Analyse hochkarätiger Interviews auf Sicherheitskonferenz

00:00:00 ist es an ja genau das ist jetzt auch an jedenfalls sehe ich eine tonspur hallo chat wir machen wir gestern einen kurzen soundcheck online warum habe ich das jetzt

00:00:14 Boah, ich bin so froh um meinen Windows-Rechner, Leute. Ich sag's, es ist... Allein, dass dieses Touchpad so ist, wie es ist. Da ist sie ja. Ja, einen wunderschönen guten Morgen. Ich habe kurz überlegt, ob ich meine Schuhe ausziehe. Nein, ich möchte gerne Schuhe ausziehen. Ich habe letzte Woche ein Interview geführt und meine Interviewpartnerin kam auch ins Studio und meinte, ich ziehe jetzt einfach die Schuhe aus. Und dann hat sie sich so hingesetzt und ich war so, okay, ich spiegel dich genau. Genau so bin ich auch in meinen Interviews. Guten Morgen! Ich sitze hier wieder.

00:00:42 Nicht alleine, sondern mit Soundcheck. Soundcheck, hallo. Soundcheck, also so ein bisschen... Nicht gut. Wir haben ein bisschen Mikros umgestellt, heute.

00:00:54 Das bleibt aber nicht so, ne? Da, guck mal. Aber wenn ich mich zurücklehne, geht das mit der Kamera so? Wenn ich das ein bisschen weitermache. Chat, sag mal, passt das so jetzt von meinem Mikrofon her? Dein Mikro ist gerade sehr hallig. Ich kann es mal ein bisschen leiser machen, aber ich habe jetzt auch keine Einstellung mehr, wenn ich... Ja, hallig komme ich nicht... Also das ist jetzt kein abgedichtetes Studio. Ich brauche eher... Ich finde es ganz gut eigentlich. Ich brauche eher den Unterschied zu gestern.

00:01:22 Also ich brauche eher den Unterschied zu gestern, ob das so passt oder ob das kacke ist. Wirkt wie zu weit weg. Okay, Mina, warst du gestern da? Weil gestern war es einen Meter weiter weg. Hat jemand den Vergleich zu gestern? Ich möchte nur wissen, ob es besser oder schlechter ist als gestern, weil jetzt rede ich direkt rein. Ja, war ich. Okay, Halik war es gestern auch schon, das kriege ich auch nicht raus. Ich finde, es passt zu Guten Morgen, aber gestern war der Ton besser. Ich finde es vom VOD zu gestern genau gleich. Ja, Twitch-Chat ist halt quasi nie hilfreich.

00:01:51 Das sind so zehn Meinungen, jeder sagt das andere. Das ist wie so ein Überraschungs-Ei jedes Mal. Okay, cool. Also noch weiter kann ich nicht dran, glaube ich. Wir sind nie hilfreich. Doch, ihr seid oft hilfreich. Ich finde es gar nicht mal so hallig. Danke, Ciro. Das ist ja wundervoll. Dann habe ich jetzt wirklich zehn Meinungen. Zumindest bist du lauter. Ey, lauter und leiser kann ich hier regeln. Das sollte nicht das Problem sein. Achso, warte mal, das kann ich hier regeln.

00:02:17 Lauter und leiser sollte jetzt nicht das Problem sein. Man kann dich gut verstehen, es passt also. Jetzt haben wir alles abgedeckt. Wir haben alles, einmal alles abgedeckt und direkt den Chat gehatet. Okay, magst du einmal auch kurz was sagen? Hallo, könnt ihr mich hören? Check, Soundcheck. Bin ich zu weit weg? Bin ich zu nah?

00:02:34 Nichts passiert. Hört ihr mich? Nö. Könnt ihr euch gerne einmal vorstellen. Hallo. Schön weiter sprechen. Ja, hallo, ich bin Ellen. Ich unterstütze Kim hier in ihrem Stream mit den Aufnahmen und für Terminoptionen und sonst. Genau.

00:02:54 Und Ellen hat gerade den finnischen Minister abgewimmelt, in mein Studio zu gehen. Das ist schön gesagt, habe ich nicht. Er hat sich von selbst wieder verabschiedet, Gott sei Dank. Ihr Mikro ist perfekt. Aber warum ist deins perfekt? Ja, oh, aber es leuchtet nicht. Warte mal. Ist die Batterie vielleicht leer? Aber wir haben sie gerade getauscht. Warte mal kurz, ich mache dich mal kurz aus. Ne, man hört mich immer noch. Alles gut. Ne, es ist schon an.

00:03:24 Okay, Leute, aber dann hört man wenigstens die Gästin perfekt. Das ist doch super, oder? Das ist doch ganz großartig. Guten Morgen, ihr Lieben. Man hört Kim in beiden Mikros. Aber das dürfte eigentlich nicht sein. Ist es jetzt besser? Oh, das darf aber gar nicht. Das darf gar nicht sein.

00:03:45 Wieso ist das so? Ist es jetzt perfekt? Ist jetzt der Ton anders als jetzt im Vergleich? Das ist wie beim Augenoptiker hier. Ist der Ballon jetzt genauso scharf, wie er jetzt ist? Hören Sie jetzt einen Unterschied zu diesem Ton? Ist es ein Unterschied?

00:04:10 Also ist da ein Unterschied dabei? Wir brauchen zwei Worte, nicht nur jetzt. Es ist nicht schön, ich habe die ganze Zeit umgeschalten, Leute. Also wenn ihr während meines ganzen Monologs keinen Unterschied gemerkt habt, dann funktioniert FlagMagic perfekt. Ja, war ein Unterschied. Ah, scheiße. Also jetzt ist es perfekter, ne? Jetzt ist es super. Jetzt müsste es eigentlich richtig gut sein, der Ton. Und wenn ich jetzt das Mikro anmache von meiner Gästin, dann ist es wieder scheiße, ne? Ah, okay.

00:04:35 Aber das ist weird tatsächlich, weil das sollte Black Magic als perfektes Tier dran. Das ging gestern eigentlich, oder? Nee, das haben die gestern auch schon gesagt. Passt das jetzt? Das ist jetzt gut. Das war die Latenz. Ja, ist crazy, wenn man mich in dem anderen Mikro auch hört. Das ist natürlich Kacke. Deswegen haben wir ja sowas Tolles hier. Das könnte am Anschluss liegen tatsächlich. Was wir probieren könnten.

00:05:06 Jett, was wir probieren könnten, ist, ich mache mich einfach noch Kind. Aber dann kann ich dich nicht mitnehmen. Das ist... Nina hatte also doch recht. Nee, aber es ging mir ja um den Unterschied von gestern. Also gestern war es ja genauso.

00:05:27 Guten Morgen, Knoblauch. Na gut, okay, also während wir Reaction machen, kann ich mir guten Ton machen, dann habt ihr zumindestens mal im Stream guten Ton. Der Unterschied zu gestern war, dass es hallig ist. Ne, das war genauso hallig gestern. Wir haben ja in der Technik gar nichts geändert. Wir haben nur die Mikros neu ausgerichtet. Wenn ihr mich allerdings im anderen Mikro hört, dann lag das gestern schon da dran.

00:05:48 Das ist echt aushaltbar. Ja, aber jetzt ist es gut. Ja, genau, jetzt ist es gut. Ja, das Problem ist aber, dass wir das Ganze als Podcast verwerten und auch als Video. Also es ist super süß, dass ihr auf Twitch da genügend seid. Das war gestern genauso, aber jetzt passt ja alles. Nee, eben nicht, weil wenn ich Interviews führe, dann wird es auf jeden Fall diese Einstellung sein. Ihr seid so knuffig. Na gut.

00:06:12 Also das einzige, was ich jetzt gemacht habe, ich habe hier so ein Ding noch weggedrückt. Ich weiß aber nicht, was das macht, um ehrlich zu sagen. Das ist auf jeden Fall Bild. Oh, das Bild ist schon mal weg. Kannst du mal gucken, ob die Kamera noch anders ist? Warum denn jetzt nochmal eine extra Einstellung für das Interview? Na, weil ich das Interview in guter Qualität möchte. Bild ist wieder da. Kannst du nochmal Technik errufen, weil jetzt habe ich kein Bild mehr. Ich habe irgendwas kaputt gemacht.

00:06:58 Jetzt wieder da, vergiss es. Okay, also das ist kein Mikro, hier dran darf ich nichts machen. Ich teste dann einfach den Podcast, da ich heute nicht da sein werde. Ja, teste den mal. Aber das ist natürlich scheiße tatsächlich. Gut, also jetzt ist gerade heilig, ne? Ja, ich müsste da eigentlich mal selbst reinhören. Ist Dori da? Natürlich, ich vertraue euch, Chat, aber ich vertraue meiner Thron-Dame am allermeisten. Der Interviewpartner soll sich einfach ganz weit wegsetzen. Das funktioniert leider nicht tatsächlich.

00:07:25 Vor allem sind das ja richtig Mikros, eigentlich sollte das kein Problem sein. Nun gut, okay. Aber Bild ansonsten passt. Ihr versteht mich auch ordentlich. Ihr seht hier das Bild. Und hier in der Theorie kann ich ausmachen.

00:07:39 Schauen wir mal. Dori kriegt das in der Post-Production. Danke dir. Einen wunderschönen Tag dir. Ich rufe, wenn irgendwas ganz schlimm ist und die Welt untergeht oder ein finnischer Minister wieder rein will. Außer Selensky. Selensky darf gern kommen. Den interviewe ich auch spontan. Aber von Finnland habe ich nicht so viel geplant, Tobi. Danke dir. Bis heute Abend. Einen möglichst stressfreien Tag.

00:08:06 So, ihr wundervollen Menschen, wir haben heute ein strafes Programm, um ehrlich zu sein. Ach so, du sagst mir nochmal wegen Nicole Deitelhoff, sagst du mir nochmal Bescheid, ne? Ihr wundervollen Menschen, ich habe heute einen echt traumhaften Tag. Ich muss das einfach mal wirklich so sagen. Ich habe Jana Puglerin im Interview nachher um 15.15 Uhr. What the fuck? Ich werde ganz hart...

00:08:32 fangirlen heute und es ist wirklich so gemeint. Es tut mir sehr leid, das sagen zu müssen, aber

00:08:39 Ey, ich habe heute so krasse Frauen bei mir im Interview. Carrie Odermann war ja gestern schon der Hammer, ist sie jedes Jahr. Aber Düsentäckerl spontan, also ich finde es so krass, dass sie als internationale Beobachterin einfach mal sagt, jawohl, für einen Livestream habe ich auch noch Kapazitäten. What the fuck? Also die Frau wird uns auf jeden Fall sehr viel Input zu Syrien und dem Iran geben können. Ich habe jetzt irgendeine Überschrift genommen, to be honest. Aber die Frau kann quasi über jeden Völkermord der Erde berichten.

00:09:08 Und da habe ich ja, da habe ich nicht Bock, also auf den Vollkampf, da habe ich keinen Bock. Ich habe Bock, mit dieser Frau zu reden und ganz viel Wissen abzuknapsen. Ich bin so froh, dass es nur Frauen sind. TJ, ich möchte wirklich betonen, dass es nicht mein Zutun war. Ich kriege einfach die ständig, also ständig InterviewpartnerInnen vorgeschlagen und es sind halt immer Frauen. Und ich liebe alles da dran.

00:09:32 Ich liebe alles daran. Also wirklich, ich bin, ich habe hier so krasse Frauen im Interview. Crazy Shit. Also, wir haben heute mindestens zwei Interviews live. Wir machen ein Interview heute übrigens offline. Das bekommt ihr dann exklusiv auf YouTube und auf Spotify und allen gängigen Podcast-Plattformen, dass ihr das schon mal wisst. Und wir haben heute Düsenteckerl.

00:09:58 Zu Gast, die macht direkt den Anfang um 11. Und um 15.15 Uhr haben wir Jana Puglerin. Und ich freue mich da wirklich, wirklich sehr drauf. Also mit Jana Puglerin möchte ich über unsere transatlantischen Beziehungen reden. Und wie gehen wir eigentlich mit Trump um? Und vor allem, was sagt sie zu der Rede von Rubio heute Morgen? Weil Rubio hat heute Morgen um 9 Uhr die Rede gehalten. Ich habe mir die komplett gegeben.

00:10:26 Mina, hol dir einen Kaffee. Ich habe mir gerade auch, als ich kurz mal aus dem Studio hier rausgeschmissen wurde, habe ich mir auch einen Kaffee geholt. Der unpopular opinion, der wichtigste Mensch hier auf der Messe ist der, der den Kaffee macht. Das meine ich wirklich ernst. Ich glaube, die Welt wäre ein Stückchen trauriger hier auf der Messe, wenn der nicht jeden Morgen den Kaffee machen würde. Genau, habe nur kurz eine Zusammenfassung gelesen. Ja, ich habe mir die komplette Rede gegeben.

00:10:52 Ist der auch gut? Der ist sehr gut, ja. Ich habe mir die komplette Rede gegeben und ich bin etwas zwiegespalten, aber wir werden die einfach nach dem Interview mit Düsentäckerl, werden wir die einfach uns reinziehen, ja. Jana Puglerin wird der Hammer nach allem, was ich über sie gelesen habe. Jana Puglerin haben wir auch schon etliche Male gesehen, Leute. Die ist auf etlichen, in etlichen Talkshows und hat ein wirklich wahnsinniges Wissen.

00:11:18 und berät quasi auch in außenpolitischen Themen, da freue ich mich sehr drauf. Könnt ihr euch auch drauf freuen. Ich glaube, das ist wirklich eine Gästin, da können wir viel Wissen abzweigen. Ich habe mir die Rede angehört, sachlich besonders als Fans im letzten Jahr. Absolut. Ich habe ein paar Sachen, die ich gerne anmerken würde. Das mache ich aber, wenn wir die Reaction drauf machen. Also wenn wir sowieso die Live-Reaction haben, dann würde ich da auch drauf eingehen.

00:11:46 Spannend war die Rede und sie war, das muss man sagen, wahrscheinlich nicht so schlimm, wie es hätte sein können. Er hat ein paar Mal die Hand gereicht, aber er hat auch so Sachen gesagt wie, wir wollen natürlich starke Partner haben, starke Bündnispartner haben. Und da muss man sagen, das ist auch schon ein sehr klares Zeichen. Einen wunderschönen sonnigen guten Morgen. Ich hoffe, dass Mick ist heute lieb. Ich hoffe auch.

00:12:08 Aber so schlimm war es so schlimm, wenn die Kaffeeproduzierenden Leander die Kontrolle über den Vertrieb hätten, sähe die weltweiten Machtverhältnisse ganz, ganz anders aus. Wenn die Kaffeeproduzierenden Länder, ich dachte gerade, was sind Leander? Ja, tatsache, sicherlich. Ja, haben wir ja gestern auch drüber gesprochen. Auf jeden Fall. Wie geht es euch denn? Seid ihr bereit für einen Tag voller Politik?

00:12:33 Und wie geht's? Hab's nicht mitbekommen. Marco Rubio aus den USA hat gesprochen. Heute Morgen um neun direkt. Der Saal war voll. Ich war in der U-Bahn. Ich glaube, in den Saal zum Beispiel wäre ich jetzt mit meinem Batch auch nicht reingekommen. Also da gibt's dann Sicherheitsvorkehrungen. Da bin ich zu unwichtig für. Und da darf ich dann nicht rein. Oh ja, ihr wundervolle Menschen, einen wunderschönen Valentinstag natürlich für euch. Möge euer Valentinsschatz euch eine Valentinskarte schicken, falls ihr...

00:13:00 einen Fick drauf gibt. Entschuldigung. Ich sollte mich nicht so ausdrücken in einem offiziellen Livestream von der MSC. Deswegen der Pulli. Deswegen der Pulli. Ja, das ist natürlich total, habe ich überhaupt nicht bedacht, to be honest. Oh mein Gott, jetzt denken alle, ich bin Valentinstags-Fan. Da habe ich jetzt natürlich gar nicht drüber nachgedacht. Aber ja, wegen dem Pulli natürlich Valentinstag, Herzchen. Deswegen auch die Herzohrringe. Ich habe mich heute nur für euch

00:13:29 besonders schön gemacht. Lasst mich heute euer Stream Valentinstagsschatz sein. Sehr cuter Pulli. Dankeschön. Ich fühle mich wie ein bunter Hund auf der MSC. Ich kriege auch sehr viele Grinser und ich habe das Gefühl, dass diese Messe ein bisschen mehr Farbe benötigt. Aber nächstes Jahr dann einfach mit einem knallrosanen

00:13:53 Blazer und Anzug, dann passe ich auch ein bisschen rein. Einfach Everyday Valentine's Day Lifestyle. Ja, finde ich, habe ich schon, oder? Pastell sind die besten Farben der Welt, Leute. Prove me wrong. Wer heute Zeit hat und gesund, bitte schaut heute auch zur Prüfdemo. Wenn ihr gesund seid, wenn ihr in München oder in einer anderen Großstadt seid, geht zur Prüfdemo. Ich glaube, die starten so ab 15 Uhr, 14, 15 Uhr oder so. Ich wäre auch dort, aber ich komme heute erst 17 Uhr hier raus, weil ich noch ein Offline-Interview habe mit...

00:14:22 unserer Gästin von gestern. Die kriegen wir jetzt nicht mehr rein. Das heißt, die machen wir einfach nach dem Stream und ihr kriegt das exklusiv auf YouTube und allen gängigen Podcast-Plattformen. Ich denke, das passt auch. Und ich freue mich heute auf krasse Frauen. Ich habe nur Frauen im Interview. Das Internet wird mir das negativ auslegen. Ich weiß das jetzt schon. Wann immer ihr einen Kommentar unter irgendwelchen Reels und so seht, wo drin steht, die hat extra nur Frauen eingeladen. Bitte postet drunter.

00:14:48 dass ich davon abhängig war, was die MSC mir an InterviewpartnerInnen organisiert. Ich bin dafür nicht verantwortlich. Ich möchte das nochmal sagen. Ich habe gar keinen Einfluss darauf gehabt, dass ich hier nur Frauen sitzen habe. Aber ich habe auch nichts dagegen. Ich freue mich auf geballte, feminine Frauenenergie. Frauenpower wollen wir nicht mehr sagen. Leider Termin mit einer von Vereinen, für die ich Pflegestelle mache um 15 Uhr. Keine, prüfe diesmal. No.

00:15:16 Hättest du mal doch den finnischen Minister reingelassen? Das war gerade sehr kurios. Es klopft einfach die Polizei ans Studio und guckt Ellen und mich so an und meint, ja, wir haben jetzt hier gleich Podcastaufnahmen und ich bin so, mit wem und mit welcher Technik? Weil die Technik, die hier ist, ist nur für mich komplett installiert. Also auch dieser Laptop ist nur für mich. Da steht mein Name drauf. Deswegen habe ich mich da überall angemeldet.

00:15:40 Und dann meinte er, ja, hier ist jetzt gleich Podcastaufnahme vom finnischen Minister, der steht auch schon vor der Tür, der ist gleich da. Und ich so, okay, dann hole ich mir mal einen Kaffee. Und so läuft das hier quasi die ganze Zeit. Also hier um die Ecke muss auch gerade irgendwo Selensky sitzen. Und ich bin ganz ehrlich, das finde ich schon spannend. Also so nah dran zu sein an wirklich so hochrangigen PolitikerInnen, finde ich schon sehr spannend. So ein Friedrich Merz oder auch gestern so ein...

00:16:10 Wie heißt unsere Außenpolitiker? Oh Junge. Ich vergesse seinen Namen ständig. Das ist mir gestern schon die ganze Zeit passiert. Den müsste ich jetzt nicht begegnen, sage ich mal. Wadepool, Dankeschön. Aber ein...

00:16:26 Ja, einen Selensky finde ich dann schon sehr spannend. Mit dem würde ich mich auch unterhalten. Nicht, dass er das nötig hätte oder dass ich die Größe dazu hätte. Finde ich aber sehr spannend. Schönen guten Morgen. Hallo, die Schneeleoparden. Ich grüße dich. Hallo, Coffeespoon. Ein wunderschön. Interview mit Markus? Sehe ich mich nicht. Ich habe auch gestern gesehen, Nini ist ja auch auf der Messe. Wir sind noch gar nicht begegnet, weil ich in einem anderen Haus bin und den ganzen Tag quasi beschäftigt bin. Das ist ein bisschen schade. Aber ich sehe, dass sie Friedrich Merz interviewt.

00:16:56 hat und auch Markus Söder. Und ich werde auf jeden Fall mir die Interviews anschauen. Ich persönlich sehe mich da aber gar nicht. Also ich weiß nicht, was ich persönlich für einen Mehrwert bringe, Friedrich Merz zu interviewen.

00:17:13 Ich bin ganz froh, dass da andere sich in dem Content drin sehen, weil ich glaube, es ist sehr wichtig, dass Influencer in Politik, Content Creator etc. auch mit unseren Spitzenpolitikern auseinandersetzen. Das habe ich ja letztes Jahr zur Wahl auch gemacht und muss ganz ehrlich sagen, ich bin ganz froh, dass ich heute und gestern sehr viele spannende Persönlichkeiten, aber keine Politiker hier sitzen habe. Muss ich ganz ehrlich sagen. Söder würde jetzt wahrscheinlich nicht ernst nehmen.

00:17:42 Ich würde, Mann, meinst du oder wen? Darf ich fragen, wer Mimi ist? Nini mit N. Nini erklärt Politik. Mit Mimi hat das wirklich gar nichts, also mit ApoRed und dem ganzen Kosmos hat das wirklich gar nichts zu tun. Das sind zwei Universen, die könnten nicht weiter auseinander liegen.

00:18:03 Neues Büro, neues Büro, ja, auf der MSC in München, exakt. Danke fürs Reinposten, Mina. Nini ist sehr spannend, sehr cool und erklärt Politik in Karussellpostings. Super leicht verständlich, ist ein super Einstieg in Politik, finde ich. Die macht richtig, richtig geilen Content. Apparat erklärt Politik. Das wäre mal ein Plottwist, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:18:29 So, was passiert jetzt hier die nächsten Stunden? Erstmal gebe ich euch eine kurze Einleitung, was wir hier überhaupt machen für all die Menschen, die gestern noch nicht dabei waren. Dann haben wir unser erstes Interview mit einer der spannendsten Frauen aus diesem ganzen Politik-Kosmos meiner Meinung nach. Es ist eine ganz, ganz große Ehre, dass sie heute hier sitzt. Wirklich für mich unfassbar geehrt, das kann ich euch gar nicht sagen.

00:18:51 Und dann werden wir uns die Rede von Marco Rubio von heute Morgen um 9 Uhr geben, weil ich würde die gerne einordnen, ich würde die gerne ein bisschen beleuchten und vor allem will ich sie einmal mit euch hören, weil ich gerne mit Jana Puglerin über transatlantische Beziehungen reden möchte. Die kommt um 15.15 Uhr und in dem Zuge...

00:19:10 werden wir sicherlich auch über die Rede von Marco Rubio reden. Deswegen sollten wir sie, glaube ich, gesehen haben. So, Punkt 1, ihr wundervollen Menschen. Wie geht es euch? Hat irgendjemand ein schlechtes Feeling, weil heute Valentinstag ist und er kein Valentinstag-Said hat?

00:19:28 Anybody. Oder können wir zu diesem Punkt direkt überspringen? Ich bin heute in Herzchenpulli, das ist wirklich absoluter Zufall, aber ich tue so, als wäre das nur für euch, weil heute Valentinstag ist. Ich habe mir im Vergleich zu gestern sogar eine Hose angezogen, weil ich mich hier fühle wie ein bunter Hund, weil hier nur Menschen im Anzug in Grau, Dunkelblau und Schwarz rumlaufen.

00:19:55 Nee, wobei schwarz gar nicht. Schwarz wäre ja wieder Hochzeit. Deswegen habe ich mir wenigstens eine Hose angezogen, fühle mich nicht so wohl. Ich bin ganz ehrlich, also alles oberhalb der Gürtellinie fühle ich mich sehr wohl. Alles unterhalb der Gürtellinie, muss ich sagen, ist nicht so meins. Machen wir nächstes Jahr ein bisschen anders.

00:20:16 Aber ansonsten bin ich heute euer Streaming-Valentinstagsschatz. Wie geht's dir denn? Ich habe unfassbar gut geschlafen. Ich habe nur Rückenschmerzen. Ich fühle mich alt. Ich habe richtig...

00:20:28 Bock auf die Interviews. Ich bin null aufgeregt. Ich habe gar nicht das Gefühl, dass ich hier Zeit schinden muss oder irgendwie Zeit totschlagen muss, weil der Plan so spannend ist. Ich habe richtig Bock, offline mal ein Interview zu halten und um 17 Uhr mache ich Feierabend, schaue mir selbst vielleicht noch ein, zwei Sachen an und dann habe ich mir fest vorgenommen, heute alleine tanzen zu gehen. Ich habe richtig Bock darauf. Also ich habe tatsächlich einen nicht freien Samstag, aber einen sehr schönen Samstag vor mir.

00:20:58 Mein Valentine hat leider ein anderes Date heute, wurde mir erzählt. Ui, I'm sorry. Das tut mir leid. Ich hoffe, du kannst trotzdem das Beste heute aus dem Tag machen. Ich habe kein Valentinstags-Date, aber ich gebe da auch nicht viel auf den Tag. Eventuell frage ich heute Abend noch meine Bestie, ob wir nicht ins Kino wollen. Das klingt traumhaft. Das klingt wirklich traumhaft.

00:21:19 Hast du was gefunden im Weggehen in München? Ich habe was gefunden zum Weggehen in München, aber niemanden, der mitkommt. Deswegen gehe ich alleine. Ist vielleicht auch ganz gut so. Dann ist man frei und kann Leute kennenlernen. Aber ja, ich habe was gefunden. Ich bin sehr, sehr gespannt tatsächlich. Gut.

00:21:36 Kurze Einleitung, ihr wundervollen Menschen. Ich sitze auf der Münchner Sicherheitskonferenz. Das ist die 32. Fassung einer Konferenz, wo die wichtigsten Menschen aus der Politik zusammenkommen. Also Minister, die Führungsriege von jedem Land sich hier trifft und auf der Bühne, vor allem aber in Hinterzimmern, darüber spricht, was gerade in der Welt so abgeht. Hier wird miteinander geredet, hier werden Zeichen gesetzt, hier passiert im Hinterzimmer aber auch

00:22:05 viel, was man unter Diplomatie und Verhandlungen etc. verstehen kann. Dementsprechend sind zum Beispiel Selensky da, von deutscher Seite natürlich Friedrich Merz beispielsweise. Heute Morgen hat Marco Rubio aus den USA gesprochen. Also wirklich die Elite unserer Politik riege. Dementsprechend ist diese Veranstaltung sehr weiß, sehr männlich. Das, was ihr auf der Bühne seht, ist ein Versuch. Carrie Odermann sagte gestern nicht organisch und ich finde das sehr passend.

00:22:34 Also das, was auf der Bühne passiert, da sieht man immer mal Moderatorinnen etc. Aber insgesamt ist diese Messe hier, ich würde mal sagen, zu 90 Prozent weiß und männlich. Und das beschreibt eigentlich auch sehr gut, wo unsere Weltpolitik immer noch steht, nämlich in einer patriarchalen, kapitalistischen Struktur. Und das ist auch diese Messe. Ich mag die MSC. Ich bin sehr gerne hier. Bitte ladet mich wieder ein.

00:23:00 Ich führe unfassbar gerne hier Interviews. Aber es ist natürlich ein Spiegel unserer Weltordnung. Ein Stück weit. Das muss man dazu sagen. Und das sieht man hier auf den Gängen auch. Ich bin eingeladen. Das heißt, ich habe hier ein Studio gestellt bekommen. Ich bin nicht im Haupthaus des Bayerischen Hofs, sondern ich darf dieses Jahr hier aus dem Studio vom Haus der Ukraine streamen. Das heißt, hier direkt vor mir ist die Bühne.

00:23:28 Hier waren heute Morgen auch schon Gespräche mit ukrainischen VertreterInnen.

00:23:35 Ich habe euch ein bisschen was aufgenommen. Ich poste das nachher mal in die Story. Hier ist eine Ausstellung über den Ukraine-Krieg. Sehr emotional. Man hat hier im Haus wirklich das Gefühl, dass hier sehr viel Hoffnung drin steckt, aber auch sehr viel Leid. Die Ukraine sich aber auch darstellt. Heute Morgen war eine Veranstaltung zu, wie haben wir unsere Industrie, unsere Hilfsgüter etc. im Krieg umgestellt. Wie haben wir gelernt, mit dem Krieg zu leben. Das war sehr impressive, muss ich sagen. Und hier sitze ich quasi.

00:24:04 und führe Interviews. Ich bin eingeladen, das heißt, ich kriege einmal Anfahrt und Übernachtung gestellt. Ansonsten ist das hier aber alles unentgeltlich. Dementsprechend bin ich sehr, sehr dankbar, wenn ihr meine Arbeit unterstützt. Das könnt ihr über vor allem Ausrufezeichen Kofi tun oder über einen Sub hier. Gerade so Event-Tage kosten in der Regel eigentlich immer Geld, weil das kriege ich nie rein. Ist aber gar nicht schlimm, ich bin gerne hier und...

00:24:32 Ich sehe es als Part meines Jobs. Gibt es eigentlich einen Grund, warum sie in München stattfindet und nicht in Berlin? Oder ist es eine private Konferenz und keine vom Bund? Mit Sicherheit gibt es eine Begründung dafür. Ich kann es dir aber nicht sagen. Ich habe mich darüber gestern mit einem Bundeswähler unterhalten, der mich zum Hotel geschattelt hat. Und der meinte auch, naja, ist halt Tradition und das wollen die Bayern sich auch nicht nehmen lassen. Dementsprechend hat Markus Söder sogar vor Friedrich Merz gesprochen. Also die kurze Antwort darauf ist,

00:25:00 Es ist Tradition. Und es ist auch keine Konferenz vom Bund, was TJ gerade schreibt. Aber du wirst mit Sicherheit Gründe finden. Wahrscheinlich eine Mischung aus Tradition und die Konferenz ist jetzt keine offizielle Konferenz auf Bundesebene. Ich habe auch kein Date und eigentlich will ich in den IKEA Mittagessen. Oh, bitte tu es nicht. Wobei mittlerweile kann man das komplette IKEA dort schon direkt essen gehen.

00:25:28 Ich finde IKEA immer furchtbar, um ehrlich zu sein. Ich bin da gar nicht gerne. Mir ist es immer zu viel von allem. Ist privat finanziert unter anderem von Katar. Das ist eine Begründung. Streng genommen hat da Deutschland eigentlich nichts mit zu tun. Das Aushängeschild. Und ein Aushängeschild, das merkt man hier auch, ist eher Bayern als Deutschland. Das muss man wirklich so sagen.

00:25:49 Mojo, ich danke dir für den verschenkten Sub. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön, ich freue mich sehr. Und Mike Mocker, danke dir für drei Monate im Voraus. Vielen Dank dafür. Genau. Ja, seit 62. Es ist die 62. Mal. Also ja. Genau. Habe ich was vergessen, Leute? Habe ich gestern irgendwas mehr erklärt? Ich glaube nicht, ne?

00:26:15 In 13 Minuten kommt Düsentekal. Ich freue mich da sehr drauf. Sie konnte so früh morgens und ich bin sehr dankbar, dass sie hier noch reinsteppt, weil sie mit Sicherheit auch einen super vollen Tag hat. Und ich würde gerne mit ihr darüber reden, was für Chancen die MSC tatsächlich zum Beispiel für Menschen im Iran gerade hat. Also wo verändert die MSC wirklich? Das wird mein Main-Topic. Sie ist internationale Beobachterin, also unabhängig hier, aber auch auf Einladung, so wie ich das verstanden habe.

00:26:43 Und darüber würde ich gerne mit ihr reden. Eine unfassbar kluge Frau mit einem wahnsinnigen politischen Wissen, die vor allem Schwerpunkt hat auf Völkermorde zum Beispiel oder im Kern an den Jesiden. Das heißt, ich glaube, ihre Orgel gibt es auch schon seit 2014. Daraus gegründet ist sie es.

00:27:06 Ja, 2014, sehr, sehr sicher. Sorry, ich brauche meine Notizen. Ich habe mir das alles aufgeschrieben, aber ich habe es auch alles im Kopf, Leute. Und darüber würde ich gerne mit ihr reden, weil sie ein alter Hase in der Politik ist und uns da einfach auch sehr, sehr viel Input und Analyse geben kann zu was...

00:27:25 bringt das den Menschen eigentlich und bringt es ihnen überhaupt was? Da freue ich mich unglaublich drauf. Und ein besonderes Hallo natürlich an die liebe Kuru. Hallo Simpi, ich grüße dich. Und Momo, danke dir für 36 Monate. Danke auch für die Bits, Leute. Dankeschön. Danke Chatkim für das Erklären. Ich dachte immer, das wäre eine offizielle Konfi.

00:27:43 Ich habe gestern vor allem mit dem Bundeswähler auch darüber geredet, hey, macht es nicht mehr Sinn, diese Messe nicht mitten in der Innenstadt von München zu halten, weil das Ganze abzusichern ist krass. Und dann haben wir ein bisschen darüber geplaudert, wie viel internationale Polizei hier eigentlich auch ist. Also die Holländer sind da, die Italiener sind da und, und, und.

00:28:02 Weil diese ganze Messe abzusichern so ein wahnsinniger Aufwand ist. Also wenn ihr hier durch die Straßen lauft, ihr könnt auch nicht mehr jede Straße passieren. Also wie gesagt, wir sind in der Innenstadt von München. Und die Antwort ist, naja, die Bayern möchten sich diese Konferenz auch nicht nehmen lassen. Ich kann das auch ein Stück weit verstehen. Die Münchner Sicherheitskonferenz hat den Namen München sogar in ihrem eigenen Namen.

00:28:28 Und diese Tradition gilt es natürlich aufrechtzuerhalten. Und ich verstehe, dass Bayern sich das nicht nehmen lassen will. Der Aufwand ist immens. Es ist wirklich, wirklich krass. Ich kann endlich mal wieder live dabei sein. Hallo Neoratte, ich grüße dich. Ja, es ist Samstag heute, ne? Ich bin heute Morgen aufgestanden und hier zur Messe gefahren und war so, ach crazy, es ist ja Samstag. Ich war so richtig irritiert.

00:28:52 Selbes Level wie G8 in Hamburg. Ja, oder die Gamescom in Köln. Will sich Köln auch nicht nehmen lassen, ne?

00:28:59 Aber ja, exakt. Ich war damals zufällig in London, als Kate und William geheiratet haben. Boy, war da viel Maschinenpistolen unterwegs. Krass, oder? Also so Sachen abzusichern ist auch, also wenn hier, gestern stand ich draußen, als Selensky gerade ankam, dann geht nichts mehr. Ihr könnt kein Haus mehr wechseln, ihr könnt euch nicht mehr bewegen, es steht alles. Das dauert dann auch maximal zehn Minuten, aber trotzdem ist in dem Moment es nicht möglich, irgendwas...

00:29:28 irgendwas zu bewegen. Geacht findet auch nicht traditionell in Hamburg statt. Nur, das meine ich nicht. Was meinst du dann? Wo ist dann der Vergleich? Also die MSD ist tatsächlich immer in München. Verstehe ich auch. Es ist halt ein riesen Prestigeprojekt. Ja, ich verstehe es, aber ja, meine. So, ich würde gerne, gleich wenn wir das Interview mit Düsen hatten, würde ich gerne auf die Rede von Marco Rubio heute Morgen eingehen, weil die schon sehr spannend war.

00:29:54 Ich würde die gerne analysieren und einmal mit euch komplett schauen. Ich glaube, die ging so eine halbe Stunde. Die war nicht so lange. Also alles chillig. Ich glaube sogar nur 20 Minuten. Die war im Vergleich echt kurz, muss man sagen. Und auf die würde ich gerne eingehen, weil wir natürlich auch um 15.15 Uhr ein Interview haben mit Jana Puglerin. Und da werden wir mit Sicherheit über diese Rede reden.

00:30:15 Hallo Dori. I guess sowas ist halt immer schwer abzusichern, egal wo du es machst. Also abgesichert ist das hier gut, aber halt mit sehr, sehr, sehr vieler, sehr viel Präsenz. Hat die USA denn auch ihre Schlägergruppen dabei? Soweit ich weiß nicht, nee.

00:30:30 Aber kein Gewehr drauf, kann ich dir nicht versichern. Ist ähnlich nachvollziehbar, warum Bonn oder Straßburg auf EU-Ebene nicht verzichten wollen. Es bringt halt Prestige und auch zumindest sehr lokal begrenzt einiges an Geld für die Städte. Ja, und Straßburg, muss man sagen, hat das nur dafür gebaut. Also das europäische Gebäude in Straßburg ist massiv und impressive.

00:30:53 Ich wurde auch angefragt, also Thilo vom Europaparlament hat mir mal wieder geschrieben, ob wir uns im März nochmal sehen und zusammensetzen wollen und wieder mal ein paar Interviews machen wollen. Und ich würde den März und vielleicht auch den April so ein bisschen unter dem Zeichen Migrationsdebatte und Europaparlament setzen und auch super gern nochmal nach Brüssel oder Straßburg mit ein paar Verantwortlichen aus dem Europaparlament quatschen. Also allen voran natürlich einem Erik Marquardt, aber auch sicherlich anderen.

00:31:19 März EU-Parlament, ja. Also wenn ich es schaffe, noch im März, vielleicht kriege ich noch eine Reise im März hin, weil April, Mai wird wahrscheinlich wieder ein bisschen Seenotrettung. Dann kommen Events mit anderen NGOs. Also mein Jahr ist sehr, sehr durchgeplant. Deswegen bin ich so ein bisschen, wenn ich es im März schon hinkriege, also es wird auf jeden Fall Ende März, aber wenn ich es im März schon hinkriege, nochmal ins Europaparlament zu gehen, dann machen wir das da. Danke für sieben Abos und 140 Bits.

00:31:47 Vielen Dank dafür. Dankeschön. Sagt den Namen nicht zu oft, gleich erscheint er. Wer genau? Wissen haben wohl wir nicht sagen. Das wäre natürlich krass. Ja, aktuell glaube ich, also mit zwei Wochen Pause dazwischen. Also wenn ich zwei Wochen ordentlich Wochenende machen kann, dann geht das glaube ich auch wieder. Ach, Friedrich Merz. Ich verstehe diese Merz-Merds-Dinger nicht, muss ich sagen. Da bin ich raus. Für mich hat Merz nichts mit Merz zu tun. Aber es ist natürlich eine nette Spielerei.

00:32:18 Der Name von Mystery. Ich fand die Rede nicht so schlimm wie erwartet. Also ich fand die Rede jetzt, für eine Märzrede fand ich sie gut. Ich fand sie nicht so dramatisch, um ehrlich zu sein. So, habt ihr alle Kaffee? Mina, hast du deinen Kaffee bekommen? Alles könnte ein Teamscall sein. Ach, das meinst du? Oh, nee. Ein Teamscall? Nee, das verstehe ich tatsächlich. Es macht schon einen Unterschied, ob du mit jemandem in Präsenz an einem Tisch sitzt.

00:32:47 Das fühle ich gar nicht tatsächlich. Tatsächlich nicht, egal wie man zur MSC steht, direkter Kontakt sind Gespräche furchtbarer. Das ist leider so, auch bei den Großen. Trotzdem darf man eine Veranstaltung wie die MSC sicher kritisieren. Es gibt ganz viel Kritik an der MSC und heute Morgen, als ich die Rede von Marco Rubio gehört habe, habe ich auch gedacht, ich könnte jetzt auch auf Demo fahren. Würde ich auch fühlen.

00:33:09 Aber Kritik an der muss das wirklich in Präsenz sein, finde ich die seichteste Kritik. Also ich glaube, wie Mina schon sagt, man kann sehr viel an der MSC kritisieren. Ich glaube, das ist die seichteste Kritik, dass sie in Präsenz sein muss. Ich habe ein Gegenargument zu diesem muss es in Präsenz sein.

00:33:35 Wenn sie in Präsenz ist, wird mal tatsächlich sehr deutlich, wer eigentlich die Welt regiert, wenn man diese Menschen alle mal auf einem Haufen hat. Und das ist das Positive an der Präsenz. Wenn ihr euch die Räume anschaut, wer da zuschaut, weiß, unmännlich, vor allem weiß. Und ich glaube, das auch mal zu sehen, tut der Welt vielleicht auch mal nochmal gut.

00:33:58 Es ist sehr eindrücklich, das zu sehen, finde ich auch, ja. Aber ansonsten gehe ich komplett mit. Natürlich kann man vieles an der MSC kritisieren.

00:34:08 Bitte ladet mich wieder ein. Ich bin auch nicht gut, Sachen nicht zu sagen. Man befürchtet tatsächlich Schlimmes, wenn Merz spricht. Aber ja, das hatte glücklicherweise gestern gefehlt. Und auch von Marco Rubio gibt es einige Zugehen auf Europa. Allerdings hat er auch vieles gesagt, was dagegen spricht. Ich bin sehr gespannt, wie Jana Puglerim das nachher einordnet.

00:34:30 Ich bin wirklich sehr, sehr, sehr gespannt darauf. Hat Rubio gesagt, keine Zeit für Europa und umbei von der Weltordnung. Rubio hat gesagt, ihr seid ein starker Bündnispartner und das werdet ihr auch immer sein. Er hat aber auch zwei Sätze weiter gesagt, wir brauchen starke Partner. So nach dem Motto, wenn ihr nicht stark genug seid, seid ihr nicht mehr so spannend für uns. Und er hat auch sehr klar gesagt, dass Grenzen wichtig sind und dass Ordnung wichtig ist.

00:34:54 Für mich hätte man, jetzt nehme ich doch alles vorweg, wir hören die Rede nach dem ersten Interview, ja, nach Düsentäckerl werden wir diese Rede komplett einmal hören. Für mich hätte man auch raushören können, wie er indirekt Kolonialisierung verherrlicht. Das ist ein harter Vorwurf und es kann sein, dass ich das überinterpretiere, aber es waren...

00:35:16 so Sachen auch dabei, wie ihr habt uns unsere Sprache gebracht, ihr habt uns das gebracht, das, das, das, das, das. Also er war sehr auf, wir sind Freunde, weil das haben wir ja auch von euch bekommen, etc. Und man kann das überinterpretieren, finde ich. Wir sind halt zu interessiert an Politik, als dass wir warten können.

00:35:37 Ist besser für das Interview gleich. Was denn? Erklär uns nochmal, wer Düsen-Täckerl ist. Die Erklärung, wer Düsen-Täckerl ist, kriegt ihr gleich in der Einleitung. Ich kann euch aber schon gern ein bisschen was über sie erzählen. Sie ist hier als unabhängige Beobachterin, also quasi als Presse.

00:35:51 So wie ich es verstanden habe, ist sie eingeladen, aber unabhängig hier. Ganz, ganz wichtig, ja. Sie hat unfassbar viele Rollen inne. Sie ist Journalistin, Filmemacherin, Kriegsreporterin, Menschenrechtsaktivistin. Ich kenne sie vor allem unter dem Kontext Menschenrechtsaktivistin. Sie ist aber auch Politikwissenschaftlerin.

00:36:11 Und Gründerin von Hava.help. Das kann sie uns gleich noch mal ein bisschen erzählen, was das ist. Gegründet 2014, soweit ich weiß. Und sie hat vor allem Themen Schwerpunkt Völkermorde. An den Jesiden, aber jetzt auch die Proteste und das, man muss ja eigentlich sagen, wirklich Abschlachten im Iran sind mit ihre Hauptthemen. Und genau darüber würde ich auch gerne mit ihr reden. Mich würde interessieren, wie Jana Puklerin...

00:36:38 einschätzt, dass die USA nicht an den Gesprächen in der Ukraine teilgenommen haben. Mit Jana Puglerin werden wir genau sowas besprechen, nämlich die transatlantischen Beziehungen und wie gehen wir eigentlich noch mit Trump um oder gehen wir zu wenig mit ihm um. Das alles quasi in Bezug auf die MSC und da wird so eine Frage auch dabei sein. Ich kann euch ja den Kanal schon clear machen, einfach dann könnt ihr schon reinbringen. Guckt mal, oben drüber steht auch schon das Inseparate-Ram-Profil. Diesen Teckerl ist auf jeden Fall eine Frau, der man folgen kann.

00:37:07 kann mit wirklich einem breiten Wissen, kann ich euch sehr, sehr, sehr empfehlen.

00:37:14 Gut. Hallo Badsticker, ich grüße dich. Sie müsste auch gleich jeden Moment reinkommen. Ich glaube, Ellen bringt mir sie rein. Ich folge schon seit Jahren. Ich auch. Und ich bin mir sehr sicher, dass ich sie unter dem Kontext Menschenrechtsaktivistin kenne tatsächlich. Also ich glaube, das war so der Touching Point, unter dem ich sie kenne. So, jetzt checken wir noch einmal kurz die Kamera. Die passt.

00:37:41 Jetzt wollen schon wieder Menschen hier rein. Schauen wir mal. Mal gucken, ob der finnische Minister wieder rein will. Dieser Raum scheint echt gut gebucht zu sein. Aber ich bin den ganzen Tag hier drin. Ich glaube, damit hat keiner gerechnet. Tut mir ein bisschen leid. Mal schauen, wann wieder die Polizei anklopft. Das war echt witzig. Wirklich 10 Minuten vor Streamstart. Sonst hätte ich nämlich noch früher gestartet. War so Polizei. Hallo, wir haben diesen Raum gebucht für einen Podcast mit dem finnischen Minister. Aber es war auch keine Interviewpartnerin da. Also von daher.

00:38:13 Und ich war so, gucken wir mal, was passiert. Ich würde sagen, ein Interview mit der Polizei bei der MSC ist auch gut. Also wie gesagt, ich habe mich gestern mit einem Bundeswähler, habe ich mich auch sehr gut unterhalten. Es gibt einen Shuttle-Service quasi. Ich nutze den nur zurück, weil hin bin ich ganz gerne tatsächlich in der U-Bahn.

00:38:32 Ich fahre nicht so gerne im Auto. Mir wird so schnell schlecht im Auto. Die haben quasi nur so große Bundeswehrfahrt, also so kleine Transporter haben die immer. Und ich fahre da nicht gerne mit, um ehrlich zu sein. Mir wird so schnell schlecht. Ist ja doch ein Mann, der kann auch alleine Podcast. Das kam aus meinem Chat, das habe nicht ich gesagt.

00:38:56 Manchmal seid ihr echt witzig. Nasfirit, danke dir für 56 Monate. Dankeschön. Einfach sagen, klar kann der Föhnische Minister rein. Ich habe noch Zeit für ein Interview. Ich habe den Spaß auch gemacht, aber so viel Spaß ist hier nicht, weißt du? Ich habe auch gesagt, solange wir es live streamen können, ist alles okay. Aber hier ist nicht so richtig viel witzig. Dieser Witz ist nur in diesem Raum.

00:39:23 Der ist nicht so wirklich weiter. Aber ich habe kein Wasser, ne? Ich muss mir nachher noch ein Wasser holen, Leute. So bis 17 Uhr nichts trinken ist, glaube ich, nicht gut. Ja.

00:39:34 Okay, ihr wundervollen Menschen, das Potenzial wegen einem Witz rauszufliegen ist dort wahrscheinlich groß. Weiß ich nicht. Ich sehe ja aus wie so ein laufender Witz mit meinem Herzchenpulli. Ich glaube, mir verzeiht man da schon einiges. Trag den Spaß hier mit dir umher. Ich grinse hier auch jeden an und die meisten grinsen auch zurück. Natürlich ist es hier eine politische Messe. Dementsprechend trägt man hier Anzug und ich verstehe den Dresscode. Aber egal, wen man hier angrinst, man kriegt immer ein Grinsen zurück. Das muss ich auch dazu sagen.

00:40:04 Ende des Tages sind das ja alles auch Menschen. Schrecklich, wenn der positive Vibe innerhalb einer Bubble sich wirklich nur auf einen Raum begrenzt. Nein, so schlimm ist es nicht, um Gottes Willen, Leute. Weiß ich nicht, weil du siehst aus wahrscheinlich wie Demo-Teilnehmende draußen. Ja, deswegen bin ich auch heute Morgen mit der U-Bahn gefahren. Heute ist eine, also es werden 100.000 DemonstrantInnen auf der Theresienwiese erwartet. Da ist heute Iran-Demo.

00:40:27 Und da hatte ich einige mit Flaggen in der U-Bahn und habe mich echt gefreut, muss ich sagen. Hast du wenigstens Waterdrop dabei? Im Hotel tatsächlich. Ich mache gerade keine Waterdrop-Werbung, weil ich das halt in das Hotelwasser reingeschmissen habe. Und das ist halt eine Flasche, die gebrandet ist. Und da war ich mir dann nicht sicher, ob Waterdrop das so geil findet, wenn ich halt die Flasche, das ist ja Gerolsteiner oder so, keine Ahnung. Und da war ich mir dann nicht so sicher. Aber ich habe tatsächlich immer Waterdrop dabei, ja.

00:40:56 Welches Ressort hatte denn der finnische Minister inne? Kann ich dir nicht sagen. Ich habe ihn, glaube ich, nicht mal gesehen, um ehrlich zu sein. Die sind einmal vorbeigehuscht und dann direkt wieder umgedreht mit 20 Mann. Da musst du erst mal erkennen, wer überhaupt Minister ist und wer nicht. Ich weiß auch nicht, wer den Podcast führen sollte. Ich weiß auch nicht, zu welchem Thema, weil die Podcasterin an sich war gar nicht da, nur der finnische Präsident. Also war schon faszinierend tatsächlich.

00:41:27 War schon sehr faszinierend. Schauen wir mal, was wird, Leute. Ich muss mal gerade gucken, ob ich was höre oder sehe.

00:41:57 Schauen wir mal, wann sie kommt. Was wird? Entschuldigung, danke, Chat. Auf euch ist Verlass. Vielen Dank dafür. Wie ist das Buchungssystem, dass es so verwirrend wird? Was wird? Das kann ich dir nicht sagen. Das ist jetzt auch nur einmal passiert. Also, das kann ich dir wirklich gar nicht, das kann ich dir gar nicht sagen. So, Ellen schreibt. Schauen wir mal. Ellen wird mit einem L geschrieben, was ich irgendwie richtig schön finde. Also, eigentlich heißt es Elene, ne?

00:42:22 Aber sie hat sich selbst als Ellen vorgestellt. Ich bleibe bei Ellen. Spätten uns hier gerade einen Blog. Das ist überhaupt nicht schlimm. Gut, aber sie sind unterwegs, Leute. So wie ich es verstanden habe, sind sie unterwegs. Was wird, was wird, Leute?

00:42:36 Wie ist das Buchung? Achso, das hatte ich schon. Okay, können wir ganz kurz, Leute, was erhofft ihr euch von diesem Tag MSC? Was erhofft ihr euch generell von der MSC? Oder ist MSC etwas, wo ihr sagt, naja, kommen viele PolitikerInnen zusammen, aber eigentlich wissen wir, dass da nicht groß was wirklich entschieden wird. Wie seht ihr denn die MSC? Ihr dürft euch eure ungefilterte Meinung einmal in den Chat schreiben. Wird mich sehr interessieren. Weil für mich ist es natürlich sehr spannend.

00:43:03 Aber man muss natürlich auch den realistischen Blick im Kopf haben. Hallo allerseits. Hallo Steve, ich grüße dich. Ich bin nicht schuld. Ich hasse keine Männer. Ich kann nichts dafür, dass ich nur diese Männer habe, diese Frauen hier habe. Wann kommt der finnische Präsident zu dir fürs Interview?

00:43:29 Ich erhoffe mir nichts von der MSC. Ich bin neugierig, wie sich die Selbstdarsteller darstellen. Ich gebe einen ersten Punkt mit. Also erhoffen, ich habe auch wenig Erwartungen, was jetzt Weltpolitik betrifft.

00:43:43 Aber für mich sind es nicht alles Selbstdarsteller. Also ich finde, das wird dem Ganzen nicht so gerecht. So ein Selensky ist hier schon sehr am Kämpfen. Und gerade die Länder, die tatsächlich eingeladen sind und tatsächlich nicht die Weltpolitik bestimmen, da ist schon sehr viel Hoffnung. Und die würde ich auch nicht abtun als Selbstdarsteller, to be honest. Weltfrieden und therapeutische Maßnahme im guten Sinne.

00:44:06 Dein Wort in Gottes Ohr. Das, was man in den Medien mitbekommt, ist in meinen Augen relativ unspannend. Das, was an Hintergrundgesprächen stattfindet, ist hingegen vermutlich sehr wichtig. Man erfährt nur nichts davon. Genau, das war ja letztens ja auch schon gesagt. Das, was in den Hinterzimmern passiert, ist eigentlich ganz spannend. Ich finde schon, dass auf einer Bühne auch viel passiert. Also Marco Rubio hat heute viel gesagt, finde ich. Sehr viel gesagt. Ich lasse sie auf mich zukommen, finde sie allgemein sehr spannend. Ich hoffe, das wird heute mehr Interviews wie das gestern mit Carrie.

00:44:32 wird, dass wir heute mehr Interviews wie das gestern... Ja, die Absage tut mir leid. Wir haben auf jeden Fall zwei Interviews, die auch, wenn ich, sehr hochkarätig sind. Ich habe noch ein Offline-Interview, wo ich euch nicht mitnehmen werde, was hinterherkommt. Das ist außerhalb meiner Streamzeit. Und eine Dame ist noch on hold.

00:44:49 Hinter den geschlossenen Türen eventuell, ja da sicherlich. MSC-Reden im großen Stil mit Nebelkerzen aller Art. Hinter dem Nebelkerzen finde ich auch, also es können Nebelkerzen geworfen werden, aber die ganzen Reden auf der Bühne haben natürlich schon eine Durchschlagskraft.

00:45:08 Oder eine Aussage. Die werden schon gesehen auf der Weltbühne und werden auch interpretiert. Das ist es halt. Ich finde auch spannender, was die hintenrum da klären. Die Reden auf den Bühnen etc. haben mir nicht so viel gegeben. Die geben mir nur was. Also Panel-Diskussionen geben mir tatsächlich was. Ich fand gestern auch die erste Rede schon sehr spannend. Und Marco Rubio heute Morgen, finde ich, hat wirklich viel gesagt. Das machen wir nach dem Interview. Weil ich finde schon, dass er einiges gesagt hat, wo wir mal reingehen müssen. Und interpretieren müssen.

00:45:36 und schauen müssen, wie nimmt die Weltbühne das eigentlich wahr und auf. Nicht alle sind Selbstdarsteller, aber die Selbstdarsteller sind alle da. Ja, das ist eine Formulierung, da können wir, sie wären auch keine Selbstdarsteller, wenn sie nicht da sein wollen. Ich weiß, dass du meinst. Ich bin gespannt, wie das gleich diesen Tecker bewertet tatsächlich.

00:45:56 Da Merz quasi den Emissionshandel aufkündigen will, erwarte ich nichts Positives. Habt ihr mitbekommen, dass auch Donald Trump sagt, dass das Klimaabkommen bzw. auch die Grundziele wären alle gar nicht gesundheitsschädlich und wären überhaupt nicht schlimm fürs Klima? Darüber reden wir nächste Woche nochmal im Einzelnen. Dieses erste Gespräch gestern mit dem topologischen Minister war super interessant. Ja, solange er geredet hat, ne?

00:46:22 Also ich würde mir halt öfters mal wünschen, dass wir diesen Menschen, wenn sie schon auf der Bühne sitzen, auch mehr Stimme geben und einfach mal länger reden lassen. Weil das, was er gesagt hat, fand ich auch sehr spannend. Und dann gab es wieder so eine Überbrückungs-Fünf-Minuten-Monolog von Menschen, die sowieso schon in der Weltpolitik bestimmen und am Hebel sind.

00:46:43 Und meistens Sachen sagen, ohne was zu sagen, das aber sehr lange in die Länge ziehen, weil sie als Politiker diesen Sprech beherrschen, der, finde ich, auf so einer Bühne dann einfach sehr viel Zeit klaut, ohne böse zu sein. Ja. To be honest, mache ich mir erst wieder Montag News. Ich gönne mir, ja, nimm dir die Auszeit. Kann man manchmal selbst nach all der Zeit nicht fassen, was er von sich gibt. Ja. 5, Er hatte gefühlt 15. Ja. Das, ja. Das Plus heißt einfach nur Zustimmung.

00:47:10 Wenn Leute zu Plus oder Minus schreiben, ist es einfach nur eine Zustimmung oder eine Ablehnung. Ob der neueste Schritt von Trump zum Klimawandel bereits Einfluss auf die Reden nimmt, war heute bei Marco Rubio, glaube ich, so wie ich es in Erinnerung habe, keine große Relevanz.

00:47:26 Tatsächlich ist Klima, also Klima ist ein Teilbereich der Münchner Sicherheitskonferenz. Also es geht schon auch um Klimawandel, aber wirklich, ich würde sagen, eher als Zeitthema. Diese transatlantischen Beziehungen, wie geht es Europa und den USA in ihrer Beziehung, ist schon sehr vorherrschend. Das ist schon eins der absoluten Hauptthemen. Climate Action ist so...

00:47:54 Schon eher ein Randthema, muss man sagen, mittlerweile. Das mag ich am amerikanischen, britischen Senat. Die haben strikte Zeiten, in denen sie sprechen dürfen. Ja, warum nicht mal auf einer Bühne eine Stoppuhr mitlaufen lassen oder so eine Stechuhr wie beim Schach, sodass jeder seine gewisse Redezeit bekommt. Why not, Leute? Why not? Ich hätte nichts dagegen. Dabei ist die Klimakatastrophe die größte Gefahr für die Sicherheit aller. Ja.

00:48:22 Zu wenig greifbar leider oder zu wenig greifbar für die richtigen Menschen. Also, ich kann euch übrigens noch eine Sache sagen, nämlich was das Oberthema oder was die Oberthemen von heute speziell sind, falls ihr auch in Livestreams reinsteppen wollt, die natürlich auch wieder auf der MSC-Seite abrufbar sind.

00:48:45 Das heißt, heute sind auch noch mal ganz groß die Themen Iran, Middle East und Co. Wir fokussend, ach so, hier steht es sogar. Ukraine, Gaza, the Middle East, Venezuela, Western Hemisphere, East Asia, die Arktik und Sudan. Dementsprechend passen heute die Interviews auch wirklich sehr, sehr gut hier rein tatsächlich. Gerade mit diesen Tecker würde ich da gerne direkt drauf eingehen. Das ist heute Thema Samstag. Morgen geht es übrigens um Europa.

00:49:12 Also morgen bin ich nicht mehr da, weil ich weiterreisen muss in die Schweiz. Aber morgen ist das Hauptthema eigentlich so Beziehungen innerhalb Europa. Wie stehen wir eigentlich gerade zueinander? Und was wir ja gestern von Carrie Odermann auch schon gehört haben, vor allem die Beziehung zu Macron, zu Frankreich, ist gerade so ein bisschen angekratzt. Wie kriegen wir das hin?

00:49:36 Und ich finde, Macron und Merz haben auch wirklich probiert, die Wogen so ein bisschen zu glätten. Ich finde, man merkt immer dieses unangenehme Knistern zwischen den zwei Ländern und auch zwischen Merz und Macron. Aber sie geben sich alle Mühe, das in irgendeiner Weise zu überspielen. Hat man jedenfalls das Gefühl, finde ich. Ich weiß nicht, wie es euch damit geht. Deutschland baut doch so oder so auf, um Klimaschutz neben, warum? Dank dem Jugenddemos zumindest hier in Deutschland. Deutschland baut doch so oder so.

00:50:04 um auf Klimaschutz neben Baum, dank dem Jugend-Demos, zumindest hier in Deutschland. Ich habe nichts davon verstanden. Was macht Deutschland? Ich habe nicht das Gefühl, dass Deutschland klimatechnisch irgendwie aufbaut. Das kann ich wirklich gar nicht bestätigen, to be honest. So, ich kriege gerade die Meldung. Düsen und Ellen sind unterwegs. Von daher würde ich mal sagen...

00:50:27 Machen wir uns bereit, nehmen noch ein Schlückchen Kaffee, Leute, stellen dann die Kaffeetasse in weiser Voraussicht weg und dann würde ich gleich einmal kurz begrüßen, mich aber ganz kurz muten, um eine Mini-Einleitung zu machen, damit Düsen ganz kurz nur eine Einleitung bekommt von wegen, man sieht dich gleich, man hört dich gleich.

00:50:50 Das heißt, ich würde mich einmal gleich, gleich hört ihr nichts mehr, wundert euch nicht. Und ich lasse auch meine Kamera an und nicht die hier, damit ihr mich auf jeden Fall gleich zuerst seht, ja? Spannend, ich habe richtig Bock. Bis gleich, die MSC als Repräsentanz von der herrschenden globalen Machtverhältnissen war schon immer eher unerfreulich. Bei den zeitgenössischen Machtverhältnissen ist es nicht wirklich gerade besser. An dem Tag, wo es in Münchner Freiheitskonferenz umbenannt wird, können wir nochmal schauen.

00:51:18 Ich möchte es vorsichtig ausdrücken, aber es gibt sehr vieles, was wir auf dieser Welt in unserem Leben nicht mehr erleben werden. Und ich glaube, wir werden all diese Themen, die wir aktuell besprechen, die werden uns noch sehr, sehr lange begleiten. Und es muss immer bewusst sein, dass wir nur Grundsteine legen für Zukunftliches. Und ich glaube, viele Themen auch hier auf der Münchner Sicherheitskonferenz besprechen wir und werden wir dann, ja.

00:51:47 hoffentlich in die nachfolgenden Generationen positiv weitertragen. Hoffentlich unter dem Gesichtspunkt der Demokratie und nicht des Faschismus und der Autokratie. Das wird cool. Danke, dass du das machst. Danke euch. Danke euch. Danke euch. Wann bekommst du eigentlich Wolfgang Ischinger als Interviewpartner? Ich weiß nicht. Den sehen wir so oft auf der Bühne. Brauchen wir den im Stream? Was soll ich denn fragen? Wie toll ist Ihre Messe denn?

00:52:14 Ich muss ehrlich sagen, es gibt ein paar große Namen. Und es ist immer wieder spannend, die auch zu hören und genannt zu bekommen, auch als Interviewpartner, auch auf anderer Ebene. Aber ich habe nicht das Ziel, die maximale Reichweite aus Interviewpartnern rauszuholen, sondern das maximale Wissen. Und dann bevorzuge ich...

00:52:38 andere Menschen vor anderen, weil mich ihr Wissen sehr viel mehr interessiert. Also ich brauche hier keinen Talk mit irgendjemandem machen, der die Werbetrommel rührt. Wisst ihr, wie ich meine? Ich bin über meine Interviewerinnen-Auswahl sehr, sehr glücklich, muss ich sagen. Ich glaube, das können wir, ich glaube, das kann ich so stehen lassen, oder? Lala, ich danke dir für 50 Monate auf Stufe 2. Dankeschön.

00:53:08 Entschuldigung. Ich auf Fotos. So richtig boomeresk. Auf jedem Foto. Entschuldigung. Wir sind einfach so viele Schritte und so viele Themen rückwärts gegangen. Ja, tatsächlich. Überlest ihr alles, dass Kappa, bitte was? Was für ein Kappa? Ami-Männer kommen hier eh nicht.

00:53:24 Also ich nehme auch super gerne einen männlichen Interviewpartner, aber ich bin jetzt, also ich finde es jetzt nicht schlimm, dass ich nur Frauen habe. Und ich habe ja wirklich 100% nur Frauen. Vielleicht switcht heute ja noch ein Mann rein. Ich meine, Mika ist auch auf der Messe. Mika, nicht Mika. Aber den habe ich jetzt, also dem habe ich ganz lieb abgesagt, weil ich meinte, das kriege ich nicht mehr rein, das ist eh schon so viel und ich will ja auch noch was von der Messe mitbekommen. Ich denke so ab und an.

00:53:51 Also Reichweiteninterview zum Reichweitenaufbauen ist schon okay. Ja, ich...

00:53:58 Willst du meine Managerin werden? Unser Mika. Ja, Mika von ehemals Krisen- also ehemals von Krisen-Chat. Genau, der ist auch da. War für mich auch überraschend. Ich hätte ihn in dem Kontext gar nicht gesehen. Ich war auch so, hä, echt, du bist da? War richtig schön tatsächlich, weil ich hier sonst niemanden kenne. Also aus meinem Kosmos ist hier niemand. Es ist angenehm, den Mansplaining-Faktor von vornherein ausgeschlossen zu haben. Ja.

00:54:25 Aber es gibt ja auch Männer, die Experten sind. Ich weiß nicht, wie du es meinst, aber why not? Ich habe gestern gelesen, dass Reiche will, dass Solaranlagenbesitzer Netzanschlussgebühren bezahlen. Zum Thema Reiche. Habt ihr die Rede von Felix Banatschak zu ihr gehört im Bundestag? Der Grundtenor war, machen Sie etwas, halten Sie diese Frau auf. Und zwar genau so.

00:54:55 Junge, ich habe echt schlucken müssen. Also Felix Bonnachuk steigt gerade in der Kurve, weil meine Erwartungen waren echt sehr, sehr low an Felix Bonnachuk. Und er steigt gerade wirklich massiv, weil der Reden hält.

00:55:09 War schön. Pullover ist mega, insbesondere auf der MSC. Ja, ich werde sehr viel angeschaut hier. Aber es ist okay. Es ist nicht schlimm, Leute. Es ist wirklich nicht schlimm. Ich muss mal gucken, von welcher Seite sie kommen. Ich kann quasi Füße von allen Seiten betrachten hier. Die war gut, ich finde den super. War schon mal überraschend schön, ihn in diesem Kontext zu erleben, weil ich mir das von den Grünen erwarte.

00:55:37 und es schlimm findet, dass es im Wahlkampf nicht so war. Hallo, kommt rein. Ich mute mich kurz, ihr wundervollen Menschen. Bis gleich.

00:58:01 Wir machen einen kurzen Soundcheck. Moment. Ja, aber ich muss nur kurz einmal hochladen. Ja, gerne. Man hört dich. Magst du einmal kurz nur reden, ob das so passt? Ja, sehr gerne. Ich merke, wir waren im ganzen Reden die letzten Tage. Ist ganz schön was los. Ich lebe die letzten Tage auf Gedo Revoice, weil ich am ganzen Tag im Reden bin. Und das ist super tatsächlich. So vorm Schlafengehen eine Töpfelchen. Stimmt, die habe ich auch natürlich nicht dabei. Die sind super. Hast du einen? Ja, gerne.

00:58:30 Erinnerst du mich hinterher dran? Ich geb dir gerne hinterher einen. Einen wunderschönen guten Morgen, ich grüße dich. Ich mach gleich eine gute Anmoderation, aber wir gucken erstmal, ob alles passt. Du bist nämlich ein bisschen größer als du, aber so ein Hattes. Magst du die Tasche nur einmal runterstellen? Dann können wir nämlich schneiden. Ah, ein Traum. Perfekt.

00:58:51 Okay, wundervoll. Du bist live, nur dass du das weißt. Ja, super. Du, ganz ehrlich, das erste Mal für mich. Ehrlich? Ich habe ganz viele InterviewpartnerInnen, die sagen, ich bin das erste Mal auf Twitch. Richtig schön. Willst du eine Erklärung, was das für eine Community und so ist? Oder ist egal, in welchen Raum du da einredest? Wir sind eine relativ linke Community, würde ich sagen. Aber hauptsächlich sind wir aus dem Gaming herausgewachsen, weil Twitch eine komplette Gaming-Plattform ist. Und machen mittlerweile nur noch Politik.

00:59:20 Das heißt, wir machen jeden Tag so vier, fünf Stunden eigentlich nur Weltgeschehen-News und tolle Menschen wie dich, die uns Interviews geben und wir das Wissen abgraden dürfen quasi. Schön, hört sich gut an.

00:59:32 Wundervoll. Wir nehmen das Ganze auch auf. Das heißt, es kommt auch hinterher als Podcast. Kannst du ein bisschen nach links rutschen? Klar. Von mir aus links? Ja, dann ist es nämlich, glaube ich, ein bisschen besser mit dem Mikrofon. Okay. Grüß mich, freue mich, dass du da bist. Dankeschön. Ich freue mich hier zu sein. Ich habe so frohartige Frauen hier im Interview und du bist eine davon. Danke. Und darf ich dich vorab fragen? Ich will nicht so viel Zeit beschlagnahmen. Wie lange darf ich dich interviewen? Wie viel Zeit haben wir?

00:59:57 Wir sind auf der Münchner Sicherheitskonferenz, das heißt man hat ja immer so viele Paralleltermine. Heute ist auch draußen ein bisschen was los. Es wird ja auch gegen die Sicherheitskonferenz demonstriert. Und ich bin auf zwei Demos tatsächlich, die zeitgleich anfangen natürlich. Deswegen würde ich sagen 20 Minuten. Perfekt. Du bist auf der Therese-Mese wahrscheinlich nachher, oder? Unter anderem.

01:00:14 Habe ich mir gedacht. Ich darf dich ganz kurz einmal vorstellen, ich habe die große Ehre. Luise Teckerl, spreche ich deinen Namen richtig aus? Sehr schön. Dankeschön. Besser als meine Geschwister. Nein, ich habe wirklich tatsächlich vorher mir Videos angeschaut und man findet so viele verschiedene. Und auch verschiedene Fotos. Ja, tatsächlich. Du bist Journalistin, Filmemacherin, Kriegsreporterin. Ich kenne dich als Menschenrechtsaktivistin. Unter dem Gesichtspunkt bin ich dir vor Jahren immer wieder gefolgt. Und entfolgt.

01:00:41 Ich bin nicht entfolt. Ich weiß nicht genau, wie lange ich dir folge, aber ich kenne dich aus dem Kontext durch deine Publikationen und deine Dokumentationen. Aber vor allem bist du auch Politikwissenschaftlerin und Gründerin von Havahel. Hab ich gestern auch nochmal eingelesen. Großartig. Du bist eine Inspiration für viele Menschen da draußen. Und ich hatte gestern ein wenig das Problem, ein Thema zu finden, über das ich mit dir sprechen möchte, weil du dich mit so vielen Themen beschäftigst, vor allem mit Völkermorden.

01:01:10 auch der ganzen Welt und auch mit Themen, die heute hier auf der Münchner Sicherheitskonferenz immer wieder besprochen werden. Gott sei Dank, muss man sagen. So, jetzt ist die Frage, Düsel, in welche Richtung gehen wir? Ich habe mich auf alles vorbereitet. Du, ganz ehrlich, ich habe mich nicht vorbereitet. Und zwar genau aus dem Grund, damit wir ganz offen reden können und stell mir die Fragen, die dich wirklich interessieren. Mich interessiert am meisten, wo bist du nachher auf Demonstrationen und zu was sprichst du?

01:01:37 Ja, also die Sicherheitskonferenz wird seit jeher auch immer begleitet von Demonstrationen und es geht ja immer darum, wer am Tisch sitzt und wer nicht.

01:01:46 Und das ist für mich auch deswegen wichtig, dabei zu sein, da, wo es drauf ankommt. Das kann man gut oder schlecht finden. Aber deswegen bin ich auch eine Befürworterin sozusagen auch des guten Streits, des Austauschs und auch der Konfrontation. Und es ist keine Selbstverständlichkeit, dass Menschenrechtsaktivisten auf so eine Sicherheitskonferenz eingeladen werden. Und für mich ist es deswegen wichtig, weil ich sozusagen auch als Beobachterin die Möglichkeit habe, auf engsten Raum und Quadratmetern Dinge eben auch besprechbar zu machen.

01:02:15 Jeder kommt ja mit seinen Themen hier auch rein, würde ich einfach sagen, weil er immer so getan wird, als wenn wir alle so neutral wären. Finde ich schwierig. Ich stehe zu meinen Bias und ich glaube, da geht es vor allem um Transparenz und authentisch zu sein. Und ich stelle fest, wir sind ja auch im Social Media Game unterwegs, dass das etwas ist, was die Follower extrem gutieren. Weil es beginnt mit Vertrauen, das kennst du auch. Und da hatten wir eine Menge zu tun in den letzten Jahren. Und für mich war das Thema, wenn ich...

01:02:41 Ganz ehrlich sein darf, jetzt sehr aktuell die Situation der Minderheiten und Kurden in Syrien und natürlich eben auch die Freiheitsbewegungen im Iran. Beides zwei Themen, die uns intensiv beschäftigen, aber die auch nicht losgelöst zu verstehen sind von Israel, Gaza, von der Ukraine. Und es geht tatsächlich um Bürgerrechte, um universalistische Menschenrechte. Und du hast es gerade gesagt, ich beschäftige mich eigentlich mit schweren Themen wie Völkermord. Das ist die letzte Stufe der Entmenschlichung. Aber es beginnt immer mit der Entstehung von Feindbildern. Und ja, wo geredet wird.

01:03:09 wird nicht geschossen, auch wenn das jetzt martialisch klingt, aber so ist ja die Realität gegenwärtig. Und der gestrige Tag war ein guter Tag, auch für mich persönlich, weil für uns als Menschenrechtsorganisation, die auf der Asche des Völkermords an den Jesiden gebaut ist, war es sehr wichtig, dass wenn es um die Zukunft Syriens geht, wo die Interimsregierung hier zugegen ist, obwohl nachweislich auch Massaker begangen worden sind an Minderheiten, ob Alawiden, Drusen oder eben Jesiden und Kurden,

01:03:38 dass es wichtig ist, dass auch die Betroffenen mit vor Ort sind. Und das war gestern der Fall. Also dass aus Nordost Syrien eben auch zwei Vertreter zugegen waren, dass sie gemeinsam an einem Tisch gesessen haben, unter anderem eben auch mit dem amerikanischen Außenminister. Und in einer Zeit, wo kaum noch irgendwas selbstverständlich ist, wo transatlantische Beziehungen in Gefahr sind, wo Gegenüberschaft auch nicht mehr klar ist, erachte ich das als sehr wertvoll. Und ich kann ja auch nur über etwas berichten.

01:04:07 was ich selber eben auch erlebe, spüre. Und ja, da gehen mir unterschiedliche Sachen durch den Kopf. Also letztes Jahr zum Beispiel die Rede von J.D. Vance, die ja viel zitiert worden ist, aber ich war halt in diesem Raum. Und das vergisst man halt nicht. Also ich hatte schon das Gefühl, dass eine neue Kälte so eingezogen ist. Man hat das so richtig gespürt. Oder ich habe die Menschen beobachtet, wie die darauf reagiert haben. Auch wie geschockt und überfordert die teilweise waren. Und deswegen, das ist für mich so der Unterschied von über etwas reden oder über etwas dabei sein.

01:04:34 Wer unsere Arbeit kennt, der weiß, wir sind on the ground. Wir sind zwar aktiv in den sozialen Medien, aber wir haben Projekte im Irak, in Afghanistan, in Syrien, in den kurdischen Gebieten.

01:04:45 Nimm uns mit in diese Arbeit. Was macht ihr in diesem Krieg? Wir haben Frauenhäuser, tatsächlich. Wir haben Bildungsprojekte, wir haben Sportprojekte. Wir kümmern uns um die Opfer religiös-dschihadistischer Gewalt, insbesondere Frauen. Frauen aus IS-Gefangenschaft machen da sehr viel Advocacy-Arbeit, begleiten sie auch zu Prozessen, haben uns jahrelang dafür eingesetzt, dass dieser Völkermord an der Religionsgemeinschaft der Jesiden anerkannt wird mit vielen weiteren Akteuren. Das macht man nie alleine.

01:05:10 Es ist sozusagen immer in Gemeinschaft und mit vielen Weggefährten und Verbündeten. Und letztlich erzählen wir die Geschichte, die noch nicht erzählt ist. Leerstellen, die ignoriert werden. Wir stören, weil wir stören Leid. Wir müssen halt immer so reingehen. Und am Beispiel Syriens ist es auch zum Beispiel, finde ich gerade sehr plakativ zu beschreiben. Alle haben Hoffnung. Alle, auch die Minderheiten hatten Hoffnung.

01:05:37 Ich glaube, dass wir ohne Hoffnung nicht leben könnten. Aber wenn die Hoffnung die Realität verblendet, weil man so verliebt ist in die Hoffnung, auf dem Rücken von Minderheiten, dann müssen wir als Menschenrechtsaktivisten dazwischen gehen. Und diese universalistischen Freiheit und Menschenrechte versuchen wir eben auch dann einzulösen. Ich bin auch Kriegsberichterstatterin, das heißt, ich bin dann auch in den Regionen, über die ich dann vorzugsweise berichte.

01:06:05 das Fundament entscheidend ist, auf dem eben auch eine Zukunft aufgebaut wird. Und alle Menschen aus Syrien haben es verdient, in eine Zukunft zu gehen nach dieser Post-Assad-Ära, die ja martialischer Vernichtender nicht sein konnte. Und deswegen sind auch die Minderheiten froh, dass Assad weg ist. Aber die Angst vor Dschihadisten und Islamisten ist trotzdem groß. Und dann geht es aber um diesen großen Teil dazwischen, über den kaum jemand spricht. Die Welt ist nicht schwarz oder weiß. Und was wir versuchen, ist, da die Gesprächsräume eben offen zu halten.

01:06:34 Und machen das eben auch über unsere Projekte, über die Advocacy-Arbeit. Und wir leben in der Zeit von Aufwechsamkeitsökonomie. Wir leben in der Zeit von Backlash von Frauenrechten, von Agenda-Setting, von Storytelling.

01:06:48 angekommen in einer Zeit, nichts gegen Männer generell, aber wo ich nur noch von Männern umgeben bin, die mir Feminismus erklären wollen, weil die Frauen alle weggecancelt worden sind. Ich weiß, das ist jetzt eine krasse Aussage, aber das ist so ein bisschen mein Eindruck. Ich will es mal so ganz doll runterbrechen in eine Story. Wenn ich mit einer tollen Frau, die vielleicht auch ein bisschen Wirkkraft hat, eine Story poste, kommt nach drei Minuten ein Typ um die Ecke, der mir erzählen will, warum die nicht gut ist. Und da müssen wir Frauen so ein bisschen aufpassen, finde ich, oder auch progressive. Es ist jetzt nicht so, dass Frauen die besseren Menschen sind, das weiß ich auch. Aber

01:07:17 Und grundsätzlich mache ich mir schon so ein bisschen Sorgen um das Thema Frauenrechte, Freiheitsrechte, dass letztlich eben auch das Fühlen, das Denken ersetzt hat Folgen, dass das, was belohnt wird, nicht mehr nur gut ist. Also da steuern wir auf dunkle Zeiten zu. Und trotzdem sage ich ja, wir müssen da rein. Und das ist vielleicht etwas, was ich teilbar machen will, auch mit der Followerschaft von dir, dass wir in der Zeit leben, auch als Frauen, als Progressive, als Linke, als Liberale, als Konservative, was auch immer.

01:07:46 wo wir für alles, was wir tun, aber auch für das, was wir nicht tun, angegriffen werden. Und der Widerstand, ich denke, das ist nochmal wichtig, der ist sozusagen Teil des Lebens. Also wir dürfen davon nicht wegknicken, sondern wir müssen uns dem stellen und weitergehen für die Eigentor. Ich hätte schon an vielen Punkten einhaken können. Ich mag die Rede sehr.

01:08:08 wirklich durch Zufall gestern und heute nur Frauen in Interviews. Ich habe das nicht so geplant. Durch Zufall. Ich habe gesagt, ich möchte Menschen, die als Expertinnen auftreten und mir Wissen vermitteln können in meiner Community und habe deswegen von vornherein gesagt, ich möchte mich eigentlich nicht so auf die PolitikerInnen schieben.

01:08:27 PolitikerInnen zu interviewen ist meistens so ein Wahlkampf. Deswegen bin ich sehr froh, dass du heute hier sitzt. Wir haben jetzt sehr viele Konflikte schon angesprochen. Zum einen Jesiden, zum anderen Menschen im Iran. Gaza ist ein riesiges Thema. Genau, da war ich gestern auch auf dem Panel, war auch sehr spannend. Haben diese Gebiete alle gemeinsam? Ich glaube, dass sie ignoriert werden von dem sogenannten liberalen Westen.

01:08:52 Ich glaube, wir müssen uns auch Gedanken machen, wie wir auf den globalen Süden gucken, also allein auch mit diesen Begrifflichkeiten. Und das ist kein homogenes Bild, das ist heterogen. Und das ist immer wieder, was ich versuche teilbar zu machen. Leute, die Menschen, die dort leben, die wollen dasselbe wie wir und die sind auch genauso stark wie wir. Die brauchen uns nicht, die brauchen kein weißes Rittertum. Die wollen, dass wir ihnen die Steine aus dem Weg legen, die wir ihnen da reingelegt haben. Und das ist für mich wichtig. Und natürlich hat das was damit zu tun, dass ich selber aus diesen Regionen komme und natürlich eine Sensibilität durchlaufen habe.

01:09:20 von der ich extrem genervt war, wenn uns Leute die Welt erklären wollen von oben. Auf Augenhöhe, das ist wichtig. Und es geht letztlich darum, dass wir viele dieser Konflikte ignoriert haben und wir sind kein Akteur, der das beobachtet. Teilweise haben wir uns mit schuldig gemacht. Also das ganze Thema beginnt viel globaler, das fängt ja schon an bei den Waffenlieferungen. Und da befinden wir uns ja auch in einem Diskurs, wo das eine kritisiert wird und das andere ignoriert wird.

01:09:46 Und das ist natürlich auch etwas, wo ich denke, das muss für alle gleichermaßen gelten. Wir müssen auch ein NATO-Bütnispartner Türkei kritisieren, der völkerrechtswidrige Angriffe fährt gegen Kurden. Beispielsweise, aber eben nicht nur. Unser Engagement muss über die eigene Betroffenheit hinausgehen. Da muss man auch über Israel Gaza diskutieren, da muss man auch über generelle Kontexte sprechen. Und der Vertrauensbruch, und das finde ich nochmal ganz wichtig, der passiert hier, nicht dort. Das heißt, wenn ich zum Beispiel diese...

01:10:14 Lagerbesuche wie das Al-Hol-Camp, wo ES-Kämpfer weltweit, die bis zur letzten Patrone in Paris gekämpft haben, eingesessen haben. Da gab es drei Sektionen und das erzähle ich so oft ich kann, weil es wichtig ist.

01:10:29 Die eine Sektion, da waren syrische IS-Täter, in der anderen irakische, aber die dritte, das waren die ausländischen, aus Europa, aus Frankreich, Benelux-Ländern, aus Deutschland, aus Malaysia, aus Russland, Uiguren, alles dabei. Und das sind die radikalisiertesten, weil die gehen aus ideologischen Gründen hin. Und ich möchte bitte nicht falsch verstanden werden, vor allem nicht als Jesidien. Auch die syrischen IS-Kämpfer und die irakischen haben Verbrechen begangen. Aber es ist interessant zu sehen, welche Wege dazu geführt haben.

01:10:58 Und deswegen ist es wichtig zu verstehen, dass auch das Thema Rassismus, Extremismus, religiöser Islamismus, das ist dezentral organisiert. Das passiert nicht da hinten, sondern im Gegenteil. Ich habe mit vielen Menschen geredet, die gesagt haben, was habt ihr uns für komische Leute hierher geschickt? Was sind das für Verbrecher, die hier morden? Ja, die kamen ja aus Europa. Das heißt, in der Zeit, wo wir davon sprechen, ja, wir müssen aufpassen, Migration und so weiter, wir kennen das ja alles, dass wir uns den Terror importieren, wir haben den exportiert.

01:11:27 Und hier finden Prozesse statt, auch hier in München, am Oberlandesgericht. Bitte, wenn ihr Interesse daran habt, guckt euch das an. Das sind Fälle, die diskutiert werden, da wird einem übel. Da geht es um jesidische Frauen, die versklavt worden sind, in der sengenden Hitze verdurstet sind, als Kleinkinder vergewaltigt worden sind. Und die Täter leben hier. Und das zeigt, dass sozusagen auch Terror dezentral organisiert ist. Und ich weiß, das sind anstrengende...

01:11:55 Themen. Und ich würde auch am liebsten weggucken, aber wir haben halt nicht das Privileg zu sagen, ich halte mich aus Politik raus. Wie ich diesen Satz hasse. Wir können uns leider nicht raushalten. Wir sind politisch. Genau. Alle. Eine Berlinale ist politisch, hier ist es politisch. Immer. Und wir auch, wenn wir reden. Und darum geht es bei uns Frauen. Wir sind dann politisch, wenn wir den Weltbezug haben. Und wir leben jetzt in der Zeit, wo uns Frauen dieser Weltbezug genommen wird.

01:12:23 Da müssen wir aufpassen. Das sagen mir die Frauen immer in den Herkunftsregionen. Ja gut, wir haben jetzt hier mit unterschiedlichen Kämpfen zu tun. Aber was ist eigentlich bei euch los, wenn ihr angeblich so viel dürft, wenn ihr angeblich Gleichberechtigung habt? Warum tut ihr denn dann so wenig? Und das ist sozusagen auch ein Phänomen, was ich mit Sorge betrachte einerseits, aber auch mit einer guten Portion weiblicher Wut.

01:12:48 Weibliche Wut ist das richtige Stichwort. Du bist nachher auf Demonstrationen für den Iran oder auf der Theresienwiese. Was glaubst du, kann die MSC für Menschen im Iran verändern? Oder ist es ein Symbol setzen? Gibt es hier irgendwas, was uns Hoffnung macht, wenn wir gerade jetzt den Iran betrachten?

01:13:11 Wir haben ja gerade darüber gesprochen, dass es immer darum geht, wer am Tisch sitzt und wer nicht und wie eingeladen wird. Und anfangs war es ja so, dass Teile der Islamischen Republik eingeplant waren, die glücklicherweise wieder ausgeladen worden sind, auf Druck auch der Zivilgesellschaft. Und das Blutgeld, das dürfen wir nicht zahlen. Also es ist einfach wichtig, auch Unrechtsregime so zu behandeln, wie sie es gehört. Die gehören ignoriert und die Zivilbevölkerung muss stark gemacht werden. Und ich denke, das sind so Prozesse, an denen wir alle gemeinsam...

01:13:39 arbeiten müssen. Die Menschen dort haben es verdient, in Freiheit zu kommen. Seit 47 Jahren leiden sie unter diesem Terror, diesem Mörderregime, was seine eigenen Kinder umbringt. Also Dutzende, über 30.000 Menschen, wo Liebespaare ihre Partner zu Grabe getragen haben. Also das sind ja nicht nur Zahlen, das sind ja Schicksale. Das sind Menschen wie du und ich. Wenn du diese Videos siehst, die sind weltoffen, freiheitsliebend.

01:14:07 wollten einfach nur leben und dafür sind sie gestorben. Sie haben von ihrem Demonstrationsrecht Gebrauch gemacht, weil sie an etwas Größeres geglaubt haben und jetzt sind sie tot. Und das ist etwas, wo ich denke, und das gilt ja nicht nur für Iran, sondern generell, wie lange wollen wir sowas noch ignorieren und wo wird das irgendwann hinführen? Und das ist eben auch etwas, wo ich glaube, dieses Bollwerk auch gegen

01:14:34 extremistische Regime, das müssen doch unsere Bündnispartner sein. Und das müssen auch die Leute sein, die hier in den Prozessen eingebunden werden.

01:14:41 Das heißt, die MSC kann gerade nichts tun? Naja, doch. Weil hier finden die Gespräche statt, hier findet der Austausch statt. Es geht darum, welche Akteure man an einen Tisch bringt. Wie gesagt, zwei Erfolgserlebnisse fand ich jetzt gestern, war, dass die Interimregierung sich mit Nordostsyrien zusammensetzen musste und den Amerikanern. Da muss es hingehen. Und daran arbeiten Menschenrechtsorganisationen wie wir dann im Hintergrund, Wochen vorher.

01:15:06 Und machen das Thema laut und kriegen die Zivilgesellschaft hinter uns, die dann sagt, das geht so nicht. Das heißt, unsere Stimme hat Gewicht. Jede Einzelne da draußen. Also diese Selbstwirksamkeit dürfen wir nicht unterschätzen. Und dann entsteht ein Klima. Und dann, Politik ändert sich nicht einfach so. Das müssen wir sozusagen auch erzwingen manchmal. Das ist vielleicht auch ein wichtiges...

01:15:26 Zeichen nochmal an die Zivilbevölkerung, die eben nicht hier auf der MSC sitzt, an den Demonstrationen, die jetzt stattfinden, teilzunehmen. Ihr partizipiert indirekt an der MSC, indem ihr Druck aufbaut, auf Demonstrationen geht und laut seid für die Menschen, die gerade nicht stattfinden oder viel zu wenig stattfinden in unserer Politiklandschaft, in unseren News. Ja, wichtig.

01:15:51 Danke, dass du nachher sprechen wirst. Wir sind vielen, vielen Dank, dass du heute auch da warst. Danke schön. Und mit mir gesprochen hast und dir die Zeit genommen hast. Ich weiß, dass die MSC immer super stressig ist. Jeder von A nach B und versucht noch wichtige Menschen irgendwie zu erreichen. Danke für deinen Einsatz. Wir werden dich auf jeden Fall weiter verfolgen und ich wünsche dir ganz viel Erfolg nachher auf der Demonstration und hoffentlich die geschätzten 120.000 Teilnehmenden.

01:16:15 die nachher auf der Theresienwiese sein werden. Ich danke dir auch von ganzem Herzen für die Einladung und das war mein erster Besuch hier. Danke dir. Voll schön. Danke. Leute, ich mute mich nochmal kurz. Ich bin gleich bei euch, ja? So. Ist das das Richtige? Das hier ist das Richtige, oder? Warte mal kurz. Test, test, test. Ich habe vergessen, welches mein Mikro ist. Das hier ist es so, ne? Hallo. Ihr wundervolle Menschen. Auch ein Traum, ey. Ja.

01:17:55 Ich habe also eine Sache, die mir jetzt, geht es euch gut? Ist alles okay bei euch?

01:18:00 Eine Sache, wenn so Menschen so anfangen zu reden, ich will nicht so viel unterbrechen, aber ich hätte 5 Millionen Nachfragen. Also was sie vor allem am Anfang meinte mit diese Konflikte, haben alle ihren Ursprungskern im selben, ich hätte ja gerne ein Interview nur darüber gemacht, zu was haben all diese Völkermorde gemeinsam und welchen Ursprung haben sie alle und wo können wir Parallelen ziehen und wo draus, wie.

01:18:30 können wir daraus dann lernen? Das, also ja, das nächste Interview wäre nur dieses Thema, weil allein darüber kann man ja eine Stunde reden. Und dann auch, dass die Ursprünge oder auch die Auswirkungen ganz oft im eigenen Land sind und wir den Terror exportieren und nicht importiert haben, ist ja ein direkter Widerspruch zu unserer kompletten beschissenen Migrationsdebatte.

01:19:01 Also das ist ja...

01:19:05 Da muss man ja sagen, jo, leider. Was soll ich euch sagen? Alles stark von Düsentäckerl sich einsetzt. Ja, für mich ist Düsentäckerl eben eine dieser internationalen freien Beobachterinnen der MSC, die hier Hoffnung drin sehen. Also sie schafft so die Diskrepanz zwischen ich bin auf der MSC-Messe und führe Gespräche und nachher rede ich auf der Demo, weil die Demo genauso wichtig ist.

01:19:32 Und ich finde das sehr, sehr wichtig, das zu betonen. Wir haben als Zivilbevölkerung die Chance, Druck aufzubauen, eine Stimme. Und die sehen wir auf Demonstrationen. Geht zu Demos. Ich meine es wirklich, wirklich ernst. Demonstrationen sind das, was euer Recht ist und das, wo ihr Druck auf Gesellschaft auswirkt.

01:19:56 Wirklich bitte leistet Gegensprech zu Menschen, die sagen, das bringt doch alles nichts. Menschen im Iran bleiben am Leben, weil wir in Social Media ihren Namen teilen. Das muss man sich immer und immer wieder auf der Zunge zergehen lassen, indem ihr die Namen der Menschen, die auf den Todeslisten des iranischen Regimes stehen, indem ihr diese Namen immer wieder teilt, sie nicht in die Vergessenheit geraten lässt.

01:20:23 wächst der Druck auf Regime wie zum Beispiel im Iran, sodass diese Menschen nicht getötet werden. Das ist ja, warum glaubt ihr, warum das Regime im Iran die Internetleitungen kappt und sagt, wir lassen einfach nichts mehr an die Außenwelt geraten. Indem wir nicht zuschauen können oder nicht aktiv hinsehen, werden Menschen getötet.

01:20:47 Das ist die Systematik unserer aktuellen Welt. Und dann werden Menschen auf der Straße niedergemetzelt. Wir haben keinerlei Bilder und Ahnung davon, wie brutal es gerade im Iran wirklich ist. Düsentäkert ist eine gute Quelle für Jesiden Syrien. Wenn euch das interessiert und es sollte euch interessieren.

01:21:08 Für Sudan, für Iran, für Gaza, für, für, für. Alles, was mit dem Thema Völkermord einhergeht, die Ursprünge, die Systematiken und die aktuellen Ereignisse, geht auf die Profile von Lüsen-Tekal und folgt ihr. Vielen, vielen Dank, dass ihr bei dem Interview dabei wart und folgt gerne auch diesem Kanal, bewertet diesen Podcast, je nachdem, auf welcher Plattform ihr gerade seid. Unterstützt auch gerne meine Arbeit und die meiner Mitarbeiterinnen auf Kofi. Danke euch. So.

01:21:38 Das war mal eine schöne Abmoderation, oder? Das musste ich gerade noch loswerden, um ehrlich zu sein. Ich musste das gerade noch loswerden. Ich kann leider keinen Marker setzen. Warum kann ich denn wieder keinen beschissenen Marker setzen? Ah, deswegen. Ich setze hier mal einen Marker dahinter, Dori. Das hätte ich gerne noch als Abmoderation drin. Ach so, ich hätte in die Kamera schauen können. Ich fühle mich hier gerade wie so ein Podcast. Ich hätte nicht so lümmeln sollen.

01:22:05 Verständlich. Wie geht's euch? Ist alles okay mit euch? Chat. Systembrutaler Herrscher. Ja, und ich fand, was ich auch sehr spannend fand, oh, drüber wir auch noch gar nicht hier geredet haben, ist, also was ich aus diesem Interview, was nehmt ihr aus diesem Interview mit? Ich erzähle euch gleich, was ich aus diesem Interview mitnehme. Ich möchte es aber erst von euch hören. Was ist euch in Erinnerung geblieben gerade? Was ist gerade...

01:22:28 aktiv bei euch in Erinnerung geblieben. Sehr gut, war super spannend, falls es mal gestern passt, wäre das Bang A. Ja, nochmal, ne, diesen Tech-Heimist. Aber die macht so viel, Leute. Die macht so unfassbar viel, diese Frau. Also ich bin immer dankbar für solche Messen, deswegen bin ich auch hier, weil ich dann die Chance habe, solche Menschen zu interviewen, weil die natürlich in ihrem normalen Arbeitsleben auch wirklich unfassbar ausgelastet und gebucht sind, ne. Was ist euch in Erinnerung geblieben?

01:22:54 Dass ich zu wenig Fokus auf Positives habe und ich solche Sichtpunkte mehr brauchte, witzig, das ist mir gar nicht in Erinnerung geblieben, aber ja, sie hat einen großen Fokus auf Hoffnung gelegt, aber auch gesagt, auf diese Hoffnung dürfen wir uns nicht ausruhen. Und mir ist eher der letzte Teilsatz in Erinnerung geblieben. Eher dieses, wir, was mir, mir ist so viel in Erinnerung geblieben, wollt ihr meine drei Top 3 haben? Top 1, ohne Wertung. Wir Frauen genießen in Deutschland schon so viele Privilegien.

01:23:23 Es ist falsch, sich darauf auszuruhen. Wir müssen für Frauen auf der ganzen Welt kämpfen. Das ist mir in Erinnerung geblieben. Das zweite ist, Völkermorde, Terrorismus und Co. haben wir nicht importiert, sondern exportieren wir, schützen wir und machen wir auch in unserem Land. Das war Punkt zwei. Und Punkt drei ist...

01:23:45 Wir als Zivilbevölkerung haben die Macht auf Regime und Regierungen über Demonstrationen, übers Lautsein, diesen Menschen eine Stimme zu geben und damit auch Druck auf Regierungen auszuüben. Das ist mir am meisten in Erinnerung geblieben. Sie hat wirklich sehr wichtige Dinge gesagt. Wir hatten knappe 20 Minuten und sie hat unfassbar wichtige Dinge gesagt. Mir geht es gut, irgendwie hat es mir Hoffnung gegeben bei all dem Leid. Es ist so witzig, dass ihr so positiv da rausgeht. Ich bin so positiv jetzt gar nicht rausgegangen.

01:24:14 Also ich gehe auch, ich ziehe einfach, ich gehe positiv raus, weil ich so viel aus diesen Interviews ziehe generell. Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass ich das ein positives, hoffnungsbringendes Interview fand. Achso, ja. Und diesen Tecker halt über Feminismus. Mina, danke fürs Klippen, by the way. Dieses, wir müssen kämpfen. Dori, kannst du das auf, nee, heute ist Samstag. Dori, du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich nicht arbeite gerade.

01:24:42 Ja, wäre cool, wenn wir von diesen Teckern natürlich ein, zwei Reels bekommen. Ich bringe es, danke dir. Über Feminismus finde ich super wichtig, ja, über Frauen, diese Brandrede an Frauen eigentlich. Ich finde auch, habt ihr, wer von euch ist weiblich gelesen? Wer von euch ist Frau oder weiblich gelesen?

01:25:02 Oder fühlt diesen Feminismus-Take als Frau ganz besonders? Weil mich würde es interessieren, ich habe sehr viele Frauen in meinem Umfeld, die nicht politisch engagiert sind. Gerade hier auf Twitch. Also nicht in meinem Umfeld, sondern auf meiner Timeline. In meinem Umfeld sind eigentlich alle politisch aktiv, to be honest. Ich fühle das total. Ich finde es nur so eindrücklich, wie viele Frauen das nicht fühlen. Also für mich ist es immer ein bisschen unverständlich, dass es Frauen gibt,

01:25:31 die sich nicht in der Verantwortung fühlen für andere Frauen, zum Beispiel, gerade Aushängeschild natürlich, Frauen im Iran einzustehen und sich verantwortlich zu fühlen. Kann ich ganz, ganz schwer nachvollziehen. Das ist natürlich jeder Frau das Recht. Ich würde es gar nicht in Abrede stellen. Es gibt auch Frauen, die selbst von anderen Sachen betroffen sind und die Kapazitäten nicht haben, völlig valide. Ich rede von denen, die wirklich völlig normal in Deutschland wohnen.

01:26:00 Und hier ihre völlig zu Recht ihre Rechte haben und nicht politisch engagiert sind. Das tut mir irgendwie als Frau bei anderen Frauen nochmal ein bisschen mehr weh. Ich habe gestern zum Beispiel zum Thema Iran, ich habe gestern so eine süße Sprachnachricht bekommen, Leute. Das kann ich euch gar nicht sagen. Ich kann es euch gar nicht sagen. Hier, IFA. IFA hat mir so eine süße Sprachnachricht gestern gemacht. Ich muss unbedingt...

01:26:28 Unbedingt nachher ihr noch antworten. Ach Gott, Jana ist so, ach Gott. Also Jana Pogirin freue ich mich ja unfassbar auch drauf, ne? Das wird ja ganz großartig. Kannst du im nächsten Interview ein wenig nach links rutschen? Dann kann ich da einfach hochkant klippen und Dori hat weniger Arbeit. Du bist so süß. Ich glaube, Dori schneidet das eh später im Programm. Aber ja, ich sollte in der Mitte sitzen. Oder klippst du dann den Rand?

01:26:53 IFA auch einfach süßmaus. IFA schickt mir immer wieder so in regelmäßigen Abständen, so alle paar Monate, kriege ich die süßesten Sprachnachrichten von IFA. Und es erhält jedes Mal meinen Tag, weil ich die auch so schätze. Auch ein Mensch, der auch zum Iran redet, singt und, und, und. Ganz tolle, ganz tolle Frau. IFA scheint auch einfach ein Herzmenschen zu sein. Keine Ahnung, also IFA ist so ein Mensch.

01:27:17 Ich würde einem Menschen nicht vertrauen, wenn er oder sie IFA nicht leiden könnte. Das ist für mich so eine IFA. So eine IFA ist so ein wirklich herzenslieber Mensch. Ich fände es komisch, wenn es irgendjemand gäbe, der sie nicht toll fände oder der über sie lästert oder so. Ich klippe mit dem Internet-Tool von Twitch, da kann ich direkt hochklippen. Da musst du tatsächlich an Dori fragen, da kenne ich mich gar nicht mit aus, was da das Beste oder das Schlechteste ist.

01:27:45 Ich nutze immer breit. Okay, Dori nutzt immer breit. Ich glaube, Dori klippt sich dann eh nochmal selbst. Ich habe keine Ahnung von Doris Doing, weil Dori diesen, ich habe mit ihrem Arbeitsbereich da nichts zu tun. Dori macht einfach. Dori ist einfach toll. So, ich verbinde meine Kopfhörer. Ihr wisst, was das bedeutet. Wir schauen jetzt, warum habe ich direkt Friedrich Merz in meinem...

01:28:13 Entschuldigung, ich habe einfach direkt Friedrich Merz auf meinem Ohr. Redet gerade Friedrich Merz live, ja, ne? Also, pass auf, wir werden Rubio schauen und wir werden auch gerne Friedrich Merz schauen. Aber um 15.15 Uhr haben wir das nächste Interview. Das heißt, wir müssen auf jeden Fall Marco Rubio vorher hören.

01:28:34 Ich gehe einmal kurz, wir können gerne einmal kurz auf Friedrich Merz eingehen, können wir gerne machen, aber dann schauen wir die Rede von Rubio, ja. Müssen wir das? Also Rubio müssen wir schauen, ja. Wann machst du Mittag? Um ziemlich genau 17 Uhr mache ich Mittag und Feierabend.

01:28:59 Ich habe ein Brötchen heute Morgen gegessen, Leute. Ich habe mir nichts vorzuwerfen. So ein Messetag geht immer sehr viel easier rum, als ihr denkt. Also mal nicht Mittag machen ist jetzt nicht so dramatisch tatsächlich. Ich muss mal kurz ein bisschen vorspulen. Also passt auf. Ich führe euch hier einmal kurz durch. Was ist das denn für eine Videoeinstellung schon wieder? Also das ist ja, wer hat das denn hier gemacht? Ach, das war ich. Na gut. Ich mache mal kurz die komplette Einstellung.

01:29:27 Nee, die komplette brauchen wir nicht. Ich mache mich mal kurz ein bisschen kleiner, damit ich mich ein bisschen größer machen kann, damit ihr mehr vom Video habt. Passt auf, ich würde euch hier einmal kurz durchführen, was wir jetzt überhaupt schauen.

01:29:39 Wir gehen jetzt in den Livestream. Klicken uns da aber ein bisschen durch, was wir drauf gerade Bock haben. Wie süß sind deine Ohrringe bitte? Das sind eigentlich meine Feierohrringe. Ich habe die selten im Stream an, weil ich da meistens ein Kopfhörer auf habe. Also, heute Morgen hat schon Marco Rubio gesprochen. Diese Rede würde ich sehr gerne mit euch schauen.

01:30:05 Ist das von gestern einfach? Weil Markus Söder hat doch heute nicht schon wieder eine Begrüßung gemacht, oder? Ist doch nicht live.

01:30:15 vor 22 Stunden live gestreamt. Warum kriege ich das denn hier reingedlöckt? Das ist ja wohl mal Bullshit. So. Wir gehen in den aktuellen Livestream rein, nicht in den von gestern. Das heißt, ich erspare euch mehr. Heute ist Selensky großer Auftakt. Ich würde aber sehr, sehr gerne heute mit euch die Rede von Marco Rubio schauen.

01:30:39 Och, das ZDF, ey. Ich gehe mal in den offiziellen Livestream, ja. Ulf, ja, es ist wieder Ulf. Ich habe es auch gedacht. Ich habe es mir verkniffen, Leute. Ich bin ganz ehrlich, ich habe es mir verkniffen. Ich gucke mal gerade, ob wir einen Live-Livestream haben. Lasst mich mal kurz schauen. Hatte jemand den Livestream von heute? Das wäre dann wieder auf Englisch. Aber wir können natürlich auch Deutsch schauen, ne? Auf Phönix wahrscheinlich wieder, ne?

01:31:20 Guck mal, Stout, ich danke dir. Jetzt haben wir auch alle durch.

01:31:31 Ja, wisst ihr was? Wir gehen hier einmal live in die Rede von Rubio rein und hier können wir ein bisschen springen. Ich glaube, das ist gar nicht schlecht. Hier können wir ein bisschen springen. Wir brauchen kein Vorgeplänkel. Wir brauchen auch kein März mehr, haben wir gestern schon gesehen. Das heißt, wir gehen in die Live-Berichterstattung rein von heute Morgen. Rubio hat um 9 Uhr gesprochen. Ich habe die Rede schon gehört. Ich war allerdings in der U-Bahn. Ich höre sie mir gerne noch ein zweites Mal mit euch an.

01:31:58 Und ich würde mal sagen, da gehen wir rein. Was ich sehr spannend hier auf der Konferenz finde, ist die Frage der... An dieser Stelle müssen wir ganz kurz unterbrechen. Marco Rubio betritt gerade die Bühne. Wir reden gleich nach der Rede weiter. Schalten jetzt erst mal und hören dem US-Außenminister zu. Bis gleich.

01:32:17 Ganz herzlichen Dank. Wir kommen hier heute zusammen als Mitglieder eines historischen Bündnisses, das die Welt verändert und geschützt hat. 1963 war es auf diesem Kontinent, der in sich getrennt war, zwischen Freiheit und Kommunismus. Diese Linie lief durch Deutschland.

01:32:45 Zwei Jahre zuvor waren die ersten Teil... Ich fand die Live-Übersetzung gestern besser. Ist aber nicht schlimm. Ich habe die Rede ja schon live gehört. Ich kann euch die Emotionen auch ein bisschen mitgeben. ... der Mauer errichtet worden. Und zuvor haben wir natürlich auch die Raketenkrise, die kubanische Krise der dort stationierten Raketen.

01:33:12 ist etwas, was natürlich für die Menschen damals in der Nachkriegszeit Gedanken an den Krieg wieder auferstehen ließ. Wir standen damals vor einer Klippe, einer apokalyptischen Klippe, schlimmer als alles, was die Menschen zuvor erlebt haben. Und damals sahen wir den sowjetischen Kommunismus auf dem Vormarsch.

01:33:39 Also ich habe heute Morgen auch einen Artikel über Kuba gelesen, weil ich gerade eine Frau daten will, die gerade aus Kuba kommt und dort quasi einen Auslands zwei Wochen oder so hatte. Deswegen habe ich mich ein bisschen in Kuba eingelesen, weil ich das sehr spannend fand. Und Kuba geht es gerade richtig beschissen. Also sowohl Medizin ist auch, also Medikamente, Knappheit, weil die USA den Ölhahn abgedreht haben.

01:34:04 Und Kuba unfassbar darunter leidet. Und ich muss mich nochmal einlesen in die Ansprache von Trump. Aber da stand auch irgendwas drin, von wegen Trump will das Regime einfach stürzen, beziehungsweise will sie halt weiter unter Druck setzen. Also es passiert natürlich on purpose. Fand ich heavy. Also Kuba ist gerade auch ein Thema, was wir uns nächste Woche im normalen Stream eigentlich nochmal anschauen müssen. Tausende Millionen Leben standen auf dem Spiel und damals war der Sieg mehr als ungewiss.

01:34:33 Aber wir wurden damals schon angetrieben von gemeinsamen Zielen. Wir standen zusammen nicht nur gegen das, gegen das wir gekämpft haben, sondern auch darin, für was wir gekämpft haben. Europa und Amerika haben diese Zeit überstanden, überdauert. Die Menschen haben in Wohlstand gelebt und über die Zeit sind auch die Blöcke West und Ost zusammengewachsen.

01:35:01 Und diese Mauer, die Deutschland entzweit hat, wurde niedergerissen und West und Ost wurden wiedervereinigt. Aber die Euphorie dieses Sieges hat uns in eine schwierige, eine gefährliche Täuschung geführt, nämlich den Gedanken an das Ende der Geschichte sozusagen, dass die Bande der Wirtschaft, des Handels

01:35:28 die Aufgaben des Staates ersetzen würden und dass diese regelbasierte Ordnung nationale Interessen ersetzen würden, dass wir in einer Welt ohne Grenzen leben würden, in dem jeder und jede ein Weltbürger werden würde. Und das war keine kluge Annahme. Das war der erste Punkt, worauf ich heute Morgen angespielt habe.

01:35:52 Es hat das ignoriert, was wir über 5000 Jahre der Menschengeschichte erfahren haben, und wir haben einen hohen Preis dafür gezahlt. Wir haben die dogmatische Ideologie des freien und unregulierten Handels umarmt, während andere hier ihre eigenen Unternehmen unterstützt haben und dadurch

01:36:17 viele unserer Gesellschaften und Teile unserer Gesellschaften, die industrialisiert haben, zu der Verlegung einer Großteil der Produktion in andere Länder geführt hat. Wir haben unsere Souveränität outgesourced in andere Länder. Wir haben festgestellt, dass Länder in ihre Rüstung investiert haben.

01:36:42 in den schnellsten Rüstungsaufbau der Geschichte und harte Macht genutzt haben, um ihre eigenen Interessen durchzusetzen. Wir haben, um einen Klimakult zu beruhigen, unterschiedliche Maßnahmen umgesetzt, während unsere Feinde Gas und Öl und andere natürliche Ressourcen genutzt haben, um einerseits ihre Wirtschaft zu befeuern, aber auch

01:37:10 um sie gegen uns einzusetzen. Wir haben zudem unsere Tore für eine Massenmigration geöffnet, was den Fortbestand unserer Kultur und die Zukunft unserer Völker in Gefahr gebracht hat. Wir haben diese Fehler zusammengegangen und jetzt schulden wir es gemeinsam auch unseren Bürgerinnen und Bürgern, uns dessen zu stellen. Cool, bis dahin mal. Ich finde es, also...

01:37:39 Trump würde das mit einem anderen Elan sagen und mit einem anderen Wording, nämlich dem eines Zwölfjährigen, aber im Grunde unterscheidet sich das nicht. Also was er hier sagt ist, wir nehmen die Verantwortung auf uns, aber wir sind schuld an der Massenmigration. Er vertritt alle Ansichten, die auch Trump vertritt. Wir hören das zu Ende, weil ich das nachher, also merkt euch, was ihr hört. Ich möchte da nachher mit Jan.

01:38:09 Apokerin drauf eingehen, was Marco Rubio hier sendet. Es kommt auch gleich noch der Hint auf Europa, also nicht nur Hint, er benennt gleich noch sehr klar, wie er sich die Zusammenarbeit wünscht. Aber das ist jetzt quasi der Aufbau dieser Rede, weil eigentlich spricht er hier gerade um die transatlantischen Beziehungen zu manifestieren oder eben zu kappen. Also die große Frage bei Rubio war, in welche Richtung geht's.

01:38:36 Und ich finde, er setzt hier schon sehr viele faschistische Grundlinien mit dieser Rede. Die finde ich hinterher, wir schauen dann gleich noch die Überleitung, ich hoffe, das haben Sie drin gelassen, wie das im Saal aufgenommen wurde, die finde ich sehr, sehr seicht.

01:38:58 Ich will jetzt nicht spoilern. Hinterher kommt Ischinger auf die Bühne und begrüßt ihn und die Worte haben mich ein bisschen schockiert, um ehrlich zu sein. Aber das kommt dann hinterher. Da kommen wir dann gleich nochmal zu. Alles, was er hier gerade aufbaut, hat schon eine Leitstruktur, die jetzt nicht unbedingt unserer politischen Überzeugung betrifft. Also auch dieses Grenzen sind wichtig, Aufzeigen ist wichtig, wer wo steht und auch eben dieses

01:39:27 Ja, es ist wichtig, dass wir uns nicht unterwandern, ja, unterwandern hat er nicht gesagt, aber für mich geht es in die Richtung, es ist wichtig, dass wir unserer Kultur und unseren Landsleuten treu bleiben und da nicht so viel von außen zulassen, um auch noch uns zu bleiben. Ich möchte ihm, der CDU gefällt das, ich möchte das die ganze Zeit nicht irgendwie,

01:39:51 umformulieren, aber es erinnert schon sehr an, wir haben zu viel Migration zugelassen und jetzt sind wir nicht mehr das US-amerikanische Volk. So, daran erinnert es mich so ein bisschen. Das ist aber falsch, denn die fossilen Rohstoffe werden unter anderem von China benutzt, um den Ausbau der regenerativen Energien extrem voranzubringen und nicht, um sich einen wirtschaftlichen Vorteil zu erkämpfen. Denn dieser Vorteil korreliert direkt mit dem Ausdauer bei Erneuerbaren. Ja gut, okay. Ich glaube, darum wird es gleich nicht mehr so viel gehen, to be honest.

01:40:18 Er hatte auch den Eindruck, dass Rubio sagt, dass Europa sich den Staaten ausrichten soll. Das kommt gleich noch. Das habe ich sehr ähnlich empfunden. Nicht, dass uns der böse, böse Kommunismus überrennt. Genau. Also für mich werden hier schon nicht nur klare Zeichen gesetzt, sondern auch klare politische Richtungen, die jetzt nicht anders zu erwarten sehr trumpistisch sind.

01:40:41 Unter US-Präsident Trump werden die USA erneut die Aufgabe der Erneuerung und der Wiederherstellung angehen für eine Zukunft, die so stolz und so souverän ist wie in der Vergangenheit. Und wir sind bereit, wenn nötig, dies alleine. Ihr seid manchmal echt so süß. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe so ein paar Leute wie so ein TJ und so, die...

01:41:06 auf sämtlichen Plattformen immer posten, wenn ich so ein Interview oder irgendwas Specialiges habe. Ich liebe sowas, ne? Community ist so krass, wenn es um, also wenn ihr mir oder generell Content Creator gerade politischen einen Gefallen tun wollt, verbreitet Dinge über eure Socials, wirklich. Ihr wisst gar nicht, wie viel Ausschlag das immer hat, weil ich es nicht immer schaffe, überall zu posten, denn das wirklich sehr, sehr anstrengend ist, da immer

01:41:33 Up-to-date zu sein, da immer Leute mitzunehmen und so. Also wenn ihr mir einen echten großen Gefallen tun wollt, generell immer liked, teilt, postet. Wirklich. Also vielen, vielen Dank dafür, Leute. Zu tun. Auf allen, aber Blue Sky, ja, aber vor allen Blue Sky, weil Blue Sky bediene ich, vergesse ich immer einfach. Würden lieber, und wir hoffen, dass wir dies zusammen mit Ihnen, mit unseren Freunden in Europa tun können. Für die USA und für Europa.

01:42:02 Das ist jetzt nochmal wichtig. Das ist nochmal wichtig.

01:42:20 dort dieses kulturelle Erbe mitgebracht und diese Bande zwischen der alten und neuen Welt geschaffen. Wir sind Teil einer Zivilisation, einer westlichen Zivilisation und sind durch die tiefsten Bande miteinander verbunden, die

01:42:38 Hier wird die westliche Welt inszeniert als die, die doch eigentlich zusammenhalten sollten, die, die das Christentum vereint, die, die Kultur und Glaube vereint und die eigentlich auch über allem steht. Das schwingt schon sehr mit, das kommt auch gleich noch.

01:43:05 Bei allem, was auf der Welt passiert, die ganzen Gefahren, die uns auflauern, sollten wir doch zusammenhalten und gegen diese Menschen aufstehen. Die Opfer, die unsere Vorväter gemeinsam gebracht haben für diese gemeinsame Zivilisation. Die Opfer, die unsere Vorväter gebracht haben für unsere Zivilisation. Das muss man sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen, was er da eigentlich gerade sagt.

01:43:38 Wir haben kolonialisiert, wir haben uns Land genommen, was nicht unseres war und geopfert haben nicht die Einheimischen, sondern geopfert haben unsere Vorväter. Oder versteht ihr das anders? Bitte widersprecht mir, wenn ihr das anders seht. Wie wir fortführen. Deswegen, meine Damen und Herren.

01:43:59 Scheinen wir Amerikaner vielleicht manchmal etwas direkt, vielleicht etwas drängend in unseren Ratschlägen. Ich verstehe das nicht so, dass unsere Vorväter Opfer produziert haben. Das habe ich definitiv nicht so verstanden. Erwartet Präsident Trump Ernsthaftigkeit und Gegenseitigkeit. Ja, und das passt doch eigentlich perfekt zu dem, was Düsentekal gerade gesagt hat. Wir haben den Terror exportiert, nicht importiert.

01:44:28 Wir sind die, die den Terror nach extern getragen haben. Gerade wenn man sich unsere Kolonialgeschichte anschaut oder die der USA. Direkt vielleicht etwas drängend in unseren Ratschlägen. Deswegen erwartet Präsident Trump Ernsthaftigkeit und Gegenseitigkeit unserer Freunden. Okay, sorry, das ist nochmal gerade wichtig. Hört nochmal hin.

01:44:54 scheinen wir Amerikaner vielleicht manchmal etwas direkt, vielleicht etwas drängend in unseren Ratschlägen. Deswegen erwartet Präsident Trump Ernsthaftigkeit und Gegenseitigkeit unserer Freunde. Das tun wir, weil uns dies sehr am Herzen liegt. Es liegt uns sehr am Herzen, Ihre Zukunft und unsere Zukunft. Jetzt wurde die ganze Rede quasi aufgebaut. Auf das haben wir gemeinsam.

01:45:20 Und das erwartet Trump aufgrund dieser Freundschaft und dieser Gemeinsamkeit. Ey, wir sind doch schon so lange an einer Seite. Aber Trump erwartet auch. Und jetzt kommt noch gleich ein Punkt. Ich habe das doch alles richtig gehört heute Morgen. Das liegt uns sehr am Herzen. Und wenn wir mal nicht einer Meinung sind, dann liegt dies an unserer Sorge um Europa, mit dem wir verbunden sind. Nicht nur wirtschaftlich, nicht nur militärisch verbunden sind. Wir sind auch spirituell verbunden und kulturell verbunden.

01:45:49 Wir wollen ein starkes Europa. Wir glauben und sind überzeugt, dass Europa überleben muss. Denn die größten beiden Kriege des letzten Jahrhunderts sind eine dauernde Erinnerung daran, dass unser Schicksal immer mit ihrem verbunden bleiben wird, meine Damen und Herren. So, und jetzt, oder nochmal hin, bekommt noch was.

01:46:18 Denn wir wissen, dass Europas Schicksal immer auch eine Auswirkung auf unser Schicksal haben wird. Die nationale Sicherheit, um die es ja geht hier auf der Münchner Sicherheitskonferenz, ist nicht nur eine Reihe technischer Fragen, wie viel wir für Verteidigung ausgeben, wo wir das einsetzen. Das sind wichtige Fragen, natürlich.

01:46:42 Aber es sind nicht die grundlegenden Fragen. Die grundlegenden Fragen, die wir von vornherein beantworten müssen, ist, was wir denn eigentlich verteidigen. Denn Streitkräfte kämpfen für nichts Abstraktes. Sie kämpfen für die Menschen, für Nationen. Sie kämpfen für unsere Art zu leben. Und das ist das, was wir verteidigen. Unsere großartige Zivilisation, die jeden Grund hat, auf sich selbst und ihre Geschichte stolz zu sein.

01:47:11 optimistisch in die Zukunft zu schauen, wirtschaftlich und politisch. Hier in Europa entstanden die Ideen, die letztendlich die Welt verändert haben, die Freiheit auf der Welt verändert haben. Die Rechtsstaatlichkeit, Universitäten, wissenschaftliche Revolution. Auf diesem Kontinent ist Mozart zu Hause, Beethoven, Dante, Shakespeare zu Hause, Michelangelo.

01:47:40 Da Vinci sind auf diesem Kontinent zu Hause. Die Beatles und die Rolling Stones haben hier ihre Wurzeln, meine Damen und Herren. Da gab es einen kurzen Lacher, übrigens ist leider nicht so gut rübergekommen. Die Beatles, da hat er einen kleinen Lacher eingebaut. Das kommt jetzt leider, das ist, also Marco Rubio hat zwei Witze eingebaut, einmal Bier natürlich und einmal die Beatles und ich bitte euch da auch einmal aus.

01:48:06 Kulanz mitzulachen, das ist leider in der Übersetzung hier, ist das verloren gegangen. Bla, bla, bla, nee, ist nicht bla, bla, bla. Fundamental, was er hier sagt. Es ist kein bla, bla. Also wenn Marco Rubio hier was sendet, dann kein bla, bla, sondern Politik. Und da kommt auch gleich noch ein Satz, auf den warte ich die ganze Zeit. Ich habe die Rede heute einmal auf Englisch heute Morgen gehört. Ich warte noch da drauf. Ich finde, er hat sehr klare Zeichen an Europa gesendet.

01:48:35 Sehr, sehr klare. Also dieser ganze Aufbau von wegen, wir sind doch ein Volk, wir hören zusammen, exkludiert natürlich sehr, sehr aktiv, ohne das zu benennen. Und er beruft sich auf, wir haben noch eine großartige Vergangenheit, Zusammenarbeit etc. Wir gehören zusammen. Und da kommt gleich noch ein Punkt mit dem, was nämlich für mich auch turnt. Ist alles für mich sehr harter Trump-Sprech, in welche Richtung das dir geht. Mini, danke für 15 Monate.

01:49:02 Danke für die Subs, Leute. Dankeschön. So der Gippe von eurozentristisch-kolonialistisch-westlicher Zivilisation, ja. Also für mich, für mich persönlich, nur für mich, ist es schon so in Richtung Verherrlichung von Kolonialismus, in der Art, wie er es rüberbringt. Und wir haben es hier halt nun mal mit einer faschistischen Regierung zu tun und er vertritt hier nun mal Trump. Deswegen finde ich, ist es auch nicht weit hergeholt.

01:49:30 Der Ort, an dem die sexinische Kapelle ihre Türen öffnet. Und das ist nicht nur ein Zeichen der Großartigkeit unserer Vergangenheit oder ein Glaube an Gott, der dem zugrunde liegt. Sie sind auch die Vorboten für dessen, was in unserer Zukunft liegt. Aber nur...

01:49:50 wenn wir zu diesem Erbe stehen, wenn wir darauf stolz sind, auf unser gemeinsames Erbe, denn dann können wir unsere wirtschaftliche und politische Zukunft gestalten. Die Deindustrialisierung war nicht unausweichlich. Es war eine bewusste politische Entscheidung über Jahrzehnte, in denen wir Wohlstand, Produktionskapazität und Unabhängigkeit verloren haben.

01:50:18 Souveränität basierte nicht nur auf dieser Vergangenheit. Wir haben Fehler gemacht im Rahmen des Freihandels. Konservativ durch und durch und konservativer als noch vor zehn Jahren. Nur weil etwas plötzlich mehr konservativ erscheint als noch vor zehn Jahren, ist es nicht noch konservativ.

01:50:40 Sätze wie oder Begrifflichkeiten wie konservativ, liberal oder auch rechtsradikal haben klare Definitionen. Es kann etwas nicht konservativer als noch vor zehn Jahren sein. Wenn etwas noch konservativer als vor zehn Jahren ist, ist es trotzdem rechts oder rechtsradikal oder vielleicht irgendwann auch rechtsextrem. Aber es kann nicht etwas noch konservativer als vor zehn Jahren sein.

01:51:13 Das hat uns letztendlich auch verwundbar gemacht. Massenhafte Migration war und ist nicht nur ein Nischenthema. Es war und ist nach wie vor eine Krise, die eine Transformation und eine Bedrohung für uns rückgibt. Und das hier, also auch ein Marco Rubio oder auch ein Donald Trump, sind nicht konservativ.

01:51:36 einen Donald Trump als konservativ zu bezeichnen, verharmlost massiv. Donald Trump hat an einem Manifest

01:51:46 Partizipiert, was Project 2025 heißt, was einfach Lehrbuch Faschismus ist. Faschismus ist auch keine Meinung oder kein Gefühl, sondern auch klar definiert. Es ist eine Wissenschaft. Und Rassismus und Faschismus sind Begriffe, die klar definiert sind und nach Handlungssträngen verlaufen. Und auch ein Faschismus ist klar definiert. Und das, was Donald Trump macht, ist kein...

01:52:15 konservatives Verhalten. Es ist Faschismus. Ich glaube, es ist sehr, sehr wichtig. Wahrgemacht. Massenhafte Migration war und ist nicht nur ein Nischenthema. Es war und ist nach wie vor eine Krise, die eine Transformation und eine Bedrohung für unsere Gesellschaft darstellt. Wir können unsere Wirtschaften...

01:52:40 reindustrialisieren, meine Damen und Herren. Aber die Arbeit dieses neuen Bündnisses sollte sich nicht nur auf militärische Zusammenarbeit konzentrieren, auf das wiederzuerlangen, was in der Vergangenheit liegt, sondern auch das, was in der Zukunft liegt. Wir sollten unsere Möglichkeiten, unsere Chancen nutzen, um ein neues westliches Jahrhundert zu schaffen. Kommerzielle Raumfahrt, die industrielle

01:53:08 Automatisierung, flexible Herstellung, eine westliche Lieferkette für wichtige Rohstoffe, die nicht erpressbar sind von anderen. Bewirbt er den komischen Friedenstab von Trump? Oh, das kommt noch. Wait for it. Oh Gott, das hatte ich schon wieder ganz vergessen. Mächten, die Möglichkeiten, um Marktanteile weltweit zu kämpfen, im globalen Süden zu kämpfen. Wir können wieder die Herren über unsere Lieferketten werden. Wir können...

01:53:37 erfolgreich sein in den Bereichen, die das 21. Jahrhundert bestimmen werden. Wir können auch unsere nationalen Grenzen zurückerobern, meine Damen und Herren. Und das ist nicht nur oder nicht ein Ausdruck von einer Angst vor dem Fremden. Und wenn wir dies nicht schaffen, Neues Jahrhundert, alter Rassismus. Das, was er hier beschreibt, ist ja auch weiter Ausbeutung, Kapitalismus und weiter Kolonialisieren.

01:54:07 Ich finde es krass, dass im Vergleich zu tatsächlich konservativen Politikern redet er ja schon davon, dass wir wieder reindustrialisiert werden müssen. Also als wären wir kein industrielles Land mehr. Finde ich spannend tatsächlich, wie weit er da in seinem Wording geht. Das hier ist kein konservativer Mensch, Leute.

01:54:30 Da muss ich drüber nachdenken, aber das geht nicht konservativer. Ich sehe die USA und Trump auch nicht mehr nur als konservativ. Sein Sekt zum Christentum empfinde ich als konservativ. Ja, also erzähl mir gerne, wenn du da irgendwann zu einem Ergebnis gekommen bist. Christentum per se als konservativ zu sehen, ist glaube ich was sehr Deutsches durch die CDU. Vielleicht wird es ein bisschen deutlicher, wenn ich dir sagen kann, CDU ist christlich, sicherlich konservativ, bewegt sich aber genauso.

01:54:59 in ihrer Zeit weiter nach rechts und wird auch dann irgendwann nicht mehr konservativ sein oder ist es vielleicht jetzt schon nicht mehr. Also nur weil jemand Christentum schreit, ist es nicht plötzlich konservativ. Ja, nur weil ein Trump plötzlich schreit, ich gehe am Sonntag in den Gottesdienst und bete drei Ave Maria, heißt es noch lange nicht, dass er vom Faschisten zum konservativen CDU-Politiker werden kann. Verstehst du?

01:55:23 Unsere ganze Welt hat sich nach rechts gewandt. Unsere ganze Welt wird gerade weiter dem Faschismus zugeneigt. Das macht eine Definition von konservativ, aber nicht nichtig. Wir haben Begrifflichkeiten, die stehen einfach. Das ist wie wenn du in ein Bücherregal schaust und links steht Grimm und rechts steht, keine Ahnung.

01:55:47 Die Bibel oder sonst irgendwas, völlig egal, irgendein Roman und ein Thriller. Und wenn du die Bücher weiter verschiebst, dann wird der Roman nicht plötzlich zum Thriller, nur weil du ihn verschiebst. Es bleibt immer noch ein Roman. Verstehst du, wie ich meine? Konservativ ist eine feste Begrifflichkeit, die eine feste Definition hat. Und nur weil unsere ganze Welt oder Europa weiter nach rechts rückt, haben wir nicht plötzlich eine neue Definition für konservativ.

01:56:16 Und ich glaube, die Verwirrung kommt tatsächlich von Rubio, der hier gerade das Christentum mit einbringt und unseren Glauben, das benutzt, um zu symbolisieren, ey, wir sind doch eine Einschlag Mensch und eine Bevölkerung und sollten zusammenhalten und es dafür missbraucht. Aber nur, weil jemand Christentum reinschmeißt und sagt, hey, haben wir da nicht einen Konsens, ist er nicht konservativ, sondern ist immer noch.

01:56:43 Ein Mitglied einer faschistischen Regierung aus den USA. Das Christentum in den USA ist dominiert von fanatischen Evangelikalen. Das kommt noch dazu, das wäre mein nächster Punkt gewesen. Und auch das Christentum hat Gruppierungen, die einfach fanatische...

01:56:58 Evangelikalen beinhaltet. Dazu gibt es gerade aktuell im YouTube-Kosmos wirklich sehr, sehr gute Diskussionsrunden und Einordnungen, die wir auch hier geschaut haben. Da gibt es einige Dokumentationen, wie auch das Christentum natürlich Fanatiker hat. Die meisten, die Christentum rufen, haben gefühlt recht wenig mit Christentum zu tun. Ja, vor allem, wenn es so perfide instrumentalisiert wird.

01:57:25 Danke für deine sehr gute Einordnung. Danke dir, danke dir, danke dir. Freut mich. Man könnte meinen, ich hätte Ahnung von Politik. Hey, ich habe Ahnung von Politik. Wenn ihr meine Arbeit unterstützen wollt, dann zappt hier gerne. Der Gott, an den ich glaube, hat nichts mit meinem zu tun. Ja, ich glaube an gar keinen Gott, aber ich möchte auch nicht, dass die Menschen, die ich in meinem Umfeld kennengelernt habe, die tatsächlich christlich unterwegs sind, hier in irgendeiner Weise in einen Topf geschmissen werden mit diesen Extremen.

01:57:54 Es ist schade und traurig, was aus unserem Christentum oder aus dem Christentum geworden ist, mit dem ich aufgewachsen bin. Die Kirche hat ganz viele Skandale, das meine ich gerade gar nicht. Aber die christlichen Werte, nach denen ich mal erzogen werde, die sind ja nicht mehr wirklich existent. Im amerikanischen Christentum gehört alles an Jesus definitiv zu den Woken. Ja, das kommt noch dazu.

01:58:22 Dann bedeutet es nicht nur ein Versäumnis in der Wahrnehmung einer Verantwortung der Bürgerinnen und Bürger gegenüber. Es ist eine Bedrohung für unsere Gesellschaft und für das Überdauern unserer Zivilisation. Und, meine Damen und Herren, wir dürfen die globale Ordnung nicht länger über die nationalen Interessen unserer Länder stellen. Wir können...

01:58:49 internationale zusammenarbeit nicht hinter uns lassen und die organisation die wir zusammen aufgebaut haben

01:58:58 Aber wir müssen sie neu schaffen. Zum Beispiel können die Vereinten Nationen nach wie vor viel Gutes in der Welt bewirken. Aber wenn wir uns die drängendsten Konflikte der Welt anschauen, sehen wir, dass sie keine Antworten dafür hat. Nicht für den Krieg in Gaza. Es war US-Führungsstärke, die... So, jetzt bitte einmal ganz tief durchatmen. Das, was er jetzt sagt, habe ich schon gehört.

01:59:30 Wir nehmen jetzt einmal einen guten Schluck Kaffee oder Wasser, reißen uns einmal zusammen, weil das wird jetzt hart. Wenn wir die drängendsten Konflikte der Welt anschauen, sehen wir, dass sie keine Antworten dafür hat. Nicht für den Krieg in Gaza. Es war US-Führungsstärke, die dort einen sehr zerbrechlichen Frieden etabliert hat.

01:59:54 Es waren die USA, nicht die UN, die in der Ukraine dafür gesorgt haben, dass die beiden Seiten zumindest an einen Tisch gekommen sind, um über Frieden zu verhandeln. Die UN war nicht in der Lage, um die schiitischen Geistlichen in Teheran in ihrem Streben nach einer Atombombe einzuhägen. Es waren die USA. Und es waren die USA, die Venezuela von einem...

02:00:22 Drogendiktator befreit haben und ihn zur Rechenschaft ziehen. In einer perfekten Welt wären all diese Probleme von Diplomaten gelöst worden. Und er stellt hier, also...

02:00:35 Er stellt hier, das muss man sich wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen, er stellt hier die USA explizit Trump und seine Regierung als die Friedensbringer heraus. Und das ist natürlich auch wieder Gesprächsleitfaden von dem Faschisten Donald Trump. In Gaza ist kein Frieden. In Venezuela geht es den Menschen nicht besser. Und in der Ukraine fallen täglich immer noch Bomben und töten Menschen.

02:01:00 Und werden Menschen getötet. Ja, also das, was Rubio hier versucht, ist, sich weiter als die Friedensbringer zu inszenieren, die sie nachweislich nicht sind. Clip this? Ich brauche Clips.

02:01:14 Marco Rubio, Dori, wenn du gerade da bist, auch sehr, sehr gerne. Resolution. Aber wir leben nicht in einer solchen perfekten Welt und wir dürfen es nicht länger zulassen, dass diejenigen, die unsere Bürgerinnen und Bürger bedrohen, die globale Stabilität bedrohen, sich hinter diesen abstrakten Paragrafen des internationalen Rechts verstecken. Das, meine Damen und Herren, ist der Weg, den Präsident Trump und die Vereinigten Staaten eingeschlagen haben. Ein Weg.

02:01:43 auf dem wir Sie bitten, uns zu begleiten. Und wir haben diesen Weg schon einmal eingeschlagen, gemeinsam, und wir wollen dies auch wieder tun. Über fünf Jahrhunderte vor dem Ende des Zweiten Weltkrieges hat sich der Westen in einer Phase der Expansion befunden, durch Missionare, durch Forscher und Entdecker.

02:02:06 Wir haben dies weltweit getan. Aber 1945, meine Damen und Herren, zum ersten Mal seit Christopher Columbus, hat sich der Westen wieder zusammengezogen. Europa lag in Ruinen, die Hälfte hinter dem eisernen Vorhang, und der Rest drohte diesem Schicksal zu folgen. Es schien, als wären diese Imperien im Verfall begriffen. Wir haben unterschiedliche Antiklösen.

02:02:34 koloniale Aufstände erlebt und der rote Hammer, die rote Sichel haben sich in vielen Ländern weltweit verbreitet. Vor diesem Hintergrund, damals wie heute, haben viele daran geglaubt, dass die Zeit der Vorherrschaft des Westens an ein Ende gekommen sei und dass es nur noch ein Echo unserer Vergangenheit sei. Aber zusammen haben unsere Vorfahren erkannt, dass

02:03:03 dieser Niedergang eine Entscheidung war. Und sie haben sich dagegen entschieden. Das haben wir schon einmal zusammen entschieden. Und das ist das, was Präsident Trump und die USA heute wieder gemeinsam mit ihnen entscheiden wollen, mit Europa. Und deswegen wollen wir starke

02:03:22 Partner, starke Verbündete, die sich selber verteidigen können, damit kein Gegner jemals auch nur den Gedanken haben würde, unsere Stärke zu testen. Deswegen wollen wir keine Schwachen, sondern Starken, Stolzern. Sorry, jetzt habe ich genau da unterbrochen, wo ich auch die ganze Zeit drauf warte. Das ist jetzt auch nochmal wichtig.

02:03:44 Das ist richtig praktisch, diese Rede schon gehört zu haben heute Morgen, merke ich gerade. Vielleicht sollte ich doch mal anfangen, meine Sachen zu vorwatchen. ... Gegner jemals auch nur den Gedanken haben würde, unsere Stärke zu testen. Deswegen wollen wir keine Schwachen, sondern starken, stolze Verbündete, die das gleiche Erbe haben, das auch wir teilen und die mit uns bereit sind und in der Lage sind, dieses Erbe zu verteidigen.

02:04:14 Das ist ein wunderschönes Symbolbild, wo hier gerade reingezumpt wird. Also er hat jetzt diese ganze Rede aufgebaut auf, wir sind doch ein Volk, wir haben doch dieselben Grundwerte, wir gehören alle dem Christentum an, das ist sehr, sehr wichtig. Ganz bewusst sehr viele Menschen, exkludiert an dieser Stelle, sich dann als der Friedensbringer inszeniert, Trump hat Frieden gebracht oder wir haben Frieden gebracht in Gaza, in Venezuela, etc., in der Ukraine. Und jetzt kommt er quasi, nachdem er ganz lange darüber gesprochen hat,

02:04:43 hat dass er doch der mensch oder sie als regierung sie die usa die sind die hier die stärksten sind die tollsten sind und bündnispartner brauchen und europa auch nicht zerfallen sehen wollen jetzt kommt er darauf zu sprechen dass er sagt aber wir wollen starke partner haben und ihr müsst die grundwerte vertreten also wenn ihr im einklang mit uns seid und kompromisse mit uns schließt dann sind wir euch ein guter bündnispartner

02:05:12 Und er sagt das nicht so, aber man kann es genauso gut als Drohung auslegen. Wenn man das umdreht, sagt er auch, wir sind euch kein Bündnispartner, wenn ihr das nicht schafft. Und das zeigt sich ja auch in den letzten Jahren unter Trump, was er gefordert hat an zum Beispiel Rüstungsausgaben von NATO-Partnern und so.

02:05:37 Also ich finde, Marco Rubio fasst die letzten Jahre hier eigentlich ganz gut zusammen. So Leute, ich muss ganz dringend Pipi. Ich habe einen Kaffee getrunken, ich habe ein Wässerchen getrunken. Ich würde das nicht weiterlaufen lassen. Ich muss ein paar Meter laufen. Wir machen zwei Minuten Pause und ich sprinte einmal schnell aufs Klo. Wenn hier irgendjemand reinkommt und sich hier hinsetzt, dann sagt ganz lieb, ey, haha, go piss girl, danke. Wie lange war ich weg? Ich bin echt geflogen, Leute.

02:08:56 Ich bin geflogen, Leute. Aber es ist echt am anderen Ende der Welt. Zehn Minuten. Was? Niemals. Ich war so schnell. Alles gut. Amina, ich weiß, dass die noch fehlen. Linktree aktualisieren. Ich schreibe mir das mal ganz gut auf meine Liste. Das will ich nämlich schon seit Tagen machen. Du hast absolut recht. Warte kurz, wenn ich im Zug sitze.

02:09:18 Visualisieren. Da fehlen noch alle YouTube-Links und so. Danke dir. Ich weiß das. Ich muss mir nochmal aufschreiben. Okay, machen wir weiter. So, der sehr weiße Raum.

02:09:30 Wir gehen zurück. Deswegen wollen wir keine Verbündeten, die an einem Status quo, der nicht länger funktioniert, festhalten, sondern die mit uns an einer Lösung arbeiten. Wir wollen nicht einfach nur den Niedergang verwalten, meine Damen und Herren. Wir wollen keine Trennung. Wir wollen diese alte Freundschaft mit neuem Leben erfüllen. Was wir wollen, ist eine neue Verbündung.

02:09:56 Die Tagesschau nennt Robius Rede teilweise versöhnlich. Ja, wie gesagt, also ich habe deswegen gerade mal kurz geguckt. Ich glaube, sie cutten am Ende, wie er auf der Bühne dann begrüßt wird. Wir schauen da in den Livestream, in das Interview, in den Interviewteil schauen wir auch rein. Also ich kann euch jetzt schon mal spoilern. Er wird von der Bühne ins Interview quasi geholt mit, sie haben vielleicht das Aufatmen im Raum gemerkt.

02:10:29 Also tatsächlich wird diese Rede hier auch direkt im direkten Anschluss interpretiert als, oh, ein Glück war es nicht so schlimm.

02:10:41 Das ist richtig krass, weil ich interpretiere die auch. Aber gut, wir betrachten das aus einer linken Brille. Für uns ist das sehr klar, in welche Richtung es geht, aber ich glaube, die politische Weltbühne vor Ort hat gesagt, ein Glück haben sie uns keine Kriegserklärung geschickt. Keine Ahnung, was man erwartet hat. Aber das Krasse war letztes Jahr J.D. Vance, der wirklich so eine Brandrede gehalten hat, dass man heute scheinbar wirklich froh ist, dass es nur so eine seichte Räume ist.

02:11:07 wiederbelebte Allianz, ein Bündnis, das nicht nur aus schlechter Politik besteht oder Hoffnungslosigkeit. Es ist ein Bündnis, soll ein Bündnis sein, das nicht... Also ich habe den besten Ablaufplan heute ever. Wir haben nachher Jana Puglerin hier zu Gast und die wird die Rede gehört haben. Und ich werde sie fragen, bitte sag uns, wie du die Rede...

02:11:35 von Rubio einordnest. Weil ich bin sehr, sehr gespannt, was sie dazu sagt, weil ich glaube, man hat echt Schlimmes erwartet und es deswegen erleichtert. Das wird sie wahrscheinlich auch sagen. Aber ich bin gespannt, wie sie das nochmal von der politikwissenschaftlichen Seite aus beleuchtet. Angst in Starre verharrt, Angst vor Technologien. Wir wünschen uns ein Bündnis, das mutig in die Zukunft schreitet. Die Angst, die wir haben, ist eine Angst.

02:12:01 dass wir unsere Nationen, unsere Nachfahren nicht stolzer und mit mehr Wohlstand überlassen. Wir wollen unsere Interessen schützen. Wir wollen unseren Handlungsspielraum schützen. Ja, Toril, ich höre das genauso. Die Gästin kommt um 15.15 Uhr. Ich sehe das genauso. Ich finde auch, er sagt, solange wir die Deutungshoheit haben, solange ihr...

02:12:26 das tut, was wir wollen oder wir zu einem Kompromiss kommen, der den USA passt, sind wir euer Bündnispartner. Ich finde, er festigt hier keine transatlantische Verbindung, außer indem er sagt, macht, was wir wollen, dann passt das. Aber ich glaube, ich darf mir, glaube ich, echt keine Berichterstattung dazu durchlesen. Mich deprimiert das. Ich will das nachher von Jana Puglerin eingeordnet haben. Vielleicht verkenne ich das auch gerade komplett und wir kriegen nachher ein bisschen Hoffnung.

02:12:58 Wir wollen kein internationalen Wohlfahrtsstaat, der nur auf dem aufbaut, was vergangene Generationen geschaffen haben. Wir wollen kein Outsourcing, keine Unterwerfung durch Systeme, die wir nicht kontrollieren. Und auch das, ich meine, wie soll ich das denn interpretieren?

02:13:20 Hört nochmal hin. Ich finde es sehr deutlich. Ich finde nicht, dass ein Geheimnis draus macht. Stimmen. Wir wollen keinen internationalen Wohlfahrtsstaat, der nur auf dem aufbaut, was vergangene Generationen geschaffen haben. Das hier ist...

02:13:35 Meiner Meinung nach ein Aufkündigen der USA als Sicherheitsgarant, wie sie hervorgegangen sind nach dem Zweiten Weltkrieg. Das hier ist ein klares Aufkündigen dieses Friedensabkommens, wo die USA ein starker Sicherheitsgarant war.

02:13:55 Das ist ein ganz klares Aufkündigen dessen. Ich weiß nicht, was man daraus positiv entnennen soll. Und der nächste Satz noch, wichtig. Wir wollen kein Outsourcing, keine Unterwerfung durch Systeme, die wir nicht kontrollieren. Wir wollen nicht abhängig sein von anderen für die notwendigsten Dinge, die wir zum Leben brauchen. Ich finde das sehr klar, was Robio hier sagt. Und ich kann dem nicht wirklich was Positives entnehmen.

02:14:23 Und ich wundere mich dann an der Stelle leider wirklich sehr über die Berichterstattung, wie man hier ein Aufatmen interpretieren kann. Rubios Rede ist ein klares Zeichen zu, ihr könnt auf uns zählen, wenn ihr in unserem Sinne handelt, liebes Europa. Und wenn ihr das nicht tut, dann könnt ihr nicht mit uns rechnen. Ich finde das sehr klar.

02:14:52 nicht unter der Vorgabe leben, dass unser Lebenswandel nur einer unter vielen ist. Wir wollen ein Bündnis, das anerkennt, dass wir der Westen gemeinsam etwas geerbt haben, das einzigartig ist, das besonders ist und das nicht ersetzbar ist, meine Damen und Herren. Denn das, meine Damen und Herren, ist die... Ja, also ich werde mir noch Medien dazu anschauen.

02:15:19 Ich habe ein bisschen Angst vor dem Öffentlich-Rechtlichen und ich freue mich so sehr auf Jana Puklerin. Ich weiß, ich nerv langsam damit. Aber wie geil ist es bitte, dass wir die heute gerade da haben. Ich will unbedingt ihre Analyse haben. Ich will wissen, ob ich das komplett falsch einordne. Ich habe echt Schiss, öffentlich-rechtliche Medien gerade dazu zu lesen. Was hat man denn erwartet? Hat man erwartet, dass ein Rubio sich so hinstellt wie letztes Jahr J.D. Vance?

02:15:46 Und hat man erwartet, dass er alles aufkündigt? Anders kann ich mir nicht erklären, dass man das hier gerade positiv wertet. Wirklich nicht. Das ist genau das. Die USA wollen Kontrolle. Wenn ihr euch unserer Kontrolle nicht unterwerft, dann nehmen wir uns diese Kontrolle oder lassen euch als Feind fallen. Ja, es ist ein Europa kann bestehen, solange ihr halt das tut, was wir sagen, um es salopp zu sagen. Wie schon jemand hier geschrieben hat, be our friend or else.

02:16:18 Ey, bitte widersprecht mir, wenn ihr das anders seht. Weil der Chat ist jetzt sehr auf meiner Seite und analysiert da auch weiter. Ich habe sehr viel Freude daran, es zu lesen, aber wir sind ja hier, um Diskussionen anzustoßen und vielleicht Dinge auch anders zu betrachten. Ja, aber das ist doch fein.

02:16:34 Naja, also was heißt, es ist fein? Wir sind halt sowieso schon von den USA abhängig, siehe LNG, haben wir ja vor einer Woche erst besprochen mit der Deutschen Umwelthilfe. Wir machen uns weiter abhängig und die USA ist ein faschistisches Regime. Die gehen in eine Autokratie. Die USA ist laut politikwissenschaftlicher Analyse keine Demokratie mehr.

02:16:56 Ja, das heißt, wir machen uns abhängig von einem Autokraten, von einem Faschisten. Wenn das für dich fein ist, okay, aber ich will ungern einem Faschisten unterstellen. Wir sind unabhängig, wir sind Europa, wir sind stark und wir haben uns eigentlich nicht vor der USA klein zu machen. Das fordert aber gerade Rubio. Ist das für dich fein?

02:17:21 Ich sehe das leider nicht anders. Schade. Die USA waren nie Sicherheitsgarant. Sie waren Weltherrscher. 800 Milit Basen haben... Ne, sie waren schon unser Sicherheitsgarant. Aber halt nicht mit einem Faschisten an der Spitze. In der momentanen Situation ist das okay. Der Starke gewinnt immer. Wir haben keine andere Möglichkeit. Erst Frist oder Stipp und dann die 10 Jahre nochmal schauen. Wir haben es nicht in der Hand. Das heißt, du sagst schon, wir haben in Europa gar keine Handhabe. Und die USA ist einfach der Stärkere.

02:17:51 Auf welchen Zahlen belegst du das? Also inwiefern ist für dich die USA der stärkere Grade?

02:17:58 Als ich klein war, wurde überall vermittelt, wie schlimm Faschisten sind und jetzt sind überall wieder Faschisten. Ja, und teilweise sagt der Chat sogar, ein Mensch im Chat sagt, und das ist okay, schauen wir mal, wie wir da rauskommen. Unter dem faschistischen Regime von Donald Trump sterben gerade Menschen und man sagt, oder ein Mensch aus dem Chat sagt, da gucken wir mal die nächsten zehn Jahre. Ich möchte nicht so handlungsunfähig sein und ich glaube auch nicht, dass wir es sind.

02:18:27 Die USA wollen Konfrontationen mit China und anderen anstatt Kooperationen. Klar hätte EU-Handhabe. Ich meine sogar, Trump hat ja in einem seiner ersten Reden sogar gesagt, dass er Europa zerschlagen will. Ronald Reagan hat gesagt, die Amis haben den größten Stock. Achso, also deine Behauptung beruht auf Ronald Reagan. Gut, wenn du nicht tiefer gehen willst, ist das völlig fein. Ich möchte hier niemanden zwingen, seine...

02:18:56 Thesen zu belegen. Ich denke, beides ist richtig. Die USA waren unser Sicherheitsgarant und sie waren dabei trotzdem Weltherrscher. Ja, ich glaube, in die Richtung würde ich eher mitgehen. Ich würde nicht so sagen, Europa ist immer noch ein riesiger Absatzmarkt und selbst Faschisten brauchen Geld, um alles durchzusetzen. Ja, wir haben ja auch eine Handhabe. Wir haben ja auch die letzten Wochen uns reingefuchst in das Thema, wo hat Europa eigentlich Handhabe und Möglichkeiten für

02:19:25 Sanktionen gegen die USA. So machtlos sind wir nämlich nicht in Europa. Vielleicht können wir auch anschauen, was er nicht sagt. Er wählt ja aus, was er betonen möchte. Aber dass auch die USA umgekehrt eine Abhängigkeit von Europa hat, haben lässt er bewusst raus. Dass sie so mächtig sind, ist ja nicht innert, sondern darin begründet, dass ihnen so viel folgt. Exakt. Siehe meinen Chat.

02:19:55 Wo ist Amerika bitte ein Sicherheitsgarant, auch ohne als Präsident? Das würde ich gerne verstehen. Naja, wir haben schon eine Historie mit den USA und wir haben schon ein Abkommen mit den USA. Aber ein Donald Trump kündigt das gerade alles auf. Also ich würde schon sagen, dass es eine Zeit vor Trump gab und eine danach oder jetzt mit ihm. Ich glaube schon, also wir können ja nicht so tun, als hätte Trump nichts geändert. Und wäre das schon immer so gewesen. Das ist glaube ich auch ein bisschen vermessen.

02:20:23 Ich finde, es gäbe ein paar Ansatzpunkte, bei denen man oberflächlich betrachtet meinen könnte, Rubi streckt die Hand aus, wenn davon spricht, keine Unterwerfung zu verlangen.

02:20:33 Und der Westen bräuchte mehr Souveränität. Das Problem gibt genug indirekte Aussagen über seine eigenen Rede, die das konterkarieren. Und es ist einmal mehr die Worte, die insbesondere, ich finde, die konterkarieren, ich finde, er bestätigt es auch. Aber ja, ich gebe dir recht. Ja, kann man so sehen. Europa könnte so geil sein, wenn sie nicht dauernd gegen sich selbst arbeiten würden. Das kommt auch noch dazu, ja. Sie werden an Macht verlieren, wenn sie einen halben Bürgerkrieg daheim haben. Trump untergräbt eigentlich die Macht der USA, denke ich. Er schwächt auch sein eigenes Land gerade, ja.

02:21:02 Ich denke, das ist in der linken Bubble immer ein großes Problem, dass vieles sehr totalitär betrachtet wird. Es gibt so viele Themen, die gleichzeitig korrekt sind. Kannst du mir gerade den Hint geben, wo du dich beziehst? Wenn Europa zusammenarbeitet, sind wir viel stärker. Ich glaube das auch, ja. Aber für Trump gab es genauso Präsidenten, die Europa nicht gesichert haben, sondern genutzt haben. Sicherlich, ja. Sicherlich. Aber wir haben schon einen Unterschied zu jetzt Trump. Okay, ich mache mal weiter, ja.

02:21:30 Grundlage der transatlantischen Bande. Wenn wir zusammen handeln, können wir nicht nur eine sinnvolle Außenpolitik gestalten. Es erlaubt uns auch, uns selbst zu erkennen, unseren Platz in der Welt wieder einzunehmen und dabei die Kräfte der zivilisatorischen Auslöschung zu bekämpfen.

02:21:56 In einer Zeit, in der viele Menschen von einem Ende der amerikanischen Ära sprechen, sollte allen bewusst sein, dass es nicht unser Ziel ist und auch nicht unser Wunsch ist. Denn für uns als Amerikaner liegt unsere Heimat in der westlichen Welt, aber wir werden immer ein Kind Europas bleiben.

02:22:25 Unsere Geschichte hat mit einem italienischen Entdecker begonnen, der eine neue Welt entdecken wollte, der das Christentum auf den amerikanischen Kontinent getragen hat und unsere Nation der Pioniere gestaltet hat. Englische Siedler haben unsere Nation gegründet. Sie definieren nicht nur die Sprache, die wir sprechen, sondern auch unser Rechtssystem.

02:22:52 Grenzen wurden von schottischen Iren vorangetrieben, die Mark Twain, Teddy Roosevelt, Neil Armstrong mit in unsere Gesellschaft getragen haben. Deutsche Landwirte haben den Grundstein gelegt für die Landwirtschaft in den USA und sie haben unsere Landwirtschaft transformiert und uns zu der Macht gemacht, die wir heute sind. Und natürlich auch das Bier.

02:23:19 Ja, jetzt kommt der komische Bierwitz. In die USA gebracht. Die Ausdehnung auf dem amerikanischen... Diesen Absatz fand ich auch kritisch, weil er, was er ja gerade sagt, ist, die Entdeckung und die Kolonialisierung dieses Landes und das Bringen der Grenzen etc. sei was Gutes.

02:23:43 Also er sagt sehr oft westliche Welt und Christentum. Ja, er probiert auf Biegen und Brechen die Gemeinsamkeiten zu betonen, gleichzeitig aber auch aufzuerlegen, was unsere Pflichten sind. Tote können sich nicht gegen den Missbrauch ihrer Namen wehren. Es ist so crazy, weil, darf ich das nochmal kurz abspielen? Hört nochmal kurz zu. Wie interpretiert ihr das hier? Haben unsere Nation gegründet. Sie definieren nicht nur die Sprache, die wir sprechen, sondern auch unser Rechtssystem. Unsere...

02:24:10 Grenzen wurden von schottischen Iren vorangetrieben, die Mark Twain, Teddy Roosevelt, Neil Armstrong mit in unsere Gesellschaft getragen haben. Deutsche Landwirte haben den Grundstein gelegt für die Landwirtschaft in den USA und sie haben unsere Landwirtschaft... Ja, vielleicht interpretiere ich da zu viel rein.

02:24:36 Ich halte mich an der Stelle mal zurück. ... transformiert und uns zu der Macht gemacht, die wir heute sind. Und natürlich auch das Bier in die USA gebracht. Die Ausdehnung auf dem amerikanischen Kontinent ist in den Fußstapfen gefolgt. Der Entdecker, die damals die ersten Grenzen verschoben haben. Und die Romantik des...

02:25:04 Cowboys, was so im Westen für Wurzel ist, hat letztendlich seine Wurzeln in Spanien. Wir haben Städte, die New Amsterdam heißen. New York hieß ja New Amsterdam, bevor es New York hieß. Lorenzo und Catalina Giraldi lived in Crescent. Ja, also ich habe das heute Morgen in der U-Bahn gehört und das ist relativ am Ende. Da ist mir schon irgendwie so alles aus dem Gesicht gefallen, weil ich finde, diese Romantisierung wirklich...

02:25:33 unangenehm. Also ich finde es richtig schlimm. Ich bin sehr froh, dass ihr das auch so einordnet. Ich habe richtig Angst von der, wir schauen uns die Analyse hinterher noch an und dann will ich das Ganze von Jana Puglerin heute Nachmittag um 15.15 Uhr einmal eingeordnet haben, weil für mich ist das eine wahnsinnige Verherrlichung oder zumindestens mal Romantisierung. Und ich...

02:25:57 Ich weiß nicht, ich finde das nicht so, Romantisierung eines Genozids an den First Nations, so eine Romantisierung auch von generell kolonialistischen Strängen. Also vielleicht übertreibe ich hier komplett, ich bin echt hin und her gerissen zwischen, okay, jetzt überinterpretierst du das, aber...

02:26:16 Ich finde es wirklich unfassbar romantisierend. Mindestens romantisierend, sagen wir mal nicht verherrlichend, aber romantisierend ist eine schöne Begrifflichkeit. Ich möchte die so übernehmen. Ist es mal mindestens, finde ich, eine Romantisierung von kolonialen Strukturen.

02:26:31 Die man nicht gutheißen sollte. Also ich erinnere mich gerade an Düsentäckerl, die hier vor einer Stunde saß und gesagt hat, naja, die, die halt immer die Leidtragenden sind, die sitzen nicht mit am Tisch. Wenn wir uns als weiße Mehrheitsgesellschaft, als der Westen und auch die USA sich verherrlichen in ihrer kolonialen Stellung und ihrer Geschichte, dann kann ich das nicht, ich finde das, weiß ich nicht, finde ich das nicht gut.

02:27:01 Ich kann das nicht so... Ich kann das nicht positiv interpretieren. Ich versuche es. Ich gebe mir wirklich Mühe. Ihr merkt, wie ich am Schwimmen bin. Ich höre die Rede jetzt zum zweiten Mal. Ich habe sie im Originalenglisch gehört und ich fand sie im Originalenglisch übrigens noch unerträglicher. Ich finde seine Originalbetonungen noch schlimmer als die deutsche Übersetzung. Ich finde das keine Annäherung an Europa, sondern ein, ey, wir sind doch alle so geil schlimm.

02:27:31 Also ich will in diesen Topf auch gar nicht geworfen werden. Wir haben die Verantwortung natürlich auch, aber er tut das, als wäre das was Gutes. Und in unseren Geschichtsbüchern wird klar benannt, das ist nichts Gutes, was wir getan haben. Also ich finde, er deutet hier Geschichte auch um. Ich finde, mit diesem faschistischen Zug aus den USA schreiben wir Geschichtsbücher neu. Dahingehend, dass wir sagen, ja, so schlimm war das doch alles gar nicht. Ist doch eigentlich großartig, was wir da gemacht haben.

02:28:03 Bitte sagt mir, wenn ihr das anders seht. Wirklich. Also ich bin ein bisschen bestürzt, dass ihr mir sagt, das deutsche Berichterstattung, aber wie gesagt, er wird auch so, ich bin auf die Interpretation gleich hinterher gespannt, weil ich glaube, die wird sehr seichzeitig. Ich meine, wir sind hier nicht neutral. Keiner ist neutral, aber dieser Stream ist auch natürlich nicht neutral. Natürlich sind wir links geframed, aber ich finde es wirklich schlimm, was er sagt.

02:28:29 Unsere linke Sichtweise kann gar keine andere Interpretation zulassen, aber die Medien sind auch, das Publikum nimmt das dankend auf, weil es gemeinsame Wurzeln aufsagt. Ja, und irgendwie auch beruhigt, ne? Aber ich will gar keine Beruhigung. Natürlich wäre das schön, wenn das alles so wäre, aber das ist ja nicht der Ist-Zustand unserer Welt. Was gibt es da zu überlegen? Was sind die Vasallen der USA und er wünscht sich, dass es so bleibt, wie wir sind? Ja, während sie die Welt neu aufteilen. Ja.

02:28:58 Mein Hirn, womit copet ihr gerade? Merkt ihr manchmal Coping-Strategien in eurem Hirn so spontan? Seit zehn Minuten denkt mein Hirn die ganze Zeit, oh, nachher eine Pizza essen gehen.

02:29:12 Das ist richtig wild. Mein Hirn ist so, ja, ist alles schlimm, ist alles schlimm, aber nachher gibt es zur Belohnung eine Pizza. Ich habe gar keinen Hunger. Ich habe wirklich gar keinen Hunger. Aber mein Hirn ist so, nachher gönnst du dir, wenn du das alles rum hast und diese krassen zwei Tage geschafft hast, das ist ja karrieretechnisch auch richtig geil hier, so, ich liebe das hier. Nachher, wenn du diese Rede geschafft hast und dein letztes Interview geschafft hast, dann gönnst du dir eine Pizza ohne Käse, eine gute Marinara halt.

02:29:41 Die beste Pizza ist eine geile Marinara mit schwarzen Oliven und Kapern. Übelgeil. Käse auf Pizza ist überbewertet, Leute. Braucht kein Mensch. Pizza vegan zu genießen ist so geil. Ich faste. Ja, das wird mir nicht passieren. Das tut mir sehr leid. Okay, genug Coping. Weiter geht's. Walto lebte zum Beispiel im...

02:30:09 Europa, in Spanien der damaligen Zeit. Meine Vorfahren lebten in Europa. Und was mich vor diesem Hintergrund so sicher sein lässt, dass wir heute, 250 Jahre später, feststellen, dass einer ihrer direkten Nachfahren

02:30:31 Ich selbst hier wieder auf diesem alten Kontinent zurück ist, meine Damen und Herren, als Repräsentant der Vereinigten Staaten, der Sie an unsere gemeinsame Geschichte erinnert und daran erinnert, dass unser Schicksal immer verbunden sein wird. Wir haben einen zerstörten Kontinent nach zwei Weltkriegen gemeinsam wieder aufgebaut. Wir haben als freier Westen im Sinne der

02:30:57 oder zur Zeit der Teilung zwischen West und Ost zusammengestanden gegen den sowjetischen Kommunismus, haben eine Wiedervereinigung erreicht und wir haben gemeinsam Blut gelassen und sind gemeinsam auf dem Schlachtfeld gestorben, in Kandahar und darüber hinaus.

02:31:22 Ich lasse es jetzt durchlaufen und schauen uns ein, zwei Analysen an vom ZDF. Aber ich glaube nicht, dass das schön wird. Ich kope mit Klinik. Da bin ich nämlich gerade immer noch. Ich hoffe, es ist positiv. Es wird langsam echt widerlich.

02:31:42 Wir haben Blut gelassen. Gemeinsam. Ich finde krass, wie er diese Rede ausstellt. Also, wie gesagt, Jana Puglerin ist Politikwissenschaftlerin. Ich habe richtig Bock auf ihre Analyse nachher. Muss ich wirklich sagen. Am liebsten hätte ich mit ihr reacted. Aus. Und die USA sind auf dem Weg in ein neues Jahrhundert des Fortschritts und des Wohlstands und wir wollen dies gemeinsam... Eher Lügen tut ihr nicht? Nö, das wäre ja noch schöner.

02:32:13 Wie kommst du jetzt auf Lügen? Hat doch kein Mensch jemals gesagt hier, dass er lügen würde. Mit ihnen erreichen, mit unseren ältesten Füllen. Er lügt ja nicht. Er hatte tiefsitzende ideologische, faschistische Struktur in sich. Der muss nicht lügen. Wer meint das alles mit Überzeugung, was er sagt? Und unseren engen Freunden.

02:32:35 Ja, ich bin still wieder liegen. Wir wollen dies zusammen mit Ihnen schaffen, mit einem Europa, das stolz ist auf sein Erbe und seine Geschichte. Mit einem Europa, das im Geiste des Entdeckertums... Ja, er hat einen kompletten versöhnlichen Ton, aber dieser versöhnliche Ton ist an krasse Bedingungen geknöpft. Diese ganze Rede soll versöhnlich sein, aber sehr klar im Sinne.

02:33:06 des Interesses der USA vorangeht mit einem Europa, das in der Lage ist, sich selbst zu verteidigen und den Willen hat, zu überleben. Wir wollen stolz sein auf das, was wir im letzten Jahrhundert erreicht haben. Wir sind stolz darauf, aber wollen auch die Chancen. Entdeckertum. Also für mich beinhaltet es hier runterbrechen auf gemeinsame Werte, Bedingungen stellen und

02:33:35 Verherrlichen von Kolonialismus. Das ist für mich gerade, sind die großen Bestandteile dieser Rede für mich.

02:33:45 eines neuen Jahrhunderts nutzen. Denn gestern liegt in der Vergangenheit und die Zukunft liegt unausweichlich vor uns. Und uns erwartet unser gemeinsames Schicksal, meine Damen und Herren. Vielen Dank. Ja, auch spannend, dass bei den ganzen Gemeinsamkeiten nicht einmal das Wort Demokratie fällt. Das hittet auch anders, der Kommentar. Ja, habe ich noch gar nicht dran gedacht, aber du hast natürlich recht. Unsere Grundwerte der Demokratie

02:34:15 So, und jetzt kommt das Ende. Schaut hin. Und uns erwartet unser gemeinsames Schicksal, meine Damen und Herren. Vielen Dank. Bitte partet das nicht. Bitte partet das nicht. Bitte partet das nicht.

02:34:34 Es gab einfach fucking Standing Ovations. Und ich hoffe, dass die Hälfte einfach nur schnell aus diesem Saal raus wollte, aber es sind tatsächlich Standing Ovations. Ich glaube, dass tatsächlich, warum stehen die? Weil die alle unfassbar erleichtert sind, Leute. Stiefel lecker, ja, also sicherlich auch Stiefel lecker, aber ich glaube, man ist wirklich realistisch erleichtert, wirklich real erleichtert, dass es nicht schlimmer war.

02:35:04 Ich glaube, echt krass. Ich, also ja. Oh mein Gott, wir haben, ich muss es nochmal sagen, ich will nachher Jana Puglerina zu hören. Wirklich, ich brenne da drauf, mit der zu reden. Was erwartet ihr? Keine Standing Ovations erwarten wir. Das wäre ja wohl mal bare minimum. Aber hier haben wir wieder den Blick in den Saal, was ich vorhin schon meinte. Weiß, männlich.

02:35:30 So, und das haben sie jetzt leider gecuttet. Ich habe das vorhin im Livestream gesehen und von Ischinger wird er empfangen für das Interview. Das schauen wir uns gleich auch noch an. Also jeder Redner, so war es bei Merz gestern, auch bei Söder, geht danach quasi in ein Gespräch mit Herrn Ischinger. Und Ischinger begrüßt ihn auf Englisch mit den Worten, haben Sie das Aufatmen im Raum gehört?

02:35:58 Die Menschen waren, die PolitikerInnen und die politische Elite hier auf der MSC waren wirklich erleichtert von dieser Rede. Und jetzt schauen wir uns einmal die Einordnung hier vom ZDF an und dann würde ich gerne noch in das Interview gehen. Das war seine Antwort. Da bin ich ausgestiegen, da bin ich gerade auf die Messe gelaufen, da war ich raus.

02:36:17 Ich lehne mich mal aus dem Fenster. Bitte widersprecht mir gerne. Widersprechen wird übrigens nur mit I geschrieben. Entschuldigung. Ich muss das für meinen Hirn immer wieder klar machen. Und überlege, ob es auch eine Form von Coping ist, dass wir aus unserer linken Sichtweise aus die USA als noch viel mächtiger sehen, als sie vielleicht sind. Im Sinne von, die beherrschen alles, unterdrücken alle und wir kleinen Untertanen sind dem Wehrlos ausgesetzt. Ich glaube, das ist keine krasse linke Sichtweise, weil wir auch Menschen im Chat haben, die das klar so sehen und nicht links sind.

02:36:44 Aber grundsätzlich glaube ich ja. Ich glaube, das ist auch etwas, was wir einfach so gelernt haben. Also ziehen wir uns in private, cozy und zu Freunden zurück. Coping also, dass wir für uns selbst noch ein nettes Leben führen können. Ja, ich glaube schon. Tatsächlich. Ich glaube schon, dass wir haben ja Möglichkeiten, mit den USA umzugehen und zum Beispiel Sanktionen auszurufen. Das haben wir. Aber ja, ich glaube schon.

02:37:12 Ich glaube schon. Könnt ihr mich mal verlinken? Was sollen wir verlinken? Wenn man den Unterton komplett ignoriert, kann man da auch erleichtert sein. Ja, so jetzt schauen wir die Analyse. US-Außenministers Marco Rubio auf der Münchner Sicherheitskonferenz, die ihr auch mit großem Interesse verfolgt. Ich gucke mal kurz hier bei uns in die Chat-Kommentare rein. Etliche Kommentare gab es da. Contra überwiegt aktuell so ein kleines Stimmungsecho. Erstmal ein Pro-Argument von Katrin, die schreibt, jedes Wort ist wahr und alle sollten gut zu hören.

02:37:42 Der Kommentar von Georg, der zum Beispiel schreibt auf gut Deutsch zurück zum Nationalismus. Andere Zuschauer. Schade, ich wurde nicht vorgelesen. Ich habe Delusional geschrieben. Bis ich gemerkt habe, dass es der offizielle Freiraum-Reaccount ist. Und dann bin ich mal ganz schnell wieder aus dem Chat rausgegangen. Die Kommentare waren gruselig. Aber was helfen einem so Kommentare in so einem Livestream? Sorry.

02:38:05 haben unter euch kommentiert, das wäre zurück in dunkle Zeiten oder erschreckend, dass man sich gar nicht verstehen will. Europa ist auf einem traurigen Niveau gelandet. Also da gehen die Meinungen auch in der Community scheinbar stark auseinander. Was bleibt jetzt von dieser Rede? Wir wollen drüber reden mit Ulf Roller, unserem Korrespondenten, der das Ganze auch am Rande mitverfolgt hat. Ulf, erst mal, das klang ja schon doch etwas versöhnlicher als J.D. Vance letztes Jahr. Wie hast du die Rede gemacht? Ja, ne? Also wenn wir es mit J.D. Vance vergleichen,

02:38:34 Dann war das hier Pille Palle. Verstehe ich. Ich verstehe das. Aber das macht die Rede noch nicht gut. Ja? Gehört's. Was bleibt von Marco Rubio? Also es ist, glaube ich, doch wirklich eine spannende Rede. Man muss das eigentlich verdauen. Man muss diese Rede mit der Rede von J.D. Vance sehen. Es gibt anscheinend eine... Nein, muss man nicht.

02:39:04 Warum muss ich die Rede mit J.D. Vance vergleichen? Sorry, meine Interview-Light-Fragen an Jana Puklerin werden immer länger. Arbeitsteilung im Weißen Haus, J.D. Vance und auch Donald Trump sind die Scharfmacher, die die Verachtung zu Europa spüren lassen. Und dann war jetzt, was erwartet wurde, der Außenminister Rubio, der Diplomat, der doch ein... Und das kann man nicht positiv bewerten.

02:39:29 Wenn Marco Rubio vermeintlich versöhnliche Töne anschlägt, der Rest der faschistischen Regierung von Trump aber sehr klar sagt, wir wollen Europa zerschlagen, dann können wir doch nicht sagen, ah, dann ist ja alles in Ordnung. Was ist das denn bitte für ein Niveau? Wenn mich drei Menschen bedrohen und sagen, morgen passiert was und ein Vierter sagt, ach, wird schon nichts passieren, dann verlasse ich mich doch nicht auf diese eine Stimme.

02:40:05 Wie, hä? Wie, was?

02:40:09 Ein bisschen das Good Cop, Bad Cop Spiel. Ich glaube, die Stiefeläcker durchschauen das Spiel schon, aber spielen mit. Ja, ist leider ein sehr treffender Kommand. ... eine große Hand ausgestreckt hat. Es war eine Rede, wo er die große geschichtliche Gemeinsamkeit von Christoph Kolumbus über die ersten englischen Siedler beschrieben hat zwischen Amerika und Europa, dass das immer zusammengestanden hat. Er hat selber gesagt, Marco Rubio, dass seine Vöver... Er hat aber auch gesagt, dass sie das nicht mehr sein wollen.

02:40:36 Er hat auch klar gesagt, das sind wir jetzt nicht mehr.

02:40:40 ... aus Deutschland kommen oder einige aus Deutschland kommen. Man hatte das Gefühl, es spricht der Sohn aus Amerika zu seinen Eltern in Europa. Das war der nette, der charmante Teil. Wenn man zwischen den Zeilen genauer hingekübt, gehört hat, ist natürlich auch Marco Rubio ein Mann des Trumpismus, der Trump-Agenda. Er hat ganz klar gesagt, Europa muss aufpassen. Die Geschichte zeigt, dass Europa auch die tiefe Abgründe stürzen kann. Und diese Gefahr besteht wieder. Warum? Er hat vom Klimakult gesprochen.

02:41:10 Danke.

02:41:38 Danke. At least it's something. Wirklich. Michael, ich danke dir für 38 Monate. Vielen Dank für dieses... Also, wo ich nicht mitgehe, ist, dass es zwischen den Zeilen sein soll. Also...

02:41:51 Ich habe sehr klar gehört, da war nichts zwischen den Zeilen. ...führt und die Europäer folgen. Und ich glaube, wenn man die Rede verdaut hat, wird man sehen, dass die Europäer sagen werden, okay, es ist schön, dass wir jetzt nicht auf öffentlicher Bühne verprügelt worden sind, sondern dass viele Gemeinsamkeiten betont worden sind. Aber im Grunde genommen wollen wir Trump nicht einfach folgen, sondern wir halten das für ein großes Problem. Und darin wird dann weiter Dissens bestehen, unabhängig davon, dass Marco Rubio bei seiner Rede viel gelacht und ein freundliches...

02:42:20 Sicht gemacht hat, ist die Botschaft eine harte. Ja, und unsere Zuschauer? Ja, okay. Aber Leute, ganz im Ernst, damit kann ich leben.

02:42:29 Also mit dieser Analyse kann ich sehr, sehr gut leben. Ich bin so froh, dass ich es nicht komplett missinterpretiert habe. Okay, also mit der Analyse vom ZDF kann ich gut leben. Das ist natürlich nicht in der ganzen Härte, wie wir das formulieren würden. Da ist das ZDF natürlich noch sehr viel seichter, aber ich fand es trotzdem eine gute Einordnung. Kann ich mit leben. Kann ich mit leben.

02:42:53 sind auch entsprechend leicht verunsichert und hinterfragen einiges. Ich trage gerne mal ein paar Fragen an dich ran. Ulf, ein Zuschauer schreibt, was passiert da gerade? Belehrt uns Marco Rubio. Ein anderer schreibt, Rubio spricht von Freunden in Europa. Wen meint er denn damit genau? Orban, Le Pen, Beide. Wie deutest du das? Ja, bänger Kommentare. Schöne Kommentare. Also ich glaube schon, dass Rubio zwar nett,

02:43:25 Aber Europa gesagt hat, dass es eine andere Politik machen muss. Und man kann den Begriff Belehrung, das ist noch ein sehr höflicher Begriff, durchaus verwenden. Wenn man Trump anguckt, und das ist ja der Mann, der entscheidend ist in der Trump-Administration, der Präsident selbst, ist ja sehr klar, dass er sagt, Europa steht an diesem Abgrund, weil es halt die falschen Entscheidungen trifft. Zu welchem Europa er spricht? Bei Marco Rubio würde ich sagen, spricht er schon noch auch zu Friedrich Merz und zu Macron und zu von...

02:43:54 Aber es stimmt, er spricht auch zu Viktor Orban, er spricht zu Vizo. Er wird ja nach seiner Rede hier in Münchner Sicherheitskonferenz, soweit ich das weiß, noch zwei Reisen machen. Er wird nämlich nach Ungarn in die Slowakei fahren.

02:44:11 Danke, Ulf. Eine Symbolik, die nicht zufällig ist, sondern diese Kräfte, die in Europa zumindest von dem Mainstream Europa kritisch gesehen werden, die werden immer wieder von den Amerikanern, sprich von der Trump-Administration unterstützt. Also man kann sagen, ein rechter Populismus, ein Hang zur Autokratie ist etwas, was die Trump-Administration und anscheinend auch Marco Rubio nicht für etwas hält, was man meiden sollte, sondern man reißt dahin.

02:44:42 Okay, ich bin massiv erleichtert, muss ich sagen. Das ist natürlich nicht in der Härte, wie wir es formulieren würden, aber ich finde die Einordnung schon sehr treffend. Wie seht ihr das? Also natürlich könnte man da deutlich mehr sagen, wir sind aber noch nicht fertig, ne? Aber ja, ich finde, da kann man gut mitgehen. Da kann ich sehr gut mitleben. Jetzt freue ich mich noch mehr auf Jana.

02:45:03 Die USA-Blog, ich weiß übrigens noch gar nicht, ob ich die gute Frau duzen darf. Ich mache das irgendwie automatisch mit allen. Auch diesen Tackerl habe ich vorhin auch begrüßt mit Hallo Düsen, wir können uns ja duzen, ne? Schwierig. Aber da freue ich mich echt auf, noch mal eine Einordnung. Er macht die Einordnung ja im Live-TV, finde das schon sehr angemessen. Warum habe ich eigentlich kein Selfie mit Ulf? Ich habe by the way mit keiner meiner Gäste ein Bild gemacht, ne? Ach man.

02:45:30 Dann hat er gerade die grundlegende Frage gestellt, Zitat, was verteidigen wir gemeinschaftlich eigentlich? Und die Ukraine hat er da nicht wirklich mit einem Wort erwähnt, sondern vielmehr ist er da auch auf Venezuela eingegangen. Was hat das genau zu bedeuten? Also ich glaube, das ist das für mich.

02:45:53 Soweit ich das erkenne, große Drama auf dieser Sicherheitskonferenz. Wir werden ja nachher noch die Rede von Zelensky hören, dass die Ukraine aber, so wie sich das Zelensky vorstellt, Wenn ihr Zelensky habt, könnt ihr mir das schicken, bitte, wenn Zelensky spricht oder gesprochen hat. ...überhaupt nur noch bei den Europäern aufgehoben ist. Die tragen ja auch die ganze Finanzierung und die Unterstützung. Und gestern hat sich Zelensky auch mit vielen Europäern getroffen. Er wird sich wohl heute auch noch mit Rubio...

02:46:22 treffen, aber mir hat ein Spitzenbeamter aus Europa erzählt, man muss ganz klar sehen, das Ohr von Trump, das hat Putin und nicht Europa. Und das ist das große Problem.

02:46:36 Ich bin Ulf-Ban. Ich glaube, Ulf ist abseits der Kamera ein richtig stabiler Dude. Also Ulf hat für mich die Ebene wie ein Ulf. Ich finde Ulf genauso sympathisch wie Ulf, also Ulf Burmeier. Darf ich das mal so sagen? Ich bin ja ganz großer Ulf Burmeier-Fan. Wirklich sehr, sehr großer Ulf-Fan. Und der Ulf ist, also macht ähnlich Spaß zuzuhören. Ich wünsche mir einen Podcast mit Ulf und Ulf.

02:47:06 Gibt es bestimmt schon, oder? Ulf hoch zwei oder so.

02:47:10 Er soll hier doch sehr klar gesagt haben, dass der Druck bei den Verhandlungen jetzt, die stattfinden, wo ja die Europäer nicht Teil des Verhandlungsteams sind, massiv gewachsen ist seitens Trump auf Selensky. Er fordert ihn massiv auf, schnell jetzt bis Juni einem Friedensvertrag oder einem Waffenstillstand zustimmen. Er müsste bereit sein, mehr Opfer zu bringen. Und sonst droht er eben, dass er ihn nicht mehr unterstützt, vielleicht auch keine Waffen mehr den Europäern verkauft. Das ist eine dramatische Situation.

02:47:39 noch ein Gedanke. Es ist im November in Amerika sind die sogenannten Parlamentswahlen. Die sind extrem wichtig für Donald Trump. Und der will unbedingt, das hört man aus seinem Umfeld, bis Mitte Juni, bis Mitte dem Sommer eben ein Ergebnis in der Ukraine haben, damit er sich dann groß darstellen kann als der große Friedensmacher. Und das heißt jetzt Trump, also nicht Trump, sondern Zelensky, könnte wirklich bei diesem massiven Druck, der entsteht, in schwierige Gefahren geraten.

02:48:08 Tja, und das ist auch noch ein Gedanke aus dem Chat. Gerade geschrieben, Trump auf Trump ist kein Verlass, schreibt ein Zuschauer heute, sagt er das, morgen meint er wieder was anderes. Und so kann man das Ganze nicht gebrauchen. Und das wird wahrscheinlich auch zu etwas schwierigeren Gesprächen am Rande der Münchner Sicherheitskonferenz wahrscheinlich laufen. Der Ton, wie rau ist er denn eigentlich? Weil die Deutschen haben ja gestern auch nochmal ganz klar gegen die Trump-Politik geschossen in ihrer Rede mit Kanzler Merz.

02:48:38 Ja, ich würde gerne nochmal den Gedanken von dem einen Menschen, der da geschrieben hat, aufnimmt, dass auf Trump kein Verlass sei. Ich bin mir da, das wirkt nach außen alles, völlig voller Risiko, sprunghaft. Wenn man mal den Gedanken verfolgt, dass Trump ein Geschäftsmann ist und es ihm vor allem darum geht,

02:48:57 auch so hart zu sagen Kasse zu machen, dann versteht man viel mehr seine seine Politik als in der Kroine, auf was er jetzt setzt, ist vor allem auf einen schnellen Friedens- oder Waffenstillstand. Und dann soll der Donbass eben auch dazu dienen, amerikanischen Wirtschaftsinteressen zu zu dienen und dass er darüber verfügen kann, wer dort investieren kann, wer Geld verdienen kann. Auch die Aktionen Venezuela und das Öde in Venezuela sieht man doch, dass das sehr von einem persönlichen

02:49:25 Trieb von Trump getrieben ist, ja, Kasse zu machen, wenn man sich das anguckt, was er im Gazastreifen macht. Der Kommentar meinte natürlich was anderes. Da ging es um Verlässlichkeit. Aber Ulf hat natürlich recht, wenn er sagt, naja, also verlässlich ist Trump schon in seine Richtung halt. Man hat, man weiß sehr klar, was passiert in den USA und man kann sehr klar nachvollziehen, wie es weitergeht etc. So in Bezug auf dessen ist Trump.

02:49:53 Eigentlich recht verlässlich, ne? Nicht das verlässlich, was wir meinen. Ich würde gerne auf eine Sache, weil ich glaube, die Analyse wird jetzt relativ allgemein. Ich würde euch gerne den Moment zeigen, den ich gerade eben meinte mit so wurde Marco Rubio nach dem Gespräch empfangen und dann gehen wir in die Rede von Selensky rein. Aber schaut mal hier, das war das Ende von Marco Rubios Rede. Nach den Standing Ovations. Und dann wurde sich hier quasi hingesetzt. Huch.

02:50:27 Und das waren die ersten Worte. Herr Minister, ich weiß nicht, ob Sie das erleichterte Seufzen hier in diesem Raum wahrgenommen haben, als wir... Also kein Aufatmen, sondern das erleichterte Seufzen. Das erleichterte Seufzen hier in diesem Raum wahrgenommen haben, als wir Ihnen zugehört haben. Ich würde das, was Sie gesagt haben, als beruhigende Botschaft auffassen, eine Botschaft der Partnerschaft.

02:50:54 Sie haben ja davon gesprochen. Muss er auch so sagen, ne? Was soll Ischinger da jetzt auf der Bühne sagen? Aber wenn er das wirklich so denkt, finde ich, das ist eine massive Fehleinschätzung der Rede von Rubio. Aber die sind ja nicht blöd, ne?

02:51:10 Wobei er schon Release sagt, also kann man schon auch mit Erleichterung übersetzen. Ja, ich habe das auch so, also ich habe den englischen Livestream gesehen, als das live war. Dass unsere Beziehungen fest miteinander verbunden sind zwischen Europa und den USA. Und das erinnert mich auch an andere Aussagen, die schon vor Jahrzehnten gemacht wurden von ihren Vorgängern.

02:51:33 als darüber gesprochen wurde, ob Amerika eine europäische Macht ist, im Sinne von einer Macht in Europa. Also vielen Dank für diese beruhigende Botschaft, für diese Botschaft über unsere Partnerschaft. Es ist ja nicht das erste Mal, dass Marco Rubio hier bei der Münchner Sicherheitskonferenz ist. Er ist schon ein paar Mal hier gewesen, aber zum ersten Mal ist er jetzt...

02:52:01 Als Redner aufgetreten und als Außenminister. Wir haben jetzt leider nur ein paar Minuten für ein paar Fragen. Die Minuten geben wir uns noch, weil die Fragen aus dem Publikum sind schon immer sehr spannend. Und dann springen wir in die Rede von Zelensky. Können wir bitte kurz appreciaten, wie krass das ist, von hier zu streamen, diese Einordnungen zu hören, die Interviews zu führen. Ich bin ein ganz großer Fan von diesem Tag, um ehrlich zu sein.

02:52:25 Ich habe richtig Bock, muss ich gestehen. Also mir macht das sehr, sehr viel Spaß, auch wenn natürlich vieles davon zukunftsweisend beängstigend ist. Aber grundsätzlich ist das schon richtig geil hier, muss ich gestehen.

02:52:35 Wir haben auch Fragen schon gesammelt aus der Zuhörerschaft, deswegen möchte ich gerne anfangen. Gestern und heute geht es ja vor allem darum, wie man mit dem Ukraine-Krieg umgehen kann. Ah, bist du gar nicht in München, Mina? Ich dachte, du wärst auf Demos heute. Ich komme hier frühestens um 17 Uhr raus, ich ärgere mich richtig, ich werde es auf keine Demo schaffen und ich muss danach einmal schnell was essen. Aber ich, ja.

02:53:05 Livestream ist immer so lang. Ich wäre super gerne heute auch auf einer Demo gewesen. Riesenwiese ist, glaube ich, gerade positiv Land unter.

02:53:34 Keine Kompromisse eingehen, Sie bleiben bei Ihren Maximalforderungen. Vielleicht könnten Sie uns Ihre Einschätzung darlegen. Wo stehen wir jetzt? Wohin können wir noch gehen? Gute Frage. Ja, wo stehen wir? Erstmal die gute Nachricht. Die Probleme, die angegangen werden müssen, sind...

02:53:59 weniger zahlreich geworden. Es sind engere Probleme, aber die schlechte Nachricht ist, das müssen wir weiterhin bewältigen. Die Antwort ist also, wir wissen es nicht wirklich. Wir wissen nicht, ob die Russen ernst machen bei der Beilegung des Krieges. Sie sagen ja, aber ob das gelingen wird, ob wir akzeptable Vereinbarungen treffen können, die auf die Ukraine akzeptabel sind, das werden wir sehen. Aber alles andere passiert ja in der Zwischenzeit weiterhin. Es gibt weiterhin die Sanktionen gegen Russland.

02:54:28 Wir haben mit Indien gesprochen, wir haben Indien überredet, dass sie nicht weiteres russisches Öl kaufen. Das Pearl-Programm läuft auch weiter, amerikanische Waffen werden weiterhin für den Ukraine-Krieg bereitgestellt. Das alles läuft weiter, das ist ja nicht zum Stillstand gekommen. Es geht also nicht darum, Zeit zu spielen. Wir müssen aber noch feststellen,

02:54:53 ob wir zu einer Einigung kommen können, mit der auch die Ukraine leben können, das alle Seiten akzeptieren können. Zum ersten Mal seit Jahren würde ich sagen, dass wir hier auf technischer Ebene, auf Arbeitsebene, letzte Woche gab es ja schon Treffen und so weiter, vielleicht nicht immer die gleichen Leute, aber da wird alles gemacht, was wir tun können, um diesen Krieg zu beenden.

02:55:17 Niemand hat etwas gegen eine Verhandlungslösung, aber natürlich müssen die Bedingungen gerecht sein, nachhaltig sein und daran arbeiten wir weiter. Aber gleichzeitig läuft all das, was ich gesagt habe, weiter, Sanktionen und so weiter. Vielen Dank. Ich bin sicher, wenn wir mehr Zeit hätten, da gäbe es noch sehr viel mehr Fragen zum Thema Ukraine.

02:55:37 Jetzt möchte ich aber abschließend noch eine Frage stellen, die ganz anders ist. Wir hören uns auch an und dann springen wir zu Selenz. In ein paar Minuten hören wir die nächste Rede vom Außenminister Chinas. Als sie im Senat dienten, hat man sie als Falken angesehen, was die China-Politik betrifft. Wir wissen ja, dass es in ungefähr zwei Monaten ein Gipfeltreffen geben wird mit Präsident Trump und auch mit Xi Jinping.

02:56:07 Vielleicht können Sie uns Ihre Erwartungen darlegen. Sind Sie optimistisch? Ist es möglich, dass es einen Deal mit China gibt? Was erwarten Sie? Ich würde sagen, die zwei größten Volkswirtschaften der Welt, die zwei größten Mächte der Welt, haben auf jeden Fall eine Verpflichtung, miteinander zu reden. Und das machen wir auch auf bilateraler Ebene.

02:56:32 Das wäre ein großer Fehler, nicht miteinander zu reden. Wir sind zwei große Länder mit großen globalen Interessen. Unsere nationalen Interessen sind oft nicht dieselben. Da gibt es Unterschiede. Und wir schulden es der Welt, unser Bestes zu tun, das beizulegen, zusammenzuarbeiten, miteinander zu reden. Es ist uns also wichtig, dass diese Kommunikation stattfindet. Es gibt Bereiche, wo wir aber die gleichen Interessen haben, und da können wir zusammenarbeiten, und da können wir etwas erreichen für die Welt. Und da gibt es auch Chancen.

02:57:02 Wir müssen eine Beziehung zu China haben. Und auch viele der Länder, die heute hier vertreten sind, müssen Beziehungen zu China unterhalten. Das ist klar. Nichts, was wir vereinbaren, darf natürlich unseren nationalen Interessen widersprechen. Und so sieht das natürlich auch China. So machen das auch andere Nationalstaaten. Ziel der Diplomatie ist es, einen Weg zu finden, dass die Bereiche, wo unsere nationalen Interessen aneinander sprechen, dass das Ganze friedlich verläuft. Was auch immer zwischen China und den USA.

02:57:32 im Bereich des Handels verläuft, wirkt sich weltweit aus. Wir müssen also diese Herausforderungen angehen und das wird auch so bleiben. Das gilt nicht nur für die USA, das gilt auch für den Westen insgesamt, aber wir müssen so gut wie das Können diese Unterschiede angehen, damit es keine unnötigen Reibungen gibt. Wir machen uns gleichzeitig keine Illusionen. Es gibt da ganz große Herausforderungen zwischen unseren Ländern, dem Westen und China und das wird auch so bleiben. Da gibt es verschiedene Gründe.

02:58:01 Wir hoffen, dass wir da auch mit Ihnen weiter zusammenarbeiten können. Okay, also an der Stelle habe ich jetzt nicht mehr viel hinzuzufügen. Wir haben zu Rubio jetzt wirklich sehr, sehr viel gesagt. Wie fandet ihr die Märzrede? Relativ nichts aussagen. März hat gut gesprochen, aber ansonsten war es eine Märzrede.

02:58:16 Also gerade Robios Rede war wesentlich interessanter. Sehr, sehr viel spannender. Ich habe nachher noch Jana Buklerin im Interview um 15.15 Uhr mit der zu analysieren. Da freue ich mich sehr drauf, was sie dazu meint. Aber da werden wir auch eher auf Robios Rede gehen, weil die schon sehr, sehr spannend war. Ich würde an der Stelle jetzt einmal springen. Ich würde super gerne die Rede von Selensky hören. Auch der hat heute Morgen nämlich gesprochen.

02:58:43 Und ich glaube, es ist sehr worth it, da einmal reinzugehen und Selenskyj noch sprechen zu hören, der gestern angekommen ist.

02:58:54 Ich weiß das so genau, weil ich bin nicht durchgekommen, weil Selensky gerade ankam. Ist schon sehr spannend. Der hat doch heute Morgen hier im Haus scheinbar schon Gespräche gehabt. Also passiert sehr viel hinter den Kulissen. Ihr müsst euch vorstellen, dass ich hier im Haus der Ukraine sitze, quasi direkt neben dem Bayerischen Hof. Und das hier ist das Gebäude von der Sparkasse oder von irgendeiner Bank auf jeden Fall. Das heißt, hier um mich rum sind überall so klassische Besprechungsräume, wo eigentlich normalerweise Bankgespräche stattfinden. Und da finden natürlich auch in den Hinterzimmern sehr viele

02:59:23 Hintergrundgespräche und generell Gespräche statt, die nicht in die Öffentlichkeit kommen. Deswegen sehr spannend hier, oben auch noch im zweiten Stock. Deswegen sehr spannend und ich würde jetzt einmal gerne auf Selenskis Rede switchen. Seid ihr bereit dafür? Rubio ist, glaube ich, der Einzige, der wirklich begreift, dass die USA Europa braucht, um bei der Großmacht zu sein. Das begreifen die alle. Das ist die Frage, wie du es ausspielst und welche Politik du damit betreibst. Also auch die Rede von Marco Rubio.

02:59:51 Die interpretiert natürlich jeder für sich, aber im Grunde ist schon jedem klar, was er gesagt hat. Das ist kein Geheimnis. Wir haben das schon richtig interpretiert, haben wir ja gerade auch aus dem ZDF gehört. Passt der Ton jetzt eigentlich? Nur so am Rande mal. Also wenn ich das andere Mikro gemutet habe, habt ihr guten Ton.

03:00:09 Oder ertragt ihr die ganze Zeit irgendwas? Weil ich habe heute Morgen lange mal rumprobiert, wie ich das ausrichte und so und hoffe, dass es einfach besser, ich besser reinsprechen kann als gestern und hoffe, dass es besser ist als das weit weg Mikro von gestern, was ich da unter dem Blackmagic-Ding hatte und so. Ohne das andere Mikro ist, ist wirklich super. Perfekt, alles klar. Und wenn ich hier wieder anmache, ist es wieder Scheiße, das liegt ja beim anderen Mikrofon. Na ja, gucken wir mal, was der Dori in der Post-Production noch rausholt.

03:00:36 Perfekt. Alles klar, freut mich. Dann würde ich sagen, gehen wir in die Rede von Selensky rein. Da freue ich mich gerade ein bisschen drauf, nach der Rede von Marco Rubio. Pearl hören. Und nicht nur einmal. Das ist ein wichtiges. Ich dachte, sorry, warte mal kurz. Oh nein. So viel wollte ich nicht überspringen. Ich dachte, ich war am Anfang. War ich scheinbar nicht, Leute. Hier, da fängt sie an.

03:01:07 Danke nochmals.

03:02:07 Verehrte Freundinnen und Freunde, danke für Ihre Aufmerksamkeit, die Sie der Ukraine widmen, dem ukrainischen Volk und für die Unterstützung unserer Unabhängigkeit und unserer Ukraine. Und ich danke vor allem denjenigen, die uns nicht nur im Krieg beistehen und nicht nur in unseren Emotionen, nicht nur in der Hoffnung auf mehr Sicherheit, sondern auch...

03:02:32 durch wahre Taten, in der wahren Arbeit, die sie leisten, durch die konkrete Hilfe, die sie leisten, zum Beispiel wie Deutschland, wie Marc, wie Ursula, Antonia, Roberta, liebe Freundinnen und Freunde aus den USA und alle europäischen Freunde, ganz herzlichen Dank für all Ihre Unterstützung. Vielen Dank.

03:02:59 Und wenn Sie eine europäische Führungskraft sind und wenn Sie dann Mark Rutte treffen, dann werden Sie ganz klar das Wort Pearl hören. Und nicht nur einmal. Das ist ein wichtiges Wort. Er beginnt und endet jede Unterhaltung mit einem Aufruf.

03:03:25 auf Unterstützung für die Pearl-Liste. Und damit hat er auch recht.

03:03:30 Vielen Dank, lieber Marc. Die Pearl ist ein Programm, das es uns erlaubt, Patriot-Raketen zu beschaffen in den Vereinigten Staaten und auch andere Waffensysteme, die die Ukrainerinnen und Ukrainer vor den russischen Angriffen schützen. Ein Großteil der Luftverteidigungsmittel kommen dank dieser Pearl-Liste zu uns in die Ukraine. Und die Pearl existiert wegen Europa, das stimmt.

03:03:56 Europa bezahlt für unsere Fähigkeit, ballistische Flugkörper aufhalten zu können. Ich danke allen, denjenigen, die uns dabei helfen.

03:04:11 Und ganz ehrlich gesagt, einer der schlimmsten Dinge, die eine Führungskraft hören kann in der Kriegszeit, ist ein Bericht von dem Air Force, dem Luftwaffenkommandeur, der sagt, die Luftverteidigungseinheiten sind leer. Leer. Sie haben nichts mehr. Sie haben alle Raketen benutzt, um russische Schläge aufzuhalten.

03:04:34 Und es gibt keine neuen Lieferungen. Und die Nachrichtendienste sagen, neue massive Angriffe können in einem oder zwei Tagen wieder ergehen. Manchmal kommen neue Raketen für die NASAMs oder die Patriots kurz vor einem Angriff und manchmal wirklich in der allerletzten Minute. Und ich möchte mich ganz besonders bei Deutschland, Norwegen, den Niederlanden bedanken für die starke Führungsstärke, die sie gezeigt haben in ganz Europa in der Unterstützung und Lieferung von Luftverteidigungsmitteln. Danke.

03:05:04 Mittel retten unsere Leben. Ich bedanke mich bei allen europäischen Führungspersönlichkeiten, die in die Pearl-Liste investieren und auch in andere gemeinsame Programme. Und ich bin stolz auf unsere Soldatinnen und Soldaten, die die russischen Angriffe zurückweisen. Und ich bin stolz auf unsere Logistikerinnen und Logistiker, die dieses System schon vier Jahre lang am Leben erhalten. Und ich bin sehr stolz auf mein Land. Es ist ihr Mut, ihre Wiese,

03:05:32 Hier auf der Bühne quasi gegenüber von meinem Raum hat heute Morgen auch jemand gesprochen zur Ukraine. Also war ein Viererpanel, die auch darüber gesprochen haben, wie sie quasi sich über die letzten vier Jahre in der Ukraine immer wieder adaptieren mussten. Also wie läuft der Wiederaufbau? Also man hat erst irgendwie, keine Ahnung, gefühlt zehn Minuten Einblendung von den schlimmsten Szenen gesehen aus der Ukraine.

03:05:57 Und dann hatte man quasi danach die Erklärung und Einspieler, sowas haben wir geändert, wie haben wir daraus gelernt und wie haben wir es angepasst und wie bauen wir unsere Straßen während des Kriegs auf, wie bauen wir unsere Abwehrsicherheitsstrukturen während des Kriegs auf und es war sehr spannend tatsächlich. Falls jemand nicht weiß, was Pearl hier bedeutet, die sogenannte Pearl-Initiative Priorized Ukraine Requirements List.

03:06:25 Das ist ein zentraler Mechanismus der NATO und der USA, um die dringenden militärischen Bedürfnisse der Ukraine effizient und zielgerichtet zu decken. Die ist übrigens entstanden daraus, dass ein Land gesagt hat, wir schicken euch Helme.

03:06:39 Entschuldigung, ich konnte es mir nicht verkneifen. Nein, natürlich nicht. Super wichtige, die Pearl-Liste. Aber ich stelle mir vor, wie die Ukraine gesagt hat, vielen Dank für die Helme, aber wir brauchen anderen Stuff. Sie dient dazu, finanzielle Zusagen von Bündnispartnern in konkrete hochwertige Waffenlieferungen, insbesondere US-amerikanische Produktionen, umzuwandeln. Danke dir für die Ergänzung. Widerstandsfähigkeit der Ukrainerinnen und Ukrainer, der die Verteidigung wirklich funktionieren lässt, der einen Unterschied macht und unsere Menschen...

03:07:08 Sie verdienen Achtung und Anerkennung. Vielen herzlichen Dank. Vier Jahre lang eines vollumfänglichen Krieges. Heute möchte ich Ihnen darlegen, was das wirklich bedeutet. Ich möchte Sie auffordern, sich selbst zu fragen, sind Sie bereit dafür, nicht nur für die Herausforderungen, die die russische Aggression bringt, die Herausforderungen des modernen Krieges, sondern auch die konstanten Bemühungen, die Welt davon zu überzeugen.

03:07:38 für die Unterstützung zu kämpfen, europäische Interessen zu verteidigen, jeden Tag aufs Neue, genauso wie es die Ukraine derzeit tun muss. Denn die Welt ist auf die Interessen.

03:07:48 gründet sich auf Interessen. Und man muss arbeiten ohne Unterlass, um Interessen zu vertreten und andere mitzunehmen, ihnen zu zeigen, was das bedeutet. Und wenn man das einmal sieht, was das bedeutet und was einen erwartet, dann können wir diejenigen, die an der Macht sind, davon überzeugen, das Böse aufzuhalten, bevor es alles zerstört.

03:08:12 Gerade jetzt, gerade jetzt und hier sehen Sie eine Visualisierung von einem russischen Angriff. Viele von Ihnen waren bereits in München, als diese Schläge stattfanden. Russland hat 24 ballistische Raketen abgefeuert, eine Lenkwaffe und 200, stellen Sie sich vor, 219 Drohnen gegen unsere Städte, Kiew, Nürnberg, Odessa.

03:08:39 Das ist nur ein Angriff. Das ist alles in einer Nacht passiert. Unsere Luftverteidigung hat Raketen von unseren Partnern eingesetzt. Die kamen erst einige Tage zuvor bei uns an und sie erreichten uns am Sonntag.

03:08:51 Das ist die Wahrheit. Am Sonntag und am Donnerstagabend haben diese Raketen unseren Luftraum schon geschützt. Und das ist nur eine Nacht russischer Angriffe. Aber diese Angriffe passieren fast jede Nacht in der Ukraine und fast mindestens einmal die Woche gibt es große Schläge. Und die Ukraine hat bereits 1451 Tage der Vollinvasion durchhalten müssen. Länger, als jemals es jemand hätte vorhersagen können.

03:09:21 dass sie wirklich das wahre Ausmaß dieser Angriffe auf die Ukraine verstehen. Sie sehen das in einem Monat, in diesem Januar. Das ist natürlich unfassbar positiv. Das hat wirklich niemand erwartet. Die Frage ist nur... Ach, sorry, ich weiß nicht, ob ich in alles das Negative reininterpretieren soll, aber die Frage ist...

03:09:38 Wären wir gezwungen, wenn die Ukraine nicht so standhaft gewesen wäre, wären wir gezwungen, in kürzester Zeit Entscheidungen zu treffen, die wir nicht mal jetzt schaffen zu treffen? Also wäre vielleicht die Europäische Union...

03:09:54 gezwungen gewesen, wenn das Ganze schneller gegangen wäre und die Ukraine nicht so krass standhaft geblieben wäre, nicht gezwungen, schneller Entscheidungen gegen Russland zu treffen. Kann mir nicht mal annähernd vorstellen, wie man das so lange... Ich habe auch keine erkannt. Ich kann da... Weiß ich nicht. Einfache Antwort, nein? Okay. Dann gut, dass sie so lange durchhalten. Die Frage ist, wann kommt das Umdenken? Hallo Sophia, du wundervoller Mensch. Danke dir.

03:10:26 Sophia, ich kann so krasse, ich interview nur Frauen gestern und heute.

03:10:31 Sophia Düsentekal war in meinem Stream. Und Jana Puglerin spricht nachher noch. Es ist so krass. Es ist wirklich so crazy. Dann ist Carrie Odermann gestern wieder spontan reingesprungen. Die war letztes Jahr schon da. Die hat einfach Bock, hier im Stream zu sprechen. Politik Scientist. Einfach der absolute Hammer. Wie schön Düsentekal hat spontan gestern zugesagt.

03:10:58 Dann habe ich nachher noch mit Jana Puklerin, die ist total krass, die Frau, wirklich richtig, also krasse Expertise. Und dann habe ich nachher noch ein Interview, das machen wir offline mit Astrid Irgang, die ist vom ZDF. Sie macht so Friedensstrategien und sowas.

03:11:15 Ich habe echt die krassesten Interviewpartnerinnen und es sind durch Zufall alles Frauen. Ich habe nicht gesagt, ich will nur Frauen. Die einzige Bedingung, die ich der MSC gegeben habe, war, ich will keine Politikerin. Weil Hannah Neumann mag ich total gerne, aber die war auch schon zweimal in meinem Stream. Ich wollte keine Politikerin, die nur politischen Sprech hier wiedergeben kann. Ich wollte nur Expertin. Jetzt habe ich die krassesten Politikwissenschaftlerinnen.

03:11:41 Das ist crazy. Okay, sorry. Zurück zu... Also Marco Rubio haben wir abgehakt. War furchtbar. Besprechen wir nachher mit Jana Puglerin. Und hier sind wir bei Silenski. Danke, der für das Vorbeischauen, Sophia. Ich freue mich sehr. Das sehen Sie hier, dass wir uns verteidigen mussten gegen 6000 Kampfdrohnen. Ein Großteil von denen waren Schahett-Drohnen. Die sind hier ausgestellt. Also diese erste Drohne, diese...

03:12:07 Strike UAVs. Ich kenne mich mit Waffen leider wirklich gar nicht aus. Die ist hier ausgestellt. Ich fotografiere euch die nachher mal. Ist auch sehr eindrücklich. Also ich bin hier im Haus der Ukraine, wie gesagt. Und in der Mitte ist die Bühne, wo auch ganz viele Gespräche sind. Und drumherum ist eine Ausstellung. Sehr emotional, muss ich gestehen. Mich nimmt es immer sehr mit, die ganzen Bilder zu sehen. Und da ist eine dieser Drohnen auch ausgestellt. Wenn ihr wollt, fotografiere ich euch die nachher mal. Die war so...

03:12:35 Keine Ahnung, anderthalb Meter. Also wirklich nicht klein. Zeige ich euch nachher mal. Die ist hier, das müsste die sein. Die ist hier ausgestellt. Wobei die Spannung ist wahrscheinlich zwei Meter. Ich weiß es nicht genau. Aber sehr groß. Ich dachte nämlich immer, dass Drohnen, ich habe wirklich, also wenn ich von was keine Ahnung habe, was echt selten passiert, aber wenn ich von was keine Ahnung habe, dann sind es Waffen. Da kenne ich mich viel zu wenig aus.

03:13:03 Und ich hätte diese Drohnen viel kleiner geschätzt. Ich weiß gar nicht, warum. Für mich ist eine Drohne was Kleines, weil wir natürlich klassische Drohnen als was ganz anderes kennen. Und die ist echt, die ist riesig. Also sie ist so groß wie ich. Sogar mehr.

03:13:18 Unterschiedliche Raketen und mehr als 5000 Gleitbomben sind auf uns niedergegangen. Das sind Dinge, die jeden Monat passieren. Stellen Sie sich das einmal über Ihren eigenen Heimatländern vor. Schulen, Häuser werden zerstört. Das ist an der Tagesordnung in der Ukraine. Natürlich wegen Russlands und das seit vier langen Jahren. Russland nutzt viele ballistische Flugkörper.

03:13:46 und führt auch streitkräfteübergreifende Schläge aus. Im Ziel, im Visier sind auch unsere Kraftwerke und andere Teile der kritischen Infrastruktur. Und es gibt kein einziges Kraftwerk in der Ukraine, das noch nicht beschädigt worden ist durch russische Angriffe. Nicht ein einziges. Aber wir erzeugen immer noch Elektrizität. Dank unserer Menschen.

03:14:10 Und jetzt kommt er hoffentlich auf das zu sprechen, weil ich gerade eben schon meinte, das Panel, was ich mir heute Morgen angeschaut habe, das ging eben genau darum. Wie haben wir unsere komplette Infrastruktur darauf ausgelegt, im Krieg zu existieren?

03:14:25 Das ist echt eine eigene Dokumentation wert. Wie haben wir Sicherheitsstrukturen aufgebaut? Welche Infrastruktur haben wir zuerst geschützt? Krankenhäuser zum Beispiel. Wie haben wir wieder den Unterricht eingeführt? Wie haben wir unsere Straßen repariert? Ja, all das, was wir jetzt so gängig aus den Medien nicht mitbekommen, weil das einfach Kriegsleben ist. Diese Menschen leben im Krieg. Und so kommen dann auch so Bilder zustande, wie von...

03:14:51 Propaganda-Menschen, die sagen, ich laufe hier gerade durch Kiew und ich kann in die Kneipe gehen und das Leben läuft hier normal weiter. Ja, weil die Menschen gelernt haben, mit diesem Krieg zu leben und Infrastruktur aufzubauen, der ihr Leben noch ermöglicht, die Kinder zur Schule zu bringen, einzukaufen, Sicherheitsvorkehrungen zu treffen, ganze Häuserstrukturen aufzubauen. Das wurde vorhin auch gesagt. Wie haben wir Häuserstrukturen umgebaut, sodass wir neue Häuser direkt kriegstauglich bauen?

03:15:21 Das sind ja alles Sachen, die wir gar nicht mitbekommen aus den Medien. Aber gerade wenn ihr so komische Propagandisten auf der Timeline habt, die sagen, ich war in Kiew und da läuft alles wie gehabt. Ja, Krieg bedeutet nicht, dass jede Sekunde eine Drohne einschlägt. Krieg bedeutet, damit zu leben. Und deswegen kann es auch sein, dass die Sonne über Kiew scheint.

03:15:48 Okay, dankeschön. Dann war es auf jeden Fall die Drohne, die ganz links auf dem Bild war, die hier ausgestellt ist.

03:16:03 Häuser kriegstauglich, wie darf ich mir das vorstellen? Das war nur ein Beispiel, ich kann dir das nicht genau sagen. Das, was ich auf den Bildern gesehen habe, sah zum Beispiel so aus, dass es direkt mit einem Bunker ausgebaut ist. Also ein Keller, ein Schutzkeller, in den man direkt flüchten kann. Beispielsweise, da gibt es wahrscheinlich jetzt tausend Beispiele, aber da bin ich keine Expertin. Wie soll man das auch auf dem Schirm haben, wie es wirklich ist, im Krieg zu leben? Müssen wir denen zuhören, die es leider wissen müssen? Ja, exakt. Crazy, ne?

03:16:39 Und wir haben unsere Systeme am Leben erhalten, dank des physischen Schutzes unserer Einrichtungen, dank allen, die uns mit Luftverteidigung schützen. Die Ukraine hat immer noch Strom, weil tausende Arbeiterinnen und Arbeiter immer noch arbeiten. Ja, darüber habe ich auch im Podcast gehört. Ich glaube, es war in der Lage der Nation kurz erwähnt, wie auch Infrastruktur aufgebaut wird.

03:17:05 um getroffene Energieinfrastruktur schnell wieder zu reparieren. Das war auch super spannend. Also da gibt es wirklich ganz viele, Krieg hat so viele Teilbereiche, die wir hier gar nicht mitbekommen. Also es sind ja ganz viele Angriffe jetzt gerade im Winter gewesen von Putin auf.

03:17:23 Energieinfrastruktur, um die Menschen nicht nur auszuhungern, sondern auch in die Kälte zu treiben. Das ist ein super, super harter Wintergrad. Das merken wir in Deutschland. Stellt euch vor, ihr seid im Krieg, seid in der Ukraine und habt keine Heizung mehr. Das ist ja alles Taktik, wie Putin da die Infrastruktur auch angreift, gezielt. Und im Podcast, ich glaube, es war die Lage, die hatte das auch kurz drin, wie diese Infrastruktur

03:17:47 binnen weniger Tage oder sogar Stunden wieder aufgebaut wird, um wieder notfallmäßig zum Beispiel Krankenhäuser zu versorgen. Beispielsweise muss in der Schweiz jede Tiefgarage als Schutzraum nachgewiesen werden. Ah, spannend, das wusste ich nicht.

03:18:01 Menschen sehen im Elektritätssektor, die dort arbeiten, im Stromsektor, unsere Rettungsteams sehen, dann merke ich, dass das in der Politik oft untergeht, die Arbeit dieser Menschen. Durch Engagement, durch die Fähigkeit zu arbeiten, 100 Prozent zu geben, sofort zu handeln, in Echtzeit, in Notfällen, nicht innerhalb eines Monats oder eines Jahres oder zwei, sondern sofort hier und jetzt. Da retten sie Leben, hier und jetzt.

03:18:27 Und zwar all diese Jahre schon. Und viele Politikerinnen und Politiker müssen meiner Meinung nach von diesen normalen Reparatur-Crues lernen, von den Elektrikerinnen und Elektrikern, wie man sofort handeln kann. Vielen Dank.

03:18:50 Während dieses Krieges haben sich Waffen weiterentwickelt, und zwar schneller als politische Entscheidungen, die diese Waffen aufhalten sollen. Als das iranische Regime Russland die Schahed-Drohnen übergeben hat, da waren das noch einfache Waffen.

03:19:08 Die konnten einfach abgeschossen werden. Aber jetzt sind die Shahed-Drohnen ganz anders. Sie haben jetzt einen stärkeren Motor, einen Jetantrieb, die können in verschiedenen Höhen fliegen, die können gelenkt werden, auch in Echtzeit. Und diese Drohnen können mit Starlink zum Beispiel ins Ziel fliegen. Sie können sogar andere Drohnen tragen. Sie sind quasi eine Mutterdrohne für First-Person-View-Drohnen.

03:19:37 bringt Böses hervor, das wir nicht vorhersehen können. Je länger der Krieg andauert, desto mehr Ressourcen bekommt der Aggressor, desto gefährlicher werden die Folgen für uns alle. Desto gefährlicher wird die Entwicklung der Waffen und des Krieges selbst und auch die Entwicklung von Putin.

03:19:56 Ich erinnere mich an den Ausbruch der Vollinvasion und wie man über das erste Jahr dachte. Uns wurde gesagt, ja, die Unterstützung geht weiter, aber nicht im selben Ausmaß und nicht so schnell, wie die Ukraine es zum Sieg braucht. Das stimmt. Oder dafür, dass Russland verliert. Und was hat das bedeutet?

03:20:14 Es bedeutete Zeit. Man dachte, die USA können Schritt halten mit dem Krieg und ein Eskalationsrisiko vermeiden, wo Russland dann nicht mehr in der Lage ist, anzugreifen. Und die Ukraine würde zustimmen, die besetzten Gebiete nicht zurückzugeben. Und das hat nicht funktioniert. Das war der Ansatz der vorherigen USA.

03:20:38 und in einem Buch über Krieg wurde beschrieben und das beschrieben und Lloyd Austin sagte damals, uns gehört die Zeit, die Uhr. Und er sagte damals, dass Jake Sullivan, der das auch vielmals wiederholt hatte, er sagte auch, uns gehört die Zeit, wir kontrollieren die Uhr. Aber

03:21:03 Wir sind natürlich sehr dankbar für all das, was gekommen ist aus den USA. Aber wir haben gesehen, wie viel Druck wir ausüben mussten, wie oft wir pushen mussten, um stärkere Waffensysteme erhalten zu können. Das dauerte Monate bis Jahre. Und Zelenskyy stand auf jeder Bühne, hat mit jedem gesprochen. Das ist ja richtig krass, was dieser Mensch geleistet hat für sein Land.

03:21:29 Und wie sehr erbetteln musste, dass wir da unterstützt haben. Das waren ja schon traurige Bilder. Mal erinnere sich an die ersten Monate des Kriegs. Jetzt ist es vier Jahre mittlerweile her. Das ist ja Wahnsinn. Und er bettelt immer noch. Und trotzdem steht er da und sagt, danke, danke, liebes Europa. Danke, danke, USA. Vielen Dank für alles, was ihr uns gegeben habt. Ich finde das krass.

03:21:58 Heimat zu bekommen, Monate für Panzer, Jahre, für Flugzeuge, jedes Mal. Das hat die Lage nicht einfacher gemacht für niemanden, denn im Krieg, im Krieg, dann...

03:22:13 Da gehört die Zeit dem Krieg. Er kontrolliert die Uhr und er nutzt die Zeit gegen die Menschen. Und deswegen darf man keine einzige Chance, Menschenleben zu schützen, streichen lassen. Jeder, der Sicherheit möchte, der Frieden möchte, muss dieses verstehen. Jeder Tag ist wichtig. Und ich bedanke mich bei jedem Amerikaner, jeder Amerikanerin, der uns geholfen hat.

03:22:41 Vielen herzlichen Dank. Ohne Sie, die Amerikanerinnen und Amerikaner, alle Europäerinnen und Europäer, die uns beistehen, hätte es sehr, sehr schwierig werden können, hier standzuhalten. Vielen, vielen herzlichen Dank.

03:22:55 Die Reden von Zelensky sind immer sehr ähnlich gleich aufgebaut. Wir haben, glaube ich, noch ein bisschen von seiner Rede übrig. Ich bin gespannt, ob er irgendwann wirklich noch Bezug nimmt auf Ukraine, auf MSC und was ist hier möglich. Ich glaube aber, das kriegen wir eher in diesem Nachgespräch. Das ist tatsächlich ein Interview, worauf ich mich sehr freue, weil ich glaube, dass wir Zelensky vor allem hinterher in den Fragen hören müssen.

03:23:23 Die Fragen, vor allem auch die Nachfragen aus dem Publikum waren bisher

03:23:27 Immer sehr, sehr spannend von der MSC. Und jetzt, in den Straßen von München und in anderen Städten, möchten Menschen Unterstützung für den Frieden im Iran. Das haben wir gesehen. Die Ukraine teilt keine Grenzen mit dem Iran. Und wir haben nie einen Konflikt gehabt, einen Interessenskonflikt mit dem iranischen Regime. Aber die iranischen Schahed-Drohnen werden an Russland verkauft und sie töten unsere Menschen in der Ukraine und sie zerstören unsere Infos.

03:23:56 Das iranische Regime hat bereits etwas angerichtet und kann noch mehr Böses verursachen, als viele andere Regimes in einem Jahrhundert an Schmerzen zufügen konnten. Und das Regime besteht aber immer noch und es hofft, alles überleben zu können, selbst diese aktuelle Krise. Die Menschen im Iran erwarten heute von der Welt, was wir in der Ukraine am 24. Februar gebraucht haben, als die russische Invasion begonnen hat. Einheit.

03:24:24 Entschlossenheit und Geschwindigkeit. Natürlich, Geschwindigkeit, ganz klar. Geschwindigkeit in der Unterstützung und Regimes wie dasjenige im Iran dürfen, darf keine Zeit bekommen. Wenn sie Zeit bekommen, dann töten sie mehr Menschen. Sie müssen sofort in die Schranken gewiesen werden, aufgehalten werden. Und genau dasselbe hätte passieren sollen mit dem Ayatollah nach all den Kriegen, die sein Regime geführt hat und nach all den Menschenleben.

03:24:51 die geopfert wurden und auch mit Putin nach dem Krieg in Georgien, nach Syrien. Es ist natürlich auch im Sinne der Ukraine hier an der Stelle einen Vergleich zu ziehen zwischen Iran und der Dringlichkeit und der Ukraine. Also zum einen natürlichen Einsätzen für den Iran, aber vor allem auch ein Sagen, ey, das, was der Iran braucht, das hätten wir genauso schnell und jetzt auch gebraucht. Da unterscheiden wir uns nicht.

03:25:20 Auch wenn wir keine Grenzen teilen. Finde ich einen spannenden Aufbau. Nach 2024 und nach der Besetzung der Krim. Aber auch unter diesen Bedingungen, wo wir nicht wissen können, wie lange diese... Im Vergleich mit Gaza wäre zu heikel für ihn. Ich glaube, im Vergleich mit Gaza wäre hier auch nicht passend, weil wir Gaza ja nicht helfen. Im Gegenteil.

03:25:45 Also wir haben sehr viel mehr Verständnis, vor allem von der politischen Seite, für die Menschen im Iran als für Gaza. Also der Gaza-Vergleich macht gar keinen Sinn für ihn an der Stelle, weil Gaza helfen wir ja gar nicht. Im Gegenteil. Der Krieg noch dauern wird, tun wir alles, um das Leben am Laufen zu halten. Und heute hat die Ukraine mehr Erfahrung als jedes andere Land auf der Welt, wenn es darum geht, sich zu verteidigen gegen alle Arten von Drohnen. Jede Nacht, jede Nacht.

03:26:14 gibt es mindestens 100 Shahed Drohnen, die uns angreifen. Manchmal gibt es 400 oder 500 Shahed Drohnen. Toll, aber ich würde da auch zu bedenken geben, wem das dient, das zu streuen. Nur so am Rande. Für mich wiegt das nicht auf, um ehrlich zu sein.

03:26:34 Aber ja, diese Vorwürfe gibt es. Und dafür wurden auch konsequenten... ...Kampfdrohnen, die uns angreifen. Und die Ukrainer schießen fast 90. Stellen Sie sich von 90 Prozent davon ab. Aber dennoch, es sind nicht 100 Prozent. Und wir tun alles, um diese Rate zu erhöhen. Wir haben unterschiedliche Werkzeuge, Abfangmittel. Und was Sie jetzt sehen, sind echte Videos von diesen Abfangdrohnen und Abfangmitteln. Zusammen mit unserem Partner haben wir...

03:27:04 beschlossen, mehr davon jeden Tag zu benutzen. Und wir werden an einen Punkt kommen, wo wir genug produzieren, um die Schahed-Drohnen für Russland bedeutungslos zu machen. Aber das Schlüsselwort hier ist zusammen. Wir müssen das zusammen machen mit unseren Partnern. Es gibt kein Land in Europa, das sich nur verlassen kann auf seine eigene Technologie, auf das eigene Geld. In einem vollumfänglichen Krieg würde hier niemand alleine stehen. Und aus diesem Grund

03:27:33 Investieren wir in Schutz, in Abfangmittel. Russland investiert in das Brechen der Einheit, vor allem der Einheit von uns mit Ihnen, der Einheit innerhalb Europas, in der euroatlantischen Gemeinschaft. Russland möchte diese Einheit zerstören. Warum? Denn unsere Einheit ist das beste Abfangmittel gegen Russlands aggressive Pläne. Das beste Abfangmittel. Und wir haben dieses Mittel noch.

03:28:06 Und ich möchte mich bei Ihnen bedanken, bei Ihnen allen, die die Einheit am Leben erhalten und sie verstärken. Unsere Einheit ist das, was uns schützt. Hunderte von Produktionsstätten arbeiten bereits in der Ukraine und in anderen Ländern. Wir haben das dänische Modell. Danke an Mette, dein Team, deine Menschen investieren in Waffenproduktion in der Ukraine. Wir haben gemeinsame Produktion in Deutschland zum Beispiel auch. Und das hat gestern offiziell begonnen.

03:28:36 Danke an Friedrich auch. Und wir haben die gemeinsame Artillerieinitiative mit der Tschechischen Republik. Ich sehe Peter auch hier. Hallo Peter, vielen Dank. Und wir tun sehr viel zusammen mit den nordischen Ländern, mit dem Vereinigten Königreich Frankreich, den Niederlanden, mit Italien und auch Polen, den Vereinigten Staaten Kanada, der Türkei. Das sind wichtige Verwandlungen, Änderungen, selbst wenn es Regierungswechsel gibt.

03:29:02 Und auch Japan ist immer noch Teil der Coalition of the Willing. Okay, bis dahin mal. Bei Marco Rubio habe ich irgendwie jeden dritten Satz unterbrochen. Was wir hier hören, ist eine klassische Selensky-Rede, der immer noch, auch in den letzten vier Jahren immer wieder, um Hilfe bittet und die MSC hier einmal nutzt, um herauszustellen und zu bedanken und Diplomatien voranzutreiben.

03:29:29 Ja, einfach einmal klar zu sagen, vielen, vielen Dank dafür, aber im Sinne auch von, ihr seid toll, bitte gebt uns mehr. Wir brauchen das nach wie vor. Mir tut die ganze Rede ein bisschen weh, muss ich gestehen.

03:29:42 Ich weiß nicht, wie es euch damit geht. Weil das ist ja, also ein Selenskyj muss ja hier jedes Mal über allem stehen für sein Land und es ist irgendwie klar, dass er eigentlich sagt, Leute, es reicht nicht, ihr seht doch, dass wir nach wie vor untergehen und muss sich da jedes Mal so nackig machen, auch noch mit Danksagungen an Länder, die ihm wirklich über Monate, teilweise Jahre auch gar nichts gegeben haben oder nur the bare minimum. Ich muss gestehen, ich finde jede Rede von Selenskyj,

03:30:11 jedes Mal aufs Neue wieder relativ traurig, muss ich ganz ehrlich sagen. Habe ich das richtige Mikro an? Tut mir immer ein bisschen weh. Ich finde es auch traurig, dass er immer noch sehr als Bittsteller auftreten muss. Ja, das Gefühl habe ich auch. Und dass alles immer noch kein Automatismus ist. Nee, wir haben keinen Automatismus, der in irgendeiner Weise die Ukraine schützen soll.

03:30:38 Das ist kein Mensch, der aufgibt. Das ist kein Mensch, der aufgibt. Definitiv. Mir fehlt der Mehrwert der Rede. Wie du meintest, ist das Schema F. Ja, deswegen, wir hören die jetzt zu Ende und dann schauen wir die Diskussion hinterher an, beziehungsweise das Panel, auf dem er dann sitzt, weil ich glaube, da wird nochmal expliziter gesprochen. Oder das ist meine Hoffnung. Ja, definitiv. Er muss gleichzeitig, es reicht nicht, sagen und betteln. Tut weh, das zu sehen. Ja, also mir tut die Rede immer sehr weh von Selensky. Ja.

03:31:08 ...entscheidungen aus Europa. Zum Beispiel gibt es jetzt auf den nächsten 92 Milliarden Euro für die Ukraine. Vielen herzlichen Dank.

03:31:20 Und das ist eine sehr wichtige, ernsthafte Garantie für die Finanzstabilität der Ukraine. Jede Entscheidung ist wichtig für unsere gemeinsame Arbeit. Aber die Augen dürfen wir nicht vor dem Problem verschließen. Russland hat immer noch Komplizen. Regimes in Nordkorea zum Beispiel, aber auch weltweit. Viele dieser Komplizen aus China zum Beispiel umgehen Sanktionen, liefern Komponenten für russische Waffen und Flugkörper. Und dazu hat Putin immer noch Garantie.

03:31:50 finanzieller Stabilität. Ein Großteil dessen liegt hier, in Europa, im europäischen Meer. Russische Tanker bewegen sich immer noch frei durch die Ostsee, die Nordsee beispielsweise, auch durch das Mittelmeer. Insgesamt nutzt Russland immer noch mehr als 1.000 Tanker. Jeder Tanker von diesen 1.000

03:32:19 Das ist eine fließende, eine schwimmende Kugel für Putin. Ich habe das kürzlich diskutiert mit Frau von der Leyen und anderen. Und es geht um den Willen, das zu beheben. Wir haben über die Aktualisierung der europäischen Gesetzgebung für die russischen Tanker gesprochen. Und man kann die nicht nur einfach, muss sie stoppen, diese Tanker, und aufhalten. Das Öl muss konfisziert werden.

03:32:45 so wie die USA gegen die Schattenflotte vorgeht an der eigenen Küste. So muss das laufen, das funktioniert, denn ohne dieses Geld hätte Putin kein Geld für diesen Krieg. Lassen Sie uns das umsetzen. Und jetzt möchte ich über die Kosten sprechen, über den Preis, den Preis des Krieges am Boden.

03:33:06 Was bedeutet ein Monat Krieg für Wladimir Putin? Nur allein im Dezember haben unsere Streitkräfte 35.000 besetzende Soldaten getötet oder schwer verwundert. Im Januar gab es etwas weniger russische Soldaten und deswegen waren die russischen Verluste bei etwa 30.000. Und auch darunter sind Schwerverwundete und Tote. Das ist ein ganz klarer Preis, den Russland zahlt für jeden Kilometer besetzten Ukraine.

03:33:35 gebietes an der fronte nun jetzt beispielsweise das ist eine der intensivsten gebiete und sie alle wissen dass der preis den russland bezahlt für einen kilometer überläuft sich auf 156 soldaten putin ne warte gibt mir diese zahlen noch mal

03:34:00 Ich weiß, es ist eine diplomatische Rede und wir besprechen hier Politik irgendwie über Menschenleben, aber das muss man sich ja wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen. Personen, die verloren sind pro Kilometer. Krass, oder?

03:34:26 Könnt ihr diese Zahlen greifen, diese Menschenleben, die dahinter stehen? Die Familien, die Bekannte, die Freunde, die dahinter jedem einzelnen Menschen stehen? Das sind Menschen. Ich finde das so krass. Ich finde das so unfassbar. Und ich meine es wortwörtlich. Ich kann das nicht greifen. Es fällt mir, ich kann das nicht greifen. Es sind Männer, ja, alles Männer, nicht Menschen. Es sind auch Frauen dabei.

03:34:59 Es ist unvorstellbar. Es ist der ganze Raum an Leuten, die hier sitzen. Kann man gar nicht. Nee, kann man gar nicht. Elendige, grausame Tode und das sind nur gefallene Soldaten. Und was da noch gar nicht mit einhergeht, sind die ganzen Kriegsverbrechen, die an Frauen und Kindern begangen werden. Kinder, die verschleppt werden. Frauen, die vergewaltigt und getötet werden und und und. Hast du mitbekommen, dass Russland in afrikanischen Ländern Männer als Arbeitskräfte anwirbt? Und wenn sie in Russland sind, ohne Ausbildung an die Front schickt? Ja, habe ich mitbekommen.

03:35:39 Krass. Ich wollte das noch mal kurz so stehen lassen, weil wir darüber, glaube ich, ganz oft so hinweggehen. Putin besorgt das gar nicht aktuell, aber es gibt ein Niveau, wenn wir das erreichen, dann wird er besorgt sein. Da bin ich mir sicher. Jeden Monat mobilisiert Russland 40.000 Menschen, mal 43.000, mal etwas weniger und nicht alle kommen an die Frontlinie. Das heißt also, die Größe des russischen Kontingents in der Ukraine wächst dieses Jahr nicht.

03:36:07 Für unsere Streitkräfte ist der Auftrag klar, wir müssen mehr russische Besatzer zerstören, denn sie sind Besatzer. Das Ziel ist ganz klar, mindestens 50.000 pro Monat. Selbst für Russland wäre das ein ernsthaftes Thema. Da bin ich mir sicher. Er baut die Rede gerade auf in Richtung, schau mal, so viel sterben. Putin kann nicht noch mehr mobilisieren oder es wird immer schwieriger.

03:36:35 Wir müssen nur über diese Zahlen hinwegkommen, dann haben wir irgendwann die Oberhand über diesen Krieg. Aber wir reden halt davon, dass wir Menschen eliminieren. Das ist krass. Und das sind nur russische Verluste, ohne zivilisten, ukrainische Verluste. Ja, klar. Er baut die Rede gerade so auf, dass er sagen kann, ey, ihr müsst uns ein bisschen mehr geben, damit wir die Überhand wieder haben.

03:37:08 Putins Entscheidungsfindung beeinflussen. Ichke Schmeckle, vielleicht magst du noch einmal kurz schreiben, was du mit dem Kommentar meintest, weil ich verstehe auch nicht, wo du damit hin wolltest, um ehrlich zu sein.

03:37:21 Deswegen glaube ich, sind gerade ein paar Leute verwirrt. Warum wird keine Diplomatie gefordert? Es wird seit Beginn des Russland-Ukraine-Krieges nach Diplomatie gefordert und man hat auch etliche Gespräche geführt, auch mit Putin. Ich weiß nicht, unter welchem Stein man lebt, wenn man das immer noch fordert, um ehrlich zu sein. Wie sehr musst du an...

03:37:43 Medien und News vorbeigegangen sein, wenn du immer noch denkst, dass es nicht passiert ist. Es wurde sich mit Putin hingesetzt. Gerade vor Weihnachten gab es Verhandlungen und Putin hat Gebiete gefordert für eine Beendigung des Krieges, die er noch nicht mal besetzt hat. Und dazu hat der Ukraine gesagt, diese Gebiete werden wir nicht auch noch aufgeben, weil er sich natürlich bewusst die Gebiete raussucht, die ihm was nützen, zum Beispiel an Rohstoffen oder an strategischer Sicherheit.

03:38:11 Diplomatische Gespräche fanden statt und finden statt, ständig und immer. Und sie haben zu nichts geführt, außer dazu, dass Putin ständig darüber hinweg geht und ständig weiter bombardiert.

03:38:29 Und ich kann nicht verstehen, dass es immer noch zum Glück mittlerweile vereinzelte Menschen gibt, die sagen, wo Diplomatie, wo Gespräche. Was wir brauchen, sind harte Sanktionen gegen Russland und eine Unterstützung der Ukraine. Ich wollte nur klarstellen, dass da keine Frauen an der Front sterben. Natürlich sterben an der Front auch Frauen. Es sterben Menschen im Krieg. Egal welchen Geschlechts.

03:39:00 Wenn ich mir Selensky so anhöre, kommt mir das nicht so vor. Was soll der Mensch denn noch verhandeln? Er hat an jeglichen Gesprächen teilgenommen. Er hat sich sogar aufs Niedrigste herabwürdigen müssen im Oval Office. Ötzi, hör mir zu, hör nicht dem Chat zu.

03:39:19 Hast du mitbekommen, wie unglaublich diffamierend und absolut widerlich Selensky bei diesen Haarenverhandlungen behandelt wurde, auch zum Beispiel von einem Donald Trump? Dass sich ein Selensky hier hinstellt und sagt, Diplomatie bringt nichts, wir brauchen Gegenwehr, ist richtig und wichtig.

03:39:42 Ja, habe ich nicht mitbekommen, das finde ich nicht gut. Woher kommt dann dieser Drang nach, wir brauchen Diplomatie? Wie glaubst du, löst Diplomatie diesen Krieg? Es gibt tausende freiwillige Frauen an der Front und die sind da wirklich freiwillig, denn die werden nicht gezwungen. Ich glaube, auf Geschmäckle müssen wir an der Stelle nicht weiter eingehen.

03:40:11 Es geht nicht mehr nur um die Truppen an der Front, sondern auch um diejenigen, die die Angriffe ausführen. Herr Ischinger hat es gesagt in einem Interview vor dieser Konferenz, dass solange die Ukraine Europa verteidigt, dass die Gefahr dann nicht so groß sei. Und ich möchte ganz klar und offen hier sprechen und vielleicht auch etwas zynisch.

03:40:35 Das beschreibt die Situation von heute mehr oder weniger. Aber schauen Sie sich den Preis an, diese Kosten. Schauen Sie sich das an, schauen Sie sich den Schmerz an, den die Ukraine erleiden muss. Schauen Sie sich das Leid der Ukraine an. Es sind die Ukrainerinnen und Ukrainer, die die europäische Front halten. Hinter unseren Menschen steht ein unabhängiges Polen und ein freies Baltikum.

03:41:04 Ein Moldawien und ein Rumänien ohne Diktatur und auch ein Viktor kann darüber nachdenken, wie er dicker werden kann, statt seine Armee aufzubauen, wenn es darum geht, die russischen Panzer davon abzuhalten, auf die Straßen von Budapest zurückzukehren.

03:41:28 Aber niemand von uns hat sich das ausgesucht, so ein Held zu sein. Die Ukraine hat sich diesen Krieg nicht ausgesucht. Und es ist falsch anzunehmen, dass dies ein dauerhaftes Arrangement ist, dass andere hinter der Ukraine in Sicherheit leben können, dass das für immer gilt. Die Ukrainerinnen und Ukrainer sind Menschen. Sie sind Menschen. Ich bin so klar gegen Kriege.

03:41:57 Ich bin klar gegen Kriege. Wir alle sind gegen Kriege. Also, wer ist von euch gegen Krieg plus ein Chat? Und wenn diese stattfinden, ist eine Verteidigung selbstverständlich. Okay, ich würde halt nun mal, auch wenn es manchen nicht gefällt, Land abgeben, um diesen Krieg zu stoppen. Und ich bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich funktioniert. Ich versuche es dir so einfach wie möglich zu erklären. Jemand kommt in dein Haus, verprügelt dich und sagt, ich möchte dein Haus haben.

03:42:25 Und er macht das so lange, bis du sagst, okay, lass uns drüber reden, was von meinem Haus willst du? Und dann sagt er, ich möchte da, wo dein PC steht, dein PC, ich möchte dein Schlafzimmer, dein Bett, ich möchte deine Vorratskammer mit allen Vorräten, ich möchte die Küche, die funktional ist, du bekommst den Flur.

03:42:44 Das ist das, was Putin fordert. Putin fordert alles Relevante, sodass die Ukraine danach am Ende wäre. Dieses, ich gebe auch ein paar Gebiete ab, heißt eben nicht, dass ich meinen Flur an meinen Eindringling abgebe oder vielleicht nur das Gästezimmer, sondern elementare Bestandteile meiner Gesellschaft und meines Landes. Putin fordert nicht irgendwelches Land. Er fordert systematisch. Und die Gefahr,

03:43:14 Dass er danach sagt, jetzt hat das so wundervoll geklappt, jetzt will ich auch noch dein ganzes Resthaus und das Haus von deinem Nachbarn und das deines anderen Nachbarn, ist bei Putin sehr wahrscheinlich. Der Ruf nach Diplomatie gibt einem Aggressor unfassbar viel Recht und die Macht, weiterzumachen und es nicht dabei sein zu lassen. Ich hoffe, das war so einfach verständlich wie möglich.

03:43:38 Keine Terminator. Unsere Menschen sterben auch. Und deswegen tun wir alles, um diesen Krieg zu beenden und Sicherheit zu garantieren. Aber das Problem ist folgendes. Putin interessiert sich für nichts anderes mehr. Putin lebt nicht wie ein normaler Mensch.

03:43:58 Er geht nicht über die Straße. Man sieht ihn nicht in einem Gefäßigsten. Seine Enkelkinder gehen nicht in einen normalen Kindergarten in ihrer Heimatstadt. Er kann sich ein Leben ohne Macht oder nach der Macht nicht vorstellen. Normale Dinge interessieren ihn nicht. Putin

03:44:23 befasst sich mehr mit Zar Peter und Kaiserin Katharina und mit imperialen Geländegewinnen als mit dem realen Leben. Stellen Sie sich Putin ohne Krieg vor. Seien Sie ehrlich. Jetzt konzentriert er sich auf die Ukraine. Und niemand in der Ukraine glaubt, dass er unser Volk jemals in Ruhe lassen wird. Aber er wird...

03:44:51 Auch andere europäische Nationen nicht loslassen, weil er kann die Idee nicht ablegen, die Idee, die Vorstellung vom Krieg. Er sieht sich selbst als Zar, aber in echt ist er ein Sklave, ein Sklave des Krieges. Und wenn er noch weitere zehn Jahre lebt, dann, ja, das kann ja sein.

03:45:15 Dann kann er vielleicht zur Macht zurückkehren oder sie weiter ausbauen. Und deswegen sagen wir, es muss echte Sicherheitsgarantien geben für die Ukraine und auch für ihre Sicherheit. Es müssen starke Sicherheitsgarantien sein. Und wir wissen, was zu diesen Garantien gehören muss.

03:45:34 Wir sind uns einig und haben Abkommen mit den USA und mit Europa vorbereitet. Und wir glauben, dass das Abkommen zu den Sicherheitsgarantien kommen sollte, bevor eine Abkommen zum Ende des Krieges kommt. Diese Garantien beantworten nämlich die Hauptfrage, wie lange es keinen Krieg mehr geben wird. Und wir hoffen, dass Präsident Trump uns hört. Wir hoffen, dass der Kongress uns hört. Wir hoffen, dass die amerikanische Bevölkerung uns hört.

03:46:00 Und wir sind dankbar. Wir sind dankbar für all die wahrhaftige, wirkliche Hilfe. Vielen Dank. Wir tun alles, wirklich alles, um diesen Krieg zu beenden. Und dieser Krieg kann enden und Sicherheit kann garantiert werden vor der Invasion.

03:46:25 Haben wir der Welt gesagt, handeln Sie jetzt, bitte, handeln Sie, handeln Sie präventiv, damit das nicht passiert. Und ich habe unseren Commander-in-Chief, General Saluzhny, entsandt, um mit den Amerikanern zu sprechen und zu erklären, was die Ukraine braucht, um sich selbst zu verteidigen. Und ich habe ihm gesagt, sag ihnen, wir brauchen Javelins, Stingers, richtige Waffen, um die Russen aufzubauen.

03:46:51 Danke, Mina. Aber der Hausvergleich ist so kurz gefasst, der ist mir peinlich, das online zu stellen. Den haben wir vor vier Jahren schon gebracht. Also gerne nicht als Reel hochladen, weil der ist so kurz und so einfach. Da sind wir seit vier Jahren eigentlich drüber hinaus. Aber ich hatte schon sehr, sehr lange keinen mehr im Chat, der gesagt hat, müssen wir nicht nur mal diplomatisch verhandeln oder so. Ich fand den wirklich gut erklärt.

03:47:20 Ja, aber er ist jetzt auch irgendwie seit vier Jahren überholt. So, keine Ahnung.

03:47:25 Das ist wie, wenn Leute hier reinkommen und fragen, was ändert das, wenn du die AfD verbietest. Das ist so ein Take, der ist einfach ständig. Aber sowas verteilt sich gut. Ja, maybe. Mir ist es peinlich, sowas hochzuladen, weil es so eine Low-Level-Analyse ist, dass es mir peinlich ist, sie zu verbreiten. Wir sind politisch mittlerweile irgendwie auf einem anderen Niveau, als mein Haus wird überfallen, um ehrlich zu sein. Der ist perfekter Clip für TikTok. Na gut, okay.

03:47:58 Ja, vielleicht braucht man so eine Denkweise. Ich weiß es nicht. Ich finde es echt kurz gefasst. Tut mir leid, wenn ich nicht up to date bin. Doch, du bist ja up to date. Das ist ja das Schlimme da dran. Du hast ja gesagt, dass du das mitbekommen hast, wie die Gespräche zwischen Trump zum Beispiel abliefen und was vor Weihnachten für einen Vertrag. Wobei, das hast du nicht gesagt. Du hast nur gesagt, dass du das im Oval Office mitbekommen hast. Ja, aber das ist ja echt alt, um ehrlich zu sein.

03:48:27 Also du scheinst ja schon, also es gibt ja schon Menschen, die der Meinung sind zu sagen, gar niemanden mehr in den Krieg, gar niemanden mehr in den Krieg und ja, keine Ahnung. Du und ich sind so weit wahrscheinlich 99% der Menschen, außerhalb dieser Babel sind. Aber das kann doch nicht sein, Ukraine ist doch so ein breites Thema. Please no.

03:48:51 damit sie sehen, dass wir nicht mit leeren Händen dastehen. Das war sehr wichtig. Aber der praktischste Rat von General Milley damals war, zu dem Zeitpunkt, die Schützen graben. Und das ist die Antwort, die mein Commander in Chief, mein Oberbefehlshaber, mir damals gegeben hat. Und deswegen haben wir hunderttausende russische Truppen auf unserem...

03:49:19 Gebiet, viel Ausrüstung und alles, was man dann hört, ist, grabt euch ein, macht Schützengräben. Sagen wir, und ich hoffe, dass das nicht passiert, zum Beispiel Russland fällt in Litauen ein oder in ein anderes NATO-Land. Was werden die Bündnispartner dann hören? Werden sie hören, Hilfe ist unterwegs? Ich hoffe es. Oder werden sie hören,

03:49:47 Grabt euch ein. Okay, jetzt wird es erst spicy. Jetzt sind wir über dem langen diplomatischen Weg zu vielen, vielen Dank. Guckt mal, wie viele sterben. Guckt mal, was wir brauchen. Sind wir hingekommen zu und wenn ihr es nicht macht, was sagt ihr als nächstes Litauen? Jetzt wird es erst richtig spannend.

03:50:15 Oder in Trash-TV-Meme-Gäu. Das versteht wieder keiner, ne? Jetzt wird's ein bisschen holprig.

03:50:20 Vielleicht etwas anderes. Wir müssen die Fähigkeit haben, eine starke Reaktion auf diese Bedrohung abzugeben. Und deswegen reden wir über eine gemeinsame europäische Verteidigungspolitik. Es ist immer noch ein grundlegender Teil seiner Propaganda, dass der Russe weitere Teile von Europa angreift. Ja, das ist auch Teil meiner Propaganda. Ich glaube, wenn wir Russland nicht in die Schranken weisen, besteht eine hohe Chance, dass Russland sagt, das hat gut funktioniert. Und Russland droht...

03:50:50 und schon mit Drohnen, mit Cyberangriffen jeden Tag und mit einer direkten Beeinflussung von zum Beispiel dem Wahlkampf in Rumänien. Das ist keine Propaganda. Ich wünschte, es wäre es. Aber danke für den Einwand.

03:51:09 Polen sieht das genauso. Nicht nur Polen sieht das so. Das ist nicht nur Propaganda aus der Ukraine. Das glauben viele Europäer. Und das völlig zu Recht. Und ich finde, Putin zeigt das auch immer wieder sehr deutlich. Aber wir können das gerne Propaganda nennen. Ich finde Framing ja auch was Positives. Lass es sonst Propaganda nennen. Europa, die Ukraine, die ukrainischen Streitkräfte sind die stärksten Streitkräfte in ganz Europa.

03:51:37 Dank unserer Heldinnen und Helden. Und ich denke, es ist nicht klug, diese Armee außerhalb der NATO zu halten.

03:51:52 Aber zumindest sollte man es Freunde sein lassen. Und es sollte auch Ihre Entscheidung sein. Es sollte nicht Putins Entscheidung sein.

03:52:15 Und heute, nebst anderen Dingen, die euch geschmeckt ist, es tut mir sehr leid, dass ich nicht mehr auf dich eingegangen bin. Der Kommentar war mir zu flach einfach. Wir reden hier über weltpolitische Themen. Ich bin auf der MSC unterwegs und so ein Einwurf wie, aber es sind Männer, war irgendwie nicht das Niveau, das ich heute in meinem Streamchat haben wollte. Deswegen bin ich nicht mehr auf dich eingegangen. Ich hoffe, das ist okay. So, das ist gut und böse gequatscht. Das ist fernab von jeder Realität.

03:52:44 jetzt genau, auf wen beziehst du dich? Russland selbst trifft ständig solche Aussagen. Was für Propaganda soll das sein? Ja, also wir haben sehr klare Aussagen, nicht nur von einem Faschisten wie Putin, sondern auch von Trump, by the way. Mittlerweile leben wir in einer Welt, wo das sehr, sehr klar genannt wird. Braucht man doch nur die kürzere Vergangenheit anschauen. Erst hat Putin sich die Krim geholt, also das ohne großen Widerstand klappte, hat er als nächstes mit der ganzen Ukraine versucht. Wenn das auch noch klappt, kommt das nächste dran. Exakt, ja.

03:53:14 Ich mache mir weniger Sorgen. Not gonna lie. Russland schafft es nicht mal bis nach Kiew gegen eine Mie, die wesentlich schlechter materiell aufgestellt ist. Ja, ich habe letztens auch einen Podcast gehört. War das auch die Lage? Nee, das war nicht die Lage.

03:53:27 Das war ein anderer, ich glaube, es war Deutschlandfunk, wo irgendwer die Redewendung Russland rückt im Schneckentempo vorverwendet hat. Und dann meinte der Moderator, übrigens ist es mal untersucht worden, wie schnell Russland wirklich vorrückt. Und dieser Schneckenvergleich, der stimmt nicht, weil Russland im Vergleich zu einer Schnecke langsamer ist.

03:53:50 Fand ich schon sehr eindrücklich. Aber ich glaube, die Gefahr von Russland darf man da trotzdem nicht unterschätzen. Also dein Wort in Gottes Ohr staut, aber ich glaube, es ist schon ernster. Die Außengrenze Polens würde komplett anders aussehen. Ich unterstütze auch nicht die Ukraine aus einem reinen Selbsterhaltungstrieb heraus. Es gibt verschiedene Argumentationen, warum wir Waffen liefern sollten. Der Selbsterhaltungstrieb ist einer. Aber auf Human-Being-Ebene ist es auch unsere Pflicht.

03:54:19 Aber du siehst ja, ich wende die Argumentation je nach Gesprächspartner an. Auf ganz vielen Ebenen. Also je nachdem, was mir entgegengeworfen wird, argumentiere ich. Und wir haben hier einfach Leute, wo ich das Gefühl habe, dass diese humanitäre Ebene, ey, da sterben Menschen, bei vielen einfach nicht zieht. Mittlerweile ist dieser humanitäre Gedankengang, wir wollen einfach Menschen, Kinder, Frauen.

03:54:45 Und auch Männer, Entschuldigung, schützen, der ist mittlerweile ein linker Take geworden. Du musst mittlerweile mit Leistungen, wie bei der Migrationsdebatte argumentieren oder hier mit dem Schutz von Deutschland und Europa, dass Leute da noch mitgehen. In einer perfekten Welt, Leute, brauche ich nur noch sagen, da sterben Menschen. Und der Rest der Bevölkerung sagt, da müssen wir verteidigen, ganz klar.

03:55:18 Das ist so unfassbar traurig. Ja, absolut. So, ich würde dann auch mal anfangen auszusortieren, ja? Ich sag's nur so. Also, wenn die Diskussionen weiter in Richtung Bullshit gehen, würde ich mich da auch mal rausziehen. Wie ist deine Meinung zu Briefdemos? Meine Meinung zu heutigen Prüfdemo ist unfassbar traurig, weil ich nicht da sein kann. Empathie ist wirklich komplett tot. Ja, ganz oft, ne?

03:55:49 Verteidigen retten also das Leben der Menschen, die durchgehend an der Front sterben. Verteidigen rettet also das Leben der Menschen, die durchgehend an der Front sterben. Was?

03:56:03 Also wenn wir nichts tun, lässt die Menschen auf jeden Fall sterben. Ich glaube schon, dass wir ein klares Zurückdrängen brauchen, weil Diplomatie und Gespräche nicht geklappt haben die letzten Jahre. Und ich finde es absolut mindblown, dass wir nach vier Jahren, in denen wir über die Ukraine reden, immer noch diese Bullshit-Argumente hier aus dem Chat ziehen müssen. Deswegen mache ich jetzt mal weiter, ja, weil in einer Stunde kommt meine nächste Gesprächspartnerin.

03:56:30 Europa tun muss, ist... Kein Mann dabei, by the way. Entschuldigung. Dieser Einwurf, ich finde das so krass, dass man bei so einem hochpolitischen Thema sich nur darauf fokussiert, aber da sterben nur Männer, was faktisch nicht mehr stimmt. Hast du ein neues Studio? Nein, ich streame von der MSC-Messe, von der Münchner Sicherheitskonferenz. Ich bin hier, guck mal, ich habe einen tollen Ausweis.

03:57:00 Ich bin wichtig, bin ich gar nicht. Ich habe das Low Level wahrscheinlich. Die Europa tun muss, ist es keine Angst zu haben. Haben Sie keine Angst, dass die Ukraine der NATO beitritt? Wir unterstützen die NATO natürlich und wir hoffen, dass die NATO jeden Tag stärker wird. Das stimmt nicht mal. Nicht mal überall.

03:57:24 Wir haben hier krasse Influencer dabei. Also ich bin die kleinste Influencerin. Hier sind internationale dabei. Die haben so ein, zwei Millionen Follower. Ganz anderes Level. Und wir haben so eine Gruppe und da wurde gestern auch geschrieben, ich komme nicht rein. Also tatsächlich, ähm, tatsächlich kommen wir nicht überall rein. Also auch in diese große Town Hall, wenn da Selensky spricht oder Friedrich Merz oder heute Morgen Marco Rubio, da kommen wir nicht rein, Leute. Ne, nur mal so am Rande. Und jetzt.

03:57:52 ist ein Großteil der Zusammenarbeit mit Europa und anderen innerhalb des Bündnisses, auch die historische Entscheidung, sich dem 5-Prozent-Ziel anzunähern, das ist eine Reaktion auf diese Angst. Es werden hier mit Fehler der Vergangenheit ausgemerzt. Es ist eine Investition in die Zukunft, in die Sicherheit. Und es ist eine Garantie, dass die NATO nicht nur existieren wird, sondern dass sie handeln wird, wenn Gott bewahre,

03:58:20 es jemals nötig sein sollte. Verehrte Damen und Herren, immer häufiger sagen viele Vertreter verschiedener Länder, dass sie uns gewarnt haben vor diesem Krieg und dass sie gesagt haben, dass die Invasion passieren würde. Sie erinnern sich an ihre Worte und im Großteil der Fälle haben sie ihre eine Geschichte verbessert.

03:58:49 Aber niemand von Ihnen kann sagen, was Sie eigentlich dann getan haben. Veganer, ich probiere es ein letztes Mal, auch wenn der Häuservergleich scheinbar nicht gefruchtet hat. Wenn die Gebiete abgegeben werden, die Russland gerade fordert, ist die Ukraine am Ende. Es gleicht einer Selbstaufgabe.

03:59:06 Also alle Argumente mal besides. Du scheinst ja nichts rechts und links zu sehen. Also auch nicht, was es bedeutet für Putin, wenn er Recht bekommt und seinen Willen durchsetzen kann in all seiner Brutalität. Selbst wenn wir das eingehen würden oder die Ukrainer, dann wäre die Ukraine wirtschaftlich am Ende. Das ist jetzt aber wirklich mein allerletzter Versuch. Mehr habe ich keinen Bock mehr, weil seit vier Jahren kommt dasselbe Schwachsinsargument und ich kann es auch wirklich langsam nicht mehr lesen.

03:59:34 Was haben sie getan, um die Invasion zu verhindern? Alle diese Geschichten, diese Narrative drehen sich um eine Sache, die Weitergabe von Verantwortung. Und was hat Russland 2021 erlebt? Putin sagte als gleichberechtigter Partner zum US-Präsidenten in Genf,

03:59:57 Einige Dinge. Er hatte den Eindruck, er könnte Europa neu gestalten und auch die Welt. Und es gab keine präventiven Sanktionen gegen Russland und es gab keine wirklichen Verteidigungs-Unterstützungspakete, um zu zeigen, dass wir Russland entgegentreten können. Schauen Sie sich jetzt.

04:00:15 unseren tollen Menschen an, den Athleten, Vladislav Helzkevic. Oh ja, habt ihr den Skandal mitbekommen? Dieser Athlet, der nicht starten darf, weil er gefallene SportlerInnen auf seinem Helm hat und die Olympischen Spiele sagen oder das Komitee sagt, das ist zu politisch, das erlauben wir nicht. Also wären die Olympischen Spiele nicht politisch, ne? Das ist Schande, ja, schon sehr Schande.

04:00:44 Er ist disqualifiziert worden bei den Olympischen Spielen. Aus dem einfachen Grund, weil er einen Helm tragen wollte, der die Gesichter zeigte von Athletinnen und Athleten, die von Russland in diesem Krieg getötet worden sind. Und er wurde disqualifiziert für die Absicht, das zu tun. Im Jahr 2021 haben wir ganz klar Putins Absichten gesehen und haben um präventive Sanktionen gebeten, um die Invasion aufzuhalten. Bruni, ich möchte an dieser Stelle wirklich mal...

04:01:13 ganz offiziell sagen, das habe ich auch wirklich seit zwei Jahren nicht mehr diskutiert. Ich weiß nicht, ob das gerade hier an der MSC liegt, dass das so hoch, aber das ist ein Chatter, der das gerade verteidigt. Ich habe das schon lange nicht mehr gelesen, wirklich. Muss ich ganz, ganz ehrlich sagen. Ja.

04:01:37 Und uns wurde gesagt, erstens, es muss erst mal etwas geschehen sein, ein Verbrechen, und nur dann kann es eine Bestrafung geben. Und Kamala Harris, sie hat es damals gesagt, ich erinnere mich, aber mit Russland kann man, den kann man kein einziges Schlupfloch übrig lassen, denn sie beginnt einen Krieg.

04:01:56 Und man hat uns gesagt, erst muss man in den Kampf eintreten und dann schauen wir, was passiert. So funktionieren die Russen. So beginnen sie Kriege und so führen sie auch ihre Verhandlungen. Nicht um einen Krieg zu beenden, sondern das Ende des Krieges zu vermeiden und sich Zeit zu erkaufen. Wenn wir also nun in die Zeit zurückblicken vor der russischen Invasion, was wird man...

04:02:24 jetzt über diesen Moment in vier Jahren sagen, werden einige von den Führungspersönlichkeiten von heute sich Wege suchen, Verantwortung zu vermeiden und sich selbst zu rechtfertigen. Es gab verschiedene Optionen vor der Invasion und es gibt auch heute wieder verschiedene Handlungsoptionen. Das denke ich zumindest. Und wenn wir sagen, dass Russland...

04:02:46 nicht belohnt werden darf für diesen Krieg, dann sagen wir genau das, was wir vor der Invasion gesagt haben. Russland darf keine Hoffnung darauf gemacht werden, dass es mit diesem Verbrechen davonkommt. Jeder muss sofort reagieren, vor allem auf die Absicht, die Absicht zu töten.

04:03:05 Und die Versuchung, die Aggression fortzusetzen. Erinnern Sie sich an den Moment, als Russland begonnen hat? Joel, ich komme mir wirklich verarscht vor. Also diese Gebietsabtritte haben wir doch gerade wirklich fünfmal erklärt, warum das eine Selbstaufgabe der Ukraine war. Jetzt lese ich diesen Bullshit nochmal. Ich bin mal kurz aus dem Chat, das ist mir zu blöd, ja.

04:03:26 Die Diplomatie besonders ernst zu nehmen in diesen vier Jahren. Das geschah, als unsere Schläge gegen die Ölraffinerien in der Tiefe des Raumes funktioniert haben und als jeder angefangen hat, über die Tomahawks zu reden. Das zeigt uns ganz genau, wie wir mit Russland umgehen müssen und was Russland tatsächlich hört.

04:03:46 Es hört auf Stärke. Je stärker wir sind, desto realistischer wird der Frieden. Wir verbringen viel Zeit mit Verhandlungen derzeit. Und wir hoffen wirklich, dass die Trilateralen Treffen nächste Woche von Ernsthaftigkeit geprägt sind, dass sie substanziell sind, hilfreich für uns alle.

04:04:06 Aber ehrlicherweise, manchmal fühlt es sich an, als würden die beiden Seiten über komplett unterschiedliche Dinge sprechen. Die Russen sprechen oft über einen Geist des Mutes, der Ermutigern. Und wir können nur vermuten, was sie damit meinen. Die Amerikaner gehen häufig zum Thema Konzessionen zurück. Und viel zu oft werden die Konzessionen besprochen im Kontext Ukraine. Nicht.

04:04:35 Im Kontext Russland oder mit Russland Bezug. Europa ist mehr oder weniger gar nicht am Verhandlungstisch. Das ist ein großer Fehler, wenn Sie mich fragen. Ich denke, wir, wir Ukrainerinnen und Ukrainer, haben versucht, Europa voll in den Prozess einzugliedern.

04:04:56 damit die europäischen Interesse und die europäische Stimme gehört werden. Das ist sehr wichtig. Und die Ukraine kommt immer auf einen einfachen Punkt zurück. Der Frieden kann nur aufgebaut werden auf klaren, glasklaren Sicherheitsgarantien. Wo es kein klares Sicherheitssystem gibt, wird der Krieg immer wieder zurückkommen. Die Ukraine wird alles tun, wirklich alles, um diese Verhandlungen zu einem Erfolg zu führen. Wir haben investiert in diesen Prozess.

04:05:25 Wir haben auch in Kontakt mit Steve Witkow und Jared Kushner und mit allen, die Präsident Trump ernennt. Heute treffen wir uns mit Secretary of State, dem Außenminister Marco Rubio und die Ukraine. Ich möchte, dass das Ergebnis all dieser Bemühungen echte Sicherheitsgarantien sind und echter Frieden. Nicht das, was sich als Ergebnis in Genf 2021 gezeigt hat und auch nicht das,

04:05:52 was die Russen sich erhoffen von diesem sogenannten Geist der Ermutigung. Und es scheint so, dass Putin München wiederholen möchte.

04:06:06 Und nicht München 2007, als er nur von der Spaltung Europas gesprochen hat, sondern München 1936, wo der ehemalige Putin begonnen hat, die Realität, die Welt zu spalten. Es ist eine Illusion zu glauben, dass Gebiete zu Opfern, also wie die Tschechoslowakei den Frieden in Europa...

04:06:36 schützen würde. Und was könnte der Preis eines Deals sein? Unsere Antwort ist einfach. Am wichtigsten ist, dass in vier Jahren die zivilisierte Welt nicht gezwungen ist, sich wieder die Verantwortung von sich zu weisen und wieder jemanden suchen muss, auf den sie mit dem Finger zeigen kann.

04:06:59 Ich grüße euch. Nein, wie schön. Was ein toller Rate. Ich grüße euch. Ich sitze nicht zu Hause. Ich sitze...

04:07:11 Auf der MSC in München? Wie erkläre ich das jetzt? Ein Wunderschön, schön, dass ihr da seid. Ein Wunder, wundervoll. Vielleicht können wir ganz kurz den Follower-Modus rausnehmen. Ihr schön, ich grüße euch. Ich sitze auf der MSC, das ist die Münchner Sicherheitskonferenz. Keine Sorge, ich hole euch ganz kurz ab. Ich hole euch ganz kurz ab. Ich muss mal kurz den Follower-Modus. Oh, ich kann das gar nicht. Ah, doch, kann ich. Hier, guck mal. Ich hole euch ganz kurz ab. Die Münchner Sicherheitskonferenz ist...

04:07:40 Eine Sicherheitskonferenz, die jetzt zum 62. Mal gerade stattfindet. Hier treffen sich quasi alle Regierungschefs jeglicher Nationen und Länder, die Diplomatie und Weltpolitik besprechen. Und zwar nicht nur irgendeine Konferenz, sondern neben Friedrich Merz und Söder, die wir gestern ertragen mussten, sind hier auch Marco Rubio und Vertreter von allen Ländern, mal abgesehen vom iranischen Regime. Die wurden wieder ausgeladen.

04:08:09 Ja, also höchste Sicherheitsstufe gerade in München und ich darf live von der Messe berichten und habe sehr viele Interviews. Ich habe tatsächlich, nee, nicht die G7, ist das nicht, ist keine offizielle Regierungsveranstaltung oder sonst irgendwas. Ist einfach traditionsweise in München und hier sind das hohes Huder Politik, also der Spitzenpolitiker. Und ich wurde eingeladen und wurde gefragt, ob ich hier drauf reakten möchte.

04:08:31 Und ob ich in irgendeiner Weise Interviews führen möchte. Und ich habe gesagt, jawohl, sehr gerne. Ich nehme jeden außer PolitikerInnen. Also meine Tendenz in Interviews geht immer dahin, dass ich keine PolitikerInnen interviewen will. Hatten wir zur Bundestagswahl ganz viele. Ich habe jetzt erst mal ein Jahr genug davon. Ich habe gefragt, ob ich in irgendeiner Weise quasi alle ExpertInnen haben kann. Und jetzt habe ich die krassesten PolitikwissenschaftlerInnen.

04:08:57 um ehrlich zu sein, also um 15.15 Uhr kommt hier Jana Puglerin zu Gast rein. Die kennt ihr bestimmt, die ist quasi Markus Lanz und Co.

04:09:08 Die gibt quasi immer Interviews und ist in sämtlichen Talkshows. Großartige Frau. Dann hatten wir heute Morgen um elf Düsentickerl, die jetzt gerade auf Demo auf der Theresienwiese ist. Also hier finden in München gerade auch ganz, ganz viele Demonstrationen gegen die Münchner Sicherheitskonferenz statt, aber auch Kundgebungen für Iran und Co. Und ich habe heute noch ein Interview, das findet tatsächlich abseits des Streams statt, weil wir das heute nicht mehr schaffen und ich das quasi jetzt offline nachfahre.

04:09:38 hole und dann hochlade. Das ist Astrid Irgang. Die ist super stark in Friedensstrategien und ist vom ZIF, also zum Zentrum für internationale Friedenseinsätze. Und gestern spontan reingehopst, weil wir im Background ein bisschen mehr Kontakt haben, war Carrie Odermann. Carrie Odermann ist eine super spannende Frau, die sich selbst Political Scientist nennt. Die macht ganz viel TikTok-Content und ist auch Politikwissenschaftlerin, hat ein krasses, krasses Wissen.

04:10:07 Und ja, genau, da sind wir gerade. Wir haben heute Morgen Marco Rubio gehört. Marco Rubio hat eine Rede gehalten, das ist quasi die Nachfolgerede von J.D. Vance. J.D. Vance ist quasi der Hintermann hinter Donald Trump und übernimmt vermutlich auch irgendwann von Donald Trump ein, ich glaube, das ist nicht übertrieben gesagt, ein waschechter Faschist, der letztes Jahr die Messe hier sehr hart aufge...

04:10:37 Wie geht es?

04:10:57 Und das natürlich auch unsere Sicherheit beeinflusst, weil die USA immer so unser Sicherheitsgarant war und Europa sich nie darum gekümmert hat, was machen wir eigentlich ohne die USA. Und das wird auch gleich mein Thema um Viertel nach drei mit Jana Puglerin. Was gibt es eigentlich aus der Rede zu sagen von Marco Rubio heute Morgen? Jetzt haben wieder Leute hier reingeschaut. Ich bin hier im Haus der Ukraine, also quasi direkt neben dem Bayerischen Hof der Münchner Sicherheitskonferenz.

04:11:24 Und hier finden ganz viele Podcasts statt und ganz viele Hintergrundgespräche aber auch. Also auch Diplomaten und wichtige Menschen, die sich hier treffen und quasi auch im Hinterzimmerchen Gespräche abhalten. Und hier heute Morgen kurz vor meinem Stream kamen Leute und Polizisten rein, die meinten, der finnische Minister würde hier gleich einen Podcast drin halten. Und wir waren so, nein.

04:11:47 Tatsächlich nicht. Das heißt, ich gucke ab und zu immer mal so ein bisschen um mich. Ich habe hier den Rundumblick, welche Füße hier so schauen. Und ich warte eigentlich nur drauf, dass irgendwann im Livestream, das wäre ja schön, sowas auch mal auf Twitch zu haben, dass ein paar Leute hier reinkommen und sagen, hallo, Selensky wird hier gleich auch gerne seinen Podcast halten. Naja, genau.

04:12:09 Also es kann doch passieren, meine Ansprechpartnerin von der MSC ist auch gerade unterwegs. Also wenn das passiert, dann würde ich mich muten, dass ihr euch nicht wundert. Ansonsten ist die Orga mit Orga hier tatsächlich Bänger. Also wirklich Bänger. Tolle Organisation. Ich liebe alles. Transparenz wegen, ich bin von der MSC eingeladen. Ich bin hier aber unabhängig. Also ich bin hier in keinster Weise bezahlt oder sonst irgendwas. Ich kriege das Hotel gestellt und die Anreise. That's it.

04:12:36 Also ich bin hier quasi als unabhängige Content-Creatorin, Journalistin, you name it und darf hier mein Stuff machen. Und es gibt auch sehr viel Kritikwürdiges über die MSC zu sagen, das vielleicht noch als Abschluss, weil mir das sehr wichtig ist. Hier trifft sich die entscheidende Weltpolitik, also die, die die Entscheidungen treffen. Dementsprechend sind die Säle sehr weiß.

04:13:02 überwiegend weiße Menschen und überwiegend männlich. Ich würde sagen zu 90 Prozent männlich. Ja, das ist vielleicht wichtig. Die einzige schwarze Bevölkerung, die man hier sieht, sind Sicherheitskräfte, Putzpersonal und Menschen, die vor der Messe alles regeln. Es ist wirklich auffällig. Es ist wirklich auffällig. Und ich finde, das spiegelt eigentlich unsere Weltpolitik sehr gut wider. Hier haben weiße Menschen zu entscheiden. Und vor allem

04:13:31 Der Westen. Ja, das merkt man sehr und das merkt man auch in den Panels und in den Gesprächen. Trotzdem haben wir auf den Panels auch immer wieder Menschen sitzen, die versuchen, ihre Points für ihr Land zu setzen. Gestern zum Beispiel aus Togo beim Eröffnungspanel. Ultraspannend, aber man merkt schon, Kapitalismus ist stark, unsere Diplomatien sind stark, wir beherrschen die Welt. Also hier findet sich die Elite.

04:13:56 Und hier finden sich sehr wenig Minderheiten, die sowieso am Tisch nichts mitzureden haben, weil so ist nun mal unsere Weltordnung. Wenn Frauen entscheiden, über Krieg und Frieden wirtschaftlich treffen würden, dann würde sich Armut gleich viel besser anfühlen. Ja, tatsächlich, also wenn euch das interessiert, solche Friedenseinsätze, es gibt tatsächlich Menschen, die haben darüber geschrieben. Ich rede da nachher auch mit meiner Gesprächspartnerin, die offline da ist, drüber.

04:14:24 Frau Astrid Irgang, die ich euch gerade vorgestellt habe, die hat zum Beispiel über Mauritanien geschrieben. Dort gab es mal ein Programm, wo man tatsächlich Frieden vorangetrieben hat, Integration vorangetrieben hat und an den Grenzen tatsächlich Integrationsprogramme gefördert hat. Und das waren explizit 50 Frauen, die gefördert wurden. Also tatsächlich sehr, sehr spannend. Obama war aber schwarz. Danke für diesen wichtigen Einwand. Ja, genau.

04:14:49 Und Merkel war eine Frau. Also, das stelle ich mich an. So, ich mache einmal wieder den Follower-Modus rein für eine Minute. Wenn ihr hier partizipieren wollt, also schreiben wollt, dann folgt mir gerne. Follower's bringen mir nichts. Keine Sorge, ihr schenkt mir damit nichts. Also, folgen ist, bringt mir gar nichts. Subs helfen mir und ihr könnt mich auf Ko-Fi unterstützen.

04:15:11 Und ich würde zurück zur Rede von Zelensky springen. Zelensky hat vor ein, zwei Stunden hier eine Rede gehalten, auch nochmal darum geworben für die Ukraine und hat gesagt, hey, wir brauchen immer mehr. Es ist eine Rede, die natürlich diplomatisch geführt ist. Also schaut mal hier, so viele Menschenleben von russischer Seite sterben pro Tag oder pro Monat. Wenn wir die quasi überbieten, dann haben wir wieder die Oberhand. Also hier wird über Menschenleben geredet.

04:15:40 als Zahl, das muss er leider, ist natürlich krass, da so drüber zu reden, aber man versteht es. Gibt es denn Vertreter aus Afrika, die durchgängig da sind? Ja, natürlich. Also der Minister gestern war aus Togo, der ist schon durchgängig da, die gibt es, aber die Entscheidungsträger ...

04:15:57 sind nicht diese Menschen. Und wir geben Afrika als Kontinent und den einzelnen Ländern auch immer nur so viel, dass es unseren Reichtum nicht beeinflusst. Schaut euch gerne das VOD von gestern an, also direkt am Anfang. Da rede ich da sehr, sehr lange drüber.

04:16:12 Ansonsten freut es mich, dass ihr Interesse an Politik habt. Und Knirps, du bist ein absoluter Cutie. Vielen Dank dafür. Knirps ist einer der wenigen Streams, die ich tatsächlich auch schaue auf Twitch. Es gibt so ein paar Streams, wo ich immer mal wieder reinschaue und er gehört dazu. Von daher, schön, dass ihr da seid. So, wir machen weiter, ja?

04:16:35 Liebe Freunde, die Ukraine ist bereit für einen Deal, der echten Frieden bringt. Für uns, für die Ukraine, für Europa. Und ich bin zuversichtlich, dass dieser Krieg beendet werden kann, in Würde. Das ist das Wichtigste für uns, die Würde.

04:16:52 Und wir haben unseren Partnern alles gegeben, von dem wir denken, das Teil des Deals sein müsste. Und wir sind bereit, in gemeinsame Sicherheit zu investieren. Alles, was wir gelernt haben in diesen Jahren des Krieges, das geben wir weiter. Wir können viele von den Sicherheitsfragen ganz klar beantworten, die gestern auf der Konferenz gestellt wurden und die heute wieder gestellt worden sind.

04:17:16 Jetzt, wo wir daran arbeiten, um das Leben zu schützen in der Ukraine, bauen wir ein neues System auf, eine neue Sicherheits- und Reaktionsarchitektur, neue Ansätze, um die Leben in Europa zu schützen, wenn das nötig wird. Unsere Drohnenwand ist auch Ihre Drohnenwand. Unsere Erfahrung bei Drohnen ist Teil Ihrer Sicherheit. Unsere Möglichkeit, Angriffe und russische Sabotage zu stoppen, kann auch Teil Ihrer Verteidigung sein. Europa braucht eine gemeinsame Verteidigungspolitik.

04:17:45 genauso wie es ja schon so viele Gemeinsamkeiten gibt in der Wirtschaft, im Recht und in der Sozialpolitik. Bitte achten Sie auf die Ukraine, hören Sie uns zu. Und wir wünschen uns, das wäre schon früher passiert, dann hätte dieser Krieg vielleicht nie begonnen. Vielen Dank, Slavo Ukraini.

04:18:08 So, das war die Rede von Zelensky. An der Stelle sehen wir die Standing Ovations, wie auch bei Rubio schon. Ich möchte an der Stelle Danke für 10 und 5 Euro auf Kofi sagen. Vielen Dank, dass ihr meine Arbeit unterstützt. Freut mich sehr. Vielen, vielen Dank dafür. Und jetzt gucken wir noch kurz in das Nachgespräch.

04:18:36 durch inszenierte Rede mit PowerPoint und Filmen. Vasili Gollath ist noch an meiner Seite, der Chef des ARD-Büros. Vasili Gollath berichtet auch die ganze Zeit auf Instagram und so. Lohnt sich da auf jeden Fall auch mit reinzuschauen. Hier, deine erste Einschätzung. Es war eine andere Rede, als wir sie von Präsident Zelensky in der Vergangenheit kannten. Finde ich gar nicht.

04:19:01 Das Einzige, was er anders gemacht hat, ist mit Statistiken zu unterfüttern und warum es jetzt statistisch gesehen Sinn macht, die Ukraine zu unterstützen. Ansonsten war es schon sehr ähnlich. Rubio hat eine Standing Ovation bekommen. Über die Rede von Rubio habe ich lange analysiert heute Morgen. Werde ich gleich noch mit Frau Puglin machen.

04:19:26 Die war schon echt, ich fand die widerlich. Die wurde zum Glück auch einigermaßen gut eingeordnet. Er hat viele Fakten und er hat den Geist dieser Münchner Sicherheitskonferenz aufgegriffen und die Möglichkeiten benannt, die die Ukraine den europäischen Partnern auch geben kann. Die Erfahrung im Krieg, die Erfahrung, um die eigene Sicherheit selbst zu sichern, wenn man angegriffen würde. Und wir geben wieder runter aufs Pendel.

04:19:52 Sie haben ja in den letzten vier Jahren hier gesprochen auf der Konferenz und ich wollte noch mal erwähnen, bevor wir das Gespräch beginnen, dass Ihr Nobelpreisträger und Menschenrechtsaktivist gesagt hat, dass die Friedensverhandlungen während der Trump-Zeit, dass in der Zeit mehr Menschen auf beiden Seiten gestorben sind als in den vergangenen Jahren und vor allem auch mehr Zivilisten auf Seiten der Ukraine.

04:20:21 Herr Präsident, ich möchte Sie fragen. Wir werden Englisch sprechen. Gehe ich da richtig? Ja.

04:20:31 Was brauchen Sie? Ich bin mir bewusst, dass Zeit ein großes Thema ist, das haben Sie erwähnt. Aber wenn Sie eine Wunschliste hätten, was wäre das? Wären das vor allem Luftverteidigungsmittel zum Schutz Ihres Luftraums? Was brauchen Sie? Was für eine Basic-Frage. Okay, also es ist eine schöne Einstiegsfrage, aber ich hätte irgendwie was anderes erwartet.

04:21:01 Nicht böse gemeint, ne? Aber finde ich ein bisschen... Was soll er darauf jetzt sagen? Also die ehrliche Antwort darauf wäre, ihr habt eine fucking Liste von uns. Diese Liste hat sogar einen Namen. Diese Liste habe ich sogar gerade eben in meiner Ansprache benannt.

04:21:24 Da steht drauf, was wir brauchen. Nach vier Jahren sitze ich auf einem Panel der MSC und die erste Frage, die ich bekomme, ist, sag mal, was braucht ihr eigentlich? Eieiei. Ich möchte, also, da möchte ich ehrlich sagen, das Interview hätte ich auch führen können. Ah, hat sie nicht gesagt. Ich nutze mein gutes Englisch. Vielen Dank. Und er muss sich dafür auch noch bedanken. Das Gespräch.

04:21:56 Gucken wir uns mal die Prioritäten an. Unsere Herausforderungen sind im Bereich der Energie. Wir brauchen Raketen, Patriot-Systeme, dafür Munition. Gestern haben wir mit unseren norwegischen Partnern gesprochen, mit den Amerikanern, aber auch mit Deutschland. Wir brauchen auch Raketen für die Massams und für Iris-T-Systeme. Das ist ganz wichtig. Das ist die Nummer eins.

04:22:20 Und zwar so schnell wie möglich. Ich bin sehr dankbar, Marc, danke, nicht nur für den Pearl-Mechanismus, aber auch für das Rammstein-Format. Ich glaube, das Ergebnis war positiv. Ob das erfolgreich war, sage ich Ihnen, wenn die Raketen in der Ukraine ankommen. Ich hoffe sehr.

04:22:41 Und es war nicht einfach. Deutschland hat da sehr geholfen. Minister Pistorius, ich weiß nicht, wo er sitzt, er arbeitet wahrscheinlich gerade an dem Plan, mehr Raketen in die Ukraine zu bringen. Also es geht um Energie. Wir haben gestern im Berlin-Format gesprochen. Wir hatten ein erfolgreiches Treffen mit den Partnern. Und ich glaube, die Idee...

04:23:08 die Ukraine auch zu stärken im Bereich Energie. Das wird ein großer Plan sein, also Energieunterstützung, Raketen, das ist wichtig. Und dann Pearl, die Pearl-Liste, der Pearl-Mechanismus. Marx sitzt ja hier und ich sehe auch Roberta. Wir brauchen natürlich die Mitgliedschaft in der EU auch. Sie haben ja gesagt, ich soll mir was wünschen.

04:23:33 Und wir brauchen Sicherheitsgarantien. Dazu kommen wir gleich. Herr Generalsekretär.

04:23:46 Was kann Präsident Zelensky und das ukrainische Volk erwarten von Europa und von Ihnen? Bevor ich diese Antwort beantworte, möchte ich zwei Dinge mit Ihnen teilen, die ich letzte Woche in Kiew gesehen habe. Erstens. Frau Tolerant, ich muss ehrlich sagen, bei deinem Chatverlauf wird mir auch jedes Mal wieder schwindelig.

04:24:15 Da muss ich echt jedes Mal ein bisschen schlucken. Ich meine, ich kenne dich ja, du bist ja ganz oft hier. Und für mich bist du auch ein Beispiel von, ich lasse auch andere Meinungen stehen.

04:24:27 Aber dass du Interessen von Deutschland zum Beispiel mit denen eines Putin vergleichst und Russland gar nicht Putin benennst, also die ganze Diskussion auf so Art Absurdum führst. Du schreibst sowas wie, naja, wenn Staaten irgendwie handeln, ist es immer ein Sicherheitsinteresse. Nur bei Russland, da gesteht man das nicht zu. Also Russland gesteht man nicht zu, dass sie auch einfach nur Sicherheitsinteressen haben. Nein, Putin ist ein fucking Faschist. Putin ist ein Kriegstreiber.

04:24:55 Putin macht es nicht, um für Sicherheit, für Russland zu sorgen. Es gab für Russland nicht diese Art von Gefahr, die in keinster Weise irgendwie rechtmäßig, was Putin da gerade treibt. Es finde ich crazy, dass sowas immer noch steht, muss ich ganz ehrlich sagen. Also deine Kommentare, puh, schwierig, muss ich dir ganz ehrlich sagen. Ganz, ganz, ganz, ganz schwierig.

04:25:25 Also, überlegt euch, ob ihr solche Gespräche oder Diskussionen eingeht und im Chat eure Energie darauf verwendet. Ich habe alleine Russlands Interessen mit denen von Deutschland oder den USA zu vergleichen. Mittlerweile USA, da können wir auch drüber reden, aber vor Trump in der Intention nicht. Crazy. Also, wir reden hier auch nicht von die Welt gegen Russland, sondern wir reden explizit von Putin und seiner Regierung.

04:25:54 Nur mal so am Rande.

04:25:57 Was ich damit nur sagen wollte, ich gehe die Diskussion nicht ein, weil mir meine Zeit zu schade ist dafür. Ich wollte euch nur einmal setzen, überlegt euch, ob ihr darauf eingehen wollt. Ich glaube, ich bin im Shadowban. Nee, bist du auch nicht. Und ich finde auch, das spricht für meinen Chat und dass ich hier Meinung stehen lasse. Weil dich überlese ich auch schon seit geraumer Zeit, weil ich mir so denke, boah, ist das eine Zeitverschwendung. Entschuldigung. So, und an der Stelle halte ich mich jetzt wieder zurück.

04:26:26 Überlegt, wo ihr eure Zeit rein investiert. Die Auswirkungen gesehen, wo fünf Raketen ein großes Heizkraftwerk zerstört hat. Wir merken das oft nicht hier in Europa, aber in der Ukraine gibt es Zentralheizung. Und wenn ein Heizkraftwerk zerstört wird, dann zerstört das die Heizung für eine Viertelmillion Menschen.

04:26:50 Das heißt, diese Menschen, und es war wirklich minus 25 Grad in Kiew letzte Woche, nachts und minus 15 tagsüber. Also das sind die Umstände. Und die Menschen dort sagen...

04:27:03 Wir bekommen Hilfe, wir geben nicht auf. Es macht die Leute fast nur noch stärker, trotz der großen Schwierigkeiten. Am nächsten Tag war ich in Cairn, Cairn. Wir machen keinen Unterschied hier. Wenn du über den Irak reden willst, sehr gerne. Da erkläre ich dir auch gerne, warum die USA da auch Aggressor war. Aber das war kein Punkt von mir. Du hast gerade über Russland und Deutschlands Interessen oder sonst was geredet. Wir können hier gerne noch einen Sidestep zum Irakkrieg machen.

04:27:32 Jetzt machst du es dir ein bisschen zu einfach und jetzt legst du mir auch Worte in den Mund, die hier keiner gesagt hat. Wir können sehr gerne getrennt davon auch Irak betrachten. Ich frage mich nur, wenn du jetzt mit dem Vergleich kommst, warum siehst du es bei Russland nicht genauso? Ich mache da keinen großen Unterschied, aber du scheinbar.

04:27:54 Das wurde vier bis sechs Wochen besetzt nach dem 24. Februar. Und ich habe mit Menschen gesprochen, die im Keller einer Schule ausgehalten hatten. Und 150 Leute, die hatten nur Stühle zum Sitzen, zehn Menschen sind in dem Raum gestorben. Es war nicht möglich, die zu begraben. So sind die Russen. So wenig Anstand haben sie. So wenig schätzen sie Menschlichkeit. Und ich habe da viel gesehen und mir wurde gesagt,

04:28:23 Wir sind resilient, wir werden nie aufgaben, aber bitte erzählen Sie, was die Russen hier verübt haben, auch in Butscher und anderen Orten. Ich war in Kiew, und Kerniew, das ist zwei Stunden von Kiew entfernt. Und dann habe ich Patron getroffen, das ist eine Dock-Anlage, und es gibt da ein großes Risiko von Explosionen, wenn der Dock-Anlage

04:28:53 Schrott weggeräumt wird. Und es gibt wirkliche Helden, der Feuerwehr, bei den Rettungsdiensten und so weiter. Und natürlich die Soldaten, die sind alle wirklich super. Manchmal vergisst man eben die normalen zivilen Hilfskräfte und die normalen Menschen, die auch damit beschäftigt sind, den Schrott wegzuräumen und so weiter.

04:29:13 Und ich habe da einen Hund, einen Mann mit einem Hund getroffen. Und es hieß, damit die Ukraine stark bleiben kann, und es wurden ja im Dezember, im Januar sind 65.000 Menschen gestorben, und die Russen machen nur wenig Fortschritte im Donetsk und in anderen Regionen. Und dieser Fortschritt ist so gering, dass er fast nicht relevant ist.

04:29:42 Aber sie verlieren so viele Menschen. Und wenn es einen Diktator in Moskau gibt, der bereit ist, so etwas zu tun,

04:29:48 Also wirklich, dass so viele der eigenen Bevölkerung fallen, das ist verrücktes Verhalten auf jeder Ebene. Und was wir hier machen müssen, was wir als Politiker und Leute mit Einfluss machen müssen, ist dafür zu sorgen, dass die, die sich verteidigen, die nie aufgeben werden, dass die, die offensiven Mittel haben, die sie brauchen, das heißt die ganzen Raketen und so weiter.

04:30:15 um die Ziele in Russland zu bekämpfen, natürlich die Munition. Aber es geht eben auch darum, die Raketen abzufangen, die nach Ukraine kommen. Es ist ja nicht an der Front, sondern das sind die Innenstädte, die zivile Infrastruktur. Das soll Chaos schaffen, sodass die...

04:30:34 Soldaten an der Front, an ihre Familien in Kiew denken und überlegen, ob sie da zurückgehen sollten. Das ist der einzige Grund, warum das passiert. Die USA liefern immer noch...

04:30:47 Ganz viel an die Ukraine, das ist das durch das Pearl-Programm der Europäischen Verbündeten. 15 Milliarden wird das dieses Jahr kosten und es ist so wichtig, dass das Geld auf dem Tisch liegt. Und dann gibt es natürlich noch die vielen bilateralen Maßnahmen. Und nutzen Sie bitte das, was der SAKÖR... So, an der Stelle wird es jetzt lächerlich und ich würde dich dann mal rausschmeißen, Drucktolerant, für 10 Minuten. Du kühlt es einmal ab, ja.

04:31:13 Also natürlich haben wir die Forderungen betrachtet. Wir haben in diesem Stream, sind wir jeden einzelnen Punkt durchgegangen. Und viele Staaten haben diese Punkte auch betrachtet. Und es wurde sehr schnell klar, dass die Ukraine sich selbst mit diesen Forderungen, die Trump da aus der Büchstadt hat, aus der Feder von Putins, komplett aufgeben würde. Und ich finde es so delusional zu denken, dass die Ukraine irgendeinen Verhandlungsspielraum da drin gehabt hätte.

04:31:38 Das, was von Trump vorgelegt wurde, war mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit von Putin diktiert und war in vielen Teilen eine Selbstaufgabe des Landes. Da überhaupt von Forderungen oder fairen Verhandlungen zu sprechen, ist so delusional, dass du das überhaupt draufbringst. I can't, wirklich. Und dass wir darüber immer noch reden, das haben wir hier doch wirklich fünf Millionen Mal besprochen. Wir haben so harte Themen hier.

04:32:08 Ich finde das krass. Wir sind so tief drin in Themen wie Syrien, Gaza und Co., wo wir sehr klar Sachen benennen. Ich verstehe gar nicht, wo die Vergleiche jetzt herkommen, weil gerade in diesem Stream haben wir diese Brandherde auch alle besprochen, dass jetzt ein Struggle und eine Diskussion vom Zaun gebrochen wird beim Thema Ukraine.

04:32:28 Das Thema Ukraine ist eigentlich das Thema, wo sich alle so klar einig sind. Diskussionen haben wir beim Thema Israel-Gaza, Diskussionen haben wir beim Thema Syrien, Diskussionen haben wir bei allen Themen sonst. Aber Ukraine war doch immer klar. Ich wusste nicht, dass es eine Handvoll Menschen immer noch gibt, die denken, dass es irgendwo einen Verhandlungsspielraum oder sogar eine Rechtfertigung gäbe. Wir haben ja sogar Leute, die damit argumentieren, aber die Ukraine wollte in die NATO vorher.

04:32:57 ist gerechtfertigt, was Putin jetzt macht. Indirekt wird das damit nämlich jetzt gesagt. So, und ich sage euch Leute, in 20 Minuten habe ich ein nächstes Interview mit einer hochkarätigen Politikwissenschaftlerin und wir werden über die Rede von Marco Rubio reden. Deswegen werde ich hier auch um circa 5 nach einen Stopp machen, euch nochmal in Erinnerung rufen, was Marco Rubio heute Morgen alles gesagt hat. Und dann werden wir darüber diskutieren oder werden uns Meinungen einholen von einer hochkarätigen Politikwissenschaftlerin. Und bis dahin...

04:33:26 sind für mich die Diskussionen hier beendet. Ihr habt damit jetzt noch Zeit, bis um fünf nach drei. Ab dann wird das so hart in die Direct Messages verschoben, weil dann werde ich mich nur noch auf Jana Puglerin konzentrieren, weil ich da keinen Bock habe, den Chat zu modden. Und ich gebe hiermit wirklich den Freifahrtschein für jeden Mod, da Leute in den Timeout zu bringen, wenn das dann nicht in die Direct Messages verschoben wird. Weil ich finde, hier passieren gerade sehr viele parallele Diskussionen.

04:33:55 Und ich finde das schön, diskutiert. Aber für mich ist die Ebene, auf der wir gerade diskutieren, so low, dass es mir peinlich ist, um ehrlich zu sein. Also, dass wir immer noch über solche Selbstverständlichkeiten diskutieren, wie die, die gerade im Chat sind, nämlich es gibt irgendeinen Grund, warum Putin die Ukraine angegriffen hat oder wir können mit Putin verhandeln. Das sind zwei Punkte, die haben wir in den Medien vor drei Jahren abgehakt. Okay?

04:34:24 Wenn ihr da immer noch steht, tut es gerne, aber nicht mehr in meinem Chat. Okay? Ja?

04:34:33 Traumhaft, danke euch. Vita, das ging explizit an dich. Und Fugt tolerant auch explizit an dich. Und noch ein, ein, zwei weitere. Mehr sind es ja gar nicht. Ich weiß, dass ihr euch ja einfach nur sehr viel Mühe gebt, da gerade zwei Menschen aufzuklären. Aber ich finde es dann auch irgendwo an der Stelle einfach nur noch lächerlich, um ehrlich zu sein. Deswegen nochmal der Appell, überlegt euch, ob ihr eure Kraft wirklich in diesen Chat ballern wollt. Itzi, du warst explizit übrigens nicht damit gemeint.

04:35:02 Das mit dir war was ganz anderes. Kurze Frage, wie sieht man in diesem Stream zu Marxismus, zum Beispiel Fabian Leer, Wolfgang M. Schmidt? Gerne, such dir einen Gesprächspartner. Sogar dieses Gespräch würde ich gerade lieber in meinem Chat sehen.

04:35:18 Ich freue mich auf die Pizza nachher, Leute. Maro, danke dir einem den verschenkten Sub an Badehaus. Ich nehme übrigens auch jeden Sub gerne und jede Unterstützung auf Kofi. Vielen, vielen Dank dafür, Leute, dass ihr diese Reise unterstützt und mich auch in den Interviews finanziell unterstützt. Hallo Kuro, ich bin mit meinem Date zurück. Oha, was hast du für ein Date? Super, komme von den Recommended Channels. Grüß dich!

04:35:47 Lasst uns über Marxismus reden. So, ich springe jetzt nochmal fünf Minuten in das Panel mit Zelensky und dann werde ich euch nochmal offerieren, was Marco Rubio in seiner Rede heute Morgen so schönes gesagt hat. Marco Rubio war quasi die Nachfolgerede zu dieser katastrophalen Brandrede von J.D. Vance letztes Jahr. Ich werde euch gleich abholen, damit ihr nicht komplett verloren in dem Interview gleich seid, okay?

04:36:12 Macht das Spaß heute.

04:36:39 umfassende Liste, die Curl-Liste oder die Pearl-Liste, das sind dann die Sachen, die die USA liefern. Das brauchen wir und dann können die Ukraine weiterkämpfen. Sie brauchen aber unsere Unterstützung. Und die andere Seite dieser Medaille ist natürlich...

04:36:55 Maro, danke dir an den Verschenknisab an Schneewittchen. Danke schön. Putin, nur Kosten aufzuerlegen, damit er ernsthaft verhandeln möchte. Ja, und das hat ja auch Rubio heute gesagt. Hallo, Pia. Ist Putin, meint er das wirklich ernst? Und nächste Woche gibt es ja die Gespräche in Genf.

04:37:13 Und da kann da nochmal... Ja, aber in der Rede wurde die Ukraine nur nebenbei erwähnt. Da kommen wir gleich nochmal zurück drauf. Roberta Metzler, Sie haben von Kistama gehört, von Ursula von der Leyen, da ging es dabei...

04:37:34 darum, die europäische Militärindustrie aufzubauen. Wieso ist es noch nicht so weit, dass das russische Geld an die Ukraine geliefert werden kann? Warum funktioniert das nicht? Warum kann so nicht Druck auf Putin ausgeübt werden, wie Zelensky ja gefordert hat? Er hat ja gesagt, es gibt noch nicht genug Druck auf Putin.

04:38:00 Da sind wir uns einig. Nächste Woche werde ich ein Kredit für 90 Milliarden unterzeichnen. Das ist Roberta Metzeler. EU-Parlamentspräsidentin. Sie habt ihr auch schon gesehen. Ich habe sie auch mal getroffen im Europaparlament. Sie ist natürlich auch auf der MSC wichtiger Akteurin. Ich bin froh, dass sie auch auf diesem Panel sitzt und ein bisschen Input gibt.

04:38:26 Sie können sagen, das hat zu lange gedauert, aber in der Vergangenheit waren wir noch langsamer. Als es dann ums Ganze ging, haben wir wirklich dafür gesorgt, dass wir zur Tat schreiten. Ab wann hat denn das EU-Parlament beschlossen, dass es jetzt ums Ganze geht? Frage für einen Freund. Wo ich wieder bei der Frage wäre, ab wann hätte man dann vielleicht gesagt, okay, wir müssen mehr machen? Würde mich sehr, sehr interessieren.

04:38:53 Ich mag diese Art von Formulierung nicht. Das ist eine sehr starke Botschaft. Als ich das erste Mal in der Ukraine war, am Anfang des Kriegs, da habe ich gesagt, wir stehen an ihrer Seite. Und ich bin, wir haben eine große Mehrheit für die Unterstützung der Ukraine in unserem Parlament. Und wo immer wir hinkommen, da heißt es ja, es gibt Kriegsmüdigkeit, die Leute gucken weg.

04:39:21 Aber meine Antwort darauf ist, ich war vor einer Woche bei der Eröffnung der Olympischen Spiele und der größte Jubel war für die ukrainische Delegation. Und das zeigt doch, dass die Menschen in Europa an der Seite der Ukraine stehen. Was haben wir getan seit dem 24. Februar?

04:39:44 Wir haben unheimlich die Verteidigungsausgaben erhöht. Wir haben ganz viele Sanktionen erlassen. Wir warten jetzt auf das nächste Paket. Wir haben mit Volodymy immer darüber gesprochen, was der nächste Schritt sein sollte bei der Schattenflotte. Wir haben jetzt zwei neue Mitglieder in der NATO. Und das ist für mich persönlich wichtig, denn mein Sohn dient in einer dieser Streitkräfte. Und das hätten wir nie getan.

04:40:13 wenn wir nicht an der Seite der Ukraine stehen würden. Die Ukrainer kämpfen ja. Ich würde sagen, dass wir heute ...

04:40:25 da sind und wir bleiben auch dran. Und auch was die Vergrößerung angeht, also es gibt eine große Mehrheit. Es ist eine Win-Win-Situation, wenn die Ukraine der EU beitritt. Wir müssen die Ukraine als Teil der europäischen Familie sehen. Da können wir so viel mehr dann zusammen machen. Aber russische...

04:40:50 Tanker sind immer noch in der Ostsee mit russischem Öl. Ja, da müssen wir noch mehr tun. Senator Vicker, Sie sind von der Republikanischen Partei. Was können die Vereinigten Staaten noch tun? Wir hatten sogenannte Verhandlungen und jedes Mal...

04:41:12 sieht es so aus, als ob der Präsident mehr Druck auf Zelenskyj als auf Putin ausüben würde. Die guten, was wir gerade von Europa gehört haben, das sind gute Nachrichten. Wir brauchen vor allem das...

04:41:31 die Regierung die Tomahawk-Raketen freigibt. Und das ist eine Botschaft, die – das ist die Botschaft vom Kongress, aber es ist eine Entscheidung von der Regierung. Es gibt ja viele Botschaften heute, die Zuversicht zuversichtlich machen. Und in zwei Wochen

04:41:57 werden wir abstimmen über sanktionen und was die ukraine wirklich braucht ist dass russland das öl ausgeht und wenn wir

04:42:09 ernsthafte Sanktionen verabschieden gegen die Ölproduzenten, also die acht Repfinerien auf der Welt, von denen Russland abhängt, dann kann das eine ernsthafte Veränderung bei den Verhandlungen bedeuten. Und es gibt noch mehr gute Neuigkeiten. Die öffentliche Meinung

04:42:34 für die Ukraine in den USA wächst. Auch bei den Republikanern gibt es mehr Unterstützung und wir hoffen, dass wir nächste Woche mit dem Sanktionsgesetz Fortschritt machen können. Das kann dann wirklich... So, an der Stelle, glaube ich, kann ich einmal rausgehen. Das Sanktionsgesetz schauen wir uns auch nächste Woche an, auch die weiteren Entwicklungen.

04:42:59 Ich finde es traurig, wie ihr nicht voran schreitet. Wir widmen uns jetzt aber einmal dem Thema von heute Morgen, damit ich euch alle abholen kann.

04:43:08 So, ihr wundervollen Menschen, wer von euch hat heute Morgen die Rede von Marco Rubio gesehen, vielleicht sogar hier im Stream? Ich habe sie jetzt zweimal gehört, einmal auf dem Weg zur MSC, weil das war heute Morgen um 9 Uhr schon, einmal in der Live-Fassung, weil ich auch immer spannend finde, wie was betont wird und einmal mit euch im Stream die übersetzte Fassung. Superspannendes Thema, das ich gleich mit Jana Poglerin, die wird gleich hier auf diesem Platz sitzen,

04:43:37 diskutieren werde oder reden werde. Sie ist Politikwissenschaftlerin, eine unfassbar kluge Frau, auf die ich mich wirklich sehr, sehr freue, die analysiert.

04:43:47 Und eins ihrer Main-Themen sind eben transatlantische Beziehungen. Eins des Main-Topic auch hier auf der MSC dieses Jahr. Wie steht es um die Freundschaft oder die Beziehung zwischen USA und Europa? Das sieht nämlich alles gar nicht so geil aus. Und dementsprechend hat heute Morgen Marco Rubio aus den USA eine Rede gehalten, hier vor Ort auf der Bühne.

04:44:09 Und die wurde dementsprechend spannend erwartet, weil letztes Jahr J.D. Vance hier eine Rede gehalten hat, die wirklich bodenlos war. Ich glaube, bodenlos ist ein schönes Wording dafür. Sie war absolut bodenlos. Und dementsprechend hat man ein bisschen Schiss gehabt, dass dieses Jahr... Wo soll ich diese scheiß Wasserflasche hinstellen? Überall sind Kameras. Warte mal.

04:44:35 Da seht ihr es auch, ne? Ich habe es nicht geschafft, was soll ich euch sagen? Definitiv hat man die wirklich heiß erwartet, diese Rede, weil alle Angst hatten, was wird USA uns für ein Zeichen senden, weil Rubios Rede ist quasi stellvertretend als Zeichen von den USA an Europa zu verstehen gewesen. Rubio hat damit angefangen, Gemeinsamkeiten zu benennen, das Christentum.

04:45:00 Ihr habt uns das Bier gebracht, danke schön. Und hat sehr lange über die Entstehung geredet, hat sich auf Grundwerte berufen etc. pp. Klang am Anfang alles sehr konservativ, kommt aber von einem faschistischen Background. Ich muss zwischendrin mal gucken, ob die zwei schon unterwegs sind.

04:45:18 Kommt aber alles natürlich aus der Regierung Trumps, das heißt entsprechend auch durch die faschistische Brille zu bewerten. Er hat sehr lange drum herum geredet, hat sehr lange darüber lamentiert, was für ein tolles Land die USA ist, was sie zufrieden haben etc. Und kam dann irgendwann tatsächlich auf die Beziehungen zwischen USA und Europa zu sprechen. Und da hat er wirklich so ein paar Zugeständnisse gemacht und gesagt, hey,

04:45:43 Wir würden gerne mit euch arbeiten, wir brauchen uns doch, wir kommen doch aus einer Historie, aus dem Zweiten Weltkrieg gewachsen, wo wir eigentlich zusammengehören, wo wir doch ganz großartig sind, bla bla bla. Hat das aber verbunden mit einem...

04:45:58 wenn es uns in den Kram passt. Also er hat quasi gesagt, wenn ihr euch an unsere Abmachung haltet, wenn ihr euch daran haltet, was im Sinne der USA ist, dann sind wir euch ein guter Partner. Und ich habe es schon in die Richtung rausgehört, dass es jetzt ein Aufeinander zugehen hätte ich da jetzt nicht rein interpretiert. Eher ein, wir wollen die Europa nicht zerschlagen, solange es uns nützt. Wir haben aus der Regierung rundum

04:46:27 Trump nämlich schon ganz anderes gehört, nämlich sowas wie Europa dient uns nicht, Europa gilt es zu zerschlagen, würden jetzt reinkommen. Ja, voll gerne.

04:46:39 Und dementsprechend bin ich jetzt gleich darauf gespannt, wie Jana Puggerin diese Rede wahrgenommen hat. Die ist nämlich schon da scheinbar. Wir sind sehr pünktlich heute. Ich bin sehr gespannt, was sie sagt, weil ich habe auch herausgehört, also er hat auch sehr klar gesagt, finde ich, dass Kolonialismus eigentlich gar nicht so uncool ist. Also er hat die Geschichte von den USA, finde ich, auch sehr...

04:47:06 ins Positive verkannt, ohne dabei Minderheiten zu benennen, ohne Menschen zu benennen, die darunter klar gelitten haben. Und ich finde, das ist, also ich bin sehr, sehr gespannt darauf, wie Frau Pucklerin das einsortiert und bewertet. Und da bin ich sehr gespannt, was gleich kommt. So, die zwei müssen schon da sein. Ich würde mich gleich einmal kurz muten, nur dass ihr euch nicht wundert und würde einmal gleich kurz reinhören.

04:47:34 Und ihr einmal sagen, dass wir auch live sind. Weil wir haben nie Vorgespräche hier auf der MSC. Das läuft immer alles sehr kurzfristig ab tatsächlich. Ich habe erst gestern alle Zusagen bekommen. Du gibst uns sicher eine kleine Vorstellung zu ihr. Selbstverständlich. Selbstverständlich.

04:47:52 Das darf sie gleich selbst gerne einmal einordnen, was das bedeutet. Das ist eigentlich ganz spannend, tatsächlich ihren Werdegang und was sie jetzt auch beruflich macht und wen sie so berät.

04:48:07 Ja, das hätten wir in der Vorbereitung eigentlich auch machen können. Aber ich habe hier zu wenig Zeit, Leute. Bist du auf dem Schiff? Ja, kann man auch sagen. Nee, ich bin auf der MSC. Es ist quasi wie Schiff. Nee, Sizilien machen wir erst im, wahrscheinlich April wieder. Das dauert noch ein bisschen. So, ich müde mich einmal kurz, ihr Lieben, ja?

04:49:06 Ich mache einmal, unmute einmal und darfst ein, zwei Worte sagen, ob man dich hört. Ja, hallo, ich bin Jana und ich hoffe, man hört mich. Perfekt, also bei mir sah es gut aus. Chat, ihr sagt Bescheid, wenn es blöd ist. Ansonsten ist das da deine Kamera. Ah ja, hallo. Perfekt, super. Jana, ich freue mich sehr, dass du da bist. Vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst. Ich weiß, dass die MSC super stressig ist, man von einem Termin zum nächsten wuscht. Vielleicht magst du mir so einen kurzen Zeithorizont sagen, wie lange du Zeit hast, wie viel...

04:49:35 Wie viel habe ich denn einen Plan? Also ich, mein nächster Termin ist erst um fünf. Also ich weiß nicht, ob wir so viel zu besprechen haben. Nein, oh Gott, das ist 20 Minuten, eine halbe Stunde. Das passt super. Sehr gut, perfekt. Nee, letztes Jahr war nämlich auch Leute dabei, die meinten, okay, zehn Minuten kann ich schnell rein und dann komme ich wieder raus. Nee, also man kann ja die meisten Reden auch nachsehen, die großen Reden und es geht ja eigentlich nur um die Side-Events oder die können bilateralen Treffen und das erst später.

04:49:58 Perfekt. Ich freue mich schön, dass du da bist. Jana, du bist Politikwissenschaftlerin, Head of Berlin vom Office Senior Policy Fellow am European Council of Foreign Relations. Ich bin tatsächlich gerade eben nicht mehr dazu gekommen, einmal zu erklären, was du wirklich machst und was der Background ist. Vielleicht magst du uns einmal abholen, wie sieht dein Berufsalltag tatsächlich aus? Also ich finde, ich bin extrem privilegiert, weil ich dafür bezahlt werde, dass ich über Außenpolitik, internationale Beziehungen nachdenken darf, dass ich reisen kann, in die Länder quasi.

04:50:28 die ich beobachte, dass ich da Gespräche führen kann. Und ja, ich rede, schreibe, spreche über Außenpolitik, insbesondere eben über transatlantische Beziehung, viel über Europa und halt auch immer über Sicherheit- und Verteidigungspolitik. Und jetzt seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine eben nochmal mehr auch nochmal auf wirklich das Thema europäische Sicherheit.

04:50:53 Ein Thema, was die Münchner Sicherheitskonferenz einfach auch im Großen und Ganzen begleitet. Wir haben heute Morgen gleich zweimal, um ehrlich zu sein, die Rede von Marco Rubio gehört. Und gerade wenn so dein Fokusthema auch transatlantische Beziehungen ist, würde ich auch super gerne den Schwerpunkt darauf setzen, weil wir natürlich mit dir hier die Chance haben, eine Expertin einmal zu hören. Hast du die Rede von Marco Rubio heute Morgen gehört? Ja, habe ich. Magst du uns einen Abriss geben? Wir haben uns ein paar Analysen angehört, aber ich wäre natürlich sehr gespannt darauf, wie du sie einordnest.

04:51:23 Es gibt ja sehr unterschiedliche Analysen. Das merkt man auch so im Bayerischen Hof. Da gibt es verschiedene Parteien, die das unterschiedlich interpretiert haben. Also meine erste Wahrnehmung war, dass ich ein bisschen geschockt bin, dass es so positiv aufgenommen wurde, weil er hat natürlich ganz viele nette Sachen gesagt.

04:51:42 Jetzt nicht uns so geschockt, wie der Vizepräsident Vance uns da letztes Jahr geschockt hat, aber im Prinzip war das im Kern dieselbe Botschaft. Also ich würde sagen, so Vance hat uns quasi...

04:51:55 Ja, dafür, ich weiß nicht, er hat eine Drohung ausgesprochen, aber Benz hat quasi das hart kritisiert, das liberale Europa. Und Rubio hat so die gleiche Botschaft im Prinzip in ein Angebot verpackt. Und eben nicht in so eine ganz harte, also quasi nur Kritik, Negativfeedback, sondern er hat es im Prinzip positiv umgedreht, aber der Kern ist derselbe. Er startet ja, indem er sagt,

04:52:24 Es gibt da diese Idee der westlichen Zivilisation. Zivilisation, das war nicht sowieso total bemerkenswert, weil das so, ich glaube, eines der Wörter war, die er am meisten gebraucht hat. Und also diese westliche Zivilisation, die möchte jetzt die USA neu beleben, also mit einem neuen Leben erfüllen. Er hat ja immer gesagt, von seinem zukünftigen Projekt hat er gesprochen, aber dieses zukünftige Projekt ist ja begründet sehr in der Vergangenheit. Also er möchte eigentlich zurück in die Zukunft und er möchte da dieses, also diese westliche Zivilisation, die

04:52:53 Die baut er ja auf oder die sagt, er ist aufgebaut auf Religion, kulturelle Herkunft, generell eher so da, wo man geboren ist. Und was ihn mit Europa verbindet oder Amerika ist quasi die gemeinsame Geschichte. Und das fand ich auch irritierend, weil für mich die USA halt ja gar nicht mehr so europäisch auch sind in ihrer eigenen Kultur. Ja, und deswegen war das eigentlich also diese Kultur.

04:53:21 Die wird jetzt gefährdet auf beiden Seiten des Atlantiks wegen Massenmigration und Klimakult. Und er sagt quasi, wir wollen jetzt das alles restaurieren und wir machen das alleine, also wenn wir müssten, aber wir würden es natürlich lieber mit euch machen. Und das ist das Angebot. Also er sagt ja, uns verbindet ganz viel, aber wir müssen quasi gemeinsam zurückgehen auf die Wurzeln.

04:53:45 unseres Seins, also auf diese Zivilisation. Und das ist wirklich der letzte Satz, das ist so ein Gegenprojekt im Prinzip. Das ist der Versuch, was der Besten ist, das zu nehmen und neu zu interpretieren, aber nicht so wirklich neu, sondern eigentlich ist es wirklich ein Rückgriff auf etwas, so eine gute alte Zukunft, die die Trump-Administration da aufmalt.

04:54:11 Ich bin sehr dankbar für die Analyse, weil wir haben die Rede gehört und was ich auch sehr eindrücklich fand, also einmal diese Zivilisation und worauf berufen werden wir uns eigentlich, dabei aber als Gemeinsamkeit Demokratie zum Beispiel gar nicht benannt. Rechtsstaatlichkeit auch nicht. Rechtsstaatlichkeit auch nicht.

04:54:28 Was ja eigentlich unsere Grundwerte ausmachen, wie unsere Zivilisation aufgebaut ist. Und gleichzeitig war ich wirklich sehr geschockt. Ich habe das erste Mal die Rede gehört, da war ich auf dem Wiki, ich habe es in der U-Bahn gehört. Und mir ist so alles aus dem Gesicht gefallen, als ich dann danach gehört habe, wie Herr Ischinger sagt, merken Sie gerade das Aufatmen oder das Abfallende Relief, hat er gesagt, in diesem Raum. Und ich war so krass. Ich habe gemerkt, wie ich immer angespannter werde während der Rede, weil ich gar keinen Relief hatte. Woher glaubst du, kommt tatsächlich jetzt so diese ...

04:54:57 diese Analyse zu sagen, krass, er ist auf Europa zugegangen und wir sind erst mal erleichtert. Kommt das aus der Brandrede, die J.D. Vance letztes Jahr gehalten hat, dass man sagt, okay, es hätte noch schlimmer sein können? Also einmal das, ich glaube, der Schock, also ich war im letzten Jahr auch im Bayerischen Hof und ich sehe mich da noch stehen und diese Rede hören und wirklich so mein Staunen und meine Ungläubigkeit, wo ich immer denke, das kann er doch jetzt nicht wirklich sagen.

04:55:22 Und das war wirklich ein großer Schock fürs ganze System. Und ich glaube, diese Rede war jetzt auch so erwartet. Also das gab eine große Nervosität. Was wird der sagen? Aber es ist ein bisschen eine komische Analogie vielleicht, aber mich erinnert diese Beziehung, die wir jetzt haben mit der Trump-Administration, so ein bisschen an so eine toxische Paarbeziehung, wo du irgendwie also so quasi...

04:55:47 der Mann die Frau regelmäßig schlägt und dann aber immer wieder Nettes und Blumen bringt und aber im Prinzip immer noch dieselben Dinge kritisiert und dann aber quasi wird, also die Frage ist ja nicht, was macht der Mann, sondern in diesem Fall, was macht die Frau, also wir, dass wir, können sie dann sagen, das wird jetzt nicht wieder passieren und jetzt ist irgendwie alles gut und ich finde das extrem ungesund. Aber ja, es ist halt einfach so.

04:56:13 jetzt wieder auf mein Kernthema europäische Sicherheit zurückgehend, dass wir in so militärischen Bereich unglaublich von den USA abhängig sind. Das fängt an bei

04:56:23 Die Daten, die die bereitstellen können, weil die eben die insbesondere Satelliteninfrastruktur haben, also alles, was Weltraum ist, da sind die halt uns weit überlegen. Es geht um die Nuklearfrage, wo wir von Amerika abhängig sind, aber auch tatsächlich so bei einem konventionellen Bereich, so logistische Fragen oder auch so was wie Luftbetankung. Und das sind also.

04:56:44 Man könnte sagen, dass wenn Russland wirklich quasi die NATO angreift, was ja alles andere als ausgemacht ist, aber es ist etwas, was wir mitdenken müssen, dass wir in so einem Fall halt total auch auf die Amerikaner angewiesen sind und deswegen eine große Sorge einfach herrscht, dass die Amerikaner uns den Rücken zudrehen. Und ich glaube, da gibt es dann so eine gewisse Tendenz, auch sich an so einem Strohhalm festzuklammern. Das ist natürlich, das ist auch wieder der letzte Satz, ich bin immer so lange, aber das ist...

04:57:11 Für mich quasi die große Gefahr bei dieser Rede, das ist wie so eine Art Beruhigungspille, so nach dem Motto, jetzt ist ja jetzt alles nicht mehr so schlimm und jetzt können wir uns wieder hinsetzen. Und das wäre nicht die falsche Reaktion jetzt von Europa. Ich würde das in gar keinem Fall als irgendwie beruhigend ansehen, schon alleine, weil wir auch nicht wissen, was nächste Woche wieder von Trump kommt und der ja eigentlich der entscheidende Mann ist und der ja, wir sollten diese Grönland-Episode vielleicht nicht so schnell vergessen. Die ist ja gerade erst ein paar Wochen her.

04:57:39 Genau das ist ein guter Punkt. Ich habe auch ein bisschen Angst, dass wir uns darauf ausruhen und dieses Aufatmen in so ein bisschen weniger Handeln mündet. Wenn wir zu dieser Analogie zurückkehren zwischen dem toxischen Partner und seiner Frau, der Frau würden wir jetzt Hilfsangebote machen und sagen, wenn du was brauchst, bitte melde dich.

04:58:01 Wer macht uns diese Hilfsangebote? Also welche Möglichkeiten haben wir neben den USA? Also ich finde, als erstes brauchen wir eigentlich nicht so externe Hilfsangebote. Wir müssen einfach selber fähiger werden. Das wäre jetzt mein erstes Ziel. Insofern ist meine Analogie da vielleicht nicht ganz, passt nicht ganz.

04:58:20 Also wir haben natürlich auch noch andere Partner. Was ganz interessant ist, ist, dass jetzt in den letzten Jahren das Verhältnis zu Kanada noch mal enger geworden ist. Also Kanada ist jetzt wieder in dem Bereich, den ich beobachte, Verteidigung, Sicherheit. Das einzige Land außer der Ukraine, was jetzt nicht, also was so als Partnerland quasi bei den EU-Initiativen, die jetzt verabschiedet worden sind, also bei einer großen, die heißt SAFE, mitmacht zum Beispiel.

04:58:48 Klar, die Europäische Union, die jetzt mehr auch guckt auf die Demokratien im Indopazifik. Was können wir machen mit Australien? Was können wir machen mit Südkorea?

04:58:56 Was können wir machen mit Japan und auch generell so globaler Süden? In anderen, vielleicht nicht in Verteidigungsthemen, aber so neue Partners, größer auf der Agenda geworden. Aber aus dieser militärischen Abhängigkeit kommen wir kurzfristig nicht so schnell raus, weil alles, was die Europäer jetzt machen und angestoßen haben, das sind langfristige Projekte. Das liegt aber nicht daran, dass wir so doof sind, sondern es liegt eben daran, dass es so lange dauert. Also dass man das nicht über Nacht beschaffen kann.

04:59:26 Für die ersten Dinge, also so drei bis fünf Jahre, aber jetzt zum Beispiel so, wenn es Satelliten und wir nennen das also Intelligence, Reconnaissance, also Aufklärung. Das geht im Prinzip darum, dass du Daten hast, was hinter den feindlichen Linien passiert. Und um da dieses ganze System aufzubauen, das sind zehn Jahre oder mehr.

04:59:47 Deswegen müssen wir ja irgendwie mit dieser Administration da jetzt auch umgehen. Aber gleichzeitig müssen wir halt selber echt fähiger werden und uns mehr aufeinander verlassen. Es war ganz lange und es ist bis heute ein Problem in Europa, dass das Misstrauen gegenüber den USA nicht so groß ist wie das Misstrauen, das die Staaten gegeneinander, gegeneinander haben. Gerade auch Frankreich, Deutschland. Genau. Und jetzt mit diesem Kampfflugzeug der sechsten Generation ist das zum Beispiel auch wieder so ein Beispiel.

05:00:16 Ich erinnere mich immer noch an so eine Szene, das war ja vor ungefähr einem Jahr, auch kurz vor der MSC, da war ich in Polen, da habe ich so einen Report vorgestellt, den wir geschrieben haben, da haben wir Umfragen gemacht, auch schon über Trump und da habe ich dann in Polen gesprochen über, na, wir kriegen ja auch eine ganz schöne demokratische Herausforderung, also für unsere Demokratie und das wird schwierig mit den transatlantischen Beziehungen. Und dann sagte mir der polnische sehr hohe Beamte,

05:00:45 Ja, aber die Amerikaner waren im Zweifel immer da, wenn wir sie gebraucht haben. Und ob die Bundeswehr im Zweifelsfall kommen würde, das weiß ich nicht. Und er hat das off the record gesagt. Also da war unser Streaming-Event schon vorbei. Aber ich fand das ein bisschen bezeichnend, weil das war jetzt auch nicht irgendjemand von dem extrem rechten Spektrum oder so, sondern das war eigentlich jemand, der auch, glaube ich, viel mit Deutschland zusammenarbeitet. Eine ehrliche Angst. Ja, es gibt so historische Sorgen.

05:01:13 die sind immer noch nicht weg. Und die Amerikaner haben über ganz viele Jahre diese Sorgen so ein Stück weit rausgenommen, weil sie halt diesen Sicherheitsschirm über uns ausgebreitet haben und haben dann so diese innereuropäischen Probleme oder auch dieses Sicherheitsdilemma irgendwie raus aus Europa geholt.

05:01:33 Das heißt, wir müssten eigentlich nicht über diese transatlantischen Beziehungen reden, sondern über Beziehungen innereuropäisch und wie stärken wir die? Gibt es da Strategien? Ja, also ich meine, da gibt es ja verschiedene Ansätze und es ist, die Europäer haben ja jetzt auch schon über viele Jahre in der NATO und in der Europäischen Union miteinander kooperiert, aber die Frage ist halt schon, zum Beispiel in der NATO, da gibt es ja jetzt immer...

05:01:57 diesem Spruch und ist auch richtig so. Man muss die NATO europäischer aufstellen, europäischer Pfeiler der NATO, solche. Und die Amerikaner sprechen auch davon. Also die sagen das relativ klar, sodass sie die konventionelle Verteidigung Europas den Europäern übergeben möchten. Und das heißt, es spricht viel dafür. Aber die Amerikaner haben halt immer diese Führungsrolle übernommen. Und ich habe echt gerade mit früheren

05:02:20 Vertretern von Administrationen, also die da irgendwie gearbeitet haben unter Biden oder unter Obama und die haben erzählt, wie dann Europäer regelmäßig in Washington aufgeschlagen sind und sich übereinander beschwert haben und die Amerikaner quasi gebeten haben, da irgendwie eine Entscheidung herbeizuführen. Und das ist ein bisschen traurig, dass das der Stand der Dinge ist, aber man muss halt gucken, wie können wir als Europäer quasi miteinander irgendwie kooperieren, ohne dass wir da irgendwie so ein Hegemon irgendwie haben.

05:02:48 Es müsste eigentlich möglich sein, würde ich mir wünschen. Es klingt nach einem Enttorenprogramm für die EU-Europa, was wir da bräuchten. Ja, also vielleicht ist es auch gerade, weil es in meinem Bereich so wirklich, also bei Sicherheit und Verteidigung, da geht es halt so auch an den Kern von nationaler Souveränität. In anderen Bereichen können die Europäer ja sehr gut miteinander kooperieren. Halt insbesondere da, wo wir tatsächlich nationale Kompetenzen abgegeben haben und vergemeinschaftet haben und das gemeinsam entscheiden und dann eben auch mit Mehrheit. Also deswegen waren wir bei dieser Grönland-Kiste ja auch relativ...

05:03:18 erfolgreich, weil wir eben mit den Handelsinstrumenten tatsächlich schlagkräftige Instrumente haben, die man im Zweifelsfall auch anwenden kann und wo wir nicht an einem Veto von Ungarn oder von der Slowakei hängen, sondern wo wir handlungsfähig sind. Und in meinem Bereich ist es halt gerade besonders schwierig mit dem Vertrauen und mit dem sich aufeinander verlassen. Aber in anderen Bereichen geht das und ich habe die Hoffnung auch nicht aufgegeben. Also das ist eigentlich der Weg für mich voran, dass wir das alles europäisch

05:03:43 denken und tragen. Das heißt nicht, dass ich jetzt ausschließe, dass jemals wieder ein europa-freundlicherer Präsident ins Weiße Haus einzieht. Das kann ja sein. Aber ich glaube, dass wir diese Überabhängigkeit, die wir jetzt so kuratiert haben über Dekaden, dass wir einfach jetzt sehen, dass das jetzt gefährlich ist, weil es kann ja sein, beim nächsten Mal wird wieder ein Demokrat gewählt, der oder meinetwegen auch ein Republikaner, der europafreundlich ist. Ich sehe das bei den Republikanern gerade nicht so.

05:04:09 Aber was ist denn in der übernächsten Wahl? Weil Trump ist ja auch zweimal gewählt worden. Beim ersten Mal haben alle gedacht, oh, das ist vielleicht ein Ausrutscher und das ist irgendwie jetzt so passiert. Aber es ist ja zweimal passiert, es ist kein Ausrutscher mehr, sondern es ist sozusagen im System inhärent oder kann immer wieder passieren. Das heißt, wir können uns nicht ausruhen.

05:04:27 Das heißt, wir müssen uns europäisch aufstellen. Insofern ist Trump vielleicht auch eine Chance, um mal was Positives zu sagen. Aber trotzdem brauchen wir transatlantische Beziehungen. Wenn wir nochmal kurz auf das Thema zurückkommen, siehst du denn da Chancen? Also gibt es einen Umgang mit Trump, der für uns am Ende des Tages gesund ist? Ja, also mit dem gesund, da weiß ich nicht. Also das Problem ist halt...

05:04:48 Wir sind ja in so einer Lage, wo wir eben diese Abhängigkeiten haben und die eben nicht schnell abstellen können. Und das heißt, dass wir in dem, was wir machen können, da sind uns Grenzen gesetzt, da sind uns die Hände gebunden, weil wir darüber tatsächlich dann wahrscheinlich auch schnell unsere Einigkeit verlieren könnten. Insofern, also man muss es vielleicht nicht ganz so machen wie Rütte, also wo man wirklich dann, also...

05:05:13 dann teilweise wirklich, also da kann man sich nicht mehr mit ansehen kann, aber so grundsätzlich ist es leider notwendig, dass wir mit den Amerikanern weiter reden und auch versuchen, mit denen im Gespräch zu bleiben, mit denen auch in der NATO noch zusammenzuarbeiten und was ich immer, also für mich ist es so, dass ich ja auch jemand bin, ich mag die Vereinigten Staaten als Land eigentlich, also

05:05:36 nicht alles davon, aber ich mag das Land gerne. Ich war da ganz oft. Da gibt es unglaublich tolle Menschen und im Grunde genommen sind die USA ja auch kein monolithischer Block, sondern auch da gibt es ja noch das andere Amerika. Auch da gibt es ganz viele Leute, denen Rechtsstaatlichkeit und Demokratie total wichtig sind.

05:05:55 Da gibt es einzelne Bundesstaaten, es gibt den Kongress noch und es gibt wirklich auch ganz viele Stimmen. Und ich glaube, was wir halt machen müssen, ist auch nicht nur mit der Trump-Administration reden. Jetzt in München hier bei der Konferenz ist ja auch der Governor von Kalifornien und so. Also man muss das breiter aufstellen, auch um es in die Zukunft zu denken. Und so eine Mischung aus, wir müssen so eine gewisse Scham-Offensive weiterfahren, aber vielleicht diese Grönland-Episode wieder nehmend.

05:06:24 dass wir uns auch trauen, wirklich dagegen zu halten und rote Linien aufzuzeigen, weil wir ja auch Einfluss haben. Wir sind ja jetzt nicht einfach nur so total hilflos und brauchen irgendwie Hilfe von außen, sondern wir haben ja Instrumente und gerade beim Handeln hat das geklappt, dass wir

05:06:39 die USA, also dass wir die Märkte beeinflusst haben durch diese Androhungen dieser wirtschaftlichen Zerwürfnisse und die Märkte wiederum haben das Denken der US-Administration beeinflusst. Das heißt, ich glaube, wir müssen selbstbewusst sein mit schon einem breiten Kreuz und klaren roten Linien. Aber gleichzeitig müssen wir auch immer wieder versuchen, dass wir

05:07:01 dass wir sie an Bord halten, zumindest bei so großen Fragen. Ich glaube, die Quintessenz ist auch, wir sind nicht handlungsunfähig, wir haben Handlungsspielraum, wir haben eine Zukunft. Die Frage ist ein bisschen, spielt die Zeit gegen uns? Wie sehen die Wahlen auch im November aus? Das ist, glaube ich, auch nochmal sehr spannend. Genau, sind die überhaupt fair und frei oder sind die das nicht?

05:07:19 Und wie gehen sie aus, wenn sie stattfinden und fair und frei sind? Das ist ja auch die Frage. Ich glaube, es ist eine spannende Zukunft, die vor uns liegt. Aber ich finde, es war auch ein bisschen hoffnungsbringend, was du gesagt hast. Wir haben eine Handhabe. Wir haben an Grönland gesehen. Wir sind nicht handlungsunfähig. Wir sind nicht so klein und schwach, wie uns vielleicht auch ein Rubio wirken lässt in seiner Rede.

05:07:40 Ich danke dir. Gerne. Vielen Dank für das Interview, Jana. Wir werden dich weiter in deiner Arbeit auch verfolgen. Vielen Dank, dass du dir heute Zeit genommen hast. Danke für das Interesse. Ich habe mich wirklich gefreut. Tschüss. Ich müde mich nochmal kurz, ihr Lieben, ja? So, sagt ihr mir einmal kurz, ob das geklappt hat mit dem gegenseitigen Muten.

05:09:04 Sorry, ich habe gerade eben nochmal kurz, also was Jana gerade eben noch offstream kurz ergänzt hat, war, es gibt ein Interview von Bloomberg, wo Marco Rubio scheinbar direkt nach der Ansprache noch ein Interview gehalten hat und sie meinte, da sagt er auch sehr, sehr klar, dass er nicht was anderes sagen wollte als J.D. Vance, sondern das einfach nur anders verpacken wollte und nochmal

05:09:32 quasi als Handlungsangebot geben wollte, aber sehr klar ist, wo die USA hingeht und dass es keine, explizit keine Gegenrede zu der Rede von J.D. Vance letztes Jahr sein sollte. Das war Jana Puglerin. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Sehr, sehr positiv und eine tolle Gesprächspartnerin mit einer wahnsinnigen Expertise. Folgt ihr auf ihren Socials und ich hoffe, dass wir noch sehr, sehr viel von ihr hören in den nächsten Monaten.

05:09:59 Ja, das sind so Gespräche, wo ich gerne so eine Stunde Kaffee trinken würde. Persönlich, ja, persönlich. Oh mein Gott, habt ihr auch so einen wahnsinnigen Relief gespürt, als sie die ersten drei Sätze gesagt hat? Als sie angefangen hat mit, ich war ein wenig erstaunt, wie das im ersten Moment aufgenommen wurde.

05:10:17 Würde man gerne mehr von solchen Gästinnen wie heute hören. Schade, dass die Zeitblöcke so kurz sind auf diesen Events. Ich muss aber dazu sagen, ich glaube, wir können uns als Community und ich mir selbst auch mal auf die Schulter klopfen, weil sie hat das genau so wie wir eingeordnet.

05:10:32 Zusammenfassung des Interviews. Bitte poste keine Zusammenfassung, wenn wir das noch auf andere Kanäle ausbreiten wollen. Die Leute sollen auch auf andere Kanäle gehen und sich das nochmal anhören. Danke. Ja, also wir können uns, glaube ich, mal auf die Schulter klopfen. Wir haben das ziemlich genau so, wie Jana Puglerin auch eingeordnet, sie natürlich nochmal mit einigen Ergänzungen. Super spannend. Holy shit.

05:10:59 Mann, Mann, Mann. Sie ist regelmäßig bei Lanz Miosga, Anne Will. Ja, Jana Puglerin ist eine der Top-TV-Politikwissenschaftlerinnen, würde ich mal sagen. Also die sehen wir. Sehr stabile Frau.

05:11:10 Sehr angenehm in der Expertise und sehr angenehm im Formulieren. Also ich finde, man merkt auch, dass sie regelmäßig im Fernsehen spricht, weil sie, sie hat selbst gesagt, ich rede so lang, aber ich glaube, sie redet auch nur so schnell und so, weil sie sonst in Talkshows einfach auch anderen GästInnen das Wort geben muss. Aber ich als Interviewpartnerin muss ja jetzt nicht viel reden, wenn sie schon tausend Fragen beantwortet, die noch gekommen wären, dann lasse ich sie einfach reden.

05:11:31 Ich fand den Hinweis, ich glaube, ich war es über Überschrift in der Tagesschau geändert hat, haben sie geändert? Ich muss mir ein paar Berichterstattungen zu Rubio noch anschauen, aber ich fand auch den Hinweis darauf, dass auch noch sehr viel anderes passiert, auch sehr wichtig. Ich weiß nicht, ob ich mich da auf die Berichterstattung von rund um Marco Rubio konzentrieren muss. Wir haben jetzt die Einordnung gehört und das reicht auch an der Stelle. Ich fand das Interview trotzdem ein Hoffnungsschimmer. Dieses, wir sind nicht handlungsunfähig und Grönland, was wir hier ja auch groß und breit besprochen haben, ist...

05:12:01 Das ist ein schönes Beispiel von, wie können wir auch Druck ausüben auf die USA und den USA sehr klar sagen, bis hierhin und nicht weiter. Schlusszusammenfassung, das ist nur das Überschrift. Danke dir, Amina. Vielen Dank dafür. Okay, ihr wundervollen Menschen, ich bin jetzt seit über fünf Stunden online. Ich habe gleich noch ein Offline-Interview. Das nehmen wir gleich neben dem Stream um 16 Uhr auf. Und insofern würde ich mich jetzt auch von euch verlassen.

05:12:30 Ich würde verabschieden, nicht verlassen. Wann ausführliches Gespräch, Interview mit Ulf? Ich glaube, welcher Ulf? Ich könnte Ulf Burmeier gerne nochmal einladen. Der kommt mit Sicherheit. Aber der ist eh in Berlin, den kann ich in Berlin einladen. Also tatsächlich würde ich mal Ulfie anschreiben. Vielleicht hat der nochmal Bock auf ein Interview. Aber Ulf aus dem Fernsehen kriegen wir mit Sicherheit nicht. Der wird wahrscheinlich den ganzen Tag hier on hold und auf Abruf sein. Aber wenn ihr wollt, kriegt ihr den anderen Ulf nochmal. Auch ein guter Gesprächspartner.

05:13:00 Ihr wundervollen Menschen. Schade, erst vor zehn Minuten dazugekommen. Ich möchte nicht so hoch stapeln, aber ich fand die Interviews und auch die Eindrücke von der MSC sehr schön. Es hat mir sehr, sehr viel Spaß gemacht. So eine Reise ist für mich immer sehr viel Aufwand, um ehrlich zu sein, weil ich einen Anreisetag habe, einen Abreisetag habe.

05:13:20 Ich bin jetzt auch eher so ein Heimscheißer, um ehrlich zu sein mittlerweile. Ich bin nicht so die Reisemaus. Deswegen ist so eine Reise immer sehr Überwindung für mich. Aber ich weiß mittlerweile, dass die sich lohnen. Dementsprechend werden wir auch in den nächsten Monaten wieder auf Sizilien sein für die Seenotrettung und auch wieder im Europaparlament. Ich habe da Bock drauf. Wenn ihr mich finanziell unterstützen wollt und könnt, ich weiß, dass es viele einfach nicht können.

05:13:46 dann freut mein Team und ich, wir freuen uns sehr, wenn ihr uns spendet, sei das über Ko-Fi, sei das über Subs oder einfach bei meinen Partnern shoppen geht. Zum Beispiel auf Snox, ein langmonatiger Partner. Hier, ich trage immer noch jeden Tag Snox. Ich trage wirklich nur Snox-Socken. Ja, heute mit kleinen, wieso zeige ich eigentlich immer den, wo ihr es eh nicht seht? Hier.

05:14:06 Heute mit kleiner, süßer Melone. Das Zeichen ist hier auch mal gesetzt. Ihr wundervollen Menschen, hast du echt cool gemacht, tolle Gäste. Danke für alles. Ey, danke euch. Das bedeutet mir wirklich viel. Das hier macht mir sehr, sehr viel Spaß.

05:14:20 Vielen Dank dafür. Danke, dass ihr da wart. Ich gehe jetzt einmal Pipi, hole mir noch einen zweiten Kaffee oder einen dritten. Dann habe ich noch ein wundervolles Interview, was ihr dann auf YouTube bekommt. Das ist vielleicht noch wichtig. Das Interview, das wir jetzt noch führen, ihr wundervollen Menschen. Das ist das Nachholinterview mit Astrid Irgang. Und mit der werde ich über Friedensstrategien reden.

05:14:42 Also welche Möglichkeiten haben wir überhaupt? Was macht das ZIF an der Stelle überhaupt? Das heißt, dieses Video wird es als Podcast geben und als Videopodcast auf YouTube. Folgt da sehr, sehr gerne rein. War alles echt gut. Mein Highlight bisher war Dr. K. Ja, Carrie Odemann ist einfach Carrie Odemann, ne? Aber diesen Tacker fand ich auch großartig. Carrie und ich sind einfach...

05:15:04 Carrie und ich sind einfach so, ja, diesen Teckerl und Jana Puglerin habe ich heute zum ersten Mal gesehen. Und woran ich definitiv arbeiten muss, ist meine Begrüßungen. Erstmal, dass ich die Leute immer direkt duze, weil das in meiner Branche so ist. Und dass ich die Leute auch immer, darf ich dich umarmen? Und Jana hatte mir sehr klar die Hand hingestreckt, ne? Also es ist schon ein sehr klar, ich gebe dir die Hand. Also beim nächsten Mal, Leute, die Begrüßungen, die müssen noch ein bisschen besser werden. Ich sag's, wie es ist. Und dann eine Pizza. Oh, ich freue mich so sehr auf diese Pizza.

05:15:32 Es war mir ein Fest. Vielen Dank, dass ihr das hier mit mir macht. Danke, dass wir Politik auf Twitch leben. Das bedeutet mir wirklich sehr, sehr viel. Wir sehen uns am Dienstag wieder. Ich nehme mir Montag nicht frei. Ich bin Montag einfach bei Greenpeace in der Schweiz, weil wir mit Greenpeace zukünftig auch großartige Sachen machen werden.

05:15:50 Ich komme ein bisschen rum aktuell. Das heißt, ich lerne einmal das Schweizer Team kennen, auf die ich mich wie Bolle freue. Das heißt, ich komme Montag sehr spät abends an. Aber keine Sorge, ich muss in Deutschland nicht umsteigen. Ich muss nur in der Schweiz umsteigen. Von daher, das wird gar kein Problem werden. Deswegen sehen wir uns Dienstag um 11 erst wieder. Passt auf euch auf.

05:16:12 Und ich nehme euch auf jeden Fall mit auf Instagram. Aber ihr findet auch immer Leute, die euch zuhören, eventuell auf Discord. Passt auf euch auf. Kim & Carrie Podcast. Es wäre einfach der KK Podcast. Dr. K & K.

05:16:29 Ich würde es immer noch schippen, bin ich ganz ehrlich. Bis Dienstag, ihr wundervollen Menschen. Nehmt euch vielleicht morgen einen Tag Auszeit von Politik. Auch das ist erlaubt, falls ihr weiter in Politik reingehen wollt. Morgen ist Thema Europa in der MSC ganz groß. Passt auf euch auf und bis Dienstag. Darf nur kein Dreier-Podcast werden.

05:16:52 Verstehe ich nicht. Ich nehme auch einen Dreier mit Carrie. Wir haben ja eh schon über Onlyfans geredet. Solange nicht noch ein K. hinzukommt, sind wir safe. Ach so, ja, nicht der Kuckucksklan, meinst du? Ja. Guter Einwand, danke schön. Tschüss ihr Lieben!