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Scholz und Biden im Weißen Haus: Ukraine-Krieg und Panzerlieferungen im Fokus

freiraumreh
- 14.10.25 - 04:21:50 - 11.528 - Politics

• Zusammenfassung
• Original

Bei den Gesprächen im Weißen Haus diskutierten Olaf Scholz und Joe Biden die dringenden außenpolitischen Themen. Die militärische Unterstützung der Ukraine gegen die russischen Angriffe bildete den Kern. Konkret wurden die Lieferung deutscher Kampfpanzer an die Ukraine und weitere Hilfen besprochen. Weitere Verhandlungspunkte waren Sanktionen gegen Iran, die Nordstream-2-Frage mit Gasprom-Schulden und die Energieversorgung. Parallel verläuft in der SPD die interne Debatte über Boris Rheins mögliche Kandidatur als hessischer Ministerpräsident.

Politics

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00:00:07 Lass dich da gerne hochchillen, Maus. Na, wenn das mal kein Service ist, ne? Hast du den Kanal-Trailer geändert oder habe ich nur den noch nie gesehen? Der ist schon ewig identisch. Der stimmt immer nach. Guten Morgen, ich grüße euch. Ich hole ganz kurz meinen Kaffee, ja? Ich habe euch Matilda da hingesetzt, aber ich bin sofort wieder da. Ihr seht, bin ich noch nicht geschminkt. Tja, ich sehe noch ein bisschen müde aus, ne? Ich weiß das. Ich bin gerade ins Büro rein, aber ich habe so Lust zu streamen.

00:00:52 Ich habe so Lust zu streamen, dass ich einfach instant live gegangen bin. Hier sind meine Kopfhörer. Be my guest. Macht's euch gemütlich. Holt euch einen Kaffee. Ich bin sofort wieder da. Rick ist heute zum ersten Mal da. Sagt ihm guten Morgen, ich komme sofort wieder, ja? Oh, was habt ihr denn mit Mathilda gemacht, dass sie direkt wieder gehen wollte? Das hat ja nicht lange gehalten. Zwischen euch.

00:02:07 Guten Morgen, ihr wunderschönen Menschen. Ich würde heute noch ein bisschen stehen bleiben, weil wir sind heute Morgen mit dem Auto gefahren. Ja, fragt mich nicht. Ich muss danach nämlich zum Bürgeramt. Deswegen sind wir heute Morgen mit dem Auto gefahren und ich habe noch zu viel Energie. Genau wie der Hund auch, falls ihr das merkt. Mathilde mag mich, glaube ich, hoffe ich. Ja, Mathilde, weißt du nicht, dass du dahinter steckst hier zwischen dem ganzen...

00:02:31 Ich würde dann gleich auch ein bisschen reinzoomen, aber ich muss echt noch kurz ein bisschen stehen, Leute. Einen wunderschönen guten Morgen. Na, wie geht es euch? Seht ihr dieses wunderschöne Studio? Guckt mal, ich habe gestern schon aufgebaut. Ich war schon fleißig. Ich war schon fleißig. Es steht noch nicht alles, aber fast alles. Seht ihr das? Das ist beautiful, oder? Ich habe die richtigen Stühle ausgepackt. Wisst ihr, warum?

00:02:55 Ich habe das Gefühl, ich muss einen echten Politiker, den kann ich nicht auf diese Holzstühlchen setzen. Deswegen habe ich es uns ein bisschen gemütlicher gemacht. Aber es ist ein CDUler. Es war so, es war so, hm, weiß ich nicht.

00:03:13 Soll ich dem wirklich einen bequemen Stuhl geben? Aber ich habe es getan. Wir behandeln ja fast alle Politiker gleich. Na, Ufi? Ja, Ufi. Ufi, da werde ich wieder Ärger kriegen. Micha, ich danke dir für 34 Monate. Morgen kommt Helminski aus NRW von der CDU, weil wir morgen Gaming-Themen besprechen. Wir haben morgen die Bertelsmann-Stiftung und Maxim zu Gast. Morgen moderieren Maxim und ich.

Ankündigung: Bertelsmann-Studie und CDU-Gast

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00:03:39 einen Stream zur Bertelsmann Stiftung. Wir haben zwischendrin einen Gästewechsel drin, weil erst die Bertelsmann Stiftung ihre wirklich sehr spannende Studie vorstellt und danach der CDU darauf reacten kann. Ja, bitte mach mir dafür ein Event. Dori, kannst du ganz kurz checken, was für eine Uhrzeit wir hatten? Ich glaube 12 oder 1 Uhr. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher.

00:03:59 Maxime macht das wieder wett. Maxime macht das wett. Ich hoffentlich auch. Und Joey sicherlich auch. Der ist von der Battlesmann Stiftung, den kennt ihr auch. Der hat früher auch mal gestreamt. Ich weiß gar nicht, ob der noch streamt, um ehrlich zu sein. Der ist als Mdivl hier ganz oft im Stream auch. Der ist quasi Herausgeber, also als Battlesmann Stiftung Herausgeber der Studie. Kannst du mir nochmal alles kurz zusammen in den Discord schreiben? Oder Dori? Ich kann das auch hinterher machen. Ich weiß nicht. Dori ist wahrscheinlich auch gerade erst am Schreibtisch.

00:04:27 Also wenn du uns noch kurz gibst, die Studie kann ich dir auf jeden Fall raussuchen und das kannst du auch als Titel nehmen. Ich habe die nur gerade nicht im Kopf tatsächlich. Shame on me. Man hat quasi untersucht, wie politisch sind eigentlich Gaming-Communities und ich finde das für meinen Teil ja wirklich sehr, sehr spannend, weil ich ja mich auch immer noch zur Gaming-Community zähle, auch wenn ich nur noch Handy-Games zocke und Anno und mit Dori Aloft. Ich zocke gar nicht so wenig, to be honest.

00:04:53 Aber ich spiele halt extrem viel Handyspiele und Study Valley. Die Studie hast du mir schon geschickt. Dann nimm den Titel von der Studie einfach. Dann nimm einfach den Titel von der Studie und Leminski ist der CDU-Mensch. CDU-Mensch. Nathanael heißt der mit Vornamen. Hatte den schon mal auf der Bühne? Den könntet ihr schon kennen, weil Maxim und ich haben den schon mal moderiert.

00:05:20 im Zuge der Die Battle Royale vom Gamescom-Kongress. Wie schreibe ich das denn? Li... Li... Lieminski oder Leminski? Müsste ich jetzt googeln. Kann ich dir gleich schicken. Ich muss gleich einmal selbst... selbst googeln.

00:05:35 Chat, please help me. Oh Gott, so früh am Morgen. Ich bin doch gerade erst live gekommen. Eine Freundin und ich schnacken gerade über einen Slogan bei Cleverfit. Wenn du zu schwach bist, um die Gewichte abzuräumen, frag dich doch die Mädels. Die helfen dir gerne. Ich sehe das als eher frauenfeindlich, weil Mädels, Frauen sind da, um alles wegzuräumen und Gleichberechtigung von Geschlechtern. Ich bin aber ein Mann, sehe ich das richtig so. Ich komme aus dem Marketing. Ich kann dir leider nur eine Marketingantwort geben, um ehrlich zu sein.

00:06:05 Für mich wäre das ein Slogan, über den ich wirklich keine Minute meiner Gedanken verschwenden würde. Wenn ihr das aber unbedingt tun wollt, dann tut das. Für mich wäre das eine Diskussion, da würde ich sagen, boah, juckt mich nicht. Es ist ein fucking Fitnestudio. Wenn du dir die Zielgruppe von Fitnestudios betrachtest, dann ist es einfach da, also du darfst in Werbung bitte nichts an Gleichberechtigung oder Feminismus oder Progressivem suchen. Es ist einfach eine zielgruppengerechte Ansprache.

00:06:32 Dieses Hey Mädels ist sehr, sehr klassisch Ansprache von Gym-Publikum, so böse das jetzt klingt. Und ich glaube, dass genau dieses Publikum auch mit diesem Slogan etwas Progressives verbindet, nämlich die Tiefe an Progressivität, an die diese Zielgruppe heranreicht.

00:06:56 Das heißt, ich würde mich über diesen Slogan nicht ärgern, weil am Ende des Tages steckt da nicht wirklich Gedankengang zu Gleichberechtigung oder irgendwas dahinter, sondern reines Marketing. Deswegen weiß ich nicht, ob es sich lohnt, da jetzt so lange drüber zu diskutieren. Also natürlich ist der in unserem Empfinden alleine wegen dem Mädels Kacke und auch dieses, warum müssen wir es so gegenteilig darstellen, also ist doch keine Ahnung.

00:07:20 Also das hat jetzt nichts mit Empowernd oder so zu tun, aber ich bin mir sicher, dass es Frauen gibt, die ins Fitnestudio gehen, die sich durch diesen Slogan auch angesprochen fühlen. Also am Ende des Tages würde ich darauf, um es kurz zu machen, einfach nicht so viel Zeit verschwenden, um ganz ehrlich zu sein. Ist vielleicht was für Erstsemester.

00:07:39 Studiengang mit entsprechendem Thema, die sich damit beschäftigen können. Am Ende des Tages ist es ein sehr geschickter Slogan, finde ich. Oh, da sollte nichts hin. Guten Morgen, hallo Santos, ich grüße dich. Leminski kann man doch noch, kann man nicht noch austauschen. Also erstmal hoffe ich, dass ihr morgen solche Kommentare nicht bringt, weil ich sie völlig unangemessen finde. Und dann würde ich mir wünschen, dass du dich mit dem Charakter einmal auseinandersetzt, weil er der wichtigste Mann in der Gaming-Branche ist.

00:08:08 Das heißt, um ehrlich zu sein, sind wir ziemlich froh, dass wir ihn haben. Und TJ, es hätte auch Dorothee Bär werden können, nur so am Rande, weil die ist auch sehr, sehr wichtig in der Szene. Es wurde aber Leminski, weil der extrem wichtig ist und für die Gaming-Branche auch sehr, sehr viel Gutes tut. Das heißt, wenn wir was erreichen wollen, müssen wir mit diesen Menschen reden. So traurig es mir fällt zu sagen.

00:08:32 Und ich glaube, dass er der Einzige ist, der sinnvoll aus diesem Stream was mitnehmen kann. Deswegen bin ich ganz froh, dass er dabei ist. Ich habe mich mit ihm auseinandergesetzt und Bär wäre mir lieber gewesen. Aber morgen sage ich natürlich nichts. Dir wäre Do-T-Bär lieber gewesen?

00:08:47 Dann wäre meine Frage, ob du dich mit Dorothee Bär auseinandergesetzt hast. Guten Morgen, Piti. Ich grüße dich. Guten Morgen, Alf. Vielen, vielen Dank für sechs Monate. Dankeschön. Könnt ihr bitte, bevor wir gleich richtig starten, einmal eure Terminkalender rausholen? Ich bin nämlich, ich habe irgendwie das Gefühl, ich habe richtig Urlaub gehabt am Wochenende, weil ich nichts getan habe. Ich würde euch gerne ein, zwei Daten durchgehen. Wie geht es dir eigentlich? Ultra gut. Ich weiß auch nicht, was passiert ist.

00:09:14 Ich habe am Wochenende wirklich frei gemacht. Ich habe am Wochenende wirklich, wirklich frei gemacht. Und deswegen habe ich das Gefühl, ich habe richtig, also ich muss meine freien Tage auch wirklich frei machen, merke ich. Ich hatte am Wochenende eigentlich geplant, das Büro weiter zu machen. Ihr seht immer nur diesen Teil, aber es gibt hier noch zwei andere Räume und die sind noch nicht so schön. Und ich wollte unbedingt, unbedingt das Büro schön machen. Das ist aber echt Bullshit. Ich muss an meinen freien Tagen frei machen.

00:09:41 Und nur weil ich im November wieder wegfliege, Charity-mäßig, muss ich mir nicht meine freien Tage zuballern, weil ich es sonst nicht schaffe. Wir kennen ja Leminski auch schon.

Terminplanung und Sabaton-Aktionen

00:09:52

00:09:52 Das habe ich gerade erzählt, ja. Late Breakfast, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Terminkalender, ihr wundervollen Menschen. Ich habe am Freitag frei. Es tut mir leid, ich habe einen Termin-Clash. Das heißt, Freitag bitte einmal eintragen, bin ich nicht da. Da müsst ihr euch einen guten Ersatz-Trakon suchen, zu dem ihr rüberhopst und den ihr dann genießen könnt.

00:10:15 Weil am Freitag habe ich einen Termin und werde danach auch nicht live kommen, weil sich das nicht lohnt. Also es lohnt sich wirklich überhaupt nicht. Sonst würde ich das tun. Aber ich würde quasi schon am Freitag in mein Wochenende starten. Das stimmt nicht ganz, weil ich hab mittags ein Meeting mit Dori. Aber ich kann keinen Stream mit ausfallen. Das ist die Kurzversion von Freitag. Aber ab Donnerstag nächste Woche machen wir wieder Sabaton-Aktion. Ich habe Zeit.

00:10:44 Ich werde einfach in Brandenburg bleiben. Ich habe Zeit. Nächste Woche Donnerstag. Der 23. ist das. Bis zum 28. Also Donnerstag bis Dienstag habe ich auf jeden Fall Zeit. Ich muss zwischendrin auf jeden Fall Meetings machen, weil freitags habe ich ein Meeting, weil ich nicht ausfallen lassen kann. Und montags muss ich mal gucken. Je nachdem, wie es da gerade ist.

00:11:05 Aber ich hätte Zeit für Sabaton-Aktionen mit ganz viel Dokumentation, mit allem, was wir nachholen. Vielleicht auch mal so richtig geil zwei, drei Stunden Tilo Jung. Richtig Bock, würde ich bei mir in meinem heimischen Studio machen. Ich würde so Montag, Dienstag anfangen vorzukochen, alles einzufrieren. Willst du dafür auch ein Eventi? Ich hätte dafür auch gern ein Eventi, ja. Ab dem 23. Trag einfach einen ab dem 23. Und hier in kleiner Runde würde ich euch einmal spoilern.

00:11:31 Ich fliege am, nee, ich fahre am 29. rum zu den Videodays. Da bin ich nämlich Patin von Straßenkinder e.V. Charity-mäßig muss ich mir nächstes Jahr ein Limit setzen. Es ist dieses Jahr, ich muss, also erstmal muss ich überlegen, ob es mit einer SOS Humanity nächstes Jahr weitergeht oder ob wir uns was anderes suchen, dass wir hypen und ob wir jedes Jahr wechseln. Aber wenn es SOS wird, muss ich wirklich einschränken.

00:11:59 muss ich wirklich einschränken, was andere Charity-Aktionen betrifft. Muss ich mir wirklich hart überlegen. Weil es kamen jetzt einige Orgas auf mich zu, wie es nächstes Jahr aussieht. Da müssen wir uns was überlegen. Aber ich muss irgendwo... Es ist so kacke, dass man Geld verdienen muss. Ich würde gern nur Charity machen. Ich würde gern statt Geld verdienen einfach nur für Charity sammeln. Das wäre so nice. Ja, deswegen machen wir nächste Woche mal wieder einen Sabaton.

00:12:26 damit meine Finanzen passen und ich danach wegfliegen kann, nach den Videodays, sehr weit weg, zu einer Stiftung, deren Namen ihr alle kennt. Und ich freue mich da sehr drauf. Ich bin im November auf einem Kontinent, auf dem ich noch nie war. Muss ich gerade echt überlegen? Ne, war ich noch nie.

00:12:48 Freue ich mich sehr drauf. Wird mega geil, aber ist auch Charity. Das heißt, ich würde gerne ein bisschen vorbauen für mein Gewissen. Wir werden von dort auf jeden Fall streamen können, das weiß ich schon. Aber ich hoffe, dass, ja, pro Grundeinkommen für Freiraure, das ist so geil. Aber das wäre für euch alle geil. Grundeinkommen wäre einfach das geilste auf der Welt. Und dann können wir alle nur noch geile Scheiße machen, können uns ein geiles Ehrenamt suchen. Hätte ich richtig Bock drauf. So, ich bin fertig geschminkt, wir legen jetzt los. Ich habe auch Musik auf den Ohren.

00:13:16 Here we go. Und dann würde ich sagen, legen wir los, dass wir pünktlich starten. Das wird alles so krassi. Es wird alles so krassi. Ja, ich habe noch eine krasse Sache. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe ja wenig mit unserer Influencer-Landschaft zu tun, mittlerweile. Aber es gibt echt so ein paar Hoffnungsschimmer, wo ich echt sagen muss, holy shit. Holy shit, das ist echt...

00:13:43 Keine Ahnung, ich habe so ein paar Influencer kennengelernt oder lerne sie nächstes Jahr kennen, von denen ich echt sagen muss, Richie, Rich, Rich, alles Millionäre, die haben alle scheiße viel Geld. Und dann gibt es irgendwie so ein, zwei richtig coole Menschen in unserer Szene. Das ist richtig krass. Ich habe richtig, richtig Bock drauf. Ja, anderer Kontinent, also andere Uhrzeit. Ja, das muss ich mal schauen tatsächlich. Das ist ein guter Input ist das tatsächlich.

00:14:11 Stiftung Familienunternehmen? Nee, ihr werdet es alle feiern. Es gibt keinen Haken bei der Sache. Es gibt eine ganz persönliche Verbindung und ein Mensch mit sehr viel Geld. So, mehr kann ich nicht sagen, weil sonst kommt ihr dahinter, was es ist. Wahrscheinlich wissen es jetzt schon Leute, was es ist. Ich werde es euch spoilern, wohin wir fliegen und vor allem mit wem wir dorthin fliegen und zwar am Sonntag.

Afrika-Reise und NGO-Zusammenarbeit

00:14:35

00:14:35 bei meinem neuen Tagebucheintrag. Also auf YouTube. Das heißt, ich werde euch auch am Sonntag erst spoilern, wo es hingeht. Auch im Stream erst dann. Wir werden es einfach lieben und es wird krass. Ihr werdet es lieben. Der Friedrich? Friedrich Merz oder was? Persönliche Verbindung nach Afrika? Was gibt es denn da für eine persönliche Verbindung?

00:14:53 Sea-Watch? Nein. Ich bin eng verwandelt mit SOS Humanity. Sea-Watch hat mir auch geschrieben, ich muss den ganz dringend antworten. Aber für mich macht es jetzt irgendwie keinen Sinn, eine Seenotrettungs-Orga mit einer anderen Seenotrettungs-Orga zu kombinieren und sich gegenseitig zu kannibalisieren. Kannibalisieren. Es macht irgendwie keinen Sinn, auch wenn ich Sea-Watch genauso feiere. Also es gibt Konkurrenz unter NGOs, macht es keinen Sinn, Leute.

00:15:19 Aber das T-Watch macht für mich keinen Sinn, so hart mir das fällt zu sagen, weil ich bin, also ich habe mittlerweile so tiefe Freundschaften bei SOS Humanity, es macht keinen Sinn da karamellisieren, Cannabis, Cannabis, Cannabis, Cannabis, macht keinen Sinn, das gegenseitig irgendwie auszuspielen, macht gar keinen Sinn, das werden wir auch nicht tun. Wenn wir weiterfragen, erzählst du uns eh gleich alles.

00:15:44 Nein. Nein, ich muss mal lernen, Leute. Warte kurz, ich bin nicht ganz in der Mitte, sowas juckt mich in den Fingern. Ich muss mal lernen, ein paar Sachen auch für mich zu behalten. Das kriegen wir hin. Bevor du dein Frühstück antrittst, einmal Tabletties Erinnerung. Ihr wundervollen Menschen, die Kamera ist heute banger, oder? Könnte es sein? Aber das Studio sieht auch echt so schön aus. Ja, wenn sie jetzt noch scharf wäre. Ich muss, glaube ich, einmal ganz kurz tippen gleich, weil sonst rafft die das nicht.

00:16:21 So, jetzt. Okay, ihr wundervollen Menschen, von gestern ist einiges übrig geblieben. Wir haben Miosga übrig, wir haben Ilna übrig, Maybrit Ilna haben wir noch übrig. Ich mach erstmal meine Hose auf, mach das auch. Ich habe ein Croissant, Leute, auf einem Capybara-Brettchen. Das werde ich mir gleich einverleiben, aber zuerst, ihr wundervollen Menschen, gibt's Magnesium. Erst Magnesium, dann was essen und, nee, was andersrum? Nee, ne? Erst Magnesium, erst Magnesium.

00:16:48 Ich habe hier sogar noch Wasser stehen. Capybara. Ja, das Capybara-Brettchen von der Straße. Ich laufe mit Leo und Kuro durch die Berliner Straßen und war so, guck, hier ist wieder eine Kiste mit einem Capybara-Brettchen. Aber wir haben schon ein Brettchen. Zwei Tage später, wir haben das Capybara-Brettchen doch geholt. Da liegt Staub auf dem Croissant. Ja, das ist schon was älter. Das ist vegan. Das geht nicht so gut weg in Berlin. Deswegen kriegt man die nur mit Staub vom Vortag. Erst Magnesium, dann Essen, dann Zellenergie und Vitamine. Danke.

00:17:17 Ich habe zwei Croissants, Schach. Ich habe noch ein Brötchen für hinterher. Okay, warte, ich brauche meine Kamera gedreht. Guck mal, hier bin ich. Das ist mein Gesicht. Dankeschön. Das ist halt süß, das wollen wir machen. Ja, wie du siehst, brauchst du das. Ja, ich brauche es. Ich brauche es. Ich sage es, wie es ist. Die Kamera ist ein Banger heute, oder? Ja! Ja, Mann! Danke fürs Sagen. Vielen Dank dafür. Habt ihr denn Wünsche für nächste Woche für den Sabaton?

00:17:51 Gibt es irgendwas an Wünschen? Ich werde immer um 9 Uhr starten, das kann ich euch schon mal sagen, weil ich werde um 6 Uhr aufstehen und um 7 Uhr trainieren, damit ich nicht die ganze Woche nichts mache. Weil beim letzten Mal, was mir beim letzten Mal wirklich gefehlt hat, war Training. Ich kann nicht eine Woche lang nur drin sitzen. Das heißt, ich bin wahrscheinlich eh nicht da.

00:18:16 Damit müssen wir dann wohl leben. Das kriegen wir hin. Aber du wirst schmerzlich vermisst werden. Also wirklich ernsthaft. Maru, ich danke dir für 39 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Aber ich freue mich, dass das mit dem Urlaub scheinbar doch zu klappen scheint. Scheinbar doch zu klappen scheint.

00:18:31 Erinnerung ist immer gut, aber meine sind alle. Dann muss ich jetzt aufstehen, den Stream ausmachen, mir ein neues Rezept beim Arzt holen. Das kann doch keiner wollen. Doch, Vitamine sind wichtig. Eigentlich ist alles wichtiger als dieser Stream, sind wir mal ehrlich. Ich find's so geil, ich hab einfach einen Kommentar bekommen. Ist schon wochenalt, ich seh die meisten Kommentare einfach erst zwölf Wochen später. Also wenn ich euch mal auf Instagram nicht antworte, dann nicht, weil ich euch nicht antworten will, sondern weil ich einfach nicht drauf achte, wenn wieder jemand auf mich antwortet.

00:18:58 Und da steht so drin, du streamst morgens mit 1000 Zuschauern. Ich so, ja, damals waren das noch 1000. Das war das erste, wo ich so dachte, Kompliment, danke, aber it hurts, it hurts. Du streamst morgens mit 1000 Menschen, die dir zuschauen und machst nichts anderes als rumsitzen. Merkst du was? Geh mal arbeiten. Und ich war so, ey, über mich beschwerst du dich. Aber was ist mit den 1000 anderen, ja? Die machen Arbeitszeitbetrug. Das ist ja wohl viel schlimmer als das, was ich mache.

00:19:26 Auf euch wird nie geschimpft, komischerweise. Nur auf mich. Guten Morgen, Maru. Zum Zweiten. Guten Morgen, M-Square. Danke dir für neun Monate. Es ist gar nicht Montag, ich hab die Ankündigung, ja. Wenn ich Bullshit in die Ankündigung schreibe, ist es immer ein gutes Indiz dafür, zu schauen, wer überhaupt noch eine Ankündigung von euch bekommt.

00:19:51 Wir haben einen Vertrag. Mit mir? Der Sub ist automatisch ein Vertrag oder was? Was steht da so drin? Habe ich irgendwas schon missachtet oder so? So eine wilde Unterstellung. Ich bekomme keine, weil ich schon vorher hier lebe. Achso, so ist das also. Ich habe einen Vertrag. Dori ist die einzige mit einem Vertrag. Die hat wirklich einen Vertrag.

00:20:15 Seit Jahren nicht geändert, by the way. Du bist aber auch Influencerin und dementsprechend musst du moralisch komplett integer sein. Integer ist so ein schönes Wort, ne? Ich habe letztens, Till hatte letztens eine Freundin zu Besuch aus Hamburg. Und irgendwie, diese Abende sind immer special. Ich weiß nicht, ich mache auch gerne Menschenkomplimente. Aber sie kam irgendwann an mit Till, ich muss dir das jetzt mal sagen. Du bist so integer. Du bist der integerste Mensch, den ich kenne.

00:20:43 Und Till so mit so ein bisschen Pipi in den Augen. Und es stimmt. Ich kenne also so integer. Till ist der Inbegriff von Integrität, muss ich sagen. Ist richtig crazy. Joost, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Vielen Dank für 10 Monate.

00:21:01 Der hilft im Stream, so wäre es Till, ne? Till ist der Geschäftsführer von SOS Humanity, mit dem ich sehr, sehr gut befreundet bin. Und der ist wirklich der Inbegriff von Integrität. Ist richtig crazy. So, ich wurde gestern geimpft, Leute. Also wenn ich irgendwann bleich werde oder so, sagt mir bitte Bescheid. Es heißt, dass es heftige Nebenwirkungen geben kann, weil es eine Lebendimpfung ist. Aber schauen wir mal, wie es wird. Ja? Schauen wir mal, wie und was es wird.

00:21:28 Ihr Cuties, was machen wir heute? Mioska oder Ilna? Ja, lasst mich mal schauen. Lasst mich mal im Vergleich schauen. Guten Morgen zusammen. Hallo Jenny und hallo Joe übrigens. Und guten Morgen Molch. Schön, dass ihr alle da seid. Das freut mich sehr. Du meinst, du wurdest gechippt? Who knows? Ich habe auf jeden Fall lange gesessen und gewartet. Aber ich war auch wie immer 25 Minuten zu früh und dachte, ich entzerre denen ihren Plan. Aber sie waren einfach eine halbe Stunde hinterm Plan. Deswegen haben wir eine Stunde gewartet. Naja. In der Charité, Leute. In der Charité.

00:21:58 Spaß beiseite, ich habe richtig Flashbacks bekommen. Ich habe ja in einem sehr, sehr, sehr großen Klinikum meine Ausbildung gemacht. Also so groß wie die Charité. Ungelogen, also locker. Wir waren nur weiträumiger. Also wir waren, glaube ich, platzmäßiger, größer als die Charité. Die Charité ist ja hier in der Stadt. Wir waren quasi am Rande des Saarlandes. Und tatsächlich habe ich mich so richtig in meine Zeiten zurückversetzt gefühlt.

00:22:29 War so richtig, oh mein Gott. Ja, dann legst du dich mit mir ins Bett und wir schlafen. Das wäre großartig, ja. Aber ich habe es perfekt geplant, weil ich wurde gestern Abend geimpft. Die Impfnebenwirkungen treten so drei Tage nach der Impfung auf. Und heute habe ich einen wichtigen Bürgerabendstermin und morgen habe ich einen sehr wichtigen Stream. Das heißt, Freitag habe ich frei. Das heißt, Freitag bis Sonntag kann ich platt liegen, da habe ich eh nichts zu tun quasi. Da habe ich eh frei. Super.

00:22:55 Ist ganz klasse. Also wenn ich da mit Fieber im Bett liege, verpassen wir wenigstens nichts. Perfektes Timing. Ist wirklich perfektes Timing. Ist auch kein Zufall, um ehrlich zu sein. Weil ich hatte so Schiss, dass ich so Nebenwirkungen von dieser Impfung habe. Ich habe übrigens schon tolle aufgebaut hier. Es steht noch nicht alles, aber ich bin gut dabei. Am Rande des Saarlandes. Kannst du saarländisch? Nee, meine Mama kommt aus Köln und mein Papa kommt aus Freiburg. Ich bin nur in Zweibrücken geboren, weil mein Papa da stationiert war beim Bund.

00:23:24 Zwölf Jahre. Welche Impfung hast du machen lassen? Wenn ich euch das sage, wisst ihr, wohin es geht. Das heißt, das sage ich euch erst am Sonntag. Freitag, frei heißt Samstag, kommt das Sams? Exakt, darauf hoffe ich, jede Woche hoffe ich darauf. Okay, Maybrit Illner oder Miosga? Ich habe auf beides Bock. Ich würde nur ganz kurz nochmal das Thema nachschauen.

00:23:47 Ah, bei Mioska war Klingbeil. Bei Mioska war Klingbeil. Was kostet uns der Aufschwung? Ich habe keinen Bock auf Klingbeil. Aber wir haben ihn bei Mioska noch nie gesehen. Sag niemals nie. Waren wir schon mal? Nee, ne? Glaub nicht. Genau genommen ist die Charité riesig. Hat vier Startorte in Berlin. Das ist natürlich korrekt, ja. Das ist natürlich ein wichtiger Einwand. Das stimmt schon, ja.

00:24:08 Also ich würde sagen, gesamt gesehen ist die Charité schon größer als die Universität des Saarlandes. Ich glaube, das kann man schon so sagen. Flächenmäßig ist die Uni im Saarland einfach riesig, weil die Platz haben. Also die hatten auch Platz, die Psychiatrie in den Wald reinzubauen. Warum auch immer man das tun sollte, sie haben es getan.

00:24:27 Eine deprimierende Uni, muss ich sagen. Wirklich sehr deprimierende Uni. Da zu arbeiten war schon anders wild. Und es geht viel schief. Geht da nicht hin. Geht einfach nicht hin. Die Orthopädie ist gut, da könnt ihr hingehen. Geht bitte absolut nicht in die Neurochirurgie der Universität des Saarlandes. Ist aber schon wieder 15 Jahre her. Ilna. Maybrit Ilna. Bei ihr war letzte Woche Donnerstag Thema. Herbst der Reformchen. Also im Prinzip ist es zweimal das selbe Thema, wenn wir ehrlich sind.

00:24:56 Nur, dass halt... Ah, ich sehe frei, gell? Ah, nee, Linnemann. Oh, noch schlimmer. Linnemann, Brandner. Ich habe... Also, passt auf. Ich wäre dafür, dass ihr bestimmen könnt, mitbestimmen könnt. Wir haben hier Carsten Linnemann, Franziska Brandner, Jens Südekum, Ökonom, persönlicher Beauftragter für gesamtwirtschaftliche Entwicklung des Bundesfinanzministers. Giovanni Di Lorenzo, Chefredakteur der Zeit, kennt ihr auch. Und Kerstin Münstermann, kennt ihr auch.

Talk-Gäste und Show-Diskussion

00:25:25

00:25:25 Die ist von der Rheinischen Post. Wir kennen alle, um genau zu sein. Jens Südekum müsste ich nochmal schauen. Da bin ich mir nicht so ganz sicher. Ansonsten kennt ihr alle. Willst du eine Umfrage? Nein, danke.

00:25:37 Ich mag Reförmchen, also das Wort. Na, dann freu dich auf Freitag auf die Bundestagsvilla. Da kommt es auch drin vor. Reförmchen. Wir kennen alle, weil wir krassi sind. Ja, schon so ein bisschen, ne? Schon so ein bisschen. Okay, auf der anderen Seite, in der Ecke, steht Mioska. Sie sieht auch aus, als würde sie sich gerade für den Kampf bereit machen. Dort gibt es ein Einzelinterview mit Herrn Klingbeil. Und dann sind noch zu Gast Ökonomin Monika Schnitzer und Journalist Markus Preis.

00:26:03 Markus Preis kennen wir, Monika Schnitzer kann ich gerade nicht zuordnen. Es ist ein bisschen schade, dass da nie dabei steht, was die machen. Ich finde, das machen andere Redaktionen besser. Ich bin ja für Klingbeil, weil ich den Kontrast zu Merz spannend fände. Ich glaube, dass die genau denselben Sprech drauf haben. Ich glaube, bei Miosga werden wir bitter enttäuscht sein, weil Merz und Klingbeil wirklich das Identische von sich geben. Ich glaube wirklich, dass da nichts groß bei anders rumkommt.

00:26:32 weil die gerade massiv darauf gepolt sind, denselben Kurs zu fahren. Das heißt, ich gehe ganz, ganz, ganz, ganz schwer davon aus, dass die auch den identischen Sprech anschlagen. Zu ihr. Die Ökonomin ist seit 22 die Vorsitzende des Sachverständigenrates zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung der sogenannten Wirtschaftsweisen. Ah, von den Wirtschaftsweisen ist die. Okay, das ist auch schon spannend tatsächlich. Sie lehrt zudem als Professorin an der Ludwig-Maximilians-Universität in München.

00:27:01 Okay, es ist tatsächlich spannend. Und Südekom ist der Ökonom, der Klingbeil direkt berät. Südekom ist bei Ilna, ne? Das heißt, wir haben mit Südekom quasi den Klingbeilberater. Ich bin ganz ehrlich, ich finde Ilna sehr viel spannender. Darf ich das so sagen?

00:27:30 Also wir können... Ich will euch nicht beeinflussen. Kuro hätte lieber Miosga. Guckt euch die GästInnen an. Also mit Lindemann und Brandner ist schon hart, ne? Weil Brandner von den Grünen... Ich würde gern Brandner wieder mal eine Chance geben. Ich bin nicht so Fan von... Also nicht von ihr als Person, sondern von ihr in Sendungen. Ich finde, sie macht in Sendungen nicht so die beste Figur, um ehrlich zu sein.

00:27:56 Südikum ist quasi Klingbeil. Ja, aber ich sehe den Mehrwert bei Miosga, bei Klingbeil im Einzelinterview. Das haben wir auch noch nicht gehabt. Also, Ilna oder Miosga, haut mal rein, Leute. Aber ich würde gerne direkt starten, weil ich bin immer froh, wenn ich so ein bisschen früher dran bin. Dann haben wir Zeit dafür. So, greetings to the USA? No, where are you from? From America. Where exactly from America? And what did you drink?

00:28:32 Ich weiß nicht, ob betrunken eine deutsche Politik leichter zu ertragen ist. Ilna, Miosga, Lanz gibt es nicht. Ilna, Milna. Okay, also wir haben ein sehr kleines Publikum zur Abstimmung nur. Aber ich glaube, Ilna hat gewonnen. Murica. Wir lassen doch niemanden zurück. Wir nehmen auf mich keine Rücksicht. Whisky. Okay. Ich hoffe, er ist gut am Ausnüchtern. Okay, das heißt, wir machen Ilna. Sehe ich das richtig?

00:29:05 Okay, dann würde ich sagen, gehen wir da rein. Ich würde da gar nicht groß gerne Zeit verlieren, weil gestern haben wir dieses eine Format nur geschaut. Da hilft auch nichts mehr. Nee, da hilft auch nichts mehr. Konterbier bringt da auch nichts mehr. Wer hat Konterbier erfunden? Konterbier ist doch auch so ein Auswuchs von Marketing der Alkoholobby, oder? Also mal ernsthaft. Das ist ja das Konterbier. Linnemann zum Frühstück, das ist doch ein Fetisch. Ja.

00:29:34 Ein unangenehmer Fetisch. Ich habe mein veganes Croissant hier liegen. Ich freue mich gleich auf einen ganz anderen Fetisch. Guten Morgen, Naisanji. Ich habe in Athen so geilen Wein getrunken. Ja, ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin zu oft in Sizilien gewesen. Ich brauche aktuell keinen Wein mehr. Aber ich trinke hier in Deutschland wirklich tatsächlich gar keinen Alkohol. Also, muss ich gerade echt überlegen.

00:30:02 Gar kein, gar kein. Croissant, ein Croissant, ein Croissant. Konterbiere bringen aber irgendwie was, auf Festivals etc. muss das. Boah, nee. Festivals, in denen nur gesoffen werden wird.

00:30:17 Kann ich nichts mehr abgewinnen. Ich war früher auch Rock am Ringen und Rock Hotel Schlacke und so. Und muss ganz ehrlich sagen, die Sauferei, die da gelebt wurde, dann war man noch auf keinem guten Festival. Also jetzt, wo ich auf meinem ersten Techno-Festival war, muss ich ganz ehrlich sagen, ich weiß nicht, warum wir zehn Jahre lang Schlamm, Matsch, Regen und Bier aus der Dose gefeiert haben, das irgendwie von irgendeinem Becksstand verkauft wurde. Also es ist so krass wie liebevoll.

00:30:46 Techno-Festivals sind. Mit Sitzecken, mit neurodiversen Ecken, mit Zelten, wo Awareness geschaffen wird, wo man hingehen kann, wenn man mit Drogen übertrieben hat, wo man immer aufgefangen wird und immer medizinisch auch betreut wird. Mit Hängematten im ganzen Wald, mit Lichteffekten, mit ganz, ganz vielen Dekosachen, mit wunderschönen Bühnen und Emporen und

00:31:16 Ich komme selbst aus der Rock-Szene und habe das mit dem Matsch auch gefeiert und auch mit dem Bier saufen. Aber ich muss ganz ehrlich sagen...

00:31:28 Nee, das ist es nicht. Das war vor zehn Jahren auf Text aber auch noch nicht so. Kann ich nicht beurteilen. Ich kann nur beurteilen, dass Rockfestivals immer noch so sind. Deswegen weiß ich nicht, ob das jetzt so ein Argument ist, um ehrlich zu sein. Ja, also kann ich euch sehr empfehlen. Ich mag Metal-Festivals und guten Morgen. Guten Morgen, ich grüße dich. Okay, wollen wir reingehen in Malbrit Illner? Seid ihr bereit dafür? Kriege ich einen Ready-Check? Hab ich schon lange nicht mehr gemacht, oder?

00:32:00 Kriege ich einen kleinen Ready-Check von euch? Der war laut, aber nur auf meinem Ohr. Warte mal kurz. Da passt er eher. Man kann nicht bereit sein für Linnemann. Oder... Hab gestern den Demon Slayer Film gesehen. Geil, oder? Ich hab richtig Bock, den nochmal zu schauen, um ehrlich zu sein.

00:32:27 Weil der ist so lang und ich hätte richtig Bock, den nochmal zu sehen und dann irgendwie am Nachmittag zu gehen. Weil wir waren irgendwann mit Fennec da drin. Fennec ist mein Anime-Beauftragter quasi. Und ich liebe es sehr, sowas mit Fennec zu schauen, weil er Anime einfach hypt. Und dann auch so ist, oh mein Gott, wie war das geil. Sowas lieb ich ja, wenn so begeisterungsfähige Menschen richtig Bock tragen. Ich fand Demon Slayer richtig, richtig gut.

00:32:55 Ich habe richtig Bock, den nochmal zu sehen. Ich bin am Wochenende, werde ich wieder so entspannt rein starten. Ich überlege, ob ich am Freitag einfach nochmal alleine gehe oder so, wenn es eine Mittagsvorstellung geht oder so, gibt oder so. Wobei, ach nee, ich kann ja gar nicht, ich muss ja wieder rausfahren. Vergesst, was ich gesagt habe. Aber hätte ich Bock drauf. So, durchbuffen. Ihr habt alle ein Gesu. Schön aus dem Brunnen nehmen und dann würde ich sagen, gehen wir in Maybrit Ilna, Leute.

00:33:24 Es ist hier passiert. Unser Titel heute Abend lautet schwarz-rote Einigung, Herbst der Reformchen? Und wir sind dankbar, dass Sie bei uns sind. Einen guten Abend, liebe Zuschauer. Von einem Showdown in der Regierung war gestern noch die Rede. Die gute Nachricht, nach der langen Nacht geht es allen gut. Nur wie gut geht es dem Land und seinen Menschen?

00:33:46 Wie gut geht es euch? Hat sich eure Lebensqualität in den letzten zehn Jahren elementar verschlechtert? Ihr seid alle zu jung dafür, gell? Wer von euch ist denn so 40, 50 und kann tatsächlich eine Aussage treffen? Weil in den 20ern verändert sich halt alles. Da kommt man von Studium in Beruf, so klar sollte da die Lebensqualität ein bisschen steigern. Aber würdet ihr sagen, aufgrund der Politik oder politischen Nuancen der letzten zehn Jahre hat sich was verändert? Ja und nein?

00:34:15 Ja, verbessert. Plus, minus. Ich meine, das ist auch sehr, sehr individuell abhängig. Ich würde meinen, ich glaube, ich würde es auch auf Privilegien minzen. Ich glaube, ich bin so privilegiert, dass ich von der Politik nicht so hart abhängig bin. Und dass ich eine klare Gewinnerin der Pandemie war. Die letzten zehn Jahre ist halt auch schwierig zu sagen, weil Pandemie war.

00:34:35 Also ich finde es immer so krass, wenn Leute gerade auf der Straße bei Straßenumfragen sagen, so früher war alles besser. Das müssen ja wirklich alte Menschen sein, die das beurteilen können. Weil in den letzten zehn Jahren war ja Corona-Pandemie so elementar. Wer kann das klar sagen? Oder auch Angriff Ukraine, Russlands.

00:34:54 Also ich finde es schwierig zu sagen, ich finde es immer so krass, dass das Leute so klar auf der Straße sagen können. Bin 32, das Einzige, was sich deutlich verschlechtert hat für mich, ist Wohnungssituation. Das tatsächlich, okay, ja doch, das kann man sagen. Das Gehalt ist jetzt nicht elementar gestiegen zu den Wohnungspreisen. Das ja, das kann ich sagen. Ich meine, ich wohne auf dem Dorf, ich kann mir nur ein Pferd leisten, weil mein Pferd quasi eine normale Miete ausgleicht, weil ich zahle ja super wenig Miete.

00:35:22 Mein Pferd kostet aber, also die Miete von meinem Pferd kostet genauso viel wie meine Miete. Also ich bin dann doch irgendwie bei 1000 Euro Miete für uns beide. Dann passt das wieder. Nee, nicht ganz. 800, gar nicht so teuer. Bürgergeldfreunde haben ist deutlich schwerer. Ich habe tatsächlich niemand in meinem Umfeld der Bürgergeldempfänger. Doch, doch habe ich sogar. Aber selbst gewählt würde ich mal sagen, ich habe viele mit 30er in meinem Freundeskreis.

00:35:49 Und es gibt einige, die sich gerade noch mal so ein Auszeitjahr nehmen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin sehr neidisch drum. Ich liebe alles, was ich hier mache. Aber einfach zu sagen, scheiß drauf, ich orientiere mich jetzt noch mal ein ganzes Jahr, so mit Mitte 30, alle alleinstehend, das muss man dazu sagen. Also alle ohne Familie. Ich wohne hier in einer klaren Berliner...

00:36:14 Hipster, Queer-Bubble, ja. Alles Menschen, die nochmal in Transition sind zum Beispiel. Oder die nochmal in Findungsphase sind. Ich habe jetzt eine sehr, sehr spannende Frau kennengelernt, die weiß noch nicht so genau, was ich mache. Über die kann ich noch ein bisschen plaudern. Die hat scheinbar, ich will mich unbedingt mit dieser Frau treffen, weil ich glaube, sie ist ultraspannend. Ich habe die beim Tanzen kennengelernt. Und die war einfach sieben Jahre in Äthiopien als Entwicklungshelferin.

00:36:40 so random beim Feiern kennengelernt und ich so, hallo, möchten wir uns mal auf einen Kaffee treffen? Du möchtest das. Und die macht gerade auch, ich glaube, die macht gerade auch so eine Auszeit. Superspannend. Also Menschen, die sich einfach nochmal für sich Zeit nehmen. Ich finde das tatsächlich, wenn man sich das leisten kann, krass privilegiert natürlich, keine Frage, aber ich finde das toll. Ich würde es mich einfach, ich habe...

00:37:06 Ich komme aus einem familiären Umfeld, da war im Job zu sein das Wichtigste im Leben. Egal, ob du diesen Job hast oder nicht. Es war das Wichtigste, dass du Geld verdienst. Ich glaube, ich werde in meinem Leben niemals so ein Jahr Auszeit machen können, weil das mit meinem familiären Background so tief in mir verwurzelt ist, Leistung zu erbringen und damit Geld zu verdienen. Ich glaube, ich kann das nicht. Aber vielleicht mal so zwei Monate oder so.

00:37:32 Keine Ahnung. Oder mal eine Sommerpause, wo Doreen und ich sagen, so und jetzt sind wir sechs Wochen nicht da.

00:37:39 Wenn wir uns das irgendwann leisten können, weil wir vorher genug Geld verdient haben. Ihr seht meine Probleme, ja. Neoratte, danke dir für neun Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Aber mein Vater war ein Arbeitstier. Mein Vater hat auch zu Recht so viel Geld verdient, weil er immer daran gearbeitet hat, ein Studium zu machen, alles durchgezogen. So sehr ich auf meinen Vater immer schimpfe, der hat mir eine tolle Kindheit gewährleistet, weil er ...

00:38:05 uns Geld erwirtschaftet hat, der Familie. Und darauf wurde ich schon auch gepolt. Mein Bruder wurde darauf gepolt, zu studieren. Ich wurde darauf gepolt, mir eine Ausbildung zu suchen, damit ich ein kleines Gehalt habe. War dann ein sehr kleines Gehalt, deswegen bin ich rausgegangen aus dem Beruf. Aber ich wurde gepolt auf, mach eine Ausbildung und such dir einen reichen Mann. Das war so die Grundstruktur.

00:38:29 Ja, dieses Privileg habe ich mir auch rausgenommen, habe nun zehn Jahre meinen Onkel gepflegt, der ist verstorben und ich habe mir nun ein Jahr gegönnt, um alles zu sortieren und meinen Weg neu zu gestalten. Wenn du irgendwann mal die Muße hast, uns davon zu erzählen, einfach mal so random in Chat, würde mich sehr interessieren, mal so morgens, wenn wir am Quatschen sind. Weil das ist ja crazy. Also zehn Jahre Care-Arbeit für deinen Onkel, da würde mich sehr interessieren, was auch die Verbindung zu deinem Onkel ist. Und jetzt ein Jahr frei,

00:38:58 Zum Sortieren. Von Herzen sei es dir gegönnt. Ich hoffe, dass du nach diesem Jahr rausgehst und sagst, so und jetzt habe ich Bock, mein Leben zu gestalten. Das muss ja crazy sein. Da hätte ich, also, wenn das ja rum ist und du wieder in Beruf oder Studium oder irgendwas gehst, dann bitte berichte uns. Würde mich wirklich sehr interessieren.

00:39:22 Clemens. Mein Kind ist mit Freund bei mir eingezogen. Großstadt, die suchen Wohnungen um 1300. Ich hatte bestimmt Leichter damals. Ja, mit Kind ist so. Ich finde es auch krass, wie viele Vermieter wirklich familienfeindlich sind. Ganz selten, dass du das mal erlebst, wo ein Vermieter sagt, nee, Drei-Zimmer-Wohnung geht nicht an eine Einzelperson. Was ich auch richtig finde. Ich finde, ich als Einzelperson darf keine Drei-Zimmer-Wohnung bemieten. Finde ich wirklich. Also außer davon ist Einzimmer-Gewerbe und Büro okay. Ja?

00:39:50 Aber ich finde, gerade in der Stadt muss eine Drei-Zimmer-Wohnung an eine Familie gehen. Oder mal mindestens an ein Paar. Ja? Ich finde, es tut mir leid. Ich finde, das sollten sich Einzelmenschen nicht rausnehmen, die es sich einfach nur leisten können. So, ne? Da habe ich ja noch mal Schwein gehabt. Ne, kommt drauf an, wo? Also hier in Berlin oder in München. In München war das übrigens der Fall.

00:40:15 In München habe ich keine Wohnung bekommen als Einzelperson oder als Pärchen. Drei, vier Zimmerwohnungen. Ah, doch, eine. Oh mein Gott, Leute. München. Ich habe gut verdient, mein Partner hat gut verdient. Ich habe eine Vier-Zimmer-Wohnung angeschaut, alleine. Und ich hätte den Zuschlag bekommen. Das war eine Massenbesichtigung. Wisst ihr, wie viele Familien da waren?

00:40:39 Oh mein Gott, habe ich abgesagt, weil es uns auch zu teuer war. Wir hätten uns die leisten können, aber es war scheiße teuer. Wir hätten den Zuschlag bekommen. Als Pärchen, mein Freund war bei der Besichtigung nicht mal dabei und ich war mit mehreren Familien bei dieser Besichtigung. Da habe ich hinterher auch gesagt, boah, Leute, nee, also sorry, aber Familie mit zwei Kindern.

00:41:02 Die finden noch keine Wohnung. Okay, gut, genug gerantet. Zurück zu Maybrit Illner. Sorry, Entschuldigung. Reformen. Oder müssen die Bürger schon froh sein, dass es nach dem Gezerre überhaupt Entscheidungen gibt? Mehr Strenge mit Arbeitslosen und mehr Geld für arbeitende Rentner? Dreht das die Lage und die Laune im Land? Wir müssen reden mit diesen Gästen. CDU-Generalsekretär Carsten Linnemann.

00:41:31 Franziska Brandner, Vorsitzende Bündnis 90 Die Grünen. Der Wirtschaftswissenschaftler Jens Südekum. Die beiden Journalisten Kerstin Münstermann von der Rheinischen Post. Und Giovanni Di Lorenzo, Die Zeit.

00:41:49 Sie sind zu Gast bei Maybrit Illner. Und die ist dankbar für diese super spannende Runde. Wir sind auch sehr dankbar. Mein spezielles Augenmerk liegt auf Brandner. Mein spezielles Augenmerk liegt die ganze Zeit schon auf den Grünen. I'm sorry. Ich bin Parteimitglied der Grünen. Und muss ganz ehrlich sagen, was die Partei macht, ist scheiße gerade. Ich bin kein Fan. Und Brandner ist mit Banachak eine...

00:42:16 der Menschen bei den Grünen, die die Außendarstellung tragen. Das heißt, ich hoffe sehr, dass man Brandner ein bisschen mehr Media-Training gegeben hat. Ich muss mich hart zurückhalten. Ja, ich glaube ich auch, aber ich glaube, ich werde es nicht. Ist auch jetzt irgendwie, das Kind ist in den Brunnen gefallen. Aber ich habe über Banaszak und Brandner schon so viel Urteil abgegeben. Das Kind ist in den Brunnen gefallen, Leute. Ich hoffe sehr, dass das eine steile Kurve nach oben geht. Wirklich.

00:42:44 Hier heute Abend. Ja, ist der Knoten geplatzt? Fragen wir uns und fragen... Entschuldigung, ganz kurz. Die grüne Jugend hat gewählt übrigens. Jetschnitzat ist ja nicht mehr angetreten.

00:43:01 Vielleicht reden wir ganz kurz hinterher noch über die grüne Jugend. Da sind zwei neue gewählt worden und die wollen die Partei auf links drehen. Das, was mich, weil die Frage gerade auch im Chat steht, an den Grünen auch extrem stört, nämlich der Schub nach rechts, das wenig Gegenhalten aus der Opposition, das immer wieder Abgrenzen zu der Partei Die Linke und das sehr klar Weiterführen des Realo-Kurses oder

Kritik an den Grünen

00:43:28

00:43:28 Ich denke, sie führen den Realo-Kurs weiter mit Felix Bannerczak. Da habe ich keinen Bock drauf. Also, ich möchte nicht austreten. Ich würde gerne in dieser Partei bleiben, weil ich glaube, sie braucht es. Aber ich würde mich sehr freuen, wenn der Kurs wieder auf die Ursprungswerte der Grünen zurückführt, um ehrlich zu sein. So, Brandner. Brandner wird übrigens mit T geschrieben. Wir haben nämlich zwei Brandner in der Politik. Und es ist extrem wichtig, diese nicht zu verwechseln.

00:43:57 Brandner, AfD, der gerade seine Immunität im Bundestag verloren hat. Wisst ihr? Und Brandner. Was schade ist, weil Felix gute Takes bringt. Was denn für welche? Hau mal raus. Deutschland braucht eine linke Grüne. Ja, definitiv.

00:44:15 Felix ist der linke Flügel. Das wäre schlimm. Ich mag Felix Banatschak. Ich finde die Auftritte, die er bisher hatte, sowohl das Sommerinterview als auch das Auftreten zum Beispiel auch mit Parabelritter, fand ich jetzt nicht sehr nahbar. Der, der sich auf Zugtoiletten versteckt. Genau. Das ist Brandner, der von der AfD. Nicht von den Grünen. Wichtig.

00:44:40 Felix hat schon lange keine guten Takes gebracht. Ich lasse mich gerne und wirklich, ich möchte sehr, sehr offen bleiben. Ich bin da aber leider bei Milena. Ich fand die letzten Takes jetzt nicht so banger. Ich fand auch das Sommerinterview sehr weit nach rechts gerückt. Und ich hoffe, dass die Grünen sich bis zur nächsten Wahl da berappeln. Und Felix Banaszak wird ja offensichtlich gerade als der nächste Kandidat aufgebaut. Da habe ich ein bisschen...

00:45:09 Zweifel. Wade, ich verwechsel das mit den Jusos, was schade ist, weil Felix gute Takes bringt. Verwechselst du ihn vielleicht mit den Jusos-Jusos? Mit Philipp Thürmer? Ja, Philipp Thürmer bringt tolle Takes. Philipp Thürmer macht seiner Mutterpartei auf jeden Fall Beine. Ich könnte kaum unzufriedener sein mit der Politik. Sie adressiert in my opinion, seit mindestens 40 Jahren nicht die strukturellen Probleme, die sie mitverantwortet. Und Merz ist in dem Bild der Bock, der zum Gärtner gemacht wurde.

00:45:40 Beim letzten Satz würde ich nicht mitgehen, beim Rest aber schon, ja. Hast du gerade Jusos, Jusos gesagt? Nein, Jusos, Jusos habe ich gesagt. Der Türm ist sehr attraktiv, das ist jedes Mal mein erster Gedanke. Ja, aber es macht ihn attraktiv, weil er noch linke Takes in die SPD bringt. Sorry wegen gestern, ich konnte mich nicht ausdrücken und musste wegen Füße weg, alles gut. Also bei sowas bin ich nie nachtragend und ich hoffe ihr auch nicht.

00:46:08 Es ist schön passend, dass Henriette Held mit dem Namen Spitze der Grünen Jugend geworden ist. Ich habe richtig Bock auf die Spitze der Grünen Jugend. Richtig Bock. Ich will die zwei auch unbedingt einladen. Ich könnte ihn eigentlich mal direkt schreiben. Ja, reden wir gerne hinterher kurz drüber. Die Lieder gestern Nacht zusammenlassen. Es wird eine wirklich gute neue Grundsicherung geben und das Thema Bürgergeld wird damit der Vergangenheit angehören.

Koalitionsdeal zu Bürgergeld

00:46:35

00:46:35 Wir verschärfen die Sanktionen bis an die Grenze dessen, was verfassungsrechtlich zulässig ist. Arbeitsverweigerer erhalten somit zukünftig keine Leistung mehr. Da muss man noch gar nicht so tun, als ob wir schon mit einer geeinten Position in den Raum reingegangen sind. Aber für mich ist das Entscheidende, wir sind mit einer geeinten Position rausgegangen und haben am Ende bei wichtigen Themen auch wirklich die Knoten durchgeschlagen.

00:47:00 Zwei Journalisten bei uns heute in der Sendung. Kerstin Münstermann aus der Chefredaktion der Rheinischen Post. Die großen vier haben da zusammengesessen und haben sich auf etwas verständigt, auf das man sich eigentlich schon verständigt hatte. Nämlich im Koalitionsvertrag war das mehr oder weniger angelegt. Darüber soll sich das Land jetzt nochmal so richtig freuen?

00:47:21 Ja, es ist also sozusagen so ein Minimalkonsens, dass man als Regierung die Spitzen in das Kanzleramt reingeht und geeint wieder rauskommt. Aber irgendwie haben wir als Journalisten und auch das ganze Land, glaube ich, auch durch die Ampelregierung immer so das Gefühl, oh Gott, Krisensitzung im Kanzleramt, das kann auch anders ausgehen. Und ich habe gestern nicht gedacht, dass die Regierung platzt am Ende. Aber ich dachte schon, so war die Stimmung auch hier in Berlin, dass man keine Einigung findet, gerade beim Thema Bürgergeld, weil eigentlich war da die ganze Zeit schon geraunt worden.

00:47:50 Es wird einen gemeinsamen Gesetzentwurf geben. Der kam nicht. Und irgendwie war die Laune, besonders bei der Union, auch nach der Fraktionssitzung, die am Dienstag war, nicht besonders gut. Und deswegen wurden dann Hintergründe schon angesetzt für den Tag danach. Auch das ist so was, wo man als Journalist denkt, wenn Sie was haben, was Sie einen, sollten Sie gemeinsam rausgehen, vielleicht eine Pressekonferenz geben.

00:48:14 Ja, und heute Morgen wurden die Hintergründe abgesagt. Es gab eine gemeinsame Pressekonferenz und dann gab es ein Ergebnis. Und ich würde sagen, aus dem Herbst der Reformen, das haben Sie ja mal erfunden, Herr Linnemann, und der Kanzler Friedrich Merz hat es aufgegriffen.

00:48:28 Ist jetzt zumindest ein Herbst des Zusammenraufens geworden und da kann man jetzt mal einen Haken dran machen. Interessante Diagnose. Giovanni Di Lorenzo ist bei uns, Journalist, Herausgeber der Zeit, Chefredakteur der Zeit, Publizist. Ja, Aussage von was im Nachgang in Bezug auf Bürgergeld? Wer mitmacht, hat nichts zu befürchten. Ja, das kommt alles am Freitag in der Bundestagswille. Ich habe ein Format, wo wir genau sowas zusammenfassen. Das kommt am Freitag um 16 Uhr.

00:48:51 Könnt ihr euch schon mal notieren, da besprechen wir auch genau das. Da ist jetzt viel Erleichterung in dieser großen Koalition. Unter den Vieren aus der Spitze muss deshalb schon das ganze Land erleichtert sein.

00:49:05 Also, ich finde es erstmal gut, dass Sie sich überhaupt auf etwas geeinigt haben. Das ist ja nicht selbstverständlich. Das ist der Anspruch. Es gibt Maßnahmen, auch wenn sie mehr Symbolcharakter haben, die trotzdem für ein Land sehr, sehr wichtig sind. Ich glaube, es gibt zwei Dinge, die das Gerechtigkeitsgefühl der Bevölkerung sehr verletzt haben in den letzten Jahrzehnten. Das eine war, die Manager, die gescheitert sind und trotzdem mit riesigen Boni-Zahlungen rausgegangen sind. Oder man erinnert sich an die Feixenden.

00:49:34 Broker bei Lehman Brothers, die haben das Ding kaputt gemacht und dann haben sie noch mit guter Laune den Leuten vorgeführt, wie egal ihnen das war. Und das zweite war, und das war natürlich besonders schmerzhaft für die Sozialdemokraten, dass es Menschen gibt, jetzt kann man sich darüber streiten, wie viele es sind, die das Sozialsystem...

00:49:59 Und jetzt wäre die ehrlichste Diskussion, wenn wir im Nachhinein darüber reden, warum wir jetzt nicht mehr über diese Führungsriege schimpfen, die er ja hier als erstes aufzählt, sondern nur noch über arme BürgergeldempfängerInnen. Das auf die gleiche Ebene zu stellen ist frech. Lass den mal ausreden. Er ist noch nicht fertig. Ich fand den Ansatz sehr, sehr gut. Ich fand den Ansatz sehr, sehr gut.

00:50:27 Besuche, die nie etwas eingezahlt haben. Das würde aber noch gehen. Was die Leute beleidigt hat, war... Ja, bei mir ist es auch asynchron, by the way. ...der Betrug stattgefunden hat. Oder wenn die Leute das Gefühl hatten, ich rackere mich ab für... Ja, das Gefühl haben.

00:50:45 Ja, ich glaube, da kann was richtig Gutes bei rauskommen. Wenig Lohn und die kriegen das alles ohne Anstrengung. Und insofern ist dies schon ein Schritt, der möglicherweise gerade die sozialdemokratische Klientel in Nordrhein-Westfalen beruhigt. Aber wenn man jetzt ehrlich ist, um das... Wollen wir ja sein, erst recht hier an diesem Tisch. Wenn man die soziale Versorgung wirklich sichern wollte.

00:51:14 Dann müsste man viel tiefer gehen bei den Reformen. Es ist ja, wenn man sich da so ein bisschen mit auseinandersetzt, das ist ja absurdistan. Es gibt offenbar mehr als 500 verschiedene Sozialleistungen. Keiner blickt mehr so richtig durch, für die vier bis fünf Ministerien zuständig sind. Das größere Problem ist aber, dass die Kinderzuschläge, das Wohngeld und das Bürgergeld, das jetzt anders heißt,

00:51:44 dass das getrennt ausgezahlt wird. Das heißt, auch da kommt es zu großen Unstimmigkeiten und Ungerechtigkeiten. Und da möchte ich mal sehen, ob die Energie ausreicht, um da grundsätzlich mal etwas zu verändern. Ich glaube, wir müssen das nur bei der Kosmetik belassen oder bei den Symbolhandlungen.

00:52:03 dann wird das mit Sicherheit nicht reichen. Wir brauchen richtige Strukturreformen. Dazu gab es auch schon richtige große Kommissionen, zuletzt die von Thomas de Maizière und Peer Steinbrück geleitete, Julia Jäckel, nicht vergessen. Aber jetzt bleiben wir doch mal bei dem, was...

Kritik an Symbolpolitik und sozialer Ungerechtigkeit

00:52:17

00:52:17 gestern Abend, gestern Nacht geeint wurde, Herr Linnemann. Und da liest man mit erstaunen, dass es natürlich Ihnen zu danken ist. Nicht nur in vielen, vielen Tagen und Wochen haben Sie zusammen mit Dagmar Schmidt, das ist die stellvertretende Fraktionschefin... Ja, mir fehlt da ein Teil. Ich fand, das hätte ein Bänger-Kommentar werden können, am Anfang so über die Führungsriege und die Enttäuschung zu reden, weil da gehört ja auch dazu, dass das viele PolitikerInnen trifft.

00:52:46 Nur so an Rande. Und das jetzt abzutun als wir schaffen eine Symbolpolitik, finde ich super schwierig. Ja, Hippie schreibt es gerade. Es ist ja eine Symbolpolitik, die aber ganz reale Auswirkungen hat auf Menschen.

00:53:03 Also wovon reden wir hier? So der Zeitjournalist kommt hier so ein bisschen gespielt philosophisch rüber. Wir reden hier aber über echte Menschenleben, auf die diese Symbolpolitik Auswirkungen hat. Ich verwende den Begriff am Freitag in dem Format die Bundestagswille auch. Ich verwende da auch Symbolpolitik.

00:53:24 Bei einem anderen Thema, by the way. Man kann es bei beiden ansetzen. Aber es hat Auswirkungen auf reale Menschen. Ich finde das krass. Und gleichzeitig erhöhen sich Bundestagsmitglieder ihre Gehälter. Also, was ist das für eine... Es fühlt sich wie Hunger Games an, wisst ihr? Es ist einfach so ein...

00:53:49 Biesrutenlauf, der sich einfach nur noch nach Hunger Games anhört. Und man kann Glück haben, wenn man halt noch über der Schwelle liegt. Man kann noch Glück haben, wenn man eben nicht drauf angewiesen ist und noch einen Job hat. Es ist wie so eine riesige Arena gespielt von unserer Politik. Und naja...

00:54:12 Die, die halt unter der Grundsicherung sind, die, die halt am Existenzminimum kratzen, die vielleicht einen Job haben, aber aufstocken müssten, die gängelt man so. Und die werden dann halt am Ende des Tages nicht überleben. Ich finde das dann krass. Und auch Ilna wirkt gerade wie so eine Gameshow, die am Abend darüber berichtet, wie die Hunger Games gelaufen sind. Und deswegen sitzt an diesem Tisch auch nie ein Betroffener. Nie.

00:54:43 Nie, kein einziges Mal. Aber hey, falls ihr jemals darunter seid, Leute, wir suchen gerade für die Bundeswehr. Ja, und das setzt eigentlich allem noch die Krone auf. Symbolpolitik, die Auswirkungen auf schon prekäre Lebensumstände hat und gleichzeitig Angriff auf Menschen in Arbeit ist, passt bloß auf und landet nicht im Bürgergeld. Genau. Das, was unsere Demokratie ausmacht, sind unsere Sozialsysteme. Und die töten wir gerade.

00:55:10 Und wisst ihr, ich saß gestern mit Till im Auto, weil er mit mir zur Charité gefahren ist und wir haben lange über Politik gesprochen. Und er meinte auch so, ich verstehe nicht, warum die Arbeiterklasse nicht auf den Straßen steht und der SPD die Hölle aufgehen lässt. Die beschließen da etwas, worauf sie eigentlich immer stolz waren. Die vernichten eigentlich ihr Grunderbe.

00:55:39 Und keiner steht auf den Straßen. Und ich finde das eigentlich das Deprimierendste.

00:55:44 Wir haben ja nicht nur in der Asylpolitik, was halt nur MigrantInnen trifft und später uns, aber bisher nur die, die hierher wollen, absolut menschenfeindliche Zustände. Wir haben beschlossen, dass wir zukünftig Minderjährige inhaftieren an der Grenze. Das steht da drin. Und gleichzeitig schaffen wir unser Bürgergeld ab oder sanktionieren es so hart, dass wenn du in dieses Netz reinfällst,

00:56:13 und auch ohne Begründung zum Beispiel langzeitarbeitslos wirst, ohne selbst schuldig zu sein, dann müsste das doch eigentlich ein Thema der Arbeiterklasse sein. Warum zur Hölle steht in Deutschland niemand auf den Straßen, wenn so öffentlich unsere Spitzenpolitiker beschließen, dieses Grundgut unserer Demokratie, dieses Grundgut der Arbeiterklasse abzuschaffen?

00:56:43 What the fuck? In Italien stehen die Menschen auf der Straße. Schaut euch mal Frankreich an. Schaut euch andere Länder an. Wie demonstrierwütig die sind und was die damit erreichen. Und Deutschland ist am Schlafen. Ich finde das echt krass. Also das geht ja hier an die elementare Arbeiterklasse ran. Es passiert auf offener Bühne. Es wird hier als wäre es das Normalste der Welt bei Ilna besprochen. Und keiner denkt sich, scheiße.

00:57:11 Also da muss ich jetzt aber nochmal nach Berlin auf die Straße. Niemand. Das ist crazy. Ich finde das wirklich krass.

00:57:19 Weil wir alle fett entfremdet sind durch jahrelange neoliberale Politik und Klassenkampf von oben. Es ist so crazy, weil die Arbeiter nicht organisiert sind, weil die Arbeiterklasse arbeitet. Ich muss kurz Heizung anmachen, Leute. In der SPD-Fraktion offensichtlich lange und ausführlich gesprochen, verhandelt, gedealt, sondern es soll ausgerechnet in der Nacht gestern ab 12 die Gespräche mit Bärbel Bas und ihnen gegeben haben, die...

00:57:45 ermöglicht haben, dass jetzt da eine Einigung liegt. Was war es als letztes, woran Sie gearbeitet haben, was noch strittig war? Also erstens sind Sie gut informiert. Zweitens, nein, es gab schon einen Druck, das muss man einfach so sagen. Wenn wir uns gestern Nacht nicht geeinigt hätten und hätten jetzt tagelang weiter, hätte Frau Münstermann zu Recht gesagt.

00:58:10 Ihr trefft euch und dann sagt ihr wieder nur, das Klima ist gut und wer hat mit wem einen getrunken und wer versteht sich. Dafür ist die Politik nicht gemacht. Wir müssen die Probleme... Und deswegen beschließt man menschenfeindliche Politik. Das ist ja wirklich jetzt, also Menschen verarscht par excellence. Keine Sorge, wir treffen uns nicht nur auf ein Bierchen. Wir wollen nicht nur drei Fotos machen. Das ist auch übrigens wieder ein Hind gegen die Ampel. Nur so am Rande. Also das ist die sogenannte Große Koalition.

00:58:39 versucht alles, um sich einfach nur von der Ampel abzuheben. Und die Ampel hat genau das gemacht. Die haben Selfies gepostet. Und egal, was man davon finden mag, ist völlig irrelevant, ist vorbei. Aber alles, was unsere PolitikerInnen gerade versuchen, ist, sich wirklich krampfhaft davon abzuheben, was die Ampel gemacht hat. Und deswegen münzt er das hier. Das ist so klar Gesprächsleitfaden bei SPD und Union. Das ist so krass rauszuhören. Das ist so offensichtlich.

00:59:07 Und deswegen sagt er hier auch, wir haben uns nicht nur auf ein Bier getroffen, wir wollten auch sagen, wir machen was und deswegen sitzen wir nachts um zwölf noch zusammen und beschließen menschenfeindliche Politik. Aber at least haben wir was gemacht. Wir packen die Probleme wirklich an. Wir machen es für alle halt schlechter. Wir schüren weiter Angst, aber wir machen was.

Bürgergelddebatte und Medienfokus auf Skandale

00:59:29

00:59:29 Und dafür müssen wir Entscheidungen treffen. Deshalb war das extrem wichtig heute Nacht, dass man eine Entscheidung trifft und keinen faulen Kompromiss macht, sondern dass man etwas macht, was etwas verändert. Und das Thema Bürgergeld, ich weiß nicht, wie viele Sendungen hier bei Ihnen stattfanden zu diesem Thema, das ist etwas in allen gesellschaftlichen Gruppen, allen Milieus, überall wird das diskutiert. Wegen euch. Wegen euch und unseren Medien.

00:59:58 Wir würden alle lieber über eure Skandale reden. Aber ihr sitzt an der Macht. Ihr sitzt am Hebel. Wir würden lieber über die Millionen und Milliarden, die ihr verplempert, in euren ganz privaten, beruflichen Skandalen besprechen. Dabei mal ordentlich Geld zu holen, wenn wir endlich mal unsere PolitikerInnen verurteilen würden, wie zum Beispiel einem Jens Spahn.

01:00:23 der immer noch nicht dafür zur Rechenschaft gezogen wurde, was für einen Bockmist er verbaut hat in seinem Job. Im Gegenteil, er kriegt den nächsten Spitzenposten dafür. Darüber würde ich viel lieber reden. Unsere Medien aber nicht und ihr auch nicht. Und deswegen hören wir uns die x-te Sendung übers Bürgergeld an, über die eigentlich niemand reden will.

01:00:41 Das Aspekt werden wir natürlich kommen, weil wir erst das letzte Mal mit Jens Spahn hier diskutiert haben in der Sendung, der ausgerechnet darauf aufmerksam machte, dass man auch am anderen Ende der Skala des Verdienstes mal schauen müsste, ob es da nicht ein Gerechtigkeitsproblem gibt. Und Stichwort Erbschaftssteuer. Kommen wir noch dazu. Noch mal zu diesem erreichten Kompromiss. So, jetzt können wir mal darauf achten, wie viel Zeit fürs Bürgergeld drauf geht und wie viel für die Erbschaftssteuer. Und wie es runtergeredet wird, dass bei der Erbschaftssteuer nichts zu holen ist.

01:01:10 Junge, wir werden so verarscht, das ist so unfassbar, wirklich. Welche Sprache lernt ihr gerade? Spanisch oder so? Seid ihr auf dem Weg? Habt ihr alle Bubble? Sie glauben, da fällt jetzt auch dem Kanzler eine Last von den Schultern? War das auch für Friedrich Merz belastend, weil er es so sehr in den Mittelpunkt gestellt hatte? Ja.

01:01:38 Es muss doch in den Mittelpunkt gestellt werden, weil die Menschen darüber reden. Und viele Menschen haben das als ungerecht empfunden. Nicht nur die Menschen, sondern auch Mitarbeiter in den Jobcentern. Die wurden gefragt von Instituten, die haben gesagt, das funktioniert hinten und vorne nicht. Und wenn wir hier nicht geliefert hätten heute Nacht und hätten tagelang weiter gestritten nach dem Sommer, der nicht gut lief, wäre das keine gute Nachricht gewesen. Deswegen freut sich auch Friedrich Merz, der das klasse gemacht hat heute Nacht.

01:02:06 Alle Verhandlungspartner. Wir haben wirklich eine Arbeitssitzung gemacht. Ich habe auf die Uhr geguckt, auf einmal waren irgendwie acht Stunden rum. Aber es war jetzt nicht irgendwie anstrengend, sondern es war wirklich sachbezogen. Und deswegen habe ich das mit Frau Baas vernünft. Die Einzige, die hier wahrscheinlich gegenhalten wird, ist Frau Brandner. Also bitte, bitte, bitte, lass sie da gut rausgehen. Ich wünsche es mir von Herzen. Ich meine es wirklich ernst. ...dich besprochen.

01:02:34 Klar hat das mal ein bisschen länger gedauert, das ist so, aber wir wollten beide die Lösung und die haben wir dann nachts bekommen. Was war es als letztes?

Sanktionen und Verfassungsrecht

01:02:43

01:02:43 Der zweite Termin, der dritte Termin, Sanktionen, kein Geld mehr. Nein, es ging um einen anderen Punkt, aber ich will jetzt hier nicht die interne, es ging da auch... Schade. Ja, ich meine, Lorenzo, es ist natürlich wichtig, dass wenn wir sowas machen, dass das auch verfassungsrechtlich sauber ist, dass das funktioniert, dass das nicht heute zerrissen wird. Ich habe beispielsweise mit dem ehemaligen Chef des Bundessozialgerichtes, Rainer Schlegel, ganz eng zusammengearbeitet. Der hat das ja beruflich gemacht.

01:03:11 Weil das, was wir gemacht haben, ist jetzt etwas ganz Neues, dass wir sagen, es gibt irgendwann einen Zeitpunkt, dass wenn der Leistungsberechtigte nicht mitarbeiten will, dass dann der Staat davon ausgehen will, wenn er zum Beispiel drei Termine versäumt und sich gar nicht mehr meldet, dann muss der Staat davon ausgehen, du bist nicht bedürftig und er zieht sich zurück. Oder er ist gestorben, aber...

01:03:34 Naja gut, okay. Ich würde mir so sehr wünschen, dass diese Menschen, die das entscheiden, mal ein Jahr im Bürgergeld arbeiten. Wirklich. Ich würde mir das wirklich, wirklich sehr, sehr wünschen.

01:03:55 Das erwarten die Menschen, die jeden Tag arbeiten gehen, dass dieses Bürgergeldsystem nicht ausgenutzt wird und das Problem versuchen wir jetzt zu lösen. Wir erwarten eine Klagewelle, denn sonst müssten sie es nicht verfassungsfest machen, das war ja die offenbar strittig. Hallo? Na? Du auch hier? Verfassungsgericht? Grundgesetz? Ich wünsche mir manchmal, dass Jan Böbermann mit seinem Grundgesetz einfach reingewackelt bekommt und sich so...

01:04:23 wortlos hinter Linnemann stellt und so sagt, hallo, denkst du auch an mich ab und zu nachts in deinen Träumen? Oder nachts, wenn du mit Bärbel Bas an einem Tisch sitzt? Hallo? Es gibt ein Urteil aus dem Jahre 2019, das wird von vielen sehr klar interpretiert, wo klar gesagt wird, wenn jetzt jemand

01:04:43 wirklich dreimal nicht zum Termin kommt. Und er ruft auch nicht an und sagt, ich habe ihn verpennt, das passiert uns ja auch. Oder die Oma ist gestorben oder irgendwas ist passiert. Und er meldet sich nicht. Und nach Monaten hört man nichts. Dann muss irgendwann der Zeitpunkt kommen, wo der Staat sagt, wir ziehen uns zurück, wir stoppen nicht nur die Bürgerleistung, sondern auch die Kosten der Hinterkunft. Alles, weil wir sagen, Mensch, du bist ja gar nicht bedürftig. Und das ist das Neue und das finde ich gut.

Reformversprechen und politische Kritik

01:05:07

01:05:07 So, jetzt reden wir darüber schon sehr konkret, sind dankbar, dass Franziska Brandner heute bei uns ist, eine der zwei Chefinnen der Grünen. Frau Brandner, Sie sind zu zitieren mit dem Satz, dass diese Regierung sich mehr streiten würde als die Ampel. Und Sie wundern sich selbst, weil das ist ja eigentlich unmöglich, dass sich irgendjemand mehr streitet als die Ampel, oder? Ich habe es heute Abend schon wieder gedacht, ja. Also man feiert sich schon dafür, dass man...

01:05:35 nicht mit nichts auseinander geht, wo ich denke, unsere Erwartungen als Gesellschaft sind schon sehr niedrig geworden. Ich hätte gedacht, es gibt jetzt mal eine gescheite Rentenreform, nicht, dass man nur die Rente ständig teurer macht. Man hat eine gescheite Reform im Gesundheitssektor, man hat eine Reform bei der Staatsreform, die Sie angesprochen haben. Das sind die dicken Brocken, die anstehen. Ganz kurz, ich will Sie wirklich von Anfang an und mit... Ich möchte wirklich...

01:06:00 wirklich, wirklich ganz viel Gutes bei Frau Brandner rausziehen. Weil das ist ja eigentlich unmöglich, dass sich irgendjemand mehr streitet als die Ampel, oder? Ich habe es heute Abend schon wieder gedacht, ja. Also man feiert sich schon dafür, dass man...

01:06:13 nicht mit nichts auseinander geht, wo ich denke, unsere Erwartungen als Gesellschaft sind schon sehr niedrig geworden. Ich hätte gedacht, es gibt jetzt mal eine gescheite Rentenreform, nicht, dass man nur die Rente ständig teurer macht. Man hat eine gescheite Reform im Gesundheitssektor, man hat eine Reform bei der Staatsreform, die Sie angesprochen haben. Das sind die dicken Brocken, die anstehen. Stattdessen passiert da ja nichts. Es wird in irgendwelche Kommissionen vertagt. In der Zwischenzeit macht man es noch milliardenschwer teurer.

01:06:41 Und deswegen finde ich, welchen Maßstab legen wir an, wenn man sich die Probleme dieses Landes anschaut, die wir haben. Und da müssen wir viele Steine umdrehen. Dann hätte ich mir gewünscht, da wäre ein echter Reform-Eifer da. Was erwartest du denn von einem Reform-Eifer? Was glaubst du denn, was aus SPD und Union rauskommt, wenn sie noch mehr machen? Stell dir vor, die sitzen noch mehr Nächte nachts zusammen. Was erhoffst du dir denn davon?

01:07:09 Was soll denn da noch mehr rauskommen? Also ich wünsche mir, dass die Regierung weniger arbeitet und nicht mehr, um ehrlich zu sein. Weil die Reformen, die sie auf den Weg bringen, können doch niemals im Sinne der Grünen sein. Wieso wünscht man sich, naja. Sich dafür feiern, dass nach wie vielen Stunden irgendwas rausgekommen ist. Das finde ich noch nicht zufriedenstellend. Und wenn man sich die Gerechtigkeitsfrage anschaut, die sprechen sie ja zu Recht an. CDU und SPD sind wie immer Stillstand. Nein.

01:07:38 Die sind überhaupt nicht Stillstand, null. CDU und SPD bereiten gerade ein Schlaraffenland für die AfD vor.

01:07:47 Ich weiß, dass das echt schwierig ist, weil ich weiß, dass ich viel mehr Zeit für sowas habe. Ich möchte euch da nicht zu nahe treten. Aber all diese Entwürfe, die gerade vorliegen, lassen juristisch so viele Schlupflöcher übrig, wie zum Beispiel Minderjährige an der Grenze einzusperren und zu inhaftieren. Wir haben keinen Stillstand. Wir bereiten gerade ein Schlaraffenland für Faschisten vor.

01:08:12 Das, was wir gerade machen, ist Trumpismus 2.0 in Vorbereitung auf den echten Trumpismus. Das ist kein Stillstand. Also man kann sich aktuell fast nichts mehr wünschen als Stillstand. Ich wünschte, die nächsten drei Jahre wären Stillstand.

01:08:31 Wir zerstören uns gerade unseren Sozialstaat. Die gehen an Grundgesetze dran. Die lassen das Verfassungsgericht auflaufen in mehrfacher Hinsicht bei Entscheidungen und auch bei überhaupt der Wahl einer neuen Verfassungsrichterin. Wir haben historisch eklatante Situationen allein dieses Jahr gehabt.

01:08:52 Wir haben keinen Stillstand. Wir gehen gerade ganz, ganz, ganz, ganz große Schritte auf Faschismus zu. Ich habe noch nie so ernsthaft, und wenn du das alles betrachtest, ich brauche so hart freie Tage aktuell als Ausgleich, weil es wirklich dramatisch aussieht, was gerade in Deutschland passiert. You think AFD will win next time around? Yes, they will. Yeah, for sure. I hope they not, but they will. For sure they will.

01:09:31 Und was sie als nächstes haben, wird eine Koalition aus Union und AfD werden, Leute. Und es wird eine Koalition werden, die definitiv dasselbe machen wird wie Trump, wenn nicht schlimmer. Wir gehen gerade, und ich will euch wirklich keine Panik machen, ich will das wirklich nicht, aber wir schauen so viel auf Details, was Trump mit Project 2025 macht in den USA, haben wir hier im Kleinen auch.

Rechtsextreme Entwicklungen und Parallelen zu Trump

01:10:01

01:10:01 Also wir schaffen gerade Gesetzeslücken und Änderungen. Und was mir so Respekt davor verschafft, ist, dass wir wissen, wie eng Jens Spahn verwoben ist in der Magerbewegung.

01:10:16 Wir sind so viel näher an den USA dran, das glaubt ihr gar nicht. Und ich glaube, es ist wichtig, die Entwicklungen in den USA zu betrachten und es ist wichtig, die Schlüsse zu ziehen auf Deutschland. Ich halte das wirklich für elementar wichtig, vor allem, wenn ihr einer marginalisierten Gruppierung angehört. Und es ist egal, ob ihr einen deutschen Pass habt oder nicht. Es wird egal sein. Es war auch unter Hitler egal. Wenn ihr nicht so aussieht wie ich, habt ihr ein Problem.

01:10:46 Oder wenn ihr politisch anders denkend seid, oder wenn ihr eine Behinderung habt, oder wenn ihr eine etwas dunklere Hautfarbe habt, wenn ihr südländisch gelesen werdet, wenn ihr asiatisch gelesen werdet, wenn ihr in irgendeiner Weise nicht hellhäutig und blond seid, werdet ihr ein Problem haben. Und es ist nicht übertrieben gemeint. Das haben wir schon gehabt unter Hitler. Ja?

01:11:10 Jeder Linke und Grüne kriegt Probleme. Definitiv, ja. Was zuerst eingesperrt wurde oder vertrieben wurde, waren politisch Andersdenken. Das sehen wir übrigens auch gerade in den USA. In den USA wird es systematisch halt probiert, Menschen rauszufischen aus den Gerichten, aus den Parteien, aus dem Land.

01:11:32 Und was wir unter Hitler hatten, war erst eine Vertreibung und irgendwann wurden die Grenzen dicht gemacht und die Leute wurden eingesperrt, in Arbeitslager gesteckt oder ermordet. Und wir haben diesen feuchten Traum in der AfD auch. Wir haben dieses rechtsextreme Gedankengut, wie wir es auch bei Hitler gesehen haben, haben wir auch in Deutschland. Ich glaube, es ist echt wichtig, sich das bewusst zu machen.

01:11:55 Und es ist natürlich, ich wünschte so sehr, ich würde mich nicht für Politik interessieren. Ich meine es wirklich ernst. Ich wünschte, Politik hätte mich nie gefunden. Es ist so viel einfacher, sich mit Good Vibes Only oder Beauty oder guck mal, wie schön ich bin zu beschäftigen. Aber wenn ihr euch für Politik beschäftigt, dann ist das gerade unser State of the Art.

01:12:20 Ich weiß nicht, warum Leute gerade hier jetzt so überrascht sind. Also ich... I'm sorry, es tut mir leid. It gets depressing, yeah. Connie, how are you feeling in the USA? How are you living in the USA? How is your life in the USA at the moment? Fühle so hart, es tut mir leid, fühle ich gedrückt. Was heißt fühle ich gedrückt? It is what it is, oh my God. I'm really scared.

01:12:49 Hast du mitbekommen, dass sich Joe Rogan gegen das Vorgehen von Eis gestellt hat? Das ist schön, das freut dich. Freut man doch. Diese kleinen Lichtblicke. Ja, Eis ist auch brutal. Sehr brutal.

01:13:07 I think most people would rather not realistically think about it. Yeah, it's a lot more easier. I wish, I wish my, my interest would be, I don't know, writing or beauty or makeup or fitness. There's so many fun things in the world and all I care about is politics. I don't know why I hate it. Can you follow this to other than LA?

01:13:36 Aber es ist nicht eine gute Entwicklung, dass sich endlich eine Gegeninitiative gegen linksgrüne Wokeness etabliert. So bleibt vielleicht doch noch eine Chance, dass das gesellschaftliche Leben, wie wir es kannten, nicht ganz verloren geht. Ja, ich meine, also wenn deine Grundprämisse ist, queere Menschen einzusperren oder zu ermorden, so wie wir es halt unter den Nazis kennen.

01:13:55 dann ist das für dich gerade eine gute Entwicklung. Also wenn du AfD wählst, wenn du Union wählst und wenn du diese Ideologien tief in dir trägst, dann hast du gerade eine richtig gute Zeit, ja. Weil wir gehen gerade sehr hart gegen links-grün vor, wir gehen sehr hart gegen die sogenannte Wokeness vor. Ich benutze dieses Wort nicht, weil es mir als weiße Person nicht zusteht, aber ich glaube, das würde bei dir zu weit führen. Also wenn du selbst solche rechtsradikalen bis rechtsextremen Tendenzen verfolgst,

01:14:23 dann hast du gerade eine richtig gute Zeit. Ihr seid am Gewinnen. Definitiv.

01:14:31 Für mich ist das extrem menschenfeindlich, weil nicht nur die Reisefreiheit von Menschen ja schon massiv eingeschränkt wird, sondern Menschen auch willkürlich in den USA inhaftiert werden, wenn nur ein Verdacht besteht. Und ich glaube, wenn du diese rechtsextremen Tendenzen hast, Saint, was dein Kommentar widerspiegelt, dann kannst du dich bis jetzt noch freuen. Aber ich drücke dir dann sehr, sehr die Daumen, dass du auch so regimetreu bist, dass du Menschen töten kannst, dass du so regimetreu bist, dass du den Knopf drücken kannst, so wie es damals war.

01:15:00 Und dass du vor allem dir nie in deinem Leben hast, was zur Schulde kommen lassen. Und du weiß bist, männlich bist und im Best Case noch blauäugig und blond. Weil das gehört zu deiner Ideologie dann auch dazu. Wenn du all das nicht bist, dann wirst du auch einer derjenigen sein. Weil die rechtsextreme Ideologie folgt einem Narrativ, das du nicht erfüllen kannst, wenn du nicht alleine die äußerlichen Begebenheiten hast. Und ich hoffe, dass irgendwas...

01:15:29 von deinem kleinen Spatzenhirn da oben angekommen ist.

01:15:33 Irgendwas. Irgendwas. Und das meine ich nicht nur mit dich, sondern auch deine Nachbarn, deine Freunde, deine Arbeitskollegen. Weil das, was gerade unter Trump in den USA passiert, ist, dass jeder jeden anschwärzt, dass jeder jedem Eis vorbeischicken kann. Die Leute werden aus ihren Häusern gezerrt. Wenn nur ein Verdacht besteht, da werden Leute inhaftiert, ohne dass ein Haftgrund besteht. Das heißt, deine Nachbarn, dein Kioskbesitzer, den du magst,

01:16:01 Der ist halt Türke, aber der ist so nett. Das sind alles Menschen, die abgeholt werden würden. Und ich hoffe, du bist dir dessen bewusst. Und ich hoffe sehr, dass du nicht in dieses Schema passt. Ach so, und ich hoffe, dass du in den nächsten Monaten und Jahren keinen Unfall hast und keine Behinderung bekommst. Weil dann wirst du unter dem Regime, das du so feierst, auch nichts mehr wert sein. Weil Menschen mit Behinderung oder Menschen mit Einschränkungen jeglicher Art werden nichts mehr wert sein unter dem, was du so feierst.

01:16:30 Von daher drücke ich dir fest die Daumen, dass dieses rechtsextreme Narrativ, das du aktuell so feierst, um gegen queere Regenbogenflaggen zu demonstrieren, dir in Zukunft nicht selbst auf die Füße fällt. Quickly. Schreibt da nochmal was? Kommt da nochmal was? Oder tippt da jetzt nur sehr lange oder verarbeitet das Gehirn noch?

01:17:03 So, machen wir weiter. Ich habe einen schönen Vergleich zwischen ICE und der Gestapo auf Social Media gesehen. Ja, die Deutschen sind so dumm. Wir hatten das ja alles. Wir hatten das ja alles. Und ich meine, ich weiß, dass es immer noch Neonazis gibt, die es geil fanden, dass wir Millionen von Menschen ermordet haben. Ich weiß, dass es diese Menschen gibt, aber ich habe schon einen Funken Hoffnung, dass da bei den meisten auch bei so einem ...

01:17:26 einen gedankenlosen Kommentar von dem, der da oben geschrieben hat, ich habe den Namen schon wieder vergessen, ich merke mir den nicht, dass da noch ein Funken Menschlichkeit und Empathie ist, um zu begreifen, was man da eigentlich unterstützt. Warum schreibst du Englisch? Wir haben zwei englischsprachige Menschen da.

01:17:47 Conny ist aus USA. Und Zeitzeuginnen warnen seit Corona hardcore davor und es kommt nicht bei Leuten an. Die Menschen, die es mitgemacht haben, die gerade noch so am Leben sind, warnen uns alle gerade vor dieser Zeit. Und da zählt ganz viel mit rein. Da zählt auch sowas rein wie, wir wollen Register für queere Menschen erstellen. Das ist eine geile Vorbereitung für die AfD. I speak English better than German, but I understand everything. Okay, good to know.

01:18:24 Feel free to write in English. Alle Ausnahmslos, die es noch gibt, sagen, genau so hat es angefangen. Exakt. Okay, so. Ende der Weltuntergangsstimmung. Noch haben wir das nicht. Ja? Wir schauen weiter mal rein, was die hier so sagen, weil bisher geht es einfach nur um Nichtigkeiten. Ja, sind wir mal.

01:18:43 Jetzt sind wir mal ehrlich. Jetzt an die Schwachen rangegangen. Ich hätte beim Betrug bei den Kostenunterkunft mehr gemacht, dafür nicht Kinder riskiert in die Obdachlosigkeit zu schieben. Aber man geht nicht zum Beispiel bei dem Thema Steuerhinterziehung mal dran. Da sind nach Schätzungen 100 Milliarden, die wir da holen könnten. Also die Balance der Gerechtigkeit, die fehlt auch absolut bei dem Paket. Fragen wir gleich nach. Möchten unbedingt aber den fünften Gast in der Runde begrüßen, Jens Südekum. Nämlich Sie sind, Herr Südekum, Ökonom ausgewiesener Prozess.

01:19:12 Professor und persönlicher Berater von Lars Klingbeil, dem Vizekanzler und Bundesfinanzminister. Und jetzt sagt man ja, landläufig 50 Prozent in der Wirtschaft sind Psychologie. Dass sich in diesem Land irgendwie die Stimmung drehen soll, ist ja eines der großen Wünsche, der großen Vorhaben dieser Regierung.

Wirtschaftspolitik und Rentendebatte

01:19:32

01:19:32 Was machen wir dann mit den anderen 50 Prozent, wäre jetzt die saloppe Frage. Aber wann, denken Sie, dreht sich die Stimmung aus der Sicht der Menschen wirklich, weil etwas passiert ist? Ja, wir haben quasi hier Lars Klingbeil sitzen. Deswegen fand ich Ilna auch gerade mehr wertvoller als Miosga. Ich glaube, der große Stimmungsumschwung, der wird mit dem Wirtschaftsausschwung kommen, der nach allen Prognosen so...

01:19:57 im Laufe jetzt noch dieses Jahr, aber vor allem dann nächstes, übernächstes Jahr einsetzen wird. Auch in dem Moment, wenn das viele Geld aus dem großen Investitionspaket auf die Straße kommt, das wird die Konjunktur natürlich nach oben ziehen. Aber was jetzt gestern beschlossen wurde, ist natürlich der erste Schritt dorthin. Ich glaube jetzt bei dem Thema Bürgergeld, Grundsicherungsreform, da geht es jetzt nicht um die ganz großen Zahlen, weil es gibt nicht so viele Bürgergeldempfänger, die jetzt tatsächlich überhaupt jemals Sanktionen bekommen haben. Also wir reden über...

01:20:24 Maik, ich danke dir für drei Monate im Voraus. Vielen, vielen Dank dafür, Leute. Im letzten Jahr waren es pro Monat 24.000 Sanktionen, die verhängt wurden bei über 4 Millionen erwachsenen Bürgergeldempfängern. Das heißt, wir reden da über 0,6 Prozent. Also die große, mehr als 99 Prozent aller Bürgergeldempfänger haben noch nie eine Sanktion erfahren und machen da ganz normal fleißig mit. Aber es ist ja richtig, bei denjenigen, die eben...

01:20:48 nicht mitmachen. Das ist ja ein Gerechtigkeitsthema, da ranzugehen. Und da fand ich es auch gut, dass das jetzt auch nicht eine Art von Reform war, wo dann die SPD gesagt hat, ich mache jetzt unter größten Bauchschmerzen da irgendwie mit, sondern dass die SPD auch gesagt hat.

01:21:01 Wir gehen an die Spitze dieser Reform und Bärbel Baas wird das umsetzen, weil ich glaube, die SPD auch erkannt hat, dass sie nicht die Partei der Transferempfänger ist, sondern die Partei der Arbeit. Ich glaube, diese Botschaft, die ist erst mal wichtig, dass die rauskommt. Und da geht es gar nicht so darum, wie viele Milliarden da gespart werden. Das Einsparen von den Milliarden, also dass das jetzt nicht die letzte Reformsitzung sein wird, ist auch klar, weil wir haben da riesige Puppen.

01:21:24 Handlungsbedarf, so ist auch das technische Wort im Haushalt, in den Haushalten 27, 28, 29. Da geht es um riesige Summen, die man finden muss und da wirkt aktuell auch wirklich jeder Stein.

01:21:36 Und das heißt, die Reformen, von denen noch die Rede war, auch im Bereich Rente, die werden kommen müssen, weil man ansonsten auch einfach die finanzielle Situation des Landes gar nicht in den Griff bekommt. Da spricht schon der Wingman des Finanzministers. Und dann sind wir vielleicht nochmal, bevor wir ins Detail dieser Reform gehen, Giovanni, bei genau der Frage dieser großen, großen Sozialreformen, die noch vor uns stehen. Da sagt die Wirtschaft gerne, dass das Reformen sind. Aber am Ende bedeutet es für die Menschen,

01:22:05 für den Bürger, für den Arbeitnehmer, in allererster Linie mehr Geld auszugeben. Das hat auch Friedrich Merz bei der geschätzten Kollegin Mios gesagt. Eines kann ich ganz grundsätzlich sagen. Unsere Bevölkerung wird für Rente, für Altersversorgung, unsere Bevölkerung wird für die Gesundheit und unsere Bevölkerung wird für die Pflege in Zukunft mehr vom verfügbaren Einkommen aufwenden müssen.

01:22:30 Auch so eine schöne Formulierung, mehr vom verfügbaren Einkommen in der Zukunft aufwenden müssen, heißt bezahlen. Also diese Reformen werden vor allen Dingen Geld kosten und zwar den Arbeitnehmer. Und da sollen jetzt alle die Arme hochreißen und es kommt Freude auf? Also ich habe jetzt auch im Land bislang nicht festgestellt, dass da Jubelstürmer ausgebrochen sind. Das wäre vielleicht auch eine etwas überzogene Erwartung.

01:22:58 entgegen manchem Vorurteil, die Leute schon bereit sind, auch selber ein Opfer zu bringen. Sie wollen nur das Gefühl haben, es bringt auch etwas. Das ist die Zeit, ne? Ich weiß nicht, man hätte genauso gut Precht da hinsetzen können. Es ist irgendwie dieses Pseudo-Philosophische, geht ja gar nicht an mich, da bin ich komplett raus. Der Einzige, der mit mir philosophieren darf, ist Budi. Mit sonst, also wirklich, das ist der einzige Mensch, mit dem ich gerne philosophiere.

01:23:26 Budibudimann mit sonst niemandem. Ich sag's wie es ist. Das geht ja gar nicht an mich, dieses philosophische Getue, ey. Und es werden alle belastet und nicht nur ein paar. Und wäre das jetzt schon eine Politik für die Fleißigen, Herr Lindemann? Das ist ja die Frage. Also sieht so die Politik für die Fleißigen aus? Da ist schon was dran, was er gesagt hat. Die Moderatorin hat gerade rausgezogen. Also ist das was für die Fleißigen?

01:23:50 Was war denn da jetzt dran? Also ernst gemeinte Frage, was soll da jetzt gerade dran gewesen sein? Opfer jeden Tag eine Ziege, ja, ich auch.

01:24:00 Und eine Ameise. Das war ihr Thema. Die Menschen, die arbeiten, für die muss sich Leistung lohnen. Jetzt wird angekündigt, dass jeder privat in jedem Sozialversicherungssystem wahrscheinlich mehr Geld zu zahlen hat. Also bei der Rente zum Beispiel, ich weiß nicht, ob wir das Thema noch bekommen mit der Aktivrente. Und das nutzt er jetzt, für die Aktivrente zu werben. Politik ist so einfach geworden. Oh mein Gott, es ist so lächerlich.

01:24:28 Warum seid ihr nicht in der Politik? Ihr seht doch, was der sich hier erlauben kann. Es ist so einfacher. Wenn ihr eine Frau seid, klebt euch einen Bart auf, setzt euch eine Hornbrille auf und geht in die Politik. Das nutzt er jetzt. Ihr müsst diesen Gesprächsleitfaden mal nachvollziehen. Es ist so einfach. Er antwortet nicht auf das, was gefragt wurde.

01:24:50 Und tut so, als würde die Aktivrente damit jetzt was zu tun haben. Es ist so easy. Oh mein Gott, das könnt ihr alle. Das könnt ihr alle. Tut es. Es ist so einfach. Es ist einfacher denn je in die Politik zu gehen. Es ist so lächerlich. Sie wollen den Leuten Geld wegnehmen. Was sagen sie dazu? Ja, sie können doch, wenn sie in der Rente gehen, oder das wieder nachholen. Genau. Das, was wir ihnen jetzt wegnehmen, das können sie in der Aktivrente wieder reinholen.

01:25:18 Es ist, also wirklich, ich weiß nicht, was einfacher ist, Kabarett zu schreiben bei der Anstalt oder tatsächlich in diesen Politik-Sendungen als Spitzenpolitiker zu sitzen. What? Schaut irgendjemand diese Sendungen aktiv? Weil das muss doch Menschen auffallen, wie dumm das ist.

01:25:43 In welcher Partei komme ich am schnellsten nach oben? Die Linke wahrscheinlich, ne? Ich glaube, ich muss die Partei wechseln, Leute. Wir probieren das einfach. Wir machen einfach ein 5-Jahres-Satire-Projekt daraus, in die Politik zu kommen. Ich glaube, das Einfachste ist die Linke. Let's go. Mal 5 Jahre keinen Urlaub. Machen wir einfach.

01:26:06 Jetzt sich Leistungen wieder lohnen, weil jeder 2.000 Euro im Monat steuerfrei vom Einkommen behalten kann. Ich brauche ja nicht mal Wissen dafür. Mein Wissen reicht easy aus für das, was die da labern. Es ist ja, du musst einfach nur gut ablenken können. Ja, aber ich will nur sagen, aber trotzdem, ja, die Lorenzo hat natürlich recht. Das gestern war wichtig. Das war ein wichtiger Punkt, dass wir die Menschen in Arbeit bringen und nicht Arbeitslosigkeit finden. Klingen zahlen so schlecht? Ja, das schreckt mich auch extrem ab.

01:26:34 Die Linken deckeln einfach ihr Gehalt, weil sie den Kontakt zu den Bürgern nicht verpassen wollen. Ich bin Herr Jan van Aken und ich nehme tatsächlich noch deinen Zug und weiß tatsächlich noch, was es heißt, eine Wohnung in Berlin zu suchen, weil ich nicht so viel verdiene wie meine Kollegen in der Politik.

01:26:52 Das schreckt mich am meisten ab. Dann gar keine Villa? Nee, lohnt nicht. Gar keinen Bock drauf. Wenn, dann Grüne. Ich will ein ordentliches Gehalt haben, wenn ich den Scheiß mache. Aber die Lorenzo hat natürlich recht.

01:27:05 Es muss mehr kommen. Die Herausforderungen sind so groß. Wir sind sehr langsam insgesamt unterwegs, auch insgesamt die Politik. Wir müssen an das Rentensystem, an das Gesundheitssystem, Pflegesystem und so weiter. Jetzt kann man das bemängeln, dass man sagt, es gibt Kommissionen. Wir haben auch gestern Nacht die Kommission vorgezogen, die Rentenkommission, weil...

01:27:25 Du kannst jetzt nicht eine Kommission machen bis 2027. Also die kommt früher. Sie hatten die Gesundheitsministerin zu Gast, die gestern mal erklären sollte, was denn sie so vorhat in der gesetzlichen Krankenversicherung, in der Pflegeversicherung. Also Sie haben schöne Überschriften gesetzt. Markus Söder durfte sagen, das Bürgergeld ist Geschichte. Das ist Frau Baas doch ein bisschen aufgestoßen. Aber das wirkliche Thema, was kostet Arbeit in Deutschland, was müssen Arbeitgeber und Arbeitnehmer zahlen, das ist...

01:27:54 Noch nicht gesprochen worden gestern. Und da bin ich auf die Vorschläge, besonders der Gesundheitsministerin, in dem Fall CDU. Frau Baas ist ja SPD, musste das für die Sozialdemokraten abräumen. Aber das wird schon interessant werden. Aber das muss kommen. Und da stimme ich auch zu, da ist das jetzt zu wenig, was wir bislang machen. Es braucht ein großes Reformpaket. Und ich bin auch der festen Überzeugung, es wird ein Momentum geben.

01:28:17 Fuchs, einen wunderschönen guten Morgen. Schön, dass du da bist. Warum arbeiten die eigentlich nachts, dass die doch so besser wirken? Naja, also diese Aussprachen gehen teilweise schon richtig lange. Und die Ausschüsse auch. Das kann schon sein. Das kann schon wirklich sein. Gaza reicht mir nicht als Erklärung. Du wirfst einem Politiker vor, zu sagen, ich stehe für Bomben statt Fakten und antwortest auf Gaza. Das reicht nicht. Erklär dich oder ich muss den Kommentar löschen.

01:28:50 Einfach nur Gaza reicht nicht. Quellen und ein tatsächliches Zitat. Ich weiß, dass die Linke außenpolitisch schwierig ist, aber sowas können wir so nicht stehen lassen. Das ist nicht fair. Wenn ich das richtig sehe, eine stabile Frau dabei und der Rest verdient zu viel, um sich Sorgen zu machen. Du meinst sie wahrscheinlich, ne? In dem Moment, wo die Kommissionen laufen.

01:29:11 wird es ein Momentum geben, wo gesagt wird, komm, jetzt versuchen wir ein größeres Paket zu schnüren. Wir können ja nicht so weitermachen und dann müssen natürlich alle beteiligt werden. Gleich nochmal, Frau Branden, aber Herr Südekum, der große Elefant im Raum ist natürlich eigentlich unser demografischer Faktor. Wir müssen eigentlich alle länger arbeiten, also ausgesprochen diese Rente mit 67 wird vielleicht nicht reichen, eben weil wir diese Wirtschaft nur in Schwung bringen.

01:29:40 Das ist jetzt immer kompliziert, aber schlaue Zuschauer, unsere schlauen Zuschauer verstehen das alle, wenn wir tatsächlich nicht ständig steigende Sozialversicherungsbeiträge haben. Wie löst man das auf? Die kurzfristige Lösung ist natürlich erstmal, wenn die Wirtschaft anspringt, wenn das Wachstum anspringt, dann wird man es auch in den Sozialversicherungskassen merken, weil die Beiträge steigen. Aber die Demografie, die kann man natürlich nicht wegdiskutieren. Die liegt offen zu Tage.

01:30:08 Und das heißt, man wird eine Lösung finden müssen. Also man kann ja nicht sagen, da gibt es gar keinen Reformbedarf. Die Frage ist also nicht ob, sondern welche Art von Reform, also wenn man sagt, längere faktische Lebensarbeitszeit, wie erreicht man die? Erreicht man das über eine Haraufsetzung der Regel, Altersgrenze und sagt, alle müssen jetzt bis 70 arbeiten, pauschal?

01:30:28 Dabei verschweigt man natürlich jetzt bei der steigenden Lebenserwartung, dass das natürlich sehr heterogen ist. Also Leute mit hohem Einkommen haben auch eine höhere Lebenserwartung und andersrum mit geringeren Einkommen eher geringere Lebenserwartung. Also jetzt zu sagen, alle pauschal bis 70 ist, glaube ich, nicht die smarteste Methode. Und es gibt eben Möglichkeiten, die faktische Lebensarbeitszeit zu verlängern durch flexiblere Möglichkeiten. Aktivrette ist ein Beispiel.

01:30:52 Verbot des sogenannten Vorbeschäftigungsverbots, was die Ampel auch schon machen wollte, was dann jetzt diese Koalition endlich gemacht hat. Das sind die berühmten Aktivrentner. Also jetzt ist es möglich, dass Firmen, weil sie dieses Vorbeschäftigungsverbot nicht mehr aussprechen, dass sie tatsächlich länger arbeiten dürfen. Dann geht es eben einfach darum, wenn jemand auf einem normalen, auf einem unbefristeten Arbeitsverhältnis die Regelaltersgrenze erreicht hat, war es bislang verboten, dass man jetzt sagt, okay, jetzt bist du 66, 67, jetzt kriegst du einen befristeten Arbeitsvertrag in der gleichen Firma. Das ging nicht, was ja.

01:31:20 völliger Quatsch eigentlich war. Und das geht jetzt eben. Aber der größte Zweite der Experten bei der Aktivrente ist ja die Kosten durch entgangene Steuereinnahmen, aber auch, wie viele Leute tatsächlich nochmal anfangen zu arbeiten wegen dieser Erleichterung. Und da sind die Schätzungen, wenn sie stimmen, es sind Experten wie Sie, schon erschütternd. 15.000 bis 20.000 nur. Ja, da gibt es unter Prognosrechnung, wenn 70.000, aber was ist das? Echt?

01:31:47 Die Prognosen für die Aktivrente liegen bei 15.000 bis 20.000 und damit macht die Union Wahlkampf?

01:31:58 Wir reden an allen Ecken und Enden nur über Peanuts. Sei es bei Bürgergeldkürzungen, wo Frey bei Lanz erzählt hat, es wären 30 Milliarden, dann waren es nur noch 5 Milliarden und Frau Bärbel-Bahs spricht jetzt nur noch von einer undefinierten kleinen Zahl. Und jetzt reden wir, die machen Politik mit der Aktivrente in jeder beschissenen Sendung.

01:32:25 Und da geht es um Prognosen von 15.000 bis 20.000 RentnerInnen, die das überhaupt nehmen würden? Das ist ja so lächerlich. Und ganz Deutschland wirklich, also wir sind ja so dumm, dass wir uns damit auch noch verarschen lassen. Das ist ja krass, das wusste ich nicht. Also es ist ja, es tut mir leid, aber das ist ja ein dummes Reel nach dem anderen.

01:32:55 Das ist ja so dämlich. Was ich so typisch deutsch finde, jetzt machen wir mal was komplett Neues, das gibt es weltweit nicht. Dass wir sagen, wir machen jetzt keine Förderbescheine. Das gibt es vielleicht weltweit nicht, weil kein Land so dumm ist wie Deutschland. Es geht hier nicht um die deutsche Innovation, die FDP ist tot. Sondern es geht vielleicht darum zu sagen, vielleicht gibt es einen Grund, dass kein anderes Land Teddybären an Rentner verleiht.

01:33:24 Vielleicht ist das keine innovative, krasse Firmenidee, sondern vielleicht ist es einfach nur Bullshit. Aber hey, wenn man ans große Geld nicht will, muss man halt die kleinen Leute verarschen. Nee, wenn man sein eigenes großes Geld nicht verlieren möchte, dann geht man an die kleinen ran. Das ist doch so schreck. Wer feiert denn das? Wer findet das denn gut?

01:33:51 Und das Schlimme ist ja, die machen schlechte Politik sowohl für uns als Links-Grün-Versiffte als auch für AfD-Wähler. AfD-Wähler sagen doch genau dasselbe. Was ist das für ein Bullshit? Wer lässt sich denn so verarschen? AfD-Wähler, ne? Nicht die AfD-Riege. Die AfD-Riege findet das geil, weil die AfD-Riege macht genauso Politik nur für Reiche. Nur so am Rande, ne?

01:34:21 Weil wir können die Wählerschaft von rechts und links gerne vergleichen, aber die Partei nicht. Die linke Partei deckelt ihr Gehalt und sagt, wir müssen dann die Superreichen dran und die AfD sagt, wir machen Superreiche noch reicher, weil das finden wir super. Nur so am Rande, ja.

01:34:36 sondern jeder, der sich noch fit fühlt und länger arbeiten will, kriegt eine Steuerersparnis. Der freut sich über mehr netto. Der Arbeitgeber über die... Der freut sich über mehr netto. Diese 15.000 bis 20.000 werden verzweifelte RentnerInnen sein, die normalerweise Flaschen sammeln, um über die Runden zu kommen, die sich jetzt was dazu verdienen können. Und da klatscht Linnemann für sich selbst Applaus. Ich kann das nicht. Ich mache mir kurz meinen Kaffee wieder warm. Ich höre euch. Jetzt in Rente gehen.

01:35:05 Und drittens der Start über Kaufkraft, dass es weitergeht. Jetzt lass uns das doch mal zwei Jahre ausprobieren, anstatt im Keim eine Idee zu ersticken, die wir noch gar nicht ausprobiert haben. Dadurch kriegen wir doch eine neue Geisteshaltung in Deutschland, dass Arbeiten im Alter auch etwas Gutes sein kann. Sie sind Frau Brandner, wenn es so konkret wird, nicht, ehrlich gesagt, 67.

01:35:32 Da mogeln sich die Grünen ja auch so ein bisschen rum. Also natürlich sagen auch Sie, es braucht Reformen. Natürlich sagen auch Sie, wir müssen die Wirtschaft wieder ankurbeln. Aber über länger als 67 Arbeiten haben Sie auch noch nicht nachgedacht. Also erst mal...

01:35:47 Ist ja momentan die Situation bei der Rente so, dass die Kommission vielleicht jetzt etwas früher liefert, aber in der Zwischenzeit die Rente noch mal Milliarden teurer geworden ist durch ein Wahlgeschenk an Markus Söder. Ja, aber ehrlich gesagt auch durch die Ampelbeschlüsse, Frau Mayer. Entschuldigung. Also auch durch die Haltelinie.

01:36:03 Die Haltelinie kam jetzt. Die habt ihr auch. Es tut mir schrecklich leid. Und wir haben die Mütterrente, die Milliarden zusätzlich kostet. Wir sind noch überhaupt nicht an einem Punkt, wo die Rente günstiger wird, sondern diese Regierung macht die Rente erst mal teurer. Und dann geht es um die Anreize fürs länger Arbeiten. Dort hatte die Ampel einen Vorschlag, der nicht Milliarden kostet. Das Deutsche Institut der Wirtschaft hat gesagt, die Mitnahmeeffekte, allein für diejenigen, die jetzt schon arbeiten länger, liegen...

01:36:32 bei fast drei Milliarden Kosten für den Staat. Nur Mitnahmeeffekte. Und außen gilt es nicht für alle, sondern nur für die Angestellten, die selbstständigen zahlen weiter Steuern. Wie das vor dem Verfassungsgericht halten soll, habe ich keine Ahnung. Und dann hatten wir ein Modell, wo wir einfach gesagt haben, die, die länger arbeiten, die zahlen nicht mehr in die Arbeitslosen, in die Rentenversicherung ein, weil die kriegen ja da auch nichts mehr raus. Wenn sie aufhören, mit 69 zu arbeiten, sind sie ja nicht mehr arbeitslos. So, und dann haben wir gesagt, diese Kosten werden...

01:37:01 sozusagen rausgenommen. Dadurch haben die mehr Netto vom Brutto und es kostet nicht den Staat Milliarden und Top wie ihr Modell. Es wäre für alle... Okay, finde ich einen spannenden Vorschlag, weil ich muss es gerade noch mal kurz hören. Tut mir leid, ich habe tatsächlich diesen Vorschlag noch nicht gehört. Das ist mir entgangen. Ich muss einmal ganz kurz... Ich glaube, die wenigsten hören das und finden das wirklich gut. Es ist eher so ein passives Nicken und aha, mhm, wer Ahnung... Ja, es ist einfach zeitgeschunden in so einer Sendung, ne?

01:37:30 Wer Ahnung von Wirtschaft und Finanzpolitik hat, schaltet entweder aus oder findet das nicht gut. Ich glaube das gar nicht, um ehrlich zu sein. Ich glaube das gar nicht, um ehrlich zu sein. Ich glaube, dass es auch Wirtschaftler gibt. Es gibt in jedem Bereich so und solche. Und dann gibt es noch ganz andere. Und dann macht die Rente erstmal teurer. Und dann geht es um die Anreize fürs länger arbeiten. Dort hatte die Ampel einen Vorschlag. Nee, es geht nicht um Rentner gerade.

01:37:54 Hör nochmal kurz hin, weil ich muss mir auch gerade nochmal anhören. Nicht Milliarden kostet, das Deutsche Institut der Wirtschaft hat gesagt, die Mitnahmeeffekte, allein für diejenigen, die jetzt schon arbeiten länger, liegen bei fast drei Milliarden Kosten für den Staat. Nur Mitnahmeeffekte. Und außen gilt es nicht für alle, sondern nur für die Angestellten, die selbstständigen zahlen Weitersteuer. Wie das vor dem Verfassungsgericht halten soll, habe ich keine Ahnung. Und dann hatten wir ein Modell, wo wir einfach gesagt haben, die, die länger arbeiten.

01:38:20 Die zahlen nicht mehr in die Arbeitslosen und die Rentenversicherung ein, weil die kriegen ja da auch nichts mehr raus. Wenn sie aufhören, mit 69 zu arbeiten, sind sie ja nicht mehr arbeitslos. So, und dann haben wir gesagt, diese Kosten werden sozusagen rausgenommen. Dadurch haben die mehr Netto vom Brutto und es kostet nicht den Staat Milliarden und Top wie ihr Modell. Es wäre für alle gewesen.

01:38:40 unbürokratisch und man hätte es wesentlich leichter hinbekommen. Und stattdessen gehen wir wieder einen Weg, der teuer ist. Ich verstehe es nicht. Ich finde es als Beobachterin so ganz interessant, weil heute ja die Grünen sich auch in ihrer Kritik, also die Menschen werden in den Hunger geschickt, hat der stellvertretende Fraktionsvorsitzende bei uns gesagt, also in die Obdachlosigkeit entlassen. Also die Kritik der Grünen heute an diesen Beschlüssen zum Bürgergeld.

Gesellschaftlicher Wert des Sozialstaats

01:39:04

01:39:04 war sehr überzogen, fand ich, weil tatsächlich die Ampel, ja, sie wollten eine Kindergrundsicherung haben. Die grüne Familienministerin, dieser Paus, sprach in den Ampeljahren immer von einer Bringschuld des Staates. Und ich glaube, diese Annahme, dass der Staat Menschen etwas bringen muss, war schon damals falsch. Und was jetzt ja die schwarz-rote Koalition versucht zu etablieren, ist, der Staat ist irgendwie standfest. Und wenn du fällst, nimmt er dich auf.

01:39:32 sozusagen, er ist nicht dafür da, Dinge zu bedienen. Und deswegen finde ich schon, dass man, also bei aller Kritik, die man an den Beschlüssen, die man an der Rente vor allem, Haltelinie 48 Prozent war, aber in der Ampel und wurde dadurch, wurde jetzt verlängert, gegen den Willen der Union, glaube ich, aber gut.

01:39:49 dass man da nicht, dass es nicht fair ist, zu sagen, sozusagen, die Ampel hatte da die guten Ideen für die Demokratiefestigkeit der sozialen Sicherungssysteme. Wir sind, aber reden vielleicht jetzt nicht mehr mit dem Blick zurück, sondern sagen, nochmal, Frau Münstermann, die Großen, nur um es zu ordnen, die wirklich großen Reformen. Stehen aus. Die stehen noch aus. Und nun hat es schon bei diesen Reformchen ganz schön geknirscht. Wird diese...

01:40:18 Koalition, die wirklich großen Klöpse aus dem Weg räumen können oder schaffen. Was sagt die journalistische Beobachterin? Also mein Bauchgefühl sagt, sie müssen. Mein Kopfgefühl sagt, es wird sehr, sehr, sehr schwer werden, weil tatsächlich Bürgergeld ist mehr eine symbolische, eine harte Geschichte für beide Parteien aus verschiedenen Gründen. Die SPD war ja lange nicht so überzeugt, dass man das Bürgergeld wirklich abschaffen muss. Ich finde es krass, was wir hier diskutieren. Also wir sind ja...

01:40:46 Wir haben jetzt schon JournalistInnen am Tisch sitzen, die so argumentieren wie unsere Politiker. Also die Diskussion ist so weit nach rechts gerückt, dass keiner mehr, wirklich keiner mehr am Tisch sitzt, der sagt, aber macht das nicht unseren Sozialstaat aus?

01:41:03 Macht nicht gerade unseren Sozialstaat das aus, dass wir Menschen auffangen, die eben aus welchen Gründen auch immer nicht arbeiten können. Das ist doch die Errungenschaft unserer Demokratie und unseres Sozialstaates. Und es sitzt nicht mal mehr auch nur ein Journalist am Tisch, der sagt, was diskutieren wir hier eigentlich gerade? Und auch wenn ich mir...

01:41:31 Ich glaube auch, dass egal welches Gespräch ich auf dem Marktplatz anfange, sind wir auch gesellschaftlich so weit nach rechts gerückt, dass das auch kaum einer mehr in Frage stellt, dass man was leisten muss, um was rauszubekommen. Dass Menschen, die eine Behinderung haben, Menschen, die einen Unfall hatten, etc. nicht automatisch von unserer Gesellschaft aufgefangen werden. Ich möchte in einer Gesellschaft leben.

01:41:54 in der Menschen, die nicht arbeiten können aus psychischen Erkrankungen, aus Unfallgründen oder weil sie Care-Arbeit leisten für irgendeinen ihrer Angehörigen, dann möchte ich, dass ich mehr bezahle und ich meine Steuern dafür verwendet werden, dass dieser Mensch aufgefangen wird. Ist das so abwegig? Ist das so dumm gedacht? Bin ich so dumm und naiv, das so zu denken, weil ich dachte tatsächlich, dass das unseren Sozialstaat ausmacht?

01:42:21 Und dass ich Menschen auch nicht entmündige, indem ich sage, so jetzt weiß mir aber erstmal alles haarklein nach aus. Also gerade Menschen, die Gelder empfangen, müssen sich ja jetzt schon so nackig machen. Die müssen ja jetzt schon so gläsern sein, alles nachzuweisen, auch wenn sie nichts dafür können, zum Beispiel nach einem Unfall. Und dass wirklich unsere, die Menschen, die das so besprechen, auch glauben, dass sie niemals darunter fallen würden, ist krass.

Menschliche Dramatik des Bürgergeld-Systems

01:42:47

01:42:47 Also ich kann doch morgen einen Unfall haben und genauso bettelarm sein und auf diese Gelder angewiesen sein. Ich kann morgen unverschuldet von einem Auto angefahren werden und nicht mehr in der Lage zu sein, mein Leben lang nicht mehr arbeiten zu können. Echt keine Ahnung und ich finde genau das macht Deutschland doch so wertvoll.

01:43:09 Keine Ahnung, ich kann das nicht nachempfinden, wirklich. Ich finde das so menschenfeindlich, diese Diskussion. So unfassbar menschenfeindlich. Oder an MS erkranken, ja. Aber das ist doch der Punkt, dass wir die Möglichkeit brauchen, um dies weiterhin finanzieren zu können. Wir können das finanzieren. Wie bisher klappt das eben nicht? Doch!

01:43:30 Das Rentensystem ist doch überhaupt nicht vergleichbar damit. Das Rentensystem ist dem demografischen Wandel auferlegen. Du sprichst, du argumentierst gerade mit einem System, das ein ganz anderes Problem hat.

01:43:43 Es geht auch nicht um die Abschaffung, nur um die Bezahlung. Du bist noch naiver als ich, Marcel, wenn du glaubst, dass es nicht um die Abschaffung geht. Das, was letzte Woche in den Aussprachen beschlossen wurde, was das Bürgergeld betrifft, ist quasi eine Abschaffung. Genau darum geht es doch hier gerade. Wie kannst du so naiv sein?

01:44:05 Wir gängeln Leute so weit, ohne deren Lebensrealitäten zu sehen. Wir haben jetzt festgelegt, dass wir Leuten zu 100% das Geld streichen können, wenn sie sich dreimal nicht gemeldet haben. Nach dem ersten Mal Termin verpasst, kriegen sie 30% gekürzt. Und wenn du jetzt sagst, das ist berechtigt, dann hast du keine Ahnung, wie die Lebensrealität dieser Menschen aussieht.

01:44:28 Ganz oft nimmst du unverschuldet einen Termin nicht wahr, weil zum Beispiel der Termin mit der Posten Tag später kam als der Termin.

01:44:38 Zack, 30% gekürzt. Kannst du überhaupt nichts für. Egal, ob du fleißig warst oder fleißig sein willst oder korrekt sein willst, du kannst gar nichts dafür. Es wird dir gekürzt. Punkt. Und das ist nur einer von ganz, ganz, ganz, ganz vielen Dingen, die passieren kann, weswegen du zum Beispiel keine Termine wahrnehmen kannst. Unser System ist zu schlecht dafür, um Leute so zu gängeln.

01:45:01 Es tut mir leid, ich finde es einfach nur menschenverachtend. Und es wird von Menschen entschieden, die niemals ins Bürgergeld rutschen werden, weil sie viel zu reich dafür sind und auch niemals im Bürgergeld waren, weil sie zu privilegiert waren in ihrem gesamten Leben. Ich finde es furchtbar, was hier passiert.

01:45:19 Besteuert reiche Menschen ordentlich. Es kann nicht angehen, dass wir einen Spitzensteuersatz haben, dass wir einen Cap haben und die wirklich reichen prozentual so viel Blechen wie jemand, der in vergleichsweise ein nichtiges Gehalt hat. Ihr zahlt prozentual alle mehr Steuern als ein Milliardär. Ist euch das bewusst? Ihr arbeitet 90 Prozent mehr als jeder Milliardär in diesem Land.

01:45:48 70 Prozent der reichen Menschen in Deutschland, der superreichen Menschen, haben geerbt. Die haben gar nichts getan für ihr Erbe. Null. Die haben eine Arbeitslast von 10 Prozent und zahlen prozentual wirklich vergleichsweise nichtige Steuern im Vergleich zu euch. Wieso regt sich darüber keiner auf? Weil Politik von und für diese superreichen gemacht wird. Hört auf, diese menschenfeindliche Politik zu wählen.

01:46:30 Erfahrung von der Hartz-IV-Reform, aber irgendwann hat sich die jetzige Parteispitze dazu durchgerungen.

01:46:36 Aber bei der Frage, was ist mit der Gesundheit? Praxisgebühr und so weiter, diese ganzen Diskussionen, die wir vor vielen Jahren schon mal hatten, die sind wieder da. Warum? Weil es nie gelöst wurde. Und es wird immer darum gehen, Sie haben es vorhin gesagt, den Menschen zu verkaufen. Das wird alles teurer von euch und ihr erhaltet maximal den Status quo, aber es wird nicht besser. Praxisgebühr gibt es doch, was wollte Sie jetzt gerade mit der Praxisgebühr? Ich musste gerade überlegen, also natürlich haben wir ganz viel Zuzahlung zu Medikamenten, aber die Praxisgebühr gibt es doch gar nicht mehr. Wer von euch kennt noch die Praxisgebühr?

01:47:06 Wer ist so jung, dass er die Praxisgebühr nicht mehr kennt? Das als Botschaft ist für einen Kanzler sehr schwer zu verkaufen und für angeschlagene SPD-Vorsitzende, denn also nach wie vor 15 Prozent in den Umfragen und zwar nicht kurzfristig, sondern dauerhaft. Kontaktgebühr von 15 Euro steht im Raum. Boah, finde ich richtig heftig. Was das für chronisch Kranke allein schon bedeutet, ne?

01:47:32 Ihr Argument war, dass damals gesagt wurde, es würde besser werden mit der Praxisgebühr. Ja, ist ja mal nie pass, ist ja Bullshit, ne? Wie die ihre Partei mitnehmen wollen, weil... Ist großartig, ne? Wenn du krank bist, hast du halt einfach Pech gehabt. Sei halt einfach ein gesunder Mensch. Also da auch anzusetzen, finde ich genauso falsch. Nicht quartalsmäßig, sondern bei jedem Arztbesuch.

01:48:00 Sei mal chronisch krank und muss jede Woche zum Arzt. Was sich da läppert. Holy Shit, ey. Ich finde Medikamente per se schon richtig teuer. Schon beim Bürgergeld schwer, glaube ich. Muss durch die Fraktion auch und so. Wird bei solchen Fragen nicht lustiger und vielleicht noch schmerzhafter. Trotzdem glaube ich, dass das Fenster für Reformen noch nie so... Die ersten drei Tage sollen nicht mehr bezahlt werden. Das ist ja völlig an mir vorbeigegangen.

Politische Reformopportunitäten und Personendebatten

01:48:29

01:48:29 Offen stand wie im Moment. Ich würde sagen, seit 20 Jahren steht es wieder offen. Das war damals bei der Agenda 20.

01:48:35 10, wo Gerhard Schröder, fand ich an der Stelle, mutig war, wo er mutig war und mit den Schrödern vordern eingeführt hat. Und jetzt haben wir wieder so ein Zeitfenster, wo Herr Müntevierer sich melde. Ich hatte letztens Herrn Gabriela, Herr Stripper, der gesagt hat, jetzt ist die Chance. Der Vizekanzler Lars Klingbeil stellt sich in den Bundestag und sagt, Status Quo ist unser Gegner, wir müssen jetzt etwas tun. Friedrich Merz sagt es. Also die Chance, ein größeres Paket zu schmieden.

01:49:00 So, und jetzt haben Sie Bärbel Bas an Ihrer Seite und dennoch die Frage... Können wir uns anfangen, mit spanischer Politik zu beschäftigen? Nur so für meinen Seelenheil.

01:49:10 Hätte ich Bock drauf, falls sie irgendwie mal internationale... Wir müssen mal mehr nach Spanien schauen, glaube ich. Es wird nicht leichter werden mit den Sozialdemokraten an der Seite. Wären Sie vielleicht doch, Herr Linnemann, der bessere Arbeitsminister? Ich wäre froh, wenn wir jetzt dieses Bürgergeld umsetzen, Menschen in Arbeit bringen, weil wir dann wieder...

01:49:32 Ruhe bekommen. Warum sachlich, wenn es auch persönlich geht? Also Friedrich Merz hat letztens mal zu mir gesagt. Ja, ich glaube, ich besuche im Januar einfach Tinker, Leo. Tinker hat eh schon gefragt, ob ich vorbeikomme. Schloh ist einfach ein Cutie. Schloh und Tinker sind einfach echt gute, wir sind wirklich gute Menschen, muss ich wirklich einfach mal so sagen. Wenn alle auswandern, die es könnten, bleibt halt für uns nur noch das Grauen über. Ja, das Grauen im Grauen Deutschland.

01:50:01 Ich glaube, ich fliege im Januar mal eine Woche zu Tinker Leo, mache mal Katzenhausbesuch. Ich wäre gerne Arbeitsminister geworden, mache ich kein Hilfshaus, aber ich fühle mich jetzt wohl. Die großen Sozialreformen, Frau Elbner, kamen von der SPD. Es war Franz Müntefering mit der Rente 67, es war Gerhard Schröder mit der Agenda 2010. Also, Frau Baas, wir freuen uns.

01:50:22 So, das ist doch mal ein moderativer Ansatz. Wir sind jetzt bei diesem verabredeten Bürgergeld, das nicht mehr Bürgergeld heißt, Giovanni Di Lorenzo, und gucken mal, was da eigentlich konkret verabredet ist. Also, es gibt einen Vermittlungsvorrang, das heißt, wenn es eine Aussicht auf Arbeit gibt, auf eine nennenswerte Arbeit, dann hat das Vorrang vor allem. So, jetzt habt ihr es quasi nochmal.

01:50:48 Jetzt habt ihr quasi nochmal, ich finde es auch, um ehrlich zu sein, so willkürlich, dass es nur an Terminen ausgemacht wird. Also wir reden jetzt hier wie selbstverständlich darüber.

01:51:00 dass es einfach nur um Terminversäumungen gibt. Als würde es um nichts anderes gehen beim Arbeitsamt. Würde mich ja interessieren, ob das wirklich das Hauptproblem ist. Aber das sei mal dahingestellt. So, erster Termin versäumt, sofort neuer Termin. Fein. Zweiter Termin versäumt, minus 30 Prozent vom Regelsatz. Oder muss ich mich korrigieren? Ich dachte, beim ersten Termin versäumt gäbe es schon minus 30 Prozent. Ich finde das krass. Fünfter Termin versäumt, sofortige Exekution.

Katastrophenszenarien bei Sanktionsstufen

01:51:28

01:51:28 Es tut mir leid, ich kope unendlich viel über Lachen. Ich hoffe, ihr kommt damit klar. Es ist jedes Mal nur ...

01:51:35 Dritter Termin versäumt keine Geldleistung mehr. Also ich will nicht drüber lachen, aber fünfter Termin versäumt sofortige Exekution ist eigentlich schon der dritte. Weil das heißt ja, also dritter Termin versäumt keine Geldleistung mehr, heißt du wirst wohnungslos. Also ich möchte das einmal ganz kurz durchspielen. Warum auch immer man drei Termine versäumt, ich halte es einfach nicht für unrealistisch. So ich kann mir Szenarien überlegen, wo drei Termine versäumt absolut realistisch ist.

01:52:03 Warum habe ich noch nie einen Termin verpasst? Naja, zum Beispiel den ersten Termin verpasst, das habe ich ja schon ein paar Mal gesagt. Ich habe einmal einen Termin verpasst, weil du postalisch den Termin zugesteilt bekommst und die Post langsamer ist als der Termin. Das heißt, ich habe mal einen Termin verpasst, weil die Post erst einen Tag später kam. Also ich hätte zu diesem Termin nie pünktlich sein können. Das ist zum Beispiel ein Grund.

01:52:27 Es gibt ektliche Gründe, wir können die gerne nochmal sammeln. Wir haben das schon zigmal durchgespielt, weil Bürgergeld, warum auch immer sich alle Menschen damit beschäftigen, immer wieder Thema ist. Es gibt so unglaublich viele Gründe, warum du einen Termin verpasst haben kannst. Nur mal so am Rande. Das war nur ein Beispiel, was völlig unverschuldet ist. Das ist das Erste. Das Zweite ist, dir wird ja chronisch nicht geglaubt. Und ich war übrigens, das war kein Bürgergeld, bei mir ging es um Arbeitslosengeld. Ich war zwischendrin mal drei Monate arbeitslos.

01:52:56 in Hinsicht auf ein neu anfängendes Studium. Also wirklich völlig below. Das nur so am Rande. Ich kann mir sehr viele Gründe vorstellen. Wir haben hier schon etliche Male gesammelt. Ich war im Krankenhaus und hatte am Vorabend einen Terminerinnerungs-SMS. So was zum Beispiel. Was ist, wenn du einen Unfall hast und im Krankenhaus liegst? Also wo sind auch geregelt, was passiert, wenn es wirklich unverschuldet ist? Das Problem ist ja, dir wird ja chronisch nicht geglaubt.

01:53:24 Also Menschen, die Bürgergeld empfangen, sind ja so hart stigmatisiert in unserer Gesellschaft. Das merkst du ja auch an so einem Kommentar. Also auch so ein Kommentar wie von Panda. Warum? Ich habe noch nie einen Termin verpasst. Da steckt die Stigmatisierung ja schon drin. Ich kann alle Termine einhalten, warum können es andere nicht? Naja, vielleicht mal ein bisschen mehr als über den eigenen Tellerrand denken. ÖPNV fällt aus oder kommt zu spät. Oder du kannst es dir gar nicht erst leisten. Das ist auch oft ein Problem. Was wir hier auch schon gelesen haben war,

01:53:53 Ich muss schwarz fahren, um überhaupt hinzukommen. Was ist, wenn ich erwischt werde? Das ist zum Beispiel auch so ein Ding. Nur so am Rande. Also es gibt ganz, ganz, ganz, ganz viele Gründe, warum Menschen vor allem den ersten oder auch den zweiten Termin verpassen. So, und 30 Prozent beim zweiten Termin versäumt, heißt schon mal, ich fange zuerst an, halt zu knapsen an Lebensmitteln. Also wir haben ja sowieso mit der Grundsicherung, mit diesem Bürgergeld,

01:54:22 Minimum Living Rage, also das, was gerade so zum Leben reicht. Das heißt, 30 Prozent weniger heißt, wir nehmen Kinder mal raus. Kinder machen es immer dramatisch, brauchen wir an der Stelle gar nicht. Das ist das Erste. Das heißt, du fängst an, dich nicht mehr so zu ernähren, wie es vielleicht sein sollte und lebst vielleicht nur noch von Nudeln und Tomatenmark. Wir alle waren mal in der Situation, wo wir weniger hatten. Wir kennen das, die Maultaschenzeiten und die Reiszeiten.

01:54:51 Dritter Termin versäumt heißt keine Geldleistung mehr und vierter Termin versäumt heißt keine Kosten der Unterkunft mehr. Und ich frage mich wirklich, was man damit, also wirklich ernsthaft, was man damit bezwecken will. Weil man treibt diese Menschen ja aus der Perspektivlosigkeit weiter in die Perspektivlosigkeit.

01:55:14 Und lasst uns mal weiter denken, als dieses vierte Termin versäumt. Die Menschen haben keine Nahrung mehr und die Menschen landen auf der Straße, weil sie aus ihrer Wohnung fliegen. Die Wohnung wird nicht mehr bezahlt und sie selbst können sie auch nicht mehr stemmen. Das heißt, diese Menschen sitzen am Ende des Tages auf der Straße. Und von der Straße wieder runter zu kommen, das wissen wir, ist unglaublich schwierig.

01:55:36 Auf der Straße bist du so perspektivlos und kommst so schwer hoch, du findest keine Wohnung mehr, du hast Probleme, überhaupt Post zu empfangen, weil du keine Adresse hast. Das heißt, Leistungen zu empfangen dann im weiteren Verlauf wird unglaublich schwierig. Du kannst gar nichts mehr beantworten. Also es fängt an bei, du hast vielleicht noch ein Konto, aber es wird nichts zugestellt von der Bank, weil du keine gültige Adresse hast, etc. Das ist ganz, ganz, ganz, ganz schwierig in Deutschland. Das ist eine ganz große Lücke in unserem System, dass wir diese Adresslosigkeit nicht in den Griff bekommen.

01:56:05 Das heißt, du hast nicht nur keine Möglichkeiten mehr, irgendwas zu empfangen, was ganz viele Probleme mit sich bringt. Du bist auch sozial auf jeden Fall draußen. Wer keine Wohnung hat, kann keinen Besuch empfangen. Du musst krasse Freunde haben, die dich auffangen. Das ist übrigens der Grund, warum meistens Frauen nicht auf der Straße landen. Frauen kommen eher bei Freunden unter. Deswegen haben wir mehr Männer auf den Straßen. Statistisch gesehen. Das ist vielleicht nur so ein Side-Info.

01:56:33 Frauen werden genauso häufig obdachlos oder wohnungslos, aber werden ganz oft aufgenommen von Verwandten oder Freunden und kommen dann dort unter. Da fällt ein ganz großer Punkt weg, nämlich dieses sozial abgehängt sein. Aber trotzdem werden viele Menschen auch auf der Straße landen. Das heißt, du hast kein soziales Umfeld mehr, keine soziale Teilhabe mehr, die ja vorher aufgrund deiner finanziellen Möglichkeiten schon extrem eingeschränkt war, wenn du kein Geld hast.

01:57:01 Kannst du nicht mit ins Kino gehen, kannst nicht mal eben Kaffee trinken gehen. Das heißt, du brauchst Freunde, du brauchst schon ein krass soziales Umfeld, wirklich ein krass soziales Umfeld, dass das aufhängt. Also das ist schon sehr besonders. Und oftmals bist du ja im Bürgergeld oder in dieser Grundsicherung eh schon sozial am ganz, ganz, ganz engen Rand.

01:57:23 unserer Gesellschaft, weil du dir ja auch schon in, als du noch eine Wohnung hattest, fast nichts leisten kannst. Das heißt, auch da war Kino und Schwimmbad oder sonst was schwierig. Jetzt sitzt du aber auf der Straße. Das heißt, aus dieser Situation wieder rauszukommen, ist unfassbar schwierig. Also aus dieser Situation wieder rauszukommen, das wissen wir, weil wir haben schon Menschen, die obdachlos sind. Wir haben schon Menschen, die wohnungslos sind in Deutschland. Da wieder rauszukommen, ist sehr, sehr schwierig.

Systemkritik und AfD-Gefahr

01:57:50

01:57:50 Und was Perspektivlosigkeit, wenig soziale Teilhabe, keine finanziellen Mittel etc. mit sich bringen, ist Kriminalität. Das heißt, wenn wir das Ganze weiterdenken, was unsere Regierung da gerade macht, ist eine soziale Ächtung und eine finanzielle und wirklich eine Ächtung auf allen Ebenen, die im schlechtesten Falle auf der Straße und in der Kriminalität und in der absoluten Perspektivlosigkeit enden.

01:58:21 Und das alles mit der Begründung, dass man glaubt, dass man Menschen mit diesem Gängeln zu mehr Leistung bringt. Für Peanuts.

01:58:42 Für gemessen an dem, was man haben könnte über andere Stellschrauben unserer Systeme, für absolute Peanuts. Und am Anfang hat man euch erzählt, dass man 30 Milliarden spart, dann waren es noch 5 Milliarden und jetzt ist es noch eine unbestimmte kleine Zahl laut Bärbelbars. Und Merz setzt sich wirklich in Interviews des Öffentlich-Rechtlichen und behauptet, niemals hätte jemand gesagt, dass es 30 Milliarden zu sparen gibt.

01:59:11 Obwohl Thorsten Frei vor wenigen Monaten noch genau das in Bild und Ton bei Markus Lanz behauptet hat. Merz lügt im deutschen Fernsehen erst letzte Woche über diese Zahlen, mit denen er unsere Gesellschaft aufschürt und polarisiert. Und es passiert nichts. Er wird korrigiert, aber es passiert ihm gar nichts. Er kann machen, was er will. Und das hier ist das Ergebnis davon.

01:59:40 Ich halte es für eine Katastrophe.

01:59:53 Es ist krass. Die wollen rechte Wähler gewinnen, die die brüllen, aber die Foulen bekommen fast wie so viel wie wir. Wir gehen halt arbeiten, die müssen weniger bekommen, also vermeintlich, was natürlich nicht funktionieren wird. Ich glaube mittlerweile ist es der Union egal, weil sie wissen, dass sie mit der AfD einfach koalieren werden. Ich glaube denen nicht mehr. Ich glaube einem März nicht, wenn er sagt, auf gar keinen Fall mit der AfD. Ich glaube es nicht mehr. Ich glaube das nicht. Ich möchte es glauben, aber ich glaube es nicht. Das, was hier passiert, ist eine perfekte Vorbereitung für die AfD in drei Jahren.

02:00:23 Können wir danach irgendwas Positives machen? Ich bin ein ultra positiver Mensch, ich habe ein ultra schönes Leben, ich bin mega privilegiert. Können wir danach irgendwas Dummes gucken oder so? Wäre ich voll dafür, Leute. Weil das hier ist ja einfach nur stundenlang über Nichtigkeiten geredet. Den können Sie hier nachlesen. Ab dem zweiten Termin wird es ungemütlich, minus 30 Prozent. Dritter Termin versäumt keine Grundsicherung mehr. Und vierter Termin versäumt...

02:00:50 Gar kein Geld mehr, also auch keine Übernahme mehr der Wohnungskosten, weil man davon ausgeht. Ich möchte wirklich als erstes die Frage hören, warum denn überhaupt auf diese Terminbeharrlichkeit? ... gesagt worden, dass derjenige nicht bedürftig ist. Geht es den Menschen schon besser, wenn sie allein jetzt wissen, dass jemand dreimal eine gelbe Karte und einmal eine rote Karte gezeigt kriegt, wenn der den Staat...

02:01:18 betrügt, geht es dann Menschen in diesem Land schon besser? Also ich gehöre nicht zu jenen, die sich freuen, wenn andere bestraft werden. Insofern, ich glaube schon, wie anfänglich schon erwähnt, dass es dem Gerechtigkeitsgefühl, das die Leute verletzt hat, das bei den Leuten verletzt worden ist, jetzt ein bisschen Genugtuung erfährt. Aber ich hänge noch fest an dem, was meine Kollegin und Herr Lindemann gerade besprochen haben.

Reformzweifel und Symbolpolitik

02:01:45

02:01:45 Wird denn das klappen mit dem großen Reformpaket, auch wenn das Fenster jetzt so groß ist? Mein Gefühl ist, und jetzt gehen wir weg von den Details. Er hat seinen Ursprungssatz angefangen mit, die Gerechtigkeit ist auch entstanden, eben bei den großen Skandalen der großen reichen Menschen. Ich weiß nicht, warum er darauf nicht zurückkommt, um ehrlich zu sein.

02:02:05 Wenn wir jetzt schon die ganz unten gängeln und da ein Gerechtigkeitsgefühl herstellen, dann müsste doch für ihn die logische Konsequenz jetzt sein, an die Superreichen dran zu gehen, wo diese Ungerechtigkeit in den Köpfen der Menschen genauso sitzt, oder nicht? Wäre das jetzt nicht eine logische Konsequenz? Wow, ich kann meinen Arm nicht heben. Ich vergesse manchmal, dass ich gestern geimpft wurde. Parteien der Mitte, die auch diese Regierung stellen. Ja, wo bleibt dafür die Genugtuung?

02:02:30 Die geben ein Bild ab, das für die Leute extrem beunruhigend ist. Nämlich, dass die demokratische Mitte nicht mehr in der Lage ist, Probleme effizient anzugehen. Ich will gar nicht von lösen sprechen, sondern anzugehen. Und das ist, was ich mir so sehr wünsche. Schauen Sie, die AfD, die musste noch nie was vorzeigen, was sie leisten. Aber sie holt nur diese Stimmung ab und diese Unzufriedenheit.

02:02:59 Und insofern, was mein Wunsch wäre, und ich glaube, da stehe ich wirklich nicht alleine, dass Parteiinteressen findet, kommt meine Jugendorganisation, folgt sie mir noch, folgen alle Abgeordneten der Fraktion, dass das hinten angestellt wird und einfach geguckt wird, wo ein Problem ist, ist auch der Wille erkennbar, was zu lösen. Die beste Chance, tiefe Reformen in Angriff zu nehmen, ist, wenn die Krise da ist. Und das...

02:03:28 ist schon verbreitet bei den Leuten. Nur, sie wollen nicht, dass es so ein Geklecker ist und sie wollen nicht, dass alles, was verabschiedet wird, sofort wieder zerredet wird oder in Frage gestellt werden. Und sie wollen nochmal, dass es alle trifft und nicht nur die, die sich am wenigsten...

02:03:47 Der Gedanke war schon im Raum. Dann werden wir vielleicht noch mal ein bisschen größer, ehe wir uns noch mal angucken, was konkret da beschlossen wurde und auf dem Tisch liegt. Frau Brandner, auch eine ganz ehrliche Frage dann an Sie, nämlich die von Giovanni Di Lorenzo. Wie groß hat auch und wie sehr hat auch die Zeit der Ampel dazu beigetragen, dass die Menschen in dem Land genau das Gefühl haben? Ganz kurz, bevor wir zu Brandner kommen. Gibt es über Lindemann auch eine Dokumentation, ähnlich wie über die Zusammenhänge von Jens Spahn?

02:04:16 der Magerbewegung, weil ich würde irgendwie drauf wetten. Und ich habe noch keinen Podcast zugehört. Man kann ja über jeden unserer Politiker tolle Podcasts und Dokumentationen hören und sehen. Haben wir auch so etwas über Linnemann? Dass da drei Parteien waren, die sich nicht mal auf kleinste Kompromisse geeinigt haben, diese Kompromisse gehalten haben.

02:04:43 Die Ampel wurde aus diesem Grund abgewählt. Und ich hatte ehrlich gesagt große Hoffnung da reingesetzt, dass Schwarz-Rot, wenn es einen Vorteil haben soll, vielleicht viel Geld ausgibt für sinnlose Dinge, aber sich vielleicht auch den Reformen widmen kann. Und deswegen, ich wünsche mir als Bürgerin wirklich auch nichts mehr, als dass wir jetzt endlich diese Reform hinbekommen. Und dass es eben in der Gerechtigkeit zugeht, dass man sieht, wir werden alle...

02:05:10 auch mehr leisten müssen, aber eben alle. Und ich glaube, das ist das, was mich auch ärgert, dass wir aus dieser Chance, wir haben...

02:05:18 Ihrer Regierung wirklich jetzt viel, viel Geld ermöglicht. Das hat die CDU in der Opposition nicht getan. Da war der Wahlkampf wichtiger. Wir haben gesagt, wir sind in so einer schwierigen Situation im Land. Einer der Gründe, warum wir gescheitert waren, war die finanzielle Frage. Wir haben gesagt, wir ermöglichen es dieser Regierung, heben unsere Hand dafür, dass sie wirklich die Möglichkeit hat, jetzt diese Reform auch anzugehen. Und dann wird das Geld rausgeballert für Quatsch. Wir kriegen nicht die Reformen. Und dann freut man sich.

02:05:46 wenn man ein paar Menschen härter sanktioniert. Und ja, das kann auch Kinder treffen, die dann in der Obdachlosigkeit haben. Halt mich gleich auf die geografisch linke Seite. Ich wollte nur noch mal nachfragen, wie viel denn jetzt aber Ihre Analyse aus, Frau Brandner, wie konnte es denn sein, dass ja über drei Jahre sehr kluge Menschen zusammensaßen und es...

02:06:05 offensichtlich auch nicht mal den Moment gab, wo man sagte, wir müssen jetzt unseren Egoismus hintanstellen und wir müssen uns einigen, weil es auch damals schon eine ganz schöne Krise gab, die ja auch thematisiert wurde, wie groß die Krisen sogar übereinander lagen. Also was war da passiert und wie fällt heute Ihre Analyse aus, woran lag es, was darf man nicht nochmal so machen?

02:06:28 Also in der Zeit des Ukraine-Krieges am Anfang, Energiekrise, haben wir ja gut zusammengearbeitet. Da hatte ich den Eindruck, wussten alle, jetzt kannst du dir keinen Quatsch leisten. Das sagt Olaf Scholz auch so. Würde ich auch so sagen. Und dann ging es leider...

02:06:43 Also auch die FDP hatte ja dann irgendwann für sich entschieden, dass es besser ist, nicht zu regieren und den Austritt vorbereitet. Das hatten wir de facto auch alle gespürt. Es gab bestimmt Konflikte, die wir auch öffentlich ausgetragen haben, die man besser nicht ausgetragen hatte. Ich möchte da gar nicht nur sagen, es war die eine oder die andere Seite. Aber ich finde, dass jetzt die Aufgabe wirklich ist, zu sagen, welche der Aufgaben gehen wir gemeinsam an.

02:07:06 Und ich wollte übrigens auch hier nochmal heute Abend sagen, zu dem Punkt, den Sie angesprochen hatten, diese Vereinfachung, die Kommission von De Maizière, von Julia Jekyll, richtig, dass sie auch Sie erwähnen. Wir sind bereit als Grüne, aus den Ländern heraus.

02:07:19 da wirklich die jetzt umzusetzen. Okay, aber ich bin gleich bei Herrn Lindemann, allerletzte Frage an Sie. Für mich ist wichtig, wir sind konstruktiv, wir haben für uns daraus die Konsequenz gezogen, dass wir nicht so eine Opposition machen wie die CDU, die ganz viel verspricht, von der sie schon weiß, dass es nicht einzuhalten ist, oder nur noch die AfD davon profitiert, sondern dass wir in der Opposition konstruktiv sind, dass wir bei den Vermögen geholfen haben, mit Bedingungen, dass wir jetzt bereit sind, bei unserer Staatsmodernisierung, Digitalisierung, Erleichterung, wirklich...

02:07:49 Geld kann man da ja einsparen in den Verwaltungen, dass wir da bereit sind mitzugehen. Aber das kommt nicht. Es wird nicht genutzt. Das macht mich wütend. Gleich ist Herr Lindemann da. Aber warum sagen Sie dann, wenn wir das Geld gehabt hätten, das jetzt diese große Koalition hat, dann hätten wir uns nicht so gestritten? Also ein Teil des Streits war... In welcher Welt ist das denn jetzt eine spannende Frage?

02:08:14 Du hast die Opposition am Tisch sitzen, du hast nicht die Ampelregierung am Tisch sitzen. Das interessiert keinen mehr. Es interessiert mich nicht, ob die Grünen mit mehr Geld was anderes gemacht hätten. So, es interessiert mich, welche Vorschläge von Habeck jetzt umgesetzt werden. Da können wir gerne mal kurz ein Augenmerk draufsetzen. Und dann möchte ich wissen, was die Grünen in der Opposition gerade möchten, leisten werden, gegenhalten werden und wohin der Kurs der Grünen gerade geht. Weil es ist keiner groß zu erkennen.

02:08:44 So, die Grünen haben gerade komplett ihr Profil verloren und müssen sich neu aufstellen und müssen tun gut daran, wenn sie jetzt in irgendeiner Weise ihr Profil schärfen und sich in diesen Talkshows darstellen können. Das ist aber wirklich so unfassbar langweilig. Es ist wirklich langweilig, es ödet mich zu Tode, jedes Mal wieder über die Ampel reden zu müssen. Es ist nicht mehr die Regierungspartei, Gott blessen sie es auch jetzt nicht geworden, sie sitzen in der Opposition.

02:09:11 Die Frage, die ich hören will, ist, wo haltet ihr gegen? Was ist gerade euer Ziel? Was ist gerade eure Mission? Mit wem könnt ihr euch vorstellen, zusammen gegenzuhalten und mit wem nicht? Stichwort Linksfraktion. Linksfraktion, Linkspartei, Entschuldigung. Was interessiert mich denn jetzt nochmal die Ampel? Sie ist vorbei, Gott.

02:09:32 Gott sei Dank, wirklich. Schon um das Geld. Am Ende ist es auch am Haushalt gescheitert. Rufen wir gleich mal unseren Telefonjoker Christian Lindner an. Ich glaube auch Christian würde das... Jung, also jetzt auch, Lindner interessiert doch auch wirklich keine Socke mehr. Aber es war bestimmt der einzige Punkt, da möchte ich gar nicht sagen, dass es nur am Geld gelegen hat. Aber auf jeden Fall war die Herausforderung wesentlich größer. Wir haben deswegen übrigens auch Kürzungen vorgenommen, die ja jetzt leider zum Teil zurückgenommen wurden von dieser Regierung, wo ich auch nicht verstehe, warum...

02:10:01 eine Vorgängerregierung schon mal die schmerzhaften Dinge angeht, bei allen ein bisschen ansetzt, dann die nächste Regierung einfach nicht weiter konsolidiert, sondern sogar die Ausnahmen wieder schafft und wieder mehr Geld ausgibt. Ich verstehe das ja, dass Sie hier als Oppositionspartei auch richtig was sagen, das mache ich genauso. Ich wollte es gerne nochmal verstehen. Ich will nur ganz kurz sagen, das Bürgergeld, dann können wir das Thema auch abschließen. Aber das haben Sie auf den Weg gebracht in diesen drei Jahren.

02:10:29 Und dieses Thema... Sie haben übrigens zugestimmt. Ist das ein Schlimmeres zu verhindern im Bundesrat? Also Sie haben zugestimmt, ich möchte... Ja, wir haben. Ich möchte nur noch mal klar haben, also mit Ihren Stimmen...

02:10:41 Einfach mal ehrlich sein und sagen, sie haben einen Fehler gemacht, weil übers Ziel hinaus geschossen, die Vermittlungsquote ist zurückgegangen. Er ist so frech, ne? Er ist so unglaublich frech, aber sie kann auch gar nichts entgegensetzen. Nicht in Arbeit gebracht und dieses Bürgergeld ist einfach gescheitert. Entschuldigung, wenn ich es jetzt so sage. Das haben wir gestern Nacht revidiert, diesen Fehler korrigiert.

02:11:02 Und ich möchte gerne in einem Land leben, wo die Menschen das Gefühl haben, es geht gerecht zu. Jetzt sind wir im Detail. Gerecht ist schon ein paar Mal passiert. Wie viel Geld wird damit wirklich gespart? Wir reden ja ganz viel über Geld. Wie viel Geld wird damit wirklich gespart? Da hat es interessante...

02:11:22 Zahlen gegeben. Wir werden dieses System Bürgergeld vom Kopf auf die Füße stellen. Da werden sich zweistellige Milliardenbeträge einsparen lassen. Dann würde der Staat etwa 30 Milliarden Euro sparen. Wollen wir bis zu 10 Milliarden einsparen? Ich liebe diesen Zusammenschnitt.

02:11:38 6 Milliarden, die sie leicht und einfach beim Bürgergeld einsparen können, dass sich 10 Prozent in diesem System einsparen lassen müssen. Das heißt 5 Milliarden. Kennt ihr diese Folge bei Modern Family, wo sie dieses Haus bauen?

02:11:56 Die Frau, ich vergesse immer ihren Namen, ist mir leid. Die Mutter dieses Zahlenwirrwarr erfindet, um ihren Schwager, ist es ihr Schwager, zu verwirren und zu sagen, 11.053 Claire, genau. Kennt ihr die Folge?

02:12:15 Wo sie das Haus renovieren und verkaufen wollen. Und um ihren Schwager zu verwirren, sagt sie dann sowas wie, das können wir uns nicht leisten, weil dann müssen wir an unserem Budget 10% bei den Fliesen kürzen. Das sind dann 11,50 Euro und das funktioniert nicht. Es ist genau dieselbe Satire, ist das hier. Ich möchte das bitte nochmal haben. Wir reden ja ganz viel über Geld. Wie viel Geld wird damit wirklich gespart? Da hat es interessante...

02:12:44 Zahlen gegeben. Wir werden dieses System Bürgergeld vom Kopf auf die Füße stellen. Da werden sich zweistellige Milliardenbeträge einsparen lassen. Dann würde der Staat etwa 30 Milliarden Euro sparen. Wollen wir bis zu 10 Milliarden einsparen? Das sind 6 Milliarden, die Sie leicht und einfach beim Bürgergeld einsparen können, dass sich 10 Prozent in diesem System einsparen lassen müssen.

02:13:05 Das heißt 5 Milliarden Euro. Wenn wir 100.000 Menschen mehr aus dem Bürgergeld rauskriegen, durch Anreize, dass sich Arbeit mehr lohnt als Arbeitslosigkeit, gibt es die Faustformel, dass wir um die 1 Milliarde einsparen werden. Und das ist unser Ziel. Von 30 Milliarden auf eine geschrumpft.

02:13:24 Sie hat das Beispiel gebracht, wenn 100.000, wenn 200.000, dann mehr. Fakt ist, wir haben jetzt wieder ein... Fakt ist, ihr lügt im deutschen Fernsehen. Oder ihr benutzt bewusst Verwirrung, um die kleinen Pokémon-Bürger in die Verzweiflung zu treiben. Also die Quintessenz ist eigentlich noch, dass wir letzte Woche ein März-Interview hatten, wo er vehement abgestritten hat im ZDF.

02:13:51 dass jemals jemand 30 Milliarden auf den Tisch gebracht hat. Und das war einfach straight up gelogen. Und es ist nichts passiert. Es ist völlig egal. Ob unser Bundeskanzler im öffentlich-rechtlichen Fernsehen vor Millionenpublikum lügt oder nicht, hat in diesem Land absolut null Bedeutung.

02:14:12 System, wo wir die Menschen in Arbeit vermitteln und es gibt Arbeit. Wir haben natürlich regionale Unterschiede, aber gerade bei den einfacheren Tätigkeiten, ob in der Gastronomie, in der Logistik, im Hotelbereich und so weiter, gibt es Arbeit. Wir sehen das alle und wir glauben, dass wir mit dieser Reform mehr Menschen in Arbeit bringen und damit einige Milliarden.

02:14:36 Aber jetzt nochmal ganz konkret. Von wie vielen Milliarden gehen Sie heute aus, Herr Lindemann? Das können Sie nicht sagen, da hat Herr Südokom recht. Das hängt natürlich auch mit der wirtschaftlichen Lage zusammen. Das verstehe ich das richtig. Das heißt, am Anfang dachtet ihr 30 Milliarden könnt ihr einsparen und mittlerweile wollt ihr gar keine Zahl mehr nennen, weil es von so vielen Faktoren abhängig ist, dass ihr es nicht bestimmen könnt. Da frage ich mich ja ernsthaft, ob das, weswegen ihr bis in die Nacht...

02:15:05 Sitzungen habt, überhaupt so einen großen Effekt hat, was es am Ende Leistung allein an euren Gehältern kostet. Ich kann das nicht wirklich, also das ist ja so, wir schauen danach, schauen wir wirklich, wir schauen danach wirklich was anderes. Also das ist ja, warum lasst ihr euch alle so verarschen, wirklich?

02:15:28 Ja, ich bleibe dabei. Ich bleibe dabei, dass hier Milliarden Euro... Ich suche übrigens gerade die Good News. Ich habe das Land leider vergessen. Vielleicht hat es jemand von euch auf dem Schirm.

02:15:41 Ich weiß nicht, welches Land in Afrika es ist, aber es wurden vor wenigen Tagen oder Wochen, das ist leider auch nicht bei Ikuru in den News, aber ich habe da gestern mit einem Freund drüber gesprochen und er meinte, hast du das mitbekommen? Und ich habe es nicht mitbekommen. Die Kolonialmacht Frankreich wird gerade aus einem Land in Afrika rausgeschmissen, weil die Regierung sagt,

02:16:03 Warte mal, das ist ja unser Goldvorkommen. Und ich suche das gerade, die Good News suche ich die ganze Zeit, aber ich weiß das Land leider nicht mehr. Vielleicht hat es von euch jemand auf dem Schirm. Das hat bestimmt jemand von euch auf dem Schirm. Da würde ich gerne hinterher drüber reden. ...sparen werden, weil wir die Menschen in Arbeit vermitteln wollen. Allein die Vermittlungsquote ist um 10 Prozentpunkte... Burkina Faso! Danke. Ja, lasst uns hinterher über Burkina Faso reden. Ja. Danke.

02:16:28 Aber 2024 war der Etat für dieses Bürgergeld 47 Milliarden. Dann zu sagen, wir sparen da 30 Milliarden, ich weiß überhaupt nicht, wie das gehen soll. Nein, 30 Milliarden hat keiner gesagt. Haben wir gerade gehört. Ich verstehe Ihren Stolz auf die erreichte Einigung. Aber 700.000 ukrainische Flüchtlinge sind in dieses Bürgergeld gekommen. Jetzt kann man streiten, war das richtig oder falsch. Aber mit diesen Menschen...

02:16:55 Haben Sie nach wie vor Probleme, weil die Sprachkenntnisse nicht da sind, weil die Mütter allein... 700.000 Ukrainer sind drin. Weil es Mütter sind, ich weiß, in anderen europäischen Ländern geht es besser. Ja, bei uns sind 20 Prozent in Arbeit in Polen und in Holland mehr als 50 Prozent. Aber die werden Stand jetzt ja nicht zurück in die Ukraine so schnell gehen. Also Sie haben ja einfach Menschen, von denen es nicht sofort mit ihrer neuen Reform so sein wird, dass sie arbeiten. Und deswegen wird es auch nicht sofort eine Einsparung in Milliardenhöhe geben. Ganz kurze Zwischenfrage, Arbeitsplätze, Vermittlung.

02:17:24 Vermittlungsvorrang, Herr Südekum. Vermittlungsvorrang heißt, Ingenieure, die nicht topnotch IT machen, werden jetzt Busfahrer oder verkaufen Burger. Ist das wirtschaftlich sinnvoll? Ja, es gibt erstens nicht allzu viele Ingenieure, die im Bürgergeld aktuell sind. Das ist mal vorweg geschickt. Ein sehr hoher Prozentsatz.

02:17:44 verfügt über gar keine Berufsausbildung im Bürgergeld. Das ist ja das Problem, auch was die Vermittelbarkeit in den Arbeitsmarkt angeht. Aber wenn man das Papier genau liest, was gestern beschlossen wurde, da steht, jawohl, Vermittlungsvorrang, aber auch nicht ohne Ansicht des Einzelfalls. Da steht auch gerade für Jüngere unter 30.

02:18:02 kann es ja sehr wohl Sinn machen, dass man stattdessen eben auf die Qualifizierung setzt, weil es ist ja wichtig, dass man eben jetzt nicht sagt, in jedem beliebigen Job wird sofort vermittelt, sondern den Weg über die Qualifizierung. Und das sieht man auch, der Erfolg, auch bei den ukrainischen Frauen und gerade bei den Männern, auch die zu uns gekommen sind im Rahmen der Fluchtmigration, dass eben im Laufe der Zeit die Erwerbsquoten eben deutlich steigen, wenn man diesen Qualifizierungsweg geht. Nochmal die Frage jetzt an Carsten Linnemann. Ist das Wichtigste, Herr Linnemann,

02:18:31 dass man ein Symbol, also symbolisch, das Bürgergeld wieder zu einer Grundsicherung machen wollte und vermeiden wollte, dass Menschen sich es in diesem Bürgergeld auch in Anführungsstrichen bequem einrichten können? Oder war das Wichtigste wirklich ein Einsparansatz? Das hängt ja beides miteinander zusammen. Das ist schon wahr.

02:18:56 Die Frage hätte gut werden können. Irgendwie hat sie sie verhauen am Ende. Kann er doch easy sagen. Ja, beides halt. Also ist doch klar. Was ist das für eine Affe? Einmal mit Profis, Leute. Einmal mit Profis. Wen zielen Sie? Erst recht, wenn die Zahlen so schrumpfen. Ist ganz einfach. Glauben Sie, dass Äpfel gut schmecken? Oder glauben Sie auch, dass Bananen ganz schmackhaft sind?

02:19:31 Ziele dahin, dass Menschen die Hilfe brauchen, die auch bekommen. Aber es dürfen Menschen dieses System nicht ausnutzen. Wer Sozialleistungen hält und arbeiten kann, muss arbeiten gehen. Er kann nicht erwarten, dass das Menschen arbeiten, die jeden Tag arbeiten gehen. So einfach ist es. Und dieses Prinzip setzen wir jetzt um. Dieses Gerechtigkeitsthema, das ist ja unabhängig davon, wie viel man am Ende einspart, dass man nicht 30 Milliarden oder auch nicht 10 Milliarden hat. Das ist so geil.

02:19:56 Dass jetzt einfach der Berater von Klingbeil reinspringt und sagt, es ist eigentlich egal, ob wir 30 Milliarden sparen oder nur 20 Milliarden oder nur eine Milliarde. Am Ende geht es um das Gerechtigkeitszeichen.

02:20:15 Dass die das dürfen. Was hier passiert ist gerade eine Entschuldigung dafür, dass Merz lügt und keiner sich einig war, wie viel man denn jetzt überhaupt einspart, weil man am Ende sagt, wir wollen den Bürgern nur ein Zeichen senden, dass die, die arbeiten, gute Menschen sind.

02:20:35 Das ist völlig klar. Nochmal, es gibt nur eine ganz, ganz kleine Zahl von Leuten im Bürgergeld, die überhaupt jemals mit Sanktionen zu tun haben. Das ist schon klar. Ja, und deswegen ist es so irrelevant, was ihr da bis nachts beschlossen habt, aus das ihr so stolz seid. Die können doch nicht laut krakehlen, wie stolz sie sind, dass sie sich die Nacht um die Ohren geschlagen haben, um das dann umzusetzen und am Ende dann auch noch zuzugeben, ist nur eine ganz, ganz kleine, minimale Zahl.

02:21:02 überhaupt davon betroffen, weil wir wollen hier eigentlich nur Symbolpolitik betreiben.

02:21:09 Ich bin raus. So, ich mach mir meinen Kaffee zweimal warm. Das ist ja komplett lächerlich. Die BFA, glaube ich, die Bundesanstalt für Arbeit. Natürlich, aber ich meine, wir müssen natürlich erstmal überhaupt das von der Arbeitsnachfrageseite schaffen, dass wir überhaupt realistischerweise 200.000 Menschen ins Arbeitsmarkt bringen können. Das würde nicht passieren, wenn man das gerne hätte. Deswegen, also ich sehe die Reform von gestern im Wesentlichen als eine Frage der Gerechtigkeit, was beschlossen wurde. Und die Reform, die Geld bringen sollen, die müssen noch kommen.

02:21:36 Von Hartz IV, dann 2023 Bürgergeld, jetzt Grundsicherung. Ist da etwas nur umgetauft worden oder ist das in Ihren Augen wirklich eine Reform? Ich glaube, es ist eine Reform in der...

02:21:49 In der Idee, was der Staat von Menschen erwartet. Beim Bürgergeld, das war schon sehr caring. Also da war die Idee, dass man viel ausgibt für Qualifikationen, dass man Leute eigentlich ein bisschen schützt. Die Ampel wollte aber das Bürgergeld auch verschärfen. Dazu kam es nicht mehr, weil die Ampel dann platzte. Jetzt ist ein Schritt zurück, ein Schritt zurück zu Hartz IV. Und das muss man ja mal sagen, es gibt noch keinen Gesetzentwurf. Es gibt eine Grundsatzeinigung. Der Gesetzentwurf von Frau Baas liegt noch nicht vor.

02:22:18 Herr Türmer, Juso-Chef, hat heute schon seine Bundestagsabgeordneten aufgerufen, dieser auf gar keinen Fall zuzustimmen. Unser, unmenschlich, kalt, drakonisch. Frau Brandner ist irgendwie, also Philipp Türmer hat jetzt schon mehr Input an diesem Gespräch gehabt als Frau Brandner, obwohl er nicht mal anwesend ist. Das muss man Philipp Türmer dann irgendwo doch schon mal zugestehen.

02:22:44 Auch einen Gesetzentwurf, den wird man sich auch von beiden Seiten nochmal sehr genau angucken, was da wirklich genau drinsteht, ob das auch so umgesetzt wird. Dann muss der in den Bundestag und dann muss er verabschiedet werden. Also vielleicht gibt es da auch noch gewisse Änderungen, aber schon, das würde ich so sagen wie Sie, ist es ein Symbol, dass...

02:23:01 verändert wurde und das wirklich, und das ist auch keine, das erleben wir in Leserbriefen, das erleben wir in Anrufen, das treibt Menschen um. Das ist keine rechte Idee, sondern es ist wirklich etwas, wo ganz viele, warum tue ich das, wenn man im Taxi sitzt? Also das ist etwas, glaube ich, was die Ampel tatsächlich... Was hat das Taxi jetzt damit zu tun? Und vor allem die SPD... Wie vermeidet man, und das ist ja die nächste Frage, wie vermeidet man, dass die, die jetzt im...

02:23:29 Bürgergeld, das Grundsicherung heißt, etwas dazu verdienen oder mehr verdienen. Oh mein Gott. Ich kann das nicht mehr. Da ist nichts gekommen. Da ist nichts dazu gekommen. Da liegt wieder das Absurde. Erst Frau Brandner, lass die arme Frau doch mal reden. Die trägt doch sowieso schon nichts in der Runde bei. Warum darf denn jetzt der Precht-Verschlüssel da jetzt wieder reden?

02:23:57 Es gibt einen Kollegen, einen Ökonomen, den Sie sicherlich kennen, Andreas Peichel vom IFO-Institut DERD, wenn ich mich richtig erinnere, in einer Süddeutschen mal vorgerechnet, in einer Stadt wie München. Da kommt eine Familie, die ein bisschen arbeitet mit Kinderzuschlag und Wohngeld auf 2,7 bis 3,5 brutto. Wenn jetzt diese Familie sagt, wir arbeiten mehr und verdienen 2.000 Euro mehr durch Arbeit.

02:24:23 dann haben die trotzdem nicht mehr Kohle. Warum? Weil dann die Zuschläge wegfallen. Und um das zu reformieren, dafür weiß ich nicht. Also an die Zuschläge bist du auch noch dran, weil sonst hat die Familie ja gar keinen Anreiz mehr zu arbeiten, oder was? Oder wollen wir sie nicht wegfallen lassen? In welche Richtung geht das hier gerade?

02:24:44 Ich weiß nicht, ob die Kraft da ist, weil so unfassbar viel, unfassbar, ich kann mir das nur wünschen. Weil nur dann wäre es ja eine Politik für die Fleißigen. Ganz genau, da bringen wir die Leute. Aber die Kommission, die sich genau mit diesen Fragen beschäftigt. Nee, Frau Brandner ist eigentlich jetzt dran. Die ist ja schon im vollen Gange und wird ihre Ergebnisse bis Ende des Jahres vorliegen.

02:25:06 Wie hat man diese Runde auch zusammengesetzt? Also vier Menschen sind sich des Todes einig in dieser Runde. Frau Brandner ist die Einzige, die was gegenhalten könnte, will und kann es aber nicht. Wo ist denn hier das Gegengewicht in dieser Runde? Wer hat denn das vorgeschlagen? Ich habe das Gefühl, ich möchte ein Bann verteilen, um ehrlich zu sein.

02:25:27 Also Kuro wollte uns davor bewahren und hat für Miosga plädiert. Und ich verstehe langsam, warum. Man will kein Gegengewicht. Es ist krass, wie unabhängig diese Runde ist. Wenn wir darüber sprechen, was Geld einsparen würde, zum Beispiel beim Bürgergeld sind fast 7 Milliarden Verwaltungskosten.

02:25:47 Ja, da gibt es Vorschläge des Deutschen Normenkontrollrates. Da gibt es viele Vorschläge, wie man das digitalisieren kann, wenn man die Schnittstellen mit anderen, Wohngeld etc. leichter machen kann. Nicht unterschiedlichste Einkommen, Vermögensberechnungen. Da habe ich gar kein Problem mit, um ehrlich zu sein.

02:26:07 Die liegen alle auf dem Tisch. Fast sieben Milliarden. Da könnte man richtig Geld sparen. Da gehen wir nicht dran. Da gehen Sie nicht dran. Wir haben die Frage der Transferentzugsrate. Das ist der technische Begriff für ich arbeite. Beruhigt euch, es sind nur 24 Stunden, aber da waren so ein paar Takes dabei. Das nehme ich gerne, das Angebot. Mehr und habe am Ende weniger netto wegen Wohngeld. Das ist die Zuverdienstregel.

02:26:30 Be careful what you wish for. Oder sagen wir alleinerziehende Mutter, ich würde gerne mehr arbeiten, aber den Kita-Platz kann ich mir nicht leisten. Oder die Betreuung. Das sind die Dinge, wo ich weiß, da gibt es Arbeitsanreize. Wenn man wirklich will, dass Menschen einen Anreiz haben zu arbeiten. Oder ich denke, die Nebenkosten, dann habe ich auch mehr Netto vom Brutto. Dann bin ich wieder bei der Rente, bei der Krankenversicherung, bei der Pflegeversicherung. Alle Dinge, die wirklich arbeiten, attraktiver machen. Ist nichts gekommen. Das Einzige, was man jetzt gemacht hat, ist, dass man...

02:26:59 Da kann eine Familie sein, weil einer in der Familie gesagt hat, ich gehe da nicht rechtzeitig hin. Sind die Kinder mit in der Straße? Frau Brandner, ich will es nicht mehr erklären. Hat er jetzt schon zum zweiten Mal gefragt. Wollen Sie die Kinder mit bestrafen? Nein, überhaupt nicht. Also keine Ausnahme. Wir wollen auch keine Kinder einsperren an der Grenze.

02:27:20 Wenn halt nicht ganz klar ist, wie diese Kinder heißen, dann werden wir das leider tun müssen zukünftig. Achso, wir reden über das Bürgergeld. Warten Sie kurz. Nein, natürlich möchten wir auch hier keine Kinder bestrafen. Als Gemeinschaft sehen Sie Ausnahmen für die Kinder vor, wenn Kinder können ja nichts dafür, wenn sie Eltern haben, die nicht arbeiten wollen können.

02:27:41 Hat sie gerade gesagt, wenn die Eltern nicht arbeiten können. Dann müssen halt die Kinder ran, Mann. Ich will jetzt auch nicht faul sagen, da können die Kinder nicht bestraft werden, wollen sie Kinder bestrafen. Nein, will ich überhaupt nicht. Es ist krass, wie die Moderatorin, die eigentlich nur moderieren soll, selbst zu der massiven Stigmatisierung beiträgt von Bürgergeldempfängern, weil sie selbst gerade gesagt hat, ich möchte ja nicht sagen, dass die faul sind. Ist das gehört?

02:28:08 Das ist so krass, wie sie selbst so beiläufig die Stigmatisierung festhaut. In dem Moment, wo die Familie sich meldet, ist alles okay. Es geht ja nur um die Fälle, wo man sich monatelang gar nicht mehr meldet. Und Frau Brandner, was ich Ihnen sagen will, ist ganz klar. Monatelang, das gibt es doch einfach gar nicht. Dass der erste Termin versäumt ist, sofort den zweiten ausmachen, also am nächsten Tag.

02:28:31 Und dann den zweiten Verhauen, das kann eine Woche dazwischen liegen. Wer redet denn hier von monatelang? Eure Änderungen greifen so schnell, so eine Äußerung zeigt eigentlich, wie wenig Ahnung dahinter ist. Kurz, Frau Brandner, ganz kurz. Es gibt zwei Teile einer der Bürgergeldreform. Die erste machen wir jetzt, ohne den Bundesrat, hört sich technisch an. Aber damit wir das schnell auf den Weg bringen, alle Punkte mit Sanktionen, die Verbindlichkeit und so weiter.

02:29:00 Und dann machen wir Anfang des Jahres eine zweite Bürgergeldreform, wo genau die Punkte drin sind, was Herr Südekum gerade gesagt hat. Da steht auch wenig zu drin. Bei dem echten Betrug, der stattfindet bei Schrottimmobilien, zu hohen Mieten, die Jobcentern. Frau Brandner, ich würde aber echt vorsichtig sein. Die Leute, die zugucken, wir haben das Gefühl, Sie waren in der Regierung, wir waren früher in der Regierung. Diese Schrottimmobilien-Sache, das existiert seit Jahren. Die Menschen erwarten von uns, dass wir es machen. Und diese ganzen Modelle, dass Menschen nach Deutschland kommen, aus Süd.

02:29:30 Osteuropa, die arbeiten ja fünf, sechs Stunden, dann gelten sie als Arbeitnehmer und der Rest wird aufgestockt. Und zwar in der Woche. Und jemand, der Vollzeit arbeitet, denkt, warum? Wir haben die Erwartung, dass wir diesen Leuten anpacken. Das ist eine richtige Erwartung. Das ist kriminell. Das sind Plans. Machen wir Anfang des Jahres, sobald diese Kommission der Sozialstaatsreform fertig ist, gehen wir das an. Ja.

02:29:54 Und jetzt sagen wir noch... Was gehen Sie denn jetzt an? Jetzt sagen wir, wie sehr wird das einzahlen bei einem Aufschwung der Wirtschaft? Wir können schon wieder den Kollegen von Ihnen zitieren, Herr Lennemann, weil wir brauchen und wollen ja eine Politik der Fleißigen für die Fleißigen, ich zitiere Sie, damit es endlich wieder Aufschwung und Wachstum gibt im Land. Und ausgerechnet Jens Spahn zweifelt daran außerordentlich.

02:30:24 Drei Jahre der Rezession, über drei Millionen Arbeitslose, ein überreguliertes Land. Was selten vorkommt in Deutschland, die Lage ist schlechter als die Stimmung. Und deswegen ist für uns in der Koalition die erste und wichtigste Priorität für die nächsten Monate. Wir brauchen wieder wirtschaftliches Wachstum.

02:30:43 So, sind die Arbeitslosen daran schuld, dass die Wirtschaft nicht wächst? Nein, überhaupt nicht. Die Rahmenbedingungen stimmen in Deutschland nicht. Wir haben seit 1945 die schwerste Wirtschaftskrise überhaupt. Und wir wissen heute nicht, ob wir da so rauskommen, wie wir aus den letzten Wirtschaftskrisen rausgekommen sind. Der Maschinenbau, der Anlagenbau hat riesige Probleme. Im Chemiebereich haben wir keine Erweiterungsinvestitionen mehr in Deutschland. Über Automobil können wir gerne gesondert reden. Sehen wir jeden Tag, was da passiert, auch in der Zulieferindustrie.

02:31:13 Und deshalb, der Mittelstand hat Probleme und deshalb müssen wir alles tun, dass die Wirtschaft jetzt wieder läuft und dass der Rahmen passt. Also dieses Misstrauen, das Hauptproblem ist, dass wir den Unternehmern Misstrauen, etwas richtig zu machen.

02:31:31 Das ist ja der Grund, warum wir so viel Bürokratie haben, weil wir dem nicht zutrauen. Und deswegen ist meine Idee, dass wenn man vor Ort den Menschen die Freiheit gibt, das ist ja das, was der neue Wirtschaftsminister, Digitalminister machen will, Herr Wildberger, dass wenn man in Landkreisen etwas ausprobiert und es funktioniert, dass man es dann ausrollt. Zum Beispiel in meinem Wahlkreis werden jetzt alle Baugenehmigungen digital bearbeitet. Es gibt eine Eingangsbestätigung.

02:31:56 Und nach drei Monaten ist das entschieden. Wenn man aber nach drei Monaten nichts hört, so gilt die Baugenehmigung automatisch als genehmigt. Und wenn das funktioniert, machen wir es in ganz Deutschland. Und daraus wird ein Schuh. Wir müssen einfach den Menschen mehr zutrauen, etwas auszuprobieren. Und ich frage trotzdem, digital ist große Offensive, richtig? Misstrauen war das Stichwort. Jetzt misstrauen Sie erstmal den Grundsicherungsempfängern, also den ehemaligen Bürgergeldempfängern. Aber es soll ja...

Arbeitsmarkt-Dilemma: Millionen offene Stellen bei hohen Arbeitslosenzahlen

02:32:23

02:32:23 In der Wirtschaft nach vorne gehen, Herr Südekum. Wir haben eine Million offene Stellen und wir haben drei Millionen Arbeitslose. Das ist paradox. Warum finden die nicht zusammen? Weil die offenen Stellen ganz andere Anforderungen haben, als typischerweise viele Leute, die langzeitarbeitslos sind, anzubieten haben. Das ist Ökonomen. Wir nennen das Mismatch, also Arbeitsangebot und Arbeitsnachfrage. Passend. Warte ganz kurz.

02:32:47 Die haben, weil wir dem nicht zutrauen. Deswegen ist meine Idee, dass wenn man vor Ort den Menschen die Freiheit gibt, das ist ja das, was der neue Wirtschaftsminister, Digitalminister machen will, Herr Wildberger, dass wenn man in Landkreisen etwas ausprobiert und das funktioniert, dass man es dann ausrollt. Zum Beispiel in meinem Wahlkreis werden jetzt alle Baugenehmigungen digital bearbeitet. Es gibt eine Eingangsbestätigung.

02:33:11 Und nach drei Monaten ist das entschieden. Wenn man aber nach drei Monaten nichts hört, so gilt die Baugenehmigung automatisch als genehmigt. Und wenn das funktioniert, machen wir es in ganz Deutschland. Und daraus wird ein Schuh. Wir müssen einfach den Menschen mehr zutrauen, etwas auszuprobieren. Das wusste ich irgendwie nicht. Ich sehe schon irgendwie...

02:33:32 Wie irgendwelche Immobilienmogule einen DDoS-Angriff mit Anträgen auf die Baugenehmigung fahren, um ihren Antrag automatisch genehmigt zu bewerten. Mir fallen instant zehn Szenarien ein, wo das ganz schwierig werden könnte, was die da gerade beschließen. Also dass das auf der Agenda steht, wundert jetzt glaube ich keinen. Es ging ja darum, dass man Bauunternehmen entlastet. Das ist ein Teil davon. Das ist quasi Wahlversprechen von der Union oft dauerhaft. Es geht nie um die Einzelhaushalte. Es geht nie um uns.

02:34:01 Aber das ist doch so unfassbar anfällig. Da kann doch so unendlich viel schiefgehen. Ich muss irgendwie ein bisschen an den Maskenskandal denken, wo man auch dachte, man hat ein cleveres Händchen für das, was man da machen möchte. Und dann ist es auch so mega nach hinten losgegangen.

02:34:24 Das ist doch, also wir alle wünschen uns Entbürokratisierung, verstehe mich nicht falsch, aber das hat doch jetzt wirklich niemand gemeint, oder? Das ist doch komplett Banane. Frage trotz, digital ist große Offensive, richtig? Misstrauen war das Stichwort. Jetzt misstrauen Sie erstmal den Grundsicherungsempfängern, also den ehemaligen Bürgergeldempfängern. Aber es soll ja...

02:34:47 In der Wirtschaft nach vorne gehen, Herr Südekum. Wir haben eine Million offene Stellen und wir haben drei Millionen Arbeitslose. Das ist paradox. Warum finden die nicht zusammen?

02:34:57 Weil die offenen Stellen ganz andere Anforderungen haben, als typischerweise viele Leute, die langzeitarbeitslos sind, anzubieten haben. Wir nennen das Mismatch, also Arbeitsangebot und Arbeitsnachfrage passen so gesehen nicht zusammen. Und das ist ein großes Problem, aber bei weitem nicht das einzige. Also wenn es um die Frage geht, wie wir die Wirtschaft wieder nach vorne bringen. Carsten Neumann hat ja gerade die Krise eindrucksvoll beschrieben. Ich meine, das deutsche Geschäftsmodell bestand...

02:35:22 die letzten Jahrzehnte darin ein sehr hoher Industriefokus und extreme Exportorientierung. Wir haben ein wunderbares Geschäft damit gemacht, weil wir mit den großen Märkten in dieser Welt, also mit China und den USA, in gleichem Maße...

02:35:34 beste Geschäfte gemacht haben. Und diese Welt ist zu Ende. Wir haben nicht nur die Zelle von Donald Trump, wir haben massive Probleme im chinesischen Markt, die Autoindustrie allen voran. In vielen Industriebranchen werden die Weltmärkte geflutet mit billigen chinesischen Industrieerzeugnissen und die Wettbewerbsbedingungen für die deutsche Industrie sind heute so schlecht wie seit Jahrzehnten nicht mehr. Und um dieses Problem zu lösen, das wird man nicht durch Verschärfung und Bürgergeld schaffen, es geht nur durch Wachstum. Und das Neue, das strukturell Neue ist, dieses Wachstum, der Impuls...

02:36:04 Zielsverwachstum muss aus Europa, aus Deutschland selber kommen, von der Nachfrageseite. Und deswegen ist es so wichtig, dass jetzt zum Beispiel dieses Sondervermögen für die Investitionen beschlossen wurde. Deswegen ist es auch wichtig, was heute jetzt auch noch kam, was ein bisschen hier untergegangen ist, eine Kaufprämie für Elektroautos, für kleine und mittlere Einkommen. Ich marschiere jetzt gedanklich, Sie merken es schon gerade zum Auto, denn es gab, Frau Münstermann, es gab diesen Autogipfel mit leider eben auch einem, ja nicht so...

Konflikt um EU-Verbrennerverbot: Keine Einigkeit in der Ampel-Koalition

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02:36:29 Mit einem nicht so günstigen Setting, weil ja schon die Frage im Raum steht, ob übermorgen Sindelfingen aussieht wie Detroit. Also haben wir in der Automobilkrise, wir können jetzt noch einen Gipfel machen, aber haben wir nicht eine Zeit verschlafen und werden wir viel mehr Arbeitsplätze in der Autoindustrie verlieren? Die verlieren wir ja gerade auch bei den Zulieferern und interessant an den Gipfeln im Kanzleramt war, dass es ein Koalitionsgipfel ist.

02:36:58 Herr Maischberger zu Gast diese Woche. Und dann stand heute ein Autogipfel an. Und der Kanzler hat es ja heute Morgen in seiner Pressekonferenz geschafft, über diesen Autogipfel erstmal gar nichts zu verlieren. Kein Wort. Warum? Auf Nachfrage musste er dann einräumen, dass eben die Koalition sich bei dem Thema, wie gehen wir mit dem Verbrenner aus, 2035, sehr entscheidend für die automobile Industrie, sich nicht geeinigt hatte. Weil da Markus Söder, bayerische Ministerpräsident,

02:37:25 das Aus 2035 gerne streichen möchte. Die SPD das so aber nicht mittragen will, aus vielerlei Gründen. Friedrich Merz verspricht, sich in Brüssel einzusetzen. Das kann Deutschland nämlich gar nicht entscheiden. Das ist eine europäische Entscheidung. Und beim Autogipfel wurde das dann so ein bisschen weiter fortgetragen. Also es gibt da noch keine klare Einigung in der Koalition. Wie geht man mit dem Auto um? Sebastian Kurz. Ach du Scheiße. Warum? Also ernst gemeinte Frage. Warum?

02:37:53 In dem Fall standen also der VDA, das heißt die Arbeitgeber in der Automobilindustrie und die Gewerkschaften, beide Frauen standen da und haben quasi übereinstimmend die Politik aufgefordert, zumindest zu einer klaren Linie zu kommen. Und die habe ich heute noch nicht gesehen. So, dann müssen wir eigentlich nochmal den Ökonomen fragen. Tatsächlich, Herr Südekum, wie macht man das jetzt? Gleich, rechte Seite gleich dran. Wie macht man das jetzt? Ist es klug, um die Auf...

02:38:22 Lockerung dieses 2035-Ziels für die E-Autos zu bitten. Das will Friedrich Merz jetzt persönlich tun, ausgerechnet bei der EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen. Wer von den beiden wird gewinnen, denken sie. Und ist es klug? Einer Industrie, die offensichtlich... Ich lasse ein bisschen laufen, weil ich es genau wie ihr auch hinter mich bringen möchte. Jetzt dann auch noch Ausnahmeregeln zu organisieren.

02:38:51 Nein, es wäre nicht klug, jetzt wieder alles umzudrehen und die Pläne, die ja gemacht wurden, auch die Investitionen, die ja getätigt wurden, das jetzt alles wieder in Frage zu stellen und irgendwie die Illusion zu nähern, dass man doch irgendwie sich weiter durchwursteln kann mit den alten Geschäftsmodellen, also sprich mit dem Verbrennungsmotor. Das ist einfach, der ist am Ende seines Lebenszyklus jetzt eben angekommen und der Markt hat entschieden, dass sich die Elektromobilität weltweit durchsetzt. Das war nicht die Politik. Und wenn es jetzt darum geht, dass dieses Ziel, an dem sollte nicht gerüttelt werden, auf dem Weg dahin.

02:39:21 bestimmte Flexibilitäten eingeräumt werden, weil aktuell die deutsche Autoindustrie, das ist ja die Lage, nicht genug Geld verdient, auch mit den konventionellen Produkten, um dann die Investitionen zu tätigen in Richtung Elektromobilität. Wenn man jetzt Flexibilität sozusagen schaut und zum Beispiel sagt.

02:39:35 wir lassen diese Range Extender zu, die es in China auch gibt, dann sehe ich da gar kein Problem. Hybrid muss man nochmal erklären, da ist in Teilen eben ein E-Motor dabei. Also kleine Zusatzmotoren, die dann eben für eine längere Reichweite sollen, dann ist das eine Flexibilität, würde ich sagen, völlig unproblematisch. Aber man darf jetzt nicht anfangen zu sagen, ach, unter diesem Schlagwort Technologieoffenheit, vielleicht hat der Verbrennungsmotor doch noch eine Zukunft, weil dann haben wir eben wirklich das Problem, dann verschlafen wir noch mehr die Trends, die sich global abzeichnen und dann ist es sozusagen Technikmuseum.

02:40:05 Ich finde es richtig geil, wenn Lindemann gleich anfängt, mit der Aktivrente zu argumentieren. Wirklich, also in diesem ganzen Sammelsurium aus Absurditäten dieser Talkshow würde es mich jetzt nicht wundern, wenn Lindemann gleich kommt mit ...

02:40:20 Wir sind Vorreiter bei der Aktivrente, die noch kein Land vor uns eingeführt hat, weil jeder weiß, dass das Budget ist. Lasst uns doch auch technologieoffen an der E-Automobilbranche vorbeidenken und innovativ Vorreiter werden bei ...

02:40:39 Und da lassen wir uns jetzt überraschen. Frau Brandner, Hand aufs Herz, da ist wiederum ein interessantes Thema der Grünen. Das ist tatsächlich überhaupt nicht spannend für Frau Brandner. Das wäre tatsächlich ein Thema, wo ich Linnemann tatsächlich gerne hören würde. Weil Frau Brandner hat da gerade überhaupt nichts zu melden. Frau Brandner hätte ich mir an anderer Stelle gewünscht, aber da finde ich sie echt unspannend. Frau Dröge sagt sehr apodiktisch, die Lockerung des EU-Verbrennerverbotes wäre fatal. Also auf Deutsch unbedingt bei 2035 100 Prozent.

02:41:08 E-Autos bleiben. Und Sie vermuten schon, Herr Kretschmann aus Baden-Württemberg und natürlich Cem Özdemir sagen genau das Gegenteil und sagen, wir brauchen diese Lockerung. Was sagt die grüne Vorsitzende?

02:41:20 Wir sagen ganz klar, dass das Zukunftsauto ein E-Auto ist, ein elektrisches Auto ist. Wir haben verstanden, was E-Auto heißt. Und das ist ja auch das Gute, dass wir da eben nicht, wie Markus Söder sagen, jetzt kommen da irgendwie wieder die alten Verbrennermodelle, die uns das Leben retten werden. Wir setzen auf eine Flexibilisierung des Null-CO2-Ziels für 2035, da das Ziel von 100% E-Mobilität nicht erreichbar ist. Das ist natürlich erreichbar. Die Frage ist, was wir dafür jetzt tun müssen, dass wir da...

02:41:49 Und die Frage ist zum Beispiel, warum wir noch nicht die Senkung der Stromsteuer für alle Bürgerinnen und Bürger haben. Die steht übrigens auch im Koalitionsvertrag drin. Die würde E-Auto fahren billiger machen, weil sie damit Strom tanken. Sie haben auch die Frage zum Beispiel, der Kfz-Steuer kommt jetzt, dass man wieder das machen will, aber auch wieder nur bis 30 für die E-Autos besonders.

02:42:10 Ladeinfrastruktur, immer noch Hürden, noch nicht verallgemeinert, noch nicht wirklich angegangen. Steht im Koalitionsvertrag drin, könnten Sie endlich mal machen für die Autoindustrie. Jetzt kommt eine E-Auto-Prämie, 3 Milliarden bis 2029. Und Robert Habeck, Ihr grüner Wirtschaftsfehler. Das war ein vieles, da hat die E-Auto-Prämie über Nacht gemacht. Ich glaube, heute werden bestimmt alle sagen, dass das nicht richtig war. Aber die Frage ist, wenn man es jetzt macht, wenn man diese Förderung... Ich finde so krass, dass die einzige Argumentation immer nur ist, ihr habt damals gemacht.

Kritik an Regierungshandeln und demokratischem Vertrauensverlust

02:42:38

02:42:38 Also die Grünen sitzen in der Opposition, werden aber gar nicht als solches wahrgenommen. Die Grünen dürfen nicht mal in der Opposition irgendwas sagen. Also es wird immer nur mit Ampel, und zwar hier von einer Journalistin, ne? Also nicht von der Koalition selbst, sondern Lindemann braucht nicht mehr was sagen. Die Journalistin selbst tut es. Oder? Es war doch die Journalistin, oder?

02:43:03 Das ist ja richtig deprimierend. Also die Grünen haben wirklich gar nichts mehr zu holen gerade. Überhaupt nicht. Das ist echt krass. ...müsste man sie auch so ausrichten, dass sie der deutschen und der europäischen Industrie nutzt. Das sehe ich in dem Vorschlag bis jetzt noch gar nicht. Und dann muss man eben vorgehen, genau gegen die chinesischen, auch unfairen Wettbewerber und noch ein bisschen besser was rausverhandeln.

02:43:25 Gegenüber Trump und die Zölle, weil die killen ja auch gerade unsere Autoindustrie. Da könnte die Regierung wirklich einiges tun. Statt diese Unsicherheit. Seit Tagen und Wochen wird darüber diskutiert. Das bringt niemandem was. Wir sind, Giovanni, bei einer weiteren Krise, aber eben auch einer zentralen Wirtschaftskrise. Modernisierung, Digitalisierung, schöpferische Zerstörung. Was, wenn in diesem großen Prozess auch die Demokratie Schaden nimmt?

02:43:54 Ich glaube, ich fürchte, also bitter das zu sagen, dass die Demokratie schon Schaden genommen hat, wenn Sie sich anschauen, wie das Vertrauen der Leute in die Demokratie aussieht. Und das ist eben so verheerend. Ich glaube, da man ja immer auch schauen muss auf das, was vielleicht am Anfang sein könnte oder positiv sein könnte oder das berühmte Glas, das dann halb voll ist. Heute war ein so schlechter Tag nicht.

02:44:22 Und damit meine ich nicht nur, dass die Koalition sich auf etwas einigen könnte, das ist so, ein bisschen klingt das auch komisch, ist mir bewusst, sondern dass wir vielleicht auch die erste Stufe des Friedens... Was ist die Lorenzos Auftrag überhaupt? Ich habe absolut keine Ahnung.

02:44:38 Also wirklich nicht. Die journalistische Auswahl an diesem Tisch, da hätte ich mir wirklich eine andere gewünscht, muss ich ehrlich sagen. Plans umgesetzt bekommen. Wirkt schon ein bisschen katastrophal. Das ist wahrscheinlich noch wichtiger als das Bürgergeld, das jetzt Grundsicherung heißt und die flexible Altersgrenze.

02:44:57 Und mit diesem positiven Gedanken will man sagen, there is always hope, also es gibt immer etwas, worauf man hoffen kann, oder sind Sie der Überzeugung, dass man tatsächlich mit einem Pragmatismus in der Politik auch ankämpfen kann gegen nationalistische und... Ich hoffe, meine größte Hoffnung, das ist nicht Zuversicht, sondern Hoffnung. Hoffnung kann sich auch als komplettes Luftschloss erweisen. Meine große Hoffnung ist...

02:45:25 dass die Parteien begreifen, die Menschen wollen, dass Dinge angepackt und gelöst werden. Und das Klein-Klein der Parteienstreit interessiert sie nicht. Hat er immer gesagt, Herr Linnemann? Er saß immer in dieser Sendung und sagte, wir müssen ins Machen kommen. Wann kommt es jetzt mit der Stromsteuer für alle? Mittelstand möchte er auch. Die Lorenzo völlig recht. Wir sind für das Land verpflichtet, nicht für meine Partei. Und ich schon gar nicht. Ich bin Dienstleister, ich sage hier meine Meinung.

02:45:54 Aber ich mach das nicht für mich, sondern für meine Überzeugung. Okay, an der Stelle wird es komplett ad absurdum. Also gibt es auch nur einen Mensch, der ihm das glaubt? Also es ist wirklich nicht böse gemeint, aber kein Mensch glaubt dir, dass du als Spitzenpolitiker mit deinem Gehalt, deinem Reichtum irgendwas nicht für dich tun würdest, Linnemann.

02:46:23 Dienstleister von Friedrich Merz. Oh, ich nehme alles zurück. Ich habe mich zu schnell aufgeregt. Natürlich ist er Dienstleister. Entschuldigung, wir haben ja hier Carsten Linnemann vor uns sitzen. Carsten Linnemann ist der einzige Spitzenpolitiker der Union, dem ich das tatsächlich abnehme, dass er Dienstleister ist. Dienstleister im Dienst für Friedrich Merz. Entschuldigung, ich habe ihm absolut unrecht getan. Wenn wir diesen Gedanken hätten, dass wir für die Sache etwas machen.

02:46:48 wären wir einen riesen Schritt weiter. Und natürlich haben wir selbst auch Fehler gemacht. Auch meine Partei hat große Fehler gemacht. Und deswegen, ich meine, mir macht das doch auch keinen Spaß, die Umfragewerte zu sehen.

02:47:00 Deswegen bin ich so froh, dass wir gestern eine Einigung erzielt haben, heute nicht Bohei gemacht haben und alles super gefeiert haben, sondern ganz ruhig müssen wir jetzt Schritt für Schritt weitermachen. Die Menschen erwarten das von Ihnen. Man dürfte auch nicht weiter Dinge versprechen, die ihr dann nicht einhaltet. Das ist auch ein Riesenproblem. Ja, ich meine, die Aktivrente haben wir versprochen, die kommt jetzt, Bürgerwelt kommt jetzt. Aber Sie haben völlig recht, man muss da vorsichtig sein. Nicht mehr großer Wurf, nicht mehr Herbst der Reformen, nicht mehr, sondern einfach erst machen und dann drüber reden. Aber da haben wir eben drüber gesprochen. Wir brauchen eine...

02:47:29 Legislaturperiode der Reformen, die Herausforderungen sind so groß. Es reicht nicht einfach nur in Trippelschritten den Koalitionsvertrag abzuarbeiten. Es braucht ein großes Reformpaket. Und diesen Mut... Bitte macht weniger. Nichts würde ich mir mehr wünschen, als dass diese Regierung nichts mehr tut. Wirklich. Ich habe einen ganz tiefen Wunsch. Bitte macht nichts mehr. Bitte macht nicht noch mehr kaputt. Bitte treibt...

02:47:57 diese unmenschliche Politik nicht noch weiter nach vorne. Ich habe wirklich ein ganz, ganz tiefes Anliegen. Bitte, bitte macht einfach nichts mehr in dieser Regierung. Ich flehe euch an. Ihr bereitet den Weg für die AfD. Wirklich, es ist, es ist, das ist doch, das muss ja so schön, Faschist in diesem Land muss so schön gerade sein. Ach Gott, ich, wirklich, das, also.

02:48:21 Das muss ja unfassbar schön sein gerade. Politische Zusammenhänge tatsächlich zu verstehen und Faschist zu sein in diesem Land muss so wundervoll sein. In die politische Debatte eingebracht. Das ist die Legislaturperiode des Mutes. Mein Lieblingsthema noch, Stromsteuer für den Mittelstand. Wann kommt sowas? Ja, ich hoffe schnell. Das hat mich geärgert, dass das nicht gemacht wurde. Punkt. Wem sagen wir das jetzt? Sie rufen Frau Baas an? Herr Klingbeil muss man anrufen. Über Frau Baas, Herrn Klingbeil.

02:48:49 Wie auch immer. Danke für diese Runde. Wer es glaubt, wird selig. Wer es glaubt, wird selig, wirklich. Stromsteuer haben wir übrigens besprochen mit einem Experten, mit meinem Partner, Hashtag Werbung von Rabott, nämlich Konrad Schade, der sich damit auskennt. Und wir haben nochmal alles auf den Tisch gelegt, die Stromsteuer, die eigentlich versprochen war und dann gar nichts kam. Also wirklich kompletter Bullshit. Falls ihr das nachlesen wollt oder nachschauen wollt, das war am Dienstag, als sie zu Gast waren. Schaut da gerne mal rein.

02:49:18 Da haben wir auch darüber gesprochen, wie geil erneuerbare Energien eigentlich sind, wie geil es ist, sich einen kleinen Stromspeicher selbst in die Küche zu stellen und abends einfach von dem Strom zu zehren, den man selbst über die Sonne am Mittag noch hergestellt oder eingenommen hat und wie geil es ist, das zurückzuspeisen. Mir hat gestern ein Freund erzählt, dessen Eltern haben auch eine Solaranlage auf dem Dach und haben auch so einen kleinen Speicher und die haben dieses Jahr noch keinen Strom bezahlt.

02:49:42 Weil die quasi mit Sonnenenergie Energie herstellen, das speichern oder zurückspeisen ins System und damit Geld verdienen. Die haben ein E-Auto und haben noch keinen Cent bezahlt dieses Jahr. Und was ist im Winter? Im Winter scheint keine Sonne oder was? Im Winter gibt es keinen Wind oder was? Also erneuerbare Energien sind unfassbar günstig.

02:50:07 Könnten unsere Zukunft sein, aber wir haben extrem große Gaslobbys, die das einfach verhindern. Und ihr könnt euch da gerne weitergegen wehren, aber es ist einfach die Energie der Zukunft. Und ich finde, viele Haushalte und viele Gewerbe übrigens auch beweisen das mittlerweile schon. Nur mal so am Rande. Finde ich großartig. Dass die Stromsteuer nicht kommt, sollte euch unfassbar ärgern. Ich sag's, wie es ist.

02:50:33 Speicher lohnt sich echt, kann ich bestätigen. Ja, ist richtig geil, das System. Aber wird nicht gefördert, wird gar nichts. Wir haben einfach eine so unglaublich korrupte Politik. Wir sind unfassbar korrupt in unserem Land. Deswegen bekommen wir als Bürger sowas einfach nicht. Und jetzt haben wir Frau Reiche, die einfach aus der Gaslobby kommt und am Hebel sitzt. Da wird sich genau gar nichts ändern. Deswegen wirklich, bitte macht einfach gar nichts. Haltet die Füße still in der Regierung. Macht einfach bitte gar nichts.

02:51:01 Solaranlagen gewinnen übrigens auch dann Energie, wenn es komplett bewölkt ist. Du meinst, wenn Frau Storch mit unserer Sonne gesprochen hat? Naja, das ist ganz schön deprimierend, bin ich ganz ehrlich. Die haben die Solaranlagen bezahlt, aber das rentiert sich eben irgendwann. Ja, also tatsächlich wurden Solaranlagen mal subventioniert. Es gab mal ein Programm, um die, ja, also meine Eltern haben das noch gerade so gebaut bekommen. Das war 2001. Gab es schon, ne? Gab es schon.

02:51:35 Es wird einfach viel zu wenig gefördert im Vergleich zu allen anderen Energien. Wenn ihr die Wende mitgehen wollt, sucht euch einen Stromanbieter, der A, nur Erneuerbare bezieht, wie zum Beispiel Rabot, und dynamisch ist. Dynamische Stromtarife sind unsere Zukunft, Leute.

02:51:55 Und das ist zum Beispiel Rabot. Ihr müsst nicht zu Rabot gehen, es gibt auch andere Anbieter. Rabot ist der, wo ich seit anderthalb Jahren mit meiner Privatwohnung bin und auch hier mit meinem Gewerbe, weil das die Zukunft ist und nichts anderes. Geht mit der Zeit oder geht mit der Regierung. Danke für den heutigen Abend und die Diskussion. Wir sind jetzt gleich mit Markus Lanz verbunden, der heute unter anderem... Wer gibt sich das? Erst Ilna und dann Markus Lanz. Wer gibt sich das?

02:52:28 Sascha Lobo zu Gast hat und Christian Dürr von der FDP. Sie kommen gut durch diesen Abend und bis nächste Woche Donnerstag, wenn Sie mögen. Bleiben Sie heiter. Danke schön. Hast du das Gefühl, du verblödest dadurch alles Banane? Ich meine, du hast doch gerade gefragt, was im Winter ist beim Zusammenhang mit erneuerbaren Energien. Hast du das Gefühl, dass Markus Lanz dir schadet? Wir sind hier unter uns, sag's ehrlich.

02:53:02 Aber sich Brainrot bei TikTok aufregen. Wer oder was ist bei TikTok? Und wer regt sich auf? Sorry, mir fehlt der Zusammenhang. Rebelli, ich danke dir für drei Monate voraus. Übrigens auch eine gute Investition in diesen Stream. Wie lange ist das eigentlich in Hundejahren? Ich weiß jetzt gar nicht. Hundejahren sind sieben Jahre, oder? Aber an einem Abend ist das heftig bei der Sendung. Finde ich schon, ja. Finde ich auch heftig, muss ich sagen.

02:53:27 Die Lanz von Medür ist der komplette Fiebertraum. Falls noch nicht gesehen, wir werden uns das auf gar keinen Fall geben. Nee, auf gar keinen Fall. Wir haben Arte, wir haben so gute Sendungen. Maybrit Illner hat mir an der Stelle jetzt gereicht. Wir hängen jetzt nicht noch Miosga dran mit Klingbeil oder so. Wir haben sehr, sehr gute Alternativen gerade, Leute. Wir haben noch einen Monitor, wir haben noch Interviews von Zeit und Co. Du musst immer von einem Konzern abhängig sein, sonst kann der Kapitalismus doch nicht funktionieren. Das ist eine Scheiße, ist das, ne?

02:53:57 Wie geht es euch auf einer Skala von 1 bis 10, Leute? Haut mal raus. Wie ist gerade euer allgemeines Wohlbefinden?

02:54:07 Da ist fast ein Timeout. Was bitte? Man erträgt eigentlich nur einen konservativen Moderator. Ja, es reicht einer am Abend. Haben wir eigentlich irgendeinen nicht konservativen Moderator am öffentlich-rechtlichen? Das ist wirklich eine ernst gemeinte Frage. Ob dynamische Tarife auch funktionieren, wenn alle sie nutzen, da muss ich noch zeigen. Das Problem, Preis billig, alle wollen gleichzeitig Strom. Aber ist es nicht. Wir sind alle tagsüber arbeiten. Wir haben nun mal einen geregelten Tagesablauf.

02:54:32 Und wir haben sowieso unglaublich Probleme, unser Stromnetz auszugleichen. Das heißt, aktuell wirken wir damit nur gegen. Da jetzt schon ein Problem herbeizufantasieren, lass erst mal so weit kommen. Bis wir das Problem haben, können wir uns glücklich schätzen. Harter Buffet. Harter Buffet ist tatsächlich schöner. Luis Klamrott ist ja auch der Freund von Luisa Neubauer. Der ist schon recht neutral, aber auf jeden Fall eine Moderation, die man einfacher anschauen kann. Ja, definitiv.

02:55:01 Es gibt keine neutrale Moderation oder objektive Moderation. Das gibt es nicht. Es sind alles Menschen.

02:55:07 Gott, nein. Guck mal. Und sogar hier meine linksgrün versifften Zuschauer finden den nicht gut. Quite a bit. Danke dir für 34 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ich lese gerade übrigens das neue Buch von Bosette und ich liebe alles daran. Ich habe leider viel zu viel. Ich habe das Gefühl, dass dieses Jahr jeder ein Buch geschrieben hat. Wirklich jeder. Ich weiß nicht, wie viele Bücher soll ich denn noch lesen? I lesen.

02:55:35 Ich bräuchte Urlaub, um all diese Bücher mal zu lesen. Und jeder schickt mir auch ein Buch, finde ich geil. Ich kriege alle Bücher geschickt, ich liebe es, wirklich. Aber es ist irgendwie, habe ich das Gefühl, dass wirklich jeder ein Buch rausgebracht hat. So Fabian Grischgaard, Leonie Löwenherz, Frau Forschung hat ein Buch rausgebracht. Wo seid die? Ich muss doch so viele Bücher lesen, Leute. 8 Cent fürs Einspeisen von Windkraft, 25 für Entnahme. Ja, Mensch. Frechheit ist das, oder? Frechheit ist das.

02:56:01 Ja, das ist schon krass, Neubauer besättigt. Weil ich dir empfehlen kann, Ente ist einfach deinen eigenen Strom zu speichern und abends zu verbrauchen. So wie wir es auch letzte Woche gehört haben. Nur so am Rande.

02:56:12 Das ist eigentlich das Go-To an der Stelle. Hot Flot, ich danke dir. Für sieben Monate. Danke dafür. Möchtest du das Buch von Harris lesen? Nee, danke. Tara hat auch eins rausgebracht. Alle haben ein Buch geschrieben, Leute. Nur ich. Ich habe meinen blutigen Politik-Splatter noch nicht geschrieben. Ich bringe irgendwann eine Fanfiction, wo sich die oberste Riege dann gegenseitig alle meucheln, weil sie so gierig sind. So mache ich es auch. Ich habe einen 8-KW-Speicher im Keller.

02:56:43 Kostet ein bisschen was, aber lohnt sich, ne? Wo gibt's das Video zum Speichern von Strom? Auf YouTube müsste das schon sein. Guck mal, ich hab einen YouTube-Kanal. Ich weiß, dass viele das nicht wissen, aber da kommen tatsächlich dedizierte Formate. Ich glaube, es ist noch nicht raus, ne? Müsste am Mittwoch kommen, morgen wahrscheinlich, ne? Morgen müsste das kommen. Das letzte, was wir hatten, war der Talk um Alkoholsucht. Auch ein Talk, den ich euch wirklich sehr, sehr empfehlen kann.

02:57:12 großartiger Talk mit Frau Biesters, Silke Biesters. Also wirklich eine Süßmaus-Sondergleichen. Da haben wir Erfahrungsberichte zum Thema Alkoholsucht uns angehört. Das heißt, dieser Kanal lohnt sich. Ich meine das wirklich ernst. Wir haben ein politisches Format, das ist die Bundestagsvilla. Das ist ein eigenes Format. Die Cancel Culture greift um sich. Da kommt die nächste Folge am Freitag.

02:57:39 Großartiges Format, ich liebe das. Man beachte meine großartigen Ohrringe. Und der Tagebucheintrag kommt am Sonntag wieder. Da erzähle ich euch, wo es, auf welchen Kontinent es geht im November. Weil da besuche ich eine Stiftung, die mich eingeladen hat, zusammen mit einem anderen YouTuber und ein paar anderen Leuten. Freue ich mich sehr drauf. Der Talk mit Rabot kommt mit Sicherheit dann morgen online, Mittwoch. Mittwoch, Freitag, Sonntag kommen da ganz oft Videos. Lohnt sich, Leute. Lohnt sich. So.

02:58:08 Manchmal gucke ich auf meine YouTube-Startseite und denke mir so, ich bin ein bisschen neidisch, worüber, womit sich andere YouTuberInnen und so beschäftigen. Also all die Großen und so. Ich will keinen Namen nennen, müssen wir nicht, schauen wir ja auch ab und zu mal. Manchmal bin ich da tatsächlich ein bisschen neidisch, womit die sich beschäftigen.

02:58:30 Manchmal bin ich ein bisschen neidisch. Wirklich. Leute, ich bin so traurig. Da hat mir was passiert. Der Tag war sehr bereichernd, wenn auch sehr hart. Ja, sehr. Meine Freundin bei Trömer Knau hat mir auch Taras Buch geschickt. Da bin ich sehr gespannt. Das klingt wundervoll. Trömer Knau hatte ich mal eine Dreivierteljahrespartnerschaft. Das war richtig groß. Richtig schön. Du bist auch groß? Nee. Also gemessen am Geld nicht. Ich bin schon...

02:58:53 Also so eine Saschka verdient schon deutlich, deutlich, deutlich mehr als ich. Deswegen machen wir nächste Woche ab Mittwoch, nee, ab Donnerstag wieder ein Sabaton, Leute, um unsere GmbH-Kasse aufzufüllen. Nee, ich will ja gar nichts anderes machen. Ich bin ganz ehrlich. Das, was ich mache, ist geil.

02:59:11 Es ist einfach so bereichernd, auch wenn es oftmals hart ist. Warum habe ich fucking Bild-Zeitung auf meiner Startseite? Direkt mal ändern hier. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne mich lösen von dem Thema Talkshows, weil wir brauchen keine zweite heute. Ich hätte noch ein paar Videos, die ein bisschen lockerer sind. Ist das okay für euch?

02:59:37 Wir hätten, also ihr habt vorgeschlagen, ein Video vom YouTube Tierarzt, das ist Karim Montassa, ganz, ganz lieber Mensch, by the way, zum Thema Qualzucht. Ich weiß nicht, wer von euch Haustiere hat. So was fände ich mal spannend. Das geht aber nur sechs Minuten. Mir sind die Videos leider zu kurz. Wie dein Lebensstil dich krank macht, hat TJ vorgeschlagen. Da ist eine Stunde 16.

03:00:03 Vom wundervollen Dr. Watson. Cedric, ich liebe ihn sehr. Das ist was für nächste Woche. Sehr, sehr gerne. Dann habt ihr mir vorgeschlagen.

03:00:11 Oh, neues Studio. Ich vertraue niemanden von Parabelritter. Kein Plan, worum es da ist. Ich finde, die Titel von Alex sind irgendwie immer so nichts sagen. Kann ich gar nichts mit anfangen. Dann haben wir ein ZDF-Video über Preiskampf eines Billig-Discounters. Blick hinter die Kulissen. Das ist auch was für nächste Woche. Habe ich Bock drauf. Gaza, Hunger als Waffe. Haben wir sehr sicher schon gesehen.

03:00:37 Keine Konsequenzen für Kriegsverbrecher. Da geht es auch um Gaza und Netanyahu. Könnt ihr euch vorstellen. Harte Strafen schulden Knast. Klimaprotest am Ende. Tell me more. Okay, das fände ich jetzt aber sehr spannend. Harte Strafen schulden Knast. Das ist ein MDR-Investigativ von vor 18 Stunden.

03:01:10 Das ist eine geile Ergänzung zu dem Video von gestern. Wir hatten gestern ein Format, wo auch eine Klimaaktivistin war, die schon um die 100, nee, eine Million Schulden hat und wahrscheinlich auch in den Knast kommt.

Klimaproteste: Diskussion um Strafverfolgung der 'Last Generation'

03:01:31

03:01:31 Das ist ein bisschen was Lockeres. Also ich weiß, es klingt nicht so. Aber das ist was Lockeres im Vergleich zu allem anderen, was wir sonst so auf der Liste haben. Hatet ihr da Bock drauf?

03:01:44 Das klingt sehr, sehr spannend. Hat leider Kuro vorgeschlagen. Dies ist leider nicht da. Das ist natürlich schon sehr fies, ne? Wenn ihr euch wundert, wo ich das gerade hernehme und neu seid, wir haben hier einen Discord-Channel. Da sammelt sich die Community seit vielen, vielen Jahren. Damals, als es noch nicht in war. Stimmt gar nicht, war eine der letzten, die gejoint ist. Dort findet ihr einen Stream-Themen-Vorschlags-Channel. Dort könnt ihr Dinge reinposten.

03:02:08 was ihr sehen wollt. Und ab nächste Woche Donnerstag bin ich auf jeden Fall viele Tage am Stück live, sodass wir Dokumentation und auch mal andere Themen und so abdecken können. Das heißt, ihr könnt da alles vorschlagen, wo auch immer ihr drauf Bock habt. Ja? Kommt auf den Discord. Huch, mein Discord ist grad abgestützt. Sehr gut. Gutes Timing an der Stelle. Hab gar keinen Urlaubsantrag von Kurums. Die ist nur ein paar Stunden, ich glaub, die ist nur heute weg. Die ist nur heute weg.

03:02:37 Okay, wundervollen Menschen. Das finde ich spannend. Da gehen wir rein. Seid ihr noch da? Seid ihr ready? Auch noch Videos? Auch noch Videos, ja. Exakt. Ich hefte das mal ab, ne? Nachricht lösen. Guck mal, ich spiele jetzt einfach mal Kuro, ja?

03:03:08 Das ist Klimaaktivist Henning Jeschke. Ihm wird vorgeworfen, eine kriminelle Vereinigung gebildet zu haben. Die letzte Generation. Erinnert ihr euch noch? Sachbeschädigung, Hausfriedensbruch, gefährlicher... Erinnert ihr euch noch, als wir Greenpeace gestreamt haben?

03:03:29 Wer von euch ist so lange in diesem Stream, dass er dabei war, als wir um 4 Uhr morgens live gestreamt haben, wie Greenpeace das Headquarter von Amazon in München besetzt hat? Wo ich einfach morgens um 4 Uhr live gegangen bin und nichts gesagt habe, weil das eine Top-Secret-Sache war. Es war geil.

03:03:58 Der Bärenmarke Bär war auch geil.

03:04:01 Aber die Übertragung zu Viola und Miri nach München, wie Viola einfach gesichert und mit ihrer kompletten Truppe ein riesiges Banner auf dem Headquarter in Amazon, auf dem Amazon-Headquarter ausrollt. So geil. Junge, das war so geil. Und es war einfach so, und alle Leute sind reingekommen um vier Uhr morgens und waren so, hä, aber du streamst doch auf Twitch, twitchest doch Amazon, darfst du das? Und ich war so, ja.

03:04:31 Machen wir einfach. Ist zwar so witzig. Das ist noch gar nicht so lange her. Fünf Jahre? Wann war das? Wann war das? Vier Jahre? Vier Jahre, glaube ich. Vier oder fünf Jahre? Hätte gesagt 2022. Ist das erst drei Jahre her? Vor oder nach Corona? Auf jeden Fall nach Corona. Maximal drei? Maximal vier Jahre? Ich würde sagen, vor vier Jahren.

03:05:09 Hätte auch 2022 gesagt. Boah, das kommt mir ewig hervor. Februar 2020? Woher weißt du das so genau? Nee, das war schon, ich glaube, das war schon im neuen Büro damals. Das kann so lange nicht her sein. Das Büro habe ich 22, habe ich das, glaube ich, bezogen. Das heißt, die Aktion wird frühestens 22 gewesen sein.

03:05:36 Wer war da mit dir dort dabei? Ich war nicht in München. Ich habe gesagt, wir streamen das und die haben mir, ich habe quasi mit denen gevideo-called. Und ich wusste, dass die Aktion morgens um 4 Uhr stattfindet, weil ich in die Abläufe von Greenpeace einbezogen war, die wirklich top secret waren. Ah, hier. Doch, 22 war das. 25.11.22. Das hier haben wir live gestreamt. Kam irgendwann die Polizei.

03:06:09 Genau, das war zu Black Friday. Also drei Jahre, Leute. Ziemlich genau drei Jahre. Ich glaube, das habe ich gesehen und bin erst 24 Monate sub. Nee, also das ist schon länger her. Dazwischen lag sehr, sehr viel, Leute. Ich hätte gewettet, dass das letztes Jahr war. Nein. Nein, du bist auch schon länger dabei, Kurti. Du kamst rüber, als Hauke seine Pause gemacht hat. Das ist ja schon ewig her. Hauke ist ja schon wieder da.

03:06:41 Oder? War das nicht so? Ich bin schon echt lange hier, to be honest. Du bist schon lange hier, ja. Ich hab auch das Gefühl. Ich kam rüber, als du deine Schränke gestrichen hast. Welche Schränke? Diese Kommode? Diese hohe Kommode war das, ne? Ja.

03:07:06 Nee, Damian, du bist auch erst seit 2021 da. Es ist so, es gibt für mich ein Vorher und Nachher, weil ich hatte ein Jahr Pause. Ich habe 2018 ein Jahr Pause gemacht. Ich streame insgesamt seit zehn Jahren. Ich hatte aber ein Jahr, ziemlich genau ein Jahr Pause. Corona hat angefangen 2019. Alle so kurz hier. Ja, ist crazy. Ich habe ein paar richtig alte Hasen hier. Aber so richtig, richtig hauptberuflich streame ich ja erst seit sechs Jahren.

03:07:34 Gut, okay, wir gehen mal rein, ja? Kleines Geplänkel hier. Eingriff in den Luftverkehr. Und immer wieder Nötigung durch Straßenblockaden. Ihr seid wirklich die letzte Generation, das allerletzte Scheiße seid ihr. Straftaten, die geahndet werden müssen. Polizei und Justiz haben durchgegriffen.

03:07:57 Für Klimaprotest wurde ich verurteilt. Ich finde es absolut abgefahren, dafür in Haft genommen zu werden. Und umfassend ermittelt. Bis hin zu welches Parfüm die Mutter meiner Kinder trägt und auch die Telefonate, die ich geführt habe, auch die Telefonate, die meine Kinder geführt haben. Wegen des Verdachts auf Bildung und Unterstützung einer kriminellen Vereinigung. Ein Gerichtsurteil gibt es dazu bis heute nicht. Hat der Staat mit seinen harten Maßnahmen die letzte Generation zerschlagen?

03:08:29 Geht die Doku nur über die letzte Generation? Ich meine, das ist okay, aber ja. Du bekommst Geld durch Twitch, du bist in jeder Hinsicht eine Schande. So sieht es nämlich aus, das sehe ich genauso. Magst du mir nicht einen Sub schenken, um das wenigstens zu manifestieren, diese Aussage? Bisher ist es nur eine These, aber nur wenn du mir subscribest, ist es wirklich manifestiert, ne? Der Bundeskanzlerin möchte ich natürlich weiter auf meiner Wirtschaft bezahlt werden. Deswegen höre ich auf den Lobbyisten und die sagen ja...

03:08:57 Wir brauchen mehr Öl. Christian Bleul ist Klimaaktivist, Familienvater, von Beruf Informatiker.

03:09:05 Ich treffe ihn in seiner Heimatstadt Dresden, will mit ihm über eine Aktion... Die sind auf jeden Fall am stärksten von Gerichtsverfahren betroffen, ja, auch aufgrund der Art und Weise, wie sie Aktivismus machen. Weil Greenpeace zum Beispiel ist ja eine harte Non-Violence-Organisation. Alles, was Greenpeace macht, ist behindern, aber niemals, also behindern im Sinne von gewaltfrei.

03:09:33 Ich verstehe bis heute nicht, wie man auf die Idee kommen kann, dass das vorging, die letzte Generation angemessen war. Ja, sehe ich auch null. Also überhaupt nicht. ... Generation sprechen, die für den 43-Jährigen weitreichende Konsequenzen hatte.

03:09:47 Wir sind gezielt zu einer Pumpstation gefahren und haben dort mit einer Strickleiter einen Zaun überklettert und dann mit einem Handrad den Ölfluss gestoppt. Im April 2022 verschafften sich Bleul und ein Mitstreiter Zugang zu einer Pumpstation der Transalpin-Ölpipeline in Bayern bei Ingolstadt am helichten Tag. Eine Kamera ist dabei.

03:10:14 Hast du das damals als eine heftige Aktionsform empfunden? Das kann ja schon als Angriff auf die kritische Infrastruktur gewertet werden.

03:10:24 Also für uns war es wichtig, dass wir das immer als symbolische Aktion sehen, also dass dort von der Pipeline-Infrastruktur nichts kaputt geht. Und vorneweg noch, bevor wir über den Zaun geklettert sind, haben wir auch den Betreiber angerufen. Danke dir, Max. Dankeschön. Liebe Grüße nach NRW, ins wunderschöne Bundesland, ins fast schönste Nachbarn-Württemberg. Betreiber angerufen. Einerseits, weil wir zu der Aktion stehen. Ja, das war nicht Max selbst, aber das passt doch.

03:10:53 Es ist auf Max Mist gewachsen. Max, ab jetzt sitzen wir in einem Boot. Du bist genauso schlecht wie ich, denn du bist jetzt hier auch Subscriber.

03:11:07 Du hast jemanden dazu veranlasst, Twitch und somit Amazon Geld zuzuschancen. Mit deinem Kommentar hast du geschürt, dass du ein Subscribe geschenkt bekommst. Du bist auf der bösen Seite angekommen, Max. Trotzdem liebe Grüße nach Köln, ich liebe Köln. Also wir haben auch, ich habe da meinen Namen gesagt und ihm gesagt, wo wir gerade ganz genau sind. Und andererseits auch, damit die ihre...

03:11:35 normalen Standard Operation Procedures einhalten können. Langfristig ist der Pipeline überhaupt nichts passiert.

03:11:42 Ich habe den Betreiber darüber informiert, dass wir jetzt im Gelände sind und dass wir die Notausgeräte betätigt haben. Undefined, danke schön, für vier Monate lang lebe das Kapital, danke schön. Betreiber aus Sicherheitsgründen die Pipeline ab. Für fünf Stunden fließt kein Öl von Italien nach. Die Reflexion in Kims Auge hatte etwas Unnatürliches. Ja, ich habe mir extra für solche Einlagen im Stream, habe ich mir extra Linsen einoperieren lassen, damit die dann auch so schön reflektieren.

03:12:11 nach Deutschland. Die Polizei ist schnell vor Ort. Und dann mussten wir für einige Stunden in eine Zelle und durften dann einfach wieder gehen. Aber ein Jahr später kam dann die erste klare Konsequenz, eben eine Hausdurchsuchung. Sie sind auf der Suche nach Beweismitteln. Wie hier in Dresden durchsuchten Ermittler mehrere Wohnungen und Geschäftsräume der letzten Generation. Der Vorwurf der Generalstaatsanwaltschaft München, die Bildung bzw. Unterstützung einer kriminellen Vereinigung.

03:12:40 Und das wiegt schwer. Bildung krimineller Vereinigungen nach § 129 im Strafgesetzbuch. Das meint die organisierte Kriminalität, Mafia-Strukturen, Wirtschaftskriminalität oder Drogenhandel, Rockerbanden und Extremisten. Gruppen, die die öffentliche Sicherheit erheblich gefährden.

03:13:04 Und nun also auch Klimaaktivisten. Bei Christian Bleuel rücken die Beamten ein, durchsuchen die Wohnung seiner Partnerin und die seines Vaters, wo er wohnhaft war. Als die Beamten kommen, ist sein Vater allein zu Haus. Es war auch überraschend, weil ich auch noch schlief. Und es war jetzt nie sehr beängstigend für mich, weil es war sofort klar, dass die, was sie wollen. Aber es war natürlich extrem aufregend, weil die auch...

03:13:34 Weil ich mich erst mal einziehen musste und die fragen musste, ob ich mich jetzt in Spar darf, mich anziehen. Und man könnte es ja nicht. Also von mir ist vor allem die Technik mitgenommen worden. Also zum Glück von meinem Papa nicht. An diesem Tag, an dem die Hausdurchsuchungen waren, wurde ja in Deutschland an etlichen Orten durchsucht. Und nicht überall war es so. Also es wurden auch von Familienmitgliedern die Computer mitgenommen. Und unter anderem wurde auch von meiner Tochter der Laptop mitgenommen.

03:14:00 Ja, ich hoffe, dass irgendwo die Bauernproteste hier auch Platz finden, weil die Bauernproteste waren ja massiv unterwandert von rechten Kräften und haben massiv blockiert, haben Eingriff in den Straßenverkehr gehabt, indem sie ihre Gülle abgesetzt haben auf Autobahnen. Das war ja unglaublich gefährlich, was die gemacht haben. Würde mich sehr interessieren, ob die hier auch einen Beitrag bekommen. Ich schätze nicht, weil meines Wissens nach ist da keiner verurteilt worden oder hat Haftstrafen bekommen oder so.

03:14:29 Zehn Objekte in sieben Bundesländern werden durchsucht. Das Ziel, beweisen, dass der eigentliche Zweck der Gruppe darin bestehe, Straftaten zu begehen. Auch gegen Mirjam Herrmann wird ermittelt. Die 27-Jährige aus Leipzig machte international Schlagzeilen mit dieser Aktion. Sie wirft Kartoffelbrei auf den Getreideschuber. Ein Gemälde von Monet im Museum Barberini in Potsdam. Übrigens geschützt hinter Glas.

03:15:18 Nun ist doch sie angeklagt. Eine Krimi... Kartoffelbrei auf Glas. Ich hätte es so gelassen.

03:15:25 Neue Kunst. Schnelle Vereinigung gebildet zu haben. Das war auch die dümmste Aktion mit den Gemälden. Olli, wie demonstrierst du denn? Was sind denn deine Demonstrationsformen? Befürwortest du das? Ich glaube, man muss das extrem differenziert betrachten. Ich bin all over einfach unfassbar enttäuscht von der deutschen Bevölkerung.

03:15:52 Also was gerade passiert, ist eine Aushöhlung unseres Sozialstaats. Wir kriegen Rechte benommen. Wir haben massive Einschränkungen bei vor allem der ärmeren Bevölkerung. Und ich bin tief beeindruckt von der Bevölkerung zum Beispiel Italiens, wenn es um Gaza geht, aber auch zum Beispiel von Frankreich, wenn es um Demonstrationen generell geht. Du weißt aus, nee, nee, nee, ich komme nochmal zurück. Das ist kein Ausweichen.

03:16:20 Ich befürworte, wenn Menschen ihr Demonstrationsrecht in die Hand nehmen und tatsächlich was draus machen. Das heißt, ich habe eine ganz tiefe Bewunderung für die Fridays for Future Bewegung, weil meine Form des Protestes immer Demonstrationen sind. Das ist unser gutes Recht und ich finde, das muss man nehmen und wahrnehmen. Das tun viel zu wenige.

Verteidigung zivilen Ungehorsams und Kritik an Doppelmoral

03:16:44

03:16:44 Vor allem die, die meistens fragen, befürwortest du ein Gemälde zu beschmieren oder so, sind meistens die, die noch nie auf der Straße standen. Ihr seid meistens die, die gar nichts tun. Ich habe sehr viel mehr Respekt vor der letzten Generation, als vor Menschen, die noch nie demonstrieren waren. Und ich finde tatsächlich, dass kein Mensch hier mitreden kann, der selbst noch nie auf der Straße stand. So, das mal vorweg geschickt. Ich finde grundsätzlich Protestaktionen wichtig.

03:17:13 Und richtig. Und ich finde es kleinteilig und kleingeistig und fast schon überflüssig, darüber zu diskutieren, ob eine Protestaktion das Beschmieren eines Gemäldes hinter Glas mit Kartoffelbrei in irgendeiner Weise zu befürworten ist oder nicht. Ich habe Respekt vor AktivistInnen jeglicher Art, die keine Gewalt einsetzen gegen Menschen.

03:17:41 Das, was hier passiert, ist Sachbeschädigung und ich habe sehr viel mehr Angst vor der Klimakatastrophe als vor der Untergang eines Bildes eines Künstlers. Davor habe ich sehr viel weniger Respekt, das gebe ich gerne zu. Ob ich das befürworte, kann ich so genau nicht sagen. Es wäre nicht meine Form des Protests. Aber ich kann verstehen, wie es dazu geführt hat, weil die letzte Generation sehr viele Wege der Demonstration und des Protests gewählt hat.

03:18:09 Und mittlerweile einfach die Zivilbevölkerung mit einbezieht und es zum ersten Mal für euch spürbar wird. Wenn ihr aber zum ersten Mal von der letzten Generation gehört habt,

03:18:20 In dem Moment, wo sie sich auf die Straße geklebt haben oder Bilder mit Kartoffelbrei oder Tomatensauce beschmiert haben, dann ist nicht die letzte Generation das Problem, sondern ihr. Weil dann habt ihr noch nie von Protestformen oder anderen Protestformen von der letzten Generation mitbekommen. Und dann, glaube ich, haben sie das gute Recht, diese Protestformen zu wählen, weil sie scheinbar dann noch nie in der Zivilbevölkerung wahrgenommen werden. Protestformen brauchen aber die Zivilbevölkerung, um den entsprechenden Druck auf unsere Gesellschaft...

03:18:49 und somit auf unsere Politik auszuüben. Dass euch, und da möchte ich meinen Chat zitieren, Eigentum heiliger ist als Gesundheit und das Überleben unseres Planeten und ihr euch nur mit der Frage beschäftigt, welche Protestform ihr jetzt diskutieren wollt und welche nicht, das ist ein Problem in Deutschland.

03:19:14 Und dass Menschen mir den Wikipedia-Auszug von Demonstrationen zitieren, anstatt sich selbst ihre Gedanken machen über die Klimakatastrophe, soziale Ungleichheit, Ungerechtheit oder unsere Politik, lässt ganz, ganz tief blicken. Habe ich sehr wenig Respekt vor und muss ich hier auch nicht vorlesen, weil es auch nicht das Level ist, auf deren Ebene ich dieses Gespräch führen möchte. War das genug auf den Punkt?

03:19:56 Captain Undefined.

03:20:09 Wenn ihr einen Groll gegen die letzte Generation hegt, dann solltet ihr euch wirklich Gedanken darüber machen, ob ihr zu viel Bild-Zeitung gelesen habt, zu Zeiten der letzten Generation. Was wurde das in sämtlichen Talkshows rauf und runter diskutiert, ohne auch nur einmal über den Klimawandel zu reden? Ich war nicht der Fragesteller. Nee, deswegen gehe ich explizit auf dich ein, weil du ein geschätzter...

03:20:38 Stammzuschauer von mir bist und mir bei dem ersten Satz dieser langen Antwort schon vorgeworfen hast, ich würde ausweichen. Deswegen frage ich explizit nochmal dich, weil dich habe ich noch im Kopf, weil du mir wichtig bist. Den Fragesteller habe ich nicht mehr im Kopf. Ich habe keine Ahnung, wie der hieß. Hat euch das gereicht? Cool. Freue ich mich doch.

03:21:12 Worauf sie das bei mir stützen, ist einerseits meine Rolle in der Struktur, in der Organisation, weil ich eben die Rechtshilfearbeit ja viel aufgebaut und unterstützt habe. Und die zum Beispiel sagen, indem ich Einschätzungen abgegeben habe zu den rechtlichen Konsequenzen von bestimmten Aktionen, hätte ich Einfluss auf die Strategie genommen und darüber... Wir festigen die parasoziale Beziehung. Nee, bildet euch nichts drauf ein. Es gibt hier auch Stammzuschauer, die ich nicht mag.

03:21:40 Also es gibt hier auch ein paar wenige, wo ich mir jedes Mal denke, du schon wieder. Es gibt Leute, die ich schätze für ihre Meinung und für ihre Differenzierung. Aber es gibt auch genauso Menschen, wo ich mir jedes Mal so denke, ich möchte nicht zu viel parasoziale Beziehungen fördern. Es gibt auch das genaue Gegenteil. Ich bin auch als Redesführerin der Vereinigung angeklagt. Und das andere ist, dass dir das auch auf... Nur weil einige Stammzuschauer im Shadowbahn sind.

03:22:12 Roxo, danke dir für 14 Monate. Wenn ihr jetzt denkt, ihr seid es, dann seid ihr es meistens nicht. Die, die sich Gedanken machen, sind es in der Regel nicht. Dass hier im Chat auch immer noch über beschädigte Kunst geredet wird, ist auch bezeichnend. Das war Glas. Der Rahmen wurde da an einer Ecke ein bisschen beschädigt. Und diese Rahmen sind auch Kunst. Die sind auch scheiße teuer. Die werden teilweise verliehen unter den Museen.

03:22:43 Ja, ich bin da scheinbar zu wenig Kunstkonnoisseur.

03:22:52 So, zurück zum Thema. Ich spule nochmal gerade fünf Sekunden zurück. Und darüber bin ich auch als Redelsführerin der Vereinigung angeklagt. Und das andere ist, dass sie das auch auf irgendwelche Taten sozusagen basieren. Und da haben sie bei mir die Kartoffelbrei-Aktion so als Grundtat sozusagen zugrunde gelegt, weil die eben sehr viel Aufmerksamkeit bekommen hat, glaube ich.

03:23:18 Apropos Croissant. Machen wir gleich nochmal eine Kaffeepause, Leute. Krischley. Wie wird dieser Name ausgesprochen? Krischley, ne? Danke dir für zwei Monate. Dankeschön. Knast-Erfahrung hat die ehemalige Jurastudentin bereits. Sie hatte sich aus Protest gegen die internationale Automobilausstellung in München von einer Autobahnbrücke abgeseilt. Freunde und Mitstreiter begleiten sie auf dem Weg zum Haftantritt.

03:23:44 Bevor es für 15 Tage ins Gefängnis geht, gibt sie ein letztes Statement.

03:23:50 Für Klimaprotest wurde ich verurteilt gegen die Internationale Automobilausstellung. Ich finde es absolut abgefahren, dafür in Haft genommen zu werden. Das sagt so viel aus darüber, was gerade in Deutschland gegen unsere Zukunft getan wird. Ja, und wie stark die Autolobby auch einfach ist. Sind die süß miteinander? Mein erster Gedanke war, oh mein Gott, die sehen aus wie aus den 80ern. Und dann dachte ich so, oh mein Gott, ich sehe einfach genauso aus. Und oh mein Gott, wir sind einfach genauso süß in unserem Freundeskreis.

Klimaaktivistinnen vor Gericht: Ersatzfreiheitsstrafen und Haftdrohungen

03:24:15

03:24:15 Dieses gegenseitige Kuscheln und so, das haben wir halt ganz extrem bei uns auch. Und ich will mich davon aber nicht unterkriegen lassen, ich werde die Strafe nicht bezahlen, ich sitze die jetzt hier ab. Dabei wurde sie eigentlich nur zu einer Geldstrafe verurteilt. 30 Tagessätze ab 25 Euro, 750 Euro insgesamt. Mirjam Herrmann zahlt nicht, entscheidet sich für eine sogenannte Ersatzfreiheitsstrafe.

03:24:42 Als angebliche Redesführerin drohen mir sechs Monate bis fünf Jahre Haft. Da ist dann nichts mehr mit, oh, es ist nur eine Ersatzfreitstrafe und ich kann mich rauskaufen. Da ist dann ernst. Und falls es dazu kommt, habe ich jetzt auf jeden Fall weniger Angst davor, als ich vor dieser Erfahrung gehabt hätte, weil ich es schon mal sozusagen ausprobieren konnte. Christian Bleuel saß für seinen Aktivismus auch schon im Gefängnis. Kennengelernt habe ich ihn bereits vor drei Jahren.

03:25:09 Wir würden sie gerne von der Straße runterbekommen. Stehen Sie freiwillig auf oder sollen wir sie wegfahren? Bei einem Protesttraining der letzten Generation in Dresden. Vorbereitung auf Straßenblockaden und auf die zu erwartende Strafverfolgung.

03:25:23 Also ich habe durch die Aktionen eine ganze Bandbreite von Reaktionen erfahren, sowohl was die Polizei als auch die Justiz angeht. Und heute gebe ich vor allem auch das Psychologische weiter, also das, wie sich das anfühlt, wirklich mit diesen Situationen konfrontiert zu sein. Später wird klar, ungefähr zu dieser Zeit begannen die Ermittlungen gegen ihn. Die Generalstaatsanwaltschaft München zapfte Bleuels Telefone an. Auch meine Telefonnummer wurde von den Ermittlern als Kontaktnummer gespeichert.

03:25:52 und das Pressetelefon der letzten Generation abgehört. Dabei sind Gespräche mit Journalisten eigentlich von der Pressefreiheit geschützt.

03:26:01 Einige Monate nach den Hausdurchsuchungen treffe ich Christian Bleuel auf einem Protestmarsch in Dresden wieder. Bleuel weiß inzwischen, dass er umfassend überwacht wird und behauptet, Apropos Überwachung, ich habe wieder ein Funfact für euch, um den Chat mal ein bisschen aufzulockern. Wer von euch kommt aus der Schweiz?

03:26:31 Wo sind die Schweizer unter euch? Und wo sind vor allem die Schweizer, die schon ein bisschen älter sind? Es sind ein paar da, oder? Und wer von euch, die nicht aus der Schweiz sind, haben das Gefühl, sie haben richtig Ahnung von der Schweiz? Wer von euch weiß, worauf ich anspiele, wenn ich sage Schweiz und Überwachung von Aktivistinnen und Andersdenkenden und Linken und Grünen?

03:27:11 Welt 25 schon so ein bisschen älter? Reicht nicht. Ganz knapp.

Schweizer Überwachungsskandal: Fischen-Affäre und systematische Spionage

03:27:17

03:27:17 Der Skandal von 1990 so rum. Hat denn jemand von euch auf dem Schirm, als es rauskam? Die Viechen, genau. Wer von euch hat schon mal von den Fischen gehört? Fischen geschrieben mit CH. Der große Fischenskandal. Plus in den Chat, wenn euch das was sagt. Weil ich wusste absolut gar nichts.

03:27:44 Und es ist so unfassbar spannend, was unser Nachbarland da angestellt hat. Ich kann euch das wirklich nur unfassbar ans Herz legen, weil das einer der größten Skandale, wenn nicht sogar der größte Skandal der Schweiz ist. Die Schweiz hatte im Untergrund, wer auch immer dafür zuständig war, ein Register angelegt, dessen

03:28:09 Länge über zwei Kilometer Aktenordnergänge waren, über Andersdenkende. Dort haben sie PolitikerInnen, Schauspieler, BürgerInnen, der Metzger von Leben an, aber auch AktivistInnen alle überwacht und alles dazu gesammelt. Das war ein riesiger quasi Stasi-ähnlicher Apparat, wo jeder jeden verraten hat und zwar hauptsächlich

03:28:36 Wenn es darum ging, dass man Kommunistenverdacht hatte oder ähnliches. Da standen so Sachen drin wie, ich glaube, der ist homosexuell. Da standen so Sachen drin wie, der ist in der und der Partei, ich hätte den gerne im Fischen mit drin stehen. Es ist ein Riesenskandal, der durch Zufall aufgedeckt wurde, der durch Zufall aufgedeckt wurde, der riesig ist.

03:29:02 Und niemand jemals zur Verantwortung gezogen wurde. Und ich wusste gar nichts davon. Das kam in den 90er Jahren raus und da stand alles drin. Leute wurden nicht mehr angestellt, da wurden teilweise Leute vertauscht. Also teilweise hatten da Leute Zugriff drauf, teilweise kam das raus, teilweise hat ein Professor an der Uni keinen Job mehr gefunden über zehn Jahre, weil er mit einem anderen vertauscht wurde, der in dieser Fission mit absoluten Nichtigkeiten drin stand.

03:29:32 Und es ist krass, der größte Skandal der Schweiz. Ich wusste davon gar nichts. Es gibt eine Podcast-Folge dazu. Wirklich unfassbar spannend. Hört euch das an, es war richtig, richtig crazy. Ich habe das gar nicht auf dem Schirm gehabt, dass die Schweiz da so einen Riesenskandal hatte. Und man hat nie rausgefunden, wer dafür verantwortlich war. Ergo wurde auch nie jemand dafür verurteilt.

03:29:54 Das lief von 1900 bis 1990 und in den 90er Jahren kam es raus und über 90 Jahre wurden Daten gesammelt. Absolute Nichtigkeiten. Absolute, absolute Nichtigkeiten. In diesem Podcast sind auch ein paar Beispiele drin. Da sind wirklich so Beispiele drin wie, keine Ahnung, ich habe gestern meinen Nachbar an der Bushaltestelle gesehen und ich glaube, er hat das und das gerade schnabuliert und das deutet darauf hin, dass er Kommunist sein könnte.

03:30:20 Das ist crazy. Das ist wirklich, wirklich, wirklich krass. Also ich glaube, ihr solltet, nee, keine Schufa, nicht mit der Schufa vergleichbar, null mit der Schufa vergleichbar. Ich glaube, ihr solltet das auf dem Schirm haben, was unser Nachbarland da für einen Skandal hatte. 90er Jahre waren auch echt anders. Nee, 2025 ist nicht anders als die 90er Jahre. Das ist das Elementare da dran. Okay, gut. Wollen wir an der Stelle eine schnelle Kaffeepause machen?

03:30:57 Das Krasse am Fischenskandal ist, dass es nicht Überwachung war, die irgendwie gesteuert war, sondern dass jeder jeden verraten hat. Das dürfte euch in Deutschland bekannt vorkommen. Das ist eigentlich das Krasse daran. Und jeder hat irgendwo was dazu beigetragen und jeder hat irgendwo auf was Verdächtiges gesehen. Richtig crazy. Listen sind immer ein Diener der Faschisten.

03:31:24 Deswegen ist es auch so gefährlich, wenn wir sagen, wir möchten bitte ein Verzeichnis über psychisch Kranke oder über queere Menschen, was die CDU übrigens möchte. Das ist eine Vorbereitung auf die AfD.

03:31:41 So. Ich hole mir jetzt ganz schnell fixen frischen Kaffee. Ich bin in zwei Minuten wieder da und wir lockern einmal auf mit meiner wundervollen besten Freundin, die ein Cover gemacht hat von der kapitalistischsten Hymne des letzten Jahres. Es war ein Sommerhit. Für manche Chats ist es einfach nur kapitalistischer Scheißtränk. Ich liebe dieses Lied. Von daher, wir sehen uns in zwei Minuten wieder.

03:32:10 Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemand anders kalt. Vanilleeis zum Nachtisch, alle sterben halt in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht, denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkariert der Stoff, keine weißen Flaggen mehr.

03:32:37 Es sind willkommen kein Boot, das sinkt im Mittelmeer. In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und roselrot.

03:33:06 Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr. Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

03:33:23 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst.

03:33:55 revolutionierte Freiheit. Und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlaf, träume ich davon. Von dem Land, in dem für immer Frühling ist. Von dem Land, in dem ich noch was fühl. Von dem Land, in dem es immer grüner ist. Von dem Land, von diesem Land.

03:34:27 So, das war doch wundervoll. Machen wir weiter. Leo bekommt geilen Fischersatz von Underdogs. Ich habe auch gerade tatsächlich ziemlich geilen Lachs hier liegen. Ich hoffe, das ist okay. Kommt ihr damit klar? Kommt ihr damit klar? Faschisten schreiben Listen. Ja, Faschisten lieben Listen. Faschisten lieben Listen, die sie nicht selbst schreiben müssen. Egal, wenn keiner Hunger hat und keinem kalt ist, aber Hummer und Kaviar, das geht echt gar nicht. Let's go. Weiter geht's. Na, Kinder abgehört.

Juristische Aufarbeitung: Paragraf 129 und staatliche Ermittlungsmethoden

03:34:58

03:34:58 Also ohne mich. Also wenn die mit ihren Klassenkameraden reden. Also das ist absolut eine Grenzüberschreitung, dass da der Staat einfach bei Minderjährigen mithört, die gar nicht beteiligt sind. Zuständig für die Ermittlungen ist die Zentralstelle zur Bekämpfung von Extremismus und Terrorismus der Generalstaatsanwaltschaft München. Dort frage ich nach. Ein Interview bekomme ich nicht, aufgrund des laufenden Verfahrens.

03:35:23 Die Staatsanwaltschaft stellt aber klar, dass keine Telefonanschlüsse überwacht wurden, die Minderjährigen zugeordnet werden konnten.

03:35:32 Ist das ein Minderjähriger, was du da gerade abhörst? Ich habe keine Ahnung, klingt wie eine Zwölfjährige, aber könnte auch eine Dreißigjährige sein. Die tauschen gerade Hausaufgaben aus. Könnte, könnte aber auch eine Abendschule sein von der dreißigjährigen Schwester. Denk da mal drüber nach. An der Humboldt-Universität verabredet. Telefonüberwachungen, Beschlagnahmungen von Computern. Ist das alles im rechtlichen Rahmen? Ja.

03:36:01 sagt der Strafrechtler Martin Heger. Der Paragraf 129 könne durchaus auf die letzte Generation angewandt werden. Die Formulierung des 129 heute ist in einer Hinsicht sehr weit. Sie sagt nämlich, es genügt für eine kriminelle Vereinigung, wenn Personen eine Straftat oder mehrere Straftaten planen, die mit einer...

03:36:29 Mindesthöchststraf von zwei Jahren vorgesehen ist, dann erlaubt das Strafprozessrecht besonders scharfe Eingriffsmaßnahmen. Wenn jemand zum Beispiel bloß eine Sachbeschädigung gemacht hat oder eine Nötigung, dann könnte ich nicht eine Telefonüberwachung ohne weiteres machen. Wenn ich aber den Verdacht habe, dass eine kriminelle Vereinigung etwa auf Nötigungen gerichtet ist, dann kann man bereits alle potenziellen Mitglieder

03:36:56 überwachen und Beweise sammeln, um sie dann wegen 129 anzuklagen. Ob die letzte Generation als Verdachtsfall einer kriminellen Vereinigung zu werten ist, das wird zur Hochphase der Proteste in Politik und Gesellschaft kontrovers diskutiert. Deutlich wird das auf einer Innenministerkonferenz. Ende 2022.

03:37:21 Aus Sicht der CDU-CSU-Innenminister ist dort auch zu prüfen, inwieweit wir es dann schon, weil wir von kriminellen Taten dort immer wieder ausgehen müssen, inwieweit es sich nicht sogar um eine kriminelle Vereinigung handelt. Die damalige Bundesinnenministerin bremst. Ich werde erst bewerten, wenn die Erkenntnisse aus dem Lagebild vorliegen und nicht vorher. Das halte ich auch in einem Rechtsstaat für geboten.

03:37:47 Hey Arno, ich danke dir für zwei Monate. Rechtsstaatlichkeit ist das wichtigste Instrument oder eins der wichtigsten Instrumente unserer Demokratie, by the way. Wenn die vor die Hunde geht, dann geht unsere Demokratie vor die Hunde. Ich halte das für extrem wichtig. Bei aller Solidarität, by the way. Stellt euch vor, wie sehr sich diese Behörde über die Chatkontrolle freuen würde. Oh ja.

03:38:14 Aufgenommen werden die Ermittlungen schließlich von der Staatsanwaltschaft in Flensburg, von der Staatsanwaltschaft in Neuruppin und von der Generalstaatsanwaltschaft München. In allen drei Ländern stellt zu diesem Zeitpunkt die CDU-CSU den Innenminister. Was heißt hier Palantir incoming? Palantir ist schon eingesetzt, ich glaube bei der Polizei NRW. Also wir haben schon Palantir, nicht Palantir incoming. Wir nutzen Palantir schon.

03:38:43 Nicht vergessen. Oh, ein Kuh!

03:38:50 Aber es werden auch Unbeteiligte in die Ermittlungen hineingezogen. Noch einmal fahre ich nach Berlin. Auch hier hat es Hausdurchsuchungen gegeben. Unter anderem bei einer Werbeagentur, der Citrus Blau GmbH. Im Familienbetrieb der beiden Brüder Lorenz und Leonhard Hochthausen standen morgens die Ermittler vor der Tür. Das war zivil in Schutzwesten, auf jeden Fall alle mit Pistole am Halfter.

03:39:19 Wir haben keinen Dreck am Stecken, von daher waren wir einfach nur verwirrt. Wir haben denen auch direkt gesagt, sie hätten auch einfach anrufen können. Die Ermittler sind einer Geldüberweisung auf der Spur. Ein fünfstelliger Betrag. Lorenz und Leonard Hochthausen zeigen den Ermittlern die dazugehörigen Rechnungen. Das Geld kam von einer Treuhandstiftung, war für den Druck von Plakaten bestimmt.

03:39:49 Aber offensichtlich, dass es Fridays for Future ist, kann es ja nicht sein. Von der letzten Generation steht nichts auf dem Plakat. Das Logo ist von Fridays for Future.

03:40:04 Was halt dann komisch war, ist, dass sie sich dann, weil es eher um letzte Generation ging, sich dann irgendwie auf Fridays for Future konzentriert haben und da irgendwie einen E-Mail-Verlauf haben wollten, die Rechnungen sehen haben wollten von dem Projekt, wo halt das Geld geflossen ist und das ja eigentlich nichts mit der Razzia zu tun hat.

03:40:26 Fridays for Future steht für Klimastreiks, angemeldete Demonstrationen, Schuleschwänzen. Von den Straftaten der letzten Generation hat sich die Bewegung distanziert. Doch sie hat bei derselben Treuhandstiftung wie die letzte Generation ein Konto. Und das hat Folgen, erzählt mir die Klimaaktivistin Carla Rehmsma in Leipzig. Die Bayerische Staatsanwaltschaft hat im Mai 2023 von Fridays for Future im Rahmen der Ermittlungen gegen die letzte Generation rund 600.000 Euro beschlagnahmt.

03:40:57 Die Staatsanwaltschaft beschlagnahmt bei der Treuhandstiftung deutlich mehr Geld, als der letzten Generation zuzuordnen war. Erst rund ein halbes Jahr später erfolgt die Rückzahlung. Bis heute fehlen da Gelder, die wir noch nicht zurückbekommen haben, die eigentlich wir bräuchten, um Protestaktionen auf die Beine zu stellen. Das ist ganz schön krass. Das zieht sich jetzt auch schon seit einer richtig langen Zeit.

03:41:20 Ich bin mit Philipp Schönberger verabredet. Er ist Jurist bei Queen Legal Impact, eine Art Rechtshilfeverein für Umweltschutz und Menschenrechte. Er meint, die Ermittlungsbehörden seien zum Teil deutlich zu weit gegangen. Es wurde ja auch die Homepage der letzten Generation beschlagnahmt und dann ein Hinweis dort platziert. Achtung, die letzte Generation ist eine kriminelle Vereinigung und Spenden können eine strafbare Unterstützungshandlung darstellen.

03:41:50 Das ist offensichtlich eine rechtswidrige Vorverurteilung. Es gilt das Unschuldsprinzip. Das heißt, auch eine staatliche Behörde darf nicht schon eine Vorverurteilung vornehmen, auch nicht die Strafverfolgungsbehörden. Aber ich glaube, das zeigt so ein bisschen die Stoßrichtung der ganzen Ermittlungen. Die Wirkung, sagt Philipp Schönberger, sei nicht ausgeblieben. Was wir oft als Schilling-Effekts bezeichnen, also als Abschreckungseffekte von solchen Ermittlungsmaßnahmen, die haben wir schon gesehen. Also gerade gemeinnützige Vereine.

03:42:19 die sehr aufpassen müssen, wo quasi ein Vorwurf der Unterstützung einer kriminellen Vereinigung sofort die Gemeinnützigkeit gefährden könnte, agieren dann natürlich plötzlich viel vorsichtiger und dann werden Kommunikationswege abgeschnitten. Das ganze Umfeld geht auf Distanz.

03:42:34 Zurück zu Christian Bleul, einem der Angeklagten im 129er-Verfahren. Vollzeitaktivist ist er heute nicht mehr. Er hat wieder einen Job als Informatiker im Bereich erneuerbare Energien. Nach fast drei Jahren Protest mit der letzten Generation.

Strategiewandel: Aufspaltung der letzten Generation und neue Protestformen

03:42:52

03:42:52 Die staatlichen Repressionen haben schon dazu geführt, dass die Strategie des Wachstums bei der letzten Generation nicht funktioniert haben und deswegen dann eben Menschen andere Bewegungen gestartet haben, die dann mit anderen Strategien versuchen damit umzugehen. Nach langen internen Diskussionen hat sich die letzte Generation schließlich aufgespalten. Mehr als 2000 Straftaten gehen am Ende auf ihr Konto, laut Bundeskriminalamt.

03:43:22 Echt jetzt? Ich meine, ich will nichts sagen, ich bin aktuell in keiner aktivistischen Vereinigung. Ich bin in keiner aktivistischen Vereinigung übrigens, bitte notieren. Von letzter Generation zu neue Generation? Ist das nicht zu hoffnungsträchtig? Na gut.

03:43:55 sondern mehr Protestperformance. Wir haben uns heute jetzt hier getroffen, weil wir eine Revolution durchführen wollen. Wie süß sind die bitte alle. Und das machen wir deswegen, weil es notwendig ist.

03:44:07 Weil wir, so wie es gerade weitergeht, nicht darauf vertrauen können, dass die, die gerade politisch entscheiden, uns aus den ganzen Problemen irgendwie rausbringen können. Und deswegen freue ich mich, gehen wir jetzt los zum Bundestag. Die Polizei begleitet uns. Los geht's. Habt ihr diesen Clip gesehen von der Omi, die mit einem Schild steht? Vor einer Veranstaltung vom BSW, wo ich glaube ein russischer...

03:44:35 Regierungsmensch eingeladen wurde vom BSW und sie das irgendwo in den Nachrichten kurz gesehen hat und dann meinte, nö, da stelle ich mich da vor. Und dann wird sie von so einem Polizisten kontrolliert, der meinte, weisen Sie sich mal aus und so. Und dann meinte sie, aber ich darf doch hier stehen, ich bin doch allein, ich muss doch nichts anmelden. Und dann so, ja, ja, alles gut. Und dann kommt so ein Journalist von hinten, wird übelst angepampt von den Polizisten und weist sich dann aus als Presse. Habt ihr diesen Clip gesehen? Der war so witzig. Warte mal, ich muss euch mehr Clips zeigen, Leute.

03:45:06 Das ist meine Timeline, Leute. Meine Timeline ist das. Warte, ich muss kurz gucken, ob ich das finde. Manchmal reposte ich das. Das ist so witzig einfach. Mittlerweile versuche ich mir echt alles zu speichern. Habe ich natürlich wieder nicht gespeichert. Ach Mann, ey. Instagram ist so ein Kackladen, wirklich. Es tut mir leid, ich habe es leider wieder nicht gespeichert. Wenn ihr es irgendwo im Copy habt, schick es mal rein.

03:45:33 Die Gruppe will nichts weniger als eine Revolution ausrufen. Und das im Bundestag. Also ihr habt trotzdem meinen absoluten Respekt, aber es klingt ein bisschen nach Kirchenchor, um ehrlich zu sein.

03:45:57 Ich glaube, es wäre stärker, sich da zusammenzuschließen mit anderen. Aber ich organisiere auch keine Demos. Ich sollte mich dazu nicht so diffamierend äußern. Solle nicht das Parlament, sondern Bürgerräte oder sogenannte Parlamente der Menschen.

03:46:10 Dann würde ich Sie jetzt hier darum bitten, dass Sie uns durchlassen und dass wir auch in den Bundestag reingehen können, weil wir eine Revolution durchführen wollen. Mitgegründet hat die Gruppe Henning Jeschke. Er gehörte auch schon zum Kernteam der letzten Generation, ist einer der Angeklagten im kriminellen Vereinigungsverfahren. Sie können gerne mitkommen und dass wir ein neues System aufbauen.

03:46:34 Ja, der Volksverpetzer hat es. Danke für den Tipp. Here we go.

03:46:47 Ich habe das heute Morgen im Radio gehört und denke, Putin-Botschafter war es. Wir können nämlich Champagner und Häppchen essen und 100.000 Kilometer weiter werden die Städte zerbombt und niemand stimmt da irgendwie. Weiß ich nicht, es ist mir unbeweiflich, dass das hier im Landtag stattfinden darf, in einem Länderparlament von einer Fraktion, wie auch immer.

03:47:14 Also ich konnte heute Morgen nicht im Bett liegen bleiben und sagen, wir werden das gehen. Und deswegen stehe ich hier. Also ich darf hier stehen. Gibt es so eine Bannmeile beim Bundestag? Weiß ich das? Gibt es das hier? Dann stelle ich mir nochmal zwei Meter weiter. Sie sagen Ihnen nochmal Bescheid. Ich hoffe ja nur, dass ich das Auto sehe, wo der Botschafter vielleicht vorfällt. Das geht mir nur um diesen... Was Sie gesehen haben. Naja, um dieses Aufzuklären. Das muss nicht sein. Der ist...

03:47:42 Das hier ist Protest, Leute. Das hier ist tatsächlich Protest. Und das hier ist wundervoll.

03:48:07 Kann ich meinen Nachbarn wegen Ruhestörung im Homeoffice anzeigen? Der macht jeden Tag verstörendes Singtraining mittags. Ja, wahrscheinlich denkt er, es ist niemand zu Hause und macht es deswegen mittags. Also wenn es über die Lautstärke, aber es wäre schon sehr deutsch, wenn ich dir das so ehrlich sagen darf.

03:48:23 Ich liebe diese Omi. Sehr stabil. Trotz Diskussion. An der Polizei kommt der 25-Jährige nicht vorbei. Sie werden nicht, weder als Gruppe noch als einzelne Person, hier herantreten, solange Sie nicht an Ihrem Endplatz sind. Und der ist da drüben. Henning Jeschke provoziert und kündigt an. Er will wiederkommen.

03:48:45 Ich wollte von hier die Rede halten. Nein, das ist kein Ort zum Stehen. Wir haben gerade eine Revolution versucht. Die Revolution ist gescheitert. Es tut mir leid, aber es ist ernst gemeint. Also es ist jetzt nicht böse gemeint. Der macht mehr als ihr alle in diesem Moment. Ihr kleinen Arbeitszeitbetrüger. Aber es ist schon knuffig. Es ist schon ein bisschen knuffig. Ich glaube, es ist sehr bewusst so, um ehrlich zu sein.

03:49:24 Wir wurden nicht reingelassen, aber wir werden wiederkommen. Das nächste Mal... Es ist so ein bisschen... Halt, stopp! Jetzt rede ich! Es ist definitiv ein neues Meme. Er wird in die Meme-Geschichte einlaufen. Ich bin mir so sicher. Wir im April 2026, am 23. April, einen nächsten Revolutionsversuch starten. Immer diese Werbung für Vincent Merch. Ich mache keine Merch-Werbung. Ihr wisst, was ich generell von Influencer-Merch halte.

03:49:51 Ich habe noch irgendwie 50 Rohlinge. Irgendwann wird es da mal einen kurzen, kleinen Schwung bedruckte T-Shirts geben. Oder ich spende es ja an SOS Humanity, die können es immer gebrauchen. Aber ich bin kein, egal welcher Merch, ich bin gar kein Influencer-Merch-Fan. Ich habe einen Merch-Pulli, den ich wirklich gerne trage, das ist der von Rezo, weil ich den Schnitt geil finde. Aber einfach nur so, ich bin, ihr wisst, wie ich zu neu produzierter Mode stehe. Ich habe da ganz, ganz, ganz, ganz wenige Ausnahmen.

03:50:20 Diese Versammlung endet friedlich. Ist das die neue Proteststrategie der neuen Generation? Gemäßigt statt radikal? Ja, dann ist immer die Frage, was ist jetzt gemäßigt oder radikal? Also ich finde die Überlegung zu sagen, das was wir gerade haben an demokratischen Sachen.

03:50:38 An Institutionen, das ist gar nicht demokratisch. Da ist ganz viel von Superreichen bestimmt. Deswegen brauchen wir was ganz Neues. Gesellschaftsräte, Parlamente der Menschen, das ist ziemlich radikal. Und wenn wir das aufbauen, ist das was ziemlich revolutionär radikal ist. Und gleichzeitig machen wir Proteste und da kommt dann auch der Kleber wieder raus. Und die finden aber weniger auf der Autobahn statt, sondern mehr an den Gebäuden der Merz-Mafia. Merz-Mafia. Damit meint Jeschke die CDU. Und...

03:51:04 Die Wirtschaftslobby. Schon zwei Tage später macht er ernst. Seine Protestform der Wahl? Hausdurchsuchung. Beim Wirtschaftsrat der CDU. An der Eingangstür klebt sich Jeschke mit Sekundenkleber fest. Hausfriedensbruch mit laufender Kamera. Aber warum denn so unbequem? Also wenn dann hinsetzend oder irgendwie auf einer Höhe, ist das nicht, wobei es macht Sinn, dann ist der Arm am entspanntesten da unten. Die Polizei macht er einfach zum Bestandteil seiner Inszenierung.

03:51:31 Ich bin doch mit Merz gut befreundet. Unser Unternehmen ist doch Teil der Merz-Mafia. Warum führen Sie mich hier... Ich find den geil. Ihr könnt sagen, was ihr wollt, aber er ist ein laufendes Meme und er wird als Protestformen-Meme in die Geschichte eingehen. Ab! Ja, au! Sie müssen mich doch nicht abführen. Ich bin doch Teil von der Merz-Mafia. Unser Unternehmen hat knallharten Lobbyismus als der Kerngeschäft. Ich find den geil. Was studiert ihr? Was denkt ihr? Was studiert er?

03:52:01 Was ist, was ist der, in welchem Studium steckt der eigentlich fest? Das ist, er ist doch, komm, der ist doch Student. Der ist doch irgendwo eingeschrieben, oder nicht? BWL oder Jura? Ja, ich glaube auch. Ich glaube auch so ein Jurist. Soziologie, guter Gast. Geologie glaube ich nicht. Kunst glaube ich auch nicht. Als Parteimitglied passt der Auftritt ja ganz gut. Ist der bei der Partei die Partei? Ich halte von denen ja gar nichts. Tut mir total leid. Ich bin ja, aber es passt auf jeden Fall. Es passt zum Präsidenten der Partei, die Partei. Partei.

03:52:31 Der ist halt am Trollen, komplett am Trollen. Der wird irgendwann eine Festanstellung bei der Anstalt kriegen. Also beim Format die Anstalt. Schau mal sein Hemd plus Krawatte an.

03:52:44 Deswegen nennen die sich auch die neue Generation, ne? Es hat einfach alles System. Was ist mit der Krawatte und dem Hemd? Ja, au! Sie müssen mich doch nicht abführen, ich bin doch Teil von dem... Verstehe ich nicht, was ist mit der? Schmerzmafia, unser Unternehmen hat knallharten Lobbyismus als ihr Kerngeschäft. Ach, Parteistyle, okay. Großfriedensbruch, Sachbeschädigung oder Nötigung. Dass solche Taten geahndet werden müssen, steht außer Frage. Der Zweck heiligt nicht die Mittel.

03:53:12 Dennoch, dass gegen die Aktivisten dieselben Ermittlungsmethoden angewendet werden wie gegen die organisierte Kriminalität, stößt bei Martin Heger auch auf Kritik. Und das wird das Ende der Doku. Ich finde, damit runden Sie das tatsächlich ziemlich gut ab. Man fasst zwei Dinge auf die gleiche Weise an, die in der Tat nichts miteinander zu tun haben. Also Mafia und letzte Generation. Viel weiter auseinander könnten solche Gruppen nicht sein. Ob man auch die...

03:53:40 Vereinigung zum Zwecke milderer Straftaten unter Strafe stellen will. Das ist aus meiner Sicht primär eine politische Entscheidung. Wenn man es macht, müsste man aber viel klarer differenzieren, als wir es jetzt machen und sollte tatsächlich überlegen, ob man dann das gleiche Instrumentarium wie für das organisierte Verbrechen vorsieht oder nicht.

03:54:05 Noch einmal treffe ich Mirjam Herrmann. Sie engagiert sich inzwischen in einem Rechtshilfeverein, unterstützt Aktivistinnen, die wie sie selbst ins Visier von Polizei und Justiz geraten sind. Heute ist sie als Besucherin in der JVA in Chemnitz angemeldet. Als sie dort ihre Ersatzfreiheitsstrafe abgesessen hat, hat sie sich mit einer Mitinsassin angefreundet. Die Hoffnung, mit Klimaprotesten etwas verändern zu können, hat Mirjam Herrmann aufgegeben.

03:54:35 Jetzt an die Regierung zu appellieren, ey, mach das doch bitte besser. Sag mal, Leo, was bist denn du so auf Krawall gebürstet heute? Es ist abgefahren. Wir haben alles da reingeworfen, wir haben das versucht. Und anstattdessen wird man halt unterdrückt. Weiter protestieren will sie trotzdem. Wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung stand sie noch nicht vor Gericht. Wann ein Hopfverfahren eröffnet wird, ist unklar.

03:55:05 Ja, ich finde es auf der einen Seite natürlich sehr unterhaltsam, weil der Typ halt einfach von der Partei, die Partei ist. Aber auf der anderen Seite, wenn man es wirklich mal ernsthaft betrachtet, schon ultra traurig, was da läuft. Also schon krass, was da an zweierlei Maß gemessen wird. Das finde ich schon beängstigend. Nichtsdestotrotz, Leute, ihr alle solltet euch aktivistisch betätigen. Nur so am Rande.

03:55:35 Sekunde, ich ruhe da kurz zurück. Aber hast du einen Frosch gefrühstückt heute Morgen? Daher kenne ich den Guten. Mal provokant gefragt, wann wird die CDU als kriminelle Vereinigung eingestuft? Nicht mehr in deinem Leben. Alles, was wir machen, ist vorbereiten für die nächsten Generationen. Wir werden es nicht mehr erleben.

03:55:56 Oh Gott. Wisst ihr was? Ich habe noch was Positives für euch. Ist es okay, wenn wir zum Abschluss was Positives machen? Ich weiß, wir sind hier der harte Politik-Stream. Ich habe was Politisches, aber Geiles. Es fängt nicht positiv an, aber es geht positiv weiter. Ich verspreche es euch.

03:56:22 Okay, wir sind ja alle sehr reich in Europa, weil wir, nicht weil wir so viele Bodenschätze haben, sondern weil wir Länder ausbeuten, die Bodenschätze haben. Also über Jahrhunderte haben wir vor allem im afrikanischen Kontinent gewütet und haben Länder ausgebeutet. Das nennt sich Kolonialismus, genau. Es gibt Menschen, die denken, man hat eine Verantwortung dafür, weil nur so sind wir reich geworden.

03:56:50 Also gerade die Union erzählt gerne das Märchen von, wir sind so technologieoffen und wir haben so viel geleistet, weil wir so fleißig sind. Nee, ne? Wir sind reich, weil wir andere Länder ausgebeutet haben. Darauf beruht unser Reichtum. Und es hat nicht nur Deutschland gemacht, es hat im großen Stile auch Großbritannien gemacht, es hat vor allem auch Belgien gemacht. Die französische Geschichte ist auch sehr interessant, was das betrifft. Also grundsätzlich haben wir einfach gesagt, ja,

03:57:18 Dieses Goldvorkommen ist in eurem Land, aber das ist jetzt einfach unseres. Da gibt es noch sehr, sehr viele Verträge, die diese Ausbeutung unterstützen. Und mittlerweile haben wir Länder, die sagen, warte mal, das ist unseres.

03:57:36 Ihr könnt uns mal. Und so sagen aktuell in den jüngsten Ereignissen, zum Beispiel Niger oder auch Burkina Faso oder auch Mali. Mali wusste ich nicht, ich kenne nur den Fall von Niger und Burkina Faso. Ihr Ficker, wenn ihr was von unserem Boden schätzen wollt, dann habt ihr gefälligst dafür zu bezahlen.

Frankreichs Rückzug aus Afrika: Kolonialgeschichte und neue Einflüsse

03:58:00

03:58:00 Und dazu gibt es jetzt eine kurze Arte-Doku, die uns hoffentlich ein bisschen gute Laune macht. Hoffe ich jedenfalls. Natürlich spielt da ganz, ganz viel mit rein, ne? Also diese Länder holen sich einfach nur ein bisschen was zurück, was eigentlich ihnen ist, ja? Nobody expects Spanish Inquisition, ja. So, mit Ton und in Farbe. Here we go. Achso, ihr wollt auch ein Bild, ne?

03:58:42 Sorry. Ich dachte, es spiegelt sich in meinen schönen Augen, aber war nicht so, ne?

03:58:48 Das ist übrigens erst eine Woche oder zwei Wochen alt, das Video. Das sieht aus wie aus den 90ern. Es ist einfach keine deutsche Produktion. Frankreich ist sehr international. Der damalige Präsident Malis hatte die französische Armee um Hilfe im Kampf gegen dschihadistische Angriffe gebeten.

03:59:16 Knapp zehn Jahre später tauchte in Bamako bei Demonstrationen die Flagge von Wladimir Putins Russland auf.

03:59:24 Die Machthaber haben gewechselt und Malis neue Regierung will keine französische Präsenz mehr im Land. Ähnliches ist auch in anderen ehemaligen Kolonien Frankreichs in Afrika zu beobachten. Dort ist Frankreich vor dem Hintergrund neuer Einflüsse und Machtverhältnisse auf dem Rückzug. Ein Blick auf unsere Karten.

03:59:48 Zunächst sehen wir uns an, wie es mit Frankreichs Militärpräsenz in den Ländern südlich der Sahara noch vor fünf Jahren bestellt war. Stützpunkte gab es in Djibouti. Ihr kennt diese Weltkarte sehr gut, weil wir die ständig offen haben, weil wir hier unten Sierra Leone haben und all diese Länder, wo Menschen rausflüchten und dann hier oben in Tunesien, Libyen ankommen. Und wir beschäftigen uns vor allem mit diesem Fluchtweg hier extrem viel.

04:00:16 Weil wir so eng verbandelt sind mit der Seenotrettung. Dass wir das einmal kurz geklärt haben, wo wir uns hier befinden. Nur, dass ihr es auf dem Schirn habt. Warum wir das so oft auf dem Schirn haben, diese Ecke hier. Zentralafrikanischen Republik, dem Tschad, Niger, Mali, Burkina Faso, Senegal, der Elfenbeinküste und Kabun.

04:00:39 Im Rahmen von Verteidigungsabkommen waren dort insgesamt 3.150 Soldaten stationiert und Djibouti, N'Djamena und Abidjan waren die wichtigsten Stützpunkte. Nun zur heutigen Lage. Die französischen Truppen haben bereits Mali und die Zentralafrikanische Republik sowie Niger und Burkina Faso verlassen.

04:01:02 2024 verlangten der Tschad und Senegal die Schließung der Stützpunkte in Djamena, Fayah und Abiché sowie in Dakar. Anfang 2025 kündigte der ivorische Präsident Ouattara die Rückgabe des Stützpunkts in Abidjan vor den Wahlen im Dezember an. Im Februar verließen die letzten französischen Soldaten den Marinestützpunkt, auf dem sie seit 1960 stationiert waren.

04:01:30 Übrig bleiben nur ein großer Stützpunkt in Djibouti mit 1500 Soldaten und eine symbolische Präsenz in Libreville. Das ist das Ergebnis einer langen Entwicklung. Die Zahl der französischen Soldaten in Afrika ging ständig zurück, seit dort die Staaten ihre Unabhängigkeit erlangten. 30.000 waren es 1960, 10.000 1990 und 6.600 2014.

04:01:58 Seit dem Ende des Algerienkriegs 1962 führte Frankreich über 50 militärische Operationen in Afrika durch und ist damit eine Ausnahme unter den ehemaligen Kolonialmächten. Zum Verständnis dieser Ausnahmestellung hilft ein Blick auf die Geschichte der französischen Kolonien in Afrika.

04:02:19 1885 teilten auf der Kongo-Konferenz Europas Staaten das jahrhundertelang durch den Sklavenhandel geschwächte Afrika untereinander auf.

04:02:29 Frankreich eroberte riesige Gebiete, vor allem in Zentral- und in Westafrika. Warte ganz kurz. Also wir sehen die Karte gleich noch, aber ich weiß nicht. Warte kurz. Hier sehen wir es, ne? Also wo auch Belgien, Großbritannien verbreitet waren, Spanien. Das ist schon so eine Karte, finde ich eigentlich richtig spannend. Ich hätte so gerne eine Weltkarte hier hin.

04:02:56 Zu Beginn des Ersten Weltkriegs reichte sein afrikanisches Kolonialreich von Marokko bis Madagaskar. Das Zentrum seiner Kolonien bildeten Französisch-Westafrika und Französisch-Äquatorialafrika. Die Ausbeutung der Bevölkerung und der Bodenschätze erfolgte ausschließlich zugunsten des Mutterlands und die Besitzungen verliehen Frankreich den Status einer Weltmacht. Doch ab 1945 entstanden Unabhängigkeitsbewegungen.

04:03:27 1958 wurde Guinea unter Oppositionsführer Ahmed Sekou Touré als erste französische Kolonie südlich der Sahara unabhängig. Bei einem Referendum wurde der Beitritt zu der von de Gaulle als Ersatz für das Kolonialreich geschaffenen französischen Gemeinschaft abgelehnt. Ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich hätte gerne so eine richtig geile Reliefkarte.

04:03:54 Das fände ich, da hätte ich richtig, richtig Bock drauf. So eine Weltkarte mit so herausufernd. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich fände es auch geil, wenn es die richtige Dimension ist.

04:04:13 Ich muss gerade mal gucken, ob es sowas überhaupt gibt, um ehrlich zu sein. 1960 wurden nach Guinea dann 14 weitere französischsprachige Länder unabhängig. In 3D meinst du, genau. Doch die Abhängigkeit von Frankreich war damit nicht beendet. Und bei den nunmehr postkolonialen Beziehungen, auch Franz Afrique genannt, zog de Gauls afrikapolitischer Berater Jacques Foucault alle Fäden.

04:04:37 Zur Bewahrung seines Einflusses, den es für seine Sicherheit und Rohstoffversorgung für strategisch wichtig erachtete, wurde Paris zunächst auf politischer Ebene aktiv. Man unterstützte befreundete Staatschefs wie Félix-Ufouet-Boigny in der Elfenbeinküste, Leopold Senghor in Senegal, Omar Bongo in Gabun und Paul Billa in Kamerun.

04:05:04 In wirtschaftlicher Hinsicht bekam man durch Investitionen einen privilegierten Zugang zu Märkten und Bodenschätzen. Erdöl aus Gabun und der Republik Kongo, Uran für die Atomkraftwerke aus Niger.

04:05:18 So dann kontrollierte man die Währungspolitik der jungen Nationen durch den an den Franc gekoppelten CFA-Front. In kultureller und wissenschaftlicher Hinsicht entsandte man Entwicklungshelfer und junge Menschen aus Afrika studierten Infos. So krass, ne? Afrika ist so ein riesiger Kontinent mit so vielen Ländern. Und für uns wird es ganz oft so irgendwie über einen Kamm geschert als einfach ein armer Kontinent. Dabei müssten sie eigentlich die reichsten Menschen dieser Erde sein.

04:05:47 Es ist so krass, was da geschichtlich gelaufen ist, dass wir oder auch dieses kleine, unbedeutende Frankreich die reichsten Länder der Erde sind. Einfach nur mit Sklaverei und Ausbeutung. Es wäre ja richtig crazy, dass das geklappt hat. Frankreich. Schließlich schloss man Verteidigungsabkommen und intervenierte zur Unterstützung autoritärer Einparteienregime.

04:06:13 In Kamerun kam es sogar zu einem Krieg mit Unterstützung französischer Truppen gegen eine Oppositionsbewegung bis 1971. Nur mal so im Vergleich. Das hier ist quasi die wirkliche Größe. Also das ist USA. Nur mal so im Vergleich. Ich finde das crazy. Wie falsch wir das auch darstellen.

04:06:45 Der Kalte Krieg zwischen dem Westen, zu dem Frankreich gehörte, und dem Ostblock spielte sich auf seinem Höhepunkt auch südlich der Sahara ab. In diesem Kontext galt Frankreich als Gendarme Afrikas und es brach die Beziehungen zu Ländern ab, die sich zu sehr der UdSSR annäherten, wie Mali unter Modibo Keita und Benin unter Mathieu Kirikou.

04:07:09 1990 deutete die im westfranzösischen Laboul von Präsident Mitterrand angekündigte Unterstützung Frankreichs für die Demokratisierung im französischsprachigen Afrika auf eine neue Epoche hin. Doch als seine Regierung 1994 in Ruanda das für den Völkermord verantwortliche Regime von Präsident Habiyari Manna zu lange unterstützte, warf das für lange Zeit einen Schatten auf den Ruf Frankreichs.

04:07:37 Im 21. Jahrhundert gelangte auf dem jüngsten Kontinent der Welt und in Frankreich eine neue Generation an die Macht. Ein neuer afrikanischer Nationalismus entsteht, andere wirtschaftliche und politische Akteure und neue Einflüsse verdrängen die ehemalige Kolonialmacht. Durch das Anheizen der Proteste gegen den sogenannten französischen Neokolonialismus wurde Putins Russland zu einem direkten Konkurrenten Frankreichs in Afrika.

04:08:08 In den 2010er Jahren profitierte unter anderem die Wagner-Gruppe von der Ausbreitung dschihadistischer Gruppen und der politischen Instabilität, um die französische Armee in mehreren Ländern zu ersetzen. In Mali, Burkina Faso, der Zentralafrikanischen Republik und Niger. Dabei ist Mali ein typisches Beispiel für die Strategie Russlands. Eine Kombination aus Angebot von Schutz und Propaganda, um Frankreich zu diskreditieren.

04:08:39 In Bamako hatte 2013 Präsident Yonkunda Traoré aufgrund der Bedrohung durch dschihadistische Angriffe die französischen Truppen zu Hilfe gerufen. Doch im Laufe der Jahre stockte deren Operation Barkan. Da sie die Angriffe nicht verhindern konnten, verloren sie in den Augen der Bevölkerung ihre Legitimität. Und Russland schürte durch Desinformationskampagnen in den sozialen Medien den Hass auf Frankreich.

04:09:08 Nach zwei Militärputschen durch junge Offiziere kündigte Paris seine Absicht an, seine Truppen aus Mali abzuziehen. Die neue Militärregierung bat die russische Wagner-Miliz um Hilfe und kündigte das Verteidigungsabkommen mit Frankreich auf. 2022 zog Frankreich seine letzten Soldaten aus Mali ab. Damit begann sein Rückzug aus der Sahel-Region. Doch auch in wirtschaftlicher Hinsicht bekommt es Frankreich mit neuen Konkurrenten zu tun.

04:09:38 So ist das seit langem in Afrika präsente China inzwischen der wichtigste Handelspartner des Kontinents, weit vor Frankreich und den anderen Ländern Europas.

04:09:50 Chinas Unternehmen investieren in Häfen, Bahnstrecken, Gaspipelines, Stadien und Einkaufszentren und seine Banken leihen das Geld für die Finanzierung der Projekte. Chinesische Medien und Konfuzius-Institute bauen Chinas kulturellen Einfluss in Afrika aus. Sollte es nicht positiv werden? Ja, ich hoffe, dass gleich die aktuellen Entwicklungen noch kommen. So hier.

04:10:19 Auch andere Länder haben ihren wirtschaftlichen Einfluss südlich der Sahara ausgebaut und so ist Frankreich nur mehr einer der Partner der afrikanischen Staaten. Angesichts der neuen Lage hat Frankreich seine Afrikapolitik verändert. Die Handelsbeziehungen und die französischen Investitionen richten sich nun auch auf Länder außerhalb des ehemaligen Kolonialreichs, auf Südafrika, Nigeria und Angola, wirtschaftliche Schwergewichte des Kontinents.

04:10:49 Frankreich diversifiziert auch seine Versorgung mit strategischen Rohstoffen aus Afrika und anderen Regionen. So kaufen französische Unternehmen inzwischen mehr Erdöl aus Angola und Nigeria als aus Gabun und der Republik Kongo. Frankreichs Atomkonzern Orano ersetzt das Uran aus Niger durch Uran aus Zentralasien, Australien und bald auch Namibia.

04:11:15 Und der wegen Korruptionsvorwürfen in Togo in Schwierigkeiten geratene Bolloré-Konzern hat seine zahlreichen Hafenkonzessionen und Logistikaktivitäten abgestoßen.

04:11:28 Frankreichs schwindender Einfluss in Afrika kommt auch auf politischer Ebene zum Ausdruck. Zum Beispiel in der Elfenbeinküste. Dort versuchte Frankreichs Präsident Macron, den seit 2011 amtierenden Präsidenten Ouattara, diskret davon abzubringen, sich für eine vierte Amtszeit zur Wahl zu stellen. Vergeblich. Ouattara will mit 83 Jahren zum vierten Mal antreten.

04:11:54 Das ist krass, dass Frankreich sich überhaupt so viel rausnimmt. Vor es ausartet, ein Globus ist recht korrekt, eine 2D-Karte. Peini, weißt du, es ging eigentlich gar nicht um das, also wir alle wissen, dass unsere Weltkarten verzerrt sind. Wir waren alle in der Schule, wir sollten das alle wissen. Wenn ihr das zum ersten Mal hört, informiert euch. Es gibt da wirklich gute Quellen. Was nicht schön ist, ist ein Kommentar.

04:12:20 schreibst ja hier nicht viel, du bist ja quasi zum ersten Mal hier. Oder schreibst zum ersten Mal. Es geht darum, dass du an mich gerichtet sowas schreibst wie, es wird nicht falsch dargestellt, dir fehlt nur das Verständnis, sie zu deuten. Ich glaube, in anderen Chats wärst du dafür schon gebannt worden, weil es einfach unfassbar unverschämt ist. Du kommst in meinen Chat und haust so einen Kommentar raus. Es geht nicht darum, dass hier irgendwas ausartet, sondern dass du einfach keine Kommunikationsmanieren hast.

04:12:49 Für mich ist das so, ich gehe darüber hinweg und denke mir so, lol, ja gut, ne? Ja, meinte ich nicht so, aber wie meintest du es denn dann? Du schreibst, dir fehlt nur das Verständnis, sie zu deuten.

04:13:02 Wie willst du das denn gedeutet haben, diesen Satz? Also wenn du so auch mit deinen Freunden oder deinen Eltern kommunizierst, na dann Prost Mahlzeit, da bin ich einfach froh, dass du nicht in meinem Umfeld bist. Aber das hier ist ein Twitch-Chat, so I don't care, schreib was du willst, aber zukünftig werde ich dich einfach überlesen, weil ich das einfach nicht nett finde. Ich habe einfach nur super viel Geduld hier, ja, ich habe unendlich viel Geduld mit Menschen, weil ich einfach meines Expertenwissens, gerade was Politik betrifft, mir super bewusst bin und so ein kleiner...

04:13:30 Bilo-Kommentar nicht wirklich an mich geht, aber hier artet gerade nichts aus. Du bist einfach nur reingestattet mit einem unverschämten Kommentar, auf den sich Leute beziehen. Es ist einfach unfassbar herabsetzend. Okay, I don't care. Ja, und jetzt hast du nicht mal den Anstand zu sagen, okay, sorry, ja, war dumm formuliert, weil dann wäre alles gut und wir hätten wieder eine Gesprächsbasis. Du schreibst einfach, okay, I don't care, weil es scheinbar unter deiner Würde ist, jetzt einen Schritt zurück zu machen und zu sagen, okay, war scheiße, sorry.

04:14:00 Weil dann wäre alles fein, ne? Fluss Frankreichs in Afrika aufgrund einer tiefen Abneigung gegen die ehemalige Kolonialmacht, aber auch aufgrund neuer Einflüsse, unter anderem Russlands und Chinas. Doch es gibt weiter ein besonderes Verhältnis zu Frankreich, auch durch den CFA-Franc, ein Überbleibsel aus der Kolonialzeit für die einen, ein Symbol wirtschaftlicher Stabilität für die anderen.

04:14:27 Und auch die französische Sprache ist in Afrika noch weit verbreitet. Frankreichs Weg in den kommenden Jahren ist nicht einfach. Es muss neue Beziehungen zu Afrika knüpfen, ohne die Last der kolonialen Vergangenheit. Mehr zum Thema der heutigen Sendung finden Sie in Afrika in Ketten, Reportagen aus den Kolonien des französischen Journalisten Albert Londres aus den 20er Jahren.

04:14:53 Damit endet unsere heutige Ausgabe. Wir sehen uns nächste Woche wieder am gleichen Ort und zur gleichen Zeit. Bis dahin finden Sie alle unsere Videos auf arte.tv. Dort können Sie auch unsere Newsletter abonnieren. Bis bald. Schade, es war nicht so ganz drin, was ich meinte. Ich würde das aber, weil ich leider heute super pünktlich weg muss, weil ich den Reisepass beantragen muss.

Ankündigung: Special-Stream mit Bertelsmann Stiftung über Demokratie

04:15:18

04:15:18 Ich würde das mal die nächsten Tage noch einplanen, weil tatsächlich ist es gerade unglaublich spannend, was in Mani und in Afrika per se passiert, weil sie sich zum ersten Mal sagen, nee, so geht es nicht weiter, so machen wir das nicht. Deswegen, ich würde das mal die nächsten Tage mit aufnehmen, weil das eigentlich wirklich, wirklich positive Nachrichten sind. Es sind einfach Länder, die sich in Afrika gerade wehren und sagen, so geht es nicht weiter, so wollen wir das nicht.

04:15:47 Ich würde das mal die nächsten Tage irgendwie so ein bisschen mit einplanen, dass wir das finden. Sorry, hatte ich mir auch mehr erhofft. Ja, macht ja nichts. Also es war, glaube ich, wichtig, um einfach mal so Geschichte und gerade diese Weltkarte zu sehen, wie wurde Afrika eigentlich aufgeteilt, wo wir reichen Länder gesagt haben, wir können euch helfen und naja, dann haben wir sie kolonialisiert und imperialisiert, Entschuldigung. Und haben einfach mal geschaut, okay, was können wir da machen.

04:16:15 Ja, den Kim darf Kim nicht verpassen.

04:16:19 Tatsache. Ja, ich sag's mal so, wenn ich den Termin heute verpasse, dann war die Impfung gestern umsonst und das wäre wirklich traurig. Ist da ein guter Einstieg? Ja, ich glaube, es ist ein guter Einstieg. In einem Twitch-Chat kommen so Dokus nie gut an. Solche Dokus schaue ich eigentlich meistens ohne euch. Aber nächste Woche ab Donnerstag haben wir richtig viel Zeit und ich freue mich da wirklich drauf. Ich würde ab Donnerstag wieder ein Sabaton planen, weil ich danach charity-mäßig wieder unterwegs bin.

04:16:47 Ich hoffe, dass ich meine Zeiten so einhalten kann. Mir wurde gesagt, ich kann aus der Villa, kann ich dann streamen. Aber ich würde es mal nicht planen, beziehungsweise möchte am Programm auch teilnehmen von den Leuten, die das vor Ort planen in der Woche. Sogar eine Villa, nee, Airbnb, aber ja. Mal schauen, mal schauen, wie viel Villa drin ist.

04:17:13 Es geht Charity-mäßig für mich nochmal auf einen anderen Kontinent. Ich freue mich da sehr drauf. Ich war dort noch nie. Ich werde euch am Sonntag im Stream und vor allem auf YouTube einmal spoilern, wo es hingeht. Ich werde nämlich noch einen Tagebucheintrag drehen. Da freue ich mich sehr drauf. Ihr wundervollen Menschen, ich muss heute aber leider pünktlich weg. Ab nächste Woche Donnerstag machen wir Sabaton. Morgen ist aber Mittwoch und morgen haben wir einen Special-Stream, ihr wundervollen Menschen. Morgen werden wir uns.

04:17:39 zu gewohnter Uhrzeit treffen, wahrscheinlich ein bisschen früher, weil Maxim streamt morgen von hier, von nebenan. Den mache ich heute Abend quasi noch alles ready, um da drüben zu streamen. Und ich werde deswegen, also Maxim wird wahrscheinlich schon um 8 Uhr hier sein, schätze ich mal. Das heißt, ich nehme mal an, wenn bei dem alles steht, werde ich auch früher anfangen. Und dann werden wir uns morgen, werden wir uns morgen sehen.

04:18:03 Für Spielräume für Demokratie. Wir haben morgen nämlich die Bertelsmann Stiftung zu Gast. Da freue ich mich wirklich sehr drauf. Ein Stream, den wir lange vorbereitet haben, der, glaube ich, ziemlich geil wird. Und, Max, du bist ja immer noch da. Hast du deinen Sub genossen?

04:18:19 Das freut mich aber, dass du mir immer noch ein Video schenkst. Das ist ja cute. Spielräume für Demokratie wird morgen das Thema sein. Das ist der Titel der Studie der Bertelsmann Stiftung und das werde ich moderieren zusammen mit Maxim. Richtig Bock drauf, endlich mal wieder mit Maxim was zu machen. Und wir haben zu Gast Herr Nathanael Leminski. Dieser Mensch möchte auch Nathanael ausgesprochen werden. Von der CDU aus Nordrhein-Westfalen. Max, das ist dein Thema morgen quasi.

04:18:48 Und wir diskutieren über diese Studie und wie eigentlich Demokratie und Gaming und wie politisch sind eigentlich Gamer, all das werden wir morgen klären. Ich habe da richtig Bock drauf. Wir werden zum einen Joey zu Gast haben von der Bertelsmann Stiftung selbst und dann machen wir einen Gästetausch und dann haben wir Herrn Leminski hier sitzen und diskutieren ein bisschen. Ich glaube, ich darf ihn sogar duzen, um ehrlich zu sein. Das kläre ich morgen nochmal, aber ich glaube, beim letzten Mal haben wir uns auch geduzt. Wir kennen uns nämlich schon.

04:19:18 Der Leminski, der liebe Nathanael und ich, wir kennen uns schon. Von daher sind wir mal gespannt, was dabei rauskommt. Muss man dafür die Studie vorher gelesen haben? Nein, wir werden sie euch vorstellen. Und ihr werdet auch mit partizipieren können. So, ihr wundervollen Menschen. An der Stelle. Habe ich vorhin meine... Ah, shit. Habe ich meine Dings genommen? Nee, ne?

04:19:41 Ich habe nur die, ich habe nur die, ich habe noch nicht das genommen, oder? Kacke. Sind auch Gamer zu Gast? Wenn ja, wer so? Naja, Maxim halt. Und ihr. Also wir haben verschiedene Tools, wie wir euch mit einbeziehen. Also grundsätzlich habt ihr die Möglichkeiten mit abzustimmen, euch mit einzubringen und wir haben ganz, ganz viele Elemente mit drin, wo ihr direkt zu Wort kommen könnt. Also es wird keine Stunde, die passiv für euch ist.

04:20:08 sondern es ist eine Stunde, die komplett aktiv mit euch ist. Das ist, glaube ich, noch wichtig. Und Maxim, also wenn Maxim nicht als Gamer zählt, dann weiß ich auch nicht. Ich bin übrigens auch noch Gamerin, nur nicht onstreamig. Ich zocke extrem viel am Handy. Ich bin Handy-Gamerin. Ich glaube, ich habe es nicht genommen.

04:20:29 Ihr Leute, ihr Wundervollen, denkt an eure Vitamine. Ich bin immer noch Naturtreu-Fan und Partner, by the way. Das Zellenergie ist auch fast leer. Also ich habe es jetzt, wann haben wir angefangen? Ich will es mal wenigstens vier, fünf Wochen durchziehen. Ich glaube, das Ende des Monats mache ich auf jeden Fall noch. Und dann mal Bilanz ziehen, was ich merke vorher und nachher. Schönen Tag dir. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen wieder. Wahrscheinlich so halb neun, schätze ich. Und der Talk ist ...

04:21:00 Um zwölf. Der Talk ist morgen um zwölf. Macht's gut, passt aufeinander auf, seid lieb zueinander, hatewatcht nicht so viel, Leute. Schaut die Leute, die ihr gerne schaut, ganz wichtig. Und wenn ihr von mir nicht genug bekommen könnt, dann schaut auf YouTube vorbei. Bis morgen. Welche Handy-Games? Start Your Ready kann man für fünf Euro am Handy zocken. Und, ich weiß nicht, ob ich das spoilern darf. Ich habe eins empfohlen bekommen von der Orga, aber ich weiß nicht, ob das schon raus ist, um ehrlich zu sein.

04:21:34 So, tschüss ihr Lieben. Tschüssi. Ah, ich habe gerade, 12 Uhr habe ich gerade geschaut im Dings. Dann kann es auf 13 Uhr gewesen sein. Ich hate-watche hier jetzt dann bald. Tschüss ihr Lieben.