegangen. Und dann verstehe ich nämlich auch, warum an diesem einen Vorfall so viel dranhängt. Da hängt dein Wert. Das ist übel gut, dass er das nochmal aufdröselt, weil wir ja auch in dieses Gespräch reingegangen sind mit und jetzt? Was ist da jetzt so schlimm dran? Ja, also.
01:20:51 Gut, dass sie es aufklären. Oh Gott, ich habe die Star Wars-Nerds beleidigt. No, Yazet, wegen dir kriege ich jetzt Ärger hier. Das ist Grogu. Grogu, es ist nicht Baby Yoda. Beruhigen Sie sich. Und da hängt deine Zugehörigkeit, Bindung und so weiter dran.
01:21:17 Boah, Leute, ich habe ja so krass mit euch mitgefiebert. Ich möchte aber wissen, wie es für euch war. Und zwar in der Art und Weise, dass ihr so ganz offen und ehrlich mit mir sprechen könnt. Ich würde dich zuerst bitten, die Kopfhörer anzuziehen und dich dort hinzusetzen, okay? Ja, echt? Du bist ein bisschen zittrig, Max. Was geht dir gerade durch den Kopf? Gerade habe ich das erste Mal erfahren, dass sie auch schon das Gefühl hat.
01:21:42 dass sie irgendwie verlassen wird oder so. Voll krass, dass das dann einmal so rauskam. Auch du hast dich krass geöffnet und du hast mir auch erzählt, dass dir das voll schwerfällt. Und dann schaffst du es auf einmal. Er wirkt auch wie so ein Charakter. Sie hat ja vorhin erzählt, dass als sie das erste Konfliktgespräch hatten, dass sie da sechs Stunden geredet haben. Und es ist nur eine Vermutung, aber ich...
01:22:11 habe ein Bild vor Augen, wie dieses Gespräch abgelaufen ist. Nämlich fünfeinhalb Stunden hat sie geredet und eine halbe Stunde er. Und ich kenne diese Charaktere, aus denen man so gar nichts rausbekommt. Und er wirkt so. Das muss nicht so sein, aber es wirkt so. Und deswegen haben die auch sechs Stunden miteinander geredet, ohne irgendwas zu klären.
01:22:34 So, da brauchst du einen Mediator in der Mitte, der dir ab und zu mal ihn übersetzt, weil er so ein super stiller Charakter ist, aus dem wahrscheinlich super schwierig irgendwas rauszubekommen ist. Und ich kann mit diesen Charakteren sehr viel schlechter, weil ihr führt dann irgendwann selbst Gespräche und dreht euch irgendwann selbst im Kreis. Das hat sie sogar gesagt, ne? Wir haben uns irgendwann nur noch im Kreis gedreht. Ich glaube, sie hat mit ihm gar nicht groß geredet, sondern wahrscheinlich hat sie sehr viel selbst reden müssen.
01:23:02 Luxion, ich danke dir für 33 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Und dann kann entweder der Knoten platzen, wirklich, und man heult dann einmal oder redet dann tatsächlich, oder man führt einfach Selbstgespräche. Und ich hatte meinen Ex-Freund von vor vielen Jahren, der war auch so.
01:23:21 Und ich konnte das irgendwann nicht mehr, wenn du so gar kein Feedback bekommst. Es ist anstrengend, Leute alles aus der Nase zu ziehen, kennt man. Es gibt halt einfach Menschen, bei denen bringt diese Art von Reden nichts. Also ich habe meine damalige Beziehung auch sehr viel reflektiert.
01:23:39 Weil ich die so anstrengend empfunden habe. Und das war halt einfach nicht die Art von Kommunikation, die bei diesen Menschen gezogen hat. Ich rede dann und rede und ich muss immer über alles reden. Ich muss immer alles einmal klären, nicht ausdiskutieren, sondern ich muss immer Sachen geklärt haben, muss immer reden. Und es gibt einfach Menschen, die ticken nicht so. Es sind einfach Menschen, da funktioniert das nicht, wenn du auf die einen redest.
01:24:06 Und das ist, ich würde darauf wetten, dass das so ein Charakter ist, dem bringt sechs Stunden reden nichts. Ja, der hat sich an die Wand geredet, emotional gedrückt, du hast Angst davor, etwas Falsches zu sagen. Ja, glaube ich. Und es gibt auch einfach Menschen, das hat mir auch ein Freund vor ein paar Jahren mal sehr deutlich gesagt, der hat gesagt, ich brauche zwei Tage, um das alles zu verarbeiten. So.
01:24:32 Mir bringt dieses Gespräch dann nichts, weil ich brauche dann erstmal zwei Tage, zwischen zwei Tagen und einer Woche, um das einfach alles für mich einmal zu sortieren, selbst runterzukommen, nüchterner darüber nachzudenken etc. So, da kannst du acht Stunden auf mich reinreden, das bringt mir gar nichts. Und rückblickend hätte ich in dieser Beziehung auch...
01:24:54 kommunikativ vieles anders machen können. Ich bin halt so ein Charakter, ich muss dann immer über alles reden und es klären und am besten dann in dem Moment auch alles geklärt haben. Dann haben wir darüber geredet und dann ist die Sache abgehakt. So ein Mensch bin ich. Das dann ruhen zu lassen über mehrere Tage ist für mich ganz, ganz schwierig.
01:25:14 Das sind so Charaktere, du hast nach sechs Stunden Gespräch gerade mal angefangen, an der Oberfläche zu kratzen. Ja, aber auch dann muss ich erst mal setzen, um nach unten in die Tiefe sickern zu können. Ist übrigens auch Teil von Care-Arbeit, dass man emotionale Themen klären muss. Definitiv, ja, definitiv. Ich muss auch erst mal alles zerdenken. Wenn in einem Konflikt jemand alles an den Kopf wirft, ist das okay für mich, aber ich kann da nicht direkt Feedback geben, sondern muss es für mich erst mal zerdenken.
01:25:40 Und das Problem ist, wenn ich nicht direkt drüber rede, dann werde ich immer unsicherer und dann wird es immer schlimmer und schlimmer. Mein Kopf dreht sich dann über Stunden selbst im Kreis und der kann das extrem gut. Und dann wird es schlimmer und größer und größer und größer. Und ich habe zum Glück ganz viele Menschen in meinem Umfeld, wenn ich da Konflikte habe oder über irgendwas reden will, die klären das mit mir.
01:26:05 Und dann habe ich im Zweifelsfall zwei Tage lang mir die übelsten Gedanken gemacht. Mir ging es übelst scheiße, um dann ein ernsthaft zehn Minuten Gespräch zu haben, in dem einmal kurz geklärt wird und das war es dann. Das ist crazy. Also ich bin der genau gegenteilige Charakter. Wenn du mir Zeit gibst, wird es schlimmer. Also sehr viel schlimmer.
01:26:27 Weil dann kann ich mir selbst Szenarien bilden, dann komme ich in If-Words rein, die sind noch viel schlimmer als das Ursprungsproblem. Mein Partner spricht auch super selten über Emotionen, habe mich sogar fast getrennt, dachte, er hat eine Affäre, weil ich so viel reininterpretiert habe. Als ihm das bewusst wurde, war er schockiert und es tat ihm leid. Er war nur traurig und wollte einfach nicht darüber sprechen, traurig über eine andere Sache. Ja, auch das, ne? Also da, ja.
01:26:51 Reden ist wichtig, aber auch eine Gesprächsbasis oder Kommunikationsebene finden, die für beide funktioniert. Das kenne ich so gut, dass es so anstrengt, weil der Kopf nicht aufhört. Es ist horrible. Wirklich horrible. Ich fresse immer alles in mich rein, bis meine Angststörung wieder da ist. Ja, cool. Genau das sind diese Spiralen. Eine Freundin ist auch so.
01:27:13 Beim Streit raste ich deswegen aus, weil sie sich dann rauszieht aus der Situation, ich es aber klären will. Ja, so Menschen, die dann aufstehen und gehen, was ja auch valide ist. Wenn du Sorge haben musst, dass das, was du sagst, falsch ankommt und über die folgenden Minuten damit beschäftigt bist, zu widerlegen, was du nicht gesagt hast, ich weiß genau, was du meinst. Großartig. Dann überlegst du lieber ein paar Mal, bevor du es raushältst. Bei mir ist es tatsächlich, also bei mir kommt noch was on top.
01:27:42 Aber das ist bedingt durch die letzten paar Jahre, da will ich noch nicht drüber reden. Bei mir kommt noch eine Sache on top, vielleicht errät sie jemand. Also nicht nur dieses sich ständig im Kreis drehen und alles schlimmer und schlimmer und schlimmer machen, sondern wenn man dann im Gespräch ist, habe ich noch on top ein Problem, aber das hat extrem viel mit den letzten Jahren zu tun und das klären wir wann anders. Bogart, danke dir für 17 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.
01:28:06 Einmal zum Beispiel das eben zu erzählen, was da für Gedanken in dir und auch für Geschichten aus deiner Kindheit rauskommen. Magst du mir das nochmal erzählen, wenn du das überhaupt erzählen möchtest? In der Familie ist viel vorgefallen, unter anderem sind wir teilweise geschlagen worden. Wir wurden halt nicht so behandelt, wie man es sich als Kind halt vorstellt.
01:28:33 Was macht das mit dir, dass Amanda, also nicht nur, dass dir das selber gar nicht so klar war, aber das jetzt auch so ehrlich mit Amanda zu besprechen? Das ist schon, also ich merke schon, wie ich mich öffne. Und das wird mir von Sekunde zu Sekunde schon ein bisschen leichter. Krass. Und ich finde das eigentlich gar nicht mal so schlecht. Krass. Ich glaube, sie könnte dir auch einfach mal verzeihen vielleicht.
01:29:00 Ich verzeih mir das ja selbst eigentlich noch gar nicht so, weil ich für mich klargestellt habe, okay, es ist ein ...
01:29:16 Genau, also er hat seine Ex betrogen, zweimal, hat es dem Freundeskreis nicht erzählt. Und das Hauptproblem, jetzt hat sich rauskristallisiert, ist, er hat es zuerst einem Kumpel erzählt. Und seine beste Freundin hat es über diesen Kumpel erfahren. Nichts, was man jemandem antut. Würdest du dir denn wünschen, dass Amanda dir verzeiht? Ja, schon auch. Also damit ich mir selbst auch mehr im Reinen bin und sage, okay, ey, ich...
01:29:45 Ich schließe das Ganze jetzt so langsam ab und ich lasse das Ganze hinter mir. Da geht so eine Gänsehaut über meinen Arm drüber, weil ich mir denke, ja klar, das hat man auch verdient in der Freundschaft. Nicht vielleicht direkt und man darf auch sagen, ich brauche doch noch ein bisschen, aber ich hoffe, das schafft ihr. Danke. Auf der Skala, wo stehst du jetzt gerade?
01:30:08 Und jetzt auf der 8 oder 9, also ich bin mir schon bewusster geworden, was ist denn jetzt überhaupt Sache. Vorher war mir ja gar nicht so bewusst, warum das Amanda so wichtig war. Du wusstest gar nicht so ganz genau, warum du hier bist und das weißt du jetzt. Ja, weil ich sie halt nie konfrontiert habe. Amanda, komm wieder zu uns.
01:30:32 Ich denke nämlich immer, dass sich auf der Skala nichts verändert hat und dann sagen die Leute von einer 3 plötzlich ja so 8. Und ich jedes Mal so, hä, wann ist das passiert?
01:30:44 Er hat mich ein bisschen überrascht. Ich dachte ja am Anfang, es würde mehr um diese Lüge gehen. Aber eigentlich ging es auch ganz viel gerade um die Frage von, bin ich eigentlich deine Priorität, bin ich dir eigentlich wichtig? Glaubst du, das eine wiegt mehr? Ging es vielleicht gar nicht so sehr um dieses Lügen und um das Betrügen? Also jetzt am Anfang schon, aber nachher, als Umut vor mir saß und mich ausgefragt hat, dann ist das wieder alles hochgekommen. Wie war das gerade für dich, Amanda?
01:31:12 Also ich muss sagen, ich hätte nicht gedacht, dass mich das irgendwie noch so mitnimmt. Und zwar, dass ich Verlustängste habe. Also das habe ich schon gewusst, auch früher. Aber dass mich das immer noch begleitet. Also das hat jetzt schon was in mir ausgelöst und dringt mich auch wieder ein bisschen so nah zum Nachdenken. Und dann kommt man in diese Schiene. Ist man genug? Ist das, was man macht, genug?
01:31:40 Reicht das nicht? Oder verlassen mich die Leute? Auf dieser Skala von 1 bis 10, wo du gesagt hast, ich bin gerade eher so bei einer 4. Wo stehst du da jetzt? Ich würde mal so sagen 7, 8 ungefähr. Wann ist das passiert?
01:31:59 Ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass die irgendwie eine krasse Erleichterung oder so hatte. Das ist jedes Mal so. So, hey, wann haben die denn diesen krassen Sprung gemacht? Wie hast du diesen großen Sprung geschafft? Ja, danke. Also mir ist mal aufgefallen, dass diese Lüge der Grund war, warum ich so Verlustängste hatte.
01:32:20 Und dass Max und ich ja eine Gemeinsamkeit haben, und zwar, dass wir Angst haben, verlassen zu werden. Okay, ja. Okay, das war schon krass tatsächlich, ja. Zu uns zurück, zum Tisch. Ich finde es krass, dass sie so schnell akzeptieren kann, dass es auch ein Problem auf ihrer Seite ist oder ein Knoten auf ihrer Seite ist. Nicht Problem. Also sie hat das mit ihren Eltern ja schon von sich aus thematisiert, aber das nochmal so aufzunehmen, ich finde das eine richtig krasse Leistung.
01:32:48 Zu sagen, ich habe meine eigenen Traumata und deswegen ist das gerade auch mit ein Problem. Und das finde ich krass, dass man dann so in der öffentlichen Sendung zugibt und da drüber steht und sagt, aufgrund meiner Erfahrungen empfinde ich das gerade so krass. Weil ans Ursprungsthema, da geht es ja gerade gar nicht mit rum. Da finde ich heftig, dass sie das so gut...
01:33:14 zugeben kann, das spricht schon sehr für Sie. Wartet ganz kurz, ich muss kurz hundschauen. Okay. Ich nehme die Kopfhörer mit und lasse euch dann alleine für die nächste Phase.
01:33:45 Max, die erste Frage geht an dich. Magst du dich jetzt nochmal Amanda neu erklären? Was war da los? Mir fiel es schwer, ehrlich zu dir zu sein, weil ich dich eben nicht verlieren wollte. Und weil ich dich nicht verletzen wollte. Und da halt auch nicht wollte, dass du mich in dem Sinne auch verletzt, indem du halt die Freundschaft beendest.
01:34:13 Also ich hätte die Freundschaft nicht beendet. Also ich finde es einfach krass gerade, dass wir beide die gleichen Ängste haben, aber uns das nie so krass bewusst war. Fällt dir auch, dass Amanda ganz anders ist? Ich finde, sie wirkt, als wäre sie gedanklich ganz, ganz woanders. Ja, warum?
01:34:35 Ich glaube, die ist mit der Erkenntnis von vorhin beschäftigt, dass es um so Ängste geht. Ich glaube, dass sie das noch im Kopf irgendwie einsortiert. Und Max wirkt dafür irgendwie viel, viel erzählbereiter. Mir war das vorher gar nicht so bewusst, dass du das eben auch so siehst. Ich habe es selber nicht mal gemerkt, weil ich einfach gelebt habe, einfach weitergelebt habe. Klar, ich habe es irgendwie verarbeitet, was früher passiert ist.
01:35:03 Aber ich hätte nicht gedacht, dass du mich das immer noch so begleitet. Max, gibt es etwas, was Amanda hätte tun können, damit du ehrlich zu ihr sein kannst?
01:35:13 Ich weiß es nicht ganz so, was du hättest tun können. Du musst mehr auf mich einstochern, damit ich aus mir rauskomme. Amanda, was hättest du dir von Max gewünscht, als er in vergangenen Beziehungen war? Dass wir trotzdem Freunde bleiben, dass der Kontakt nicht einfach verfällt oder Funkstille ist. Ich habe es dir nie vorher gesagt, weil ich Angst hatte, dass du dann genervt bist und einfach gehst.
01:35:41 Warum sollte ich genervt sein? Also jetzt mal ehrlich, wie oft bin ich genervt? Ich sage immer, ach, mir doch egal. Oder ja, ist halt so. Ich habe auch einfach häufig keinen Bock einfach auf Konflikte. Das ist tatsächlich das erste Mal, dass ich gerade auch den Schritt gehe und versuche, einen Konflikt zu lösen, weil ich sonst immer davor weglaufe und versuche, den Konflikt gar nicht da zu haben.
01:36:11 Es tut mir leid, dass ich das in den letzten Beziehungen sehr vernachlässigt habe. Ich kann dir nicht versichern, dass ich mich in meiner nächsten Beziehung, dass ich mich nicht zurückhalte. Aber ich kann dir sagen, dass ich darauf einen sehr großen Wert lege, weil ich, wie gesagt, auf unsere Freundschaft einen großen Wert lege.
01:36:36 Ich glaube, das hat sie zum ersten Mal im Leben von ihm gehört, weil sie das normalerweise im Gespräch nicht so rausbekommen. Was ist diese Serie? Die Serie heißt Das letzte Gespräch und kommt wöchentlich oder zweiwöchentlich. Und es ist jedes Mal ein Konflikt. Es ist super unterschiedlich. Mal ist es Eltern und Kinder oder beste Freunde oder Partner, Ex-Partner, ganz oft beste Freundinnen. Und die haben einen Konflikt und haben meistens längere Zeit nicht miteinander geredet.
01:37:04 Die kristallisieren quasi in diesem Dreh, also wir sehen eine halbe Stunde, wahrscheinlich reden die aber zwei Stunden, kristallisieren die zusammen mit einem Psychologen heraus, ob das das letzte Gespräch wird oder nicht. Was für ein Knoten, der da geplatzt ist, vor allen Dingen bei dir. Deswegen möchte ich aber zuerst jetzt von Amanda hören, wie es für sie so war. Setzst du dich nochmal hin?
01:37:31 Was macht es mit dir, dass ihr das jetzt in der letzten Phase so offen aussprochen habt, halt direkt, worum es geht? Es macht mir Angst, weil ich weiß, was mich aktuell ziemlich belastet. Auch Max weiß es ja auch. Und dass es aber trotzdem da ist, also nicht einfach geht, sondern trotzdem verständnisvoll ist. Du meinst, das wühlt dich auf, das Leben ist manchmal hart? Genau.
01:37:58 Ist es die Stimme oder ist es die Lautstärke? Ich habe schon mal einer Freundin gesagt,
01:38:05 dass sie mir Energie zieht, einfach weil sie sehr, sehr laut redet. Ich komme mit lauten Stimmen nicht klar. Das ist aber, also was stört dich wirklich? Also es ist eine Stimme von einer Freundin. Ich glaube, ich kann mit niemandem befreundet sein, wo ich die Stimme so unglaublich nervig finde, dass ich ihr nicht mehr zuhören kann. Dann werden wir nicht befreundet sein. Aber was ich ganz oft habe, sind Dinge, die mein Gehör triggern. Ich habe ja super Probleme mit Geräuschen und so. Es ist viel besser geworden, by the way.
01:38:33 Aber ich hatte früher eine Freundin, die hat ständig gegähnt. Der habe ich das irgendwann gesagt, weil das wirklich jedes Mal, wenn wir Gesprächspause hatten, hat sie so fake gegähnt, weil sie sich das angewöhnt hatte. Und das hat mich echt zum Ausrasten gebracht. Das war ganz schlimm für mich. Und dann habe ich ihr das einmal gesagt und dann hat sie das nie wieder gemacht und es war geklärt. Dann hatte ich eine Freundin oder habe eine Freundin, die ist sehr viel lauter als alle anderen und ich finde das sehr anstrengend.
01:39:00 Also ich kann mit Lautstärke nicht gut umgehen. Ich zuck dann zusammen und ich, ja, also es ist sehr anstrengend einfach dann im Gespräch zu sein. Das ist so ein süßes Gespräch, deswegen will ich nicht sagen, wessen Stimme ich meine. Aber ja, ich habe Ultratrigger bei Klängen. Okay. Ja, weiß ich nicht.
01:39:21 Kann ich dir nicht sagen. Also wenn es wirklich die Stimmfarbe ist, dann kann sie daran nichts ändern. Wenn es etwas ist, was sie ändern kann, würde ich es versuchen anzusprechen. Genre mit offenem Mund. Ja, immer so ein... Und das halt echt in jeder Gesprächspause. Oh mein Gott, das war so neun. Ich weiß auch nicht warum. Wie als müsste man eine Gesprächspause über...
01:39:43 Brücken, weißt du? Bestimmte Frequenzen, nicht mal Sprachmuster oder Sprecharten, das sind die Frequenzen. Okay, da kann ich denen leider nicht helfen, das weiß ich nicht. Wie machst du es dann im Club mit der Lautstärke? Alles, was in der Masse untergeht, ist nie ein Problem. Also was ich zum Beispiel sehr beruhigend finde, sind Kaffeegeräusche oder richtig schön finde ich Schwimmbadgeräusche in der Halle. Also alles, was Lautstärke in Bulk ist, ist gar kein Problem.
01:40:11 Alles, was Einzelgeräusche sind, zum Beispiel mein Bruder, wenn der kaut, dann knackt sein Kiefer. Das bringt mich zum Ausrasten. Das ist ganz schlimm für mich. Da kann ja nichts dran ändern, der arme Mensch. Oder Essensgeräusche mit einem Menschen am Tisch können ganz schlimm für mich sein. Essensgeräusche mit 100 Menschen in einem Raum sind gar kein Problem.
01:40:37 Ja, wisst ihr, wie ich meine? Weißes Rauschen ist entspannt. Ja, ich hatte letztens, bin ich Bahn gefahren und hinter mir saß auch einer, der laut telefoniert hat und es war wirklich sehr anstrengend. Am anderen Ende war ein Baby, was geschrien hat. Das sind alles Dinge, die kann ich nicht beeinflussen. Und ich will auch nicht, dass ich einen Einfluss auf anderer Leuts Leben habe, die ein schreiendes Kind haben und selbst genug Stress haben oder die ein Meeting noch führen müssen im Zug. Das ist für die ja auch nicht schön.
Umgang mit Misophonie und persönlichen Grenzen
01:41:0501:41:05 Und da habe ich mir tatsächlich weißes Rauschen auf Spotify rausgesucht zum ersten Mal in meinem Leben und habe mir nur weißes Rauschen angehört. Das war sehr, sehr hilfreich. Du hast mir sehr geholfen, was du erzählt hast, das war super hilfreich, wild. Okay, das freut mich. Was einen triggert, kann man ja nicht beeinflussen, aber man kann es mitteilen. Man kann es mitteilen und man kann daran arbeiten. Also ich habe meine Grenzen, wo ich nicht drüber hinwegkomme.
01:41:30 Aber es ist bei mir viel, viel besser geworden, weil jedes Mal, wenn ich in so einer nicht abänderlichen Situation bin, sage ich mir selbst, das ist ein Test, Kim. Das ist bewusst dafür da, dass du damit jetzt akut lernst, umzugehen und das zuzulassen und dich davon nicht hochpushen lässt, sondern es einfach mal akzeptierst und in so einen Trance-Zustand kommst, dass du in eine Akzeptanz kommst.
01:41:58 Das habe ich jetzt zehn Jahre gemacht. Also es ist kein kurzer Prozess. Es ist ein sehr langer Prozess, aber seitdem kann ich viele Geräusche sehr viel einfacher ertragen. Sehr viel einfacher. Johnny zum Beispiel ist am Anfang unserer Beziehung immer aus dem Raum gegangen, wenn er Cornflakes gegessen hat. Ich habe gar kein Problem mehr damit.
01:42:17 Also ich kann vieles, vieles sehr, sehr viel besser ertragen als früher. Es ist echt besser geworden. Mein Bruder kann auch nicht ohne Kopfhörer am Essensstisch sitzen, weil ihn die Essgeräusche stören. Kam erst viel später raus, dass er Misophonie hat. Ja, Essgeräusche waren auch immer ganz schlimm für mich, auch in meiner Kindheit. Und was mir wirklich Schmerzen bereitet hat, was auch besser geworden ist, aber was ich immer noch als sehr, sehr unangenehm empfinde.
01:42:43 sind Messer und Gabel aneinander reiben. Deswegen gehe ich gerne in Restaurants, wo mit Stäbchen gegessen wird. Das ist sehr viel angenehmer für mich. Und das war nicht nur, da triggert nicht nur so die Misophonie, sondern das hat mir wirklich körperliche Schmerzen bereitet, dieses Geräusch. Und meine Familie hat da Rücksicht genommen, aber immer so mit einem Lächeln. Und immer so mit einem, wir nehmen halt Rücksicht, weil sonst regst du dich auf. Und uns nervt das Aufregen so sehr.
01:43:10 Also wir nehmen Rücksicht, damit du dich nicht aufregst. So unter dem Gesichtspunkt war das immer. Aber bis heute haben sie es nicht ganz verstanden, dass das wirklich ganz hart für mich war und ich mich da nicht einfach nur angestellt habe.
01:43:26 Ja, aber da kommen wir langsam hin. Also auch, dass wir Misophonie mittlerweile als Misophonie benennen können, hilft Betroffenen schon extrem, weil dann die Akzeptanz einfach auch steigt. Ich habe nie darüber nachgedacht, aber wo du das mit dem Messer und Gabeln sagst, bekomme ich Instant Gänsehaut. Ja, das ist wirklich, wie ist es mit Tieren, wenn die fressen? Das ist total entspannend. Also ich kann mich, das schönste Geräusch ist, sich an die Heuraufe zu stellen, wo so acht Pferde um die Heuraufe stehen und alle am Schmatzen sind. Großartig, lieben wir.
01:43:56 Absolut ASMR. Das Wasserschlabbern von meinem Hund lieben wir. Also gar kein Problem. Tiere sind nie ein Problem. Es sind immer nur Menschen. Also ich glaube, ich könnte mir mal so eine Stunde aufnehmen. Nur Heuraufen ASMR, das wäre mein weißes Rauschen im Zug, glaube ich. Ja, Trockenfutter, Brekkis, Knirschen, Traum. Ja, definitiv.
Offenbarung von Verlustängsten und Paartherapie unter Freunden
01:44:22
01:44:22 Merkst du, krass, eigentlich sind die ja alle für mich da und trotzdem habe ich diese Ängste. Oder trotzdem fühlt man sich leider alleine, obwohl man nicht alleine ist. Du hast gerade so gesagt, ich wusste das gar nicht so genau, dass ich diese Verlustängste eigentlich habe. Was macht das jetzt gerade so mit denen? Also das ist wie so eine Wunde, die wieder geöffnet wurde oder tief in einem geschlummert hat.
01:44:46 Und das macht mich gerade ein bisschen waff, weil ich hätte nicht gedacht, dass es noch bei mir so eine große Rolle spielt. Auf dieser Skala von 1 bis 10, wo stehst du jetzt? Bei 9. Dann tausche ich euch einmal. Max, kommst du zu uns und du setzt dich an deine Stelle.
01:45:07 Max, ich habe das Gefühl, ich habe einen anderen Max gerade erlebt. Oder? Ja, ich habe mich deutlich mehr eröffnen können, würde ich mal sagen. Guck mal, der kann lachen, ist ja wild. Was bei denen so eine Paartherapie unter Freunden bewirken würde. Getauscht. Du hast mir ja eben gesagt, dass du dich kaum traust zu erwarten, dass sie dir verzeihen könnte, weil du dir selber nicht mal verzeihst.
01:45:35 Meinst du, du traust dich das zusammen mit uns doch nochmal anzusprechen? Sie vielleicht sogar zu fragen?
01:45:41 Sonst helfe ich dir und frage sie einfach direkt. Ja, das wäre, glaube ich, ganz gut. Ja, total. Auf der Skala von 1 bis 10, wo bist du jetzt? Ich würde sagen, immer noch bei nur 8 bis 9. Warum ist das noch kein 10? Ich würde dennoch noch mehr über Mann erfahren wollen. Und ja, ich glaube... Das ist ein guter Freund. Wenn wir das hinkriegen, dass...
01:46:11 Wenn sie sich auch noch mehr öffnet, glaube ich, dann wird das auch knackig in der Zehn. Sehr gut, Fasche. Ja, sehr gut. Okay, dann bitte ich dich wieder zurück, Amanda. Komm wieder zu uns an den Tisch. Das heißt, ihr sprecht jetzt über eure Zukunft. Max, welche Frage hast du an Amanda? Ähm ...
01:46:38 Was muss ich tun, damit du mir das Ganze verzeihst? Ich glaube, du musst schon häufiger fragen bei mir. Weil ich manchmal, wie gesagt, ich habe einfach wieder gemerkt, dass ich Angst habe, verlassen zu werden. Und dass mir das manchmal aber nicht so bewusst ist. Und ich da doch so einen Input brauche.
01:47:07 Kannst du denn da auch häufiger mal trotzdem auf mich zugehen und sagen, hier, das Gespräch ist woanders, aber ich glaube, dass da vielleicht nochmal Impulse helfen kann. Ich liebe Omid. Wir könnten Omid eigentlich mal auch zu einer Reaction einladen. Vielleicht hat er mal Lust auf so seine eigene Folge zu reacten.
01:47:34 Er ist ihr fremdgegangen. Nein, er ist seiner Ex-Freundin fremdgegangen. Hier sitzt jetzt seine beste Freundin, die es über einen Kumpel erfahren hat und deswegen massiv einen Vertrauensverlust erlitten hat, dass er ihr das nicht selbst erzählt hat. Aber ihr Papa ist auch ihre Mama fremdgegangen, hat die Familie verlassen. Da sitzt es sehr viel, sehr viel tiefer. Und er ist nicht unbedingt der kommunikativste Charakter. Er könnte zwischen Shadowban und Kim vermitteln.
01:48:02 Wäre doch mal was.
Therapeutische Einsichten und gegenseitige Vergebung
01:48:07
01:48:07 Ich glaube nicht, dass Max dir die Verlustangst nehmen kann. Und ich glaube auch nicht, dass Amanda sie dir nehmen kann. Nee, weil ihr dafür beide eigenständig eine Therapie bräuchtet, wenn ihr nicht sowieso schon in Therapie seid. Oder auch andersrum. Ich glaube nicht, dass ihr euch gegenseitig die Sicherheit geben könnt. Ich glaube nur, ihr könnt euch jeweils selbst damit helfen. Und das ist, glaube ich, das Ding, dass man bei der Angst vielleicht auch ein bisschen der die Macht wegnimmt, die die manchmal bei uns hat.
01:48:37 Und auch sagt, nee, ich sehe es gar nicht ein, zu erlauben, dass du so laut bist. Und dass du so viel Platz einnimmst. Ich kontrolliere dich jetzt. Und ich entscheide, was ich mache. Das wäre die Frage vielleicht für die Zukunft. Ob das irgendwie auch denkbar ist, dass ihr das hinkriegen würdet.
01:48:57 Danke. Möchtet ihr euch für etwas entschuldigen? Ja. Es tut mir leid, dass ich dich angelogen habe, was zum Beispiel das Fremdgehen angeht, auch von der Situation, was da passiert ist. Ich habe, wie gesagt, in dem Moment versucht, mich nicht so schlecht darzustellen und wollte unsere Freundschaft nicht aufs Spiel setzen.
01:49:25 Es tut mir leid, dass ich Zeit brauche, mich zu öffnen, auch gegenüber meinem besten Freund. Das ist mir heute klar geworden.
01:49:37 dass es Zeit braucht. Mir war auch gar nicht so klar, dass ich mich so in dem Sinne öffnen kann. Und mir war nicht klar, dass ich noch diese Ängste in mir drin trage und dass sie mich teilweise so gefangen hält.
01:49:56 dass meine Gedanken so groß sind. Amanda, kannst du Max verzeihen? Ja, ich kann dir verzeihen. Und kannst du Max dir dann selber verzeihen? Das kann ich leider noch nicht. Weil ich hab immer noch die Angst, dass ich den Fehler noch mal mache. Wir haben den Eindruck, wenn wir Angst haben, dass wir dann ...
01:50:24 irgendwas unbedingt vermeiden müssten. Also wir gehen vermeidungsmotiviert vor. Wir wollen alles dafür geben, dass die Katastrophe nicht eintritt. Aber wer sagt denn, dass dieser Gedanke überhaupt realistisch ist, dass da eine Katastrophe kommen würde? Also wir stellen gar nicht unsere Befürchtungen infrage und handeln einfach direkt, als ob das absolute Wahrheit wäre, was die Angst uns da einreden will. Leute, das war ...
01:50:53 Tatsächlich die dritte Phase. Ihr wisst, was das heißt. Noch mal eine letzte Runde und diesmal starten wir mit Max. Also du zuerst nach hinten, bitte.
01:51:04 Wie krass war das? Amanda hat dir gesagt, sie verzeiht dir und das kam dir aus der Pistole. Die sind irgendwie cute, wir sind nicht verarschen, die sind die Cuteness in persona. Also ich verstehe beide, warum die miteinander befreundet sind. Ich finde, die harmonieren auch schön miteinander. Die haben so trotzdem ihre Sprache, ihr Miteinander, ihre Connection.
01:51:30 Ich finde, man merkt, dass die schon seit zehn Jahren befreundet sind, trotz allem. Und dass die es auch schaffen, über ihr eigenes Ego hinweg zuzugeben, wo sie sich gerade verändern nochmal in ihrer Freundschaft.
01:51:49 Scheinen beide sehr weich, alike. Ja, ja, schön, oder? Es sind, also ich finde, sehr, sehr, sehr, sehr süße Charaktere. Das erleichterte Lächeln ist so cute. Ja, und dass auch beide jetzt so ein bisschen aus sich rauskommen, ist richtig schön zu sehen. Richtig, richtig schön. Also ich finde, ich habe sehr viel Freude hier dran, muss ich sagen. Wirklich. Es bedeutet mir schon sehr viel, aber es ist halt...
01:52:15 trotzdem noch mal was anderes von einer anderen Person zu hören. Gerade weil ich mir das selbst noch nicht ganz so verzeihe. Wie war das für dich, dass sie sich dafür entschuldigt hat, weil sie sich selbst gar nicht so sehr eröffnet hat? Ich habe das vorher gar nicht so im Gefühl gehabt, dass sie sich gar nicht so geöffnet hat. Das war schon was anderes.
01:52:41 Ich will mich die ganze Zeit entschuldigen und sagen, okay, ey, da und da habe ich Scheiße gebaut. Und im Endeffekt entschuldigt sie sich auch. Okay, komm zu uns, Amanda. Gehen die Folgen immer in ein Happy End auf? Meistens, aber nicht immer. Was bedeutet fremdgehen in einer Freundschaft? Er ist seiner Ex-Freundin fremdgegangen und das ist seine beste Freundin, die hat es über einen Kumpel erfahren.
01:53:09 Aber fremdgegangen ist er nicht ihr. Und tausch doch einfach einmal. Wie war das für dich? Er hat sich entschuldigt. Also mir ist auf jeden Fall ein Stein von Herzen gefallen. Wie denkst du jetzt über eure gemeinsame Zukunft nach als Freunde? Also ich bin glücklich und erleichtert, dass wir eine Lösung gefunden haben. Das auf jeden Fall. Dass ich mit einer positiven Einstellung reingehen werde. Ja. Komm wieder zu uns, Max.
01:53:40 Am Ende muss ich euch natürlich diese eine Frage stellen, nämlich, ob das das letzte Gespräch war. Und vielleicht fällt es euch leicht, das zu beantworten, aber ich möchte, dass ihr euch kurz für euch die Zeit nehmt, nochmal diesen Tag Revue passieren zu lassen.
01:53:59 War das das letzte Gespräch, Leute? Nein. Warum nicht? Willst du zuerst? Weil dieser Fehler dich nicht definiert. Du hast trotzdem positive Dinge an dir. Oh mein Gott, können wir uns den bitte merken? Dieser Fehler definiert dich nicht?
01:54:22 Diese Formulierung ist ja wohl mal so treffend schön. Du kannst Fehler machen, aber das ist nicht dein ganzes Selbst so. Dieser Fehler definiert dich nicht. Das ist ja wohl mal eine crazy Aussage. Wenn du einen Fehler gemacht hast, heißt das nicht, dass ich einfach gehe. Und vielleicht fällt es dir irgendwann mal leichter, dir selber zu verzeihen. Ich sehe halt trotzdem in dir immer noch...
01:54:50 ein Teil meiner Zukunft und mir ist es mit ... Ich seh in dir einen Teil meiner Zukunft. Excuse me. Dori, ich seh in dir einen Teil meiner Zukunft. Was ist das für süße Formulierung? Haben die die irgendwo her? Hat Omi die geflüstert oder kommt das aus diesen Menschen? Mir wird das auch zukünftig sehr wichtig sein, dass du weiterhin ...
01:55:14 sag ich mal, in meinen Erinnerungen bleibst und dass wir immer über die Vergangenheit quatschen können und sagen können, hey, das haben wir damals gemacht. Das ist mega. Auf meiner berühmten Skala von 1 bis 10, wo seid ihr also jetzt? Wo bist du? Es gibt durchaus noch Dinge, die wir aufarbeiten können und deswegen sage ich 9 bis 10. Ich würde genau das Gleiche sagen. Ich glaube ...
01:55:41 Die kleinen Schritte sind die großen Erfolge. Vielen, vielen Dank, dass ihr uns vertraut habt und dass ihr uns sogar die Geschichten anvertraut habt, von denen ihr gar nicht so richtig wusstet, dass die heute hochkommen werden. Alles Gute euch. Danke. Danke. Ich finde es krass, wie tief in uns, also wie tief wir in uns gegangen sind. Ja und überhaupt, dass da so der Konflikt überhaupt da war. Ja.
01:56:08 Hab ich gar nicht so gedacht. Danke, dass du mir die Möglichkeit gegeben hast, mich da auch zu öffnen. Ihr dürft nie vergessen, der Dreh war bestimmt anderthalb Stunden. Und wir sehen davon eine halbe Stunde. Ich will gar nicht wissen, was da noch Süßes alles passiert ist.
01:56:30 Also ich hätte das auf keinen Fall gedacht, dass es bei diesem Konflikt nicht um das eigentliche Lügen geht, sondern eben um das Thema, das schon aus der Kindheit kommt und um Traumata und um Groß... Wie so oft, Leute. Verlustängste. Wie sieht es bei euch aus? Hättet ihr das erwartet? Und schreibt uns gerne auch mal in die Kommentare, ob ihr dieses Thema kennt, dass Freundschaften sich manchmal drastisch verändern, wenn einer von beiden in einer Beziehung ist. Klickt hier gerne.
01:56:52 Ja, ich glaube, es gibt auch so Charaktere, die in ihrer Beziehung so aufgehen, um das nicht komplett negativ zu framen, dass Freundschaften auf der Strecke bleiben. Und ich glaube, wenn du jemand Neues in dein Leben holst, dann ist automatisch immer weniger Zeit da. Ich glaube, das ist normal. Aber es ist ein bisschen die Frage, wie du da freundschaftlich auch...
01:57:15 Gerne auch auf eine weitere Folge, das letzte Gespräch zum Thema Freundschaften. Und wir haben euch ein Video von Follow-me-Reports verlinkt. Da erzählt Michelle, wie es für sie war, dass sie in einer Freundschaft zwei Jahre lang geghostet wurde. Schaut da auch gerne mal rein.
01:57:31 Richtig schön. Also das Format heißt das letzte Gespräch. Wir schauen hier alle Folgen immer. Ich poste euch das einmal hier rein. Also es ist schon richtig, richtig schön und wirklich ganz oft ein positiver Ausgang. Ein positiver Ausgang auch einfach, weil Omid und Maria Popov, also es gibt noch ein anderes Team, aber die zwei mag ich auch sehr. Die das immer wirklich sehr...
01:57:59 die das einfach wirklich sehr gut managen, da irgendwo am Ende auch rauszukommen. Es ist normal, dass der Fokus und der Hype auf die neue Person dann ist. Die Frage ist nur, wie lange das anhält und wie man in der Zeit mit Freundschaften umgeht, also ob man aktiv wegdrängt, genau, ja. Und ob die neue Person vielleicht auch aktiv wegdrängt, ne. Magst du uns sagen, was das on top ist? Nee, nee, auf gar keinen Fall. Das gibt nur wieder Diskussionen, da habe ich keinen Bock drauf. Irgendwann.
Übergang zu politischen Themen und der Fall Gelbhaar
01:58:28
01:58:28 Erinnere mich in fünf Jahren. Vielleicht bin ich dann soweit. Dann macht es vielleicht Sinn. Ich hätte noch ein Trash-Thema, aber aus der Politik. Das ist auf meiner Timeline. Und das geht um den Fall Gelbhaar. Stefan Gelbhaar von den Grünen, falls euch der Fall noch was sagt. Ich würde gerne eine Smooth-Überleitung machen. Ich würde gerne eine Smooth-Überleitung machen zu Politik.
01:58:57 Und zwar über den Fall Gelbhaar. Das war nämlich zu Wahlzeiten. Wir haben den nicht groß besprochen. Der war aber sehr groß in den Medien.
01:59:09 Wer Gelbhaar heißt, muss doch. Nee, er ist tatsächlich bei den Grünen. Worum geht es da? Es geht um einen MeToo-Fall, der eventuell einer ist oder keiner. Es geht um wirklich heftige Anschuldigungen und auch einfach eine berufliche Karriere, die da mit dran hängt. Die Vorwürfe gegen Klara schädlich.
01:59:33 Clara, also wir haben ein paar Fälle, also gerade bei den Grünen gibt es mehrere Fälle, den Fall haben wir aber groß besprochen, den Fall Stefan Gelbhaar haben wir nicht groß besprochen.
01:59:45 Nee, beruflich ist der erstmal schwierig. Das geht eine halbe Stunde, da würde ich gerne mit rein. Das ist quasi, muss man einfach so sagen, einer der Fälle aus der Politik, wo wir, glaube ich, MeToo mit Politik verknüpfen können. Und das, glaube ich, auch sollten. In dem Fall würde ich gerne noch reinsteppen, weil ich glaube, da ist auch gerade einfach ein schöner Übergang. Seid ihr bereit dafür?
02:00:13 Supi, nehme ich. Es ist eine der größten journalistischen Verfehlungen in der Geschichte des RBB. Der Fall Stefan Gelbhaar. Dem Bundestagsabgeordneten wird Belästigung vorgeworfen. Jetzt stellte sich heraus zumindest eine Information. Ich bin gespannt, wie das dargestellt wird. Ich auch. Hat offenbar falsche. Der Fall aus Österreich war ein bisschen anders. Der ist ziemlich genau ein Jahr jetzt her. Da war ich nämlich gerade in Washington, als der groß wurde. Aber der war auch heftig.
02:00:42 Der war heftig. Können wir gerne hinterher drüber reden. Ich will die bewusst nicht mischen, die Fälle, weil die sehr unterschiedlich sind mit dem Ausgang. Angaben gemacht. Der RBB hat in der Berichterstattung schwere Fehler gemacht. Aber es ist auch ein Lehrstück über den journalistischen Umgang mit MeToo und die schwierige Frage, wo beginnt grenzverletzendes Verhalten? Ganz kurze Nachfrage, ist ein Flirt ein grenzverletzendes Verhalten? Es geht sehr, sehr stark darum, dass die Frauen das als grenzverletzend empfunden haben. Und ab wann dürfen Medien darüber berichten?
02:01:12 Es ist Ende April. Wir sind an der Ostsee in Zinnowitz und treffen den grünen Politiker Stefan Gelbhaar. Eigentlich ist er im Urlaub, aber er will mit uns sprechen. Für diesen Film äußert er sich zum ersten Mal seit den Vorwürfen gegen ihn ausführlich vor der Kamera. Es ist ein Break in meinem Leben erfolgt und das ist auch nicht reversibel. Man versucht das alles ein bisschen zu verdrängen, aber das hat sehr viel ausgelöst.
02:01:38 Gelbhaus Rolle in diesem Fall ist nicht eindeutig. Mehrere Frauen machen ihm Vorwürfe. Er sieht sich als Opfer einer Intrige. Was genau ist passiert? Los geht es Mitte Dezember bei einem Parteitag der Grünen. Es geht um die Aufstellung für die Bundestagswahl. Der RBB berichtet tagsüber online und in den Berliner Lokalnachrichten der Abendschau über die Veranstaltung. Hallo Berlin, schönen guten Abend.
02:02:03 Ein vermeintlich banaler Beitrag. Die Berliner Grünen beim Armbänder basteln. Die Stimmung scheint locker. Der Beitrag ist schon fast vorbei, da platzt die Bombe in einem Nebensatz. Eigentlich wollte der Bundestagsabgeordnete Stefan Gelbhaar auf Listenplatz Nummer 2. Doch er zog zurück und teilte schriftlich mit. In den letzten Tagen sind Vorwürfe gegen mich erhoben worden. Das muss parteiintern geklärt werden. Und das will ich jetzt erst klären.
02:02:31 Ich werde aktiv daran mitarbeiten, hier für Klärung zu sorgen. Es sollen mehrere Vorwürfe der sexuellen Belästigung sein, wie der LBB aus Parteikreisen erfuhr. Christian Latz ist Reporter beim Berliner Tagesspiegel. Er recherchiert zur Causa Gelbhaar seit Tag 1 und war auch schon am 14. Dezember vor Ort. Keiner wusste zu dem Zeitpunkt, was der Hintergrund ist, keiner der Journalisten vor Ort.
02:03:00 sickerte so mehr und mehr durch, ja, da sei irgendwas im Hintergrund, irgendwas sei nicht in Ordnung und er habe jetzt auf seine Kandidatur verzichtet. Die Berichterstattung springt auf den Fall auf und macht ihn groß. Vorwürfe gegen Parlamentarier. Mehrere Frauen werfen grünen Politiker offenbar sexuelle Belästigung vor. Ich finde es krass, wie schnell ihr es schafft, Urteil zu...
02:03:26 Also der eine sagt, Täter interviewen immer gut. Der andere sagt schon wieder so ein Trottel, der heutzutage noch Verantwortung übernimmt, sogar für etwas, was er nicht selbst getan zu haben scheint. Also es ist crazy, wie schnell ihr es schafft, hier direkt Urteil und so Kommentare rauszuhauen. Da sollte sich der ein oder andere vielleicht auch mal an die eigene Nase fassen.
02:03:50 Nur so am Rande, ne? Feministen können gezielt Männer und deren Karrieren vernichten, verantwortungslos. Du hast keine Ahnung, was Feminist heißt, oder? Also mit Feminismus hat das hier wirklich überhaupt nichts zu tun. Und ich glaube, dein Horizont beim Thema Feminismus reicht von hier bis zu deiner Wand.
02:04:14 Du darfst einmal nachgoogeln, was Feminismus heißt. Ja, dafür hast du jetzt 10 Minuten Zeit. Probier mal.
02:04:24 Wir sind keine Richter, was dabei rauskommt, ist etwas anderes. Das können wir beide nicht beurteilen. Das habe ich ja gerade zu dir gesagt. Und ob das vor Gericht geht, kann ich auch nicht sagen. Also ob darüber jemals ein Richter urteilt. Ich finde deine Aussage einfach so unnötig, überzogen, aufgebauscht, dargestellt. Also natürlich sollte das einen juristischen Weg gehen.
02:04:44 Dass sowas vor Gericht landet, halte ich für nicht sehr wahrscheinlich. Deswegen mein Kommentar dazu. Der Fall ist komplett uneindeutig. Es gibt mehrere Ebenen bei der Sache, unter anderem eben journalistisches Versagen, was mittlerweile im Vordergrund steht. Im Hinblick auf die Vorwürfe steht Aussage gegen Aussage, genau. Hier geht es sehr viel um die journalistische Seite und der Chat bestätigt gerade sehr unangenehm die journalistische Seite. Von daher tut euch selbst einen Gefallen, weil ihr selbst könnt eure Chatsachen hier nicht löschen.
02:05:14 Du hast recht, ich habe vorschnell kommentiert. Danke. Hier geht es nämlich um die journalistische Seite und die wird gerade sehr krass von einzelnen Chattern, Entschuldigung, bestätigt. Es geht nicht um banale Dinge. Nachdem die Vorwürfe jetzt öffentlich sind, beginnen die ReporterInnen des rbb weiter zu recherchieren. Wer sind die Frauen und...
02:05:41 Was werfen sie Gelbhaar konkret vor? Zwei Wochen nehmen sie sich dafür Zeit. Dann, am 31.12., am Silvesterabend, ist es soweit. Stolz wird die Recherche angekündigt. Nun ist unserem Team der Landespolitik gelungen, einige dieser Vorwürfe schriftlich vorzulegen. Diese sind teilweise anonym, zum Teil haben sich die Frauen aber auch namentlich gemeldet. Und dann beschreibt der RBB die schwerwiegenden Anschuldigungen einer Parteikollegin.
02:06:09 Mit Gelper habe sie bis zu jenem Tag vor mehreren Monaten eigentlich ein gutes Verhältnis gehabt, sagt sie. Dann sei sie mit ihm bei einer Veranstaltung gewesen. Am Rande hätte Gelper ihr gesagt, dass er sie küssen wollte. Sie habe ihn gefragt, was das soll, dass es nicht lustig sei und dass sie in einer Beziehung sei. Dann kam er blitzschnell auf mich zu, hielt meinen Kopf mit beiden Händen fest, presste seine Lippen auf meine. Ich konnte mich nicht bewegen und versuchte nur, ihn von mir wegzudrücken. Nach einigen Sekunden ließ er dann wieder von mir ab.
02:06:38 Er hätte daraufhin gelacht. Die junge Frau sei gegangen und hätte ihn eine Woche später darauf angesprochen. Stefan meinte, mir würde sowieso niemand glauben, falls ich das jemandem erzählen würde. Was die Zuschauenden zu diesem Zeitpunkt noch nicht wissen, die Anschuldigungen sind wahrscheinlich erfunden. Aber das wird sich erst später herausstellen. Jetzt passiert erst mal das Erwartbare.
02:07:01 Vorwürfe gegen Stefan Gelbhaar. Belästigte er Parteikolleginnen? Offenbar 18 Meldungen zu Fehlverhalten. Demnach vermutet eine Parteifreundin, er habe ihr eine Substanz ins Getränk gemischt. Und auch der RBB berichtet in dem Fall selbstbewusst weiter.
02:07:22 Stefan Gelbhaar wird im neuen Bundestag nicht mehr Mitglied sein. Die Grünen in Pankow haben ihm gestern Abend das Vertrauen entzogen. Das hat ein Erdbeben ausgelöst. Stefan Gelbhaar ist ein sehr verdienter Politiker der Berliner Grünen, seit vielen Jahren sehr angesehen und wurde auf einmal mit diesen extrem schwerwiegenden Vorwürfen konfrontiert. Was der RBB in seinen Berichten nicht erwähnt, Gelbhaar hat nicht nur alle Vorwürfe zurückgewiesen, er hat über seinen Anwalt auch Alibis für die vermeintlichen Tatzeitpunkte vorgelegt.
02:07:52 Lena Kampf ist stellvertretende Leiterin des Investigativ-Ressorts der Süddeutschen Zeitung. Die sogenannte Verdachtsberichterstattung ist wichtiger Teil der Arbeit. Der Schadensersatz wird schmecken. Ja, ich glaube, soweit blicken wir gerade nicht, aber ich glaube, der ist völlig egal, der Schadensersatz. Also die politische Karriere von diesen Menschen war zum Zeitpunkt der Vorwürfe ja schon beendet.
02:08:15 Also ich glaube, der Schadensersatz kann so sehr nicht schmecken. Also erstmal muss auch deine vermeintliche Täterin muss auch erstmal zahlen können und so. Also das ist einfach jetzt nur ein langer Prozess. Sehr viele Menschen werden das nicht glauben. Du wirst Freundschaften verlieren, die Nachbarn werden dich schief anschauen, die komplette berufliche Karriere ist erstmal beendet. Der Schadensersatz wird schmecken, das ist dem völlig egal, glaub mir.
02:08:43 Dir würde sowieso niemand glauben, ist ein Satz, den ich auffällig finde, kann ich nicht beurteilen. So dieses, dir würde sowieso niemand glauben, ist für mich ein Satz, den ich nur aus Film und Fernsehen kenne. Deswegen für mich einfach null Aussagekraft hat. Werbung Ende, es läuft gerade noch 35 Sekunden.
02:09:07 Der RBB hat die Story veröffentlicht. Glaube Gelb hat den RBB verklagt und nicht die ominöse Person. Ah, darum besog sich das. Ja. Okay, dann, also da ist auf jeden Fall, irgendwer hat auch gerade geschrieben, dass beim RBB auch Leute zurückgetreten sind. Das hatte ich nicht mitbekommen. Saga, ich danke dir für deinen Sub. Dankeschön. Vielen Dank dafür.
02:09:27 Auf so unbestätigte Vorwürfe, teils anonym, stürzen sich natürlich die Medien in allen Bereichen der Berichterstattung. Ja, und gern halt auch die Grünen. Das hat politisch auch genau in die Agenda von Medien gepasst. Man sollte sich wirklich seine Informationsquellen bewusst auswählen. Ja, es ist einfach journalistisch eine absolute Vollkatastrophe. Was macht sie, wenn sie solche Schreiben von Anwälten bekommt? Ganz oft kommt da auch was Substantielles, aber das muss man eben rausfiltern können aus dem, was da auch noch mitschwingt.
02:09:57 Dann eben schauen, widerlegt das möglicherweise auch die Verdachtsmomente, die wir geschildert haben, die wir konfrontiert haben? Kommen da neue Widersprüche oder sind das Dinge, die gar nicht im Widerspruch stehen zu dem, was wir geschildert haben? Da muss man sehr, sehr genau drauf schauen. Redaktion und Justiziariat kennen das Schreiben von Gelpers Anwalt. Der RBB entscheidet sich trotzdem für die Berichterstattung. Ein gravierender Fehler.
02:10:24 Spätestens zu dem Zeitpunkt hätten beim RBB die Alarmglocken klingeln müssen. Die Anwälte von Stefan Gelbhaar haben detaillierte Alibis vorgelegt. Und gerade bei der Schwere der Vorwürfe, die die Frauen gegen Stefan Gelbhaar erhoben haben, hätte man das konkreter überprüfen müssen. Das konnte man zu dem Zeitpunkt nicht so einfach wegwischen und in die Berichterstattung gehen. Stefan Gelbhaar wird einige Wochen später endgültig sein Mandat für den Bundestag verlieren.
02:10:51 und steht damit vor dem vorläufigen Aus seiner politischen Karriere. Dann kommt die erste entscheidende Wende in der Geschichte. Herbeigeführt wird sie von Christian Latz und seinen Kolleginnen vom Tagesspiegel.
02:11:04 Stefan Gelper selbst hat dann sehr schnell auch von einer parteiinternen Intrige gesprochen. Wir haben den Fall sehr begleitet und haben dann Hinweise bekommen. Das ist erhebliche Zweifel an den Vorwürfen gegen Stefan Gelper. Wani, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Diese miese Berichterstattung und das Daraufspringen und das Durchs Dorftreiben ohne Beweise ist ja teilweise wie Zuschauer auf Twitch mit anderen umgehen. Danke, dass du den Chat eben darauf hingewiesen hast. Gerne.
02:11:31 Es geht um die Frau, die als zentrale Zeugin beim RBB auftritt. Eine gewisse Anne K. Sie hatte dem RBB schriftlich versichert, dass ihre Aussagen der Wahrheit entsprechen, eine sogenannte eidesstattliche Versicherung abgegeben. Aber plötzlich kommen Zweifel auf. Existiert Anne K. überhaupt? Christian Latz fährt zu der Berliner Adresse, die sie als Wohnort angegeben hatte. Das ist die Adresse, die auf der eidesstattlichen Versicherung angegeben ist.
02:11:59 Hier bin ich einfach mal hingefahren und stellt sich heraus, dass am Klingelschild der Name nicht steht. Ich bin dann auch noch mal ins Haus rein und habe auf den Briefkästen geguckt. Auch dort war der Name nirgendwo zu finden und habe auch noch mal bei ein paar Anwohnern geklingelt.
02:12:15 Und auch von denen kannte niemand die Person im Haus. Okay, aber das hat er jetzt erstmal, also das ist ja für mich jetzt mal gar kein Beweis, um ehrlich zu sein. Klipp, ich danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Was ist bezüglich der Berichterstattung der Unterschied zum Fall Till Lindemann? Ich habe nur beides so am Rande mitbekommen, dass es beim Fall Till Lindemann Investigativreportagen gab, wo sich 300 Mitzeuginnen gemeldet haben. Das ist der große Unterschied. Und es haben interne, also es gab Chatverläufe, es gab ein Aufdeck.
02:12:45 der gesamten Machtstrukturen, die Chatverläufe mit der Frau, die für Till Lindemann diese ganzen Frauen besorgt hat, wurde geleakt. Also es tut mir leid, aber der Fall Till Lindemann ist nicht mit Gelbhaar zu vergleichen.
02:12:56 Also in keinster Weise. Da gab es so viele ReporterInnen, die da dran saßen, die einfach so viele Frauen aufgetrieben haben. Es haben auch viele eidesstaatliche Versicherungen abgegeben. Es gab öffentlichkeitswirksam Berichte sogar von berühmteren Menschen, die genau in den ähnlichen Situationen waren. Also dieses ganze Konstrukt drumherum wurde sehr, sehr gut offengelegt. Ist Lindemann endlich verurteilt worden? Nicht, dass ich wüsste, nee.
02:13:25 Kam bei Till Lindemann die Sache eigentlich nochmal was raus. Till Lindemann hat richtig krasse Anwälte. Der hat so viel Geld. Da wird auch nichts rauskommen. So funktioniert seriöser Journalismus. Quellen validieren. Wenn man den Namen an der Adresse nicht findet, fragt man per E-Mail oder Petitefunk. Genau, also dieser Einspieler war jetzt nichts mehr als ein Einspieler für mich.
02:13:50 Dass das Lindemann-Ding so komplett im Sande verlaufen ist, kann ich bis heute nicht nachvollziehen, so deprimieren. Das liegt daran, dass Till Lindemann einfach ein sehr, sehr mächtiger Mann ist.
02:14:04 Den Mann ist alles eingestellt. Ich mache diese Aussage ohne Wertung. Ja. Er wurde von den Vorwürfen freigesprochen. Kannst du mir den Gerichtsbeschluss mal schicken? Weil soweit ich weiß, kam da nichts bei raus. Und Freispruch ist was anderes, als das Verfahren wurde eingestellt. Und wir müssen vor allem im Internet ganz, ganz dringend diese wichtige Unterscheidung treffen. Ich wüsste nicht, dass er freigesprochen wurde von allem.
02:14:28 sondern dass es eingestellt wurde. Von daher bitte recherchiere einmal nach und schick mir den Link. Der Fall erinnert eher an Kachelmann. Kachelmann möchte übrigens mit keinem anderen Fall verglichen werden. Kachelmann sagt sehr klar, mein Fall ist einzigartig, weil in den allermeisten Fällen 97% hat die Frau recht und wurde tatsächlich belästigt oder mehr.
02:14:54 Stellt Verfahren ein. Dankeschön, TJ. Die Überschrift sagt es eigentlich schon. Kachelmann möchte bitte niemals in den Mund genommen werden als Fallbeispiel. Hat er sehr klar schon vor Jahren geäußert.
02:15:15 Das war für uns dann schon ein Indiz, dass diese Person wohl nicht hier lebt. Wir wollen wissen, wie Stefan Gelbhaar heute auf die Fehler und auf die Berichterstattung zu seiner Causa blickt. Wir treffen ihn im März in Berlin zu einem ersten Interview. Ich finde es krass, dass er jetzt Interviews gibt. Ich finde es richtig gut, dass er öffentlich auftritt und sich nicht zurückzieht. Das spricht für ein gesundes Umfeld, in dem er hoffentlich lebt.
02:15:43 Hat keine anderthalb Stunden gedauert, wenn man den Namen gewusst hat. Einmal hinfahren, eine Meldeamtsabfrage abmachen. Kein Zauberwerk. Und das ist wirklich der bitterste Punkt vielleicht, dass sich das hätte mit sehr einfachen Mitteln sehr leicht verhindern lassen. Die Erkenntnis schlägt ein wie eine Bombe. Und bundesweit überschlägt sich die Berichterstattung. Ein ungeheuerlicher Verdacht.
02:16:13 Wende im Fall Gelbhaar. Mögliche Intrige um Berliner Grünen-Politiker. Vorwürfe gegen Grünen-Politiker erfunden?
02:16:23 Es gibt Hinweise, dass diese Vorwürfe teils konstruiert waren, möglicherweise eine Intrige vorlag. Jetzt stellte sich heraus, zumindest eine Informantin hat offenbar falsche Angaben gemacht. Die Zeugin, die den grünen Politiker schwer belastet hat, existiert womöglich gar nicht. Der RBB hat in der Berichterstattung schwere Fehler gemacht. Der RBB soll getäuscht worden sein. Mutmaßlich von einer grünen Bezirkspolitikerin namens Shirin Kresse. Geklärt ist der Fall noch nicht.
02:16:52 Aktuell läuft ein Ermittlungsverfahren. Auf unsere Versuche, sie zu befragen, reagiert Chrisse nicht. Sie soll sich am Telefon mit dem RBB als die Hauptzeugin Anne K. ausgegeben haben und sie hatte wohl leichtes Spiel. Die ReporterInnen kannten sie nicht, haben sie nie persönlich getroffen und ihre Identität nicht überprüft. Was? So leicht?
02:17:19 Das ist wirklich deprimierend, oder? Diese Szene aus dem rbb-Beitrag, in der Anne K. augenscheinlich mit einer Reporterin spricht, war also frei erfunden. Krass. Das gehört für mich immer dazu, dass man eben die Quellen, diese Person, die diese Vorwürfe erheben, trifft. Dass man auch weitere...
02:17:44 Prüfungen, also weitere Überprüfungen, Glaubwürdigkeitsprüfungen und so weiter macht. Am Ende wird man in diesen Fällen, wenn es um 1 zu 1 Situation geht, ja gar nie sagen können, was stimmt und was nicht. Und deswegen berichten wir das auch nie im Indikativ. Aber wir müssen die Person, die diese Vorwürfe erhebt, natürlich sehr gut kennenlernen und auch alle Möglichkeiten der Sorgfaltsprüfung. Und da frage ich mich halt, warum haut man das so schnell raus? Und ich komme nicht umhin.
02:18:10 um den Gedanken, inwiefern war das auch politisch gesetzt. Weil das war ja mitten im Wahlkampf. Und der Glaubwürdigkeitsprüfung und Glaubhaftprüfung der Aussagen machen. Und das geht nicht, wenn man die Person nicht kennt. Die journalistischen Fehler stürzen den RBB in eine Krise. Chefredakteur und Programmdirektorin treten zurück. Wie konnte es dazu kommen? Und wer war verantwortlich?
02:18:34 Um diese Fragen zu beantworten, beauftragt der Sender eine unabhängige und externe Expertenkommission. Fast drei Monate dauert die Aufarbeitung. An deren Ende stehen 95 Seiten Bericht, die einen Totalversagen beschreiben. Mitte April muss Intendantin Ulrike Demmer im Rundfunkrat Rede und Antwort stehen. Die journalistische Glaubwürdigkeit des RBB wurde hier infrage gestellt.
02:18:59 Der gute journalistische Ruf des RBB ist beschädigt. Es sind auf allen Ebenen Fehler gemacht worden. Dass es zu dieser folgenschweren falschen Berichterstattung kommen konnte, beruht auf mangelnder journalistischer Sorgfalt, nicht angewendeten Standards, unklaren Strukturen, fehlenden Regeln und einem Defizit an Verantwortungskultur.
02:19:25 Der Bericht der ExpertInnen beschreibt schwere journalistische Fehler der AutorInnen, eine Redaktion und ein Justiziariat, die ihren Aufgaben nicht gerecht wurden, und einen Chefredakteur, der seiner Verantwortung nicht nachgekommen ist. Im RBB will weder die Redaktion noch das Justiziariat mit uns sprechen. Die Intendantin sagt uns ein Interview zu.
02:19:49 Mit dem Chefredakteur und der Programmdirektorin haben die zwei Verantwortlichen in der Hierarchie Konsequenzen gezogen. Und das verdient Respekt, dass sie das getan haben. Damit stärken wir die Verantwortungskultur. Es hat darüber hinaus auch Abmahnungen und Ermahnungen.
02:20:08 Es gab ja die Konfrontation von Herrn Gelbhaar mit den Vorwürfen. Da gab es ein Schreiben der Anwälte von Herrn Gelbhaar, wo Alibis geliefert wurden. Warum hat man dieses Schreiben ignoriert? Ich würde da jetzt ungern zu einzelnen Details Stellung nehmen, weil ich glaube, dass es wichtig ist, das im Gesamtkontext wahrzunehmen. Mir war das wichtig, dass das...
02:20:31 unabhängig und unvoreingenommen aufgearbeitet wird. Im Rundfunkrat war die Rede von einem kommunikativen Desaster. Wie würden Sie denn den ganzen Vorgang qualifizieren? Wir haben da einen gravierenden Fehler gemacht, der so nicht hätte passieren dürfen, der so auch nicht hätte passieren müssen. Und deswegen war mir so daran gelegen, dass wir aufklären. So wie ich es verstanden habe, wird auch gerichtlich dagegen vorgegangen, Flitzel.
02:20:58 Aber wir sind erst bei der Hälfte. Kann sein, dass das gleich noch kommt.
02:21:04 Wichtig ist mir, wir haben aufgeklärt, wir haben volle Transparenz hergestellt und wir haben Konsequenzen gezogen. Es klingt wie der perfekte Skandal. Ein verdienter Politiker ruiniert von einer intriganten Kollegin und einem Qualitätsmedium, das wichtige Standards missachtet. Einige Medien versuchen jetzt, Stefan Gelbhardt zu rehabilitieren. Die Hosts des bekannten Politik-Podcasts Lage der Nation sind sich in ihrer Lesart einig.
02:21:32 Da ist jetzt also ein verdienter, anerkannter Politiker gestürzt worden durch im Wesentlichen erfundene Beschuldigung, bevor ermittelt wurde, was an diesen Vorwürfen dran ist. Wie konnte es dazu kommen? Also das ist schon ein ziemlich krasses Systemversagen insgesamt. Wie kann das in einer Gesellschaft passieren, dass ein Mensch, der jedenfalls im Wesentlichen unschuldig ist, sein? Das ist schön, seine Stimme zu hören, oder? Ulf hört man einfach immer gerne zu. Job verliert? Finde ich schon ehrlich gesagt ziemlich krass.
02:22:00 Deutschlandfunk, Informationen am Mittag. Nicht jede Anschuldigung aber fußt auf Tatsachen. Der bündnisgrüne Bundestagsabgeordnete Stefan Gelper weiß jetzt wohl ein Lied davon zu singen. Rufmord statt Aufklärung. Fake News beim RBB. Ruinierte Karrieren. Anatomie einer Intrige.
02:22:26 In diesem Fall ist aus der Unschuldsvermutung, die auch für jemanden wie Stefan Gelbhaar gilt, leider eine Schuldvermutung geworden. Der Fokus der Berichterstattung hat sich ab dem Zeitpunkt komplett gedreht. Stefan Gelbhaar ist in dem Moment vom mutmaßlichen Täter zum Opfer geworden. In der öffentlichen Wahrnehmung, aber auch in weiten Teilen der Berichterstattung. Ann-Kathrin Müller arbeitet beim Spiegel und macht MeToo-Recherchen. Und auch zur Causa Gelbhaar hat sie recherchiert.
02:22:52 Sie sieht in der Berichterstattung zum Fall einen Kampf um Deutungshoheiten. Frau Gelper ist sehr offensichtlich, dass es gesellschaftliche Kräfte, mediale Kräfte gab, die versucht haben, MeToo auch so ein bisschen zu beschädigen. Also sozusagen diese Erkenntnis im Januar, dass da offenbar etwas schiefgelaufen ist, man die versucht hat zu benutzen, um zu sagen, seht ihr, diese Art von Berichterstattung ist immer schlecht.
02:23:16 Kurz danach sind ja viele Berichte und viele Journalisten auch für sie in die Bresche gesprungen und haben auch das nochmal klar versucht aufzuarbeiten. Haben sie sich dadurch in irgendeiner Form auch rehabilitiert gefühlt? Ich glaube, die Frage, die berechtigte Frage, unterschätzt völlig, was das...
02:23:41 vorher gemacht hat. Und damit meine ich jetzt die Abwahl, klar. Also die Konsequenz, die sichtbare Konsequenz, als auch die diversen menschlichen Konsequenzen. Es ist jetzt Teil von Leben. Und nicht nur von meinem. Das ist ja noch das Dramatische. Das hat ja auch viele andere Menschen negativ beeinflusst.
02:24:08 Man kann die Causa Gelbhaar so erzählen. Ein zu Unrecht beschuldigter Mann wird beruflich und privat kaputt gemacht. Von lügenden Frauen und einer reißerischen Berichterstattung. Stefan Gelbhaar. Opfer einer Intrige. Aber in der Aufregung über den Anneka-Skandal gehen in der öffentlichen Wahrnehmung wichtige Details unter. Und auch sie gehören zur Erzählung dazu.
02:24:30 Es war bekannt, dass im Laufe des Falls eine zweistellige Zahl von Beschwerden bei der Ombudsstelle der Partei angegangen waren gegen Stefan Gelper. Und auch nachdem bekannt wurde, dass die zentralen Vorwürfe gegen ihn nicht haltbar sind, hat die Partei davon gesprochen, dass immer noch sieben Beschwerden vorliegen. Diesmal sind es Lena Kampf und ihre KollegInnen von der Süddeutschen Zeitung, die mit ihrer Berichterstattung den zweiten entscheidenden Perspektivwechsel herbeiführen.
02:24:59 Wir haben gedacht, naja, das klingt ja nach einem hochpolitischen Fall, was könnte dahinter stehen und haben dann angefangen zu recherchieren. Gleichzeitig, oder das war im zeitlichen Zusammenhang, wurde aber auch vom Bundesvorstand der Grünen dann kommuniziert, dass es weitere Meldungen bei der Ombudsstelle gab zu diesem Politiker, der dort im Raum stand, also Herrn Gelper. Und das hat uns natürlich dann auch interessiert, weil das war ja im Grunde erstmal so ein, oder wirkte wie so ein Widerspruch auf der einen Seite, diese große Intrige.
02:25:28 vermeintliche Intrige und gleichzeitig weitere Meldungen. Also was ist da jetzt eigentlich? Dieser Frage sind wir nachgegangen. Die SZ veröffentlicht einen langen Text. Chronologie eines Grenzfalls. Er beschreibt ausführlich Vorwürfe von acht Frauen, die unangenehme Erfahrungen mit Stefan Gelbhaar gemacht haben wollen. Es geht um ungewollte Flirts und Komplimente, ungewollte Berührungen, einen ungewollten Kuss auf den Hals und nächtliche Chats auf Instagram.
02:25:56 Immer geht es um sehr junge Frauen. Der älteste Fall soll sich schon 2008 zugetragen haben. Die SZ will die Identitäten der Frauen überprüft haben. In dem Fall war eine große Angst bei diesen Frauen, aber auch bei anderen Beteiligten in der Partei offen zu sprechen, weil sie Angst hatten vor Konsequenzen, innerparteilichen Konsequenzen. Unter den acht Frauen ist auch sie, Clara Schädlich.
02:26:23 Parteikollegin von Stefan Gelbhaar und Berlins jüngste Abgeordnete. 2021 widmet ihr der rbb einen eigenen Beitrag und zeichnet das Bild einer jungen, ambitionierten Politikerin.
02:26:35 Sie ist 21 Jahre alt, Maschinenbaustudentin an der TU und das jüngste Mitglied des neuen Abgeordnetenhauses. Clara Schädlich von den Grünen. Es irritiert die Leute auf jeden Fall, wenn sie mich sehen und ich erzähle ihnen dann, ich bin Politikerin. Ich glaube, ich habe natürlich die Schwierigkeit, dass Menschen mir nicht automatisch Kompetenzen zusprechen, so wie es manchmal bei anderen Leuten passiert. Schädlich hatte im Verlauf der letzten zwei Jahre sowohl in der Partei als auch beim RBB Vorwürfe gegen Stefan Gelbhaar erhoben.
02:27:02 Darunter ungewollte Berührungen an Arm und Rücken und eine vermeintliche Einladung in eine private Wohnung. Die SZ schreibt über Chats von Schädlich und Gelbhaar auf Instagram. Clara Schädlich möchte uns kein Interview dazu geben. Stefan Gelbhaar hat vor Gericht erreicht, dass sie einige Vorwürfe gegen ihn nicht wiederholen darf. Zumindest vorerst. Gelbhaar feiert das als Erfolg. Aber heißt das auch, dass die Vorwürfe nicht stimmen? Also wenn dieser erste Vorwurf...
02:27:31 ein Fake war, es aber trotzdem Opfer gibt. Das ist ja, also dieser Fall ist ja nie wieder aufzuklären. So, also ich sehe den Beitrag und ich kenne den Fall. Ich glaube nicht in allen Details, da gibt es noch sehr, sehr viel mehr zu sagen. Also auch gerade krass, dass Clara Schädlich sich überhaupt noch traut, dazu zu sprechen nach so einem Fall.
02:27:52 Ich weiß nicht, also dieser Fall hat ja gar keine Chance mehr aufgeklärt zu werden. Also wenn es da Opfer geben sollte, dann sind die ja...
02:28:05 komplett rausgenommen. Also das wird ja nie wieder geklärt werden können. Alle Menschen sollten einfach 24-7 eine Bodycam tragen. Ja genau, das würde ja gar keine neuen Probleme verursachen. Also ist katastrophal auf allen Seiten.
02:28:32 Aber schädlich darf die Führwürfe doch nicht wiederholen. Für mich klingt das so, als sei das auch sehr dünn gewesen. Nee. Also, mal angenommen, er hat sie unsichtlich berührt und hat sie dann in seine Wohnung eingeladen mit einer anzüglichen Aussage. Mal angenommen. Wie willst du das beweisen? Jemals.
02:28:55 Also, how? Was ist denn für dich sehr dünn? Also ist etwas nur passiert, wenn der Täter sein Opfer dabei gefilmt hat und es Filmaufnahmen dazu gibt? Aber wie willst du denn sowas in so einem beruflichen Kontext nachweisen? Das ist ja das ganz große Problem von Opfern.
02:29:16 Und es ist auch nur vorläufig ausgesetzt. Also ich finde es sogar krass, dass sie, also ich gehe davon aus, wenn sowas vor Gericht landet, gehe ich immer davon aus, dass das Opfer immer verliert, weil sowas kannst du nie nachweisen. Ich finde es eher, also ich sehe die Berichterstattung resultiert eher umgekehrt. Nämlich dadurch, dass es nur vorläufig ausgesetzt ist, sehen sie ja scheinbar schon irgendwas.
02:29:41 Hä, sonst kann ja jeder kommen. Naja, ich sehe halt die Zahlen. Also wir wissen halt, dass 93 Prozent der Frauen am Ende des Tages Recht haben, dass sie belästigt wurden, dass sie vergewaltigt wurden etc. Also die Zahl der Frauen, die Recht haben, liegt halt einfach sehr, sehr viel höher. Daher kommt ja auch das dem Opferglauben.
02:30:03 Kennedy, die Vorwürfe nicht im Detail. Und es wurde gerade auch von Instagram in Nachrichten gesprochen. Ich würde mich da auf die gerichtliche Meinung beziehen. Ja, aber du hast dir ja eine Meinung gebildet. Sagst jetzt aber, du kennst gar nicht alle Details. Aber du hast mit der Aussage ja schon deine Meinung mitgeteilt. Also es ist ja nicht korrekt, dass du dir keine Meinung gebildet hast. Das hast du ja in dem Satz schon getan.
02:30:25 Gibt es irgendwo eine kurze neutrale Zusammenfassung? Dafür ist der Fall zu groß. Du kannst die Dokus dazu anschauen. Ihr seid nicht in der Position, euch eine Meinung bilden zu können. Darf ich das nochmal betonen?
Systemische Probleme und die Schwierigkeit der Beweisführung bei Vergewaltigungen
02:30:3802:30:38 Also wenn du dich einlesen willst, tu das. Aber es ist uns als Öffentlichkeit nicht möglich, eine Meinung zu bilden. Ja, um das nochmal ganz klar zu machen. Schon, aber wie möchtest du das Gegenteil beweisen? Man kann ja negativ nicht beweisen, aber dafür haben wir das in dubio pro reo. Ja, das ist das Problem, weswegen viele Täter nicht zur Rechenschaft gezogen werden. Das ist korrekt. Aber Leute, die Zahlen, die dafür sprechen.
02:31:02 dass wir einfach eine sehr, sehr hohe Zahl alleine an Vergewaltigungen haben, die niemals aufgeklärt werden. Also wer argumentiert mit im Zweifel für den Angeklagten, den kann ich in dem Fall auch einfach nicht ernst nehmen, weil dann seht ihr das System dahinter ja gar nicht. Das sind ja Themen, die wir hier zigmal besprechen. Die meisten trauen sich nicht mal zur Polizei zu gehen. Die meisten, die vergewaltigt werden, hier reden wir nur über Belästigungsvorwürfe.
02:31:31 reden, die allermeisten Vergewaltigungen in der Partnerschaft, die landen nicht mal bei der Polizei. Und ich finde es krass und ich wette auch drauf, ich wette drauf, dass DEF CON Mann ist, ich wette drauf, dass der Resilte ist Mann. Es sind nur Männer, die sich so äußern. Die Frauen werden immer sehr, sehr still.
02:31:50 weil sie entweder selbst betroffen sind oder im direkten Freundeskreis eine Frau haben, die selbst schon vergewaltigt wurde. Und dann merkt ihr, dass der Chat einfach sehr, sehr ruhig wird und Männer sich einfach schon trauen, da zu urteilen und so klare Meinungen auszubilden. Und ich muss immer, in meinem Kopf spult sich dann sowas ab wie, ja, aber schau mal, systemisch gesehen ist es so eine schwierige Frage, du kannst die nicht so klar sagen.
02:32:19 Wir reden darüber so oft, dass ich das so oft wiederholen muss, macht mich irgendwie ein bisschen traurig. Und dass es immer noch Menschen gibt, die häufig hier im Chat sind und immer noch die Meinung von im Zweifel für den Angeklagten haben bei so einem Thema. Die allermeisten gehen ja nicht mal zur Polizei. Die allermeisten stellen sich erstmal eine Stunde unter die Dusche, wenn ihnen irgendwas passiert ist. Und die meisten Beweise sind schon gone. Aber ansonsten könnten sie gar nicht die Wohnung verlassen.
Juristische Expertise und systemische Probleme von Gewalt gegen Frauen
02:32:48
02:32:48 Sollte die Regelung bei Aussage gegen Aussage neu ausgearbeitet werden? Ich bin doch keine Juristin. Was sind denn das für Fragen? Ey, es tut mir leid, aber wir sind hier ein Twitch-Chat. Wir können doch hier nicht unser juristisches System neu ausarbeiten. Ich bitte dich. Ich bin bei dir, dass wir dabei nicht immer alle Betroffenen gerecht werden. Nein, wir werden der absoluten, überwiegenden Mehrheit der Betroffenen nicht gerecht. Wir haben ein systemisches Problem, was man nicht beschreiben kann mit, ach, wir werden denen nicht berecht. Okay?
02:33:19 Es ist nicht nur, wir werden denen nicht gerecht, sondern wir haben ein tiefsitzendes Problem von Männern, die Frauen belästigen, vergewaltigen und umbringen. Okay? Ja, ich bin ein Mann, aber bitte wirf mich nicht in einen Topf mit Vergewaltigern und Leuten, die Straftaten begehen. In welcher Welt ist das denn passiert gerade? Ist das mit uns im Raum?
02:33:45 Ich werde da nicht mehr still sein. Mich kotzt die Situation mit Gelper so an. Ja, es gibt einige Anschuldungen, die erfunden wurden, aber das sind fünf von weit über 30. Irgendwas muss da dran sein. Und wenn ich selbst aus grünen Kreisen lese, ja, die Frauen wollten ihn stürzen. Und wenn ich dann die Aufarbeitung von Lage der Nation höre, werde ich echt sauer auf Ulf und Philipp.
02:34:05 Grundsätzlich haben ihre Teammitarbeiterinnen sie da gebremst. Ich habe keine Ahnung, was wahr ist. Ich muss gestehen, dass ich die Lage der Nation, die Folge mit Gelber habe ich auch nicht gehört. Ich weiß nicht, wie das Interview war. Ist ja nicht mal meine Meinung, sondern erst mal unser geltendes Rechtssystem. Was genau? Im Zweifel für den Angeklagten ist eine juristische Aussage, die du anzweifelst, Männerfallgewalten systemisch.
02:34:33 Ich habe das Gefühl, man will mich gerade missverstehen. Wir besprechen das Thema doch. Ich habe doch riesige Streams gemacht zum Thema Vergewaltigungen mit einer Expertin. Das ist doch alles kein neues Thema. Es ist ein systemisches Problem, dass Männer Frauen vergewaltigen. Ja, die vergewaltigen nicht systemisch, was auch immer das heißen mag. Im Zweifel für den Angeklagten ist eine juristische Aussage, die du anzweifelst. Das habe ich auch niemals gesagt. Mit keinem Wort.
02:35:06 Also wirklich überhaupt nicht. Unabhängig, ob schuldig oder nicht, jetzt sitzt er etwas ungünstig creepy da. Durchaus, ja. Können wir bitte aufhören, darüber zu reden, ob wir die Aussage gegen Aussagesache neu bewerten müssen? Wir sind ja keine Juristen, wir können das gar nicht. Das System bedingt Vergewaltigung. Ja, das System bedingt Vergewaltigung.
02:35:32 Der Schutz der Täter steht in unserem System weit über dem Schutz der Opfer. Deswegen sind Vergewaltigungen unserer Gesellschaft, in unserem System sehr, sehr einfach. Und sie passieren täglich. Ich kenne keine Frau, die keine Belästigung erlebt hat und die allermeisten haben Vergewaltigungserfahrungen in ihrer Partnerschaft. Ich bitte um Erklärung wie...
02:36:05 Wirklich? Ist das eine ernst gemeinte Frage? Ich bin echt ein bisschen erstaunt, weil wir das Thema ja wirklich in so vielen Streams behandelt haben. Wo könnte ich die Streams zu diesem Thema nachträglich schauen? Auf YouTube gibt es zwei ganz große Teile über Vergewaltigung. Da sind aber sehr viele Berichte drin. Also sehr viele Erfahrungsberichte. Sei da ein bisschen vorsichtig, wenn du den alleine schaust. Und wie lange folge ich dir?
02:36:34 Das kann ich dir nicht sagen. Also grundsätzlich ja.
Machtgefälle, Partnerschaftsgewalt und die Notwendigkeit der Auseinandersetzung mit dem Thema
02:36:38
02:36:38 Wir haben ein riesiges Machtgefälle zwischen Mann und Frau. Das Thema ist riesig. Ich versuche es ganz kurz zusammenzufassen, weil wir haben sehr viele verschiedene Ebenen. Im Fall Gelbhaar haben wir die Ebene der Machtinstitution auf der Arbeit. Im Falle Springerpresse hatten wir das zum Beispiel auch. Darüber gibt es einen sehr, sehr guten Podcast. Das heißt, wir haben eigentlich immer eine Machtbasis von Mann zu Frau. Oftmals im beruflichen Kontext, meistens im Beziehungskontext. Die allermeisten Vergewaltigungen.
02:37:07 Die allermeisten Vergewaltigungen passieren in der Partnerschaft. Ganz oft sind das einfach Dinge, wo über Grenzen weggegangen wird. Ganz oft wird ein Nein nicht akzeptiert. Ganz oft...
02:37:22 Ja, passiert das tatsächlich einfach. Es ist so, ich muss es so lapidar sagen, weil es bei mir genau so war, dass ein Nein einfach ignoriert wird. Und dann bist du sehr, sehr schnell in einem Vergewaltigungskontext. Und das ist eine Vergewaltigung. Ja, eine Vergewaltigung muss übrigens nicht immer die Penetration mit dem Penis sein. Also wenn ihr bei dem Thema mitredet, würde ich mich freuen, wenn ihr selbst so viel Eigeninitiative habt, dass ihr wenigstens die Bedeutung von den einzelnen Wörtern kennt. Von daher, Sagaf, wenn du nicht weißt,
02:37:52 was ich meinte mit, es ist nicht unbedingt nur die Penetration mit dem Penis, dann bitte google einmal schlichtweg die Definition von Vergewaltigung. Ja, also eine Vergewaltigung kann zum Beispiel auch mit den Fingern passieren oder mit einem anderen Gegenstand. Eine Vergewaltigung ist eine Penetration. Ja, da fängt es schon an.
02:38:09 Und das passiert ganz, ganz oft im Machtkontext von Mann zu Frau, ganz oft eben in der Partnerschaft. Und das ist ein systemisches Problem. Wir haben ein riesiges Machtgefälle, weil wir in einem Patriarchat leben. Wir haben immer noch eine, der Mann ist immer noch das mächtigste Geschlecht in unserer Gesellschaft. Das steht außer Frage. Und das haben wir eben auch im Beziehungskontext.
02:38:34 Mir ist das schon klar. Ich weiß, was sexuelle Nötigung ist. Sexuelle Nötigung ist nochmal was anderes als eine Vergewaltigung. Ich weiß nicht genau, warum du jetzt sexuelle Nötigung reinschmeißt. Ich würde mal weiterschauen. Hier geht es ja nicht mal um Vergewaltigung. Hier geht es ja um unangemessenes Verhalten, sexuelle Belästigung etc.
02:39:06 Mein Bruder hört auf euch angegriffen zu fühlen. Ihr wart nicht angesprochen. Es geht immer nur um sich bewusst machen, welche Vorteile du als Mann hast mit sowas. Ich finde es krass. Ich habe auch häusliche Gewalt, also den Stream damals über häusliche Gewalt, habe ich ja bewusst aufgeteilt in häusliche Gewalt an Frauen, die viel, viel, viel, viel häufiger passiert, nämlich in 80 Prozent der Fällen.
02:39:27 Und zur Beruhigung habe ich vor diesem Stream einen Stream gemacht über häusliche Gewalt an Männern. Also ich habe diese 20%-Gruppe, die super, super wichtig ist, habe ich vorgeschoben, damit ich auf diesen Stream verweisen kann, um danach wirklich in Ruhe einen Stream zu machen über häusliche Gewalt an Frauen. Weil immer irgendein Mann schreit, weil immer irgendein Mann sagt, aber was ist mit uns Männern? Und dass ihr in den allerwenigsten Fällen betroffen seid,
02:39:57 Das ist da irgendwie immer, also ich finde es krass, wie sehr man als Frau kämpfen muss, dass anerkannt wird, dass es Femizide gibt, also dass Männer ihre Frauen oder ihre Ex-Frauen umbringen. Und auch beim Thema Vergewaltigung, wo wir so viele Betroffene allein jetzt im Chat haben. Ich selbst bin vergewaltigt worden und man muss...
Statistische Realitäten, Verantwortung und die Notwendigkeit von Veränderungen im Freundeskreis
02:40:22
02:40:22 Für die eigene Sache vor euch Männern immer unglaublich kämpfen. Und wir brauchen da ganz dringenden Wandel. Also auch, dass ich so Basics erklären muss. Ihr solltet alle ein Interesse daran haben, in unser System zu verstehen und zu checken, was da abgeht. Und dass auch eure Freunde mit sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit schon mal eine Frau vergewaltigt haben.
02:40:44 Und die Gespräche führe ich seit zehn Jahren in diesem Chat immer und immer und immer wieder. Und es gibt immer noch Männer, die...
02:40:54 sich mit dem Thema entweder noch gar nicht auseinandergesetzt haben oder super harte Zweifel dran haben. Ich verstehe total, dass das hart ist, sich bewusst zu machen, dass ihr zu 100% jemanden in eurem Freundeskreis habt, wenn ihr Freunde habt, der schon mal eine Frau vergewaltigt hat. Aber ich finde es wirklich bezeichnend, dass die Frauen plötzlich alle still werden und keine Frau mehr was schreibt und ich eine Diskussion führe mit drei, vier Männern, die selbst nicht mal
02:41:21 den Antrieb haben, einfachste Dinge nach zu googeln. Danke, Kim. Danke, Kim. Einer von sechs Kumpel. Einer von sechs Kumpel ist auch von mir ein Danke. Seht ihr das? Seht ihr das? Das sollte euch zu denken geben. Wirklich.
02:41:47 Es kann übrigens auch sein, dass ihr selbst schon mal eine Frau vergewaltigt habt und es nicht gemerkt habt. Und ich weiß, dass das super, super, super hart ist, sich das bewusst zu machen. Aber es gibt viele Frauen, die in der Vergewaltigung erstarren und es über sich ergehen lassen. Nicht jede Frau wird laut dabei. Im Gegenteil, die allermeisten werden stumm.
02:42:11 Wenn die Frau unter euch plötzlich ganz, ganz still ist, sich nicht mehr bewegt und nichts mehr tut, dann checkt bitte einmal gegen. Das passiert echt schneller, als ihr denkt. Das ist eine starke Aussage. Welche von meinen Freunden ist ein Vergewaltiger? Die Aussage sollte lauten. Statistisch gesehen wäre es so. Ach, du bist so widerlich gerade und du merkst es nicht mal.
02:42:45 Aber Defcon, nimm es einfach mal wörtlich. Wenn du das nächste Mal mit deinen Jungs zusammensitzt, dann biet doch jedem mal ein Bier an und nimm die Aussage mal wörtlich und frag einfach mal in den Raum, sagt mal Jungs, habt ihr schon mal eine Frau vergewaltigt? Wusstet ihr, wenn wir hier jetzt gerade zu sechs sitzen, mindestens einer ist statistisch dabei? Trau dich das doch mal.
02:43:14 Ist doch logisch, dass es statistisch ist. Es war für alle logisch. Wer sagt da ja? Naja, wenn ich mit meinen Mädels zusammensitze, übrigens auch mit tollen Männern in der Runde und sehr ehrlich nachfrage, dann entwickelt sich ein Gespräch über Vergewaltigungserfahrungen.
02:43:29 Und ich glaube, wir sind dringend daran zu tun, dass Männer das auch thematisieren in ihrem Freundeskreis. Und das muss keiner zugeben, aber ihm muss wenigstens bewusst sein, dass seine Freunde das Thema auf dem Schirm haben. Und wenn ihr in dem Thema tatsächlich was verändern wollt...
02:43:46 Wenn ihr bei dem Thema wirklich was verändern wollt, auch an dich, Sagaz, dann liegt es an euch, eure Männer damit zu konfrontieren. Weil was wir betreiben, ist Opfer aufgefangen in unserem Freundeskreis. An euch liegt es, die Täter zu konfrontieren, auch wenn ihr nicht wisst, wer Täter ist.
02:44:10 Und was sagen dann die Männer deiner Freundin? Das ist dann ja auch ein potenzieller Vergewaltiger. Die daten mittlerweile alle keine Männer mehr. Das ist die Lösung.
02:44:21 Das Gewaltpotenzial sinkt extrem in queeren Kreisen, was nicht heißt, dass es in queeren Kreisen nicht passiert. Gerade die homosexuelle Männerszene ist ein ganz anderes Thema nochmal. Aber die meisten daten einfach keine Männer mehr. Aber ja, natürlich.
02:44:44 Ich habe das zum Beispiel in meinem damaligen Freundeskreis nicht thematisiert, weil du willst das Leben von diesem Mann nicht zerstören. Also mein Vergewaltiger, das habe ich nie öffentlich gemacht in dem Freundeskreis. Never ever. Du weißt nicht, welche ich Erfahrungen schon gemacht habe. Ich habe eine Freundin vor häuslicher Gewalt beschützt. Was zur Hölle hat das gerade mit dem Thema zu tun?
02:45:08 Ja, cool, danke. Plus aufgeklärter Männer fühlen sich nicht angegriffen, sondern hören genau dann zu und stellen sich auf eine Seite der Opfer, ja. Und Männer, die zuhören und was bewirken wollen, erzählen auch nicht, wie toll sie sind, dass sie mal einer Frau geholfen haben, sondern nehmen sich dem Thema ehrlich an.
02:45:39 Ja, klar, Blue Shirt, die passieren jeden Tag. Puh, wir brauchen noch so viel mehr davon. An alle Frauen da draußen und alle Menschen, die schon eine Vergewaltigung erlebt haben. Wir machen weiter. Es ist vielleicht bei dem einen oder anderen angekommen. So, zurück zur Causa Gelper.
02:46:06 Wir brauchen keine Helden, wir brauchen Männer, die zuhören und lernen. Ja, das ging wirklich direkt an dich, Saga. Direkt. Zehn Minuten Follower später ist ein super schwieriges Thema. Man muss eine Balance dazwischen finden, die Opfer ernst zu nehmen und auch die Anschuldigungen nicht sofort öffentlich zu verbrennen. Aber ich sehe das Problem nicht immer in der Berichterstattung. Aber hier war das doch ein ganz klarer Fall von...
02:46:35 absolut katastrophale Berichterstattung. Es muss über solche Themen in der Öffentlichkeit gesprochen werden, sonst bleiben solche Fällen einfach in der Versenkung oder hinter der verschlossenen Tür. Es muss für Opfer klar sein, dass es nicht okay ist, dass ihnen sowas passiert. Ja, vielleicht ist der Kompromiss, in der Öffentlichkeit immer wieder Zahlen zu thematisieren und das System zu thematisieren und nicht direkt auf den Beschuldigten draufzuspringen. Aber in unserer Gesellschaft und Klickzahlen und Zeitungsblätter wie Springer
02:47:01 wissen, dass sie halt damit sehr viel mehr bewirken, wenn sie eine persönliche Geschichte ausschlachten, anstatt darauf hinzuweisen, was für einen Fehler wir im System haben. Wir müssen tun, wir müssen mit dem Urteil vorsichtiger umgehen. Wir müssen als Gesellschaft theoretisch erlauben, so Menschen dann auch wieder den Vergewaltigungsschublade zu nehmen, wenn glaubhaft klar wird, dass es falsche Anteiligen waren. Ist hier aber nicht passiert gar.
02:47:24 Nur so am Rande. Also hier sind keine Vergewaltigungsvorwürfe per se im Raum, aber gerade hier an dem Beispiel passt das doch nicht. Vielleicht sollte die Berichterstattung dazu weniger ketzerisch, bildlike sein. Aber wie schon gesagt, können wir uns darauf einigen, dass es gar keine personenbezogen dedizierte Berichterstattung sein muss. Es ist nur wieder ein Anlass darüber, eine Berichterstattung zu machen und aufzuzeigen, wie tiefsitzend das Problem ist, das Machtgefälle und die
02:47:51 die sexuelle Belästigung bis hin zur Vergewaltigung vom Mann gegen die Frau. Roderick, danke für dein Sub. Dankeschön.
02:48:11 Also ich soll zuhören und mir das Thema zu eigen machen und eine Veränderung mittragen. Passt das so? Das wäre toll, ja. Thema zu eigen machen, weiß nicht, was du damit meinst. Der Rest passt für mich. Du sollst auf... Warte mal kurz, das wollte ich nicht. Das ist definitiv ein guter Punkt, so auf statistischer, systemischer Ebene zu argumentieren, ist da, glaube ich, deutlich zielführender. Ich glaube auch, ja. Also reicht natürlich nicht, dass wir die persönliche Ebene raushalten. Ja, ich glaube, viel musst du über emotionale Ebene kommunizieren, leider.
02:48:41 Ja, aber ich glaube, wir wissen beide, wo wir hinwollen. Das ist keine Endlösung, aber es ist vielleicht eine Richtung, dass es nicht halt dieses Klickzahlen-basierte ist, wo dann sehr schnell ein Menschenleben zerstört wird, egal auf welcher Seite.
02:48:56 Ich soll mich informieren und gegen dieses System ankämpfen? Nee, du sollst im Rahmen deiner Möglichkeiten agieren. Also dein Wirkungskreis ist nicht das System ankämpfen, sondern dein, also das klingt so krass, das tust du damit auch, aber um es greifbarer zu machen, dein Wirkungskreis ist dein Arbeitsumfeld, dein Familienumfeld, dein Freundeskreis. Und im Rahmen deines Wirkungskreises sollst du eine Veränderung sein, ja.
02:49:23 Ich würde es komplett feiern, wenn du tatsächlich das Thema Vergewaltigung in deinem Männerfreundeskreis, also möglichst ohne eine Frau in der Runde, tatsächlich einfach mal ansprichst.
02:49:36 Ich habe eine Dokumentation gesehen, ich habe einen Bericht gelesen, das ist richtig crazy. Jeder sechste hat schon mal vergewaltigt. Habt ihr euch über das Thema schon Gedanken gemacht? Das beschäftigt mich total. Aber eine Meinung darf ich nicht haben. Wird schwer, eine Meinung zu vertreten, die man nicht haben darf. Ich gebe es auf.
02:49:55 Was ich gelernt habe in zehn Jahren streamen, es gibt Menschen, die nicht abholbar sind und sie sich dem tatsächlichen Problem nicht stellen wollen und sich lieber mit sich selbst beschäftigen. Sagaz, du bist so tief drin im ich beschäftige mich nur mit meiner eigenen Opferrolle, dass da glaube ich nichts rumkommt gerade.
02:50:16 Okay, einigen wir uns da drauf. Nelix, danke dir für sechs Monate. Ich bin unterbezahlt. Massiv, wirklich. Cupcake, ich danke dir für deinen Sub. Dankeschön. Vulpe Kula, danke auch dir für deinen Sub. Dankeschön. Du hast es versucht. Ich habe es versucht. Ich finde auch sehr geduldig.
02:50:36 Ich finde, das ist eine vermeintlich offensichtliche, aber wirklich gute Idee, wenn man das Thema mal angehen kann. Ja, ja, ja. Gar nicht so persönlich, mir ist da was passiert, sondern eher so ein, ich habe da was gelesen.
02:50:51 Ich versuche nur, eure Aussagen zu verifizieren. Ja, dafür musst du aus der Opferrolle rauskommen, um das zu schaffen. Hut ab für deine Geduld. Ja, ich gucke auf die Uhr und denke mir, noch eine Stunde danach fahre ich zur Modenschau und verkleide mein Pferd blond und rosa. Und das gibt mir sehr viel Ruhe.
02:51:11 Aber unterbezahlt fühle ich mich heute trotzdem. Können wir zurückkehren zu Gelbhaar? Da stehen keine Vergewaltigungen im Raum. Da stehen keine harten Missbrauche oder so im Raum, ja? Danke an den Verschenken-Sub und Flair, ganz wichtig. Sido hat hier übrigens mal 10 Geschenksubs gegeben.
02:51:36 Nur so am Rand, ich erwähne das hin und wieder. Ich habe ihn nicht erkannt, aber mein Chat hat ihn erkannt. Und er hat sich dann über Instagram verifiziert. Hallo, ich bin's wirklich, hat er mir geschrieben. Und nicht so cool, danke.
02:51:48 Kann ich übrigens nicht beweisen. Er hat die Nachricht wieder zurückgezogen. Es steht nur noch meine Antwort da. Komplett behämmert. Aber ich bin nicht ganz verstanden. Weiß nicht, ob es da einfach eine riesen Dunkelziffer gibt. Was Sarkasmus? Ich check das nicht. Entschuldigung, bei was genau? Pferdemodeschau. Ja, wir haben eine Pferdemodeschau heute. Der hat die Abos vergeben und dann hast du sein Ego getreten. Kein Plan. Weiß ich nicht. Ich mag viele Lieder von Sido. Du bist halt eigentlich schon im Promi-Space unterwegs. Ach, das ist Jahre her.
02:52:18 Wildherz, ich danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Für die unterbezahlte Kim, damit sie weiter tolle Streams machen kann. Ich lecke deine Nase, danke. Okay. Wir gehen zurück zur Causa Gelbhaar, in der ist nichts geklärt. Okay? Ich finde die Frage unmöglich, muss ich Ihnen direkt sagen. Was finden Sie an der Frage unmöglich? Sie schildern, dass ich gerechtlich vorgehe. Sie schildern nicht, dass ich gerechtlich vorgegangen bin.
02:52:44 Und zwar erfolgreich. Das Gericht hat diese Aussagen von Clara Schädlich untersagt. Da können wir gerne drüber sprechen. Dann mal los. Das ist ja jetzt erst mal nur ein Beschluss im Eiferfahren, gegen den jetzt Widerspruch eingelegt wurde. Damit ist ja der Fall noch nicht geklärt. Wann ist denn für Sie ein Fall geklärt? Naja, weil man verstanden hat, was vorgefallen ist. Sie waren Teil eines Verfassungsorgans. Natürlich gibt es auch ein öffentliches Interesse an diesen Fällen. Und man fragt sich, was ist dran an diesen Fällen? Ist das alles Intrige?
02:53:12 Da sind das alles Missverständnisse. Ich würde eigentlich gar nicht zurückkehren, um ein zu sein. Clara Schädlich hat zusammen mit Schering-Kräse den Weg zum RBB gesucht, im gleichen Zeitraum. Beide haben jetzt da eine rechtliche Konsequenz. Natürlich sind wir im Rechtsstaat, deswegen bin ich nicht hart gegen jemanden vorgegangen, sondern ich habe mich gewehrt gegen eine verheerende Berichterstattung, die indiziert wurde, auch durch Clara Schädlich.
02:53:36 Auf die konkreten Vorwürfe der Frauen will Stefan Gelbhaar nicht eingehen. Kurz darauf bricht er deshalb das Interview ab. Mit Clara Schädlich habe er immer ein gutes Verhältnis gehabt, sagt er uns. Lena Kampf erkennt im Fall Schädlich ein Muster. Das, was Clara Schädlich uns geschildert hat, ist etwas, was sich eben auch in den Berichten der anderen Frauen zeigt. Dass sie sich jemandem ausgesetzt sahen, den sie bewundert haben, größtenteils.
02:54:02 deutlich mehr Macht hat als sie, weil er eben Landtagsabgeordneter oder Bundestagsabgeordneter war. Viele von den Frauen, mit denen wir gesprochen haben, haben ihn auch sehr geschätzt, weil er eben Politiker war, der auf Augenhöhe erst mal kommuniziert hat. Und trotzdem haben sich einige von ihnen bedrängt gefühlt von ihm und waren dann auch überfordert mit der Situation. Wie sagt man einem Bundestagsabgeordneten, dass man in Kontakt stehen möchte?
02:54:28 Mojo, ich danke dir. Vielen Dank für zehn verschenkte Subs. Dankeschön. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Aber eben nicht so. Die Causa Gelbhaar wirft Fragen auf. Worüber sprechen wir hier? Sind das Fälle von MeToo? Eben ein deutlich älterer.
02:54:48 deutlich mächtiger Mensch, in dem Fall jetzt Stefan Gelper, tatsächlich seine Position benutzt hat, automatisiert, weil er eben Bundestagsabgeordneter war oder Landesvorsitzender war, um eben bei jungen Frauen eine gewisse Form von Gespräch anzuleiern oder vielleicht auch zu flirten oder eben auch mehr, dann ist das klassisch MeToo.
02:55:11 Dass Frauen Stefan Gelbhaar als grenzüberschreitend empfunden haben, wurde ihm in den vergangenen Jahren mindestens zweimal von seiner Partei mitgeteilt. Er selbst hatte das im Dezember auf seiner Website.
02:55:42 Ich möchte nochmal dringend etwas klarstellen, dass das Mutlomassliche Opfer gerichtlich verboten bekommt über Vorwürfe zu sprechen, heißt nicht automatisch, dass die Vorwürfe unwahr sind. Und es wurde auch in dem Fall nur ausgesetzt. Das eine ist ein zivilrechtlicher Prozess, das andere ist ein strafrechtlicher Prozess. Es werden im zivilrechtlichen Prozess auch nicht alle Beweise zugelassen, die im strafrechtlichen Prozess erlaubt werden. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Das ist voll wichtig zu wissen. Es gibt einen ähnlichen Fall im TrashTV rund um Yasin M. Danke dir.
02:56:11 Das ist vielleicht nochmal wichtig dazu zu sagen. Und da auch, wir sind einfach keine gerichtliche oder juristische Expertise. Das können wir hier auch gar nicht treffen. Das erste Mal Community treffen? Nein, wir hatten schon viele, schon vor neun Jahren. Nein, nein. Aber wir waren im KZ Sachsenhausen.
02:56:33 Ich kann euch da gleich ein bisschen was zu erzählen. Nicht zu direkt, aber ein bisschen was darf ich euch erzählen. ...seit veröffentlicht und später wieder gelöscht. Gelbhaar bereut das abgebrochene Interview. Deshalb verabreden wir ein zweites Treffen. Wir wollen noch mal über die Vorwürfe sprechen und über das, was auf den ersten Blick widersprüchlich wirkt. Die Anne K. Lüge und die noch offenen Vorwürfe. Kann man diese beiden Dinge nicht unabhängig voneinander betrachten? Stecken die alle unter einer Decke?
02:57:01 Oder gibt es da nicht auch Differenzierungen in Ihrer Betrachtung dieser Fälle? Ich gucke mir die Sachverhalte, die mir von den Medien, man kann schon fast sagen, dankenswerterweise mitgeteilt werden, gucke ich mir natürlich an. Und mit Verlaub, das ist sehr wenig, was da stimmt. Aber natürlich gucke ich mir dann an vor dem Hintergrund dieser krassen Lüge. Was ist davon befangen? Was ist Teil dieser Intrige? Was kann ein Missverständnis sein? Wo habe ich vielleicht auch den Grund für ein Missverständnis gesetzt?
02:57:30 Dass ich jetzt hier vorsätzlich bei jemandem Unwohlsein ausgelöst habe. Also in der Politik ist das nicht ganz unüblich, dass man Leute anschreit oder so. Ich bin nicht kräftig. Sebu, ich danke dir für sieben Monate. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Das eine Mal, wo ich mal einen Menschen angeschrien habe in der Politik. Ihnen wird ja nicht vorgeworfen, dass sie irgendjemanden angeschrien haben, sondern ihnen wird vorgeworfen, dass sie sich...
02:57:58 unangemessen jungen Frauen gegenüber verhalten haben. Es geht da um grenzüberschreitendes Verhalten im Sinne von Flirts. Ganz kurze Nachfrage. Ist ein Flirt ein grenzüberschreitendes Verhalten? Wir fragen die MeToo-Expertin. Inwiefern sind denn Flirts eine Grenzüberschreitung?
Grenzüberschreitendes Verhalten, Flirten und die Clubkultur
02:58:14
02:58:14 Also bei MeToo geht es eben vor allen Dingen um die Frage... Ja, ich glaube, das ist auch mal wichtig zu klären. Und ich bin ganz froh, dass Sie dieses Kapitel oder dieses Video damit schließen. Ich glaube, viele Männer wissen gar nicht, was grenzüberschreitend ist, was übergriffig ist und was Belästigung ist.
02:58:35 Es tut mir leid. Ich glaube, wir müssen tatsächlich... Ich war gestern und vorgestern im Club, so jeweils für vier, fünf Stunden.
02:58:46 Und ich bin hinterher rausgegangen mit einem Freund, übrigens männlich, Cis. Ich danke dir für zwei verschenkte Subs in die Community. Dankeschön. Eigentlich simpel. Nee, es ist nicht so simpel. Und ich finde es so krass, weil ich kriege sehr viele Komplimente im Club. Ich sehe auch einfach wirklich gut aus. Ich bin wirklich sehr cute im Club. Und ich bin mit einem sehr cuten Mann zusammen unterwegs, der auch einfach...
02:59:12 süß aussieht. So bunte Fingernägel, Katzenohren und so. Ja, cute. Achso, das besucht ich nicht. Alles klar, ihr und ich. Und es ist so bezeichnend, weil gerade Freitag, Samstag sind so die Touri-Tage. Und da ist halt das Publikum ein bisschen anderes. Das ist nicht das Berliner Clubbing-Leute.
02:59:36 wie Sonntagsabends. Sonntagsabends will keiner flirten. Da sind alle bunt und alle richtig classy. Wir sind aus den Kiezen nochmal zusammengekommen. Freitag, Samstag ist aber das Clubgefüge sehr touristisch. Das heißt, du hast sehr viele Hetero-Cis-Männer.
02:59:55 Und Samstag gestern war es überraschend angenehm, also sehr, sehr nett. Die Männer haben alle nur mit Blicken geflirtet, nicht zu nahe gekommen, es instant sein lassen, nur im Vorbeigehen. Keiner ist dir hinterhergelaufen. Du hast es manchmal wirklich, dass Leute an dir kleben und dich verfolgen, was echt unangenehm ist. Am Freitag war es ein anderes Clubgefüge. Die Frauen waren übel süß. Ich habe sehr viele Komplimente gemacht und bekommen, schon in der Warteschlange.
03:00:23 Und die Männer waren alle so lost. Also ich bin hinterher da raus und habe zu meiner Begleitung gesagt, ich könnte mal einen Leitfaden rausgeben, wie man süße Komplimente im Club gibt, ohne direkt creepy zu sein. Andererseits ist es wie so ein Code, den man untereinander hat.
03:00:45 Dass man weiß, dass man einfach nur süß zueinander ist und nicht irgendwie direkt in die Kiste springen will oder sonst was. Also ich weiß gar nicht, ob man das so in der Öffentlichkeit verbreiten will. Aber es war, um es euch ein bisschen begreiflicher zu machen, wirklich, also wirklich, ja eben kein Ratgeber zum Flirten. Weil du machst dir Komplimente, weil du dich süß findest. Du flirtest nicht immer automatisch. Du willst einfach nur Menschen eine gute Zeit bieten. Wisst ihr, wie ich meine?
03:01:11 Du willst einfach nur nett zueinander sein. Du willst dir einfach nur Komplimente geben, weil wir alle einfach eine schöne Zeit haben wollen. Ja, deswegen gehst du in den Club, um nicht um dir die nächste Frau abzuschleppen. Das ist halt, das Gedankengut ist direkt ein anderes. Aber ich hatte so Sachen, ich stehe in der Warteschlange und von hinten tippt mich eine kleine süße Frau an und meint, dein Outfit, oh mein Gott. Dann guckt sie mich so an und meint,
03:01:38 Oh mein Gott, dein Eyeshadow passt auch zu deinen Zöpfen und zu deinen Zopfgummis. Und oh mein Gott, es ist so perfekt alles. Und dann haben wir halt so ein bisschen geredet in der Schlange, sind rein und danach hat man sich nicht mehr groß gesehen. Es ist sweet. Das ist das Erste. Ist Flirten immer mit Absicht? Ja. Für mich gibt es einen großen Unterschied zwischen Flirten und Komplimente machen. Dann sind wir rein und so Komplimente kriege ich ständig, weil die Leute einfach süß sind. Die sind einfach süß.
03:02:05 Wisst ihr, was das Flirten von Männern ist? Von hetero-cis-Männern? Und du merkst es auch, weil die flirten anders. Die laufen an dir vorbei, wirklich, der Gang ist halt sehr eng. Die laufen an dir vorbei, kommen so vor dein Gesicht, so wirklich so fünf Zentimeter und machen wow, wow, wow und gehen weiter. Und du denkst dir nur so, also hä? Was zur Hölle?
03:02:36 Und das passiert hier ständig. Also hetero Männer sind so lost da drin. Also entweder du wirst wirklich angestarrt über eine halbe Stunde oder kriegst nur so ein Wow oder Yay. Oh mein Gott. Also es ist jedes Mal so ein Du, bitte lass dein T-Shirt an. Wirklich. Es ist so verloren einfach. Und die süßesten Komplimente sind einfach immer ein
03:03:02 Oh mein Gott, das ist... Und ich kriege... Also ich habe auch in meinem Lieblingsclub flirtet niemand. In meinem Lieblingsclub, das ist einfach wirklich eine kleine süße Tanzfläche und alle wollen einfach nur tanzen. Und da hatte ich das auch schon mal, dass ich in der ersten Reihe ganz lang neben einem offensichtlich...
03:03:20 Heterozisman getanzt habe. Ganz lange. Aber der hat getanzt. Und es ist auch sehr viel schöner, übers Tanzen zu connecten, als über Kommentare und so. Also es ist sehr viel schöner, wenn du einfach tanzt und connectest, indem du die Energie von dem neben dir oder hinter dir oder vor dir aufzunehmen und dich dem anzupassen. Weil dann weißt du einfach, dass du
03:03:48 auf der Tanzfläche bist, um zu tanzen und zu connecten, aber nicht, um in die Kiste zu springen. Das ist ein riesiger Unterschied. Und der hat mich aber auch, also wir haben richtig krass connected, weil der auch so on point getanzt hat. Der hat die Drops, der hat alles getroffen. Das war so wunderschön. Und der hat mich die ganze Zeit angeschaut. Immer wieder so von der Seite. Aber es war nicht unangenehm.
03:04:08 Aber ihm war es unangenehm. Und dann hat er mich irgendwann angesprochen und meinte so, es tut mir leid, dass ich dich die ganze Zeit anstarre, aber du flowst so schön. Und dann war für uns auch für den Rest des Abends geklärt, wir wollen hier nur tanzen. Und ansonsten passiert nichts und wir hatten einfach eine schöne Zeit. Es ist wirklich, keine Ahnung, was teilweise mit Männern los ist, aber das ist teilweise echt so unangenehm. Wo ich mich auch so frage, bei...
03:04:31 Bei wem funktioniert das denn? Also warst du jemals erfolgreich mit einem Wow, Baby? So, in welchem Jahrtausend leben wir denn? Wirklich. Mir hat mal jemand ein richtig gutes Set versaut, in dem er ständig auf der Tanzfläche Smalltalk mit mir angefangen hat. Ich hasse es. In der ersten Reihe darfst du nicht stehen, wenn du laberst. Wirklich. Ich möchte eine Policy, das in der ersten Reihe bitte niemals gesprochen wird, oder auch im Sisyphus auf diesem Balkon.
03:04:58 Da stehen dann teilweise so zwei, drei Touris vorne am Geländer und quatschen. Und ich bin so, was tust du hier?
03:05:07 Das ist nicht gut. Das ist kein, das ist versaut. Du kannst die Energie auch so schnell kippen lassen, indem du nur laberst. Ach, ich will auch nicht angelabert sein. Das Gelabere fängt meine Begleitung immer auf, weil der kann das. Ich kann das mit der Lautstärke allein schon nicht. Ich will mich nicht unterhalten. Ich fühle das aber sehr, ja. Ich habe ständig auf der tatsächlichen Smart Talk mit mir angefangen und ich irgendwann eine deutliche Ansage machen musste. Ja, so sad. Ich wechsle dann meistens tatsächlich. Ich spreche das selten an, ich wechsle dann einfach.
Konsens, Machtverhältnisse und die Causa Gelbhaar
03:05:35
03:05:35 neben den Boxen reden geht mit Gebärdensprache. Das wollen Leute. Okay, sorry, wir kommen vom Thema ab. Sobald sich jemand unwohl fühlt, wird aus einem Flirt eine Belästigung. Das muss man aber auch erkennen wollen. Ja, und ich glaube, dass wir gesellschaftlich zusammen irgendwie daran arbeiten müssen.
03:05:52 dass Männer auch merken, wann sie unangenehm sind. Ich glaube, dass wir da noch nicht so weit sind. Ich glaube, dass es auch viele Männer gibt, die wollen nicht so sein. Die Nachfragen, die ich nach so einem Stream heute kriege auf Instagram, sind immer Kim, aber wie mache ich es denn jetzt richtig? Ich will ja gar nicht so sein. Ich weiß, vielleicht bin ich aber so, merke es gar nicht. Und viele Männer reagieren mit Unsicherheit und machen dann eher gar nichts.
03:06:18 Was auch ein guter Weg ist. Aber viele wissen einfach auch nicht, wie man nett macht oder wie man schön wirkt. Karl, ich danke dir für deinen Sub. Danke schön. Und Sunshine, danke dir für acht Monate. Vielen, vielen Dank da drauf. Vielleicht müssen wir doch mal darüber reden, wie man nett miteinander umgeht. Auch wenn das total dumm klingt. Aber was sind eigentlich schöne Komplimente?
03:06:48 Und für mich ist immer noch das Allerschönste, by the way, auch Frauen können unangenehm sein, aber für mich ist immer noch das Allerschönste, wenn man übers Tanzen connectet. So, dass du dich einfach abfeierst, weil eine Energie da ist, die schön ist. Okay, so.
03:07:09 Zurück zu Gelbhaar. Wir kommen viel zu sehr vom Thema ab. Ich hatte aber auch zwei echt schöne Clubnächte, die letzten. Findest du dann flirten per se schlimm? Nee, gar nicht. Aber ich gehe nicht in einen Club zum Flirten. Mich stresst das, wenn jemand mit mir flirtet. Mit mir flirten ganz oft Frauen, meistens zwei. Also ich werde ganz oft angeflirtet von zwei Frauen, die zusammen da sind und dir zusammen Komplimente machen. Und mich überfordert das massiv. Ich will das gar nicht.
03:07:38 Mir ist es zu laut. Ich will nicht mit jemandem quatschen müssen. Gestern waren auch zwei Spanier, gestern waren viele Tourister, zwei übel süße Spanierinnen, die auch bei diesen zwei Furries, die da aufgelegt haben, standen. Und die haben wie ich getanzt. Die waren einfach cool. Und dann haben wir darüber connected. Und die haben mir dann auch auf Englisch halt Komplimente gemacht mit, oh, du fühlst den Furry. Und ich so, ja, und du bist auch der schönste Furry. Und ich so, oh mein Gott.
03:08:02 Und danach habe ich aber auch nichts mehr gesagt. Und die haben direkt gecheckt, dass ich auch nicht mehr connecten will als das. Und das war sehr angenehm. Es gibt auch viele Frauen, die dann so nachbohren. Und das kann auch sehr unangenehm sein. Ja, okay, genug dazu. Vielleicht machen wir irgendwann mal einen Flirtkurs. Who knows? Vielleicht gibt es auch Frauen, die da drauf stehen, ja? Andererseits hätte ich den Wow-Wow-Wow-Typ gar nicht mehr einholen können, weil der so schnell weg war.
03:08:28 Ich weiß nicht, was er bezwecken wollte. Okay, zurück zur Causa Gelbhaar. Führt das ungleiche Machtwerk? Ich spule hier an den Anfang nochmal kurz zurück. Jungen Frauen gegenüber Verhalten haben. Es geht da um grenzüberschreitendes Verhalten im Sinne von Flirts. Ganz kurze Nachfrage. Ist ein Flirt ein grenzüberschreitendes Verhalten? Wir fragen die. Ja.
03:08:50 Um das nochmal ganz klar zu machen, da sind wir ja eigentlich eingestiegen, ein Flirtversuch kann ein grenzüberschreitendes Verhalten sein. Ganz klar ja. Und ich glaube, da beginnt schon die Problematik für viele Männer, gar nicht zu wissen, ab wann etwas grenzüberschreitend ist. Und allein die Nachfrage, die ja auch, finde ich, mit so einem süffisanten Lächeln, als wäre es eine rhetorische Frage ist,
03:09:15 Ich finde, die sagt schon sehr viel darüber aus, dass Männer da komplett lost drin sind. Ich muss mir gleich die Szene noch mal kurz anschauen. Aber es ist keine rhetorische Frage. Ja, das kann ganz klar grenzüberschreitend sein. Frauen gegenüber Verhalten haben, es geht da um grenzüberschreitendes Verhalten im Sinne von Flirts. Ganz kurze Nachfrage, ist ein Flirt ein grenzüberschreitendes Verhalten?
03:09:38 Für mich ist das von der Mimik her, das ist ganz schwer zu bestimmen, weil wir nur diesen ganz kurzen Ausschnitt haben. Für mich sagt seine Mimik aber, ich stelle dir eine rhetorische Frage, auf die ich die Antwort schon kenne. Und für mich ist es keine rhetorische Frage oder jedenfalls nicht die Antwort, die ihr hören will. Wir fragen die MeToo-Expertin. Inwiefern sind denn Flirts eine Grenzüberschreitung? Ja, und da beginnt das Problem.
03:10:02 Also bei MeToo geht es eben vor allen Dingen um die Frage, führt das ungleiche Machtverhältnis dazu, dass eine Person benachteiligt ist, weil sie eben dann nicht so frei Nein sagen kann oder etwas unterbrechen kann, was ihr nicht gefällt. Und da ist es eben gar nicht die Frage, wie schwer sozusagen die Straftat ist.
03:10:21 oder die Nichtstraftat, sozusagen, ob das jetzt gesellschaftlich eben anerkannt wird oder nicht, sondern es geht eben um die Frage, wie sehr war Macht Teil dessen? Macht ist immer und überall da. Es gibt immer ein Machtverhältnis. Die Frage ist, wie sich dieses Machtverhältnis ausdrückt. Diese Partei ist riesig und es gibt keinen Anspruch, aber auch keine Pflicht, miteinander zu interagieren. Sind Sie da nicht in der Verantwortung dieser jungen Frau gegenüber, sich auf eine gewisse Art und Weise zu verhalten?
03:10:49 Ich weiß nicht, ich selbst kann mit allem mit diesem Clubkulturbeschreibt nicht so richtig anfangen. Das ist auch vollkommen okay. Ich glaube, es ist auch einfach nicht jedem seins, aber ich glaube, dass man anhand dessen diese Flirtkultur trotzdem ganz gut erklären kann. Also das sage ich dir als der Sicherheitsdienst, der auch Doorman gearbeitet hat, auch die Leute auf die Idee kommen, dass das von dir als merkwürdiges Verhalten beschrieben wird, überhaupt zustande kommt. Wie kommen Männer auf sowas? Das kann ich dir nur zustimmen. Wir müssen einen modernen gesellschaftlichen Konsens schaffen.
03:11:18 Ich weiß, ich wollte den Kommentar eigentlich nicht vorlesen, weil ich glaube, es gibt hier Menschen, die mit den Augen rollen werden und sagen, boah, das ist ja lächerlich. Aber das, was Mina schreibt mit diesem, hol dir Konsens ein, auch wenn du ein Kompliment machen möchtest, auch Konsens zu, Entschuldigung, aber darf ich dir ein Kompliment machen? Das ist der beste Einstieg.
03:11:38 Ich glaube, damit kannst du nur bei ganz, ganz wenig Menschen was falsch machen. Wenn du sehr respektvoll bist, tut mir leid, aber darf ich dir ein Kompliment machen? Ist der beste Einstieg ever. Weil es gibt tatsächlich Menschen, die im Club nur tanzen wollen. Und die dann ganz ehrlich darauf antworten, das ist total lieb, aber nein, danke, gerade nicht. Die Antwort werdet ihr kriegen können. Und dann habt ihr trotzdem eine superschöne Ebene, nebeneinander weiter tanzen zu können. Und gewisse Distanzen auch zu wahren.
03:12:09 Ja, unbestritten. Der Punkt ist... Und wenn ihr... Also bei Frauen wird allein der Consent einholen, by the way, schon sehr heiß sein. Ja, unbestritten. Der Punkt ist, die Unterstellung, dass jetzt quasi alle Menschen nur weil sie jung sind, per se...
03:12:35 ganz schüchtern sind, die trifft bei den Grünen Gott sei Dank nicht zu. Wir haben sehr sendungsbewusste junge grüne Männer und Frauen. Selbstbewusste junge Frauen bei den Grünen. Also doch alles nur Missverständnisse? Und dann gibt es eben noch den Punkt, der glaube ich bei dieser Recherche sehr wichtig ist, nämlich dass gerade die jungen Frauen, die bei den Grünen sind, nicht erwartet haben, dass ihnen gerade bei der Grünen Partei so etwas passiert. Die also erstmal angenommen haben, so haben sie es zum Beispiel mir erzählt.
03:13:03 das kann nur nett gemeint sein, das meint er gar nicht so, wie ich das jetzt vielleicht lese und erstmal besonders freundlich geantwortet haben. Und erst so nach und nach hat sich dann für die dieses unangenehme Gefühl verfestigt. Stefan Gelbhaar begreift sich selbst vor allem als Geschädigter. Aber die Sache ist komplizierter. Auch gegen die Süddeutsche Zeitung hat er geklagt und vor Gericht vorerst in weiten Teilen verloren. Die Zeitung darf den Verdacht von Grenzüberschreitungen weiter veröffentlichen. Gelbhaar hat Beschwerde eingelegt. Das Verhalten...
03:13:32 Okay, das ist die andere Seite. Das ist krass, ne? Wieder die Gerichte auch so nicht unterschiedlich, sondern es werden unterschiedliche Themen besprochen und gewichtet. Das finde ich richtig krass, ne? Weil gerade eben der Chat ja geschrien hat mit, das darf sie nicht mehr sagen, die grünen Politikerin. Nein, es wurde nur ausgesetzt. Und jetzt sehen wir die andere Seite. Auch als Kerl ist Konsens hot.
Konsens, Grenzüberschreitungen und die Tragik der Causa Gelbhaar
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03:13:54 Das ist ein wichtiger, wichtiger Punkt, gerade in dem Club-Kontext. Ich rede nur von mir als Frau, weil ich es mir auch nicht groß rausnehmen will, die Kerlseite aufzuzeigen. Ich habe es nur gerade angedeutet in der homosexuellen Szene. Es gibt natürlich auch so Clubs, wo die homosexuelle Ebene massiv überwiegt, und zwar die homosexuell-männliche Seite.
03:14:19 Für mich als Frau ist das KitKat zum Beispiel sehr angenehm, wenn ich einfach nur tanzen will, weil ich bin unsichtbar. Das ist total geil. Je nachdem, was für eine Veranstaltung im KitKat ist, so Piepshow oder so, was immer wiederkehrend ist, das ist total geil. Ich gehe da rein, ich kann nackt sein, ich kann machen, was ich will. Ich bin fucking unsichtbar.
03:14:44 Wirklich, ich bin unsichtbar. Währenddessen kriegt meine Begleitung einfach mal in den Schritt gegriffen. Das ist crazy. Also Grenzüberschreitungen und wirklich hart sexuelle Übergriffe gibt es natürlich genauso auf der Männerseite. Meine Begleitung ist da jemand, der da direkt dazwischen geht und sagt, nee, so nicht. Ich kann wirklich unsichtbar sein, weil ich muss auch auf niemanden aufpassen. Aber das gibt es natürlich auch auf der anderen Seite.
03:15:12 Also ihr seid auch sexy, wenn ihr als Frau nach Konsent bei dem Mann fragt. Auch ein Mann möchte auch von einer Frau nicht einfach zwischen die Beine gegriffen bekommen. Ich kriege es im Kontext in homosexuellen Räumen, da kriege ich es mehr mit. Ich habe es noch nicht erlebt, dass er von einer Frau zwischen die Beine gegriffen bekommen hat. Das passiert aber mit Sicherheit auch mal. Also auch von einer Frau nach Konsent fragen ist auch...
03:15:41 Liebe. Man fasst einen Menschen auch nicht einfach so ins Gesicht. Wir reden jetzt zwischen die Beine greifen. Das fängt aber eigentlich schon da an, wo die Frau dem Mann im Gesicht rumfuchtelt oder so. Also genauso Konsent von Frauenseite natürlich. Schließend zu bewerten fällt schwer. Auch wenn die Vorwürfe der mutmaßlich Betroffenen zutreffen sollten, reden wir hier.
03:16:08 Eben nicht von schwerwiegenden Sexualstraftaten. Da muss eben auch dann im Umgang mit ihm abgewogen werden und auch in der Verurteilung, die eben auch öffentlich über ihn stattfindet. Einen wesentlichen Punkt macht ein Mitglied des RBB-Rundfunkrates, als wir sie nach der Sitzung befragen. Es ist ein sehr bedauerlicher Vorfall für den RBB. Ich finde, es ist ein sehr bedauerlicher Vorfall für Herrn Gelbhaar persönlich. Nee, kein bedauerlicher.
03:16:33 Vorfall. Es ist ein Fehler von euch. Ich finde, die andere vom RBB hat das wesentlich besser aufgedröselt. Also in der Formulierung ist das wieder so ein... Was ich persönlich am bedauerlichsten finde, ist aber tatsächlich, dass Opfer von sexueller Gewalt somit nun eine sehr hohe Hürde haben, überhaupt ihre Vorwürfe.
03:16:53 Weil natürlich durch die fehlerhafte Berichterstattung die Hürde für solche Opfer einfach übermenschlich hoch geworden ist. Und das ist das Bittere an der Causa Gelbhaar. Bei diesem Fall haben am Ende alle Beteiligten verloren.
03:17:09 Ich finde die Zusammenfassung mit, es haben alle verloren, trifft es perfekt. Also wenn es vermeintliche Opfer gibt, haben die verloren. Wenn es einen vermeintlichen Täter gibt, hat der verloren. Es haben gerade alle verloren. Das ist richtig crazy. Es haben einfach alle verloren dabei. Und ich glaube auch nicht, dass dieser Fall, könnt ihr gerne anders sehen, würde mich sehr interessieren. Ich sehe nicht, dass dieser Fall die Chance hat, sich aufzuklären.
03:17:38 Ich glaube nicht. Ich glaube, es gibt keine Chance, wo sich der Fall Gelbhaar nochmal aufklärt. Ich glaube, der Mann hat verloren, karrieretechnisch und so, glaube ich, ist noch was zu holen, das ist nicht ganz verloren. Aber erst mal Ruf über Jahre zerstört, so 100 Prozent. Und die Opfer von ihm, die es gibt, denen wird auch nie wieder geglaubt werden. Ich glaube nicht, dass das hier eine Chance auf Klärung ist.
03:18:03 Man bräuchte sowas wie eine Dashcam fürs Auto, ein Gerät, was fortlaufend Audi in der Tasche aufnimmt. Ja, horrible, auf gar keinen Fall. Aber ich weiß, was du meinst, ja.
03:18:16 Bogart, mach dir nicht zu viel Mühe. Das ist mit Sicherheit ein Mensch, der denkt, dass wir hier in einer ganz strikten Blase leben und auch eigentlich gar nicht zuhören möchte, weil er brauchte gerade einfach nur noch mal wieder ein Wiederholen von TJ, was ich gerade gesagt habe und bezeichnet mich dann im gleichen Zug als Blase. Ich glaube, da ist nicht so viel zu holen, um ehrlich zu sein. Ich glaube, es war sehr klar, was ich gesagt habe.
03:18:45 Okay, machen wir weiter. ICE, WLAN, nice, lava. Es muss ihm halt ein Mann erklären. Ja, ich wollte erst sagen, man sieht ja die Pronomen, die sieht er bestimmt nicht, aber TJ ist halt schon sehr eindeutig. Ich fühle es, ja, war es. Vielleicht kommt ja irgendwann, irgendwann was an. Okay, ich würde gern weitermachen.
03:19:11 Puh, wir haben noch richtig harte Themen. Ich überlege gerade, ob wir das wollen. Etwas Entspanntes? Ich hätte noch Israel Gaza.
03:19:24 Ich überlege aber, oh mein Gott, offen und ehrlich gibt es noch. Die hatte ich ja ewig nicht auf der Timeline, crazy shit. Aber meine Timeline ist mittlerweile so voll mit Pferdedingern auch hier. Also ich schaue so oft so Pferdephysiotherapie Hof Eicheneck. Die schaut sich Pferde an und hat immer sehr einfache, coole Lösungen. Okay, Entschuldigung.
03:19:48 Ich glaube, ich will nicht zu hart in richtig harte Politikthemen. Was ich nicht als richtig hart Politikstatement zum ESC, haben wir vorhin schon ganz lange drüber gesprochen. Wir haben noch ein Video zum Verbotsverfahren der AfD. Das Israel-Gaza-Thema würde ich auf morgen schieben oder übermorgen. Lass uns gestern reden. Wollt ihr was von gestern wissen?
03:20:16 Seid ihr hyped oder was? Also.
Community-Treffen im KZ Sachsenhausen
03:20:25
03:20:25 Wir waren gestern mit 20 Leuten aus der Community im KZ Sachsenhausen und haben dort ein Community-Treffen gemacht. Ich bin nicht so der Community-Treffen-Mensch, deswegen verbinde ich das immer mit was, was ich eh machen will. Und im KZ Sachsenhausen war ich noch nicht. Das KZ ist ein Konzentrationslager, wie der Name sagt, ein Konzentrationslager. Dort wurde nicht industriell getötet. Also dort könnt ihr keine krassen Gaskammern oder so.
03:20:48 besuchen, sondern dort habt ihr ein im Dreieck angeordnetes Gelände, wo viele Tausende Menschen untergebracht waren und vor allem gearbeitet haben.
03:21:01 Also dort gab es eine Lehmgrube, wo Lehmziegel hergestellt wurden, später Granaten, weil der Lehm nicht dafür geeignet war. Wir haben lange über die Todesmärsche gesprochen, wir haben lange über den Weg gesprochen, der in Oranienburg gegangen sein musste. Es stehen Häuser drumherum, sehr schöne kleine Einfamilienvillen.
03:21:22 Die gehörten den SS-Offizieren, die sind heute privatisiert und da wohnen ganz normal Menschen drin, was ich persönlich crazy fand, dass man sich ein Haus kauft von einem ehemaligen SS-Offizier. Das ist wirklich krass, also das fand ich sehr mindblown. Ja, und wir hatten einen sehr, sehr coolen Guide, der meinte, das Gelände ist größer als das, was ihr hier seht.
03:21:50 Das hier ist das offizielle Gelände. Insgesamt waren es 400 Hektar. Jetzt sind es noch 20 Hektar, die gepflegt werden. Diese Lehmgrube und das Kieswerk und so, das wird auch heute, also ich fand es richtig krass, dass da jetzt normale Firmen drin sind und da tatsächlich normale Firmen drin sind.
03:22:13 Also das Gelände war riesig, riesig und es war sehr viel Input. Das kann ich nicht alles wiedergeben. Fahrt selbst hin, ist kostenlos. Wir hatten eine Führung, die hat ein bisschen Geld gekostet. Wir haben viel über die Befreiung gesprochen. Wir haben darüber gesprochen, warum das so im Dreieck angeordnet ist, nämlich dass von allen Seiten jederzeit Menschen erschossen werden konnten. Ja, und dann sind wir mit der Community noch ein bisschen rumgelaufen. Natürlich auf eigene Faust. Inoffiziell.
03:22:42 Und haben Löcher im Zaun gefunden. Weil, was ich sehr... Wir haben Löcher gefunden für ein Jahr. Zwei, um genau zu sein. Wir haben sie beide benutzt. Es hat beides sehr viel Spaß gemacht. Und was ich sehr krass fand, ist, dass das Gelände zwar eingezäunt ist, aber nicht komplett gepflegt wird.
03:23:09 Also ihr könnt dort über inoffizielle Wege, was ich euch natürlich nicht empfehlen würde. Das kann ich euch nicht empfehlen. Das dürft ihr nicht. Findet ihr Löcher im Zaun, wo ihr Lost Places findet. Also zum Beispiel findet ihr auf dem Gelände relativ am Anfang die alte Bakery. Das ist eine riesige Bäckerei. Diese ganzen Bäckereigebäude, also steht auch draußen noch dran. Ihr findet da Gedenktafeln und so.
03:23:37 Kommt nicht mit dem Gesetz in Konflikt. Ich kann euch, wenn ihr wollt, ein, zwei Bilder zeigen. Da waren wir quasi in den Sinn noch rumgelaufen.
03:23:50 Und ja, da findet ihr halt noch, da findet ihr noch, oh leil, das ist zu lang her, es ist nicht mehr in meiner Story. Ich muss es euch so zeigen. Da findet ihr halt noch alte Lost Places und ich finde das krass, weil man wirklich crazy nachvollziehen kann. Also das hier fand ich zum Beispiel, äh, keine Nacktbilder zeigen. Das hier fand ich zum Beispiel sehr eindrücklich. Du schaffst das, das scharf zu stellen. Du schaffst es.
03:24:19 Das ist quasi, also das ist so ein Lost Place, wo man quasi sieht, okay, da geht so eine Treppe runter. Das war so ein Hinterraum. Das könnte zum Beispiel der Lagerraum der Bakery gewesen sein. Fand ich richtig krass. Dann ist da quasi überall, ja, also da waren natürlich überall Antifa-Leute drin und haben das entsprechend markiert. Aber solche Sachen findet ihr da auch. Also es wäre ein krasser Platz auch zum Fotografieren.
03:24:48 Ihr habt so alte, wirklich alte, schöne Bauten noch, die man besichtigen kann und so ein bisschen nachempfinden kann, wie es da so ist. Ich habe auch ein Video.
03:25:03 Ja, also so sieht es da im Wald aus. Da habt ihr halt noch so ganz viele Gebäude und da waren wir mit der Community noch unterwegs und sind da einfach ein bisschen rumgelaufen, haben ein bisschen geschaut. Hier ist das Bakery-Bild entstanden, was ich euch gerade gezeigt habe. Und sind da ein bisschen rumgelaufen und hinterher waren wir essen in Friedrichshain und haben das Ganze quasi Revue passieren lassen. Also schon...
03:25:27 sehr eindrücklich. Und ich muss gestehen, mich hat das Haus der Wannsee-Konferenz im November, das haben wir uns im November angeschaut, das hat mich mehr mitgenommen, muss ich gestehen. Aber auch, weil unser Guide sehr sachlich-faktenbasiert war, hatte ich das Gefühl. TJ ist nicht so groß. Bisschen größer als ich. Ich würde sagen 1,75.
03:25:55 Also Haus der Wannsee-Konferenz fand ich krasser, weil man die Parallelen zur jetzigen Zeit gesehen hat. Also richtig crazy. Okay. Das war gestern. Danach waren wir noch Essen. Ich habe sehr viele Postkarten mitgenommen. Ich habe alle Postkarten schreiben oder malen lassen.
03:26:14 Und wenn ich irgendwann wieder ein schönes neues Büro habe, wo ich auch häufiger bin, weil aktuell bin ich sehr selten in meinem Studio, dann werde ich da auf jeden Fall eine Ecke einrichten, wo Menschen, die ins Büro kommen, als Gast oder als Besucher, in welchem Kontext auch immer, quasi diese Karten aus meiner Community lesen können. Ja, also hat Dagi über euch, Dagi ist riesig, witzigerweise der Einzige, der am Zaun trotzdem hängen geblieben ist.
03:26:42 Ich habe es auf Kamera, aber das nur am Rande. Ich bin zwischen 1,73 und 76, je nachdem, wie ich gebückt bin. Immer schön Schultern zurück. Okay, wollen wir noch was machen? Ich würde gerne... Oh, im Drogenviertel in Marseille. Okay, also wir schaffen auf jeden Fall noch eine Sache. Könnt ihr mir den Vibe so ein bisschen geben? War auf dein Community-Geschenk sehr neidisch. Auf mein Community-Geschenk? Was meinst du?
03:27:12 Was habe ich verpasst? Oh, du meinst mein Croissant? Das kam aber nur von Giert. Also Kim hat getrollt. Ich treue gerne. Lass mich trollen. Hey, du weißt doch, wie groß TJ ist. Den sieht man doch in meinem Video. Der überragt auf dem Tisch schon richtig krass.
03:27:37 Hey, woher? Ich finde, man sieht das schon im Video, dass der richtig groß ist. T-Day war bei mir im Format. Die Backwaren natürlich. Ich fand, die Backwaren geil. Ich habe das heute Morgen noch gegessen. Ich habe hier noch ein Stück Liegensucker. Okay, ich würde gerne noch was weitermachen. Ach, die Gysi-Papes. Ja, die waren richtig geil. Das stimmt, ja. Die sind noch in meiner Story, falls ihr die noch sehen wollt.
03:27:59 Ich hätte noch ein Video, was ich auch sehr krass finde. Das würde ich auch gern für morgen planen, weil es geht eine Stunde. Wir haben ein Spitzengespräch mit Marina Weisband über Musk und Bezos. Das würde ich gerne morgen schauen, weil ich glaube, das ist richtig, richtig krass. Die Schuld der Reichsten, da hätte ich auch Bock drauf. Oh mein Gott, ja. Wollen wir ein bisschen über reiche Menschen ranten und uns dann noch das AfD-Verbotsverfahren anschauen?
03:28:28 Wollen wir ein Eat the Rich schauen von Arte? Hat uns Kuro vorgeschlagen.
03:28:35 Rund 35 Jahre alt. Jung, bitte. Jung. Wir sind doch, hallo. Was ist denn 35 für ein Alter? Nix ist das. Absolut nix. Die Superreichen und die Klimakrise. Superreiche und die Klimakrise. Ich kürze das mal ab, ja. Lasst uns ein bisschen über Reiche und vor allem Katy Perry lästern. Da sind wir doch alle wieder dabei.
Kritik an CO2-Emissionen der Superreichen
03:29:06
03:29:06 Corn Ranch in der texanischen Wüste. Eine Rakete startet für einen 11-Minuten-Flug. An Bord fünf Frauen, darunter Popstar Katy Perry. Ein Luxusausflug, den sich die reichsten dieser Erde seit 2021 leisten können. Damals hat der Gründer und Betreiber von Blue Origin den ersten Freizeittrip in den Weltraum selbst getestet.
03:29:31 Jeff Bezos, Amazon-Gründer und eine der zehn reichsten Personen der Erde. Elf Minuten im All. Ein garantierter Hype und mehrere Tonnen CO2 mehr in der Atmosphäre. Die Rechnung ist einfach. Wenn wir alle wie Katy Perry und die anderen Milliardäre ins All fliegen würden, wäre das jährliche CO2-Jahresbudget in zwei Tagen verpulvert.
03:30:01 To be honest, hätte ich gedacht in einer Stunde. Also die zwei Tage überraschen mich gerade, um ehrlich zu sein. Die CO2-Bilanz der Superreichen rückt in den Fokus. Mit ihren häufigen Reisen per Luxusjacht oder Privatjet und mehr noch durch ihre Investitionen in so umweltschädliche Sektoren wie die fossilen Energien.
03:30:31 Spiegelfechter, du siehst es falsch. Nicht für 3-4 Minuten Schwerelosigkeit, sondern für die Bilder und die Videos, die daraus entstehen. Und die Promo und das Marketing für den Flug selbst.
03:30:45 Keiner von denen ist ernsthaft nur ins All geflogen für die Schwerelosigkeit. Aber ich weiß, was du meinst.
03:31:10 Das World Inequality Lab stellt fest, die reichsten 10 Prozent der Weltbevölkerung verursachen 50 Prozent der weltweiten CO2-Emissionen, die ärmsten 50 Prozent nur 12 Prozent. Ein reicher US-Amerikaner stößt im Durchschnitt 100 Mal so viel CO2 aus wie ein Afrikaner.
03:31:30 Die Fachzeitschrift Quarterly Journal of Economics sagt, wenn unsere Emissionen nicht sinken, wird der Temperaturanstieg 2100 jährlich 6 Millionen Todesfälle verursachen, vor allem in den ärmeren Ländern. Die Sache ist wirklich simpel. Je reicher man ist, desto mehr konsumiert man. Und je mehr man konsumiert, desto mehr CO2 stößt man auf. Wobei ich das immer noch nicht so ganz verstehe. Wir haben ja schon mal über Geld gesprochen.
03:31:58 Und ich habe ja, also ich weiß nicht, für mich gibt es ein Cap, was ich im Monat ausgeben kann. Und der Cap ist einfach sehr schnell erreicht so. Also mich zieht nichts ins All, mich zieht nichts jedes Wochenende nach Saint-Tropez, mich zieht nichts auf eine Yacht. Schlechtes Beispiel, ich gehe nächste Woche segeln, aber es ist ein Mini-Segelschiffchen, ja, also nur so am Rande. Also selbst wenn ich viel mehr verdienen würde,
03:32:26 Es gibt ein Cap an Geld, was ich im Monat ausgeben kann mit meinem Konsum. Und das ist einfach, das ist wirklich gedeckelt. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass ich im Monat 10.000 Euro ausgeben kann. So viel essen kann ich gar nicht. Also wenn, dann würde ich nur essen. Also wenn wir Investitionen und Sparpläne und meinetwegen noch Miete rausnehmen, weil ich könnte mir eine größere Wohnung, meine Wohnung ist sehr günstig, ich könnte mir eine größere Wohnung holen.
03:32:56 Nee, will ich gar nicht. Ich will ja keine größere Wohnung. Ist auch egal. Es ist deutlich, was ich sagen will. Also ich kann mir gar nicht vorstellen. Also du musst ja einen richtig krassen Lebensstil haben, um so viel auszugeben.
03:33:12 Also du musst ja auch in den Kreisen unterwegs sein. Nur weil ich reich bin, sind ja nicht meine Freunde auch automatisch reich. Also ihr könnt alle immer zum Essen einladen, okay. Aber ansonsten kaufen die sich halt ein paar Luxusuhren jede Woche. Was will ich denn mit einer Uhr? Ich trage nicht mal Uhren. Du denkst sogar direkt noch in Wohnungen. Ich habe so eine süße kleine Wohnung. Ich habe ja mittlerweile, ich habe ja nicht mal ein Schlafzimmer. Ich finde Schlafzimmer überbewertet. Also was will ich mit einem Schlafzimmer, wo ich wirklich nur drin schlafe? Ich finde Schlafzimmer sind echt eine dumme...
03:33:40 ein dummer Raum. Mit wachsendem Vermögen wachsen auch die Bedürfnisse und das glaube ich eben nicht. Also mein Leben ist ja so fucking perfekt. Das Einzige, was ich anders machen würde, ist wahrscheinlich, also Club-Eintritt kostet einfach, aber da kommst du jetzt auch nicht auf die Summen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, wo ich viel mehr Geld ausgeben kann. Ich finde meinen Lebensstil schon sehr gehoben. Uhren sind nicht
03:34:10 Da, um sie zu tragen. Uhren sind Wertanlagen. Okay, aber dann zählt es wieder nicht in die Rechnung. Ein zweites Pferd? Auf gar keinen Fall. Ich werde dem ersten gerade so gerecht. Never ever. Was will ich mit einem zweiten Pferd? Fürs Pferd vielleicht. Das Pferd hat alles. Also könntest sparen, wenn man eine OP oder so ansteht. Du fliegst zum Autokauf nach Dubai, weil es das Auto nur da gibt. Also...
03:34:34 kein Geld, ich würde nicht mal, wenn ich Geld bekommen würde, nach Dubai fliegen. Da müsste man mir schon sehr viel bieten. Also wenn mir jemand sagt, für einen Tausender fliege ich dich nach Dubai und zurück, würde ich sagen, das ist es mir echt nicht wert. Gar kein Bock. Also da müsste er mir echt viel Geld bieten, dass ich mal nach Dubai fliege. Ein Pferd in jedem Land und dann das alles drumherum. Aber was will ich denn in anderen Ländern? Nein, ich fühle es nicht. Kleiner Selbstversorgerhof, auf gar keinen Fall.
03:35:03 Ich liebe die Infrastruktur unserer Welt. Ich liebe Supermärkte. Ich bin gar keine Gärtnerperson und ich will ja nicht mal einen Balkon haben. Ich wehre mich ja sogar gegen den Balkon, weil ich habe die Ranch. Ich bin doch eh jeden Tag im Wald. Was will ich mit einem Balkon, den ich pflegen muss? Ein Garten ist mein absoluter Horror. Lebenshöfe? In welcher Welt soll ich mich denn um einen Lebenshof kümmern?
03:35:30 Wenn ich Geld hätte, dann Bauernhof mit vielen Tieren weit weg von Menschen. Die fühle ich gar nicht. Ja, also das Einzige, eine Zweitwohnung in Berlin. So, das würde ich mir leisten, ja.
03:35:41 Und auch nur mit schlechtem Gewissen. Aber was du dann nichts pflegen musst, weil du auch einen Gärtner hast, ja, aber wozu brauche ich das denn dann? Vor allem Gärtner bereitet mir auch einfach nur Stress. Das ist ein Mensch, den ich in mein direktes Umfeld lassen muss, den ich pflegen muss, wo ich einfach sozialen Kontakt halten muss und mit dem Absprachen machen muss. Dann habe ich lieber keinen Garten.
03:36:04 Du lässt kümmern, Kim. Nein, ich hatte lange Zeit mit meinem Ex-Freund eine Haushaltshilfe, den Daniel, ich liebe ihn, und der hat bei uns geputzt. Und das war für uns beide schon sehr stressy. Also der hatte einen Schlüssel, kam und ging selbst. Und ich war immer froh, wenn ich nicht da war, weil allein der soziale Kontakt, der wusste, was er machen soll und so. Und der war super gründlich, war ganz froh, dass ich da nicht groß in Kontakt treten muss. Wenn ich mir vorstelle, dass da jemand in meinem Garten werkelt,
03:36:35 Gar kein Bock. Also, was ich sagen will, ich finde es krass, dass Menschen automatisch einen anderen Lebensstil haben mit mehr Geld. Ich kann jetzt hier natürlich auch viel Mut maßen, weil ich bin nicht reich. Das ist so ein Ding. Scheinbar, wenn du die Millionen auf dem Konto hast, dann musst du scheinbar auch einmal im All gewesen sein. Ich kann es nicht ganz nachvollziehen, um ehrlich zu sein. Das Verhältnis ist nicht exakt eins zu eins.
03:37:03 weil der Anteil des Postens Energie am Konsum der Einkommensschwäche... Du hast das falsche Mindset, das kann sein, ja. Ich würde mir im Club vielleicht häufiger was... Nee, ich würde mir auch nicht häufiger was zum Trinken holen. Es ist angenehm, sich eine Flasche zu kaufen und dann nur noch mit Wasser nachzufüllen, weil beim Wasser muss man nie anstehen. Ich würde nicht mal häufiger was zum Trinken kaufen.
03:37:27 reicheren mehr für weniger CO2-intensive Dinge, wie zum Beispiel Gemälde. Aber der Zusammenhang ist sehr klar. Je reicher man ist, desto mehr konsumiert man und desto mehr CO2 stößt man aus. Und in den letzten Jahrzehnten sind sämtliche Ungleichheiten exponentiell gewachsen und damit auch die Diskrepanzen beim CO2-Obdruck. Die Erde brennt. Und die Milliardäre schauen weg? Ganz so einfach ist die Sache nicht.
Globale Steuergerechtigkeit für Klimaschutz
03:37:58
03:37:58 Es gibt auch Milliardäre, die zum Wohl der Menschheit beitragen wollen. So der Australier Mike Cannon Brooks. Seine Idee? Australiens größten Energieversorger aufkaufen und dann die Kohlekraftwerke durch Sonnen- und Windkraftparks ersetzen. Der Schweizer Hansjörg Wies will sein Vermögen dazu einsetzen,
03:38:18 Bis 2030 30 Prozent der weltweiten Erd- und Wasseroberfläche unter Schutz zu stellen. Der US-Amerikaner Bill Gates finanziert seit 2015 mit seiner Stiftung Technische Innovationen für den Klimaschutz. Ja, aber der trinkt auch Kinderblut und hat da ganz viele Kinder im Keller gehalten, habe ich mal gehört. Also dem Bill Gates, dem würde ich nicht vertrauen. Dem nicht. Die anderen kenne ich nicht. Aber dem nicht.
03:38:47 Dass sie einen Teil ihres Vermögens zum Gemeinwohl einsetzen, hat nicht nur mit Steuerabzügen zu tun. Ich glaube, manche Superreiche haben tatsächlich begriffen, was auf dem Spiel steht und engagieren sich wirklich für den Klimaschutz. Ich glaube, ihnen ist bewusst geworden, dass sie als Erdbewohner dem Klimawandel genauso ausgesetzt sind wie sie und ich. Aber sie haben gleichzeitig auch begriffen, dass sie als Superreiche zusätzlich noch auf eine andere.
03:39:16 ganz spezifischerweise verwundbar sind, nämlich in dem Maße, in dem der Klimawandel letztendlich den Erhalt ihrer Macht und ihres Reichtums besonders bedroht. In der Tat muss der Besitzer einer Villa in Miami beispielsweise damit rechnen, dass sein Anwesen mit dem Anstieg des Meeresspiegels durch den Klimawandel an Wert verliert.
03:39:40 Aber kommen wir kurz zurück auf Jeff Bezos, dem Anbieter von Ausflügen ins All. Zurück auf der Erde, sagte er 2021 bei der COP26 in Glasgow. Ich hatte gehört, dass der Anblick der Erde aus dem All unsere Sicht auf die Welt verändert. Und deswegen muss jeder reiche Mensch...
03:40:03 Einmal ins All, um zu begreifen, dass er mit seinem Reichtum die Erde schützen muss. Und deswegen habe ich, Jeff Bezos, es mir zur Aufgabe gemacht, einmal jeden Millionär ins Weltall zu bringen zum Schutz unserer kostbaren Erde. Aber ich war nicht darauf vorbereitet, wie sehr das stimmt.
03:40:31 Wenn man von da oben auf die Erde zurückschaut, wirkt die Atmosphäre so dünn, die Welt so endlich und zerbrechlich. Zum Klimachampion geläutert, verspricht er eine 2 Milliarden Dollar Spende für den Planeten.
03:40:51 Vier Jahre später ist Donald Trump zurück im Weißen Haus und klingt die USA zum zweiten Mal aus dem Pariser Klimaabkommen aus. Ein weiterer noch nicht erwähnter Milliardär reagiert umgehend, Michael Bloomberg. Der Ex-Bürgermeister von New York verspricht, seine Stiftung werde alle ausfallenden US-Zahlungen an das UN-Klimasekretariat übernehmen. Fucking Legend.
03:41:18 Bei den Tech-Giganten entfaltet sich aber eine gegenläufige Dynamik. Sie schlagen sich alle auf die Seite des Klimaskeptikers Donald Trump. Jeff Bezos setzt sein 2 Milliarden Versprechen von 2021 aus.
03:41:35 Innerhalb von nur wenigen Wochen hat er sich von vielen seiner Engagements distanziert. Seine Stiftung zieht sich aus einer ganzen Reihe von Projekten zurück, die sie finanzieren sollte. Es scheint mir also klar, dass Jeff Bezos opportunistisch agiert. Es zeigt sich, was wirklich für ihn zählt. Seine eigenen kurzfristigen Interessen, seine persönlichen Interessen, die Interessen von Amazon.
03:42:05 Man kann sich in der Klimafrage nicht nur auf die Großzügigkeit der Milliardäre verlassen. Heute vertritt Bill Gates eine Überzeugung, morgen setzen seine Kinder vielleicht andere Prioritäten.
03:42:20 Man kann nicht auf die Meinung einiger ganz weniger Personen setzen, um ein globales Problem wie die Klimafrage zu lösen. Für mich ist klar, die Antwort kann nur global sein, sie kann nur politisch sein, und zwar auf der Ebene der Staaten und auf internationaler Ebene.
03:42:45 Kann man also von den Superreichen einen wesentlichen Beitrag zum Klimaschutz erwarten? Ja, aber wohl nur dann, wenn staatliche und überstaatliche Institutionen ihn einfordern, in Form einer Steuer.
03:42:56 Dafür tritt der Franzose Gabriel Sückmann ein. Er leitet die EU-Steuerbeobachtungsstelle, eine EU-finanzierte, aber unabhängige Forschungseinrichtung, und hat berechnet, dass eine 2% Steuer auf das Vermögen der 3000 reichsten Personen der Erde rund 250 Milliarden Dollar einbringen würde. Genug, um den ersten Opfern des Klimawandels zu helfen.
03:43:19 Klimagerechtigkeit und Fortschritte im Umwelt- und Klimaschutz kann es nur dann geben, wenn es mehr Steuergerechtigkeit gibt, und zwar global, also zwischen den Staaten, aber auch innerhalb der einzelnen Staaten. Denn in einem Land wie Frankreich, wo gerade die Ärmeren anteilsmäßig mehr für Energie ausgeben müssen als die Reicheren, ist eine Energiewende ohne eine massive Umverteilung über das Steuersystem
03:43:48 Schlicht und einfach nicht machbar. Mensch, das klingt ja nach allem, was die Linke ständig sagt, ne? Aber hat eine weltweite, superreichen Steuer überhaupt eine Chance auf Umsetzung? Die Idee erschien anfangs komplett hirnrissig. So hirnrissig, dass sich nicht einmal jemand gezwungen fühlte, dagegen zu sein.
03:44:13 Imagine dein einziger Shot ist einfach, die Idee so absurd wirken zu lassen, dass reiche Menschen sagen, dagegen gehen wir nicht vor.
03:44:26 Das ist ja komplett absurd. Und dann kannst du es einfach durchsetzen und dann wundern sie sich, dass sie für sich Steuern zahlen müssen, weil sie es für so absurd gehalten haben, dass es dann plötzlich doch klappt. Inzwischen ist sie Teil der Debatte. Man fängt an, darüber zu diskutieren, für und wieder abzuwägen, über logistische Schwierigkeiten nachzudenken, konkrete Fragen zu stellen. Angesichts dieser Entwicklung fange ich an, es für möglich zu halten, dass so etwas irgendwann in den nächsten Jahren kommt.
03:44:53 Das ist einfach ein Good-News-Beitrag zum Abschluss. Merkt ihr es? ...ernsthaft in Erwägung gezogen wird. Ist die Weltdiplomatie... Oh mein Gott, dieser Song da drunter. ...wendig genug, um der Dringlichkeit der Klimafrage gerecht zu werden? Die kommenden Monate und die nächste Weltklimakonferenz im November 2025 in Brasilien werden es zeigen.
03:45:35 Wie unangenehm, ey. Alter, ist der Song bei den Bildern wild. Ja, komplett wild. Ich liebe Arte, ey. Wenn ich irgendwann mal was Sinnvolles mache, Leute, dann will ich bei Arte oder irgendeinem anderen Medienhaus arbeiten und geilen Shit für die machen. Wird nicht passieren, mir fehlt das Grundstudium. Aber ich finde es so geil. Weder Beitrag, to be honest, finde ich gar nicht. Ich fand den... Also es ist halt ein Kurzbeitrag, ne? Es war ein 10-Minuten-Beitrag. Das haben wir nicht vergessen.
03:46:04 Weltklimakonferenz ist auch mittlerweile nur noch eine Show. Ich würde es nicht so hart ausdrücken, aber ich weiß, wo du drauf hinaus willst, ja. Weil es einfach, also wie viel Aussagekraft hat so eine Klimakonferenz noch?
03:46:20 Wenn sowieso an nichts gehalten wird und nichts groß beschlossen wird mehr und alte Ziele einfach schon alle gerissen wurden. Kennt ihr die Unhappy-Reihe von Arte? Nein, tatsächlich nicht. Das klingt horrible. Was ist denn bitte die Unhappy-Reihe? Aus solchen Konferenzen wird nicht zugehört. Ja, oder halt auch Versprechungen gemacht, die einfach irrelevant sind. Also nicht irrelevant, sondern die nicht erfüllt werden einfach schlichtweg.
03:46:47 Vielleicht ist es die Zeit und vielleicht liegt es da an meiner intensiven Auseinandersetzung mit dem Thema, aber es hat mir nicht viel gegeben. Ja, wahrscheinlich aber auch, weil du so tief im Thema, also du wirst das alles wissen. Für dich wird das alles nichts groß Neues sein. Okay, ich fand es trotzdem, also stellt euch vor, können wir kurz dieses Gedankenexperiment uns nur darauf einlassen, wie geil das wäre, wenn die reichsten Menschen der Welt 2% Steuern zahlen müssten im Jahr, also on top.
03:47:16 für die globale Weltbevölkerung. Wir reden ganz oft von auf europäischer Ebene. Es ist nicht schön, sich ganz kurz darüber Gedanken zu machen, dass es vielleicht irgendwann eine globale Ebene gibt, weil der Klimawandel uns global so fickt, dass wir ein Interesse daran haben, zu sagen, wir überdenken das jetzt global. Ich finde das schon sehr hoffnungsmachend, um ehrlich zu sein. Ist nicht die Umweltvergiftung und der Weltraumschrott dieser Trickle-Down-Effekt?
AfD-Verbotsverfahren und Ausblick
03:47:44
03:47:44 Ich glaube, also ich will euch die Hoffnung jetzt nicht direkt wieder nehmen, aber wir haben ja auch schon Kipunkte per se erreicht. Deswegen ist es auch so ein netter Utopie-Gedanke. Aber das ist unfair. Warum sollen wir mehr zahlen? Wisst ihr, was nicht unfair ist, wenn die AfD endlich verboten wird? Wollen wir da noch kurz reingehen? Das ist jetzt ein harter Themenchange, aber ich habe noch Zeit. Wir schaffen das noch.
03:48:12 Wollen wir uns ganz kurz noch das AfD-Verbotsverfahren-Video von Anwalt Jun anhören? Das geht nur sieben Minuten, das ist mega kurz, aber ich würde da voll gerne noch reingehen. Aber eine Steuer ist viel zu wenig. Klimaschutz geht nur antikapitalistisch. Solange der Kapitalismus existiert, wird es dem Klima schlecht gehen. Ja, ich glaube, dass sowieso nichts mehr zu retten ist. Aber es ist nett, sich das vorzustellen.
03:48:40 Ich würde voll gerne da einmal reingehen, weil ich glaube, da kriegen wir nochmal ein paar gute Nachrichten. Eine Pflicht zur Antragstellung ist denkbar. War ich bewusst, dass es eventuell eine Pflicht zur Antragstellung gibt, weil der aktuelle Stand würde in einem Verbot enden? Habt ihr Lust?
03:49:05 Darauf freue ich mich schon den ganzen Morgen, um ehrlich zu sein. Lasst uns damit vielleicht positiv aus diesem Stream rausgehen nachher. Hallo liebe Freundinnen und Freunde des Rechts, ihr kennt die Gewohnheit, dass ich heute... Anwalt Juhn redet sehr viel und vor allem sehr rechtlich fundiert und deswegen ist es sehr viel Infos und man muss wirklich aktiv zuhören.
03:49:24 Das heißt, wenn ihr irgendwo eine kurze Pause oder eine Wiederholung braucht, dann schreit gerne, dann sprühe ich nochmal kurz zurück. Nach einem Interview einfach ein Video aufnehmen und einfach die gleichen Fragen nochmal beantworten, die gestellt wurden. Es ging um das Verbotsverfahren. Die erste Frage war, was ich glaube, wie ein Verbotsverfahren ausgehen würde heute. Und das ist ein wichtiger Punkt. Unter der Annahme, dass sich die AfD nicht verändern würde und es sofort eine Entscheidung gäbe, dann habe ich eine Einschätzung.
03:49:50 Unter der weiteren Annahme, dass das Bundesverfassungsgericht seine Rechtsprechung nicht plötzlich ändert. Also plötzlich seit letztem Jahr. Unter den beiden Voraussetzungen gehe ich davon aus, nach Kenntnis des Gutachtens, dass das Verfahren in einem Verbot enden würde. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es zu einem anderen Ergebnis kommt. Und zwar nicht, weil das Bundesverfassungsgericht seine Position ändert. Das macht es nicht und nicht so in kurzer Zeit. Und vor allem nicht, nachdem es letztes Jahr schon gesehen hat, dass es angerufen werden könnte.
03:50:20 einem AfD-Verbotsverfahren. Was aber passieren kann, ist, dass sich die Partei verändert. Und das wäre nicht schlimm. Deswegen möchte ich mal wieder sagen, es wäre kein Scheitern des Verfahrens, wenn nach drei, vier Jahren die AfD sich so radikal demokratisiert hätte, dass sie nicht mehr verboten werden müsste. Das würde allerdings voraussetzen, dass die AfD sich trennen würde von sämtlichen Stichworte und Materialgebungen.
03:50:44 Ich weiß nicht genau, wie du auf Produkte kommst, weil es gerade um die Besteuerung von Millionären ging. Aber was man sich zum Beispiel vorstellen kann, ist, dass die Besteuerung auf Produkte, die sehr schmutzig sind, deutlich höher werden. Das wirft aber sehr viele neue Fragen auf, zum Beispiel zur sozialen Gerechtigkeit. Aber wenn wir soziale Gerechtigkeit mal rausnehmen, sind zum Beispiel Fleischprodukte...
03:51:09 Massiv klimaschädlich. Also Fleischproduktion generell unglaublich klimaschädlich. Das heißt, Fleisch sollte eigentlich viel, viel teurer werden. In der Hoffnung, dass sie weniger häufig gekauft werden und der Fleischkonsum einfach zurückgeht. Die soziale Ungleichheit da mal rausgesehen. Wir betrachten gerade nur den Klimawandel. Das ist so nicht einfach umsetzbar.
03:51:31 Fleisch sollte deutlich teurer sein, weil Fleisch der krasseste Treiber ist, was Klimawandel betrifft. Nur so am Rande. Wie löst eine höhere Besteuerung das Problem? Ich dachte, ich hätte diese Frage gerade beantwortet. Indem es dann seltener gekauft wird. Fleisch ist eine riesige Umweltverschmutzung in der Produktion. Also in der Hoffnung, dass die Produktion dann zurückgeht. Beispielsweise.
03:52:02 Marktwirtschaft, höhere Preise, weniger Nachfrage. Habe ich das nicht gerade irgendwie dreimal gesagt? Ich habe das Gefühl, irgendwie die höhere Besteuerung von Millionären. Deswegen, das war mein Eingangsding, bei der höheren Besteuerung von Millionären geht es nicht um die Produkte.
03:52:20 Bei der höheren Besteuerung von Millionären ging es in den Beitrag gerade um was ganz anderes. Da ging es darum, dass wir einfach Geld einnehmen mit der höheren Besteuerung, wo wir uns Geld quasi umverteilen und das zum Schutz einsetzen, um in der Bevölkerung zu helfen, die massiv vom Klimawandel betroffen wird. Spontanes Beispiel, wir haben jetzt schon kleine Inseln, die untergehen von kleinen Fischern, die könnte man zum Beispiel umsiedeln und ihnen dabei finanzielle Unterstützung bieten. Oder einen Damm bauen.
03:52:47 und ihnen den Damm finanzieren. Also bei der höheren Besteuerung von Millionären, das hatte gerade gar nichts mit Produktionen zu tun. Das sind zwei völlig unterschiedliche Themen.
03:53:00 Okay? Oder mehr Erneuerbare, genau. Aber hier im Beitrag wurde gerade sehr klar benannt, man holt sich Geld von den Superreichen, die maßgeblich am Klimawandel schuld sind, große mit Schuld tragen und geben es den Menschen, die vom Klimawandel in ärmeren Ländern direkt betroffen sind. Ja? Ich hoffe, das war jetzt verständlich.
03:53:25 ... aus dem Gutachten, all die Leute, die eingetreten sind für die Verletzung der Menschenwürde, für das ethnisch-kulturelle Volksbegriff und nicht nur die Verwendungsbegriffe, sondern auch die Diskriminierung daran entlang. Es wäre harte Arbeit für die AfD und man kann sich sagen, das schaffen die nie oder es würde sie teilweise zerreißen. Nun ja, aber denkbar wäre es und ich würde es mir wünschen. Ich würde mir wünschen, dass die AfD nach dem Verfahren...
03:53:50 als eine demokratische Partei, als eine nachhaltig demokratische Partei aus dem Verfahren rausgeht. Das habe ich schon mal vorher gesagt. Jetzt war die andere Frage, wie ist das eigentlich zu bewerten, wenn hier aus politischen Gründen ein Verfahren nicht eingeleitet würde? Und dann schließt sich daran die Frage an, gibt es denn eine Möglichkeit, wie man ein Verbotsverfahren als Bürger vielleicht erreichen kann? Und da kommt folgende Theorie oder Position auf. Einige Staatsrechte haben vertreten, dass es eine...
03:54:17 Verpflichtung zur Antragstellung zumindest dann gibt, wenn es ganz dringende Anhaltspunkte gibt für eine Verfassungswidrigkeit einer Partei. Also zum Beispiel eine gesicherte Feststellung, die nicht willkürlich, sondern fundiert ist. Und ich glaube, das kennen wir seit dieser Woche, seitdem das Gutachten bekannt ist. Und ich habe es mittlerweile dann auch in großen Teilen gelesen. In so einer Situation könnte es sein, dass die drei Verfassungsorgane, die antragsberechtigt sind, so
03:54:46 gar eine Verpflichtung haben, dass sie also kein Auswahlermessen mehr haben, sondern dass sie aufgrund ihrer verfassungsgemäßen Pflichten verpflichtet sind, hier tätig zu werden, zum Beispiel die Bundesregierung. Und diese Pflicht könnte womöglich umgesetzt werden durch eine Verfassungsbeschwerde. Da war die Frage, ob ich denn eine solche Verfassungsbeschwerde machen würde. Und nicht gestellt, aber naheliegend ist die Frage, hätte die Aussicht auf Erfolg. Das ist juristisches Neuland natürlich. Und da kommt natürlich dann noch hinzu, kann ich der Bundesregierung wirklich vor...
03:55:13 schreiben, dass sie diese Entscheidung trifft oder hat sie nicht ein politisches Auswahlermessen dabei? Ist dieses Ermessen reduziert auf null? Das kommt ja alles noch dazu, zu der Frage, ob es diese dringenden Anhaltspunkte gäbe. Aber es könnte trotzdem konstruktiv sein, also wenn jemand Lust hat, eine solche Verfassungsbeschwerde zu erheben. Vielleicht wird man der Bundesregierung aber auch noch ein bisschen Zeit lassen. Dann war eine andere Frage, ist das eigentlich gut so geregelt im Gesetz, dass das nur diese drei Organe sind oder könnte das nicht...
03:55:42 anders im Gesetz geregelt werden. Und tatsächlich ist ja im Grundgesetz nicht festgelegt, dass das Bundesverfassungsgericht nur durch die Anträge der drei genannten Organe tätig werden kann, sondern der 21 geht einfach davon aus, dass das Verfassungsgericht prüft. Und diese Antragserfordernisse hat man dann in einem einfachen Bundesgesetz, in dem Bundesverfassungsgerichtsgesetz geregelt.
03:56:03 Könnte man das anders machen? Meines Erachtens ja. Man könnte zum Beispiel sagen, eine Fraktion des Bundestages aus der Mitte des Bundestages oder man könnte sagen, dass eine Landesregierung einen solchen Antrag stellen kann oder sogar jedermann, der in Anspruch nehmen kann, durch in seinen subjektiven Rechten beeinträchtigt zu werden, wie bei einer Verfassungsbeschwerde. Ich glaube, so eine Regelung wie bei der abstrakten Normenkontrolle, wo ja ein Teil aus der Mitte des Bundestages oder eine Landesregierung einen solchen Antrag stellen könnte.
03:56:30 Das könnte echt ein Kompromiss sein. Und dann gab es die Frage, was ist mit dem Entzug der Finanzierung? Wie sind da die Voraussetzungen? Da ist, glaube ich, wichtig. Weil das gesondert davon ablaufen kann. Das ist das Wichtige. Was die Partei massiv schwächen würde, weil die ja unendlich viel Geld wie jede Partei monatlich allein an Gehältern bekommt.
03:56:52 ... Aussetzungen für ein Verbot und für ein Finanzierungsentzugsverfahren nach 21 Absatz 3. Und es ist fast das Gleiche bis auf 1. Also das erste Kriterium bei beiden ist verfassungsfeindliche Ziele. Das kann sein Verletzung von Menschenrechten, Menschenwürde.
03:57:07 oder Demokratie oder Rechtsstaat. Es muss also nicht alles drei sein, auch wenn in dem Gutachten diese drei Punkte durchdekliniert werden und es unterschiedlich starke Anhaltspunkte gibt. Die stärksten Punkte gibt es für die Verletzung der Menschenrechte, insbesondere Menschenwürde, die gleich gilt für Menschen, auch wenn sie aus anderen Kulturkreisen kommen, womit die AfD ein sehr deutliches Problem hat und das nicht nur zufällig, sondern das schon seit einiger Zeit beharrlich auch vertritt. Der zweite Punkt ist die Potenzialität.
03:57:36 Diese Potentialität wurde bei der NPD verneint und deswegen haben viele Leute Angst, das könnte ja hier wieder passieren, aber die Potentialität ist in dem Moment gegeben, wo eine Partei die Möglichkeit hat, nennenswerten Einfluss auf Politik zu nehmen. Das muss nicht eine absolute Mehrheit sein, aber eine Regierungsbeteiligung oder eine Berücksichtigung von Regierungsentscheidungen ist bereits eine solche Möglichkeit. Und davon sind wir nicht weit weg. Man hat bei der NPD gesagt, die haben keine Landtagsmandate mehr, deswegen ist das nicht gegeben.
03:58:05 Andersrum, eh contrario, könnte ich sagen, eine Partei, die wirklich nachhaltig in vielen Landtagen sitzt und in manchen sogar als größte Fraktion, ist selbstverständlich potenziell, hat also diese Potenzialität, ist kein ernsthaftes Kriterium, wird nicht ernsthaft vertreten. Das ist aber zugleich das Kriterium, was wegfällt für 21.3, für das Finanzierungsentzugsverfahren. Darauf kommt es nicht an. Spielt bei der AfD keine Rolle. Bei der NPD, die Heimat, war es so, dass der...
03:58:29 Verbotsantrag nicht durchgeht, aber der Antrag auf Entzug der Finanzierung durchgeht. Und das dritte Kriterium, das ist das einzige, wobei man ernsthaft streiten kann. Das dritte Kriterium ist die aggressiv-kämpferische Haltung. Und da gibt es das Missverständnis von manchen Leuten, die glauben, das müsste Gewaltbereitschaft sein, also die Umsetzung dieser Ziele durch Mittel der Gewalt. Das ist aber nicht.
03:58:50 eine Voraussetzung dafür, sondern voraussetzungsledig ein planbares Vorgehen. Ein planbares Vorgehen, dass es quasi nicht einfach nur spontane Einzeläußerungen sind und die Planbarkeit sieht...
03:59:01 man daran, dass sich bestimmte Positionen fortsetzen, dass sie immer wieder holt werden, Narrative bedient werden, dass es nicht nur Einzelfälle sind, sondern dass eine Diskussion, ein Diskurs in der Partei stattfindet. Man könnte natürlich jetzt auch so eine Pyramide aufmalen und sagen, 1, 2, 3, offene Feldschlacht oder dergleichen, das wäre ein schriftlicher Beweis für ein solches Plan, welches sich vorgehen, jetzt in dem Fall von der FDP, aber nur für den Sturz der Ampel, nicht für verfassungsfeindliche Ziele. Huch, was war das für ein Beispiel? Unnotwendigerweise.
03:59:29 Da lohnt es sich genauer hinzuschauen und das ist der Punkt, den wir uns in dem Gutachten genauer anschauen und wo auch sehr ausführliche Ausführungen dazu drin sind für dieses planmäßige Vorgehen.
03:59:41 Wobei das Planungsvorgehen natürlich durch das Bundesverfassungsgericht etwas anders betrachtet wird als für die Einstufung. Deswegen wird es da nicht drunter subsumiert. Aber man sieht an der Fülle und der langfristig... Ich ging mir gerade zu schnell. Soll ich noch mal ein paar Sekunden zurückspulen? Mal die Minute gerade noch mal. Er muss mal wirklich richtig krass zuhören, weil er wirklich einfach Infos reinpackt und kein großes Trarat drumherum macht. Der ist einfach Anwalt. Wer ist dieser Mensch? Anwalt Jun ist das.
04:00:09 Die Videos sind wirklich alle zum aktiv zuhören, aber inhaltlich bänger. Ich habe immer Angst, dass die Leute mir wegrennen. Also sieben, acht Minuten sind immer perfekt. 15 Minuten sind schon sehr anstrengend zuzuhören. Ich poste euch das, kann euch das Video auch posten.
04:00:24 Aber der macht ganz viel zum AfD-Verbotsverfahren, der macht auch generell alle anderen rechtlichen Dinge. Einfach ein sehr versierter Mann. Man könnte natürlich jetzt auch so eine Pyramide aufmalen und sagen, 1, 2, 3, offene Feldschlacht oder dergleichen. Das wäre ein schriftlicher Beweis für ein solches Plan, welches sich vorgehen, jetzt in jedem Fall von der FDP, aber nur für den Sturz der Ampel, nicht für verfassungsfeindliche Ziele notwendigerweise.
04:00:48 lohnt es sich genauer hinzuschauen. Und das ist der Punkt, den wir uns in dem Gutachten genauer anschauen und wo auch sehr ausführliche Ausführungen dazu drin sind für dieses planmäßige Vorgehen. Wobei das planmäßige Vorgehen natürlich durch das... Sozusagen Solmecke auf inhaltlich. Ich bin gar kein Solmecke-Fan. Die Videos sind so voll mit Werbung. Dieses Bling ist immer unübertrieben laut. Der hat auch Themen, wo ich sage, kannst du nicht bitte einfach sein lassen?
04:01:17 Ich bin leider gar kein Solmecke-Fan. Ich habe das Gefühl, dass der komplett in diese YouTube-Szene abgestiegen ist und deswegen sind die Themen auch einfach nicht mehr meine.
04:01:26 Bundesverfassungsgericht etwas anders betrachtet wird als für die Einstufung. Deswegen wird es da nicht drunter subsumiert, aber man sieht an der Fülle und der Langfristigkeit der Nachweise, dass wir es hier nicht mit Zufallstreffern zu tun haben. Deswegen glaube ich per jetzt, dass die Voraussetzungen für ein Verbot auch tatsächlich gegeben wären, was nicht heißt, dass es wirklich zu einem solchen Verbot kommen würde. In diesem Sinne, einen schönen Tag noch.
04:01:50 Ich liebe alles. Also können wir kurz darüber, habt ihr euch wirklich mal realistisch Gedanken darüber gemacht, dass wir eine Chance haben, dass diese Partei verboten wird? Ich habe es mir noch nie vorgestellt irgendwie. Es gibt eine Welt, in der die AfD so rechtsextremistisch ist.
04:02:16 Und es realistisch wird, sie zu verbieten. Ja klar, ich rede da so viel drüber, aber es war noch nie so nah dran, dass ich es mir aktiv vorgestellt habe. Das habe ich gerade irgendwie zum ersten Mal wirklich gemacht. Wird nicht passieren. Super, ohne Salz hat mehr Ahnung als viel, da freue ich mich aber. In der Welt, wo wir bei der nächsten Bundestagswahl...
04:02:40 Das wird Jahre noch dauern, machen wir uns nichts vor. Aber vielleicht bis zur nächsten Bundestagswahl. Ich glaube nicht. Ich glaube, es wird ein bisschen länger dauern. Aber vielleicht zu der Zeit einfach einen Bundestag haben, wo die AfD nicht mehr wählbar ist und die Strukturen nicht mehr bestehen dürfen, eine neue Parteigründung nicht möglich ist.
04:03:00 kein Geld mehr fließt etc. Wohin mit den 25 Prozent Rassisten? Für mich sind das nicht alles Rassisten, da fängt es schon an. Aber das AfD-Parteiverbot ist die eine Sache. Die andere Sache wird sein, Faschismus in unserem Land zu benennen und Menschen da wieder rauszuholen. Also auch nach einem AfD-Parteiverbot brauchen wir zum Beispiel massiv Aussteigerprogramme.
04:03:30 Andererseits glaube ich, wenn sie nicht verboten wird, schafft die CDU es in vier Jahren, dass die AfD mit 50 Prozent klappt und zumindest eine Regierung ohne AfD nicht möglich ist. Nee, glaube ich nicht. Die AfD wird niemals 50 Prozent in diesem Land bekommen. Never ever. Niemals. Ich finde, das ist eine schöne Frage. Wäre ja, was machst du an dem Tag, wo du die Eilmeldung, Verfassungsgericht entscheidet, AfD ist verboten, auf deinem Smartphone erscheint? Oh, instant den Stream anhauen, egal wo ich bin.
04:04:02 wahrscheinlich vorher mit ein, zwei Leuten eine Nachricht schicken. Das wäre für einige in meinem Freundeskreis richtig krass. Ein Verbot würde zumindest mal zeigen, dass diese Ziele nicht validiert werden weiter, dass die Aussage und die Feindlichkeit keinen Platz mehr hat hier. Genau das, ja.
04:04:20 Leider wird der Antrag vermutlich nicht in den nächsten Jahren gestellt. Geschätzt dauert das Verbotsverfahren bestimmt drei bis fünf Jahre. Damit vermutlich erst nach der nächsten Wahl. Das ist auch meine Einschätzung, ja. Aber ein Verbotsverfahren mal wieder einleiten, so auch wie im Januar. Ich glaube nicht, dass das Jahre dauern wird.
04:04:38 Was macht man dann? Ich glaube, meine Reaktion wäre Ekstase, wenn ich daran denke, wie ich mich schon bei Le Pen Urteil gefreut habe auf der Arbeit. Das Le Pen Urteil war auch so crazy. Boah, da war ich auch so richtig, ich muss das jetzt mitteilen. Also meine erste Reaktion ist wahrscheinlich jeden auf der Straße ansprechen und ihm die Einmeldung zeigen. Also das ist wahrscheinlich die realistischste direkte Aussage. Richtig, richtig crazy. Ja. Okay, ihr wundervollen Menschen.
04:05:06 Ich gehe jetzt in meine Mittagspause und habe jetzt gleich eine Bowser- und Peach-Modenschau mit Pferd und Kind.
04:05:18 Da muss ich jetzt leider hin. Ich hoffe, dass es nicht regnet. WTF? Peaches, Peaches, Peaches. Ich habe einen richtig harten Ohrwurm. Ich verkleide jetzt mein Pferd als Peaches und die Kleine macht Bowser und hat sich ein Komplettkostüm gebastelt. Der absolute Banger, Leute. Die Kleine hat sich einfach da hingesetzt und alles mit Pappe und so. Also es sieht wirklich Banger aus. Und ich stelle gleich mein Pferd in die Mitte.
04:05:47 Und das Kind krabbelt einmal nach oben und reitet zwei Runden und dann räumen wir hoffentlich den Preis für die beste Modenschau ab. Ja. Weil wir werden das nailen, Leute. Sag ich euch. Ich spreche mich morgen darauf an, ob ich die Modenschau gewonnen habe. Ich spiele keine große Rolle, aber die kleine. Danke für den schönen Stream. Es war richtig schön heute. Ich drück dir die Daumen. Danke schön. Drück mir die Daumen. Vielen, vielen Dank.
04:06:12 Dankeschön. Schaut gerne bei meinen Partnern vorbei. Ökolive, übelgeil. Da habe ich noch die Hälfte hier stehen. Von Ökolive ist das Lavendel. Ausrufzeichen Lavendel, Leute. Ihr wisst da Bescheid. Aber schaut auch gerne bei den anderen dabei. Koro ist immer noch dabei. Ich liebe Koro. Ich esse jeden Tag Koro-Stuff. Also schaut da super, super gerne mal dabei, wenn ihr Snacks wollt oder Großpackungen bestellen wollt.
04:06:32 Aber unvergessen natürlich auch nicht, wenn ihr immer noch bei einem nicht nachhaltigen Energieanbieter seid. Rabot ist immer noch mein Lieblingsenergieanbieter mit dynamischem Stromtarif. Schaut da gerne rein, falls ihr mal über euren Strombedarf nachdenken wollt und vielleicht wechseln wollt. Und vielleicht euch sogar einen dynamischen Stromanbieter anschauen wollt, der euch ein Smart Mieter bietet. Ich werde euch die Woche, bitte nagelt mich darauf fest.
04:06:58 Ich will euch die Woche unbedingt meine App vorstellen, mit der ich meinen Strom überwache. Weil ich habe diesen Smart Mieter ja im Keller stehen. Ich will euch den unbedingt mal zeigen.
04:07:09 Ich komme bei meinem leider nicht raus, aber ich habe Glück, dass ich bei dem unter bin. Really? Normalerweise solltest du wechseln können. Also Rabot macht den Wechsel auch für dich. Nur so am Rande. Und ihr könnt den Smart Meter Einbau auch bei Rabot beantragen, by the way. Kann ich jedem empfehlen. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen wieder um 9. Ich habe morgen früh Meetings und muss morgen früh arbeiten. Das heißt, ich bin wahrscheinlich so um 5.30 Uhr wach.
04:07:33 und schön am Arbeiten, weil ich heute früh schlafen gehe und nicht noch den ganzen Abend Musik machen werde. Das wird ganz bestimmt klappen. Ich bin der festen Überzeugung. Und dann sehen wir uns wieder morgen früh um neun. Passt auf euch auf. Bis morgen, ihr tollen Menschen.