Melanie Amann grillt Ulf Poschardt

Melanie Amann und Ulf Poschardt in kritischer Aussprache über Medien

freiraumreh
- 07.10.25 - 04:00:33 - 10.706 - Politics

• Zusammenfassung
• Original

Das Video dokumentiert eine geordnete Konversation zwischen Melanie Amann und Ulf Poschardt. Sie beleuchten Themen wie journalistische Ethik, den Einfluss von Social Media auf öffentliche Debatten und die Rolle von Medien in der Gesellschaft. Poschardt hinterfragt dabei Standpunkte von Amann, die ihre Positionen mit Beispielen erläutert. Der Austausch bleibt stets auf inhaltlicher Ebene und bietet Einblicke in komplexe Diskurse, ohne persönliche Angriffe oder emotionale Ausschläge.

Politics

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Planung des Streamings und Überlegungen zu den Shows

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00:00:02 Hello. Entschuldigung. Ich bin schon am Schauen. Abonnieren, um Jobs zu verdienen. Was ist das denn schon wieder für eine Gamification, bei der ihr Geld lassen sollt? Nicht mehr anzeigen. Schließen. Einen wunderschönen guten Morgen. Aloha. Ganz kurze Frage. Kann ich dieses Hi-Nun-Video mit Melanie Amann und Ulf Poschert irgendwo schauen?

00:00:30 Oder war das nur irgendwie so ein Ding, was man nur wirklich bei Reporterfabrik live oder so sehen konnte? Hat irgendjemand dieses Video? Ich will das sehen, Leute. Ich will das so sehr sehen. TJ, guten Morgen. Hallo Meta, hallo Kuro. Ich bin sehr müde und das Licht ist auch nicht gnädig mit mir heute Morgen. Wartet mal. Ich mach das mal ein bisschen heller, damit es nicht ganz so schlimm aussieht. Ich bin ultra müde. Das liegt nicht an der Feierei, sondern einfach, dass ich einen langen Abend hatte und gestern...

00:00:58 Ach, gestern war nicht gut, Leute. Irgendwie war gestern, ach, ich weiß nicht. Gestern war nur Arbeit, aber trotzdem kein Stream und so ...

00:01:07 Mega viel abgearbeitet. Es war irgendwie, ich weiß nicht, war irgendwie nicht mein Tag gestern. Guten Morgen. Zweitens, keine Ahnung, wovon du sprichst. Es gibt einen Schlagabtausch zwischen Ulf Poschert. Was er schafft, hat das frühe Dasein? Oh ja, ich bin zu früh. Ich habe Brain of Car auf Starten gedrückt, während ich das Video gesucht habe, weil ich gerade Techniktest mit Dori hatte und der erfolgreich war und jetzt auch rum ist. Und dann dachte ich, dann kann ich auch live gehen. Aber wenn euch das überfordert,

00:01:38 Verstehe ich das? Dann gehe ich nochmal 10 Minuten und kuschel den Hund. Gestern war der Wurm drin. Ich weiß nicht, ich habe so viele... Bei mir ist privat einfach so viel los und ich weiß nicht, keine Ahnung. Die Ammann hat den richtig ausgehebelt. Suche das Video noch, bitte. Ich weiß nicht, ob man es irgendwo... Also die Clips, die ich gesehen habe, waren hilarious. Ja, wirklich. Allein die Clips haben schon so viel Spaß gemacht. Wie war das Wochenende? Wie fühlst du dich? Ich habe...

00:02:07 Ultrakopfschmerzen. Ich habe heute um 12 Uhr Konrad wieder da. Von Rabot und wir reden über die Stromsteuer. Und ich habe auch richtig Bock, über die Stromsteuer zu reden. Ich bin auch vorbereitet. Ich habe richtig Bock auf diesen Talk. Aber ich habe heute so Kopfschmerzen. Hätte ich keinen Talk heute, hätte ich, glaube ich, ein Hangover? Von was denn? Ich habe ja kein Alkohol und nichts.

00:02:29 Aber hätte ich heute keinen Talk, wäre ich, glaube ich, nicht online gekommen, muss ich ganz ehrlich sagen, weil ich heute so richtig, richtig, richtig matschig bin. Das ist ein Twitter-Ding, das kann ich, glaube ich, gar nicht öffnen, weil ich kein... Genau, das meine ich. Das meine ich, aber ich finde nur Clips davon. Das sind jetzt mal acht Minuten, das ist großartig, aber gibt es das irgendwo in Langform, Kia? Maddy, ich danke dir für elf Monate. So langsam wird es wohl ernst hier mit euch. Oh mein Gott!

00:02:58 Es wird ernst. Guten Morgen, schön, dass du da bist. Dann komm doch später online. Nee, ich bin so ein Mensch, kennt ihr das? Wenn ihr einen Termin habt später am Tag, seid ihr den ganzen Tag schon so nervös? So war ich früher, ganz, ganz schlimm. Und mittlerweile ist es so, ich arbeite lieber morgens als nachmittags. Ich habe heute noch zwei Meetings, eins in Persona und die hat extra ihren Zug umgebucht, also sie kann ja auf gar keinen Fall versetzen.

00:03:25 Aber ich bin dann so nervös, wenn ich später anfange, es bringt mir gar nichts, es bringt mir wirklich überhaupt nichts. Aber ich bin so richtig, oh mein Gott, ja, ich kann es gar nicht beschreiben. Hallo Felix hier, guten Morgen, ein Wunderschön, ich grüße dich.

00:03:41 Hier ist das Video. Oh, nice. Eine Stunde 47. Leute, ich habe so Bock. Ich kann es euch gar nicht sagen. So, jetzt ist die Frage. Jetzt ist die Frage, schauen wir das morgen richtig geil in Ruhe?

00:04:04 Oder schauen wir das heute und peitschen es durch. Also bis um 12 müssen wir durch sein. Wir haben noch vor 9, ne? Das ist, Alter, die grillt ihn so sehr. Es macht so Spaß, ne? Also Melanie Amann ist ja eine geile Socke. Bei Stunden kannst du nur in Ruhe schauen. Ich würde auch sagen, ich würde auch sagen, wir machen das in Ruhe. Wir machen das in Ruhe. Entweder morgen, Donnerstag oder Freitag. Wir haben ja normale Streamwoche heute. Äh, diese Woche. Das heißt, wir sehen uns ja bis einschließlich Freitag.

00:04:34 Samstag, Sonntag mache ich hier das Büro. Aber ich hätte richtig Bock, das in Ruhe zu machen. Müssen wir gerade schauen, ob wir vielleicht Freitag auch einfach oder Donnerstag langstreamen können.

00:04:48 Nee, nee, nee, wir haben jetzt Freitagmittag-Meetings. Und Donnerstag ist auch voll. Und Dienstag habe ich auch direkt. Okay, cool. Okay. Was ist aus diesem? Ich nehme mir nichts mehr. Also es sind alles Kleinigkeiten. Aber was haut die Woche trotzdem so voll? Ich glaube, andere Leute machen das einfach nicht und streamen einfach acht Stunden am Tag.

00:05:12 Kagi, Leute, ich muss das mal umplanen. Ich muss das mal umplanen. So, ich mache uns mal ein bisschen Musik an, ja? Zum Wachwerden, für mich hauptsächlich, für mich, Leute.

00:05:24 Ich habe statt lang gerade Lanz verstanden und wollte schon meckern. Nee, aber März war bei Maischberger. Also ich weiß jetzt nicht, wo drauf ihr mehr Bock habt, um ehrlich zu sein. Hallo Tag und hallo Cero, guten Morgen, hallo Haki. Bisher hat sich niemand das Video angeguckt und es ist total super, dass du das machst. Was hat sich niemand angeschaut? Dass ich was mache? Du meinst das Hi-Nun-Video?

00:05:49 Wie, das hat sich niemand angeschaut? Darauf habe ich keine Lust hier, also mehr als bei Miosga. Ah, Miosga war es. Dann gucken wir kurz Maischberger, was da lief. Ich habe auch, ich habe auch Bock generell, also wir können auch was ganz anderes machen, aber ich habe schon Bock auf eine Talkshow wenigstens diese Woche. Muss aber nicht heute sein, wenn ich euch damit einen Gefallen tun kann. Ich bin nur so ein bisschen, ich bin ein bisschen matschi. Also ich, wenn dann gerne, gerne Gegenvorschläge, Kuro. Aber keine Doku. Peace.

00:06:16 Jenny, einen wunderschönen guten Morgen. Danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. März war doch bei Mioska. Mioska, ich nehme alles zurück. Presseclub? Presseclub ist zu oft zu schlecht, um ehrlich zu sein. Also, vor Presseclub haben wir noch viele andere Sachen. Presseclub, nur wenn jemand sagt, oh mein Gott, war wirklich richtig gut. Weil Presseclub ist einfach zu häufig zu schlecht. Das ist wirklich ganz oft einfach nur so ein Geplänkel, ohne mal direkte Aussagen und so. Das ist ganz oft so ein bisschen wischi-waschi.

00:06:44 Bei Maischberger waren Jens Spahn, oh, vom Regen in die Trau, Pest und Cholera. Ich weiß nicht, also wenn ich zwischen Spahn und Merz wirklich wählen müsste, würde ich wahrscheinlich sogar eher noch Merz nehmen. Andererseits im Einzelinterview hat man lieber jemand anderen gegenüber sitzen bei Jens Spahn, weil dann hat man immer mal, also ist ein Für und Wider. Wolfgang Ischinger, ehemaliger Diplomat und Außenpolitik-Experte, Oskar Lafontaine, ach wild.

00:07:11 Entschuldigung. Was mit Wagenknecht passiert? Ist die noch im Urlaub? Anja Kuhl, ARD, Wirtschaftsexpertin. Robin Alexander, ne. Der lebt noch, hat der Urlaub gemacht über den Sommer. Und Aleph Dogan, der Pionier. Jo. Also nur, wenn ich kenne Wolfgang Ischinger nicht. Lafontaine.

00:07:34 Anja Kohl kann gut sein, aber Robin Alexander sehe ich generell auch gerne, aber echt häufig. Aber Jens Spahn, also warm. Ich sage mal kurz, mach das bitte. Jessie, ich danke dir für 51 Monate, meine Liebe. Vielen, vielen Dank dafür. Das Institut für politische Bildung hat ein dreieinhalb Stunden Gespräch mit Erik Ahrens. Aber warum?

00:07:57 Also, wer schaut sich das an? Die 100 waren richtig Abtöner gestern. Ich habe nur einen Clip gesehen, aber ohne Ton, aber da stand irgendwie drunter, voll stabiler, den zerstört, was weiß ich. Also, scheinbar gab es interessante Elemente. Was rüge nicht bei Lanz? Ne, Lanz ertrage ich heute nicht. Lanz gibt es heute ganz sicher nicht. Ich habe wirklich das Todeskopfschmerz. Ich habe eine Tablette genommen, aber eigentlich ist es eine Tablette für den Bauch. Ich gehe mal davon aus, dass die auch im Kopf wirkt.

00:08:24 Aber Lanz gibt es heute nicht. Ich glaube, Kuro und ich dürfen einmal Pause haben von Markus Lanz und Dori auch, by the way. Wenn ich das so raushöre, dann lieber heute keine News behandeln, wenn du dich etwas matschig fühlst.

00:08:37 Also ich bin, ich hatte ja drei Tage richtig frei, Freitag bis Sonntag. Ich habe es nicht geschafft, keine Nachrichten zu lesen und ist schon einiges passiert. Aber ich würde, glaube ich, lieber mit einem frischen Kopf morgen, weil ich bin morgen auch zu Hause. Ich brauche Brandenburger Luft, habe ich das Gefühl, wirklich. Und dementsprechend, glaube ich, können wir das morgen wirklich mit mehr Ruhe machen und mehr... Oh nein, das passt nicht. Ach, das ist das Falsche. Wo habe ich mein iPhone-Nadekabel?

Supplemente, Club-Erlebnis und peinliche Momente

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00:09:58 Naja, 24 Prozent, das wird schon reichen, oder? Sind wir uns einig. Das ist schon okay. Falls du Migräne hast, dann hilft explizit mal Cesium und Citrat. Warte mal, ich nehme mal gerade mein Magnesium. Vielleicht hilft das auch schon. Guru hat mir, by the way, jeden Morgen Erinnerungen geschickt auf WhatsApp von Magnesium und diesem Zellzeug und meinem Vitamin D3K2.

00:10:30 Ich habe einen Tag nicht genommen, weil ich 24 Stunden im Club war. Also wir waren ziemlich genau einen Tag im Club von Samstag auf Sonntag. Da habe ich es nicht genommen. Also da muss ich ja jetzt mal ehrlich zugeben, ich habe meine Streak einen Tag unterbrochen. Weil ich habe es nicht mit im Club genommen. Das habe ich nicht getan. Aber es war wundervoll. Es war sehr, sehr schön. Ich hatte eine sehr interessante Begegnung mit einem jungen Mann, der für mich das Paradebeispiel von...

00:10:59 netter heterosexueller Mann ist mit sehr, sehr, sehr nett, aber gar keinen Plan von der Welt. Und ich überlege, ob ich ein Video zu mache. Aber ich muss erst mal, er hat mich geedit und ich hab kurz mit ihm geschrieben, weil er auch Bilder im Sissy gemacht hat und so. Und ich glaube...

00:11:17 Ich glaube, er ist wirklich das Paradebeispiel von sehr lieb, aber echt gar kein Plan von anderen Lebensrealitäten. Es war wirklich sehr eindrücklich. Sehr, sehr eindrückliches Gespräch. Bilder im Sissi.

00:11:33 Dann war es nur in der Story, da war ich schon so, komm, scheiß drauf. Dann hat er es in einem Highlight verlinkt, wo ich mir so dachte, wie geht das denn? Heimlich, das machen viele, gerade die Touris. Und ich habe ihm nur darauf geantwortet, deswegen mögen wir keine Touris im Sissy. Und er meinte, ja, ist uncool, aber war erst mal. Und so sieht er ein. Also es ist wirklich ein ganz lieber Mensch. Aber gar kein Plan. Also ich saß da und habe Joints gedreht und er kam, hat sich zu mir gesetzt.

00:12:00 An der Stelle, wo man sich nicht gut dazusetzen kann, deswegen saß ich da, aber gut. Und ich habe gerade meine Schuhe gewechselt, weil ich gerade die Plateauschuhe einlaufe, die halt so hoch sind. Ich habe ihm gesagt, es ist sehr angenehm als Frau, sich größer zu machen. Und das hat er nicht verstanden. Und ich habe ihm das wirklich eine Viertelstunde erklären müssen, weil er diese Lebensrealität gar nicht kennt, dass man als Frau übersehen wird oder umgehauen wird oder umgerempelt wird.

00:12:27 Oder weniger Eindruck sich verschaffen kann, wenn man ein Nein ausdrückt. Das hat ja überhaupt nicht gerafft. So richtig krass, wie wenig Substanz da war. Und dann auch sowas wie, ah, Politik, ja, spannend, ja. Ich halte das lieber alles fern von mir, weil das tut mir nicht so gut.

00:12:46 Ganz netter Mensch, aber echt null Plan. Und das Unangenehmste war, dass zwischendrin sein Freund vorbeikam und der hatte mich so richtig unangenehm angetanzt. So drei-, viermal mit ganz klaren Zeichensätzen von ich will das nicht. Ist dann wieder weggegangen, ist wiedergekommen. Und ich meinte nur so, ach, das ist dein Freund. Und dann habe ich mir das erzählt. Und dann meinte er, echt, das kann ich mir bei dem gar nicht vorstellen. Ich so, ja. Und dann dachte ich so...

00:13:12 Das ist der Typ Mann von Ultranett, aber kein Plan von Lebensrealitäten außerhalb des heterosexuellen männlichen Spektrums. Null. Null. Absolut null. Und dann edit er mich auf Instagram. Ich gebe immer meinen Instagram, damit ich keine Leute folgen muss und sehe, dass er auch noch ein Foto aus dem Sissy postet. Und das ist so Peak-Level, weil keine Fotos im Sissy zu machen, ist hauptsächlich ein Safe Space schaffen, eben für Menschen, die draußen nicht so rumlaufen können.

00:13:41 wie sie wollen. Und ich finde es, also ich kann da jetzt, ich kann ein 10-Minuten-Video darüber machen, nur warum es um dieses keine Fotos posten geht. Er hat überhaupt kein Bewusstsein dafür. Es ist so crazy. Es ist echt krass. Ganz lieber Mensch, aber absolut noch nie über den Tellerrand geschaut, was Feminismus oder so betrifft.

00:14:01 Naja, aber es war der Einzige. Ansonsten habe ich sehr viele tolle Menschen getroffen. Ein queerer Vogel, der meinte, hi, ich bin Femi. I'm Femi. Like feminist. Also yes, bitte bleib bei mir. Richtig, sehr, sehr viele süße Menschen. Ganz lieb, aber super übergriffig. Der war nicht übergriffig. Mir gegenüber war der nicht übergriffig. Der war einfach sehr unwissend.

00:14:28 Ja, also keine Ahnung. Wenn ich euch sage, für mich ist es angenehmer als Frau, ab und zu mich größer zu machen mit Plateauschuhen. Er hat darauf geantwortet, ah, wärst du generell, wärst du auch in deinem Leben oder so. Und ich fing halt an mit im Club. Nee, darum geht es überhaupt nicht. Aber das würdet ihr doch, wenn ich euch sage, als Frau ist es manchmal angenehmer, größer zu sein, dann fallen euch doch locker fünf Beispiele ein, warum das so ist, oder?

00:14:54 Ich weiß nicht, ich finde das so, für mich ist das halt so hart meine Lebensrealität und so normal. Alle Frauen würden sagen, ja klar, mein Nein ist eindrücklicher, wenn ich eins von mir gebe. Ich bin größer, das heißt, ich habe schon mal das, ich werde nicht so oft übersehen, wenn jemand irgendwie über mir tanzt oder sowas. Männer machen das ganz oft, Männer machen ganz oft den hier. Das heißt, ich kriege nicht so viele Ellbogen ab. Ich werde, ich gehe weniger schnell verloren, weil ich auf meiner Größe so schnell eine Menge untergehe und, und, und, das ist doch...

00:15:23 Oder nicht? Ich weiß nicht, ich fand das irgendwie sehr logisch. Ja, das Foto machen ist schon übergriffig, ja. Auf jeden Fall. Aber ich würde es anders betiteln. Ich würde es ganz anders ausholen. Das würde ich nicht übergriffig verbuchen, sondern würde es ganz klar als, es gibt so wenig Räume, wo die Leute noch sein können, wie sie sein wollen. Das ist ja, ja, ich würde es anders erklären. Aber es ist auch übergriffig. Ich habe es gleich geschafft.

00:16:03 Okay, hier. Wenn man die Buchstaben umstellt, bei deinem Nicknamen kommt frei. Also du hast ein H übrig, aber ja. Ist das gewollt, dieses Anagramm oder Zufall? Ja, ist natürlich gewollt, selbstverständlich. Wie kommst du drauf? Sorry, ich habe den Witz jetzt in den letzten Jahren schon irgendwie 300 Mal gehört. Es ist mittlerweile nur noch ein müdes Genen. Ich hoffe, das ist okay für dich. Lumpi, einen wunderschönen guten Morgen. Hallo, ich danke dir für sechs Monate.

00:16:34 So, Kuro, ich habe alles abgehakt. Ja? Ein echter Freimaurer hätte das jetzt geleugnet. Habe ich das falsch gemacht. Habe ich den Kommunikationsleitfaden nicht richtig gelesen? War da was? Kim wird bekanntlich abgekürzt mit H. Ja, genau. Exakt. Das ist meine Abkürzung. Okay. Sehr gut. Auch schon die Zellenergie. Ja, die drei Scheißdinger. Gibt es eine Anekdote, wie du auf den Namen gekommen bist? Nee.

00:17:04 Ist uralt, nicht mehr aktuell. Ich verbinde mit dem Namen jetzt auch nichts krasses, um ehrlich zu sein. Mittlerweile steht es einfach für meinen Twitch-Name, aber ohne Bedeutung. Das hatte früher mal Bedeutung mit, ich arbeite gerne draußen, ich bin gern frei und war damals ja ultra, ultra introvertiert. Das ist ja alles nicht mehr so, wie es damals war. Es war ja früher viel, viel schlimmer. Bin immer noch sehr gerne alleine, so ist es nicht. Aber ich fühle mich mit dem Namen jetzt nicht irgendwie krass verbunden.

00:17:31 Ich hatte auch mal überlegt, ob ich auf meinen Real-Life-Namen komplett umschwenke. Aber mich stört es jetzt auch nicht groß. Deswegen ist es irgendwie so ein generelles Ding von No Hard Feelings. Ist halt der Name, der jetzt steht. Genosse H. Morgen. Monsieur Bateau. Einen wunderschönen guten Morgen. Danke für 14 Monate. Okay, das heißt, wir haben jetzt Maischberger Miosga und Hi, nun machen wir morgen. Das will ich morgen mit euch schauen, ja?

00:17:57 Melanie Amann und Ulf Poschert. Junge, Junge, hat die ihn... Also ich habe nur Clips gesehen und in jedem Einzelnen kommt er nicht gut weg. Ich möchte wissen, ob das wirklich so war oder ob das einfach sehr gut alles geschnitten ist. Das machen wir morgen, ja? Ich speichere das schon mal für morgen, weil morgen bin ich auch wieder zu Hause. Morgen ist Mittwoch, ne? Morgen ist Story-Geburtstag, ja? Dann können wir nämlich morgen auch einfach entspannter... Ach, das Heino ist schon drin. Upsi.

00:18:24 Oh, jetzt hat da die Freiraum-Ree doppelt gepostet, weil ich lösche es wieder. Ja, ist immer ein bisschen entspannter, glaube ich. Morgen ist schon Mittwoch. Weil bei Mittwoch, wir können auch was früher anfangen. Ich würde heute Abend schon rausfahren, weil in Berlin sind tausende Baustellen. Wer gerade durch Berlin fahren muss, ist ätzend. Also egal, welche Strecke. Das heißt, ich werde heute noch die Meetings hier machen und dann bis abends irgendwie arbeiten und dann rausfahren. Morgen ist Dori Geburtstag. Ich bin mir sehr sicher, ja. Also ich habe es einfach nicht mit Geburtstagen. Ich bin ultra schlecht da drin.

00:18:53 Und wir waren einmal weg und da habe ich ihr falsch gratuliert. Das war furchtbar. Sorry, Geburtstag. Doch, es müsste der 8. sein. Also ich habe es so eingetragen, aber ich habe jetzt Angst, dass es nicht stimmt. Herbst irgendwie immer alles voller Baustellen. Ganz, ganz schlimm gerade in Berlin. Immer noch besser als mein Name. Wir waren damals betrunken und mein bester Freund hieß Neon. Da wollte ich dann auch ein Edelgas. Und ich komme aus dem Tal der Ahnungslosen. Argon of the Valley. Aber warum dann auf der... Ach, Tal der Ahnungslosen.

00:19:22 Ja. Okay. Also ich finde es jetzt nicht schlimm. Aber es klingt mehr so ein bisschen wie Aragon.

00:19:32 Ist... Und er hieß Neon. Ist ja witzig. Wenn bei Kim der... Bei den Freimaurern ist die Kim Dori dann Logenmeisterin. Ich glaube, Dori könnte alles. Das kriegt die hin. Wollte ihr nochmal Feedback geben, hatte doch bei Naturtreu bestellt mit deinem Kot. Das Felsenfest ist super für mich und hilft mir sehr. Nein, es freut mich. Freut mich wirklich sehr. Weil gerade von Nahrungsergänzungsmitteln kriege ich wenig Rückmeldung. Weil das dauert länger, die Leute brauchen länger und so.

00:19:59 Ich habe auch das Gefühl, dass das Magnesium mir extrem hilft. Also ich glaube, das Magnesium noch am meisten muss ich sagen. Aber du musst es halt wirklich mal eine Zeit lang testen. Du hast morgen Geburtstag, Dori, gell? Ich habe das schon seit einer Woche auf dem Schirm. Ich habe immer noch Angst, dass es falsch eingetragen ist seit diesem einen furchtbar peinlichen Moment, als wir weggefahren waren an Bodensee.

00:20:20 Mein Name ist eine Weiterentwicklung von Meatcube, den ich mir mit zwölf oder so ausgesucht hatte. Mit elf, zwölf habe ich mich in irgendeinem Chatroom Sibylla genannt. Also keine Ahnung, was damals mit mir los war. Und meine Hexenmeisterin hieß Videl. Die gute Videl. Radhika, ich danke dir für 37 Monate. Dankeschön. Ja, stimmt schon. Okay. Die nehme ich immer an meinem Kalender, aber ich habe immer Angst seit diesem Tag, weil das so furchtbar war.

00:20:46 Welche Pseudonym gibt sich Ulf Poschert im Netz? Das weiß ich nicht. Okay, aber apropos Ulf Poschert. Also, das schauen wir morgen. Sehe ich das richtig? Maischberger mit Jens Spahn, Wolfgang Ischinger, Oskar Lafontaine, Anja Kohl, Robin Alexander und Aleph Dogan finde ich eigentlich ganz spannend. Und da die liebe Kuro ganz, ganz lieb drum gebeten hat, dass wir bitte nicht Friedrich Merz bei Mioska heute schauen.

00:21:14 Würde ich zu Maischberger umschwenken. Du meinst, als du dachtest, ich hätte etwas später, da war doch nichts Schlimmes. Okay, ganz kurz, Leute. Ich umreiße euch die Szenerie. Vor ein paar Jahren sind Dori und ich zusammen in Kurzurlaub ein paar Tage an den Bodensee gefahren. Es war ein...

00:21:36 Ein mehrseitiger Hof, sehr gut ausgelegt für Kinder, aber wir hatten da auch unser Apartment mit einem süßen kleinen Balkon. In der Ferne sah man den Bodensee und ich war so am Montag hat Dori Geburtstag.

00:21:50 Ich war felsenfest davon überzeugt, Montag hat Dori Geburtstag, wir fahren über den Geburtstag. Wir sind also, ich weiß nicht, donnerstags oder so angekommen, hatten echt einen schönen, es war ein kinderfreundlicher Platz, also fühlten wir uns mit unserer Größe zu Hause. Ich liebe dich, ja. Exakt, genau. Vor allem Dori hat sich da sehr zu Hause gefühlt. Es war irgendwie schön, auch wenn da viele Kinder waren, fand ich es irgendwie schön, ich weiß nicht. Und die hatten aber auch im Frühstücksraum, hatten die eine Scheibe, eine Glasscheibe eingezogen.

00:22:18 Hinter dieser Glasscheibe war quasi ein Spielplatz für die Kinder. Und diese Glasscheibe hat richtig krass gedämmt. Das heißt, du konntest dein Kind in diesem durchsichtigen Käfig die ganze Zeit beobachten, während du in Ruhe frühstücken konntest. Das war eigentlich echt gut gemacht, muss ich sagen. Jedenfalls saßen wir dann da samstags. Ich glaube, es war samstags.

00:22:41 Und Doris Schwester ruft an. Und es war auf laut. Und sie gratuliert ihr zum Geburtstag. Und es war schon Frühstück rum. Es war auf jeden Fall vormittags, aber wir waren nicht gerade erst aufgestanden. Und ich stehe da so und war so. Und guckt Dori so an, wie sie sich bedankt. Und quasi so facetimt mit ihrer Schwester. Und ich so. Und dann legt sie auf. Und ich meine so, Dori, hast du heute Geburtstag? Ich dachte, du hättest Sonntag. Und sie so, nö, nö, war heute.

00:23:09 Und ich war so, oh mein Gott. Es war halt ein Videocall. Sie möchte halt immer schauen, dass ich es auch bin. Das ist so süß. Ich war so, oh mein Gott, das ist der peinlichste Moment meines Lebens. Oh, es war furchtbar. Es war ganz, ganz furchtbar. Bitte Boden, tu dich auf. Ja, naja. Gut, so, so viel dazu. Aber war gar nicht schlimm. Zuckig.

00:23:39 Na gut. Okay, also. Das heißt, wir überspringen heute Miosga. Kuro zur Liebe. Dafür schauen wir aber Maischberger. Sehe ich das richtig? Da geht es viel um Außenpolitik, Migrationsgipfel und Sozialreform. Ach nee, gar nicht. Wann liefert die Bundesregierung im Gespräch der Vorsitzenden zur Unionsfraktion im Deutschen Bundestag Jens Spahn? To be honest, finde ich das gar nicht schlecht. Weil, okay, also es geht um mehrere Themen. Drohnenalarm und Aufrüstungskurs. Es wurden ja auch über München jetzt Drohnen gesichtet. Habt ihr gesehen?

Ankündigung und Vorbereitung des Talks über Stromsteuer

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00:24:07 Ich weiß nicht, ob ihr das gesehen habt, aber es gab auch eine Eilmeldung mit Drohnen über München. Ich habe es nur im Club ganz kurz gesehen. Bin dir sehr dankbar, Kim. Meine Läffis halten heute nichts aus. Meine auch nicht. Ich bin heute auch ganz... Also ich freue mich wirklich ungelogen wie Bolle auf den Talk mit Rabot, weil das einfach nur ein Experten-Talk wird zur Stromsteuer. Und ich habe übel Bock drauf. Ich habe übel Bock, mit dem einfach über Stromsteuer zu reden.

00:24:34 und über Wahlgeschenke oder Wahlversprechen, die nie gehalten wurden und wie er das aus Rabottsicht betrachtet. Für mich ist es übelgeil, einen verkauften Talk zu haben mit einem meiner Partner und ihn einfach auszunutzen als Experte. Ich habe auch vorher extra gefragt, ey Konrad, darf ich dich einfach als Experte da hinsetzen? Er so, ja klar, ist mein Thema so, obviously. Aber ich war so, weil es halt trotzdem irgendwie mein Werbepartner ist, war ich so ein bisschen, okay, kann ich da ein gutes Mittelmaß schaffen? Und er meinte jetzt so, nee, wir reden über Stromsteuer.

00:25:03 Und hat das quasi einfach so festgelegt. Und ich habe mich vorher eingelesen und habe aber auch Fragen einfach und kann ihn einfach Löcher. Ich habe richtig Bock drauf, mich da einfach reinzusetzen und mit Rabot über Stromsteuer zu reden und ein bisschen abzuranten. Das heißt, in der Theorie, wenn es hier ein bisschen so um Finanzierungsvorbehalt und was ist überhaupt finanzierungsmäßig ist, dann ist das alles eine gute Vorbereitung.

00:25:32 Weil ich glaube, gerade am Thema Stromsteuer können wir in sehr, sehr viele Richtungen gehen. Also nicht nur in Richtung Wahlversprechen, die nicht gehalten wurden, sondern auch dahingehend, dass die Stromsteuer nicht umgesetzt wurde, weil es war ja unter Finanzierungsvorbehalt. Und deswegen haben sie andere Sachen zuerst umgesetzt. Und jetzt zu sehen, was sie jetzt umsetzen, noch zusätzlich, ist schon sehr, sehr spannend. Konrad Schade, genau, von Rabot. Ich gucke mal mit, genau, exakt mit K.

00:26:02 Ich habe ihn, glaube ich, anfangs immer mit Dings geschrieben. Mit C. Okay. Dann würde ich sagen, legen wir damit los. Dann haben wir nämlich ein bisschen Zeit. Ich habe da richtig Bock drauf. Wer von euch hat es schon gesehen? Anybody? Und ich würde noch Story machen. Wartet mal kurz. Ich nehme euch aber mit.

00:26:31 Einen wunderschönen guten Morgen. So, gestern Büroarbeit, heute wieder streamen, weil wir haben heute auch wieder ein Interview. Wir reden heute über die Stromsteuer mit Rabot, genauer gesagt mit Konrad Schade, quasi die Experten rund um das Thema Strom. Das heißt, ich dachte, ich nutze das mal, dass das auch mein Partner ist und frage mal an, ob sie nicht Bock haben auf ein Interview. Wir reden über Stromsteuer, das Wahlversprechen, was quasi nie eingehalten wurde. Und was es damit auf sich hat, das heute um 12, kommt gerne rum. Wir schauen jetzt...

00:27:00 Maischberger und guckt mal, wie es ums Militär steht und Rüstungsausgaben etc. Da ist Jens Spahn, kleine Triggerwaren. Und Konrad kommt um 12 Uhr. Nehmt euch einen Kaffee, kommt rum und wir sehen uns allerschwelligstens um 12 Uhr auf Tisch. War clean, oder? War clean. Dennis ist aufgewacht, wir frühstücken, dann geht es zur Akropolis. Bis morgen. Leo, ich wünsche dir einen wunderschönen Tag. So, warte kurz.

00:27:31 Ich glaube, heute würde ich da einen Filter drüber legen wollen. Okay, ich poste das gleich in Ruhe, ja. Gut, bist du in Athen, hast du deine Eule dabei, wenn ja. Die ist in Urlaub, ja. Ich musste auch keine zweimal überlegen und war so Akropolis. Ist das nicht ein Schwimmbad in Berlin? Okay, dann würde ich sagen, legen wir los, ja. Wir wissen doch, dass wir es hier zusammen schauen können. Naja, also ein Freund von mir zum Beispiel schaut, glaube ich, echt alle Talkshows.

00:28:00 Aber, also, ich glaube, Fennig schaut wirklich alles, alles. Und Fennig meinte, wir waren gestern im Kino in Demon Slayer, endlich. Und er meinte gestern auch so, ja, dann habe ich mir einfach auch einfach mal Englisches und mal eine Stunde Fox News. Warum tust du das denn? Also, wenn ihr jemanden wollt, der wirklich gut informiert ist, nicht nur zum Thema Anime, dann ist das Fennig. Demon Slayer, das war so, so, so schön. Um ehrlich zu sein, er ging sehr, sehr lang.

00:28:29 Und ich würde ihn eigentlich gerne ein zweites Mal schauen. Eigentlich würde ich gerne alles, also erst zweite Staffel und so nochmal schauen. Aber ich würde auch den Film selbst gerne nochmal schauen. Das hat mich richtig gehuckt. Also er war ...

00:28:44 Ich weiß nicht, wie man das nennt im Cinematik. Ich weiß es nicht. Wie war der Film? Ja. Aber ich habe auch ganz lange keinen Demon Slayer geschaut, bestimmt ein Jahr. Und war dann richtig so, ich hatte das Gefühl, ich habe so ein Klassentreffen und treffe endlich alle diese Charaktere wieder.

00:29:02 Oh, es war so schön. Es war wirklich, also es war, ich fand den schon richtig, richtig nice, muss ich sagen. Die Hintergrundstorys sind einfach immer sehr lieb. Ich bin leider nicht so, so, so, so lieb drin. Also ich muss auch die anderen nochmal vorher schauen. Fannik weiß halt alles. So, der kennt jeden Mini-Zusammenhang. Ist richtig crazy. Aber ich glaube, ich würde ihn sogar noch ein zweites Mal schauen, muss ich sagen. K-Pop, Demon Hunters? Nee, ich habe keine Ahnung, was dieses Demon Hunters ist, um ehrlich zu sein.

00:29:30 Hatte mir eine Karte für Demon Slayer geholt. Als der rauskam, hab's dann vergessen. No, geh noch rein, wirklich. Back to Maischberger. Ich würde mal sagen, wir starten, damit wir ein bisschen Zeit haben, ja? Geht's gut.

Analyse der Maischberger-Show und Kritik an der Rede des Bundeskanzlers

00:29:43

00:29:43 Herzlich willkommen zu Maischberger am Montag. Deutschland muss besser werden, sagt Friedrich Merz. Ist er der richtige Bundeskanzler dafür? Das fragen wir unter anderem Jens Spahn, den Chef der Unionsfraktion im Bundestag. Ja, der wird bestimmt sagen, nein. Muss die NATO Härte gegen Putins Russland zeigen oder doch mehr verhandeln? Darüber diskutieren Oskar Lafontaine, ehemals SPD und Linken-Chef, jetzt Bündnis Sarah Wagenknecht und... Das ist wild, oder?

00:30:11 Also dass Lafontaine da ist und nicht Sarah Wagenknecht, finde ich schon irgendwie, weiß ich nicht. Sind die, sind die einfach, also hat Wagenknecht sich gerade zurückgezogen irgendwie? Ich habe das irgendwie nicht mitbekommen, was jetzt mit Sarah Wagenknecht ist, um ehrlich zu sein. Naja, also vielleicht, keine Ahnung, vielleicht hat er auch nochmal, oh Gott, ich habe nur böse Sachen im Kopf.

00:30:39 Ich habe nur böse Sachen im Kopf. Ich habe sie einfach sehr lange nicht gesehen und dadurch, dass sie ja verheiratet sind, dachte ich, darf sie auch. Aber gut, vielleicht sitzt sie ja im Publikum und klatscht für ihn. Wer weiß.

00:30:54 Wolfgang Ischinger, langjähriger Vorsitzender der Münchner Sicherheitskonferenz. Und auf dem Panel sind heute Anja Kohl, unsere ARD-Wirtschaftsexpertin, Robin Alexander, stellvertretender Chef der Welt und Alef Dohan, stellvertretende Chefredakteurin von The Pioneer. Schönen guten Abend.

00:31:18 Und auch an Sie zu Hause. Am Freitag war Tag der Deutschen Einheit und der Bundeskanzler hat eine lang erwartete Rede gehalten. Viele Erwartungen hat er sie erfüllt. Hier ist einer der zentralen Sätze.

00:31:32 Und wir müssen uns alle gemeinsam. Hat jemand die Rede gesehen? Also macht Sinn am 3.10., na? Sie ist nach Russland abgeschoben worden. Wir sind abgeschoben. Da macht die regelmäßig Urlaub, oder nicht? Hat jemand die Rede gesehen? Weil, to be honest, habe ich es nicht mitbekommen. Ich muss gerade gucken. Freitag? War Freitag, ne? Ja, ich war Freitag schon so im... Das habe ich mir jetzt an meinem freien Tag nicht gegeben, muss ich sagen. Daran vorbeiführen.

00:31:57 Nee, Lafontaine ist bei den Linken raus mit Sarah Wagenknecht. Der ist quasi Mitbegründer oder Ursprungsgründer vom BSW. Nein, nein. Um diesen international schärfer werdenden Wettbewerb auch zu bestehen.

00:32:13 Das war eine, die Erwartung hieß es, eine Ruckrede sollte das sein. War sie das jetzt, liebe Anja? Ich bin ja Bayerin, ihr habt wenig Ruck gespürt, wenn ich ehrlich bin. Aber die Erwartungshaltung war hoch, es war leicht zu enttäuschen. Roman Herzog damals hat ja als Bundespräsident die Ruckrede gehalten, acht Jahre nach der Wiedervereinigung, in einem ganz anderen Kontext.

00:32:37 Friedrich Merz hatte nicht so die baiowarische Naturgewalt, diese Wucht, die Roman Herzog hatte, aber eben jetzt auch als Kanzler, diese Rede. Und insofern, ja, ich habe ja schon ein bisschen mehr erwartet.

00:32:50 politisches Gewicht da reinlegen können. Das wäre mutig gewesen, wenn er gesagt hätte, ich verbinde da mein politisches Schicksal mit, dass Deutschland Erfolg haben wird, weil er hat ja nichts zu verlieren mehr, meines Erachtens. Nach dieser Amtszeit, denke ich, hat er nichts mehr zu verlieren. Er hat nur zu gewinnen.

00:33:10 Und ich glaube, das hätten dann die Menschen ernst genommen. Er hat es eher wie so ein Sachbearbeiter angegangen und wir haben viele Sachen zu erledigen. Insofern wäre es gar nicht so schlecht, wenn man die Sachen mal angehen würde. Die Erwartungen, Robin Alexander hat ja unter anderem auch die Kanzlerriege selber, die Union ja auch geschürt an diese Rede. Jetzt hat der Kanzler dann gestern bei Karim Joska gesagt, naja, Herzog, das kann man nicht wiederholen. Warum eigentlich nicht?

00:33:32 Das kann man wirklich nicht wiederholen. Lava, ich danke dir für 13 Monate. Ich bin hier, du bist hier Schnabeltier. Danke dir. Vielen Dank dafür.

00:33:41 Der Herzog hat das ja als Bundespräsident gesagt und der Bundeskanzler ist eine andere Rolle. Und dann war das ja auch so ein Festakt. Also das, was Frau Kohl gerade vorwirft, ist zu Sachbearbeitermäßig. Ihm ist auch gesagt worden. Nee, ich habe es nicht vorgeworfen. Ich finde es ja gut. Wir einigen uns auf Verstellung. Sie stellen fest, er hat wie ein Sachbearbeitermäßig. Nee, Sachbearbeiten ist super. Ich finde, das klang auch negativ, um ganz ehrlich zu sein. Also ich dachte, sie meint es auch negativ.

00:34:05 Natürlich kann das aber auch nie zur Zuschauerschaft oder so simulieren. Aber ich fand schon, dass das negativ klang, um ehrlich zu sein.

Politische und wirtschaftliche Kritik an leeren Phrasen

00:34:15

00:34:15 Wenn es Sachen bearbeitet, und das muss Deutschland tun, die Sachen, eine Sache nach der anderen bearbeiten. Was ich sagen wollte, war, der eigentliche Vorwurf nach der Rede war, er wäre nicht konkret genug gewesen. Er hat das Gegenteil von dem festgestellt, was Sie gerade behauptet haben. Und auf diese Kritik, sagte er beim Joska, war ja auch keine Regierungserklärung. Was stimmt? Ich finde, diese Idee, dass man so etwas mit so einer Rede heilen kann, die hat so ein bisschen was Vordemokratisches. Was soll er denn sagen, was wir nicht alle schon bei Sandra Maischberger besprochen hätten?

00:34:43 Er ist der Kanzler. Das heißt, er soll ja der Chefantreiber vielleicht sein. Vielleicht war das die Erwartung. Naja, er sagt ja, wir sollen uns alle mehr anstrengen. Also was hätte er machen können? Er hätte durchgehen können und sagen, bei Bürgergeld machen wir jetzt X und bei Rente machen wir Y und so weiter und so fort. Dann hätten die Leute gesagt, ey, Festakt, deutsche Einheit, hast du das nicht verstanden. Also man kann uns nicht zufriedenstellen, liebe Aleph Dohan. Wie fanden Sie die Rede? Zu meiner eigenen Überraschung fand ich sie gar nicht so schlecht.

00:35:11 Ich finde, er hat zum Teil die richtigen Fragen gestellt. Das ist ja auch schon mal was. Er wollte sagen, er hat gefragt, was wollen wir für ein Land sein? Hat viel in die Zukunft gerichtet gesprochen. Das fand ich gut. Hat auch viel an das Verantwortungsgefühl aller Einzelnen appelliert. Ich hätte mir gewünscht, dass er... Ich habe das Gefühl, dass die Erwartungen einfach komplett im Keller sind. Und dieser, ich bin deutsche Bürgerin, it's my job to make a lot. Nee, ich finde einfach, dass die...

00:35:38 die Erwartungen so unglaublich low hängen, dass man dann mal überrascht ist, wenn er die richtigen Fragen stellt. Aber gerade dieses, in welchem Land möchtest du leben, würde ich wahrscheinlich sehr, sehr unterschiedlich zu Merz beantworten. Also wenn ich solche offenen Fragen stelle, womit sich erstmal jeder identifizieren kann, macht es doch noch keine gute Rede aus, oder nicht? Es ist doch dann eher ein, na gut, er hat halt probiert, irgendwie mit allen zu reden. Aber, sorry.

00:36:07 Also, keine Ahnung. Das ist das Vorgeplänkel, das ist okay, aber mich interessiert die Rede von Merz wirklich gar nicht. Seiner Rede, seine selbst richtigerweise aufgeworfenen Frage auch beantwortet ein Stück weit. Also, dass man ein bisschen was spürt von seiner Vision. Was ist denn das Deutschland, das ihm vorschwebt? Diese auch von ihm sehr häufig benutzte Phrase, wir müssten die Menschen mitnehmen, funktioniert ja nur dann, wenn den Menschen auch klar ist, wo geht es denn eigentlich hin? Und das hätte er meiner Meinung nach...

00:36:36 schon nochmal besser skizzieren können. Es war sehr viel das, was man von Merz kennt, nämlich wir müssen uns mehr anstrengen. Ist die Gesellschaft in Deutschland schon wieder beim Level während der Merkel-Ära angekommen, in der es keinerlei Erwartungen mehr an Politik gab? Ja, habe ich schon das Gefühl. Also entweder sind die Leute wütend oder einfach nur sauer und dann kannst du auch nicht mehr ordentlich reden, weil nichts mehr differenziert wird. Oder Leute haben gar keine Erwartungen mehr an die Politik.

00:36:59 Und sind massiv frustriert. Ist schon irgendwie traurig, mir zu beobachten. Aus den unterschiedlichsten Gründen. Auch unabhängig der politischen Gesinnung. Reden zu Festtagen schaue ich mir nie an. Ich finde es auch, also, Tag der Deutschen Einheit mal ausgenommen, das finde ich schon wichtig. Aber ansonsten sind so Fall, also auch Neujahrsrede, so habe ich sehr wenig dran. Meistens geht es nur darum, möglichst lange zu reden. Ich war einfach lang genug in der Kirche.

00:37:27 Und habe das lang genug mitgemacht, Menschen, die sich gerne reden hören. Man erwartet halt irgendwie the worst und ist dann okay mit dem Unterbärminimum. Ja, aber das ist doch schlimm oder nicht? Wir haben nur die Erwartung, jetzt erst richtig verarscht zu werden. Toll, hallo Handhäder, ich grüße dich.

00:37:41 Problem bei so vielen Lügen von Merz, jede Woche was Neues macht sauer. Ja, irgendwie, ich weiß auch nicht. Es muss noch ein bisschen eine Schippe drauf, aber wie gesagt, zu meiner eigenen Überraschung, ich fand die gar nicht so misslungen. Die Frage ist, auf welchem Hintergrund, weil Sie gerade gesagt haben, Roman Herzog, also so und so viele Jahre nach der Vereinigung, danach kam dann Gerhard Schröder und brachte sozusagen die Agenda. 13 Jahre danach kam Gerhard Schröder, ja genau. Wo stehen wir wirtschaftlich? Es gibt zwei Sichtweisen, die sehr unterschiedlich sind. Also Jens Spahn, der gleich hier sein wird, sagt, die Lage ist...

00:38:11 schlechter als die Stimmung. Und Lars Klingenbeil sagt, unser Hauptgegen... Die Lage ist schlechter als die Stimmung. Die Lage ist schlechter als die Stimmung. In welchem Kontext hat er das denn gesagt? Was soll ich denn damit jetzt anfangen können? Hey, wie versteht ihr das denn? Die Lage ist schlechter als die Stimmung. Das heißt, die Stimmung ist noch nicht am... Sollte noch was weiter unten ankommen?

00:38:35 Oder was ist damit gemeint? Also an CDU und Seeheimer SPD ist doch im Kern der Inbegriff von Verwalten. Ferner ist die CDU doch die Partei, welche den Bestand schützen. Ich glaube nicht mehr, dass es Verwalten ist. Also ich glaube, ich bin schon an dem Punkt angekommen, wo ich mir wünsche, dass es Verwalten ist. Zu dem hier Bestandsschützen wohl Reiche reicher machen. Ja, okay, mit dem Zusatz, ja.

00:38:56 Das heißt, wir stehen kurz vorm Koller. Ich weiß auch nicht. Warum seid ihr immer noch so gut gelaunt? Ich will mein Volk am Boden sehen. Guten Morgen, Oberon. Hallo, ich grüße dich. Das heißt, wir stehen kurz vorm Koller. Ich weiß auch nicht. Wir sollten uns noch mehr über MigrantInnen aufregen und noch mehr Angst vor Krieg haben. Ja, ich weiß auch nicht. Unser Hauptgegner ist die Laune. Also diese Kommentare sind auch maximal aus dem Zusammenhang gerissen. Und ich sage das sehr, sehr, sehr, sehr selten. Aber ist schon irgendwie, ich weiß nicht.

00:39:25 Was soll ich jetzt mit diesen Zitaten anfangen, außer ganz viel rein zu interpretieren? Ich muss da wieder an, wie ist die Stimmung im Land von Bömi denken. Wir sind alle schon schlecht drauf, aber in Wirklichkeit ist es noch viel schlimmer, genau. Mir geht es eigentlich ganz okay, Jens, dir geht es. Scheiße, alles brennt. Boah, war riesig nicht. Apropos Erwartungen, Linda erfüllt all unsere Erwartungen und wird ab November Mitglied im Shareholderboard von Stepstone. Stepstone gehört KKR Springer, ja, ja.

00:39:53 Könnte schlimmer sein irgendwie, aber ist jetzt auch erwartbar gewesen, wie du sagst, ja, fühle ich. Na, ist die Laune. Wer von beiden ist näher an der Wahrheit? Die Lage ist jetzt definitiv sehr, sehr schlecht.

00:40:09 Wahrscheinlich noch schlechter als die Stimmung. Vor ein paar Monaten war es vielleicht noch anders, aber die Lage ist wirklich, wirklich schlecht. In Schlüsselindustrien wie der Automobilindustrie, wo die Nachfrage nach Elektroautos nicht so ist, wie sie hätte sein sollen oder wie man sie erwartet hat, wo jetzt die Zölle kommen von Trump, wo China eine Vormachtstellung anstrebt und da jetzt eigene Hersteller hat, die auch einen ruinösen Wettbewerb fahren etc.

00:40:38 Ich glaube, StepStone beinhaltet mittlerweile richtig viel, um ehrlich zu sein. Ich glaube, StepStone ist viel, viel mehr mittlerweile. Dazu, dass die Zuliefererindustrie so unter Druck ist, dass es...

00:40:51 Insolvenzen gibt, selbst von gesunden Firmen. Wir hatten jetzt eine Firma, ist ein Schlosshersteller, heißt Kickert. In jedem vierten Auto auf der Welt ist ein Schloss von Kickert. Die sind unabhängig von Elektroantrieb oder Verbrennerantrieb. Die sind eigentlich gesund und sind jetzt trotzdem in die Insolvenz gerutscht, weil die Liquidität ausgegangen ist. Das heißt, das ist auch eine Sache, die bearbeitet werden muss, nämlich dass mittlerweile Zulieferer in Liquiditätsnöte kommen. Und man muss jetzt mal einen Schritt weiter nach vorne denken in Richtung.

00:41:21 KfW-Programme etc., dass man diese Zuliefererindustrie stützt, weil da wirklich sehr, sehr viele Arbeitsplätze dran hängen. Und die großen Hersteller haben noch ein bisschen mehr Spielraum, auch finanziell, VW und Co. nenne ich sie jetzt mal, aber die Zulieferer gehen im Moment vor die Hunde. Und das muss man erkennen, eine Sache, die bearbeitet werden muss in der unmittelbaren Weichenstellung und in den Rahmenbedingungen, was Energiepreise angeht, was den Standort angeht etc. Alles, was wir kennen, Entbürokratisierung mit digitalen

00:41:50 Digitalisierung, wenn es geht, was nicht stattfindet. Digitalisierung kommen wir gleich. Also wenn dann aber der Kanzler davon redet, dass eben wir uns alle anstrengen müssen, ist das dann der richtige Impuls? Meint er jetzt die Bevölkerung? Ist das richtig an die Bevölkerung oder muss er sich selber meinen? Was wäre die Alternative? Wenn er gesagt hätte, Leute, die Lage ist schlecht, wir sind in der Krise, aber keine Sorge, wir regeln das. Wir als Regierung, wir machen jetzt einen Plan und ihr könnt alle weiterschlafen.

00:42:18 Das hätte doch kein mündiger Bürger geglaubt. Das ist doch in einer Demokratie, in einer modernen Gesellschaft, wäre das ein absurdes Statement gewesen. Das hat es so gesagt und dass er sagt, wir werden mehr arbeiten müssen.

00:42:30 Das finde ich, das ist seine Position. Und er sagt ja auch offen, wenn es nach ihm ginge, wird er einen Feiertag streichen. Er hat nur nicht die Mehrheit. Und beides kommuniziert er offen. Das rettet uns aber auch nicht. Er hat einen Fund, mit dem er hätte er wuchern können. Er hat es leider überhaupt nicht erwähnt. Er hat ein kreditfinanziertes Investitionsprogramm aufgestellt. Ja, wichtig. Das ist eine halbe Billion, das sind 500 Milliarden. Er hätte alle anderen Länder die Welt einladen können, in Deutschland zu investieren.

00:42:59 Dieses staatliche deutsche Kapital mit anderem Kapital.

00:43:03 Er hätte überlegen müssen, wie er das formuliert. Es ist das Pfund, das mit dem Merz wuchern kann. Er hat das auch am Anfang mal getan, als er gesagt hat, ich werde alles tun, alles in meiner Macht stehende tun, das zu benutzen, damit Deutschland wieder vorankommt. Das hat er leider nicht wiederholt. Dann ist es doch die Regierung, die sich mehr anstrengen muss und nicht der Bürger. Also es müssen sich auf jeden Fall alle anstrengen. Was ist das für ein schlechtes Phrasengetresche? Also erst sagt die Dame in der Runde wirklich zehnmal, die Laune ist...

00:43:32 Es ist alles am Boden und erklärt sich danach erst, was sie überhaupt damit meint. Und jetzt höre ich in der Runde circa zehnmal von jedem, wir müssen uns mehr anstrengen. Wer ist wir und was bedeutet anstrengen in dem Kontext? Also noch mehr Arbeitsstunden oder besser arbeiten oder noch mehr ausgebeutet werden? Also was ist das denn für eine Runde? Das ist ja bisher irgendwie nichts Fundiertes dabei.

00:43:59 Das ist ja, was zur Hölle? Nein, das ist nicht das, was du sagen willst. Gerald, was du von dir kriegst, ist einfach nur total überspitzter Populismus. Finde ich auch nicht geil, sage ich dir ganz ehrlich. Mach es irgendwie genauer oder pack ein bisschen mehr Inhalt rein, als einfach nur, mir bluten die Ohren. Was ist das? LaLena, ich danke dir für drei Jahre. Vielen, vielen Dank dafür, meine Liebe. Ich hoffe, du hattest ein wunderschönes Wochenende, meine Liebe.

00:44:27 Also bisher ist es nicht so unfassbar inhaltsvoll, um es mal vorsichtig zu sagen. Weg mit den Feiertagen. Also auch dieses Abschaffen von einem Feiertag, das ist doch auch schon durchgerechnet worden, oder? Das Thema hatten wir doch auch schon. Das ist doch nicht neu. Also ich bin mir sehr sicher, dass wir genau das Thema auch schon mal hatten.

00:44:50 und besprochen haben und es dazu auch schon Aufstellungen gibt, wie viel das bringen wird, oder nicht? Oder verwechsel ich das gerade? Also wenn Sie darüber reden wollen, dann bitte irgendwie mit Nachdruck, mit Inhalt. Demokratieverständnis ist nicht auch so zu formulieren. Er hat ja sogar gesagt,

00:45:10 Der Staat, das sind wir alle. Und das ist genau richtig. Ich weiß, man gewöhnt sich in diesem individualisierten Kapitalismus daran, dass alles irgendwie so kommt, wie man es sich gewünscht hat. Aber eine Demokratie ist kein Konsumgut. Es ist nicht alle vier Jahre mal irgendwie zur Wahl gehen, Kreuze machen und sich danach wie ein Kind benehmen, wenn nicht das geliefert wurde, was man vermeintlich bestellt hat. Es ist das geringste. Was?

00:45:36 Also es wurde so viel versprochen in diesem Wahlkampf, was danach rausgeflogen ist und was sie umgesetzt haben, war mainly für die Industrie und nicht für den Endkonsumenten. Also sorry, aber zu sagen, dass wir, also was ist das für eine Aussage? Diese Aussage sagt so viel wie,

00:46:01 Wenn du dein Kreuzchen setzt und danach nicht das bekommst, was du gewählt hast, dann bitte beschwer dich nicht, weil dafür engagierst du dich zu wenig, dafür machst du zu wenig. Ich weiß nicht, ich finde es irgendwie, also ist keine geile Aussage. Ich finde schon, dass der Wähler sich beschweren darf und sogar muss. Ich finde, dass BürgerInnen Deutschland, das ist das einzige große Handwerksmittel, was sie haben, sind Demonstrationen.

00:46:24 Deswegen, also, was ist das für eine Aussage? Also jetzt, unsere Politik verkackt es seit Jahren und jetzt zu sagen, die BürgerInnen sind schuld, ist ja wohl eine absolute Frechheit. Mein Hirn hat irgendwie schon abgeschaltet, nee, mein Hirn hat gerade hochgefahren. Weil das, was hier gesagt wird, geht ja nicht mehr um die Politiker, sondern es wurde jetzt zehnmal gesagt, wir müssen uns mehr anstrengen und jetzt wird darüber gefaselt, dass man sich bitte nicht beschweren soll. Das ist ja wohl die absolute, das ist ja wohl eine Frechheit, sorry.

00:46:53 Kleine Übel. Und deswegen ist es völlig richtig, dass er an das Verantwortungsgefühl jeder Einzelnen und jedes Einzelnen appelliert. Auch übrigens an das Verantwortungsgefühl von Unternehmen. Was ist denn mit dem Verantwortungsgefühl von Friedrich Merz oder der gesamten Koalition? Was ist damit denn?

00:47:11 Aber die Stromsteuer passt heute als Talk ja wohl perfekt hier rein, muss ich ganz ehrlich sagen. Das ist nur gemeinsam zu schaffen. Das ist absolut richtig und erwachsen. Ich möchte mal gerne Robin Alexander, weil der am Wochenende nämlich und das ist ja die Frage, ob dieser Kanzler sozusagen dann.

00:47:27 durchsetzungsstark genug ist, auch gegen einen Koalitionspartner oder mit ihm zu agieren. Sie haben am Wochenende aufgezählt, wie viele Kommissionen diese neue Regierung erst mal ins Leben gerufen hat. Ich bin bei sechs oder sieben dann hängen geblieben.

00:47:42 Ist das ein Zeichen von Durchsetzungsstärke? Also ist es das, was wir jetzt brauchen? Nein, das Problem war ja, dass sie in diesen Koalitionshandlungen so wenig Zeit hatten, weil sie ja diese Finanzpakete, die Frau Kohl so lobt, mit der alten Mehrheit des Bundestages beschließen musste. Und da lief sozusagen eine Uhr, weil das war nur bis zu einem bestimmten Zeitpunkt nach der Bundestagswahl möglich. Und deshalb haben die gesagt, worauf wir uns nicht einigen mit der SPD, da machen wir eine Kommission für. Und das ist leider ziemlich viel. Vor allem sind das die zentralen Bereiche. Also jetzt nochmal.

00:48:11 der Kanzler, den man genau in dieser Lage braucht, was Sie durchsetzen. Naja, mit der Kommission ist es so, es kann natürlich sein, dass sich da Leute treffen, die sich das sagen, was sie immer gesagt haben und nichts passiert. Muss aber nicht so sein. Also es gab auch mal eine Harz-Kommission, die diese Reform vorbereitet hat. Also man kann auch über eine Kommission in eine Operationalisierung kommen. Und ich meine, eine Reform haben Sie ja vor die Klammer gezogen, also vor die Kommission, das ist die Bürgergeldreform. Das muss jetzt passieren, das ist jetzt sozusagen der...

00:48:39 Erste Test, ob Sie was aufstellen können. So, aber Schuldenbremse, Pflege, Rente, alles ist sozusagen erst einmal dann in der Kommission ausgelagert. Rente muss aus dem Finanzministerium kommen. Das ist SPD geführt. Es muss aus einem Finanzministerium kommen und die Pläne liegen alle in der Schublade. Es gibt verschiedene Vorschläge. Es gibt verschiedene Vorschläge. Ja, man braucht den politischen Willen.

00:49:03 Und das ist die Frage, ob ohne die SPD wird das nicht gehen. Sie hat sich einmal bewegt, das war in den Schröder Jahren, wo wirklich Reformen stattgefunden haben, weil die SPD was durchgezogen hat, was schmerzhaft war für die Bürger. So, ich muss ein bisschen aufholen, sorry.

00:49:19 Weil ihr so viel schreibt. Aber was soll ich als Einzelperson denn ändern? Am Feiertag freiwillig verzichten, noch einen zweiten Vollzeitjob ausüben. Also tatsächlich ist der Kurs unserer aktuellen Koalition schon auf die Deutschen arbeiten zu wenig und die Industrie geht vor die Hunde, weil die Deutschen auch zu faul sind und über die...

00:49:38 Generation Z wird ganz viel geschimpft und man soll sich ein Beispiel an Griechenland nehmen und so. Wobei wir ja statistisch mehr arbeiten und nicht weniger. Also wir sind ja nicht fauler geworden. Unsere Politik ist zum Beispiel sehr viel schlechter geworden. Da gibt es jetzt tausend Gründe. Aber wir sind ja nicht fauler geworden. Das stimmt ja einfach nicht. Und das vermittelt ja sehr stark unsere Politik gerade. Ich hoffe, dass mit wir immer wir Politiker gemeint. Hier sitzt kein Politiker. Die meinen mit wir sehr klar das Bürgertum.

00:50:05 Denn ich arbeite 14 Tage am Stück, 12 Stunden am Tag auf Montage, zahle einen Arsch voll Steuern und soll mir von diesen Sesselfurzern erzählen lassen, dass ich mich mal zusammenreißen und mehr arbeiten soll. Lächerlich. Alter, lass alles raus, bitte. Phil, do it. Wirklich. Wir haben um 12 Uhr ein Interview zur Stromsteuer und ich habe das die letzten Tage vorbereitet und habe mir nochmal alles chronologisch auch angeschaut, wann kam was, was wurde gesagt und so, was das für ein hartes Wahlversprechen war.

00:50:33 Und am Ende nicht kam. Und am Ende wurde nur die Industrie bevorteiligt, aber auch nur ab einer gewissen Anzahl von Mitarbeitern oder Umsatzsummen. Und die Handwerkskammer zum Beispiel war auch, also die Industrie wurde auch nur die oberen bevorteiligt. Also die kleinen Handwerksbetriebe und so haben auch nichts abbekommen. Es ist eine Farce, es ist wirklich eine Farce. Deswegen, ich kann das, ich kann hier nichts ernst nehmen gerade. Wirklich, ich kann hier nichts ernst nehmen. Ich finde es ...

00:51:02 so unglaublich unverschämt, erst darüber zu reden, wie schlecht die Stimmung im Land ist und danach den Leuten pauschal, ohne zu differenzieren, einen reinzuhauen mit, wir müssen uns mehr anstrengen. Das ist wirklich lächerlich. Ich kann davon nichts, ich kann das nicht ernst nehmen. Ich hoffe wirklich, dass das niemand von euch ernst nimmt. Ich sehe schon die 50-Stunden-Woche kommen. Das wird halt nichts ändern. Menschen werden nicht mit mehr Stunden plötzlich produktiver. Das ist einfach Bullshit.

00:51:29 Die Produktivität lässt einfach nach. Du brauchst keine 50 Stunden die Woche arbeiten. Das ist wirklich, wirklich Bullshit. Gerade, also geh gerade mal in die Handwerksberufe rein. Geh auf Montage. Also du hast ja sowieso auch Gesetzmäßigkeiten, die das verändern, aber egal. Aber auch in Handwerksberufe. Wie lange willst du die Leute denn an der Wand oder auf dem Dach sitzen lassen? Also Wahnsinn. Energiekosten machen uns auch kaputt. Massiv.

00:51:54 Und genau dazu, also das wird nachher, wenn wir den Talk haben, auf jeden Fall gesprochen, weil da hätten sie eigentlich kleine Betriebe mit reinnehmen können und haben es nicht getan. Schwierig, sehr schwierig. Die Geschichte zeigt, dass Wohlstand nichts mit Arbeitsdauer zu tun hat. Nee, Wohlstand hat mit sozialer Zufriedenheit zu tun und Wohlstand ist vor allem, also Menschen sind produktiver, wenn das Lernen funktioniert, wenn es keine...

00:52:20 keine harten Diskussionspunkte gibt und wenn alle Menschen genug zum Essen haben und das Nötigste haben. Wenn die Zufriedenheit, ist das Prinzip der Linken, I'm sorry to break it to you. Es ist eigentlich das Grundprinzip der Linken, wenn wir alle mal auf eine Grundzufriedenheit bringen, können wir auch Veränderungen schaffen. Und das macht halt unsere Regierung katastrophal. Ich finde die Koalition ganz schlimm, muss ich sagen, weil da nichts Fruchtbares bei rumkommt.

Parteienkritik und Favorisierung der Linken

00:52:46

00:52:46 Und wir nach dieser Legislaturperiode die SPD einfach verloren haben werden. Die werden so untergehen. Es haben nichts, also ganz wenig noch von ihrem Grundkern, ganz wenig Menschen, die da noch wirklich aktiv vorne mitkämpfen. Mein Discord schreibt gerade eine Fanfiction aus Klingbeil und Merz. Und ich finde, das sagt alles. Also Klingbeil, ich weiß nicht, der kann nach den vier Jahren zur CDU rüber wechseln. Der wird sich da wohlfühlen.

00:53:11 Aber die SPD wird so untergehen in dieser Regierung. Es wird immer offensichtlicher, dass Politiker die einzige Aufgabe haben, Reiche noch reicher zu machen und Arme mehr auszubeuten. Mir kommt es langsam vor, dass es egal ist, wen man wählt oder liege ich damit daneben. Ich würde dir bei allen, ganz, ganz schweren Herzens, ich bin bei den Grünen, ich würde dir ganz, ganz schweren Herzens bei allen Parteien recht geben, außer bei den Linken. Die Linke sind die, die ihre Gehälter gedeckelt haben. Die AfD hat es ja erst mal verdoppelt.

00:53:40 Die Linken sind die einzigen, die ich noch ernst nehme. Wirklich, muss ich ehrlich so sagen. Also in fast allen Parteien sind auch gute Politiker innen drin, aber wenn wir wirklich über Parteien reden, sind die einzigen, die ich ernst nehmen kann, gerade die Linken. Und ich war immer grünen Wählerin. Ich habe selten die Linke gewählt. Und jetzt habe ich dieses Jahr erstmals die Linke gewählt und auch mit beiden Kreuzen. Ich habe es gar nicht übers Herz bekommen, obwohl die zweite Stimme gar keinen Sinn gemacht hat bei den Linken.

00:54:07 Und es sind die einzigen, die ich ernst nehmen kann, was Innenpolitik vor allem betrifft. Außenpolitik stimme ich bei ganz vielen nicht überein, brauchen wir nicht drüber reden, wisst ihr. Aber innenpolitisch bin ich so zur Linken abgerutscht, weil es die einzigen sind, die ihr Gehalt gedeckelt haben, weil sie gesagt haben, mit so einem hohen Gehalt verlieren wir den Kontakt zum Bürger und zu den Bürgerinnen.

00:54:30 Das fand ich sehr eindrücklich. Ich fand das ja immer lächerlich, dass die ihr Gehalt gedeckelt haben. Dann hatte ich hier Jan von Aken sitzen und ich finde, der hat das sehr gut erklärt, muss ich sagen.

00:54:42 Und innenpolitisch sind es, glaube ich, die einzigen, die wirklich ernsthaft interessiert sind, was für die Bürger in Deutschland zu machen. Die Linken, die aktuell aus jeder zweiten Bundestagssitzung rausfliegen, das Parlament nicht ehren und sich mit Paliflaggen schmücken. Nein, sorry. Ja, wir alle setzen andere Schwerpunkte. Also mir ist es extrem wichtig, dass wir pro-Palestine sind. Sind wir übrigens auch in diesem Chat. Was in Gaza passiert, ist ein Genozid. Nun, dass ich es nochmal gesagt habe, falls du dich hierhin verlaufen hast. Vor allem ging es aber ja gerade darum, dass es Bürgern in Deutschland besser geht. Und gerade innenpolitisch sind die Linken unschlagbar.

00:55:12 wenn du dich damit auseinandersetzen möchtest, warum die Linken irgendwas nicht ehren, dann bin ich bei dieser Nonsens-Diskussion leider sowieso raus, muss ich gestehen. Also mich interessiert es, was ein Politiker verändert und ob da einer mit einem Palestine-T-Shirt sitzt. Jo.

00:55:32 Wenn du dich da drauf stützen möchtest, irgendwas anderes zu wählen, dann sind das deine Schwerpunkte. Joe, mein Lieber, ich danke dir für sechs Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Bist du denn dann auch dafür, die Reichen zu enteignen und eine Arbeit zu führen? Wieso denn auch? Wer ist denn dafür, Reiche zu enteignen? Das sagen die Linken doch gar nicht.

Debatte über Umverteilung und Milliardäre

00:55:56

00:55:56 Also der grundsätzliche Plan ist eine Umverteilung und zu schauen, dass Milliardäre nicht mehr existieren in diesem Land. Und damit ist gemeint, dass sie diesen Reichtum nicht behalten dürfen. Dass wir wieder auf ein Level kommen, wo alle in Deutschland satt werden. Ich weiß nicht, was da dran so schlimm ist. Sie wollen sie erschießen. Ach, so ein Bullshit. Ich bitte euch. Man kann auch immer Fehler finden, wenn man will. Für mich ist es kein Fehler, pro-Palestine zu sein, aber ja.

00:56:25 Wir sind 30 Sekunden von Steuern des Traub entfernt. Ja, also wenn ihr glaubt, dass ihr irgendwann Millionäre werdet, dann go for it. Ansonsten seid ihr extrem geblendet von welcher Politik auch immer, weil die Linken sind die einzigen, die sagen und die es auch in ihrem Programm drin hatten, es wurde ja alles genau durchgerechnet, die einzigen, wo ihr mehr in der Tasche gehabt hättet. Und jetzt haben wir eine Regierung gewählt, scheinbar auch ihr.

00:56:50 Oton 2020, keine Ahnung mehr, wie die Dame heißt. Ja, du überzeugst hier nicht so gut, wenn du nicht mehr genau alles auf dem Schirm hast, um ehrlich zu sein. Aber, Philipp, kann ich jetzt auch nicht so viel mit anfangen, um ehrlich zu sein. Aber wenn du auf diesem Niveau weiterreden möchtest, dann tu das ruhig. Ich würde dich dann nur irgendwann anfangen zu überlesen, schätze ich. Doch, die Linken sind auch populistisch, würde ich schon sagen. Die Linken sind auch populistisch, würde ich schon sagen.

00:57:15 Aber ich würde die Linke nie mit der AfD gleichsetzen. Niemals. Das wird ihnen einfach nicht gerecht. Never ever.

00:57:23 Sorry, fühle ich gar nicht. Vor allem ist die AfD nachweislich die Partei, die unsere Demokratie nicht mehr länger am Leben halten möchte. Die AfD ist demokratiefeindlich. Ich weiß nicht, warum du bei einer Diskussion um die Linken die AfD mit reinmischst, außer dass du vielleicht ein bisschen zu viel deutsches Fernsehen geschaut hast. Was bedeutet denn für euch Reich? Milliardäre. Wir setzen bei Milliardären an. Also wegen mir sollte es auch keine Millionäre geben. Aber fangen wir doch einfach bei Milliardären an.

00:57:52 Um es kurz zu machen, es würde keinen von euch hier betreffen. Niemand von euch ist so reich. Absolut niemand. Man muss das nur richtig framen. Wir nutzen das Vermögen der Reichen, um den Umsatz ihrer Unternehmen zu steigern. Ich glaube, die Leute haben ganz, ganz viel Angst, dass irgendwann an ihr Erspartes rangegangen ist. Dabei haben sie noch gar keine Ahnung, wie reich Milliardäre sind und wie arm ihr im Vergleich seid, selbst wenn ihr ein teures Haus von euren Eltern geerbt habt. Um das geht es nicht.

00:58:21 Es geht darum, dass jemand, der 300 Wohnungen geerbt bekommt, darauf auch Steuern zahlt. Weil wenn ihr drei Häuser von euren Eltern geerbt bekommt, zahlt ihr prozentual mehr Steuern, als der, der 300 Wohnungen bekommt. Und das ist ein Fehler in unserem System. Das könnt ihr nicht ernsthaft gut finden.

00:58:42 Es geht doch darum, dass Milliardäre ein Prozent ihres Geldes als Steuern abgeben. Dadurch wird kein Überreicher arm. Bis so jemand arm ist, müsste er dreimal leben und von null an Milliardär sein. Ich weiß nicht, warum Menschen sich da so unglaublich gegen wehren, weil es würde kein von euch jemals betreffen. Wieso Fehler? Das ist gewollt. Für mich ist es ein Fehler im System. Natürlich ist es gewollt. Selbst mit einem Lottogewinn ist man näher am Bürgergeld als an Milliardären. Exakt.

00:59:12 Und wenn hier jemand so reich ist, ermöglicht der SOS Humanity mal ihr zweites Schiff und Kim einen ordentlichen Sommerurlaub. Ich will keinen Sommerurlaub, ich will einen Winterurlaub, ich will mich irgendwo verkriechen und eine Woche nichts tun, tanzen und ich will gar keinen Urlaub, ich will einfach nur frei, ich brauche keinen Urlaub. Ich brauche keinen Urlaub, spendet alles. Es gibt einen 17-Jährigen, der hat jetzt schon ca. 3,2 Milliarden geerbt. Ja, die haben das alle hart erarbeitet, ne? Ja, ja.

00:59:42 SS Humanity hatte übrigens eine ganz, ganz schlimme Rettung letzte Woche. Ich habe die Hintergründe erzählt bekommen und dann sehe ich das Posting und war so, wow, krass, wie das Social Media Team die Followerschaft schützt, indem sie es nicht explizit machen. Aber es war ganz, ganz schlimm. Wirklich, ich habe alle Einzelheiten mitbekommen über Freundinnen und mir wurde kurz schwindelig und ich war komplett weiß im Gesicht und war so richtig, boah.

01:00:13 Ich werde es euch auch nicht erzählen, das müsst ihr nicht wissen. Aber es war wirklich schlimm. Also die letzte Rettung war politisch schlimm, menschlich schlimm. An Bord zwei Menschen verstorben noch. Ganz lange Wiederbelebung. Ganz, ganz dramatisch. Wirklich ganz dramatisch. Nur ganz kurz. Okay. Mein Podiumsbeitrag aus 2020. Dort sind die Position aber keine mehr in der Linken und dort breiten Widerspruch gefunden. Außer natürlich nach Meinung der BILD. Danke dir fürs Einordnen.

01:00:43 Ich glaube, hier war das allen bewusst. Okay, machen wir weiter? Entschuldigung, ich musste mich da kurz einmal drüber aufregen. Also sonst wären wir niemals fertig, Leute. Aber vielen Dank für die Chat-Aktivität. Macht gerade sehr viel Spaß, euch zu lesen. Milliardäre haben so viel Geld, das könnt ihr ihr Leben lang nicht ausgeben. Dann können die auch ein bisschen abgeben. Das tut denen nicht weh, schreibt der Shadow an. Danke dir. Ich habe deine Kommentare vorher auch gesehen. Ich bin voll bei dir.

01:01:09 Reform muss aus dem Ministerium Klingbeil kommen. Und ich sehe das völlig anders, Frau Dohan. Die Menschen sind es leid zu hören, dass sie sich noch mehr anstrengen sollen. Ich sehe das genau das Gegenteil. Die Leute sind frustriert, weil sie sich anstrengen ohne Ende und weil sie trotzdem.

01:01:25 denken, sie kommen nicht rum mehr hier in Deutschland und dass die Rahmenbedingungen nicht stimmen. Das heißt, der Ruck muss durch die Regierung gehen und es rückelt zu wenig. Bitte? Also ich sehe das, ich würde das nicht über einen Kamm scheren. Ich kenne genauso viele sehr wohlhabende Menschen, die sich überhaupt nicht genug anstrengen. Also ich bin da schon dafür, dass Demokratie und ein gemeinsames Leben, die Arbeit und das Verantwortungsgefühl von allen appellieren müssen. Und es ist nicht nur die Regierung, es ist nicht nur der Staat. Und ich merke schon, dass immer...

01:01:54 dann, wenn es auch um Umverteilungsthemen geht, wenn es darum geht, wer jetzt eigentlich sich anstrengen muss und wer danach weniger hat. Alle finden, es muss reformiert werden, aber alle finden auch nicht bei mir. Und da muss ich schon gesamtgesellschaftlich etwas tun, weil alleine kann das auch eine Regierung nicht. Sie hätten echt gewollt, dass der da gesagt hätte, zum Tag der Einheit, macht euch keine Sorgen, ich regle das. Nein, das habe ich überhaupt nicht gesagt, dass er hätte sagen sollen, macht euch keine Sorgen, ich regle das. Ich habe gesagt, dass er sein gesamtes politisches Gewicht und seine Zukunft

01:02:23 als Politiker in die Waagschale hätte werfen können und dass das das deutsche Volk verstanden hätte. Und wenn Herr Merz gesagt hätte, ich brauche euch aber dazu, wir alle.

01:02:34 Das deutsche Volk. Und ich setze das auf eine Karte, damit Deutschland Erfolg hat. Ich glaube, das hätten die Menschen sehr wohl als Willen auch verstanden und gespürt. Und was heißt anstrengend? Was heißt anstrengend? Wir haben eine Teilzeitquote von 40 Prozent in diesem Land, in einer alternden Gesellschaft. Und das sind meistens Frauen, die Teilzeit arbeiten, die strengen sich an ohne Ende. Aber wir müssen mal die unbequeme Frage stellen, ob es möglich ist, in einer Gesellschaft, die altert mit einer negativen Demokratie,

Kritik an Jens Spahn und CDU-Führung

01:03:03

01:03:03 eine Teilzeitquote zu haben, dass 40 Prozent Teilzeit arbeiten. Das wäre vielleicht was, was ich in dem Anstrengungskontext mal diskutiert haben wollen würde. Also das Problem ist nicht nur, dass es einen Koalitionspartner gibt, sozusagen, mit dem alles abgestimmt werden muss, sondern es gibt natürlich auch eine Bundestagsfraktion, die dann das, was man miteinander im Kabinett verhandelt, auch mit der Mehrheit der Regierung durchbringen muss. Und da kommt Jens Spahn ins Spiel, der gleich hier sein wird. Er ist der Fraktionsvorsitzende der Union.

01:03:33 Er muss sozusagen, das ist eine seiner Arten. Die Untertitel sind live erzeugt, weil das eine Live-Sendung war. Und der Öffentlich-Rechtliche hat jetzt nicht so viel Interesse daran, die nachträglich in der Mediathek noch anzupassen. Das passiert leider nie. Wenn es euch sehr stört, würde ich es ausmachen. Aber ich weiß, dass es hier immer ein, zwei Leute gibt, die die gerne anhaben. Ich mache die ganz oft beim Öffentlich-Rechtlichen aus, weil sie wirklich gruselig sind. Und ich weiß nicht, ob man da wirklich mitkommt.

01:03:57 Aber sagt mir gerne mal Bescheid, falls jemand hier ist, der sie gerne anhaben möchte. Aber der Öffentlich-Rechtliche ist mit Untertitel wirklich Katastrophe leider. Ich bin auch Teilzeit gelistet, weil ich meine Stunden um drei die Woche reduziert habe. Ach schon, also 37 Stunden oder was? 13, 13, 17.

01:04:16 Arbeitsbeschreibungen auch mal dafür sorgen, dass die Mehrheiten dann da sind. Das ist nicht immer gelungen. Aufgefallen vor allem ist der Sommer. Da ging es um die Bundesverfassungsrichterinnenwahl in diesem Falle. Und das ist nicht geglückt. Und es gab scharfe Kritik von der Fraktionschefin der Grünen, zum Beispiel Britta Hasselmann. Ein solches Desaster.

01:04:38 hat es in der Geschichte der Wahlen zum Bundesverfassungsgericht in diesem Hohen Haus noch nicht gegeben. Und die Verantwortung dafür tragen in allererster Linie Sie, Jens Spahn, und auch Sie, Herr Merz. Es ist Ihre Unfähigkeit als Fraktionsvorsitzender. Ihre Unfähigkeit als Fraktionsvorsitzender.

01:05:03 So, wir haben jetzt geredet über den Kanzler, über den Koalitionspartner, jetzt der Fraktionschef, der richtige Mann an der richtigen Stelle.

01:05:10 Es gab zwei Sündenfälle von Jens Spahn und Herrn Merz zusammen. Das erste war der Fünf-Punkte-Plan zur Migration. Ein Gesetzesentwurf eingebracht, noch in der alten Legislaturperiode. Da war Herr Kanzler noch nicht mit der AfD abgestimmt und mit der FDP in zwei Wahlgängen durchexerziert, dann doch gescheitert. Das heißt, am rechten Rand abgefischt, die AfD mit toleriert, dass sie da zustimmt. Es hat Vertrauen gekostet.

01:05:39 der CDU gekostet bis zum heutigen Tag. Es hat dazu geführt, dass Herr Merz dann auch keine überwältigende Mehrheit in seiner Regierung erzielt hat, bis hin zu der Tatsache, dass er zwei Anläufe gebraucht hat, um zum Bundeskanzler gewählt zu werden. Und der zweite Sündenfall, der wurde eben hier skizziert, das war die wirklich gut beläumendete Anwärterin auf das Bundesverfassungsrichteramt, Frau Prosius-Gerstoff, die leider gescheitert ist.

01:06:09 Absoluter Skandal, weil man geguckt hat, was auf Social Media läuft, weil man geguckt hat, was am rechten Rand daraus gebrüllt wird und weil man danach das Fähnlein nach dem Wind gedreht hat. Der falsche Mann am falschen Platz. Da sollten wir doch jetzt nochmal, wie sagt man im Fernsehen, mal einordnen. Also wenn man Sündenfall hört. Das war wundervoll eingeordnet.

01:06:28 Ich glaube, mehr Einordnung. Dankeschön, Herr Robin Alexander. Aber ich finde, sie hat es gerade schon sehr schön eingeordnet. Wir können das genauso stehen lassen. Lassen wir es doch kurz nachwirken. Über Frau Borosis-Gerstoff haben wir sehr lange geredet. Und ich weiß, ihr wollt es nicht hören, aber an der Stelle Kompliment an Markus Lanz. Weil das war wirklich eine gut eingeordnete Sendung, die er da gemacht hat. Das war die Einordnung. Wirklich. Also das war eine sehr schöne Einordnung, muss man einfach so sagen. Ganz ehrlich, ich kann mir diese Diskussion nicht mehr anhören. Ich komme mir vor wie im Mittelalter.

Arbeitsbelastung und Systemkritik

01:06:56

01:06:56 Wir Bauern schuften für die Reichen, die in ihrem Thron versacken. Ich habe in meinem Leben so viel gearbeitet, dass ich straight rein in den Burnout bin und jetzt soll ich noch mehr machen. Und am besten dabei noch Kinder großziehen. Wir sind doch weder Esel noch Ochsen. Ja, das Problem ist, dass es sehr gut funktioniert, weil das Einzige, was hilft, ist öffentlicher Druck und Druck aus dem Bürgertum.

01:07:19 Und das funktioniert mit Demonstrationen. Aber jemand, der seine zwei Wochen Montage hat, jemand, der gerade für seinen Chef ein Dach neu verlegen muss oder jemand, der 14 Stunden am Tag Haare schneidet und das an Montag bis Samstag, der hat halt nicht noch Zeit, am Wochenende demonstrieren zu gehen.

01:07:41 Nur so am Rande. Es funktioniert ja so gut, weil wir im Kapitalismus leben. Das Thema ist ja per se viel, viel größer als die Regierung macht nur Scheiße. Wir sind ja wirklich in einem perfekten kapitalistischen System. Das ist ja so perfekt alles aufgestellt. Wir sind angewiesen auf unsere Arbeit. Wir sind angewiesen auf das Geld, das wir verdienen können und dankbar sein müssen. Und von oben wird es genauso fortgeführt.

01:08:10 keine PolitikerInnen, die nicht selbst gefangen sind in dem System. Und ich glaube, wirklich ein Knackpunkt ist, dass du eben den Kontakt verlierst, sobald du einmal in diesem politischen System bist, einmal dieses Geld verdienst, was ja wirklich ganz, ganz viel höher ist als die Allermeisten. Und ich habe wirklich nur noch Hoffnung in die Linke. Ich muss das wirklich so sagen.

01:08:30 Ich habe da so Respekt vor, zu sagen, nee, wir sind Bürgertum, deswegen zahlen wir uns weniger aus, deswegen verlieren wir den Kontakt nicht, deswegen fahren wir noch U-Bahn. Welcher Politiker, welcher Spitzenpolitiker kann das sagen, dass er einfach...

01:08:46 fürs Bürgertum Politik macht und auch da noch den Kontakt zu hat. Wie viele fahren wirklich Bahn, wie viele fahren öffentlichen Nahverkehr. Wir haben wieder so viel Schienenersatzverkehr in Berlin, überall sind Baustellen. Auto ist eine Katastrophe, by the way auch, aber auch die Bahn ist eine Katastrophe. Ich weiß nicht, also wirklich.

01:09:08 Du hast Hoffnung bei den Linken. Darf ich dich fragen, was du davon denkst, aus der NATO auszutreten? Halte ich nichts von. Liebe Grüße in den Shadowban. Ich habe Hoffnung bei den Linken, ja. Politiker sollte ein paar Monate unter normalen Menschen machen. Ja, ich glaube, ich glaube, ja. Ich glaube, sobald du fünf Jahre in der Politik bist, solltest du wahrscheinlich alle fünf Jahre, alle fünf Jahre einmal, keine Ahnung, ein halbes Jahr mitlaufen.

01:09:33 Das ist eins der Probleme bei den Linken. Ich war selbst bei den Linken. Ich sage nicht, dass bei den Linken alles geil ist. Ich glaube, ich kritisiere gerade die Außenpolitik genug. Wie du selbst sagst, ist auch die Linke im Kapitalismus gefangen. Für mich wird immer deutlicher, dass der Kapitalismus selbst das Problem ist. Was muss dir da deutlicher werden? Ich hoffe, das ist uns allen klar. Und es mit diesem System einfach nicht besser wird. Ja, das mag sein. Für mich greift da aber gerade der Faschismus rein. Ich träume nicht von einem Umsturz des Systems.

01:09:58 Gerald, da wirst du mich verlieren. Da bist du, glaube ich, auf einer anderen Scholle als ich, muss ich dir ganz ehrlich sagen. Weil ich gerade die Gefahr sehe, die von der AfD aufkommt, die sehr zeitnah und sehr direkt Einfluss haben wird auf jedes queere Leben, jeder Mensch, der nicht gleich rein deutsch gelesen wird, auf Menschen, die hier flüchten, auf Menschen, die nicht arbeiten können, auf Menschen mit Behinderung, auf Menschen, die Kinder haben, Familien massiv.

01:10:25 Und diese Gefahr sehe ich an allererster Stelle. Deswegen können wir gerne bei einem Gläschen Wisserchen lustig darüber philosophieren, wie es wäre, den Kapitalismus abzuschaffen. Aber ich bin dafür geradezu realitätsnah an unserer Politik. Ich mache jeden Tag vier, fünf, sechs Stunden Politik, weiß alle News und bin top informiert, weil ich süchtig danach bin und ich sehe gerade keinen System-Change.

01:10:52 Weil ich sehe, wie in den USA gerade die Menschen leiden und das wird zu uns rüberkommen. Dieser Faschismus wird zu uns rüberkommen. Und deswegen träume ich gerade nicht von einem Umsturz des Kapitalismus. Ich träume gerade davon, dass vor allem meine queeren Freunde und die Safe Spaces, die wir noch haben, noch irgendwie überleben.

01:11:12 Deswegen, ich hatte das auch in meinem privaten Umfeld die letzten Jahre, wo linke Kommunen sind das Ziel und Kapitalismus gehört abgeschafft. Ja, ich fühle das, die Kommunen fühle ich nicht. Aber Kapitalismus abzuschaffen, schöne Träumerei, sehe ich gerade nicht und haben wir auch gerade noch anderes an erster Stelle, um ehrlich zu sein. Den Kapitalismus beizubehalten, macht halt unsere Lebensbedingungen nur schlimmer und liefert damit den rechtsextremen Zulauf. Ist mir auch viel zu kurz gesagt. Viel zu kurz, tut mir leid. Es tut mir leid.

01:11:41 Ich sehe das mit unserer aktuellen Gesellschaft als absolut unrealistisch an. Deswegen rede ich da selten drüber.

AfD-Gefahr und Realpolitik vs. Utopien

01:11:53

01:11:53 erst mal muss es den Menschen besser gehen, danach können wir über alles andere reden. Ja, also aktuell sieht es so aus, dass Menschen einfach massiv leiden, massiv verdrängt werden, sterben. Ich bin so nah dran an diesen direkten Erlebnissen, dass ich, ich habe manchmal das Gefühl, das ist ein harter Vorwurf, nehmt den nicht persönlich. Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Menschen, die so laut nach Umsturz schreien, nicht nah dran sind an

01:12:22 tatsächlichen Geschehnissen, um das ganz, ganz vorsichtig auszudrücken. Ich kriege so viel mit von NGOs und AktivistInnen, die gerade so sehr kämpfen. Muss man das? Ja, ich glaube schon. Oder nee, ich glaube, ich bin so nah dran, dass ich deswegen nicht über diese Utopien philosophieren kann. So rum. Ja, auf die und ihre Doppelmoral gegen LGBTQ-Hetzen?

01:12:55 Letzen und Weidel beibehalten. Ja, gut, okay. Das schließt sich ja nicht aus. Es gibt ja auch Schwule, die schwulenfeindlich sind. Kapitalismus ist das einzig funktionierende System, was weniger Tote produziert als jede andere. Ja, gut, okay. Ich glaube, das brauche ich nicht zu Ende lesen. Erstmal zurück zu einer sozialen Marktwirtschaft und von da aus kann man dann weitersehen. Hattest du am Puls, ist unsere Meinungsfreiheit in Gefahr geguckt? Ich glaube noch nicht. Ich kann es dir gerne vorschlagen. So, mach mal weiter, ja? Wir müssen uns... Leute, wir haben nur noch zwei Stunden für diese Reaction.

01:13:24 Sollte man als Katholik immer durchatmen. Ich bin ja Bayerin, ich bin ja katholisch. Lassen Sie mich doch mal, Sie haben mich im dritten Mal unterbrochen. Ja, Entschuldigung. Alexander hat das Wort. Also die Nummer mit den fünf Punkten vor der Wahl, die war nicht mit der AfD abgestimmt. Das war 24 Stunden später, als er in die AfD ging und das war auch kein Gesetz. Das Gesetz war das Zustrombegrenzungsgesetz. Das andere war ein Antrag.

01:13:45 Und das Wesentliche von den fünf Punkten, die Zurückweisung an der Grenze, sind jetzt Regierungspolitik mit der SPD. Das müssen Sie nicht teilen, aber nur zum Thema. Nein, es geht um das Abstimmungsverhalten. Lassen Sie doch einfach mal. Ich habe doch gerade erklärt. Eins, zwei und drei. Und das Zweite mit der Richterinnenwahl. Die Legende, die Richterinnenwahl wäre in einer dunklen Ecke des Internets gescheitert. Die würde ich gerne widersprechen, weil es nicht so ist. Die ist in der CDU-Fraktion gescheitert.

01:14:11 Da haben Abgeordnete zu Jens Spahn gesagt, wie konntest du der SPD sagen, wir wählen die mit? Die hat doch gar nicht die Position, für die wir immer schon gestanden haben. Und es waren die gleichen Abgeordneten, die das, was sie so schlimm finden, dieses Abstimmungsverhalten mit der AfD kritisiert hatten. Und das sind die beiden, wie sagten Sie, Sündenfälle von Jens Spahn. Der richtige Mann am richtigen Platz also. Und trotzdem ist es natürlich schon so, dass, ich sag mal, das, was man von einem Fraktionsvorsitzenden erwartet, dass er im Hintergrund agiert.

01:14:40 im Hintergrund Mehrheiten für seinen Chef sammelt, dass er hier und da Interessen ausgleicht und nicht so sehr im Vordergrund agiert. Als Macher, als ehemaliger auch wichtiger Bundesminister, dass all diese Charakterzüge nicht unbedingt

01:14:58 mit Jens Spahn in Verbindung gebracht werden, sondern vielleicht andere Charakterzüge. Das gehört nun auch dazu, ob man nun von Sündenfällen spricht oder nicht. Gut, also wir haben hier keinen Beichstuhl, aber einen Fernsehsessel und in dem sitzt jetzt Jens Spahn und er ist herzlich willkommen.

01:15:17 Hallo Herr Spahn. Also ein Beichtstuhl ist das hier nicht. Ein Beichtstuhl ist das hier nicht. Früheren Beichten waren jedenfalls weniger angenehm. Was hat Jens Spahn wohl früher gebeichtet? Ach komm mal, direkt ein Witz zum Einstieg. Wollen wir ganz kurz Kaffee warm machen, Leute?

01:15:38 Da ist der Bein ein wenig passiv-aggressiv geworden. So ein bisschen, ja. Was für eine Überleitung. Wollen wir ganz kurz Kaffee warm machen? Ich bin in 30 Sekunden wieder da, ja? Ganz, ganz kurz einmal Kaffee warm machen. Ich würde danach direkt wieder Jens Spahn aufs Ohr schalten, ja? Bis gleich. Ich bin sofort wieder da.

01:17:21 Boah, ich bin so geizig mit der Heizung, ne? Ich bin so richtig deutsch. Ich hab's, also... Es wird sehr schnell warm hier drin, aber ich krieg die Heizung nicht gut reguliert, muss ich gestehen. Und dann ballert die manchmal so und dann drehe ich wieder runter. Aber jetzt drehe ich wieder grad ein bisschen hoch, weil ich den Vorhang hinten noch zur Seite habe. Weil ich krieg ja um 12 einen Gast. Der kann ja hier nicht frieren, ne? Oh Gott, hier entspann... Es tut mir leid, dass ich euch das antue. Es tut mir leid. Wie, du hast die Heizung schon an?

01:17:48 Wenn ich die Heizung nicht anhabe, habe ich 15 Grad hier drin. Ich hatte es in meiner Story verlinkt. Ich bin hier im Erdgeschoss. Es ist wirklich sehr, sehr kalt. Es kommt keine Wärme rein, kein Licht rein. Das Büro hier ist sehr, sehr kalt. Im Winter habe ich hier auch gefroren. Wenn es draußen 30 Grad waren, hatte ich hier drin angenehme 21 Grad. Aber draußen ist es richtig, richtig kalt. Ich kam hier rein letzte Woche. Nee, gestern. Und da waren es 15 Grad.

01:18:17 Also, ja. Gäste müssen schwitzen, ganz normale Verhörtechnik. Ach, der heute ist Konrad von Rabott. Der wird uns einfach nur was zur Stromsteuer erzählen. Ich habe da richtig Bock drauf. Von daher, das kriegen wir hin. Hol dir doch so eine kuschelige Decke fürs Büro. Die ist gerade zu Hause und wurde gerade gewaschen. Ich habe tatsächlich keine mehr. Und Decken sind richtig teuer. Richtig gute Decken sind richtig teuer. Ich bin aktuell auf dem harten Sparkurs, Leute. Es gibt gerade nichts. Jimmy Grill, ich danke dir für zehn Monate, mein Lieber. Vielen, vielen Dank dafür. Okay, so, weiter geht's.

01:18:44 Sie finden mich jetzt angenehmer als Ihren früheren Pfarrer? Ja. Okay, mal schauen, ob wir das ändern können. Nein, tatsächlich habe ich mich gefragt, wie das einem geht. Fünf Monate Fraktionschef und dann ist da Frau Hasselmann und sagt, das ist Ihre Unfähigkeit. Also hat es Ihnen doch einen Moment lang einen Schlag in die Magengrube gegeben? Haben Sie einen Moment lang gedacht, vielleicht bin ich der falsche Mann hier? Dieser, das war ja ein Freitag, der 11.07. Datum noch gut im Kopf, das war brutal.

01:19:13 Das hätte nicht passieren dürfen, auch nicht zu dem Zeitpunkt passieren dürfen. Und das war in dieser Bundestagssitzung, wo wir gerade den Ausschnitt gesehen haben, sehr kondensiert alles. Also das war der intensivste Tag. Und ich bin schon etwas länger im Parlament meiner Parlamentszeit. Aber Sie haben nicht an Rücktritt gedacht oder doch?

01:19:33 Nein, ich habe vor allem daran gedacht, wie wir jetzt die Dinge auch nach vorne hin wieder aufgelöst bekommen. Aber ich habe natürlich viel darüber nachgedacht, denke bis heute darüber nach, wie es hat dazu kommen können. Ich kann Ihnen jetzt...

01:19:46 Jeden Schritt dahin erklären, aber nichts entschuldigt das Ergebnis. Wie gesagt, das hätte nicht passieren dürfen. Wir haben jetzt in der letzten, vorletzten Woche die drei Richter für das Bundesverfassungsgericht gewählt mit der notwendigen Zweidrittelmehrheit in geheimer Abstimmung. Das muss man vielleicht auch mal einordnen. Geheime Abstimmung, Zweidrittelmehrheit, das ist schon eine ziemlich hohe Hürde. Deswegen sind Sie ja da, wo Sie sind, nämlich der Fraktionschef muss das garantieren können, wenn man vorher eine Absprache getroffen hat.

01:20:15 nur für meine Fraktion reden, eine Zweidrittelmehrheit im Deutschen Bundestag zu garantieren. In geheimer Abstimmung ist eine ziemliche Aufgabe. Aber es ist ja tatsächlich so, wie Herr Alexander gerade gesagt hat, in der CDU-CSU-Fraktion haben am Ende die Bedenken überwogen. Das ist ja bei einer Verfassungsrichterwahl, wenn auch 35 Prozent.

01:20:36 Geschenkabos ab Level 2. Ab Level 2? Ach so, ab Level Train Level 2? Entschuldigung, ich lese das nie, was da steht, um ehrlich zu sein. Was macht eigentlich der Generalsekretär der CDU? Findet der noch öffentlich statt? Linnemann? Ja, sehr. Extrem. Linnemann hatten wir doch gerade erst im Video von der Bundestagswille auf YouTube. Klar. Linnemann ist der Smithers von Merz. Der findet schon sehr öffentlich statt, ja.

01:21:04 Doch, würde ich schon sagen. Lindemann sägt am Öffentlich-Rechtlichen. Lindemann sägt am Öffentlich-Rechtlichen. Das war der, der vorgeschlagen hat, da könnte man doch mal, wenn man sich anschaut, wie die mit Ruß und so umgegangen ist. Da war er zum letzten Mal groß in den Medien, aber auch die letzten Tage immer mal wieder, ja. Doch, doch. TJ, ich danke dir für drei verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür, mein Lieber. Lindemann ist vor allem mit der Schlimmste aus der ganzen Truppe. Ja, ich finde Lindemann schon sehr präsent. Sehr unangenehm präsent.

01:21:33 Lindemann nicht zu verwechseln mit Lindemann von Rammstein. Der ist auch noch sehr erfolgreich. Männer, raus aus der Öffentlichkeit. Aber bitte klipp das.

01:21:46 Eine andere Fraktion das Vorschlagsrecht hat, ist es ja nie 100 Prozent Übereinstimmung. Das Aber darf nur nicht zu groß sein, darf nicht überwiegen. Und die haben am Ende, das hat am Ende meiner Fraktion überwogen. Da ging es vor allem um das Thema Lebensschutz, Schwangerschaftsabbruch. Und das war jetzt, da möchte ich auch wirklich widersprechen, das ist mir jetzt auch ein zu einfaches Bild von Unionsabgeordneten, dass es da irgendwo irgendeine Kampagne braucht und schon sind die Mehrheiten anders. Ja, es gab Äußerungen in diese Richtung.

Erbschaftssteuer und Vermögenspolitik

01:22:15

01:22:15 Also es ist vieles wahrscheinlich schiefgelaufen und eine Frau ist mindestens beschädigt, rausgegangen aus dem Prozess. Man würde meinen, Sie müssten vorsichtiger werden nach so einer Erfahrung. Das Gegenteil war der Fall. Sie haben sich rausgewagt mit dem Vorschlag zur Erbschaftssteuer. Da waren einige nicht begeistert, unter anderem der bayerische Ministerpräsident.

01:22:35 Ich ärgere mich ein bisschen über die Debatte, die wir führen. Am Ende, wenn wir die Erbschaftssteuern erhöhen, wäre es völlig kontraproduktiv. Das führt zur Abwanderung von Unternehmen und zur Einschränkung des Eigentums. Und deswegen werden wir das von Bayern und der CSU auf keinen Fall machen. Also hat Bayern raus aus Deutschland. Entschuldigung.

01:22:54 Oh Mann, ich komme wieder auf den Status, wo ich einfach nur noch sarkastisch über alles blicken kann, weil ich es so traurig finde, was da für ein schlechter Populismus betrieben wird und Leute darauf einfach reinfallen. Keine Ahnung, ich fühle es gar nicht. TJ, ich danke dir für weitere 5 Verschenkte. Vielen, vielen Dank dafür. Und Mihi, danke auch an dich für 5 Verschenkte. An die Community. Vielen, vielen Dank, Leute.

01:23:18 Freistaat Bayern, Autonomie für Franken. Ja, exakt. Ich ärgere mich immer noch über Seda. Jetzt sollte doch die Stimmung zur Lage passen. Was hat denn Spahn für einen Background und Rückendeckung, dass er so durchkommt? Spahn? Spahn wird definitiv aufgebaut als the next one. Spahn hat alle Rückendeckungen. Wegen Spahn haben wir Milliarden und Millionen verloren und er hatte Rückendeckung. Spahn hatte die größten Skandale und hatte die Rückendeckung.

01:23:46 Also nicht nur Brosis Gersthoff, was er komplett verkackt hat, sondern auch der Maskendeal, der uns so viel Geld gekostet hat. Spahn hat alle Rückendeckungen. Spahn kann tun, was er möchte. Ich weiß nicht, wo die Grenze liegt, bei allem, was wir schon gesehen haben. Also Spahn ist, ich glaube, Spahn ist deutlich gefährlicher, als mehr zum Ehrlich zu sein. Ich glaube, von dem werden wir noch viel sehen die nächsten Jahre.

01:24:14 Die Skandale machen ihn zum Kanzlerkandidaten in der CDU. Das hat er sich hart erarbeitet, das muss man mal so sagen. Wirklich. Hart erarbeitet, diese Stellung. Krankenkassenrücklagen, auch verbrannt. Corona, Krankenkassenrichter, was soll noch alles kommen? Was soll dieser Mensch noch machen, bis er abgesägt wird? Ich glaube nicht, dass es passiert. Ich glaube nicht, dass es passiert. Er könnte auf der Bühne eine Ziegel schlachten, das Blut trinken und würde weitermachen. Und ich wette, dass viele Menschen das sogar feiern würden.

01:24:40 Gar keinen Bock auf Sparen. Null. Das habe ich bei Merkel auch gesagt. Ich weiß nicht, wo die Grenze ist. Ich kann es dir nicht sagen. Wirklich nicht. Ich sehe aktuell keine Grenze. Söderrecht, in dieser Legislaturperiode wird es keine Reform der Erbschaftssteuer geben. Mehdi, was ist los mit euch? Ich habe nicht gelesen, was dieser Treasure Train so tolles macht. Danke dir. Für weitere fünf Verschenkte an die Community. Dankeschön.

01:25:09 Ein Schritt zurück. Die Debatte hat ja anders begonnen. Bei der Kollegin von Ihnen, bei Frau Ilmer. Aber wie kann der das? Korruption, Macht und Einfluss. Das ist nicht, weil die Menschen ihn so gerne haben. Spahn hat einfach ein wahnsinniges Netzwerk und einen wahnsinnigen Einfluss. 18, 35 Prozent Rabatt. Das habe ich gerade vorgelesen. Ich habe es wieder instant verdrängt. Ich glaube ehrlich, dass nach dem Reinfall von Merz mit CDU unter 20 Prozent die Debatte zwischen Spahn und Wüst laufen wird.

01:25:33 Kann sogar die Union spalten. Die Union ist schon massiv gespalten, das muss man dazu sagen. Die Union ist unter März extrem gespalten. In der Union geht es wirklich gar nicht gut. Mir geht es nicht, mir geht es gar nicht gut. Aber würde ich mitgehen, ja. Ich glaube, dass Wüst auch ein heißer Kandidat ist. Vielleicht ein bisschen zu früh, ironischerweise. Aber ich glaube schon, dass du ein Punkt hast mit, naja, in drei Jahren mal schauen, wie es dann aussieht. Ja, finde ich immer spannend, sich darüber Gedanken zu machen. Aber Spahn ist schon seit...

01:26:02 Ein großes Problem ist unter dem Deckmantel, dass die AfD lauert, können sich die aktuellen Politiker aktuell alles erlauben.

01:26:12 Nee, damit würde ich das gar nicht so in Verbindung bringen. Ich glaube, es ist einfach unser System. Ich glaube nicht, dass man das so auf die AfD schieben kann, to be honest. Jens Spahn hat das schon ganz selbst erarbeitet. Bitte wüstern. Einer von vielleicht drei Unionlern, die man ertragen kann. Ich weiß, ich will die Union gar nicht in der Regierung haben in der nächsten Periode, aber okay. Können wir ein bisschen nach mehr greifen? Können wir nicht einfach sagen, Union kommt nicht mehr in die Regierung?

01:26:41 Dr. Prosion, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Hendrik Wüst wäre aber das deutlich schlimmere Übel als Jens Spahn. Ich glaube nicht, dass wir darum streiten müssen. Ich glaube, es wäre beides eine Katastrophe, um ehrlich zu sein. Kann man, glaube ich, so festhalten.

01:27:00 habe ich darauf hingewiesen und das übrigens nicht zum ersten Mal, das mache ich seit vielen Jahren, dass wir bei der Vermögensverteilung in Deutschland ein Thema haben. Das Vermögen ist auch noch ungleicher in der Verteilung, nicht zuletzt wegen der Niedrigzinsphase. Aktien, Immobilien sind einfach durch Nichtstun mehr oder weniger mehr wert geworden. Und die erste Frage, die wir uns stellen müssen, ist, wie können wir für kleinere, mittlere Einkommen Vermögensaufbau leichter möglich machen? Übrigens das Thema Frühstattrente, gerade auch für Kinder, Jugendliche.

01:27:30 Eigene vier Wände bezahlbar. Ja, aber so habe ich die Debatte begonnen. Wenn Sie sagen, lassen Sie uns mal schauen, welche Debatte Sie begonnen haben, Herr Spahn, sage ich Ihnen ja nur, wie sie begonnen hat. Sie hat so begonnen, dass ich darauf hingewiesen habe, wir müssen den Vermögensaufbau leichter machen. Und dann habe ich darauf hingewiesen, es wird ein Urteil zur Erbschaftssteuer kommen. Beim Bundesverfassungsgericht sind einige Verfahren anhängig. Man rechnet damit im ersten Halbjahr nächsten Jahres. Oder vielleicht noch in diesem Jahr. Das entscheidet das Verfassungsgericht. Und dann müssen Sie ohnehin agieren.

01:27:59 Möglicherweise, je nach Urteil.

01:28:01 Aber Sie haben ja auch schon mal, und das war 2023, die Fachkommission Wohlstand gehabt. Und da haben Sie gesagt, die Erbschaftssteuer, die müsste im Prinzip so geregelt werden, dass man 10% Flat Tax mehr oder weniger auf alles macht. Das wäre ja eine Steuererhöhung. Wünschen Sie sich das, damit mehr Gerechtigkeit dann reinkommt? Das wäre für viele eine Steuersenkung. Wenn Sie genau schauen, zahlen heute deutlich mehr als 10% viele. Und was immer wichtig war, habe ich übrigens auch in jener gerade zitierten Sendung vor drei, vier Wochen gesagt,

01:28:30 Familienunternehmen müssen in die nächste Generation übergehen können ohne Substanzverlust, also ohne, dass man was von der Firma verkaufen muss, wenn die nächste Generation übernimmt. Das müssen wir in jedem Fall aus meiner Sicht auch sicherstellen. Und da sind Markus Söder und ich uns völlig einig. Also er hat gesagt, in dieser Legislaturperiode passiert da nichts. Hat er recht oder nicht? Wir werden sehen, was das Bundesverfassungsgericht sagt. Er ist ja ziemlich sicher.

01:28:57 Dass es trotzdem nicht kommt. Sie können ja dann eine Kommission gründen und dann dauert es noch ein bisschen. Wenn das Bundesverfassungsgericht ein Urteil fällt, das dazu führt, dass bestimmte Regelungen nicht mehr gelten, etwa die Verschonung von Familienunternehmen im Generationenübergang, dann werden wir wohl auch zu einer Änderung kommen. Und dann hat Markus Söder am Ende vielleicht nicht recht.

01:29:17 Was wollen Sie jetzt gerne haben? Die Tickermeldung. Jens Spahn sagt, Markus Söder hat nicht recht. Das ist ja irgendwie jetzt nicht das, worum es geht. Glauben Sie es denn, dass er am Ende... Frau Maischberger, es geht ja um zwei Dinge. Das eine ist, wie können wir zu einer besseren Vermögensverteilung in Deutschland kommen? Wie können wir kleineren, mittleren Einkommen helfen, Vermögen aufzubauen? Da werden wir übrigens diese Woche im Bundestag Entscheidungen zu treffen.

Kritik an Stromsteuer und Entlastungspolitik

01:29:40

01:29:40 Ich glaube denen kein Wort. Es tut mir leid. Wir haben um 12. ein Gespräch zur Stromsteuer und ich finde die Stromsteuer ist so ein schönes Beispiel von, wen entlastet die Regierung eigentlich und wer kriegt Wahlversprechen nicht bestätigt. Und da ist die Stromsteuer, finde ich, ein sehr, sehr schönes Beispiel von, wir verschieben das mal ins nächste Jahr, was wir jetzt entlasten, sind Unternehmen. Ich habe euch das nachher alles einmal aufgetröselt. Wir gehen das, also wenn ihr Fragen zur Stromsteuer habt.

01:30:06 verschiebt das gerne um 12 Uhr. Aber ich finde, dass die Stromsteuer ein sehr, sehr schönes Paradebeispiel ist von, das war kein Wahlversprechen, das war ein Wahlversprechen, wurde nicht umgesetzt, wurde dann auch nochmal herabgesetzt im Koalitionsvertrag und man könnte eigentlich vor allem an den Netzentgelten wirklich einiges drehen und das, was man jetzt gemacht hat, ist ...

01:30:30 Vermögendere Unternehmen zu entlasten. An Privathaushalte ist man gar nicht rangegangen. Und auch Forst- und Landwirtschaft hat man an gewisser Stelle einfach, also hat man mit reingenommen, aber es wurde ausgespart an den kleinen Unternehmen. Also wir sagen immer, es ist eine Partei für Reiche, aber auch für reiche Unternehmen. Also auch die kleinen Handwerksbetriebe zum Beispiel leiden unter dieser Koalition.

01:30:57 Das muss man einfach dazu sagen. Und ich drösel euch das nachher einmal in Zahlen wirklich auf. Aber es ist eine Farce. Und dann sehe ich hier so einen Spahn sitzen und sagen, wir müssen was für mittlere und kleine Haushalte tun. Und ich glaube, es tut mir leid, aber ich glaube kein Wort mehr. Ich glaube schon lange kein Wort mehr. Aber es wird ja nicht mal das gehalten, womit geworben wird, was man umsetzen könnte. Also gar nichts.

01:31:26 Auch die Stromsteuer ist für mich irgendwie auch so ein Paradebeispiel von, das wurde halt versprochen, das wäre eine Entlastung gewesen, eine direkte. Das macht man aber jetzt nicht und der Bürger ist irgendwie zu beschäftigt, wahrscheinlich probably mit Arbeiten oder Care-Arbeit, um da durchzublicken, was eigentlich versprochen wurde und was jetzt wieder nicht umgesetzt wird. Und die Unternehmen sind da ganz anders drauf. Die Unternehmen sind super auf Zack, sind informiert, sind politisch vernetzt.

01:31:53 Korruption ist ein Ding, Lobbyismus ist ein Riesending. Das heißt, man löst halt lieber Wahlversprechen ein, die unter der Hand bei irgendwelchen Firmen getroffen werden, als bei BürgerInnen, die sowieso nicht die Zeit und die Kapazität haben, sich damit zu beschäftigen und auch dann eigentlich nur demonstrieren gehen können. Da scheißt man halt gerne drauf. Für mich ist es wirklich, für mich ist es wirklich einfach nur noch Menschenverarschung.

01:32:19 Also dieses ganze Interview, sorry, aber ich kann da, ich glaube da, ich glaube leider gar nicht dran. Wir bei all diesen Debatten zur Stimmung im Land mal über die Entscheidungen in der Sache reden, die anstehen. Und etwa das Thema, dass Bauen günstiger wird, ist diese Woche im Bundestag der Grund. Naja, auch dass Bauen günstiger wird. Was Menschen brauchen, ist Wohnraum, den sie bezahlen können. Wir haben so viel Leerstand. Natürlich ist es auch wichtig, Bauen zu reformieren, zu entbürokratisieren. Das ist alles okay, aber auch da geht es um Unternehmen.

01:32:48 Und nicht um Menschen, die sich nicht mal mehr eine Wohnung leisten können. Die haben damit, die bekommen da gerade gar nichts von. Also auch dieses Ganze, das sind ja immer dieselben Phrasen, das sind immer dieselben Versprechen. Das sind alles Versprechen an Bauunternehmen in dem Fall hier.

01:33:04 Ich kann mir meine Wohnung nicht mehr leisten. Was wirst du tun? Und die Antwort der Linken ist einen Mietendeckel. Punkt. Dieses Wording fasst die CDU nicht mal an, weil das nicht ihre Zielgruppe ist. Wenn ihr Probleme habt mit am Ende des Monats noch Essen, mit Mietezahlen oder sich einen größeren Wohnraum für die Family leisten oder oder oder, dann ist die CDU nicht eure Partei. Und ich finde, sie gehen so klar und so offen damit um.

01:33:32 Dass ich verstehen kann, dass ihnen massiv Wählerschaften einbrechen. Die Leute raffen nur noch nicht, dass die AfD eben genau diese Probleme auch nicht angehen wird.

01:33:42 Aber ja, es wird zumindest immer offensichtlicher. Ich glaube nur, dass die Leute wirklich nicht die Kapazität haben, sich in so ein Interview hier reinzuarbeiten. ...Bauturbo, weniger Bürokratie, günstigeres Bauen, damit Familien sich ein Eigenheim auch wieder leisten können. Digi, das ist so vorbei an jeder Lebensrealität in der Mittelschicht. In meiner Generation baut keiner mehr ein Haus. Entweder man erbt ordentlich Asche oder direkt ein Haus.

01:34:09 Aber gerade in meinem Umfeld geht keiner davon aus, dass er für seine Familie ein Haus bauen wird. Das ist so unglaublich lebensfremd. Also was ist denn Klientel an dieser Stelle? Das können nur reiche Familien sein, denen du dann das Bauen ein bisschen einfacher machst. Aber die allermeisten reden nicht mal mehr von einem Haus, weil es in ihrer Lebensrealität nicht vorkommt, weil es viel zu unrealistisch ist, dass sie sich das jemals leisten können.

01:34:38 Die, die neu bauen, schaut mal gerade um Berlin. Geht mal auf ImmoScout und schaut mal um Berlin. Da könnt ihr ganz viele Häuser bauen. Für Minimum eine halbe Million. Minimum. Da fangen die Preise an. Wer soll sich das leisten? Und es sind alles Bauunternehmen, die das so schön ins Leben rufen und sagen, baut mit uns. Da bauen ganz viele. Weil für die Firmen wird es immer einfacher. Für die Firmen wird auch Politik gemacht. Aber die Endkonsumenten, die das dann kaufen sollen, dieses Haus,

01:35:06 Wer soll das sein außer reiche Familien? Wer kann sich für eine halbe Million ein Haus leisten?

01:35:15 Völlig utopisch. Und ich glaube, das ist das letzte Mal, dass er zum einen gar kein Interesse an diesen Menschen hat, zum anderen aber auch mit seinem Reichtum schon lange nicht mehr diese Lebensrealität fühlen kann. Der Mensch ist so reich, Jens Spahn ist so reich, der hat keinen Plan von Menschen, die sich am Ende des Monats schauen, wie sie die Miete zusammenkratzen für den nächsten Monat. Da hat der keinen Plan von. Wie denn?

01:35:44 Ich kann mir nicht mal eine eigene Wohnung leisten. Ich wohne auf dem Land, ich zahle 380 Euro für meine Wohnung. Ich bin so dankbar drum. AfD ist nur eine Partei, die motzen kann, aber keine richtigen Lösungen bietet. Ja, Lösungen haben sie schon, aber halt nicht für die BürgerInnen, für die sie vorgeben, Politik zu machen.

01:36:04 Für mich ist Führerschein und Auto schon utopisch. Alter, wie teuer der Führerschein geworden ist. Junge, ey. So crazy. So teuer geworden. Also wer heute Führerschein machen will, dem reicht nicht mehr Omas Sparbuch. Der muss selbst nochmal zusammenkratzen. Bei uns war Führerschein immer das Geschenk von der Oma zum 18., was sie dann 18 Jahre lang gespart hatte. Zahle 800 Kalt für 60 Quadratmeter Wohnung. Ja, scheinbar teuer.

01:36:32 in der Sache reden, die anstehen. Und etwa das Thema, dass Bauen günstiger wird, ist diese Woche im Bundestag der Wohnbauturbo. Weniger Bürokratie, günstigeres Bauen, damit Familien sich ein Eigenheim auch wieder leisten können. Und die andere Debatte führen wir dann, wenn das Verfassungsgericht entschieden wird. Und Markus Söder wird vielleicht am Ende nicht recht haben. Sie, Bürgergeld ist ein großes Thema. Das ist sozusagen die andere Seite der Gerechtigkeit. Da hat Friedrich... Ja, ich habe damals 1.000 Euro bezahlt und heute kostet er 3.500 Euro. Ich fühle, ich habe 1.000 Euro nur für den Anhängerführerschein bezahlt.

01:37:02 letztes Jahr den normalen, also den großen Anhängerführerschein gemacht. Junge, ich habe nur für den Anhängerführerschein 1000 Euro gezahlt. Völlig crazy, wie teuer das geworden ist. Im Wahlkampf gesagt, da werden sich zweistellige Milliarden Beiträge einsparen lassen. Jetzt spricht er von 5 Milliarden. Carsten Linnemann spricht von sehr vielen Milliarden. Was schätzen Sie denn, wenn jetzt da die Reform kommt? Wie viele Milliarden?

01:37:33 Lassen sich einsparen. Wir haben miteinander mit der SPD vereinbart, denn im ersten Schritt im Haushalt jedenfalls ist eingeplant eine Einsparung von 1,55. Das erste Jahr für 3 Milliarden in der vollen Jahreswirkung als Startpunkt. Aber es geht ja auch gar nicht um die Summe, die wir sparen. Es geht erst mal um die Frage von Gerechtigkeit. Ich bin nicht total bei dir, aber die Summe bei Ihnen. Entschuldigung, aber die Summe, die man wir duzen uns nicht.

01:38:00 Aber die Summe, die man einspart, das ist das, was Friedrich Merz im Wahlkampf vor allem erst einmal in Schaufelzer gestellt hat. Und deswegen würde ich gerne eine Antwort darauf haben.

Gerechtigkeitsempfinden und sozialer Frust

01:38:09

01:38:09 Und ich würde Ihnen gerne so einordnen, dass ich sage, wenn ich im Land unterwegs bin, ist bei dem Thema an einer Stelle Frust. Nämlich das Gefühl, dass Menschen, die arbeiten könnten, die ein Angebot kriegen, das nicht annehmen, am Ende so gut rauskommen, wie viele, die jeden Morgen aufstehen, arbeiten gehen, die Kinder zur Schule bringen und dann am Ende vielleicht 100, 200 Euro im Monat netto nur mehr haben. Und das Thema, das ist das entscheidende Thema. Wenn wir darüber reden, warum ist so viel Frust im Land? Warum verliert diese Regierung so an Vertrauen? Warum ist die extreme Recht?

01:38:38 so stark, dann ist es dieses Gerechtigkeitsempfinden. Die Leute fragen mich nicht, wie viel Milliarden spart ihr? Die fragen mich, könnt ihr es bitte wieder so machen, dass es fair ist? Wer Unterstützung braucht... Könnt ihr bitte wieder den anderen Menschen mehr abnehmen, damit ich ein besseres Gefühl habe? Kriegt Unterstützung, aber wer arbeiten kann, wer Arbeit angeboten bekommt, der sollte sie auch annehmen müssen und ansonsten sich nicht auf die Unterstützung der anderen verlassen. Ich habe einen ganz anderen Wunsch. Ich habe einen Wunsch, dass jeder in diesem Land satt wird.

01:39:06 Und das ist für mich the bare minimum. Wir haben immer noch hungernde Kinder in Deutschland. Das ist so. Ich hatte einige Kommentare unter diesem Reel von Helena Steinhaus, hatte ich einige Kommentare mit, was für Kinder hungern denn in Deutschland? Ich so, Alter, das ist eine Google-Suche, dass wir hungernde Menschen in Deutschland haben. Also echt krass, wie wenig Menschen dafür ein Gespür haben oder diese Lebensrealitäten sehen. Hätte mich ein bisschen erstaunt, um ehrlich zu sein.

01:39:34 Weil wenn es um hungernde Kinder in Deutschland geht, dann kehrt das doch irgendwie mehr Menschen. Weil auf der ganzen Welt hungernde Menschen, das interessiert uns nicht so sehr. Aber hungernde Menschen in Deutschland, das juckt uns dann doch. Hier friert auch niemand. Nein, hier friert niemand. Niemand. Das ist so ein bisschen, ich weiß nicht, wo die Leute da fälschabgebogen sind.

01:39:55 Ja, ich würde Sie das auch nicht fragen, wenn es nicht einfach so dringend im Wahlkampf betont worden wäre. Also nochmal, wie viele Milliarden werden eingespart? Sind es die zweistelligen, die Herr Merz im Wahlkampf gesagt hat oder ist es jetzt ein Betrag von?

01:40:09 Wir werden es am Ende sehen. Es hängt ja auch von der wirtschaftlichen Entwicklung ab. Umso besser die wirtschaftliche Entwicklung, desto mehr Jobs sind da. Es bringt ja jetzt nichts, wenn ich jetzt wieder eine Zahl nenne. Wir starten mit der SPD geeint. Das ist auch schon mal der Startpunkt, Frau Maischberger. Das ist das Allerwichtigste. Was hier betrieben wird, ist Politik. Und das Allerwichtigste ist, ihm immer und immer wieder zu sagen, dass die Koalition geeint ist. Das ist ganz, ganz wichtig.

01:40:39 3 Milliarden im Jahr. Alles, was wir zusätzlich sparen, ist gut. Noch besser ist, es geht darum, dass es fair zugeht und dass die, die arbeiten können, auch Arbeit annehmen. War es ein Fehler von Friedrich Merz im Wahlkampf, vor allem auf das Sparen zu gehen und den Leuten weiszumachen, dass mit der Einsparung im Bürgergeld alles finanziert wird, was wir zum Beispiel an Reformen brauchen?

01:40:57 Wir haben immer einen Mehrklang gehabt beim Sparen. Da war das die Frage Bürgergeld. Ein zweites Thema, das übrigens jetzt auch bald auf die Tagesordnung kommen muss, ist die Abschaffung des Heizungsgesetzes. Wir wollen auch die Förderung, die zweistellig ist, 14, 15 Milliarden im Jahr für Gebäudesanierung, für Wärmepumpen. Das ist zu hoch in der Zeit, wo wir Defizite haben. Der dritte, bevor ich wieder auf den ersten komme. Bitte.

01:41:20 Und der dritte Punkt, bevor ich wieder auf den ersten... Der dritte Punkt, und auch das machen wir, ist die Bundesverwaltung selbst, Personal abzubauen beim Bund. Wir starten mit 8% bis 2030, die der Bund an Stellen abbauen muss, die wir an Verwaltungskosten reduzieren werden. Wir werden ein ganzes Bündel von Maßnahmen brauchen, um den Haushalt zu sanieren. Aber es geht eben bei vielen dieser Themen, etwa beim Bürgergeld, bei der Aktivrente, bei Überstunden steuerlich besser stellen, ja vor allem um Anreize zum Arbeiten. Ja, ich weiß, dass Sie, aber trotzdem die Frage war nach dem Fehler...

01:41:50 Und ich möchte sie trotzdem beantwortet haben. War es ein Fehler von Friedrich Merz im Wahlkampf, so auf diese Einsparung abgehoben zu haben? Das ist eine einfache Frage. Nein, es ist richtig. Wir werden einsparen müssen. War es ein Fehler? Vor allem das Einsparen in zweistelliger Milliardenhöhe zu versprechen, was einfach nicht erreicht werden kann. Das kann auch erreicht werden in der Perspektive. Das sagt nicht der Bundesrechnungshof, aber ja.

01:42:11 Naja, wenn wir genug Leute in Arbeit bringen, können natürlich entsprechend bei den Kosten gespart werden. Wir werden bei konkreten Regelungen was verändern müssen. Zum Beispiel geht aktuell. Ich stelle fest, die wollen nicht sagen, es ist ein Fehler, aber es ist ja in Ordnung. Also es war kein Fehler. Naja, Sie stellen mir eine Frage und ich beantworte die Frage, so wie ich richtig halte. Nicht. Sie haben sie nicht geantwortet. Wo sind die Drops an Feldenkirchen? Da gäbe es eigentlich einen sauren Drops. Das für Vollständigungen, das ist manchmal leichter.

01:42:38 dass ich die Fraktion gebeten habe, nicht vom Herbst der Reformen zu sprechen?

01:42:44 Ist insofern richtig, als dass ich gesagt habe, wir werden ein paar Jahreszeiten mehr brauchen. Wir machen jetzt im Herbst die Bürgergeldreform, die Energiekosten werden reduziert. Wir werden die Steuern senken, haben wir schon für Unternehmen. Investitionen, das ist der Herbst. Im Frühjahr machen wir Sozialversicherungsreform, Rente, Krankenversicherung, Pflege. Und dann, wir machen ja immer weiter. Wenn wir Wachstum haben, machen wir noch eine große Steuerreform. Also der Herbstreform ist ein Baustein der Gesamtreform. Aber wir reden nicht mehr davon. Das Überstundenzustand.

01:43:14 vielleicht doch nicht steuerfrei werden? Überstundenzuschläge werden steuerlich begünstigt werden. So ist es vereinbart, so haben wir es versprochen, so werden wir es auch machen. Wer mehr arbeitet, muss was davon haben. Dass Katharina Reiche eine Rente mit 70 fordert?

01:43:28 ist für den jetzigen Zeitpunkt nicht die richtige Debatte. Wir gehen ja gerade auf die Rente mit 67, schrittweise, das wird so 2030, 31 dann erreicht werden. Dann für die nächste Legislatur, die geht ja bis 2029, stellt sich natürlich eine Frage und das ist jetzt eines dieser Themen, wo man auch einfach den Deutschen, glaube ich, ehrlich sagen kann, was Sache ist, wenn wir immer länger leben, wenn wir einen Teil dieser längeren Lebenszeit auch arbeiten müssen, zumal heißt es ja,

01:43:58 Das ist so witzig, weil auf gesundheitlicher Ebene führen wir eine Debatte, dass wir eigentlich hinter Gesundheitssystemen hinterherhängen. Also andere Länder leben noch länger, weil sie ein besseres medizinisches System haben. Aber auf Arbeiterebene reden wir ganz anders, nämlich darüber, dass wir ja doch ein bisschen länger leben und deswegen auch länger arbeiten müssen.

01:44:22 So wild. Und was dabei oft verschwinden wird, sind eigentlich nochmal die Unterschiede in den Schichten, wann leben Menschen eigentlich länger. Wohlhabende leben in der Regel länger, Beamte leben länger. Das ist so witzig, weil wenn man da wirklich in Kleinteile reingehen würde, müsste man ja sagen oder kann man sagen, Herr Spahn hat hier absolut recht, wir leben länger, wir können gerne darüber diskutieren, ob wir länger arbeiten müssten.

Ungleichheiten und Geburtenrate

01:44:49

01:44:49 Vor allem müssen wir dann aber auch so ehrlich sein, in die Schichten zu schauen und zu schauen, wer lebt denn deutlich länger und wer stirbt früher. Also nicht einfach den Durchschnitt durch die Gesellschaft nehmen. Das ist, glaube ich, sehr wichtig. Aber so ehrlich möchte es Spahn dann nicht machen, weil dann müsste er wahrscheinlich wieder an seine Wählerschaft dran und das tut dann wieder weh. Deswegen verkürzt man die Aussage und sagt, wir müssen länger arbeiten, weil

01:45:17 Gesamtgesellschaftlich leben wir länger und dann kann man das so runterbrechen.

01:45:23 Und jeder Mensch, der körperlich arbeitet, hat dann halt einfach Pech gehabt. Aber streng genommen müssten vor allem Bampen dann zum Beispiel länger leben. In unsere Kassen einzahlen, dann aber auch länger arbeiten, weil sonst lohnt sich das in die Kasse für uns einzahlen, nämlich gar nicht. Sehr hören, danke dir für 28 Monate. Vielen Dank dafür. So, aber da müssten, also jetzt habe ich auch wieder fünf Minuten gestoppt, weil in der Talkshow kann er das so verkürzt darstellen. Der Zuhörer nimmt es auf, kennt aber die Zusammenhänge gar nicht.

01:45:52 So traurig, ne? Gibt's eine super Doku, by the way, von einem Dude, der global die Völker abgeklappert, die meisten 100-Jährigen aufweisen und schaut, was da die Gemeinsamkeiten sind. Oh, spannend. Wer ich für zu haben, wenn wir wieder einen langen Stream machen? Also Ende diesen Monats. Sese, danke dir für acht Monate. Vielen Dank dafür. Überstundenzuschlag ist leider auch wieder nur etwas für die besseren Jobs. Die ausgenutzten Arbeitnehmer bekommen mit Glück überhaupt einen Teil der Überstunden bezahlt. Ich hab nie irgendwas bezahlt bekommen. Ich hatte Glück, wenn ich's irgendwo abfeiern konnte. Ich bin am Ende eine Woche früher...

01:46:20 aus meinem Beruf gegangen, weil ich gekündigt hatte, weil ich noch so viele Überstunden hatte. Und da hatte ich schon viele abgefeiert. Also ich hatte eigentlich immer so 40 Überstunden dauerhaft.

01:46:30 Sollten Beamten oder Arbeiter am PC vorwiegend fünf Jahre länger arbeiten als Leute auf dem Bau? Ich finde, auch das kann man so pauschal nicht beantworten. Wer in der Öffentlich-Rechtliche schaut, ist ja auch verloren am Schluss. Welt der CDU und dann haben wir den Salat. Welt meinst du, nicht Welt. 100-Jährige haben eine Durchschnittslebenserwartung insgesamt von 103 Jahren. Das ist das Höchste. 100-Jährige haben eine Durchschnittslebenserwartung insgesamt von 103 Jahren. Wie 100-Jährige? Was soll das für eine Kategorie Mensch sein? Verstehe ich nicht ganz.

01:46:57 Oder einen Faktencheck haben wir natürlich auch noch nicht. Weil, weil, nee, natürlich nicht, ne? Das Problem sind auch die Geburten. Zum Beispiel 1960 hat eine Frau ca. 2,5 Kinder bekommen, heute nur noch 1,35. Was ist da das Problem dran? Ich sehe da ganz viele Probleme, gebe ich dir recht, aber worauf möchtest du hinaus? Beamte gehen teilweise mit 55 zum Amtsarzt und gehen dann vorzeitig in Pension. Kenne ich die Zahlen schon nicht, kann ich nicht sagen. Ach, eine Netflix-Doku. Ah, okay. Danke dir trotzdem.

Toxisches Männlichkeitsbild und Überstunden

01:47:26

01:47:26 Meine Belohnung war, wenn ich mal pünktlich Schluss machen durfte. Nicht schumpft genug gelobt. Wer 100 wird, wird im Schnitt 103. Insgesamt ist, glaube ich, die Aussage. Okay, dann verstehe ich einfach gerade den Zusammenhang nicht. Keine jungen Menschen, keine Renten. Nee, ich glaube nicht, dass der Ansatz der zurückgegangenen Geburtenraten das Problem ist, sondern das Rentensystem ist einfach gerade nicht mehr haltbar.

01:47:54 Aber das Problem ist nicht, dass Frauen die Geburtsmaschine nicht angeworfen haben. Also die Frage, die wir ja auch da stellen müssen, ist, warum wollen Menschen keine Kinder mehr kriegen gerade? Und das hat ganz, ganz, ganz viele unterschiedliche Gründe. Zum einen wollen Menschen keine Kinder mehr kriegen, weil sie nicht in diese Welt reingebären wollen, zum Beispiel wegen des Klimawandels oder wegen der weltpolitischen Lage. Ein ganz, ganz großer Grund ist aber auch, weil sie es sich einfach nicht leisten können.

01:48:22 Das heißt, statt wie die AfD deutschen Frauen zu sagen, dass sie doch mal bitte mehr Kinder kriegen sollen, sollte man erstmal schauen, wie wir die Lebenssituation von Familien verbessern können, sodass Menschen in Deutschland überhaupt wieder Kinder kriegen wollen. Das Problem ist dann aber unser Rentensystem und nicht, dass Frauen sagen, wir möchten keine Kinder mehr kriegen. 40 Überstunden mache ich in gefühlt in zwei Wochen. Es ist ein ganz großes Problem, dass wir sowas feiern.

01:48:50 40 Überstunden ist unendlich viel und wenn du in zwei Wochen 40 Überstunden machst, ist es überhaupt nichts, worauf ich stolz wäre. Ich wäre stolz darauf, wenn ich irgendwie mit meinem Chef eine Vereinbarung treffe, dass ich sinnvoll meine 40 Stunden arbeite und keine Überstunden mache. Es ist ein ganz großes Problem, dass wir in Deutschland so unfassbar stolz darauf sind, Überstunden zu machen. Das ist ein großes Problem. Ich hoffe, dass du irgendwann in einem Umfeld bist, wo das nicht mehr ein Flex ist. Ist nicht eh besser, wenn weniger Menschen auf diesem Planeten leben?

01:49:19 Ja, es ist glaube ich für mich gerade eine Ebene, die ich da gar nicht aufmachen möchte. Wir reden da viel kleinteiliger drüber. Wäre es dann nicht schlauer, deine Arbeitsstunden anzupassen? Exakt. Wäre es dann nicht schlauer, die Arbeitsstunden anzupassen?

01:49:33 bekomme sie ausbezahlt. Es wirkt trotzdem wie ein Flex und ist nicht geil. Es ist wirklich kein Mindset, was ich hier fördern möchte. Wenn du das in deinem Umfeld machst, do it. Aber wir haben so viele Burnout-Fälle, wir haben so viele überarbeitete Menschen, vor allem Männer, die in Mental Health Issues reinrutschen, weil wir immer noch dieses toxische Männlichkeitsbild fördern, wo mehr Arbeit gleich besserer Mensch ist oder leistungsfähiger Mensch oder geiler. Und ich möchte es hier nicht fördern.

01:50:03 Das bringt vor allem Männer, die immer noch so der Haupternährer der Familie sein müssen, stark breite Schultern, immer noch die sein müssen, die die Last tragen und für die Familie arbeiten gehen und dann baller ich da die Überstunden, damit meine Familie sich einen Sommerurlaub leisten können muss. Nee, bin ich nicht bei dir, wirklich überhaupt nicht. Weil genau das bringt Männer letztendlich in schwierige Lagen, in Depressionen, in Burnout, in massive Überforderung.

01:50:32 Und dadurch, dass wir gleichzeitig immer noch das männliche Bild fördern von ein Mann braucht keine Hilfe, gehen Männer auch seltener zur Therapie und nehmen sich häufiger das Leben. Wenn man das weiterdenkt, was da für ein Rattenschwanz dranhängt, möchte ich dieses Bild wirklich absolut gar nicht gefördert haben.

Integration und Sprachpolitik

01:50:50

01:50:50 Überstunden braucht man nur, weil irgendwelche Sesselpupse sich wichtig machen müssen mit Besprechung, Termin und damit eine sinnvolle Arbeit. Aber genau, ich bin ganz großer Fan von Menschen, die ein gesundes Arbeitsleben haben, mit Spaß an der Arbeit, aber auch mit genug Freizeit leben, genug Kehrarbeit für die Kids, mit genug Ausgleich mit Freundinnen. Das finde ich viel attraktiver, muss ich ganz ehrlich sagen.

01:51:14 Das Schlimme ist, ich kenne welche, die sagen, diesen Monat mehr Arbeit und Überstunden kassieren, muss Rechnungen bezahlen. Horrible. Was da ein Druck dahinter steht. Was da ein Druck dahinter steht. Das Betreuungsangebot muss auf einem international vergleichbaren Standard aus- und aufgebaut sein, was Arbeitsplätze schaffen würden und viele Teilzeitkräfte. Ja, definitiv. Vor allem, wenn es um Mütter geht, die eigentlich gerne wieder Vollzeit arbeiten wollen, aber nur Teilzeit schaffen.

01:51:42 Okay, so, sorry, weiter geht's. 70 ist das neue 50, wir auch immer fitter, älter werden und natürlich wird auch in den 30er Jahren nach 67 das Renteneintrittsalter schrittweise, nicht von heute auf morgen, schrittweise Jahr um Jahr und dann Monat um Monat weiter steigen müssen. Also wenn Herr Merz nicht mehr regiert, gibt es die Rente mit 70, habe ich jetzt gehört. Er wird noch ein paar Jahre länger regieren als 2029. Dann muss er es auch umsetzen. Der gemeinsame Konzertabend mit Bärbel Baas bei Roland Kaiser.

01:52:11 Den hatte ich schon mal mit ihr. Ach, der ist er sogar. Und den würde ich jederzeit wieder machen. Wir sind nämlich beide große Roland-Kaiser-Fans. Dass mich laut einer aktuellen Umfrage 75 Prozent für wenig oder gar nicht glaubwürdig halten. 75 Prozent! Nach so vielen schwierigen Wochen, wie ich sie hinter mir habe, ist so. Das muss ich erst mal als Befund nehmen. Ich muss wieder...

01:52:32 Arbeiten daran. Ich bin ein ziemlich beschriebenes Blatt, habe auch schon Hochs und Runters erlebt. Jetzt Hochs und Runters, Hochs und Tiefs erlebt. Hoch und Runter geht das Ganze. Und das waren jetzt die letzten Wochen. Da gibt es ja nichts dran, rumzureden. Die waren schwer. Die waren auch persönlich schwer. Die waren auch in dem, was die Leute mitbekommen haben, schwer. Und das drückt sich dann auch in so einer Umfrage aus.

01:52:56 Dass mein Freund der Ex-US-Botschafter Richard Grenell deutsche Journalisten mit deutschen Journalisten mit Visumsentzug droht. Ist keine gute Entwicklung, weil natürlich Journalisten, egal in welchem Land, idealerweise auch frei berichten können sollten. Allerdings, wenn sie dann berichten, sollten sie auch bei den Fakten bleiben. Ja, das war eine Sache, die inzwischen auch...

01:53:20 Das ist nur, weil Sie einfach mit dem bekannt sind und wir einfach eine Einschätzung auch gerne hätten von Ihnen. Also diese Vereinigten Staaten unter Donald Trump, glauben Sie, die stehen dann im Verteidigungsfall, also wenn es tatsächlich hart auf hart kommt, als NATO fest an unserer Seite? Ja, jetzt wieder. Dafür war übrigens eine Entscheidung der neuen Bundesregierung sehr, sehr wichtig. Wir haben ja die NATO neu begründet. Ich danke dir für 36 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

01:53:51 Ganz so ist es auch nicht. Ich sehe ganz oft das Problem, dass einfach kein Personal da ist. Ja, genau. Also wir haben ganz großen Personal- und Menschenmangel per se. Bin ich absolut bei dir. Wir bilden zu wenig Menschen aus und wir sind überhaupt kein Einwanderungsland mehr für Fachkräfte. Es hat keiner Bock zu uns zu kommen, bei uns zu arbeiten. Ein Grund dafür ist übrigens Rassismus, dass wir Integration nicht gereilt bekommen. Also wir waren mal attraktiver für ausländische Kräfte und Fachkräfte.

01:54:19 Das sind wir nicht mehr. Das liegt unter anderem daran, dass wir Englisch immer noch nicht als internationale Sprache in vielen Firmen sprechen. Das ist ein großes Problem. Das heißt, wir verlangen immer noch von Menschen, dass sie Deutsch reden in den Firmen. Und wir kriegen die Integration nicht hin. Das ist ein ganz großer Punkt. Viele haben keinen Bock, hierher zu kommen, weil Rassismus so groß ist, auch im öffentlichen Raum, auf den Straßen. Das ist ein ganz häufig genannter Grund. Bei Menschen, die sich überlegen, woanders hinzugehen, die kommen nicht mehr nach Deutschland.

01:54:46 Eine Lösung dafür könnte Migration sein, aber Migration verteufeln wir auf öffentlicher Basis als illegal etc. Es gibt keine legale Migration, aber okay. Das heißt, wir könnten ein Problem, zum Beispiel den mit dem Fachkräftemangel, könnten wir lösen. Wir haben uns so von der AfD treiben lassen, dass das Migrationsthema mittlerweile ein Feindbildthema ist. Das heißt, wir könnten sowohl unsere Sozialsysteme

01:55:14 als auch unsere Rentensysteme, als auch unseren Fachkräftemangel und Arbeitermangel mit Migration ausgleichen, wenn wir es schaffen würden, Menschen zu integrieren, wenn wir es schaffen würden, unseren Menschenhass und unsere Ausländerfeindlichkeit abzubauen und könnten damit sehr, sehr viel lösen. Wir schaffen das aber nicht, weil wir uns medial so darauf eingeschossen haben, dass diese Migranten alle kriminell sind.

01:55:52 Also im Moment, Deutsch in den Büros zu sprechen, ist doch Integrationsarbeit. Ich halte das durchaus für sinnvoll. Ja, ich sehe das in meinem Freundeskreis ganz umgekehrt. Also ich habe einen sehr internationalen Freundeskreis und deswegen reden wir im Freundeskreis einfach alle Englisch. Es gibt auch, glaube ich, kein Land, was sich so sehr davor sträubt, außer Deutschland. Und die USA, wenn sie nicht sowieso Englisch als Muttersprache hätten.

01:56:18 Das ist, wir hängen da so zurück. Wir hängen so zurück. Arbeit bis zum Tod, mit Peitsche für ein Stück Brot. Ziel ist, alle zu brechen, bis sie nicht mehr widersprechen. 50 Stunden noch mehr, außer Arbeit seht ihr nichts mehr. Ist das ein Songtext oder was? Oh Junge, da bin ich raus. Ich spreche Denglisch, weil ich die Sprache nur in der Schule gelernt habe.

01:56:39 Frankreich, I guess? Nee, ich glaube sogar Frankreich. Italien? Nee, Italien, die Firma, die ich da kenne auch. Wir sträuben uns halt ultra, ne? Die Franzosen noch viel schlimmer. Ich habe keinen französischen Freundeskreis, kann ich nicht sagen. Die einzige Erfahrung, die ich mit Frankreich habe, ist halt so Urlaub. Und bei Touris haben sie dann lieber Französisch, das sehe ich. Aber ein Baguette bestellen kriegt ihr auch noch auf Französisch hin. Mir geht es gerade wirklich um Freundeskreise.

01:57:02 Und da ist es einfach total normal, dass wenn ein englischsprachiger Mensch mit drin ist, wo bei Englisch schon ganz oft eine Fremdsprache ist, reden wir alle automatisch Englisch, Punkt.

01:57:13 Ich habe eine Freundin, die arbeitet mit Kindern und die sagt von sich aus, ich arbeite mit Kids und mit den Kids muss ich schon Deutsch reden. Es wäre schön, wenn wir im Freundeskreis einfach Englisch reden könnten, weil ich mich damit wohler fühle und das quasi meine Freizeit ist. Die kann Deutsch. Das heißt, wir reden trotzdem Englisch, weil wir wissen, dass sie sich wohler fühlt und sowieso immer irgendwer Internationales dazu stößt.

01:57:39 See no problem. Das ist für mich tatsächlich gelebte Integration und nicht, dass ich irgendjemanden zwinge, Deutsch zu lernen. Habe ich noch nie so gesehen, weil es in meinem Umfeld so anders gelebt wird, um ehrlich zu sein.

01:57:51 Deswegen bin ich gerade ein bisschen verwirrt, dass Deutsch lernen Integrationsarbeit sein soll. Für mich ist Integrationsarbeit, dass wir voneinander lernen, aufeinander zuzugehen, Entschuldigung, dass wir aufstehen, aufeinander zugehen, voneinander lernen und dann miteinander umgehen. Nein, Quatsch. Für mich ist Integrationsarbeit tatsächlich, dass das eine Wechselwirkung ist, was gegenseitig ist und nicht ein, du musst jetzt Deutsch lernen, fühle ich gar nicht. Danke für den Ohrwurm, Entschuldigung.

01:58:27 Oh.

Verteidigungsausgaben und NATO

01:58:30

01:58:30 Wir haben die Verteidigungsausgaben aus der Schuldenbremse rausgenommen. Wir machen jetzt whatever it takes, was immer notwendig ist, um Deutschland aufzurüsten, auszurüsten, um Europa, Deutschland zu schützen. Mit dem schönen, richtigen Satz, wie ich finde, wir müssen uns verteidigen können, damit wir uns nicht verteidigen müssen. Man sollte schon die Sprache lernen von dem Land, wo man lebt, sonst ist das respektlos tatsächlich. Ich finde es nicht respektlos. Das Problem ist ja nicht, dass die Leute kein Deutsch lernen möchten, sondern dass die Sprachkurse ganz oft fehlen.

01:58:59 Also ich gebe dir recht, wenn du in dem Land hier bleiben willst, dann lern Deutsch, sehe ich komplett so. Aber gerade in internationalen Firmen wird immer Englisch gesprochen als Firmensprache. Also für mich geht es darum, dass die Leute, für mich ist es dringender, diese Leute in Arbeit zu bringen und die Firmensprache dann auf Englisch zu halten, gerade wenn es internationale Firmen sind, als dass die Leute auf Krampf Deutsch lernen müssen, hier keinen Deutschkurs bekommen, weil wir zu wenig anbieten und deswegen nicht arbeiten können. Das ist doch Bullshit. Also, ja.

01:59:28 Overtime, definitiv. Aber nicht auf dem Level, was hier gerade kommuniziert wird. Also Deutsch ist so eine schwierige Sprache. Wir lernen Englisch über zwölf Jahre in der Schule. Was verlangst du von MigrantInnen, die hierher kommen?

01:59:45 Ich glaube, dass die Deutschen einfach so Angst vor Englisch haben, dass es einfacher ist zu schimpfen auf die bösen Ausländer, die hier kein Deutsch lernen, obwohl es ganz oft strukturell zum Beispiel an Deutschkursen fehlt. Und es dann sehr viel einfacher ist, es sehr verkürzt einfach runterzubrechen auf, die wollen ja alle kein Deutsch lernen, anstatt selbst mal ein bisschen Englisch zu schwatzen. Das ist doch nicht so schwer, Leute. Das habt ihr doch alles gelernt in der Schule. Wie gesagt, für mich ist Integration eine Wechselwirkung. Für mich ist Integration eine Wechselwirkung. Na?

02:00:18 Die meisten sind ja auch mit Englisch nicht so stark. Ja, da hängen wir im Ländervergleich einfach zurück. Da hängen wir im Ländervergleich, da sprichst du was Wichtiges an, Big Baba. Wir hängen im Ländervergleich, was Englisch betrifft, einfach zurück. Weil zum Beispiel die skandinavischen Länder schon von klein auf die ganzen Serien auf Englisch schauen. Family Guy, Pokémon und Co. haben wir alles auf Deutsch übersetzt bekommen. Das ist im Fernsehen zum Beispiel in Finnland einfach anders, weil das Land zu klein ist zum Übersetzen. Das heißt, die hören schon alles auf Englisch. Für die ist das völlig normal.

02:00:50 Nee, hab ich noch nicht gehört, Gerd. Englisch sollte ab dem Kindergarten mitgelernt werden, spielerisch. Wer hat denn Französisch, weil ich an der französischen Grenze gelernt habe? Also ich hatte schon Französisch in meinem Kindergarten. So ein bisschen. Ich glaube, dass es sehr darauf ankommt, wo und was die Arbeit umfasst. Bei uns das ganz normal, bei den Kollegen in Englisch zu sprechen, weil wir auch Multikulti sind. International halt, ne? Nun gut.

02:01:15 Und weil Friedrich Merz, weil die Bundesregierung im Juni war ja in Den Haag NATO-Gipfel. Und Donald Trump hat sehr klar gemacht, die Amerikaner, wenn ihr Europäer euren Teil nicht mit einbringt, dann werden wir die NATO in Frage stellen. Und wir haben sehr deutlich machen können, mit Geld unterwegs. Ich finde es doof, von Leuten zu sagen, hey, lernt mal alle Englisch. In welcher Richtung ist es schredig irgendwie eine andere Sprache?

02:01:39 Englisch sollte von Grund auf in deutschen Schulen gelernt werden. Es geht nicht darum, dass du plötzlich im Alter Englisch lernen sollst. Du musst es im Alter schon kennen. Englisch ist einfach die Weltsprache zur Hölle. Hier wird auf Franzosen geschimpft von wegen, die Franzosen sind doch schlimmer. Und dann lese ich sowas wie, ich finde es doof, dass man Leuten sagen muss, sie sollen Englisch lernen. Nee, ihr solltet Englisch können. Englisch ist eine Weltsprache. Englisch sollte the bare minimum basics sein, Leute.

02:02:06 Es kann nicht jeder Englisch, aber jeder sollte Englisch können, vor allem, wenn es um Integration geht. Was ist denn das für Nonsens? Es tut mir leid. Englisch sollte the bare minimum für alle von euch sein. Jeder von euch sollte Englisch können.

02:02:23 Hä? Also mal wenigstens ein schlechtes Schulenglisch, das man sich verständigen kann, sollte the bare minimum sein. Hier wird von MigrantInnen verlangt, eine hochkomplizierte, bescheuerte Sprache wie Deutsch zu lernen und gleichzeitig wehrt sich die andere Hälfte des Chats dagegen, Englisch zu lernen. Was soll das denn sein? Also wollt ihr jetzt integrieren oder sagt ganz ehrlich, dass ihr es nicht wollt? Dann geht Deutschland aber vor die Hunde, weil uns fehlen Menschen.

02:02:49 Integration ist kein nettes Goodie an MigrantInnen, die hierher kommen, sondern Integration ist das, was uns retten wird in unseren beschissenen, kaputten, maroden Sozialkassen, in unseren beschissenen Arbeitsstrukturen, wo massiv Menschen fehlen. Also entweder ihr sagt ganz ehrlich, wir wollen Integration, dann gehört aber the bare minimum Englisch reden auch für euch dazu oder ihr wollt es nicht. Dann könnt ihr weiter diesem ausländerfeindlichen Narrativ hinterherrennen und sagen, alle Ausländer sind scheiße.

02:03:17 Aber dann würde ich euch hier ganz höflich raus begleiten. Und wenn ihr kaum Englisch könnt, dann fangt doch an. Fangt mit Bubble oder Duolingo an. Wir haben hier in, es gibt in Berlin einen Sprachkurs für 6 Euro im Monat, wo ihr euch einmal die Woche zusammensetzen könnt in einen Sprachring, wo ihr Englisch redet einfach nur.

02:03:41 So, es funktioniert nicht mit, die sollen alle mal machen, die müssen alle mal Deutsch lernen, Leute. So funktioniert das nicht. Dafür sind wir, ich weiß nicht, was für ein hohes Ross ist das? Wir brauchen diese Menschen. Wir reden hier noch nicht mal über die Ethik davon, dass das Menschenleben sind, sondern wir reden davon, dass wir diese Menschen als Fachkräfte und als Arbeitskräfte und als Sozialkasseneinzahler brauchen. Wirklich diese Diskussion ist allein schon auf diesem Level zu reden so widerlich, weil wir die Menschen noch nicht mal sehen.

02:04:09 Aber so weit runtergebrochen ist es schon, dass hier Leute sagen, die müssen Deutsch lernen, aber Englisch lernen, nee, sorry, das ist mir zu anstrengend. Englisch ist wirklich im Vergleich zu Deutsch einfach so lächerlich einfach, wirklich. Andaloriana, ich danke dir für zwei Monate.

02:04:30 Was ist das für ein Niveau? Da möchte ich mich wirklich nicht anschließen. Ich glaube, die meisten können sich auf Englisch verständigen, vor allem heutzutage. Ja, Englisch ist the bare minimum, Leute. Sorry. Gefühlt jedes gute Game ist auf Englisch. Fangt an, Serien auf Englisch zu schauen mit englischem Untertitel. Fangt doch damals an.

02:04:54 Wann ich in Labo gehe, ich verstehe schon den ersten Satz nicht, werden die MitarbeiterInnen niemals mit mir auf Englisch zu sprechen, eben dort. Scheiß, ich habe kein Wort verstanden, Joe. Probier es bitte nochmal. Stimme dir zu, bei Englisch ist es jetzt auch nicht so extrem einfacher, aber doch, allein von der Grammatik, okay, müssen wir nicht drüber streiten. Englisch solltet ihr alle ein paar Jahre in der Schule gehabt haben. Schaut englische StreamerInnen, ja.

02:05:24 Wirtschaftsenglisch ist was ganz anderes als Schulenglisch. Es geht erstmal um Integration. Es geht erstmal um grohmäßig ein bisschen mit sich reden können. Es geht nicht darum, dass wir alle im Business Englisch über Wirtschaft reden. Das ist doch jetzt komplett absurd, diese Diskussion aufzumachen. Es geht um Bärminimum, damit man sich mal unterhalten kann und ein bisschen Integration leben kann. Ich habe das Gefühl, die Menschen, die hier sagen, ich möchte kein Englisch lernen, sind auch genau dieselben Menschen, die sagen, was interessiert mich alles außerhalb der Grenze von Deutschland.

02:06:04 Wir bringen unseren Teil ein und insofern bin ich auch sehr sicher, wird auch die USA ihren Teil tun. Bei den Ukrainern hilft Englisch so gut wie nie. Ach, das ist so eine Bullshit-Aussage. Du scherst hier gerade eine komplette Menschengruppe zusammen und sagst, ja, aber mit Ukrainer kann man auch kein Englisch reden. Was ist das denn für ein Niveau? Es ist so Stammtisch-Niveau, es wabert so. Es ist so eine Diskussion, die man am Gartenzaun mit seinem Nachbarn führt. Sorry, ist nicht mein Niveau hier.

02:06:33 Es ist wirklich auf der pauschalen Ebene ermüdend. Ich finde es einfach nur Bullshit. Es gibt einen Aufwuchs bei... Ich will kein Englisch lernen, weil die Ukrainer, die ich kenne, die reden auch kein Englisch. Deswegen lerne ich jetzt auch kein Englisch. Was ist das für ein Anspruch an sich selbst? ...Daten, der dazu auch notwendig ist. Es gibt die Debatte um die Wehrpflicht, die jetzt gerade wieder, obwohl es eigentlich ein...

02:07:09 unter den Koalitionären geeintes Gesetz gab, das jetzt in den Bundestag hätte kommen sollen. Diese Woche ist jetzt verschoben worden. Boris Pistorius fand das nicht gut. Er sagt, das Verhalten der Unionsfraktion ist fahrlässig, weil es möglicherweise die Einführung des neuen Wehrdienstes und damit auch die Wiedereinführung der Wehrerfassung verzögert. Garantieren Sie, dass am 1.1. nächsten Jahres das tatsächlich, auch wenn es jetzt verschoben wird?

02:07:34 Und die Wehrerfassung startet damit. Das wird ja am Ende auf eine Woche nicht ankommen. Entscheidend ist doch, was die Sicherheitslage uns sozusagen gebietet. Ich habe das in der letzten Großen Koalition erlebt. Um des lieben Friedenswillen haben wir nicht darauf gedrungen, die Bundeswehr so auszurüsten, wie es notwendig gewesen wäre.

02:07:53 So, das haben wir letztes Mal nicht ausdiskutiert. Und den Fehler möchte ich jetzt nicht wieder machen. Wir machen das aber, sehen Sie es mir nach, nicht über Maischberger und auch nicht über andere Medien. Na gut, wir haben nicht angefangen. Ich weiß, deswegen versuche ich ja nur gerade wieder in die interne Debatte zu kriegen. Entschuldigung, das lasse ich nicht gelten. Nachdem Herr Söder nach draußen geht und sagt, das ist eine Wischiwaschi-Wehrpflicht, dann haben wir doch nicht angefangen. Das habe ich doch gar nicht behauptet.

02:08:15 Sie haben gesagt, Sie wollen es wieder zurückbringen. Ich wollte nur sagen, der Urheber davon ist, dass wir das öffentlich diskutieren. Der Urheber war im Zweifel noch jemand anders, aber es ist jetzt auch egal, wer der Urheber war. Ich glaube nicht, dass es irgendwie hilft, wenn wir uns öffentlich streiten. Die einzige Botschaft, die ich kriege, wenn ich daheim unterwegs bin, ist, hört auf zu streiten, hört auf, was anzukündigen, macht einfach so. Deswegen werden wir jetzt, und das machen wir übrigens schon seit sechs Wochen zwischen der Union und der SPD im Deutschen Bundestag, darüber reden, wie wir bei dem Wehrdienstgesetz vor allem eine bessere...

02:08:45 Nachvollziehbarkeit haben. Ganz einfache Zahlen. 2027, 2028, 2029 müssen wir so und so viel Tausende zusätzliche Soldaten freiwillig erreicht haben. Und wenn wir freiwillig nicht schaffen, dann gehen wir in eine aufwachsende Teilwehrpflicht. Wir werden ja nicht einen ganzen Jahrgang ziehen müssen, weil wir nicht 300.000 Leute gleichzeitig brauchen. Sondern wie wir diesen Mechanismus ausgestalten, das diskutieren wir schon, wie gesagt, seit einigen Wochen. Es war übrigens auch einvernehmlich vereinbart.

02:09:12 Union und SPD die Debatte um eine Woche zu schieben. Insofern hetzt die öffentliche Diskussion der letzten Tage, die nicht Sie, sondern die Koalition. Ich höre mal ein, zwei Leute, mal zehn Minuten.

02:09:23 Ne, wenn ich euch jetzt time oute, kommt einmal kurz runter, ist gar nicht schlimm, ist kein Bann, war einfach dann ein bisschen blöde Aussage und da ist gerade viel im Chat unterwegs. Macht euch dann einfach einen Kaffee, geht einmal gut kacken und kommt dann wieder rein, ja? Schon angefangen hat nicht gehört. Ja, dann hat es Herr Pistorius nicht mitbekommen, Herr Klüssendorff hat es nicht mitbekommen und jetzt nochmal, wenn man intern gütlich diskutieren will, ist dann hilfreich zu sagen, Bischiwaschi-Bärpflicht, so etwas, was man mal vereinbart hat.

02:09:49 Die Wehrpflicht ist halt nicht, ich glaube, das ist das, was Wischiwaschi ausdrücken sollte, verbindlich, wie wir es uns im Zweifel hätten vorstellen können, auch jetzt schon verbindlicher zu machen. Aber so ist eben der Kompromiss. Wir starten freiwillig, wissen gleichzeitig, dass wir bis 2035 90.000 zusätzliche Soldatinnen und Soldaten brauchen. Das ist eine große Zahl. Und wenn es über Freiwilligkeit nicht geht, dann braucht es eben eine Verpflichtung. Und jeder hat dabei eine unterschiedliche Wortwahl in der Debatte.

02:10:19 Und die ist gut. Also gut. Friedrich Merz hat gestern Abend davon gesprochen, dass er am allerliebsten ein verpflichtendes Dienstjahr hätte und zwar für alle, für Männer und Frauen. Dafür müssten Sie mit den Linken reden. Denkbar? Die Frage stellt sich aktuell nicht. Das eine ist ja das, was wir grundsätzlich übrigens auch als CDU und der CDU-Parteivorsitzende Friedrich Merz hat, wie ich da auch zugestimmt. Als CDU haben wir im Grundsatzprogramm stehen, wir wollen ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr für alle.

02:10:48 Da haben wir sehr drum gerungen auf dem letzten Bundesparteitag beim Grundsatzprogramm. Das ist unser Ziel. Jetzt reden wir aber ja über die ersten Schritte, die auch machbar, die gangbar sind. Und das heißt vor allem freiwillige Wehrpflicht und möglicherweise eine Reaktivierung der verpflichtenden Wehrpflicht. Das Gesellschaftsjahr.

02:11:04 Für Männer wie für Frauen. Das ist nicht das, was jetzt diese Legislatur ansteht. Jetzt steht zuerst mal das Thema. Weil Sie auch die Mehrheiten dafür erstmal nicht hätten. Ich glaube, wir hätten sie nicht mal Stand jetzt in der Koalition. Soweit ich die SPD verstanden habe, will sie auch kein verpflichtendes Gesellschaftsjahr. Ich habe dafür gestimmt. Ich bin dafür, dass wir ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr haben, dass wir es in der Gesellschaft auch diskutieren. Ich erlebe bei Jüngeren wie bei Älteren viel Zustimmung dafür.

02:11:29 wenn man es breit und offen gestaltet. Ich sehe aber auch, dass... Ich sehe, bei der neuen Generation kommen IRL-Streams aus der Werbpflicht. Ich halte es gar nicht für so unwahrscheinlich. Und die Frage ist auch, wäre es so schlimm, Leuten schon zu zeigen, was auf sie zukommt, wenn es eine ehrliche Streaming-Tätigkeit ist und keine Werbeveranstaltung von der Bundeswehr? Aber ich sehe die Bundeswehr schon auf Twitch. Das sehe ich, Leute. Das sehe ich. Bei billigen Arbeitskräften ist Jens ganz vorne dabei.

02:12:06 Guten Morgen zusammen. Also klingelt es in den nächsten Jahren und werde aufgefordert mitzukommen auf net. Bin 30. Äh, nee, glaube ich tatsächlich nicht. Ich glaube, dich trifft das nicht. Also es ist ja auch Bullshit, Menschen da aus dem Berufsleben rauszuholen. Die Bundeswehr ist schon auf Twitch. Ich habe gesehen, dass die Polizei auf Twitch ist, oder? Hat nicht die Polizei letztens gestreamt? Ich finde es wirklich wie weird. Vielleicht bin ich da zu boomerig unterwegs mit meinen vielen, vielen Jahren auf Twitch, aber ich bin da kein großer Fan von.

02:12:36 Richtige Witzbeute, die Bundeswehr auf Twitch, die beantworten die Fragen einfach nicht. Polizei Hannover, ja. Ich habe es mal auf der Startseite gesehen, ja, ich fand es auch wild, aber ich finde am wildesten immer noch diesen Metzger, der einfach seine Schweinehälften zerlegt auf Twitch. Das finde ich irgendwie noch wilder. Dass wir aktuell keine Mehrheit dafür haben. Ich sehe, wie die Sicherheitslage ist. Putin testet uns aus. Das neue Hubi-Video habe ich ein paar Mal empfohlen bekommen, glaube ich.

02:13:08 Mit Holi-Placement? Die Bundeswehr? Bitte was? Kann ich links posten? Ich hatte hier eine Studie, wo gerade mal die Hälfte der jungen Leute Englisch sprechen. I don't really care, um ehrlich zu sein. Also unterstützt ja nur meinen Punkt. Brauche ich keine Studie für. Also unterstützt ja nur genau den Punkt, den ich meine. Brauche ich keine Studie, glaube ich dir. Unterstützt ja alles, was ich gerade gesagt habe. Hat nichts mit Buhmann zu tun. Es ist einfach beschissene Kriegspropaganda. Ich finde es, ja.

02:13:42 Finde ich sehr, sehr wild irgendwie. Weiß ich nicht, was die Institution hier zu suchen hat, um echt zu sein. Die Polizei hat ein G-Placement? Im Ernst?

02:13:52 Really? Ich meinte jetzt unter Ukrainern. Das glaube ich dir auch. Aber das ist ja auch logisch. Seit wann sind die hier? Seit fünf Jahren? Würde ich jetzt nicht vermuten, dass die schon alle Deutschkurse bekommen haben. Also diese Studie sagt nichts aus. Wenn du eine Studie postest, musst du schon den Background der Studie haben, das in Bezug setzen. Nur eine Studie reicht nicht aus. Wenn du mir sagst, nur die Hälfte der jungen UkrainerInnen sprechen...

02:14:16 In Englisch ist es die Aussage, die so steht, die für mich erstmal nichts aussagt. Nicht, warum sie kein Deutsch können, wie lange sie in Deutschland sind, ob sie Deutschkurse beantragt haben, ob sie Arbeit gefunden haben. Ich kenne viele Ukrainer in meinem Umfeld, also die Ukrainer in meinem Umfeld hatten zum Beispiel massiv Probleme, ihre Arbeitserlaubnis zu bekommen und jobben hier schwarz, weil sie schwarz arbeiten müssen. Habe ich schon häufig erzählt, von den zwei Möbelpackern zum Beispiel, die eigentlich Intensivpflegekräfte sind.

02:14:45 Die kriegen keine Deutschkurse. Wo sollen die Deutsch lernen? Also in welcher Welt, welchen Punkt soll das jetzt unterstreichen, diese Studie? Papa Platte rennt mit Peng-Peng-Geräuschen durch die Welt und jemand anderes rührt sich seinen Matcha-Latte für die Tarnung ins Gesicht. Okay. Das ist auch eine komische Liedzeile, die ich verpasst habe. Kranow, danke dir für 33 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Ja.

02:15:11 Ich weiß nicht, ob das ein Placement ist, aber die haben letztens palettenweise Gönnergy bekommen. Ich glaube eher, dass irgendwer ihnen gesagt hat, wenn ihr auf Twitch streamt, dann stellt euch einfach Gönnergy in den Hintergrund. Das kommt gut an auf Twitch. Ich glaube, so ist es entstanden.

02:15:25 Die Studie soll unterstreichen, dass man mit Englisch oft nicht weiterkommt. Keine Ahnung, wieso das eine kontroverse Aussage ist. Aber die Aussage, die du getroffen hast, in die Richtung, die du gegangen bist, war, das lohnt sich dann nicht, Englisch zu sprechen. Oder es macht keinen Sinn, Englisch zu sprechen. Oder die anderen müssen Deutsch sprechen. Und das ist halt Bullshit. Wir müssen auf ein Level kommen, wo wir schon im jungen Alter auf ein englisches Level kommen, dass wir sprechen können, weil es Weltsprache ist. Also welchen Punkt hier möchtest du gerade mit den Ukrainern machen?

02:15:54 Dass du nur mit Ukrainern nicht reden kannst. Also welchen Nonsenspunkt möchtest du gerade tun? Wenn du Integration anders lebst als über die Sprache, dann geh doch in diese Richtung weiter. Einfach Russisch und Arabisch lernen. Okay. Der Chat war selten so konfus auf zehn Themen verteilt wie heute. Finde ich gar nicht, um ehrlich zu sein.

02:16:21 Also wenn ich jetzt gerade reinschaue, geht es gerade eigentlich nur um Bundeswehr auf Twitch und Deutsch immer noch, weil The Big K es am Leben erhält, obwohl der ganze Chat irgendwie schon weitergezogen ist.

02:16:33 Okay, ich mache mal weiter. Ja, wir schaffen es nie bis in zwölf. Ja, ja, wir gehen jetzt mal Gas. Das zeigt, wir müssen uns besser verteidigen können. Und deswegen ist der erste, wichtigste Schritt nicht die Grundsatzdebatte über Gesellschaftsjahr, sondern Wehrdienst, Wehrpflicht. Wie kommen wir zu 90.000 zusätzlichen Soldaten? Erinnern wir alle daran. Wir gehen noch einmal kurz zurück zu Ihren Anfängen. In 2002 haben Sie das erste Bundesmandat gewonnen.

02:16:56 Die Kamera war dabei, erst mal bei der Wahlparty in der Heimat in Nordrhein-Westfalen. Wir haben sie noch wieder gefunden. Aber dann auch eben beim ersten Tag in der Fraktion im Bundestag. Der Empfang dort war, als ob Jens Spahn soeben Fußball-Weltmeister geworden wäre. Seit einer Stunde gewählter Bundestagsabgeordneter und der Job als Bankkaufmann war da schon längst Vergangenheit. Der 22-Jährige genoss das erste Bad in der Menge.

02:17:22 Vor der Plenarsitzung steht erst einmal die Fraktionssitzung. Hier werden die Abgeordneten der CDU-CSU auf eine einheitliche Linie eingeschworen. Man will zwei Bundestagsvizepräsidenten, die SPD ist dagegen. Jens Spahn darf zwar dabei sein, aber bei den kleinen Gesprächen am Rande, dort, wo über das Personal gesprochen wird, da ist er noch fehl am Platze.

02:17:45 Und da ging er wieder. Was es alles gibt in Ihrem Archiv. Toll, ne? Wie war das für Sie? Also erst mal gefeiert wie wegen Popstar und dann kommt man da rein und wird erst einmal ein bisschen, ich sag jetzt mal...

02:17:59 Links liegen gelassen. Ich glaube, so war es jetzt nicht. Wenn zwei Leute in einem Gespräch sind, dann merkt man ja manchmal, geht man vielleicht noch mal einen weiter. Aber natürlich ist es so, das ist ja wie erster Schultag, erster Arbeitstag, erster Tag. Das war wirklich die allererste Sitzung an dem Dienstag nach der Wahl. Da musst du dich ja erst mal einfinden, wie immer, wenn man wo neu ist, möglicherweise auch in einer Redaktion neu ist, die Geflogenheiten kennenlernen, die Kolleginnen und Kollegen kennenlernen. Ich habe...

02:18:27 glaube ich, Ronald Pofalla an dem Tag zum ersten Mal gesehen, freue ich mich jetzt nicht, den habe ich schon vorher mal gesehen, aber ich musste mich erst mal ankommen.

02:18:34 Und wenn ich mich da gerade so sehe, irgendwie vor 23 Jahren. Dann sagen Sie, ist doch alles gut gegangen bisher? Dann sage ich erst mal, das waren komische Krawatten und Anzüge damals, aber unabhängig. Das ist ja alles in seiner Zeit. Aber damals vor 23 Jahren. Übrigens, die Sitzung war verrückt, fällt mir gerade ein. 2002 war Friedrich Merz zu Beginn der Sitzung noch Fraktionsvorsitzender.

02:19:02 Und dann wurde es Angela Merkel im Laufe der Sitzung. Und daran habe ich erinnert, jetzt als er am 5. Mai, ich sein Nachfolger wurde, als Fraktionsvorsitzender dieses Jahr, dass wir sozusagen schon mal eine Situation hatten, wo er nicht mehr Fraktionsvorsitzender war am Ende einer Sitzung. Das war meine erste. Diesmal aber aus besseren Gründen. Heute ist Herr Kanzler und Sie sind was in zehn Jahren? Fraktionsvorsitzender. Vielen Dank, Jens Spahn, fürs Kommen heute. Ich habe auch Bundeskanzler rausgehört, oder?

02:19:33 Der Kanzler heißt Friedrich Merz und gestern Abend hat er bei der Kollegin Karin Mjörn... Entschuldigung. Diese Überleitung. Der Kanzler sind nicht Sie, der Kanzler, sondern auch Friedrich Merz, Herr Speyer. Ich wollte es nur noch mal in der Abmoderation festhalten. Oskar, zu dieser Streitfrage oder eben nicht Streitfrage, der Abstimmungsfrage der Koalition zum Thema Wehrpflicht, auch das gesagt.

02:19:56 Meine Meinung ist schon die, dass wir Wehrdienst wieder brauchen. Und wir wollen das jetzt mit der SPD zunächst freiwillig versuchen hinzubekommen. Ich bin skeptisch, wenn es uns gelingt, umso besser. Warum setzen Sie das nicht durch? Wir haben uns mit der SPD vereinbart und das steht im Koalitionsvertrag. Wir sind nicht allein auf der Welt, wir entscheiden das nicht allein. Die SPD hat ihre Argumente, wir haben unsere, wir haben einen guten Weg mit einem Wehrdienstgesetz jetzt eröffnet. Glüterdern, ich danke dir für fünf Monate. Dankeschön.

02:20:24 Braucht es eine Wehrpflicht, die jetzt schon mehr verabredet wird als der Wehrdienst? Ich bin da relativ bei Herrn Spahn. Erst die Freiwilligkeit zu prüfen, ob wir diese 90.000 zusätzlichen Soldaten kriegen über Freiwilligkeit. Dazu gehört, dass man...

02:20:45 die Gehälter so ausgestaltet, dass Menschen diesen Beruf beim Militär ausüben wollen und da tätig werden wollen, die gesellschaftliche Anerkennung. Und falls das nicht wirkt, dann muss man sich Gedanken machen, ob man die Wehrpflicht wieder einsetzt, weil sie ist ja nur ausgesetzt. Und eine freiwillige Wehrpflicht gibt es nicht. Entweder man hat eine Pflicht oder man hat keine Pflicht. Es gibt den Wehrdienst, der jetzt kommen soll und dann gäbe es die Wehrpflicht. Und dann müssen wir aber, Frau Maysberg, dann müssen wir wirklich drüber reden, auch Verfassungsverfahren.

02:21:14 dann heißt das Mann und Frau in der Wehrpflicht, damit es verfassungsrechtlich wasserdicht ist. Dann müssen wir sehr unbequeme Diskussionen in Deutschland führen. Und eine Mehrheit haben. Wird sich die Koalition darauf einigen, Robin Alexander? Das ist ein ganz seltsames Phänomen. Die setzen jetzt auf eine Freiwilligkeit und niemand glaubt, dass das klappt.

02:21:37 Also die Unionsleute lassen ja relativ offen durchblicken, dass sie nicht glauben, dass es klappt, aber die führenden Leute in der SPD glauben es auch nicht. Der Verteidigungsminister sagt, es muss klappen, denn wir haben im Moment gar nicht die Kasernen und auch die Ausbilder. Das ist natürlich richtig, aber es ist natürlich ein Hilfsargument, weil es stand ja nicht zur Debatte von 0 auf 100 zu gehen. Nein, das Ding ist gescheitert auf einem SPD-Parteitag. Der SPD-Parteitag hat einen Beschluss gemacht gegen die Wehrpflicht.

02:22:04 Und niemand hatte die Kraft aufzustehen und zu sagen, Genossens, du mir leid, ihr Weg. Pistorius wollte es nicht und Lars Klingbeil konnte es nicht, weil er gerade vorher eine 65-Prozent-Klatsche gekriegt hat. Und ich will mich da gar nicht, ich will die Schwierigkeit der SPD ausdrücklich anerkennen. Wo stehen die in den Umfragen, wie schwierig ist es für die? Aber das ist ein Problem, das wir haben. Wir wissen oder die politische Mitte weiß, was richtig ist, findet aber nicht mehr die Kraft, das zu tun.

02:22:32 Das, was jetzt getan werden müsste, in zwei, drei Jahren nachgearbeitet werden muss, fehlt wieder was. Und außerdem, auch das ist die Lage, denkt Putin, naja, die schaffen es halt nicht. Ja, aber man könnte es auch anders sehen. Also in dieser Zeit, wo jetzt erst einmal der Fragebogen ausgeteilt wird, dann kommt im nächsten Jahr die Musterung, könnte man ja dann die Kasernen, die Ausbilder wieder herhaben. Und dann? Ist es leichter? Also das Argument, glaube ich, das...

02:22:56 Das Zwangs des rein Faktischen ist schon ein schwerwiegendes. Also Jens Spahn hat gerade gesagt, wir wollen ja nicht einen ganzen Jahrgang ziehen müssen. Wir können gar nicht einen ganzen Jahrgang ziehen, weil alle, die sich mit der Materie auskennen, sagen, wir haben weder die Ausbilder noch die Kasernen, um jetzt plötzlich einen ganzen Jahrgang mustern zu können. Und das Ziel ist ja von den aktuell 170.000...

02:23:19 Zeit- und Berufssoldaten auf 260 zu kommen. Die sollen jetzt über die mehreren Jahre verteilt werden. Ich glaube, für 2026 sollen versucht werden, 20.000 Wehrdienstleistende gewonnen zu werden. Jetzt erst mal mit der Freiwilligkeit. Dann werden wir gucken, ob das ausreicht oder nicht. Und in dem Moment, wo man es schwarz auf weiß hat, dass es nicht ausreicht, dann hoffentlich kommt dieser politische Wille, von dem Robin Alexander gesprochen hat, das dann entsprechend zu ändern.

02:23:44 mit schwierigen Mehrheiten. Es gibt ja einen, der jetzt schon den Willen hat, der regiert zwar nicht im Bund, aber in Bayern eben. Markus Söder, ich habe es gerade schon erwähnt, der sagt, dieses Gesetz, das ist eine Wischiwaschi-Wehrpflicht. Ist das eine gute Art sozusagen, dann den Koalitionspartner vor sich herzutreiben? Nicht unbedingt.

Wehrpflichtdebatte in der Hightech-Armee

02:24:03

02:24:03 Ja, man muss auch überlegen, ob das alles so funktionieren kann mit einer Wehrpflicht. Mittlerweile ist das ein Militär, eine Armee, die wirklich Hightech ist. Und ich sage mal so, mit der Wehrpflicht, da werden Soldaten ausgebildet und nach einer gewissen Zeit sind sie dann schon wieder raus. Und die Frage ist, ob wir die Spezialisten brauchen, die dann auch in der Hochtechnologiearmee funktionieren können. Ich würde es immer im pan-europäischen Rahmen sehen, immer in dem NATO-Rahmen sehen. Das ist ja auch noch alles in Bewegung.

02:24:32 Frage ist auch, was können die anderen Länder in einer europäischen Armee beitragen? Welche Regelungen kann man da finden? Prinzipiell bin ich immer dafür, so viel Hochtechnologie wie es geht, so wenig Menschen im Einsatz wie nur irgendwie nötig. Das ist das, was wir anstreben müssen. Und die Wischiwaschi-Schelte bringt uns weiter.

02:24:54 Ja, das ist jetzt wieder die semantische Schleife. Das ist jetzt, spricht, wie Markus Söder spricht und sind wir dafür oder wünschen wir es uns ein bisschen? Nehmen wir das Wort weg. Bringt es etwas jetzt sozusagen? Sie haben es ja gerade beschrieben. Ich bin übrigens bei ihr. Also ihr könnt da gerne gegen argumentieren. Aber ich glaube, dass wir viel zu sehr unser eigenes Süppchen kochen und viel mehr europäisch denken müssten. Ich bin da komplett dabei, weil ich bin generell, glaube ich schon, dass...

02:25:20 eine Gefahr ausgeht von USA, von Russland. Ich glaube schon, dass wir irgendwo verteidigungsfähig sein müssen. Für mich ist es aber eher eine europäische Frage und keine rein deutsche Frage. Und da passiert mir zu wenig. Also ich würde das Ganze gerne eine Ebene größer denken. Das fehlt mir extrem. Das Kind ist doch im Brunnen. Also woher kommen diese Zahlen? Diese Zahl hat Deutschland der NATO versprochen.

02:25:45 Planung des Verteidigungsministers von der SPD. Und der Verteidigungsminister wollte das sogenannte schwedische Modell. Und er hat es bei seinen eigenen Leuten nicht durchgekriegt. Und alles andere ist sozusagen Feuilleton. Und jetzt nochmal, hilft es dann, so einen Druck zu machen? Das geht es doch im Brunnen.

02:26:01 Wir sind ja in einem Prozess, der sich entwickelt. Also für uns ist es jetzt auch wieder neu. Die Gefährdungssituation in Europa nicht komplett neu. Der Krieg geht jetzt schon eine Weile. Russland gegen Ukraine und umgekehrt. Aber es ist ein Prozess in Bewegung. Man braucht einen Plan und man muss ihn gehen. Den hat Herr Spahn schon ganz gut skizziert. Haben Sie einen Plan?

02:26:27 Das Wischi-Waschi-Gesetz, das hilft der Koalition natürlich überhaupt nicht. Die Koalition ist, das merkt man ja immer wieder in den Gesprächen, sehr bemüht darum, bloß nicht den Eindruck der Ampelregierung zu wiederholen. Und darüber wird einfach ständig gesprochen und es nervt mich. Können wir thematisch irgendwo mal in die Tiefe reingehen? Weil es wird ganz viel über Außendarstellung gesprochen, auch hier. In jeder Talkshow wird das gesagt, es wird ständig darüber gesprochen.

02:26:56 dass die März-Koalition so darauf gedacht ist, als einig zu gelten, weil sie genau das Gegenteil von der Ampel machen wollen, dass sie dann aber auch in die Bittredulie kommen, sich nicht mal widersprechen zu können. Ischiwaschi-Koalition, ja, es ist einfach, es wird als Arbeitskoalition gebranntmarkt.

02:27:16 Und es wird ganz, ganz hart darauf geachtet, dass nicht schlecht über den anderen gesprochen wird. Ich finde, es tötet ein bisschen den Diskurs. Es tötet auch, dass man innerhalb der Koalition mal auf den Tisch haut. Und vor allem in der öffentlichen Wahrnehmung nur noch dieses Bild von der einigen Arbeitskoalition vertritt. Und aktuell nimmt das so überhand, dass irgendwie dann nur noch darüber gesprochen wird. Und deswegen auch die Auftritte daran angelehnt halt sehr...

02:27:43 eingeschränkt sind in ihrem Wahrheitsgehalt oder in ihrem Offenbarungsgehalt, weil man bloß nichts falsch machen will und bloß nicht den Koalitionspartner irgendwie anders darstellen lassen will. Und insofern ist Markus Söder, Spahn zum Beispiel ja auch gerade, kann nichts gegenüber Söder sagen, nur Rudern und Schwimmen, genau, ja. Und das ist irgendwie, das ist für mich keine wertvolle Politik, weil mir irgendwie dann...

02:28:05 So die Substanz fehlt. Der unbedingt möchte, dass er als Einziger immer als Klartextpolitiker wahrgenommen wird. In dieser Konstellation natürlich überhaupt nicht hilfreich. Und trotzdem ist die Lage, wie sie ist. Und wir werden jetzt zugucken, wie wir mit zu wenig in diesem Gesetz versuchen etwas...

02:28:23 Und gleichzeitig sollten wir aber auch nicht so tun, als ob die gesamte Wehrhaftigkeit dieses Landes jetzt allein von diesem Wehrdienstgesetz abhängt. Dann schaffen wir es auch wieder an einem kleinen Ding, die gesamte Wehrhaftigkeit zu diskutieren. Denn es ist, wie Frau Kohl eben gesagt hat, nicht nur eine Frage der Mannes- und Frauenzahl, sondern schon auch eine der technologischen Vorbereitungen auf die hybriden Angriffe und alles, was dazu gehört. Aber ich meine, wir haben schon ein Muster.

Trump's Militäreinsatz in US-Städten

02:28:49

02:28:49 Ich meine, wir haben das doch vor ein paar Jahren erlebt mit den Drohnen. Alle Fachleute wussten, es kommen die Drohnen. Auch die sozialdemokratischen Fachleute wussten das. Und dann damals, ja, töten mit Joystick und lass uns erst eine gesamtgesellschaftliche Debatte führen. Da ist damals der verteidigungspolitische Sprecher der SPD, ein gewisser Fritz Felgentreu, vor Frust zurückgetreten über die eigenen Leute. Und jetzt sehen wir, wir haben die Drohnen nicht.

02:29:16 Ja, also das hat schon Folgen. Und wie gesagt, der Fistorius ist der beliebteste Politiker Deutschlands. Der hat so viel politisches Kapital. Aber das bringt ja nichts, wenn er das intern nicht einsetzt. Ja, eben. Und dann kann man sagen, und ich gebe dir ausdrücklich recht, Söder ist natürlich nicht hilfreich. Fistorius ist auch innerhalb PolitikerInnen so beliebt? Ich nehme das nur von der öffentlichen Wahrnehmung immer so wahr.

02:29:41 Dass die SPD noch mal umdenkt, aber das eigentliche Phänomen ist, dass jemand, der so beliebt ist wie Pistorius, sein politisches Kapital dafür nicht einsetzt. Es gibt einen Verteidigungsminister in den USA, weil wir auch gleich über die Außenpolitik sprechen, der führt eine ganz andere Debatte. Auch der Präsident in den Vereinigten Staaten, wenn es ums Militär geht. Wir haben es letzte Woche gezeigt, aber es ist vielleicht ein größeres Thema, was wir noch mal zeigen wollen, was Donald Trump gesagt hat, worauf er seine Generäle eingeschworen hat, nämlich einen Krieg im Inneren.

02:30:11 Es scheint, dass diejenigen, die die Radikal-Left-Demokraten sind, was sie getan haben, San Francisco, Chicago, New York, Los Angeles, sie sind sehr unsafe. Und wir werden sie ein paar Mal einschalten. Das ist eine Krieg, auch. Das ist eine Krieg von innen. Wir sollten einige dieser gefährlichen Stadt als trainieren.

02:30:33 Also er spricht davon, dass man diese Städte, in die er das Militär senden möchte, als Übungsgelände vielleicht ansehen sollte. Chicago, betroffene Stadt, hat heute Klage gegen die Stationierung der Nationalgarde eingereicht. Wohin driftet diese Vereinigte? Also ist es ernsthaft denkbar, dass es dort einen Shift gibt zu einem mehrautoritären System?

02:30:56 Ich denke schon. Das ist Machtdemonstration auch gegen demokratische Staaten. Er geht ja auch gegen Portland vor, Oregon. Auch die haben geklagt. Er zieht Truppen ab, quasi aus Kalifornien, aus Texas und verschiebt die dahin. Ich halte das für ein Ablenkungsmanöver. Er ist der Mann der Ablenkungsmanöver. Er will ablenken vom Shutdown.

02:31:15 hat ein Riesenproblem mit dem Shutdown. Und die Amerikaner... Die konnten sich nicht auf den Haushalt einigen. Jetzt gibt es eben eine Ausgabensperre. Ausgabensperre, Haushaltssperre.

02:31:26 Es gab schon mal einen, der hat 35 Tage gedauert unter Trump. Es kostet ihn Geld, tatsächlich der Wirtschaft Geld. Und die Amerikaner, der Knackpunkt ist ja Medicare und Medicaid, die Gesundheitsversorgung. 80 Prozent der Amerikaner in fast allen Umfragen finden gut, wenn die so bleibt. Da will er ran. Das heißt, er hat die Mehrheit gegen sich, auch die Mehrheit der Republikaner, Verzeihung, auch 70 Prozent der Republikaner sind dafür, dass diese Einschnitte nicht kommen. Er hat da ein Lager auch innerhalb der Republikaner gegen sich.

02:31:55 Und meines Erachtens, das, was da jetzt passiert, Portland, Oregon und das, was er macht, ist Ablenkungsmanöe über Trump, typisch Trump. Interessant. Also der Gouverneur von... Ich weiß nicht, ob ich dem so...

02:32:06 zustimmen würde. Ich muss mich nur ein bisschen ranhalten mit der Zeit. Ich glaube schon, dass es auch ins System reinpasst und dass es nicht nur Ablenkung ist, um ehrlich zu sein. Illinois, wo Chicago liegt, der sieht das nochmal ganz anders. Der sagt, der Prädizent der USA droht damit, einer amerikanischen Stadt den Krieg zu erklären. Das ist kein Witz. Das ist nicht normal. Illinois lässt sich von einem Möchtegern Diktator nicht einschüchtern, wenn es denn, Robin Alexander, ein Ablenkungsmanöver ist.

02:32:31 Ist es aber was? Wird das umgesetzt? Trump hat schon in seiner... Ja, exakt. Also der hat auch in der Rede davon gesprochen, gerade kürzlich, das Militär auf der Straße zu trainieren. Also ich finde, diese Diskussion wird gerade ein bisschen zu wenig direkt.

02:32:49 Amtszeit bei der Antrittsrede gesagt, I will end the American carnage. Also ich beende das Gemetzel in unseren Städten. Und der spricht natürlich an, Chicago hat eine Mordrate von 20 Morden auf 100.000 Einwohner. Berlin hat unter 2, unter 1,5. Die Southside in Chicago hat 70 und bestimmte Stadtviertel haben 100. Also 100 pro 100.000 Morde pro Jahr. Und das ist tatsächlich Krieg. Also er setzt auf ein Problem an, das in Amerika ist und das auch...

02:33:17 Ich war mal Gastredakteur bei der Chicago Tribune, man kann sich das nicht krass genug vorstellen. Nur, er setzt natürlich auf seine Art an, dass er tatsächlich die demokratischen Institutionen beschädigt, dass er Bundestruppen dahin schickt. Aber das reale Problem, sonst könnte das gar nicht funktionieren. Das funktioniert nur auf der Folie dieser desaströsen Sicherheitslage. Und er nimmt das richtige Mittel?

02:33:41 Er nimmt das Mittel, das er nehmen möchte. Was in den USA gerade passiert, ist eine der nächsten Stufen des Faschismus. Nämlich, dass er auch auf der Straße mit Militär gegen seine eigene Bevölkerung...

02:33:58 Und gerade die Beispiele San Francisco, Chicago, L.A. sind die Städte, die sich demokratisch mit Aufständen, mit Demonstrationen noch auflehnen. Das habe ich in der Sendung jetzt auch noch gar nicht gehört. Also was es wirklich mit der Zielgruppe genau dieser Städte auf sich hat. Und jetzt werden die hohen Mordraten dafür hergezogen, das zu legitimieren, was Trump macht.

02:34:22 Ich bin gerade ein wenig irritiert, in welche Richtung das hier läuft. Also mir fehlt irgendwie der Experte in der Runde, um ehrlich zu sein. Glaube ich auch nicht, dass das nur ein Ablenkungsmanöver ist. Ich glaube, er wäre lieber Autokrat.

02:34:36 als Präsident eines demokratischen Staates. Und deswegen gefällt er sich auch in dieser Rolle. Deswegen gefällt er sich, wenn er mit Peter Hexeth solche Reden vor den vielen Generälen führt. Und das Einzige, was aber, wo ich immer sagen würde, jetzt warten wir erst mal ab, ganz so apokalyptisch ist es vielleicht doch nicht. Ja, es sind sehr dystopische Bilder und Narrative, die er verbreitet und auch die tatsächlich Realität werden. Und gleichzeitig, ihr habt die Klagen eben angesprochen, gibt es ja Klagen, die dann...

02:35:05 Es ist krass, dass jeder politische Podcast mittlerweile hochwertiger ist als jedes Journalisten-Blabla in diesen Talkshows.

02:35:17 Das ist so crazy. Also hört euch politische Podcasts an. Ich bin kurz davor, dass ich nur noch mein Bild streame und wir nur noch Podcasts hören, weil die vom Analysegehalt so viel wertvoller sind irgendwie. Also sei das Deutschlandfunk, sei das Lage der Nation, das ist krass, die laden sich halt alle einen Experten ein, der ordnet das ordentlich ein und dann war's das. Und hier will man immer noch so dieses Bild von wir reden nett miteinander aufrechterhalten und dann kommt so ein Bullshit bei rum.

02:35:44 Keine, es sind Schritte, es ist eine Willensbegründung in Richtung eines autokratischeren Systems, aber die Checks and Balances. Eine Willensbegründung für ein, er möchte ein autokratisches System implementieren, weil er ein Faschist ist. Können wir das, das ist doch jetzt wirklich keine krasse Sache mehr, das so zu benennen. Argumentation zusammenhören wäre klasse.

02:36:11 Ich kann die zwei auch einfach mal fragen, ob sie live aufnehmen wollen. Würde ich ja voll feiern. Ich kann die zwei auch einfach mal fragen, ob sie nicht einen Videopodcast draus machen können, weil dann könnten wir uns das einfach anschauen im Stream. Da wäre ich komplett dabei. Komplett dabei.

02:36:27 funktionieren noch an der einen oder anderen Stelle. Nein, Kongress funktioniert nicht mehr. Nur noch die Gerichte. Kongress hat sich selbst entmachtet. Es ist kein Checks and Balances mehr, ausgehend vom Kongress.

02:36:42 Nee, der Kongress hat keine einzige illegale Geschichte, die Trump gemacht hat. Ich sage, es gibt aber trotzdem keine Berichte. Es ist kein Durchmarsch. Ja, die Judikative funktioniert in Teilen. Aber das ist die dritte Gewalt, nicht die zweite. Die zweite ist Kongress. Ich habe nie an keiner Stelle gesagt, es gibt die zweite Gewalt, wie alle wissen. Die funktioniert aber nicht mehr als Kontrollinstanz. Friedrich Merz hat seinen Aufwuchs für Verteidigungsausgaben unter anderem damit begründet, dass er gesehen hat, was im Weißen Haus mit Zelensky passiert ist. Und er dachte, nun verändern sich die Dinge grob.

Expertenrunde zur globalen Sicherheitslage

02:37:12

02:37:12 Also stellt sich die Frage, wenn diese Vereinigten Staaten einen solchen Weg einschlagen. Was heißt das für unsere Sicherheitsordnung? Was heißt das auch für die Außenpolitik Deutschlands? Das wollen wir jetzt diskutieren mit zwei Männern, die ganz sicher da unterschiedliche Ansichten haben. Deswegen haben wir sie eingeladen. Auf der einen Seite Wolfgang Ischinger, langjähriger Vorsitzender der Münchner Sicherheitskonferenz. Er kennt alle.

02:37:33 die da jetzt gerade handeln. Auf der anderen Seite Oskar Lafontaine, er war mal SPD-Chef, Chef der Linken, ist jetzt beim Bündnis seiner Frau, Sarah Wagenknecht. Entschuldigung, guten Abend. Und ja, das ist tatsächlich der Mann von Sarah Wagenknecht. Hallo. Hallo. Herr Ischinger und Herr Lafontaine, es trennen die drei Jahre, sie sind beide Kinder der Nachkriegszeit. Haben Sie einen Vergleich? Zwei alte weiße Männer. Wie bitte? Zwei alte weiße Männer.

02:38:00 Immerhin haben Sie Haare, wo man noch sieht, dass die weiß sind. Aber ja, Entschuldigung. Die eigentlich wirklich ernste Frage ist, weil Sie so einen Erfahrungshorizont nach hinten haben und wir reden alle darüber, dass wir hier in einer sehr gefährlichen Lage in Deutschland sind. Kommt es Ihnen so vor, dass diese Lage gefährlicher ist als etwas, was Sie in den letzten Jahren Ihres Lebens gesehen haben?

02:38:25 Ja, also wenn Sie mich fragen, ich glaube, diese Massierung von gleichzeitigen Großkrisen ist ja was anderes als irgendein Kleinaufstand auf dem Balkan. Hier haben wir also große, noch nicht beherrschte Kriege und Konflikte im Nahen Osten. Wir haben diesen von Russland inzwischen im Prinzip seit elf Jahren geführten Krieg in der Ukraine, der immer dramatischer wird.

02:38:54 Sie haben ja gerade über die USA diskutiert. Wir haben sozusagen die USA als einen in gewisser Weise unsicheren Kantonisten. Keiner weiß genau, ob man mit Donald Trump jetzt im Nahen Osten wirklich und in der Ukraine rechnen kann. Also die Weltpolitik ist massiv in Aufruhr geraten. Und die Fundamente unserer Politik waren in den letzten 35 Jahren, jedenfalls seit der Wiedervereinigung,

02:39:20 eigentlich darauf gebaut, dass wir dachten, jedenfalls habe ich so gedacht, es wird jetzt alles gut. 300.000 sowjetische Soldaten ziehen aus Deutschland ab. Helmut Kohl und andere sagten damals in den frühen 90er Jahren, wir sind jetzt ja nur noch von...

02:39:40 Freunden umgeben oder Volker Ruhe sagte sogar umzingelt, um das noch ein bisschen dramatischer zu machen. Es hat sich herausgestellt, diese Vorstellungen, die in der deutschen Politik, in der deutschen Ausbildung verbreitet waren, ich nehme mich selber überhaupt nicht aus, die waren von einer tiefen Naivität, von dem Glauben an das Gute und Schöne und dass das alles jetzt so bleibt.

02:40:04 geprägt. Wir haben nicht damit gerechnet, dass das, was wir jetzt erleben, auf uns zukommt. Deswegen sind wir auch so schlecht vorbereitet. Friedrich Merz und aber auch der Herr Pistorius, der SPD-Verteidigungsminister, sagt, wir leben, wir sind nicht im Krieg, aber wir sind auch nicht mehr vollständig im Frieden. Würden Sie das so sehen? Ich erlebe die Zeit von einer anderen Warte als gefährlicher. Und zwar haben wir über die Jahre eine Ausbreitung der atomaren Rüstung gehabt.

02:40:33 Und diese Gefahr wird verdrängt. Aber sie ist natürlich die größte Gefahr überhaupt für den Weltfrieden, weil das gab es ja zu unserer Jugendzeit noch nicht, dass zwei Männer beispielsweise durch einen Krieg die Welt mehr oder weniger zerstören könnten, wenn sie es denn...

02:40:46 Das Zweite ist, die Technik wird immer instabiler. Wir kommen ja gleich vielleicht noch auf die Tongeschichten und so weiter. Und es wird darüber geredet, KI einzusetzen. Und das scheint mir alles nicht unter Kontrolle zu sein. Davor habe ich große Sorgen. Und deshalb wäre es eine große Aufgabe der Weltpolitik, den Atomwaffensperrvertrag endlich mal heranzunehmen und Atome abzurüsten, um dieses Damokless-Wert, das über die ganze Welt hängt, und vor allen Dingen über unsere Jugend und über unseren Enkeln, sage ich jetzt mal aus meiner Sicht.

02:41:15 Um das mal wegzuregen, dass wir das nicht geschafft haben, ist für mich das größte Versagen meiner Generation. Ich glaube, da werden Sie, was die Atomwaffnung angeht, nicht unterschiedlicher Meinung sein. Von wem geht denn im Moment für Deutschland, für die NATO oder für Deutschland und Europa die größte Gefahr? Das heißt, es ist Russland. Würden Sie das so sehen? Ich erinnere mich da natürlich auch an die Jugend. Da hieß es immer, der Russe steht vor der Tür. Es gab mal eine...

02:41:42 Eine Sendung der Lach- und Schießgesellschaft, da ist der eine immer aufgestanden, nachdem der andere gesagt hat, der Russ ist vor der Tür, macht die Tür auf und sagt, der steht überhaupt nicht vor der Tür.

02:41:50 Also das war eine Sendung, die so ein bisschen diese Übertreibung karikiert hat. Jetzt leben wir ja in der regelrechten Hysterie. Überall ist der Russe schuld und Putin persönlich. Wir hatten also mal vor zehn Jahren bei uns über dem Terrasse eine Throne schweben. Ich vermute, dass irgendein Reporter Bilder machen wollte. Ich habe jetzt kürzlich zu meiner Frau gesagt, wir haben uns geehrt. Das war natürlich der Russe, das war Putin, der das Ding da rüber geschickt hat. Was will ich damit sagen? Wir sind in einer...

02:42:18 Das ist jetzt aber sehr schnell sehr weird geworden. Eine schwierige Situation, weil sich der Krieg in der Ukraine entzünden kann, ausweiten kann zu einem großen europäischen Krieg. Das ist die Gefahr. Und deswegen müssen wir alles vermeiden im Interesse unserer Menschen und im Interesse der Menschen, die dort sterben, dass dieser Krieg...

02:42:38 sich weiter ausweitet und immer länger geführt wird. Und deshalb ist die Hysterie völlig fehl am Platz, den wir jetzt haben, um das zu sagen. Ich will ein Beispiel geben. Darf ich Herrn Ischinger auch hören? Ist es eine Hysterie, die geschürt wird, wenn man sagt, Russland ist eine Bedrohung?

02:42:53 Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube tatsächlich, Russland ist die Bedrohung. Ich sage nicht so, dass das jetzt ein deutsches Problem ist, dass wir hier im Kämmerchen diskutieren. Wir sind Teil der Europäischen Union und ich bin relativ viel unterwegs und bin im Baltikum unterwegs, bin in der Ukraine unterwegs und bin in Polen unterwegs und ich sehe, mit welchen dramatischen Ängsten nicht nur die...

02:43:18 Bevölkerung dort, sondern auch die politisch Verantwortlichen sich mit der Frage befassen, was wäre denn gewesen, und das ist die entscheidende Frage, Herr Lafontaine, was wäre denn gewesen, wenn Russland seine Pläne im Februar 2022 hätte umsetzen können, nämlich innerhalb von wenigen Tagen die Regierung in Kiew.

02:43:41 außer Landes schicken können, eine Marionettenregierung etablieren und sozusagen die Ukraine beherrschen. Das war das erklärte Kriegssil. Wir wissen das aus vielen, vielen Dokumenten. Das ist glücklicherweise verhindert worden. Es war aber sehr knapp. Und deswegen ist das... Ajo, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür.

02:44:05 Die große Gefahr, und wir haben ja auch gelesen, ich habe selbst das alles versucht nachzulesen, was Wladimir Putin in seinen einsamen Stunden während der Pandemie 2021 zu Papier gebracht hat, das lässt mir wirklich das Blut in den Adern gefrieren. Die Überlegung, also wenn er solche Überlegungen anstellt, wie dass die Ukraine gar kein Recht hat, ein eigener Staat zu sein. Entschuldigung.

02:44:33 Väterchen Stalin hat 1945, als die Vereinten Nationen gegründet wurden, darauf insistiert, dass die Ukraine einen eigenen Mitgliedsplatz bei den Vereinten Nationen kriegt. Und die Ukraine ist damit Gründungsmitglied, darf ich den Satz zu Ende führen, Gründungsmitglied der Vereinten Nationen geworden. Die russische Föderation ist erst seit 1992 Mitglied der Vereinten Nationen.

02:45:01 Wie kann man einem Land, das Gründungsmitglied der Weltorganisation ist, die Existenzberechtigung absprechen? Und damit nimmt es ja in den Schriften von Putin kein Ende. Er will im Prinzip die Bewegung, die seit 1997 stattgefunden hat, also dass Länder wie Polen sich selbst entscheiden können, nach Westen zu gehen, der EU beizutreten, der NATO beizutreten, die will er im Prinzip.

02:45:30 Zurückdrehen. Und die Frage ist, wie man darauf reagiert als Deutschland. Die deutsche Regierung hat sich dafür entschieden, Rüsten, also Geld für Rüstung aufzugeben und jetzt eben die Wehrdienst noch nicht Wehrpflichtdebatte aufzumachen. Ganz falsch, Herr Lafontaine. Jetzt zu dem, was ich gesagt habe, eine Bemerkung, dass Russland den Einmarschbefehl gegeben hat, ist ja nicht zu bestreiten und dass sie diese Absicht haben.

02:45:57 Aber davor haben wir die USA das gemacht, was sie jetzt Russland unterstellt haben. Die USA haben viele Bücher, auch renommierte Sicherheitsberater, ich nenne nur mal Brzezinski als den bekanntesten, gesagt, wir müssen die Ukraine in unser Einflussgebiet kriegen. Und deshalb hat die Russen gesagt, das passt uns nicht. Wobei es da nicht nur um das Einflussgebiet geht, sondern es geht um die Technik. Das wird viel zu wenig gesehen. Das Gefährlichste, was überhaupt ist, wenn man an die Grenze ein Atom macht.

02:46:27 Raketen stellt, die auch atomar bestückt werden können und die in fünf Minuten in Moskau sind oder fünf Minuten in Washington oder in fünf Minuten in Peking. Das darf man niemals tun, weil das die Sicherheitslage immer weiter destabilisiert. Und darum ging es bei dieser Auseinandersetzung. Mir fehlt bei diesem ganzen Gespräch gerade jemand, der das nochmal einordnet, weil ich finde, es ist so wellenmäßig, wo ich sage, okay, ja, oh Gott, nein, okay, ja, mir fehlt so ein...

02:46:54 So ein Blick von oben, der das immer mal auseinander dröselt und einordnet, weil hier gerade ganz viel, aber es ist das BSW. Das BSW in Russland ist echt anstrengend. Ich weiß auch nicht, warum jetzt so ein Lafontaine zu genau dem Thema auch eingeladen wird. Weil da so viel, da kommt mal so ein Funken raus und der Rest ist wieder ganz weirdes Geblubber und Schwurbel, so ein bisschen Mischmasch.

02:47:22 Das fände ich jetzt auch zu moderieren sehr anstrengend und Frau Maischberger lässt es auch einfach stehen, weil sie sich denkt, ja, den hätte ich auch nicht eingeladen, seht ihr jetzt, was ihr davon habt. Keine Ahnung. Also es ist irgendwie, gerade Russland, Ukraine, haben wir doch jetzt über Jahre ordentlich eingeordnet bekommen. Warum müssen wir dazu jetzt einen Oskar Lafontaine hören?

02:47:43 Das fühle ich irgendwie gar nicht. Muss ich jetzt jeden Satz einmal stoppen? Ich habe die Zeit, glaube ich, einfach nicht mehr. 13 Minuten. Das will ich in Erinnerung rufen. Jetzt haben Sie gefragt, ob die das Problem lösen kann. Nein, kann es nicht.

02:48:03 Siehst du übrigens aus, das werden wir sehen, es verlangert sich ja alles immer mehr auf die Drohnenkriegsgeschichte. Da lernen wir jeden Tag dazu. Die Panzer sind eine veraltete Technik. Auch man schießt heute mit Kampfflugzeugen auf kleine Drohnen aus Pappkarton oder so. Da ist vieles in Veränderung. Und deshalb müssen wir eben jetzt alles tun, um diese Lage zu entspannen. Und das heißt nicht trüsten. Sie ist mit Sarah Wagenknecht verheiratet.

02:48:32 Sie würden, wenn Sie jetzt Kanzler wären. Aber wir haben doch jetzt eine wahnsinnige Aufrüstung. 500 Milliarden sind beschlossen auf die Aufrüstung. 5 Prozent vom Sozialprodukt, die Hälfte des Bundeshauses. Früher hätten wir alle gesagt, die sind verrückt. Also Sie würden rüsten, aber nicht so viel. Wir sagen, die Hälfte des Bundeshauses, nennen wir mal die Zahl. Das sind 215 Milliarden jetzt, werden bald 225 Milliarden sein. Das brauchen wir in die Rüstung zu geben. Das zerstört den Sozialstaat. Über mehrere Jahre. Das kann doch kein Mensch mit Verstand überhaupt fordern. Verstanden.

Verhandlungen mit Russland und Trumps Rolle

02:49:01

02:49:01 Die Frage ist auch, wie das ankommt in Russland. Und dazu möchte ich Ihnen beiden gerne vorspielen, wie der russische Außenminister darauf reagiert, dass Deutschland Rüstungspläne hat, nämlich so. Ich finde es übrigens ein bisschen unangenehm, wie im Chat über Lafontaine gesprochen wird. Ihr könnt auf politischer Ebene diesen Menschen wirklich massiv Paroli bieten. Aber dass es hier ständig um sein Aussehen oder sein Alter geht, auch dass er als Opa bezeichnet wird, empfinde ich als sehr...

02:49:30 Unangenehm. Also der ist politisch hat der so eine Angriffsfläche, weil der so viel am schwurbeln ist. Bleibt doch einfach sachlich und inhaltlich da ständig mit, oh der hat so abgenommen und der Alte und Opa und fühle ich, to be honest, gar nicht, muss ich euch ganz ehrlich sagen. Der hat so viel Angriffsfläche, wo ihr drauf gehen könnt. Das muss nicht das Aussehen sein oder sein Alter.

02:49:53 Was die deutsche Militarisierung betrifft, haben wir wiederholt unsere tiefe Besorgnis zum Ausdruck gebracht. Es handelt sich nicht nur um Aufrüstung, sondern es gibt deutliche Anzeichen einer Renazifizierung. Warum geschieht dies? Wahrscheinlich ist das Ziel dasselbe wie das Hitlers, ganz Europa zu unterwerfen.

02:50:18 Russisches Fernsehen, russisches Geschwurbel um Propaganda. Ihr habt, glaube ich, gerade den Untertitel nicht gesehen. Sie kennen ihn persönlich, diesen Sergej Lavrov. Glaubt er, was er sagt? Überhaupt nicht. Warum sagt er es? Sergej Lavrov ist einer der erfahrensten und klügsten.

02:50:38 Außenminister, Diplomaten, die ich kenne. Ich kenne ihn seit Anfang oder Mitte der 90er Jahre. Da war er Botschaft bei den Vereinten Nationen. Natürlich glaubt er keine Sekunde, das war so. Warum sagt er das dann?

02:50:51 Loyalität, vielleicht auch erzwungene Loyalität. Wissen Sie, Frau Maischberger, ich habe mich mal gefragt, wieso haben eigentlich von den vielen russischen Kollegen, die ich so über die Jahre zum Teil als Freunde, als gute Kollegen gefunden habe, warum hat eigentlich von denen kaum ein einziger den Dienst quittiert, als Russland anfing, massivste Menschenrechtsverletzung?

02:51:17 zu begehen. Auch im eigenen Land, meinen Sie? Naja, und vor allen Dingen diese Angriffshandlungen, die von den Diplomaten Russlands ja international verteidigt werden mussten. Und bevor ich dann angefangen habe, den Stab über meine russischen Kollegen zu brechen, habe ich nochmal nachgeguckt, wie viele deutsche Diplomaten haben eigentlich 1933 den Dienst quittiert. Und es war exakt ein einziger Botschafter.

02:51:45 des Deutschen Reichs, der seinen Rücktritt eingereicht hat. Das war ja von Britwitz, der war damals Botschafter in Washington. Und da gibt es einen großen Unterschied zwischen Herrn von Britwitz und meinen russischen Kollegen. Herr von Britwitz konnte sich, und dem ist dann auch nichts passiert, nachdem sein Rücktritt akzeptiert worden war, der konnte sich auf seine Güter ins Allgäu zurückziehen.

02:52:09 Das ganze dritte, sogenannte Reiche überlebt. Und meine russischen Kollegen, das weiß ich von denen, weil ich mit einigen auch gesprochen habe, die haben die Sorge, dass die Oma vielleicht ihr Apartment in St. Petersburg verlieren könnte. Oder dass die Nichte vielleicht nicht den Studienplatz an der renommierten Universität bekommt. Also da gibt es natürlich Sorgen, weil das ein repressives Regime ist. Und die sehen...

02:52:35 für sich selber und für ihre Familien sozusagen den leichteren Weg, dass man halt mitmacht. Das kennen wir ja auch aus der deutschen Geschichte. Aus der deutschen Geschichte, Herr Lafontaine, Sie haben immer das Bündnis Sarah Wagenknecht und Sie persönlich natürlich auch immer gesagt, man muss verhandeln, auch eben mit dieser russischen Seite. Jetzt hat Donald Trump...

02:52:55 Maximal roten Teppich ausgerollt in Alaska. Er hat auch angeboten, dass die Ukraine auf Gebiete verzichtet. Er hat gesagt, der NATO-Beitritt ist obsolet. Und dennoch gab es keine Gespräche, keinen Waffenstillstand, sondern seitdem mehr Bombardierung. Glauben Sie immer noch, dass man mit dieser russischen Seite und auch so einem Sergej Lavrov ernsthaft verhandeln kann? Ich glaube, ich will die Antwort darauf gar nicht hören. Warum muss man das nochmal durchkauen und warum...

02:53:24 Muss man dazu einen Lafontaine befragen? Ich fühle das gerade gar nicht. Es führt überhaupt keinen Weg an Verhandlungen vorbei, sonst rüsten wir immer weiter auf und dann geht das Sterben weiter. Die Ukraine wird immer weiter zerstört. Das ist keine Alternative. Und das Ergebnis von Alaska, was lässt Sie daran denken? Es ist ein Verdienst von Trump, der wirklich nicht ein Politiker ist, den ich sehr verehre, dass in Alaska zum Gipfel kam und dass die USA und die Russen überhaupt wieder miteinander reden. Und die haben nicht nur über die Ukraine geredet.

02:53:53 Die haben auch über Geschäfte geredet. Die haben auch über Energiepolitik geredet, beispielsweise. Ja, und wie sie Gaza schön ausbauen können als Urlaubsort. Ja, aber ein ganz wichtiger Punkt, um mal zu sehen, wie lächerlich also auch argumentiert wird. Amis kaufen für eine Milliarde Uran von den Russen.

02:54:12 Und verbieten uns, Öl oder Gas zu kaufen. Ja, und in Deutschland ist kein Politiker manns aufzustehen und denen zu sagen, ja, wenn ihr, ihr bedient euch also aus der Russen Uranvorräte und verbietet uns russische Energie zu kaufen. Der Punkt ist gemacht, aber die Frage war eine ganz andere. Back to topic.

02:54:30 wieder selbstständig werden unsere eigenen Interessen. Der Punkt ist gemacht, aber die Frage war, was hat dieses Gespräch in Alaska für einen Waffenstillstand und einen möglichen Frieden in die Ukraine gebracht? Das können wir noch nicht abschätzen, aber auf jeden Fall ist es zum ersten Mal so, dass eben die beiden Atommächte Russland und USA wieder im Gespräch sind. Ja, eben, genau das ist das Problem, dass er das nicht mal sieht, wo das Problem gerade ist.

02:54:56 Bei einem Krieg, wo das überfallene Land nicht mal am Tisch saß, dass er das nicht mal mitnennt. Für mich ist das ganz wichtig. Sie sind wieder im Gespräch. Das sehen im Übrigen auch viele Militärs so. Das ist schon mal geil zu sagen. Andere Experten sehen das übrigens auch so. Das mache ich zukünftig auch. Käsekuchen ist übrigens scheiße. Die meisten Konditeure sagen das auch.

02:55:20 Die meisten Bäcker mögen auch keine Käsekuchen. Ich weiß nicht, ob ihr das wisst, aber Pizza ist auch bei den meisten Pizzerien überhaupt nicht so beliebt. Die meisten Menschen und Restaurants, die Pizza verkaufen, sagen von sich aus auch Pizzas scheiße. Experten sagen das. Es ist so irrelevant. Es ist so null fundiert. Militärexperten sagen das auch.

02:55:49 Wie ist es mit Mandarinen drin? Funny Story. Wir haben Samstag tanzen und irgendwann morgens um sechs im Wintergarten stand ich auf dem Balkon und jemand tippt mich von hinten an und hält mir so tanzend so eine frisch geschälte Mandarine hin und meint, willst du ein Stück? So Frühstückzeit und dann war drumherum irgendwie so Mandarinen, die rumgereicht wurden, weil...

02:56:13 Vitamine und es ist 6 Uhr morgens, jetzt müsst ihr was essen. Das war richtig süß. Entschuldigung, musste ich gerade denken, weil du mal Narin erwähnt hast. Die Mehrheit der Deutschen ist für Todesstrafe. Ja, dank Amtor. Das ist auch Bullshit einfach. Das ist auch einfach wild. Also das ist einfach so. Übrigens. Der Antilopengang widerspricht dem Pizza-Hate. Ich liebe Pizza. Pizza würde den Weltfrieden bringen. Wissen auch die Antilopen. Ja.

02:56:37 Was war? Musst du den Arbeitszeitbetrug kurz unterbrechen? Ach, ich erzähle nur eine witzige Anekdote, weil ich Lafontaine nicht mehr zuhören kann. ... etwas die Lage und mindert etwas die Gefahr, dass es zu unbeabsichtigten Spannungsfällen kommt. Also ich würde da im Prinzip Herrn Lafontaine gar nicht widersprechen. Das ist schon mal gut, dass das Gespräch stattgefunden hat. Der strategische Kardinalfehler.

02:57:03 Lag allerdings darin, dass Donald Trump, so sehe ich das jedenfalls, Putin zwar den roten Teppich ausgerollt hat, ihm aber nicht die Folterwerkzeuge gezeigt hat. Also wenn er ernsthaft gewollt hätte, dass Putin an den Verhandlungstisch ernsthaft kommt, da hätte er in Alaska gesagt, pass mal auf, lieber Freund, ich habe jetzt hier das Sanktionspaket, mit dem ab morgen früh...

02:57:32 100% oder 200% Additional Tariffs, also zusätzliche Zölle, nicht nur gegen euch, sondern gegen alle eure Abnehmer und Kunden erhoben werden. Es sei denn, du bringst mir jetzt die Argumente vor, die mich davon überzeugen, dass ich dieses Sanktionspaket nicht morgen früh unterschreiben soll. Dann wäre vielleicht ein Schutt rausgeworden. Und wenn er dann gesagt hätte, außerdem musst du wissen,

02:57:57 Wenn wir jetzt nicht zu Potte kommen mit einem ernsthaften Verhandlungsprozess, dann werde ich möglicherweise keine Wahl haben, als wieder Heimars und Attackums und wie die ganzen amerikanischen ballistischen Systeme und so weiter heißen, wieder in die Ukraine zu schicken. Mit anderen Worten, er kam und das ist verhandlungstechnisch, sage ich jetzt als...

02:58:22 Jemand, der Krisendiplomatie selber auch schon zu machen hatte. Das ist verhandlungstechnisch einfach ein kardinaler Fehler, wenn du nicht aus einer Position der Stärke argumentierst und dann was geben kannst. Und er konnte nichts geben und Putin fuhr nach Hause und konnte seinen Leuten sagen, das war ja prima. Ich habe ja überhaupt keinen Druck erfahren. Jetzt kann ich doch einfach so weitermachen. Was sagt uns diese Verhandlungs...

02:58:51 Ich interpretiere sie jetzt so, dieser Verhandlungsmisserfolg in diesem Fall aus, für das, was gerade Donald Trump in Gaza probiert, hat die Verhandlungen, die da jetzt stattfindet in Kairo. Jetzt, während wir reden, haben die eine Aussicht auf Erfolg der Friedensplan in Gaza.

02:59:08 Für mich, ich glaube, dass Trump eben tatsächlich den Ukraine-Krieg beenden will. Das glaube ich eben. Man kann das anders sehen, aber ich glaube, dass... Ja, wir glauben das auch. Aber man muss halt in Zusammenhang setzen. Ukraine-Krieg lief, da war Trump gerade im Wahlkampf und hat das ganz groß versprochen, dass er in 24 Stunden dort den Krieg beendet. Das heißt, wenn ich pauschal sage, er möchte den Krieg in der Ukraine beenden, dann glaube ich das. Ich glaube, es ist ihm nur egal, zu welchen...

02:59:34 Bestandteilen. Ich glaube, er will nur die Schlagzeile haben, Trump hat diesen Krieg beendet. Alles andere ist scheißegal. Es ist scheißegal, wie viele Menschen sterben. Es ist scheißegal, wie die Ukraine danach noch dasteht. Es ist scheißegal, wie viele Gebiete sie abgeben müssen. Es ist alles scheißegal. Hauptsache, die Schlagzeile lautet, Trump hat den Krieg in der Ukraine beendet. Und wenn man nur unter diesem Gesichtspunkt diesen Satz gerade betrachtet, muss man sagen, ja, hat er recht. Hat er recht. Trump möchte den Ukraine-Krieg beenden. Das ist korrekt.

03:00:05 Und deswegen ist die Aussage einfach in der Länge einfach dumm, weil es in beide Richtungen gehen kann. Oder massiv verkürzt.

03:00:13 Natürlich kann man das nicht mit Knopfdruck oder so machen. Er will raus, weil er denkt wie ein Kaufmann. Er sagt, wir haben unsere Waffenindustrie mit Milliardenaufträgen gefüttert. Wir haben mein Ziel erreicht, das Russengas durch das amerikanische Gas, das viel teurer ist, zu ersetzen. Und ich habe die seltenen Ukraine durch Vertrag gesichert. Ich will da nicht mehr weitermachen. Unsere Erklärungen, die ja viel gedeutet werden, die ließen mehr oder weniger in letzter Zeit. Und ich will die Schlagzeile haben.

03:00:41 Ihr Europäer, wenn ihr meint, ihr kriegt das doch hin, dann macht es doch. Ich liefere euch die Waffen, aber ihr müsst sie bezahlen. Das ist schon ein gewisser Zynismus, der sich da äußert. Das ist seine Linie. Und jetzt in Gaza will er auch irgendwie etwas bewirken. Die Frage ist nur, wie weit er kommt. Denn er steht ja in den USA immer von zwei Seiten unter Druck. Einmal von der Rüstungsindustrie, die natürlich die Verlängerung von Kriegen will.

03:01:09 hundertfach belegt und zum anderen eben von dem israelischen Lobbyismus in den Vereinigten Staaten.

03:01:15 die ihn ja im Wahlkampf gefördert haben, die Spenden haben und die US-Kommentatoren wie Mirsheim oder solche Leute dazu führen, zu sagen, Netanyahu hat einen viel zu großen Einfluss auf die US-Politik. Insofern hoffe ich, dass irgendwie etwas für diese armen Menschen im Gazastreifen rauskommt. Aber ich weiß es nicht. Ich will aber hier die Gelegenheit bei Ihnen doch nutzen, dann zu sagen, so wie Bernie Sanders immer sagt, ich schäme mich.

03:01:40 dass meine Regierung diesen Völkermord im Gazastreifen unterstützt mit Waffen und Geld. So schäme ich mich, dass meine Regierung in Deutschland diesen Völkermord mit Waffenlieferungen unterstützt und mit Geld. Ich schäme mich. Zweiter Punkt vor dem ersten. Aber den ersten wollen wir noch machen. Sie waren gerade in Saudi-Arabien. Sie haben mit ganz vielen dieser arabischen auch Beteiligten oder eben Mitvermittlern gesprochen. Sind Sie mehr Hoffnungs?

03:02:09 Ja, bin ich. Jedenfalls nach den Eindrücken, die man dort kriegen konnte. Da waren über 15. Hino, ich danke dir für die 100 Bits. Dankeschön. Wir haben um 12 Uhr einen Talk zur Stromsteuer. Ich schlage gleich nochmal einen Bogen. Mehr oder weniger nach. Ganz entspannt schlage ich den Bogen. Arabische Außenminister und andere Entscheidungsträger versammelt. Die sagten alle unisono mehr oder weniger. Also jetzt haben wir einen Plan.

03:02:37 Selbst wenn wir jetzt nicht die größten Fans von Donald Trump sind, das ist jetzt der einzige Plan. Wir haben gar keinen anderen. Und deswegen ist das die einzige Chance, die wir möglicherweise für längere Zeit haben. Also werden wir das mit Macht unterstützen. Und jetzt, wenn ich darf, in einem Punkt einen Unterschied deutlich machen, den ich jedenfalls zwischen Trump-Ukraine...

03:03:04 von Trump Gaza sehe. Das war ja auch Ihre Frage. Was ist denn da anders? In Sachen Ukraine, das hat Herr Lafontaine richtig gesagt, hat Trump alles mögliche versucht, aber er hat eben vermieden bisher, einen Plan vorzulegen, der sich vielleicht sogar mit seinem Namen verknüpfen lässt, um diesen Krieg zu beenden. Er hat es da ein bisschen rausgehalten. Das ist bei beidem so.

03:03:29 Okay, warte. Ist er jetzt drinnen. Und zwar voll. Dieser Plan hat nur einen einzigen Namen und der heißt Trump. Und ich denke, das ist... Ist das nicht bei beidem so? Er spielt sich doch bei beidem genauso auf, sowohl bei Gaza als auch bei Ukraine. Ich sehe da keinen großen Unterschied. Unterschiedliche Ziele inländisch, aber grundsätzlich doch kein unterschiedliches Ziel in der Sache, oder nicht?

03:03:53 Das war meine persönliche Hoffnung. Ich denke, dass ihn das aus Gründen der Eitelkeit, aus Gründen des Anspruchs, einen Anspruch auf den Friedensnobelpreis zu haben und so weiter, dass ihn das befeuern wird, jetzt nicht das zu machen, was er in Sachen Ukraine gelegentlich angedroht hat. Jean Riviera ist schon was anderes, in meiner Meinung. Ja gut, aber in der Ukraine hat er andere Ziele. Also für mich hat es, Tobias hat es für mich, also...

03:04:22 Er hat bei beiden eigennützige Ziele. Welchen Punkt möchte er genau gerade machen? Chopper, ich danke dir ja für den Zapf. Vielen, vielen Dank dafür. Wenn ihr nicht wollt, wie ich will, dann macht euren Dreck alleine, dann mache ich was anderes. Der Unterschied ist sehr deutlich in der Sache. Gaza soll im Sinne der israelischen Regierung gelöst werden. Der Krieg in der Ukraine soll im Sinne Trumps gelöst werden. Aber im Sinne der israelischen Regierung ist im Sinne von Trump. Deswegen sehe ich da keinen Unterschied drin, Tobi Anast.

03:04:50 Ich glaube, in Sachen Nahost ist er jetzt drin und wird alles tun. Das sieht man ja in den letzten Stunden, wie er gedroht hat, wie er den Israelis gedroht hat, den Arabern gedroht hat, den Hamas-Leuten gedroht hat, zum Teil öffentlich. Also da ist jetzt... Also genau so könntest du sagen, den Krieg in der Ukraine möchte er im russischen Sinne beenden. Das würde ihm genauso dienen. Das dient ihm beides genauso.

03:05:17 Ich sehe da keinen großen Unterschied. Da ist jetzt richtig Power dahinter. Ich wünsche mir, dieselbe Power wäre sichtbar geworden im Umgang mit Putin. Doch, wirklich eine gute Idee gewesen, Sie beide einzubauen. Vielen Dank. Wir sind am Ende dieser Sendung heute angelangt und werden dann, wenn wir Ergebnisse haben, hoffentlich weiter diskutieren. Danke, Oskar Lafontaine. Danke, Anfried Echinger. Immer gut, zwei ältere Herren bei sich zu haben. Und so viel für heute. Danke meinen Gästen hier im Studio.

03:05:45 Ihnen fürs Zuschauen, wir sind morgen, wenn Sie wollen, wieder da. Unter anderem Karl Lauterbach, Nathalie Amiri und Carlo Masala. So, ich möchte es jetzt einmal ankündigen.

Ankündigung des Streams mit Melanie Amann und Ulf Poschardt

03:05:55

03:05:55 Ich habe morgen kein Interview. Wir haben gleich Interview. Ich freue mich sehr drauf. Wir reden über Stromsteuer und zwar mit einem Experten, der, also ich habe keinen Bock auf Politiker gerade, bin ich ganz ehrlich. Morgen schauen wir uns High Noon an. Ich will Melanie Amann versus Ulf Poschert sehen. Ich habe so Bock, ich kann es euch nicht sagen. Ich will das sehen.

03:06:16 Ich will sehen, wie diese Frau Ulf Poscher zerstört. Das machen wir morgen. Und zwar genüsslich. Mit Kaffee. Ihr bringt euch alle Frühstück mit. Und dann freuen wir uns auf diese Stunde, okay? Weil ich habe richtig, richtig Bock drauf. Ich habe richtig Bock, mir morgen früh einen Kaffee zu machen, weil ich bin morgen im kleinen Studio bei mir zu Hause und nicht mehr hier. Hier ist es kalt. Ich habe morgen richtig Bock, mich mit einer Decke in mein mini 6-Quadratmeter-Zimmer-Studio zu quetschen.

03:06:44 Richtig geil, Aman vs. Poschardt zu sehen. Der ist Ulf Poschardt. Really? Wer von euch kennt Ulf Poschardt nicht? Das ist ja noch geiler, dass wir wie Game of Thrones nochmal schauen und sehen, wie King Joffrey stirbt übrigens. Sorry, Hartz-Spoiler. Ist aber jetzt schon echt viele Jahre her. McTweenie stirbt auch. Grace bleibt am Leben. Aber die andere Grace stirbt.

03:07:11 Sehr traurig, dass sie nicht endlich mal verreckt ist in der Serie. Egal, anderes Thema. Poschert wird von ihr so zerlegt. Ich habe richtig, richtig, richtig Bock. Richtig, richtig Bock. Und Melanie Ammann ist beim Spiegel raus und scheinbar hat sie jetzt...

03:07:26 Krasse Eierstöcke. I don't know. Also sie war schon immer auf Zack. Aber es macht schon sehr viel Spaß. Okay, ganz kurz, Leute. Wir haben gleich einen Talk zur Stromsteuer. Das wird ein Plausch. Das wird kein hartes Interview. Ich zerstöre jetzt niemanden. Ich habe Bock, über die Stromsteuer zu reden, was da alles schiefgelaufen ist. Dazu ist Konrad Schade von Rabot da. Den kennt ihr schon. Der war schon zweimal da zu verschiedensten Themen. Und heute machen wir halbe Stunde, Stunde.

03:07:51 Gott, mein Herz. Talk zur Stromsteuer. Ich würde den einmal kurz reinlassen. Ich mache euch kurz Musik an. Ich bin in drei Minuten, sind wir direkt da, weil der auch engen Termin getaktet hat und so. Von daher, bis gleich, ihr wundervollen Menschen. Bis gleich.

03:13:00 Wunderschön, da sind wir schon wieder. Das ging diesmal tatsächlich sehr, sehr schnell, weil Konrad war schon mal hier, war auch schon im alten Studio und es ist jedes Mal ein Hüpf wieder rein. Ihr wundervolle Menschen, wir hatten einen sehr harten Stream morgen mit Jens Spahn und sehr viel Politik und wir bleiben auch bei Politik, aber ich verspreche euch, es wird angenehmer, weil wir haben jetzt hier in Expertensätzen, wie gesagt, er war schon mal da, er ist von Rabot, er hat Ahnung von Strom.

03:13:25 Und ich habe es schon mal Anfang des Jahres oder so gesagt, wir müssten eigentlich mal über die Stromsteuer sprechen, weil da ist super, super viel passiert. Sowohl in der alten Koalition, im Wahlkampf ist unfassbar viel passiert. Und was ist daraus jetzt eigentlich geworden? Und dafür sitzt bei mir Konrad Schade von Rabot. Schön, dass du wieder da bist. Ja, hallo erstmal. Schön, dass ich wieder dabei sein kann. Immer gerne. Immer gerne. Es ist immer angenehm, Leute wieder hier zu haben. Die wissen schon, wie es läuft. Da erkenne ich die Expertise. Es macht sehr viel mehr Spaß, als irgendwelche Talkshows zu schauen, weil mittlerweile habe ich das Gefühl, schaust du durch die Talkshows,

03:13:54 Ja, tatsächlich schon länger nicht mehr, weil eben die Zusammenfassung dann am nächsten Tag so ungefähr. Was hast du geschaut? Ja, ich glaube Lanz, das habe ich geguckt. Früher noch Jauch, als es ihn gab. Oh mein Gott, stimmt. Jauch gab es auch noch. Dann Maischberger nochmal, Hart aber fair. Hart aber fair. Das, also genau. Louis Klamroth mittlerweile. Genau, sowas. Aber tatsächlich bestimmt die letzten vier, fünf Jahre fast gar nicht mehr. Es ist sehr eintönig geworden. Lanz, ja, nochmal ein bisschen Zusammenfassung, sowas. Ja. Genau. Aber ich glaube, der Diskurs ist wichtig, also darum schon auf jeden Fall. Ja, definitiv.

03:14:23 Definitiv, mir fehlt ganz oft so eine Einordnung. Ich finde es immer, also ich persönlich habe eine Bereicherung, wenn ich, wie du, jemand hier sitzen habe, der mich mit Wissen erfüllt, der einfach Wissen mitbringt und so eine Expertin-Background hat, sehr viel mehr als PolitikerInnen mittlerweile, weil die sich irgendwie immer im Wahlkampf befinden.

03:14:43 Und ich nie so weiß, okay, was ziehe ich da jetzt raus? Und deswegen habe ich immer gerne eine gute Moderation oder einen guten Experten mit an der Seite, der es dann nochmal so einordnet. Das fehlt mir ein bisschen. Ansonsten ist es immer noch sehr unterhaltsam, leider. Das glaube ich. Du bist heute hier für die Strumpfsteuer. Ja, ist ja ein spannendes Thema. Ein Thema, was dich wahrscheinlich auch sehr beschäftigt hat, beruflich wie privat. Ja.

03:15:02 War bei euch ein Riesenthema. Ich würde so gerne ein bisschen basic-mäßig einsteigen und zwar erstmal so in die Grundlagen, was Strompreis überhaupt bedeutet. Ich habe eine ganz tolle Grafik, die werde ich euch gerne unten verlinken beziehungsweise euch zur Verfügung stellen.

03:15:18 Da geht es einfach um diese Strompreiszusammensetzung, nur dass ihr mal was auf dem Schirm habt, weil wir gleich wahrscheinlich noch über Wörter wie Netzentgelte reden werden und die spielen da einen sehr spannenden Punkt. Also zur Stromerzeugung haben wir Kosten von 40,5 Prozent in dieser Strompreiszusammensetzung. Dann haben wir diese sogenannten Netzentgelte, da gehen wir gleich noch drauf ein, das sind ganze 27,5 Prozent und der Rest sind quasi Steuern und Abgaben. Das sind jetzt ganz, ganz grob umfasst die drei großen Punkte, die diese Strompreiszusammensetzung

03:15:47 Was ist für dich der spannende Punkt, auch vielleicht aus Gesichtspunkt von Rabot? Ja, also ich glaube erstmal wichtig auch für alle zu wissen ist, man clustert es ein bisschen anders. Man sagt die Hälfte, fast die Hälfte unserer Strompreise, des Arbeitspreises, es gibt ja noch den Grundpreis, aber die Hälfte des Arbeitspreises sind eigentlich Netzentgelte, Umlagen, Abgaben, Steuer.

03:16:10 Und eigentlich nur die andere Hälfte, also wenn man jetzt sagen müsste, so warum zahle ich eigentlich nicht nur den Energiepreis, vielleicht noch einen kleinen Obolus für den Lieferanten, aber warum reicht das nicht? Dann wäre nämlich der Strompreis, weil der Energiepreis ist so bei, sagen wir mal, 8 Cent, vielleicht noch einen kleinen Schnaps drauf für den Lieferanten, dann könnte man sagen, eigentlich müsste es der Strom für 11 Cent geben.

03:16:29 So, aber tut es nicht. Und ich glaube, die erste wichtige Erkenntnis ist, die Hälfte sind Abgaben und Steuern. Da warst du aber hier bei der Auflistung schon echt, da gibst du aber ein Goodie mit der Hälfte. Das ist ja sogar ein bisschen über dir. Genau, da muss ich auch sagen, die Netzentgelte sind überall ein bisschen unterschiedlich. Zum Beispiel in Berlin sind sie ein bisschen höher. Also darum, wenn man jetzt, wenn man mal aus Spaß auf diese Vergleichsportale geht und Berlin angebt, dann zahlt man vielleicht eher so 34 Cent. Und in Baden-Württemberg ist es ein bisschen günstiger. Also es gibt auch so kleine Unterschiede.

03:16:54 Drei, vier Cent kann das sogar sein. Aber ich glaube, so eine wichtige Sache, die man mitnehmen kann, knapp über die Hälfte, sind eigentlich erstmal Zusatzabgaben. Das ist die Frage, welche davon sind eigentlich vernünftig und richtig und wichtig und welche versteht man nicht so richtig, weil irgendwer verdient damit. Da kann man mal ansetzen. Und die Netzentgelte, der größte Teil davon, damit man das einmal so einordnen kann, ist, die sind erstmal dafür da, dass unser gesamtes Stromsystem eigentlich stabil ist.

03:17:20 Da gibt es Netzentgelte für den Übertragungsbereich. Das heißt, dass die ganzen großen Stromnetze von Nord nach Süd, dass die ganzen Windanlagen, dass das alles ineinander greift, dass wir wirklich in Deutschland haben wir, glaube ich, ich weiß die exakte Zahl nicht, aber man misst es immer in Minuten pro Jahr. Wir haben, glaube ich, unter sechs Minuten pro Jahr Blackout, Stromausfall.

03:17:42 Da sind wir meilenweit voraus. Ich glaube, in Frankreich und selbst in England sind das über 10, 15 Minuten. Wir haben ein sehr, sehr, sehr gutes Stromnetz. Das heißt, man könnte eigentlich sagen, Netzentgelte zahle ich gerne, weil das hält unser Netz stabil und deswegen ist dieser Kosten auch...

03:17:58 Total gerechtfertigt. Korrekt, genau. Also absolut erstmal korrekt, richtig, weil sie sagen, wir haben jetzt zum Beispiel auch in Deutschland in den Städten haben wir keine Stromkabel überirdisch, sind alle unterirdisch, das kostet halt Geld, da ist es die Infrastruktur aufzusetzen, aber dafür ist sie halt auch sturmsicher und es ist nicht so, wenn mal ein Orkan bei uns drüber geht, dass dann die Hälfte keinen Strom hat, wie vielleicht in den USA. Also darum, Netzentgelte muss man erstmal in die Bresche schlagen, es ist schon mal okay. Die Frage ist nur, die werden immer teurer.

03:18:22 Und die werden auch jetzt immer teurer. Auch für die nächsten Jahre sollen sie teurer werden. Und die Frage ist, warum? Weil unser System ja aktuell in so einer Disbalance ist. Disbalance heißt, wir produzieren zu Zeiten sehr viel, wo wir wenig verbrauchen, durch die ganzen Erneuerbaren. Und auf der anderen Seite verbrauchen wir an bestimmten Zeiten sehr viel Strom. Da ist aber gerade wenig Produktion da, in den Abend- oder Morgenstunden, wo vielleicht wenig Wind und wenig Sonne ist. Und das auszugleichen, auch das sind Kosten.

03:18:50 Und zum Beispiel eine dieser Hebel, die es da gibt, sind Gaskraftwerke. Denkt man ja so, ja, aber ist so, zum Beispiel abends, warum ist der Strom abends so teuer? Weil wir ganz viele Gaskraftwerke anwerfen müssen, weil die Sonne und der Wind nicht ausreicht. Und diese Gaskraftwerke, die laufen die ganze Zeit den Tag über auf Standby, weil man weiß ja nie, ob jetzt nicht gleich tatsächlich mehr Strom gebraucht wird und werden dann für die Momente, wo es dann abends wichtig ist,

03:19:13 wirklich dann einfach, die drehen sich die ganze Zeit, das sind ja so große Gasturbinen, die drehen sich und erzeugen Strom und die werden dann abends einfach reingeschaltet. So, aber der Betreiber möchte nicht nur abends was dran verdienen, sondern auch darüber hinaus und das ist auch Teil der Netzentgelte, dass einfach diese Infrastruktur bestehen bleibt. So, da kann man jetzt fragen, also lange Rede, kurzer Sinn, eigentlich müsste, um Netzentgelte zu sparen, müsste man es schaffen, dass wirklich Verbrauch und Produktion mehr übereinander liegt. Die Diskussion, die wir eigentlich jedes Mal haben, wenn wir über Strom reden. Und so auch hier,

Dynamische Netzentgelte als Incentive

03:19:42

03:19:42 hat auch einen Impact auf die Netzentgelte. Also es ist gut, dass es die gibt, aber dass die jetzt immer steigen müssen, da muss man mal tiefer bohren. Ist das denn wirklich so? Bohr mal tiefer. Genau. Wir kommen gleich noch zu den Stromsteuern. Aber auch nur die Netzentgelte, da gibt es zum Beispiel etwas, was interessant ist, was jetzt seit 1. April eingeführt wurde, sind die sogenannten dynamischen Netzentgelte. Das heißt, dass man schon für bestimmte Uhrzeiten höher oder niedriger ist.

03:20:07 ein Netzentgelter haben kann. Sagen wir mal, im Schnitt sind die aktuell bei 12 Cent, das ist so okay. Jetzt gibt es sozusagen auch schon diese dynamischen Netzentgelter, die sagen, bestimmten Uhrzeiten sind sie nur 4 Cent, nämlich mittags, wo wir sehr viel Produktion haben und zu anderen Uhrzeiten, nämlich abends, wo viele verbrauchen, sind sie vielleicht eher 18 Cent.

03:20:26 So auch in dem Spektrum bewegt sich das. Also wirklich massive Unterschiede. Und diese dynamischen Inzentgelte gibt es aber aktuell nur für Kunden, die ein Elektroauto haben, eine große Wärmepumpe, also größer als 6000 Kilowattstunden verbrauchen. Für die können das beantragen. Das steht im § 14a vom ENWG. Habt ihr vielleicht auch schon mal gehört, können wir auch nochmal darauf eingehen. Und das ist eigentlich eine coole Sache, weil das ist ein schönes Incentive. Weil du hast es selber in der Hand.

03:20:50 Für dich zu sorgen ist, okay, wenn ich gerne mehr nur 4 Cent Netzentgelte zahlen möchte, dann muss ich halt gucken, dass ich meinen Strom eher mittags konsumiere, anstatt abends. Und das finde ich ist schon mal ein schlaues Incentive, weil man kriegt es nicht vorgesetzt und es frisst oder stirbt, sondern man setzt richtige Incentives, um auch Verbrauch zu steuern. Das ist jetzt ein Endkundenverbrauch. Das wollte ich gerade sagen. Ich würde gerne einen Unterschied machen zwischen Industrie und Endkunden. Genau.

03:21:15 Weil da würde ich gerne auch am Ende hinzukommen. Also der Rabot-Werbe-Blog kommt auf jeden Fall noch für den Dynamischen. Ich liebe ihn. Aber lass uns einmal einen Unterschied machen, gerade bei den Netzentgelten zwischen Unternehmen und Privathaushalte. Weil ich glaube, wir haben immer so die Diskussion von, was kann der einzelne Mensch machen, was kann Privathaushalte tun. Das fühle ich komplett, da bin ich auch komplett drin. Aber wenn wir bei Unternehmen ansetzen, müssten wir da nicht eigentlich eine ähnliche Diskussion führen? Ja, absolut richtig.

03:21:42 Die gibt es auch. Die Unternehmen kriegen erstmal, und da kommen wir jetzt auch zur Stromsteuer, weil die zahlen auch erstmal ähnliche Netzentgelte. Also Netzentgelte sind für alle diskriminierungsfrei. Aber zum Beispiel die Stromsteuer ist bei Produzierend, Gewerbe, Forst und Landwirtschaft, ist glaube ich die Regelung, ist es auf nahezu 0 Cent. Europäischer Mindestsatz 0,05 Cent. Das heißt, die kriegen pauschal eine Vergünstigung. Warum? Mit der Begründung? Mit der Begründung, also da gibt es erstmal sozusagen keine, sogar,

03:22:11 Anreize, irgendetwas zu verbessern im System, sondern es ist erstmal nur, da wird Geld, was wir auf Steuernahme eingeben, wird denen gegeben, denen geschenkt, damit sie wettbewerbsfähig bleiben im europäischen Internationalen. Das heißt, die Industrie kriegt ein Goodie, was wir aber am Ende des Tages zahlen. Genau, kriegt ein Goodie. Zahlen wir als Steuerzahler insgesamt. Okay. So, 6,5 Milliarden, das ist das, was in diesem Klimatransformationsfonds für Stromsteuersenkungen, für diesen Produzierenden und Forsten- und Landwirtschaftsbereich zurückgestellt wurde. Das kriegen die als Goodie, weil die die klagen die ganze Zeit, dass sie nicht mehr...

03:22:40 national mithalten können, weil der Strom hier so teuer ist und die kriegen halt ihre Waren, die sie produzieren, nicht mehr verkauft. So, kann man jetzt erstmal sagen, okay, um halt die Wirtschaft in Deutschland anzukurbeln, ist das vielleicht von so einer gesamtgesellschaftlichen Umlage vielleicht sogar auch vernünftig? Ja, kann man hier erstmal... Boah, würde ich jetzt diskutieren, aber kommen wir gleich noch. Wollte gerade sagen, es sind dann schon irgendwie auch tiefere makroökonomische Zusammenhänge, aber im Grunde ist es erstmal eine linke Tasche, rechte Tasche. Also, warum...

03:23:07 gebe ich das nicht sozusagen in die Kindergärten oder in die Erziehung oder was auch immer, in die Bildung. Warum nicht? Also kann man genauso gegen für oder gegen argumentieren. Aber ist, wie es ist. Aber Fazit ist auch, für den Letztverbraucher, für uns normale Haushaltskunden, gibt es aber gar nichts mehr.

Gescheiterte Stromsteuerentlastung für Haushalte

03:23:21

03:23:21 Das war halt genau angedacht, ursprünglich sogar auch jetzt noch unter der neuen Koalition von der Ministerin Reiche, dass sie gesagt hat, okay, wir würden gerne auch für die normalen Haushaltskunden die Stromsteuer reduzieren. Aktuell 2,05 Cent auf eben 0,05 Cent, also 2 Cent. Das merkt man schon. Also das sind dann auch schnell mal wie 100 Euro, die man da eigentlich sparen könnte.

03:23:43 Wenn du da schon bist, lass uns da kurz reingehen und die Geschichte ein bisschen umreißen. Was war die Diskussion unter der Ampelkoalition zum Thema Stromsteuer und Senken für Privathaushalte? Was war es im Wahlkampf? Und dann kommen wir über das Hier und Jetzt. Wo bewegen wir uns auf der... Genau, also vielleicht nochmal abholen, die Stromsteuer, die gibt es erstmal schon seit 1999, die ist jetzt nicht erst seit gestern eingeführt. Ist aber auch so lustig, man denkt immer...

03:24:09 Ja, das ist ja also die Steuer auf den Strom. Was viele nicht wissen, man zahlt auch noch Umsatzsteuer auf den Strom. Also 19 Prozent kommen nochmal oben drauf. Also es ist erstmal eine komplett willkürliche Steuer, die Ende der 90er eingeführt wurde, mit dem Ziel, Energie bewusst teurer zu machen, um nämlich dafür zu sorgen, dass Leute sparen.

03:24:26 Und ich glaube, damals auch wieder eine Umlage, man musste irgendwie die Renten besser finanzieren und da hat man gesagt, dann nehme ich es aus der Energie und stecke es in die Rentenbeiträge. Ja, und eigentlich war es auch mal so als Ökosteuer gedacht. Ja, vor allem, genau, Energie teurer zu machen, dass die Leute anfangen, sich ein bisschen bewusster auseinanderzusetzen. Genau, das stieg dann langsam an. Das hat übrigens gar nicht geholfen, nur so am Rande. Also das ist auch mal ein Thema für sich, aber ursprünglich eingeführt als Ökosteuer, um mein Bewusstsein ins Leben zu rufen, hey Strom, Steuer, spar mal ein bisschen, hat nicht viel Effekt gehabt.

03:24:55 Genau. Und darum ist es eigentlich so eine Art Doppelbesteuerung, weil du zahlst Stromsteuer und dann nochmal Umsatzsteuerung drauf. Genau, jetzt war dann in 2024 oder auch noch unter der Ampelkoalition

03:25:05 war ja schon nach dem großen sozusagen Preispeaks, Gaskrise, Ukraine-Krieg, sozusagen Strom auf einem neuen Maximum, wo auch die Regierung damals erkannt hat, wir müssen irgendwie die Bürger entlasten. Das war auch der klare Tenor. Und damals hat man ja diesen großen Klima- und Transformationsfonds aufgesetzt, 60 Milliarden. Und der ist ja dann, ich glaube, was war es, 24, zerplatzt. Weil nämlich, man wollte ja sozusagen die Covid-Gelder, die Rücklagen...

03:25:31 umtransformieren in sozusagen diesen Klimafonds. Das ist also irgendwie, dass diese Schuldengrenzung ausgehebelt wird und man durfte ja mehr Geld aufnehmen für Covid-Maßnahmen. Und da war halt noch was übrig und dass man das einfach unwidmet in diesen Klima- und Transformationsfonds. Und das hatte ja damals, ich glaube, es hat das Bundesverfassungsgericht entschieden, damals hat gesagt, ist nicht. Und damit ein riesen Finanzierungsloch im Bundeshaushalt. Die 60 Milliarden waren auch einmal weg. Und dann musste man halt überlegen, wie finanziere ich das jetzt?

03:25:56 Und da wurden halt Maßnahmen gestrichen, unter anderem eben diese Reduktion von den Stromsteuern für die Haushalte. Das war eigentlich Tenor auch bis zur Ampelkoalition. Im Wahlkampf wurde das wieder aufgegriffen, weil man natürlich gesagt hat, die Haushalte haben immer noch hohe Stromsteuern. Was kann man machen? Und hat dann halt erst mal vollmundig versprochen, ja, wir reduzieren die, ohne aber im Wahlkampf zu sagen, wo das Geld herkommen sollte. Sondern man hat auch gesagt, naja, machen halt einen kleineren Klimatransformationsfonds. Wird schon.

03:26:24 Ja, und habt einmal gesagt, nee, aber diese zwei Cent sollen kommen. So, und das waren aber von beiden Seiten. Also sowohl die Ampelkoalition als auch sozusagen die CDU oder die sozusagen damaligen Oppositionsparteien hatten da eigentlich schon beide einen klaren Pfad. Und jetzt kam es aber dazu, dass jetzt hier auch, und der Lars Klingbeil hat es hier dann auch festgestellt, dass ich glaube Finanzminister ist wirklich kein einfacher Job, dass einfach der Haushalt...

03:26:50 Steht ihm nicht so gut da, wie er sein müsste. Und er musste auch sparen. Und dann kam er eben zur Frau Reiche und hat gesagt, nee, es ist diese Milliarden, die wir brauchen, um wirklich sozusagen alle Haushalte wirklich zu entlasten, sind nicht da. Überlegt euch was anderes. Wobei man auch sagen muss, dass es irgendwie niemand so wirklich erwartet hat, weil ja in den Koalitionsverhandlungen und auch dann im finalen Ergebnis schon klar war, dass alles quasi, was beschlossen wird, unter Finanzierungsvorbehalt steht.

03:27:17 Quasi nur, wenn das Geld da ist und dass die Stromsteuer dem zum Opfer fällt. Ich glaube, da haben schon viele... Ja, also tatsächlich, wir waren schon ein bisschen überrascht, weil das natürlich sind es ja auch, gibt ja dann dieser parlamentarische Prozess, ist ja dann relativ lang von irgendwelchen Konsultationen, Ausschüssen, erste Lesung im Bundestag. Und eigentlich hat es die Stromsteuer wirklich sehr lange gemacht, also die Reduktion der Stromsteuer. Und dann aber wirklich hat dann der Bundesrechnungshof und dann hat der Lars Kimmer gesagt, so ne, es ist halt...

03:27:45 Funktioniert alles nicht. Aber sie haben ja was beschlossen. Sie haben ja was, genau. Also erstmal haben sie ja beschlossen, dass zumindest diese Reduktionen für die produzierenden Gewerbe, dass die weiter bestehen bleiben. Also das war ja sozusagen das Einzige, was sie damals in 2024 gemacht haben, nämlich für die Forstwirtschaft, Landwirtschaft, produzierendes Gewerbe auf Null Cent. Das gab es und das wurde jetzt erstmal beschlossen, das bleibt weiterhin, um einfach Wettbewerbsfähigkeit von Deutschland weiter sozusagen zu gewährleisten. Was ist deine persönliche Meinung dazu?

03:28:12 Also ich glaube schon, dass wir sehen das auch, wir vertreiben ja auch Strom an Gewerbekunden und es ist schon so, dass der Faktor Strom in den P&Ls von den Gewerben deutlich mehr Problem ist und die auch angefangen haben, eigene Units in ihren Unternehmen aufzubauen, die wirklich noch stärker einen optimierten Stromeinkauf machen. Oder die Unternehmen suchen halt auch sehr aktiv nach Lösungen über PV-Anlagen, Speicher. Wie kann ich genau dieses...

03:28:39 Problem oder die Stromkosten weiter reduzieren. Also es ist ein Thema. Man muss da immer noch ein bisschen aufpassen. Es gibt ja da noch...

03:28:45 Weiß ich aber nicht ganz genau, wie groß es ist, aber es gäbe immer auch noch die Regelung für irgendwie die 100 größten produzierenden Unternehmen. Die haben sogar nochmal auch über die Netzentgelte nochmal eine zusätzliche Entlastung gekriegt. Ja, und andersrum hat sich der Handwerksverband zum Beispiel wirklich massiv Kritik geäußert, weil unter den 3 Millionen Handwerksverbänden nur 600.000 profitiert haben, weil sie das Cap nach unten auch gesetzt haben. Also sie haben nicht allgemein für Unternehmen oder Handwerksbetriebe. Es ist nicht diskriminierungsfrei und damit ist es schon erstmal schwierig, weil du dann sozusagen so eine kleine Kaste erhebst, die davon profitiert.

03:29:15 profitiert und die andere muss halt weiter gegen den Strom schwimmen. Also ich glaube, um jetzt erstmal eine Entlastung zu schaffen für Unternehmen, mag das wirklich sinnvoll sein. Da es aber Caps nach oben und nach unten gibt, ist es schon erstmal irgendwie schwierig. Manche haben dann einen Vorteil, manche nicht. Genau, aber das wurde ja dann beschlossen.

Unsichere Entlastungen und politische Kritik

03:29:33

03:29:33 Aber jetzt für uns als Letztverbraucher erstmal nichts, sondern, was ja jetzt in Aussicht gestellt ist, dass jetzt zu Ende des Jahres wird es veröffentlicht, nämlich dass eine Netzentgeltreduktion kommt. Irgendwo haben sie noch knapp 6,5 Milliarden gefunden. Und dann haben sie gesagt, okay, die würden sie jetzt gerne nutzen für die Haushalte, um die Netzentgelte, die Übertragungsnetzentgelte, also wieder die für die großen Kosten, dass halt wirklich Strom von Nord nach Süd fließt, dass diese Netzentgelte reduziert werden. So, ich glaube, wenn man das mal so durchrechnet, ist es noch nicht genau...

03:30:01 geschrieben, das muss jetzt bis Ende November passieren, sind das so 1 bis 1,5 Cent, die dann noch kommen sollen. Für 26. Aber da muss man aufpassen, das sind jetzt nur die Netzentgelte für eben diesen Übertragungsbereich, aber trotzdem, es gibt ja auch noch Netzentgelte im Verteilungsbereich. Also das ist also nicht die...

03:30:18 zwischen den Städten, sondern das sozusagen Verteilnetzbereiche sind halt die Niederspannungsnetze. Die kleinen Trafo-Häuschen, die man vielleicht hier und da noch in den Städten sieht, ist ein eigenes Netz. Und die haben ja auch Netzentgelte, weil die müssen die Straße auf Pickern und Kabel legen und so weiter und so fort. Und da geht man eher davon aus, dass in 26 die eher teurer werden. Das heißt, im schlechtesten Fall gleicht es einfach aus. Es ist eine Nullsumspiel, genau. Das kann halt wirklich gut sein.

03:30:43 Also meistens kommt die Erhöhung eher Richtung Mitte des Jahres. Ja, und das ist natürlich, weiß man nicht, weil im Grunde der Prozess ist auch hier so, die verschiedenen Netzbetreiber, da haben wir ja 800 von in Deutschland, die müssen sozusagen auch ihre Prognosen auch vor der Bundesnetzagentur stellen, was sie für Kosten ausbauen haben und so weiter. Und das wird dann alles gesammelt und wird geguckt, wie viel kriegen sie denn rein sozusagen über die bisherigen Netzentgelte und wenn da ein Delta ist.

03:31:08 dann müssten halt die Netzentgelte erhöht werden. Das heißt, im besten Fall kriegen wir ab Januar oder ab 2026, Anfang des Jahres, eine kleine Reduktion, die uns dann Mitte des Jahres wieder draufgeschlagen wird, weil es sich da ausgleicht. Genau. Aber das ist also schwierig, um ehrlich zu sein. Ja, absolut. Also nach außen, ich weiß, also ich verstehe es, ich verstehe die Zusammenhänge, ich verstehe die Kosten.

03:31:31 Und warum wird dann damit Wahlkampf betrieben, wenn man eigentlich schon weiß, dass es nicht umsetzbar ist? Es ist ja nichts, was man im Januar nicht absehen konnte, dass das so nicht machbar ist. Also mir fällt es schwer, als Endkonsumenten mal rausgenommen aus dieser Stream- oder Moderatoren-Tätigkeit, muss ich sagen, ich fühle mich sehr verarscht. Ja, absolut. Es ist einfach ein Wahlversprechen, mit dem Wahlkampf betrieben wird, wo eigentlich von vornherein klar war, das wird nicht funktionieren. Und man weiß es sogar und kommuniziert es auch unter Finanzierungsvorbehalt, weil man schon weiß, dass es eigentlich nicht umgesetzt wird. Und dann schlägt man die Vergünstigung.

03:32:01 bei Unternehmen drauf, wo die Kleinen auch wieder ausgenommen werden, die eh schon so am knappsten sind. Das muss ich ganz ehrlich sagen, ist schwierig, das dem Bürger zu kommunizieren, wo das sinnig ist, wo das gerecht ist. Ich würde nicht sagen, dass es populistisch ist, aber es sind so einfachere Messages, versteht man auch. Und einfach zu sagen, hey, ab Januar 26 sind jetzt die Netzengelde niedriger oder eben ab Mitte des Jahres sind die Stromsteuer niedriger. Das versteht man. Aber dann ...

03:32:28 diesen Nachsatz zu sagen, ja, aber wahrscheinlich Mitte nächsten Jahres werden sie wieder teurer. Das ist jetzt ja, also der erste Satz ist ja nicht falsch. Ja, aber es ist halt nur ein Teil der Wahrheit. Und natürlich, da sind die halt alle Wahlkamp-Profis genug. Und selber, man selber, du kannst dich natürlich da reinlegen, aber wer macht das? Wer macht das? Macht keiner. Und vor allem, es gibt ja auch diese ehrliche Basis der Kommunikation in unserer Politik kaum noch.

03:32:50 Das heißt, ab Januar wird es, das ist meine Prognose, wir können dann schauen, wie es im Januar ist, wenn sie es wirklich schaffen, es ab Januar abzudenken, woran ich schon nicht mal glaube, um ehrlich zu sein, dann werden sie damit Wahlkampf betreiben, weil es sich natürlich verkauft. Und ab Mitte des Jahres ist man halt nicht selbst dran schuld. Das kann dann halt leider. So wird es kommuniziert. Also ich halte es für ein ganz...

03:33:12 Eine ganz schwierige Art der Politik. Ich glaube, man guckt dann eher nach irgendwelchen nächsten Landtagswahlen und wo kann man nochmal einen Akzent setzen. Was ist eigentlich nachhaltig richtig? Und das ist sozusagen immer wieder dieser Exkurs zurück. Nachhaltig richtig ist Anreize zu schaffen, die den Bürgern helfen, diesen Stromverbrauch zu verschieben. Das ist das Einzige. Okay, lass uns philosophieren. Was sind wirklich Anreize, die mich dazu bringen, meinen Stromverbrauch zu überdenken? Der Preis hat nicht geklappt, haben wir gesehen. Genau, also wir testen es ja auch aus.

Speicher als Schlüssel zur Energiewende

03:33:41

03:33:41 bieten zum Beispiel Kunden an, wir haben das mal auch probiert zu sagen, wir machen euren Strom in den günstigen Zeiten richtig günstig. Also wir nehmen nochmal 3 Cent weniger, wenn du, musst halt einen Smart-Mieter haben, aber wenn du halt irgendeinen dynamischen Tarif hast und um 12 Uhr deinen Strom nimmst, wir machen den nochmal ein bisschen günstiger, um nochmal den Anreiz zu schaffen. Und da muss man schon sagen, das machen die meisten nicht. Die meisten sind halt mittags nicht zu Hause oder wenn sie abends da sind, wollen sie halt auch.

03:34:08 Entspannen. Entspannen und Strom verbrauchen. Und darum glaube ich tatsächlich, der Ansatz, dass wir den Bürger aus seiner Convenient-Falle rausholen, das glaube ich, funktioniert nicht. Ja, also natürlich gibt es, es gibt immer welche, die sagen so, cool, ich mache jetzt meine Geschirrspülmaschine noch mittags an. Und zwar, da gibt es alle. Aber ich glaube, um wirklich die Nadel zu bewegen, auf so einer großen Skala, reicht es nicht aus, weil dafür sind wir alle doch irgendwie einen Ticken zu bequem. Noch. Ich glaube, es war...

03:34:36 Provokante These, zumindest unsere Daten sagen es, dass irgendwie, wenn du den Kunden sagst, wir zeigen das ja denen in der App an, morgen, wir schreiben es denen sogar per Push-Notification, morgen von 9 bis 14 Uhr, kannst du machen, was du willst, ist super günstig. Du siehst da so ganz minimale Veränderungen in deren Verbrauchsverhalten. Du bist es halt. Das heißt, ich glaube darum, der Appell an die Bürger oder zu sagen, wann ist es günstig, wann nicht, funktioniert noch nicht. Du musstest den Bürgern abnehmen.

03:35:02 Oder du musst es halt die Incentives so stark machen, dass man es richtig spürt. Und das sind so ein bisschen diese dynamischen Netzentgelte, weil wenn es dann mal tatsächlich irgendwie 6 Cent teurer ist, das merkst du, also pro Kilowattstunde, das merkst du dann schon. Das sind dann irgendwie 180 Euro im Jahr, das merkt vielleicht nicht jeder, aber dann hat es schon mehr Wirkung. Aber es ist natürlich dann auch schon sehr drastisch, wenn du das so stark veränderst. Was wir immer sagen, und was wir auch versuchen, und da kann ich dir auch nochmal sagen, was da die politischen Hürden sind, ist,

03:35:31 Eigentlich braucht jeder, wenn wir sagen, das Problem ist, wir müssen die Produktion mehr auf den Verbrauch schieben, der Strom, dann ist die einzige Antwort Speicher. Jeder braucht einen kleinen Speicher. Das heißt, ich finde es sehr, sehr spannend, auch was man als Incentive geben kann. Ich glaube, so ein bisschen das Problem ist, dass Strom für uns so selbstverständlich ist und so wenig greifbar ist, weil er kommt einfach aus der Steckdose, ist da. Dass dieses Umständen, ich habe das ja bei mir auch, ich habe ja einen Smart Meter, ich habe ja alles von euch eingebaut und ich nutze es auch.

03:35:59 verhältnismäßig selten. Weil die Umstellung wirklich, also ich glaube, man muss echt so eine krasse Gamification dahinter schaffen, dass man da richtig Bock drauf hat. Aber es ist ein sehr stehendes System, weil es ist so eine Gewohnheit. Weil man sieht es ja auch zum Beispiel, wir bieten ja bei unseren Stromtarifen an, dass du halt jeden Monat einen dynamischen Abschlag hast, je nachdem, was dein Verbrauch ist oder wie die Strompreise sich entwickeln. Ganz viele Kunden schreiben uns und sagen es, ich hätte gern, mach den einfach konstant.

03:36:28 Weil, also, ist eh eine Lastschrift, also ich muss da nichts überweisen, sondern, aber irgendwie, es beruhigt mich mehr, wenn da jeden Monat 50 Euro abgebucht wird und nicht 48 und 52 und 48. WL-technisch absoluter Mumpitz, aber wir sind es so gewöhnt, am Ende des Jahres beim Abschlag dann lieber noch was zurückzubekommen, als dass man da keine Kontrolle drüber hat. Genau, also, das ist ja auch alles fair, aber darum ist es sehr abstrakt, weil du, wie du schon gesagt hast, du zahlst ja eigentlich aktuell

03:36:56 Ohne so einen Smart-Bieter zahlst du ja, weißt du erst nach einem Jahr, was du eigentlich wirklich verbraucht hast. Und vorher zahlst du nur jeden Monat irgendeinen fiktiven Abschlag. Ja, der kann deutlich zu hoch, deutlich zu niedrig sein. Und dann gibt es ein positives und überraschend. Und dann...

03:37:10 Ärgerst du dich einmal und ist auch wieder gut. Und dann verbrauchst du wieder normal weiter. Also ich glaube, dass diese Notwendigkeit, dass die Strompreise für uns irgendeine Relevanz haben, ist halt einfach noch nicht da. Und dann muss man sagen, wir müssen es automatisieren. Und darum ist halt Speicher so eine Inzentivierung. Und das wird immer sehr schön auch im politischen Diskurs durchgebracht. Es ist eigentlich so einfach und so obvious, sei es jetzt mit einem Elektroauto oder mit einem kleinen Speicher, dass man eigentlich da sagt,

03:37:35 Hier wird doch Strom nur gespeichert und wieder zurückgegeben. Also ich kann ihn einmal verbrauchen, wenn ich ihn abends dann selber brauche, den günstigen Strom, oder ich verkaufe ihn wieder zurück ins System, weil andere ihn brauchen. Das ist so obvious. Also das versteht, glaube ich, wirklich eigentlich fast jeder. Und trotzdem tut sich die Bundesregierung oder generell sozusagen der ganze Bundestag schwer, es einfach zu erleichtern. Dass man halt sagt, ihr kriegt dann halt für den Strom, den ihr einfach nur durchreicht und wieder ins System gebt, wenn er gebraucht wird, dafür kriegt er.

03:38:04 kriegt ihr die ganzen Netzentgelte und alles wieder zurück. Das heißt ein praktisches, aber fehlt uns dann nicht massiv auch Infrastruktur? Gar nicht. Und das Lustige ist gar nicht. Also du, natürlich sagen, was man viele hören ist, viele wollen halt so riesengroße Gewerbebatteriespeicher hinstellen. Da hast du schon recht, die muss man anmelden, da braucht man stärkere Netzanschlüsse. Das heißt, da musst du auch ein stärkeres Kabel legen vom Hauptverteilpunkt bis dahin.

03:38:27 Das kostet wieder Infrastrukturkosten. Aber wenn man jetzt denkt, jeder hat zu Hause so einen kleinen Speicher, den steckst du nur in deine Steckdose. Fertig ist. Das können die alle schon. Also es ist wirklich gar kein Problem. Ich scheitere schon bei, ich will mein E-Auto laden, habe aber nur eine Mitwohnung. Ja. Also das ist zum Beispiel so eine Struktur, die ich auch meine. Ich habe jetzt das große Glück, dass ich bei Freunden laden kann und da quasi und die auch Solar und so haben. Aber es wäre ja schon...

03:38:52 undenkbar als Wohnungsbesitzer zu sagen, ich habe ein E-Auto, das ich mittags laden kann, weil ich zum Beispiel von zu Hause arbeite und könnte das ja perfekt nutzen, aber ich habe gar nicht die Möglichkeit, mein Vermieter stellt mir gar nicht die Möglichkeit, dass ich irgendwo laden kann, weder Wallbox im Haus noch Starkstrom oder sonst irgendwas, was ich legen kann. Wäre es nicht, also gerade wenn wir über so Incentives reden, über wir gehen an die Bevölkerung ran und versuchen da einen Wandel zu.

03:39:17 zu bewirken, fehlt uns dann dafür nicht Infrastruktur, die es Menschen erleichtert? Oder würdest du einfach sagen, stellt sich jeder so einen kleinen Stromaggregator in die Wohnung? Genau, also natürlich musst du überlegen, was sind denn drei große Verbraucher, die es da eigentlich gibt, die ein normaler Haushalt hat? Hast du recht, das eine ist das Auto. Da ist Elektroauto sicherlich auch aus anderen klimatechnischen Punkten sicherlich ein Vorteil. Muss man immer ein bisschen genau rechnen. Das kostet ja auch was, so eine Batterie zu bauen. Aber sozusagen über die Laufzeit, diese total cost of ownership ist so ein Elektroauto sicherlich.

03:39:45 glaube ich gut, aber du hast recht, du brauchst viel Infrastruktur, damit du die halt auch geladen kriegst. Dann hast du Wärmepumpen, die ja jetzt ja auch immer mehr kommen, immer mal hoch und runter gehen, je nachdem, ob es gerade eine zusätzliche Finanzierung gibt auch dazu, aber sicherlich die Klima, nicht nur klimatechnisch die bessere Lösung, aber auch eben große Energieverbraucher, aber auch die kannst du dann irgendwie steuern, dass du es warm hast und eben als letzte Möglichkeit, so Lasten, die man verschieben kann, ist es halt eben so ein kleiner Speicher.

03:40:13 Und so diese kleinen Balkonspeicher, die gibt es ja jetzt schon wie Sand am Meer. Und sie sagen, die sind alle dafür eigentlich gut. Das Problem ist nur, wenn du die dir reinstellst, ist aktuell kannst du da auch mit, eigentlich kann jeder damit auch wieder ins Netz einspeisen. Darf man zwar nicht, aber das merkt auch keiner. Das Problem, du hast aber auch nichts von. Du hast nichts davon, ja. Weil du kriegst das Geld nicht zurück. Dein Lieferant muss es anbieten, das ist Schritt eins. Und das viel schwieriger ist, der Lieferant muss diese Netzentgelte wieder kriegen, weil sonst...

03:40:41 verdienst du nichts raus. Also sagen wir mal, mittags kostet der Strom 10 Cent, Energiepreis, abends kostet er noch wirklich mal 25 Cent. Das heißt, allein durch den Kauf und Verkauf kriegst du 15 Cent raus, echte 15 Cent. Aber wenn wir dann immer noch, da wir ja die Netzentgelte zahlst du, wenn du etwas aus dem Netz ziehst, also beim Anfang, zahlst du halt eine 14 Cent Netzentgelte.

03:41:02 Dann bleibt da fast nichts übrig. So, aber es macht eigentlich Sinn, weil man noch das Netz unterstützt, weil du gibst den Strom dann zurück, wenn er gebraucht wird und so das Netz entlässt und du musst weniger Gaskraftwerke bauen. Warum nicht Netzentgelte dann dafür ergänzen? So, gibt es auch, sehr süß, hat Herr Lustiger heute Morgen auch darüber geredet, es gibt eine Vorbereitung für eine neue Änderung, eine neue Novelle des ENWG, also des Energiewirtschaftsgesetzes. Und da gibt es auch ganz süß, da gibt es ein Paragrafen, das ist der 118 Absatz 6, der sagt, wenn

03:41:31 Speicher sozusagen betrieben werden und Teil des Verteilnetzes sind und nur einspeisen und ausspeisen, dann können diese Netzentgelte zurückgeben werden. Denkt man doch so, super, haben wir doch. Ja, da steht drin, das Wort ist wenn und das interpretieren die ganzen Juristen so, dass das nur dafür genutzt werden darf. Der Speicher darf nur da das Netz reinladen und wieder abgeben, aber du darfst nicht nebenher ein bisschen was für deinen Eigenverbrauch nutzen. Warum?

03:41:57 Keine Ahnung. Also es steht halt so drin. Und jetzt gibt es eine schöne, und das muss ich auch sagen, aus den Wirtschaftsausschüssen des Bundesrats gibt es einen Vorschlag für eine Novelle. Und da wird das Wort wenn durch das Wort soweit geändert. Die ganze Struktur des Satzes, sagen die Juristen. Und dann heißt es, du kannst auch den Strom anderweitig nutzen und das, was dort einspeist, wird befreit. Kleine Änderung, ja, ist jetzt sozusagen in so einer aktuellen Novelle des Energiewirtschaftsgesetzes. Aber jetzt...

03:42:22 Der Bundestag sieht da jetzt noch nicht so den großen Bedarf, das auch wirklich weiter durchzuwinken und jetzt veräppt das so ein bisschen. Jetzt müssen wir als Lieferant alle sagen, nee, ist wichtig und müssen auf unsere Freunde und Bekannten, wir müssen da jetzt lobbyieren. Also komisch, es klingt einfach, dass man so ein Wort austauscht, damit halt tatsächlich so ein kleiner Speicher für jeden nutzbar ist. Das haben wir ganz oft. Also diese juristischen Mini-Änderungen haben wir bei ganz vielen Dingen. Genau. Und da frage ich mich auch immer so.

03:42:48 Warum ist denn da jemand dagegen? Und das ist sozusagen, was ich nicht verstehe. Also es kostet keinem was. Es enabelt dann sozusagen ganz viele Lieferanten und auch Kunden, Überspeicher, Lasten zu verschieben, dadurch auch den Netzausbau, die Kosten zu senken. Es hat eigentlich nur, also erstmal hat es nur Win-Wins. Die einzigen Verluste, die man sich, und da will ich jetzt aber auch nicht irgendwie, muss ich aufpassen, dass ich auch populistisch werde, ist sicherlich, wenn die Netze entlastet werden und abends nicht mehr so hohe

03:43:18 Preise verlangt werden. Die Einzigen, die darunter leiden, sind die Betreiber von Gaskraftwerken. Die finden das doof. Ja, ich wollte es auch nicht so deutlich sagen, aber ich hätte es sehr abgekürzt mit, es bringt auch niemandem was in der Politik. Und ich glaube, gerade Lobbyismus ist noch so tief beankert und gerade Gas immer noch so mächtig. Ich glaube, das wird noch tatsächlich ein bisschen dauern.

03:43:38 bis wir da drauf, bis wir da wirklich aktiv Politik für bekommen. Weil wir kämpfen da ja gerade drum. Das Schöne wäre ja, wenn es in der Politik so einen Wandel gäbe, zu sagen, ey, da müssen wir Anreize schaffen. Speaking about Anreize schaffen, dieses, lass mich mal ganz kurz so wirklich thematisch in diesen Stromspeicher gehen, weil es mich sehr interessiert. Was kostet sowas? Wie groß ist sowas zu Hause stehen zu haben? Und wird es irgendwie gefördert? Kann ich irgendwas beantragen? Genau, du brauchst ungefähr einen für einen normalen Haushalt, so um die zwei Kilo.

Praktische Hürden und Potenzial von Speichern

03:44:07

03:44:07 Die sind so groß wie so ein Computer Hightower. So klein. Ich weiß nicht, was du hier so zeigen kannst. Genau, so eine Weinkiste. So ungefähr. Die wiegen aber 40 Kilo, sind also relativ schwer. Kosten so zwischen so 500 und 800 Euro. Ordentlich, genau. Aber was kannst du da sparen? Wir können das ja genau durchrechnen, weil wir die Verbrauche kennen. Du kannst an so einem Speicher schon 100, 150 Euro pro Jahr sparen.

03:44:36 Das heißt, so nach vier Jahren sollte der sich amortisieren. Und jetzt, wenn du überlegst, alle, die eine PV-Anlage sich gekauft haben in den letzten Jahren, die haben ja eher so 20 Jahre Amortisierung und haben es trotzdem gemacht. Und so einen Speicher, den kannst du überall mitnehmen. Wenn du umziehst, nimmst du den mit und musst den einfach nur in die Steckdose stecken. Und ich habe selber so einen zu Hause, weil ganz viele Prototypen das schon ein bisschen im Feld haben.

03:44:56 Und es ist schon cool, wenn du dann mittags mal guckst, dann lädt der sich fröhlich auf. Und wenn du dann abends sozusagen Fernsehen guckst, was auch immer, dann entlädt der sich fröhlich. Und man kann ja, wenn man so einen Smart Meter hat, also ich zumindest, ich kann auch live sehen, was gerade mein Verbrauch ist. Und es ist halt schon cool, wenn es abends 19 Uhr ist und du ziehst nichts aus dem Netz, obwohl deine ganze Wohnung leuchtet. Und das ist schon erstmal, finde ich, psychologisch ein sehr cooles Gefühl. Mach es mal praktisch tatsächlich. Wie viele Menschen seid ihr zu Hause? Und wenn der sich einmal ordentlich aufgeladen hat über Mittag, wie lange hält der?

03:45:26 Genau, wir sind zu dritt. Du brauchst am Tag, so ein normaler Haushalt zu dritt braucht am Tag 8 Kilowattstunden. Das sind dann meistens morgens verbrauchst du 2 bis 3, abends verbrauchst du 2 bis 3 und mittags sind es dann irgendwie 1 bis 2. Das heißt, da reicht so ein 2 Kilowattstunden Speicher, der wird nachts einmal aufgeladen, dann schaffst du den eigentlich immer morgens für Kaffeemaschine, für Waschmaschine, was du auch immer morgens noch brauchst, Licht.

03:45:52 Und abends, dann wird der mittags wieder mit dem ganz günstigen Sonnenstrom vollgemacht. Und abends, wenn du da kochst, sowas, das klappt auf jeden Fall. Also du hast dann irgendwie vier Stunden, selbst wenn du die ganze Zeit den Herd anhast, hast du da eigentlich vier Stunden lang deinen Strom. Wäre das nicht aber richtig geil, sowas, ich muss nochmal von den Privathaushalten weg. Also ich finde es geil, wir kommen gleich wieder dahin zurück. Aber wäre es nicht eigentlich geil, so ein Ding in jedem Büro stehen zu haben?

03:46:14 Also was ist denn mit riesigen Bürokomplexen, die dann abends, wo sie selbst nichts nutzen, das ins System zurückspeisen? Und es ist genauso im Gewerbe, werden solche Themen auch immer spannender. Also das ist auch so, wir haben ja jetzt, ich glaube, ihr wisst das schon besser als ich.

03:46:28 Ich glaube, es wurden jetzt um die 160 Gigawattstunden angemeldet an Batteriespeichern im Gewerbe. Das ist eine Riesenmenge. Die wurden angemeldet, die brauchen alle ungefähr zwei, drei Jahre, bis die überhaupt alle da sind. Weil die Dinger musst du bauen, die brauchen auch besondere Steuerungsmechanismen. Also es ist nicht so, dass du dir bei Amazon so ein Ding bestellst und ist morgen da, sondern das braucht halt einfach Vorlauf. Das sind große Projekte. Und darum...

03:46:50 Dauert das einfach. Und das haben wir auch überlegt, und wir bieten es ja auch unseren Gewerbekunden, Stromkunden an, zu sagen, wir kennen da einen Stromverlauf, da klemmen wir jetzt, wenn wir uns einen Speicher reinklemmen, sparst du im Jahr 30.000 Euro. Und der würde sich über drei, vier Jahre sozusagen finanzieren. Und da sagen manche ja, und manche sagen so, das ist ja alles ein bisschen so, wir müssen den jetzt vorfinanzieren, kostet dann halt vielleicht 500.000 Euro, hat jetzt auch nicht jedes Unternehmen.

03:47:18 Oder du musst dann halt so Mietmodelle machen, aber irgendwann muss es zahlen erst mal. Und das können dann auch nicht immer wir sein. Und dann amortisieren die sich relativ schnell. Also im Gewerbe wurde das auch erkannt und wird auch mehr und mehr umgesetzt. Aber die brauchen halt einfach, die kriegst du nicht von jetzt auf gleich, sondern das dauert halt dann wirklich ein, zwei, drei Jahre, bis es passiert. Wir haben so ein Beispiel, es gibt sehr viele schöne Ideen. Also man merkt auch, dass diese, eigentlich diese Branche ist da sehr aktiv. Wir reden mit einem großen Hersteller von Baumaschinen.

03:47:47 die halt Baustellen betreiben und die versuchen auch alle auf sozusagen Zero-Emission-Baustellen zu kommen. Das ist ein Riesenthema in der Baubranche. Und dass man einfach so einen Kran und so einen Bagger elektrifiziert. Weil die verbrauchen Unmengen an Energie und die laufen alle, und das ist das Schlimme, wenn man an so großen Baustellen vorbeiläuft, da läuft immer ein Diesel, ein großer Dieselgenerator daneben. Das heißt, da wird Diesel reingekippt, wird schlecht umgewandelt und kommt Strom teilweise raus.

03:48:12 Und da so einen großen Speicher, so einen mobilen großen Speicher zu stellen, Game Changer. Und das bereiten wir mit denen auch vor, machen der Piloten. Also da passiert schon sehr viel, aber wir sind gerade noch so ein bisschen in dieser Aufbruchsstimmung. Ich liebe diesen Wandel mitzubekommen. Absolut. Weil wir auch, ich wohne ja auf dem Land, Landwirtschaft, da gibt es schon viele E-Traktoren, also wirklich viele, die sich, also sauteuer an der Anschaffung, aber dann geil. Und wir haben, ich weiß nicht, kennst du diesen Influencer, der so einen E-Truck fährt?

03:48:40 Der hat auf Instagram ein großes Profil und klärt über E-Trucks auf. Übelgeil. Also in einem anderen Leben wäre ich LKW-Fahrerin geworden, aber ich finde es total geil. Und er macht dann da alles mit Beschleunigung, wie lange er damit hinkommt und so und lobbyiert dafür eigentlich richtig. Das ist so geil, dieser Mensch. Also es ist schon angekommen. Das heißt, wenn jetzt Leute da vielleicht zuhören oder das gerade...

03:49:01 gerade nachschauen und sich denken, ja klar, ein Kran auf Ebene. Wir sind in die Richtung, sind wir schon. Also wir können es, es sind meistens immer noch so Wirtschaftlichkeitsberechnungen und sagen so, aktuell kostet, so ein Dieselgenerator ist schon noch günstiger und der Diesel. Das heißt, warum never change a winning team? So ungefähr, warum muss ich da jetzt in eine neue Technologie, die noch sehr early ist? Also das braucht noch drei, vier Jahre, aber du merkst es schon überall. Und da könnte wirklich die Regierung

03:49:28 Incentives schaffen, das einfach noch stärker zu führen. Ja, oder andere Incentives.

03:49:32 Oder andere wegnehmen. Absolut, ja genau. Und sicherlich, man muss ja sagen, haben die Grünen da in den letzten Jahren alles richtig gemacht mit dem Heizungsgesetz? Nee, das war glaube ich wirklich schon sehr verwirrend und nicht ganz klar. In der Kommunikationsscheiße. Genau, sicherlich so ein Bonus auf so einen Wechsel war jetzt erstmal richtig, aber sozusagen das Hin und Her hat jetzt auch keinem geholfen. Und dann auch vielleicht zu kompliziert in der Umsetzung. Also darum kann man auch jetzt nicht sagen, dass da alles richtig gemacht wurde, möchte ich auch nicht sagen. Aber ja, man kann da schon richtige Incentives setzen. Und eins ist, wenn man zum Beispiel in...

03:50:01 Energiewirtschaftsgesetz, dieses eine Wort ändert, dann kann schon mal, kann jeder sich einen Speicher kaufen. Und dann gibt es bestimmt dann auch ploppen, plötzlich drei, vier, fünf, sechs verschiedene Lieferanten, die halt genau das dann auch können. Und dann kannst du sozusagen mindestens 100, 120 Euro im Jahr sparen und hast wirklich abends

03:50:18 den grünen Strom der mittags direkt aus der Sonne kam. Und nicht irgendwie durch Öko-Umlagen, Zertifikate, so ein bisschen halb hingemauschelt, sondern du weißt, die Sonne mittags hat deinen Speicher vollgemacht und du nutzt den Strom abends. Also grüner wird es nicht. Das ist wirklich ein grünes Elektron. Ist das eure Vision oder gibt es noch eine Parallel?

Langfristige Strategien und Verbraucherschutz

03:50:37

03:50:37 Also glaubst du, dass das die Zukunft ist oder gibt es noch was anderes, was ihr so im Kopf habt? Also ich glaube, die Zukunft, um wirklich sowohl die Energiewende zu schaffen, aber auch das sozusagen nachhaltig zu schaffen. Energiewende kann ja auch hin zum Atomstrom sein, ist ja auch eine Wende. Aber sozusagen die Energiewende hin zum nachhaltigen Strom, ich glaube, das funktioniert nur über diese Lastverschiebungen. Und da spielen Speicher eine ganz, ganz große Rolle.

03:51:00 Neben eben aber auch Elektroautos als mobiler Speicher oder auch eine Wärmepumpe ist im Grunde auch ein Speicher, weil die haben meistens noch so einen großen Wasserspeicher, was Pufferspeicher nennen die denn dabei. Und auch die kannst du steuern oder diesen Speicher aufladen. Also alles, womit du Energie speichern kannst, davon hängt es ab, dass wir diese Energiewende hinkriegen. Und natürlich ein kleiner Aspekt ist auch, dass die Letztverbraucher, die Haushaltskunden, ihren Verbrauchsverhalten ändern. Aber das wird am schwersten sein.

03:51:26 Habt ihr mal überlegt, mit einem Gaming-Studio zusammenzuarbeiten, um eure App einfach geil zu gamifizieren? Ja, wir knobbeln da auch schon länger dran. Also du hast aber recht, vielleicht fehlen da auch, ich bin jetzt vielleicht auch nicht der Kreativste sozusagen hier, aber es fehlt tatsächlich so ein bisschen so ein Gamification fehlt uns da. Also dass du irgendwie so ein paar Punkte sammelst und immer wenn du 100 hast, kriegst du nochmal so ein Goodie obendrauf von uns und du sammelst halt Punkte, wenn du halt günstiger verbrauchst.

03:51:52 und Ranglisten wie bei Duolingo. Genau, absolut. Haben wir auch schon angedacht, aber auch noch nicht implementiert. Ein bisschen auch einfach, weil es eine Kappa-Frage ist bei uns im Produktteam. Weil jetzt gerade die Kunden, da gibt es einfach nur so ein paar Basic-Features, die auch wir brauchen. Das ist ein Beispiel, dass ein Kunde einen konstanten Abschlag haben möchte. Also das möchten halt viele. Dann müssen wir das zuerst machen, weil sonst gehen sie weg, weil bietet der Nachbar an. Aber nee, Gamification ist ganz, ganz wichtig. Du glaubst aber gar nicht,

03:52:19 Also jeder braucht Strom und es gibt halt auch viele, die möchten halt, also du müsstest mal bei uns in den Kundensupport reinhörchen, was du da teilweise für E-Mails kriegst. Also da gibt es halt E-Mails, wo Leute sagen, wir nutzen so ein Beispiel, so eine vornehme Form des Dus, ein großes Du. Wir duzen die Leute, wenn wir sie sozusagen, das wissen sie auch schon, wenn sie sich für uns entscheiden. Aber es gibt halt auch ganz viele, die sagen, mit ihrem Stromlieferanten möchten sie nicht gedutzt werden.

03:52:48 Und sie reden halt erst weiter, wenn sie gesiezt werden. So hast du halt auch. Da kommst du mit Gamification wahrscheinlich auch nicht weiter. Da kommst du mit, die laden sich auch keine App runter. Und die hast du halt auch. Das heißt leider, es soll jeder machen, wie er möchte. Und es ist ja auch okay, wenn er gesiezt werden möchte.

03:53:05 Aber du musst halt immer gucken, baust du etwas für die Nische? Und gerade wenn wir sozusagen in unserem Produktteam, in unserer Bubble sitzen und coole Ideen haben, dann ist die Gefahr groß, dass du das halt für dich und für unsere Community sozusagen hier gut machen, aber halt nicht für die anderen. Genau. Und darum musst du immer so ein bisschen langweiliger denken oder halt gucken, was ist denn für alle irgendwie erst mal gut. Aber ja, Gamification taucht auf jedem Hackathon auf und jedem Produktmeeting zusammen.

03:53:30 Ja, verstehe ich. Die Zielgruppe ist halt doch sehr breit. Das ist der Nachteil. Das heißt, erstmal muss man die abholen und überhaupt zu dynamisch. Genau. Aber ich habe noch einen Aspekt zum Stromsteuer, so ein bisschen, wo auch vielleicht deine Community ein bisschen aufpassen muss. Also man muss eigentlich immer, der Markt ist ja eigentlich immer sehr effizient.

03:53:48 Und das ist wirklich immer so ein bisschen perfide. Aber wenn ihr jetzt, sozusagen Q4, ist ja auch immer eine gute Zeit, um seinen Stromanbieter zu wechseln. Ihr müsst jetzt drauf achten, weil viele haben ja auch noch einen Fixpreis, ist ja auch fein. Man muss genau drauf achten, was in Konditionen steht. Weil was ganz, ganz viele Lieferanten jetzt machen, die nehmen an, irgendeine Reduktion kommt jetzt, Netzentgelte 1 Cent. Das heißt, und die preisen es jetzt schon ein, dass sie sagen, die machen jetzt schon ihren Strompreis oder das Angebot für euch einen Cent günstiger.

03:54:17 Da würdest du ja denken, ach mega, aber jetzt sind wir in so einem Fixpreis, Kosmos, wenn dann diese 1 Cent kommen, dann reduzieren die den Strom, den Preis nicht mehr für euch. Sondern er ist ja jetzt schon eingepreist. Da muss man, kein Schwein liest AGBs, aber da, also da muss man so ein bisschen mal gucken, weil das machen jetzt ganz viele, das wirkt jetzt irgendwie der Strom gerade günstig, aber weil das eingepreist ist, aber jetzt denkt man dann, wenn jetzt sagen wir, im Januar großes Buhai ist, Netzengelde gehen 1 Cent runter.

03:54:42 Aber bei meinen Rechnungen und Abschlägen nicht. Weil halt in der AGB steht, das ist eine echte Preisgarantie, der Strom ist fest und egal in welche Richtung es geht, du kriegst nichts davon ab. Ich habe eine weirde Anekdote dazu und sie ist nicht gelogen, es ist live im Stream passiert. Ich wohne auf dem Land. Der ganz große Unterschied zur Stadt ist, dass die Leute noch alle bei dir klingeln. Also Telekom, Telefonanbieter und auch Stromanbieter.

03:55:03 Und so auch Stadtwerke. Und letztens im Stream hat es auch geklingelt, stand eine junge Frau direkt vor meiner Wohnungstür und war so, ja, Strom anbieter, wir sind Stadtwerke. Ab Januar wird irgendwas erhöht. Wir wollten davor jetzt noch mal gucken. Und ich so.

03:55:17 Ich bin bei Rabot, ich habe einen dynamischen Stromtarif. Dann meinte sie, ah, dann bestrifft sie das nicht. Und dann ist sie direkt wieder umgedreht und gegangen. Ich weiß nicht genau, was sie von mir wollte, aber es klingt ein bisschen nach. Was die gerne, also man muss auch sagen, Tür-zu-Tür-Vertrieb ist im Strom, ist immer noch, also funktioniert auch. Ja, bei der Telekom auch. Also Telefon und Strom funktioniert. Die vertreiben aber am liebsten 24 Monatstarife, weil die leben ja von der Provision. Ist ja auch okay, sollen ihr Geld verdienen. Und die kriegen natürlich eine große Provision, wenn der Kunde lange bleibt. Das heißt, die versuchen dann auch irgendwie.

03:55:46 24 Monate. Und das ist ja auch irgendwie, soll jeder machen. Aber darum guckt ein bisschen drauf, weil jetzt werden gerne jetzt bei den aktuellen Angeboten wird vielleicht auch die AGB geändert oder so weiter, was drinsteht. Und auf einmal ist es keine Preis. Normalerweise hast du eine eingeschränkte Preisgarantie, heißt es. Das bedeutet, dass wenn es Reduktionen gibt, Netzentgelteumlagen, dann werden die sofort durchgereicht. Wenn es Erhöhungen gibt, kann es der Netzlieferant machen. Und dann gibt es aber eine echte Preisgarantie, die heißt

03:56:12 Das ist alles fest. Du zahlst, da steht 30 Cent, dann sind es 30 Cent, aber wenn jetzt Frau Reiche sagt, es gibt einen Cent für alle, dann kriegst du die nicht. So, dann muss man ein bisschen... Okay, das ist smart. Das heißt, einmal Verträge checken. Genau. Und wenn ihr, also mir ist das Wichtigste, dass ihr bei erneuerbaren Energien seid, so, da gibt es viele Anbieter, checkt das bitte einmal zum Ende des Jahres. Und dann, was ich euch empfehlen kann, weil ich jetzt auch einfach seit...

03:56:35 anderthalb, zwei Jahren dabei bin mit sowohl Studiobüro als auch mit meiner Heimwohnung. Schaut mal auf dynamische Stromtarife, wenn euch das interessiert. Ausdruckzeichen Rabott findet ihr auch den Link zu Konrads Firma.

03:56:48 Kann ich euch sehr empfehlen. Ich bin sehr privat dabei. Ich habe auch einen Smart Mieter. Ich muss nur irgendwann diese App auch mehr nutzen. Ich muss sagen, ich mache es auch zu denen. Ja, aber wir müssen sie für dich auch noch ein bisschen gamifyen. Das verstehe ich schon. Ja, bitte. Das ist so ein kleines Spiel, so Moorhuhn oder sowas. Ja, ja. Das Feedback ist komplett fair. Und du bist auch nicht die Erste und Einzige. Aber ich glaube, woran wir auch arbeiten, ist, einfach noch mehr Assets zu integrieren. Ja, zum Beispiel Haushaltsgeräte, Waschmaschinen, Geschirrspüler. Übegein.

03:57:18 Mittlerweile hat ja alles ein WLAN. Genau, mittlerweile hat ja alles WLAN so ungefähr. Da muss man einmal einrichten. Da arbeiten wir auch gerade dran, das zu connecten und dann machst du morgens einfach deine Waschmaschine rein, gehst und das Ding war ich selber, 13.05 Uhr ist my time. Ja, finde ich super. Genau sowas will ich haben.

03:57:34 und Stromspeicher. Ihr sagt, ihr liefert noch nicht aus, nur Gewerbekunden meintest du. Genau, also Haushaltskunden, ich wollte es eigentlich schon längst launchen. Aber wir müssen... Korrekt. So sieht es aus. Wir haben auch schon 20 im Feld zum Testen. Aber es gibt da vor allem eben noch so regulatorisch diese Hürden, dass wir jetzt sagen, der Kunde muss seine Ersparnis haben. Das möchten wir garantieren. Wir möchten garantieren, dass du in vier Jahren ist das Ding amortisiert. So, wenn wir jetzt aber die Netzentgelte von dir...

03:58:03 für den Teil, den er einspeist, nicht zurückkriegen, dann ist er, genau, dann zahlen wir irgendwie für jeden Kunden im Jahr 10 Euro drauf. Ja, aber das willst du halt auch nicht. Also einen kleinen Schnaps müssen wir auch dran verdienen. Und darum müssen wir jetzt gerade so ein bisschen regulatorisch nochmal nacharbeiten oder halt irgendwie an der Optimierung arbeiten. Also sind jetzt schon mal 20 oder so im Feld. Ziel sind aber mehrere Tausend. Aber ich glaube, es wird jetzt eher Q1 was.

03:58:30 Das tut mir leid. Ja, Co1 ist doch auch mal eine Aussage. Das ist schon sehr viel undifferenzierter als in zwei Monaten. Es muss passieren, aber es muss passieren. Wir werden auf jeden Fall abgedatet werden dazu. Das auf jeden Fall. Danke dir, das war wieder wundervoll. Ja. Richtig viel Spaß daran. Stumpfsteuer ist auch ein Thema, womit, glaube ich, die meisten was anfangen können, weil es sich eigentlich auch direkt betreffen würde. Wir sehen dich dieses Jahr auch nochmal wieder. Da freue ich mich auch drauf. Das ist ein bisschen Blödsinn, da habe ich richtig Bock drauf.

03:58:55 Und falls ihr euch informieren wollt, ausrufezeichen Rabott, gerne nochmal. Und ja, vielen Dank dafür. Konrad, wir sehen uns nochmal. Ich bin gespannt, was für ein Update du uns gibst, vielleicht in zwei Monaten. Und Q1 hätte ich auch richtig Bock drauf. Ja, machen wir so. Und danke dir für deine Expertise und für deinen Input. Vielen, vielen Dank auch nochmal an alle und hat mich sehr gefreut. Dankeschön. Macht's gut, ihr Lieben.

03:59:19 Sorry, ich bin gerade in der Halbmachmoderation. Ihr wundervollen Menschen auch im Chat. Wir sehen uns morgen wieder um neun, wahrscheinlich ein bisschen früher, vielleicht schon um acht. Passt auf euch auf und wir sehen uns morgen. Danke an Dori in die Regie und danke an die Motz. Bis morgen, ihr wundervollen Menschen.