Politik-Debatte über umstrittene Positionen

00:03:27 So, Freunde, schon getriggert? Ich kann auch einen draufsetzen. Das Lied lief bei mir. Ich würde jetzt nicht sagen unironisch, aber das lief echt schon ein paar Mal im Auto. Ich erkenne mich schuldig. Das sieht halt auch was. Ihr kennt das vielleicht doch. Da gibt es diesen Live-Auftritt von ihr, der damals ein bisschen von mir hergegangen ist. Bei dieser Stelle. They damn energy. They damn energy. They damn energy. Ja, und ich beichte hiermit, dass das Lied, weiß ich,

00:03:58 Ein, zwei Monate. Bei mir öfter mal Autolief. Ich schäme mich für gar nichts, Freunde. Wie läuft es so im Stolzmonat? Alle gut reingefeiert? Ich hoffe, es gab schon Treffen bei den HW-Niederlassungen. Und ja, ihr habt da gemeinschaftlich zelebriert. Ich bin ein bisschen laut, sehe ich gerade. So. Test, test, test, test. Immer noch. Test, test, test. So. Tests euch besser. Also.

00:04:38 Ja, da sind wir wieder. Ich hab gerade bei links hier reingeguckt. Bei Irwin. Der Irwin hat wieder gemacht Video. Und quatscht immer noch blödes Zeug. Ist leider sehr schade. Ich hätte so gerne darauf reagiert, wie Rechte den Fall Henry Nowak ausschlachten. Also bei Rechten schlachten das aus, versteht ihr?

00:05:02 Ganz anders als George Floyd. Also das war halt wirklich einfach dramatisch, was da gegangen ist. Eine Tragödie.

00:05:14 Die Tragödie. Ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit ist da geschehen. Aber das hier wird ausgeschlachtet. Das Problem ist bei dem Video hier, also Ars ist sehr lang, das ist aber nicht das Problem. Das Problem ist, dass Erwin sehr, sehr wenig redet. Der zieht sich im Grunde genommen, hier zieht er sich die Bild rein, die ersten 10 Minuten. Dann wechselt er zu News, guckt sich das irgendwie 30 Minuten lang an und sagt halt sehr, sehr wenig. Aber...

00:05:40 Als ich gerade aufgehört habe zu gucken, ist folgender interessanter Kommentar reingeflattert. Das ist der hier von Manni Mann Naio Mann. Ist schon widerlich irgendwie, wie man den Tod dieses Jungen so instrumentalisiert. Man kann natürlich sagen, die Polizei hätte anders handeln müssen. Also das muss erlaubt sein. Aber ich habe mir das Originalvideo eben mal angesehen. Naja, ich weiß nicht. Hätte ja sein können, dass er wirklich gewalttätig ist und sich später doch wehrt.

00:06:11 Ja, wie war das bei George Floyd? Wer eben nicht irgendwie ein 17, 18-Jähriger war. Wie alt war, Henry? 18, ne?

00:06:20 Er, für mich aus, als würde er 60 Kilo wegen oder so. George Floyd war ein Tier. Das war ein durchtrainiertes Tier. Und auf Drogen. Aber da ist, glaube ich, sieht Manni, Mann, Naio, Mann, das Ganze ein bisschen anders. Hätte ja sein können, dass er wirklich gewalttätig ist und sich später doch wehrt. Ich frage mich auf, warum das Video endet, als sie merken, dass irgendwas nicht stimmt. Ja, ich kann es euch sagen.

00:06:50 Die Juden haben das manipuliert, dieses Video. Eigentlich gibt es am Ende eine Auflösung, wo eben belegt wird, dass das doch so war, wie von dem Sieg dargestellt. Aber Juden in der britischen...

00:07:07 Die Polizei sind an dieses Video herangekommen, in voller Länge natürlich, und haben das Ende weggeschnitten, damit die Öffentlichkeit das niemals zu sehen bekommt. Also da ist ja was auf der Spur, der Mani. Kommt, wir gucken mal zu drei Minuten rein. Natürlich, man kann sich immer diesen Mistand, dieses Verhältnis zu George Floyd angucken und sagen, all das, was dazwischen liegt, ist die politische... Übrigens, ihr könnt sagen, was ihr wollt. Oh, oh, oh, das hätte ich nicht sagen dürfen.

00:07:35 S-Wort solltest du zuhören, dann jetzt am besten, weiß ich nicht, stumm schalten oder die Ohren zu halten. Die machen schon einen guten Job. Also gerade News. Der Reichelt, der hat vorgestern so wieder rausgehauen, wo es...

00:07:53 Also eine Botschaft, die in unseren Medien bis vor einem Jahr vielleicht zwei Undenke gewesen wäre. Da entsteht sowas wie, wie nennt man das? Rassenbewusstsein. Da macht jemand aufmerksam auf ein Ungleichgewicht, was halt noch verboten gewesen ist vor Monaten oder Jahren. Und der Reichelt hat auch die Bärbel Bass.

00:08:21 gut thematisiert, dass wir jetzt auf dem Papier bestätigt haben, dass die sogenannte rechtsextreme Verschwörungstheorie vom Bevölkerungsaustausch eben vielleicht doch gar keine ist.

00:08:36 Achso, genau. Wie komme ich jetzt darauf? Weil das, was ich von dir gesehen habe, also man führt George Floyd immer mal wieder irgendwie an, aber den Mut auszusprechen, dass George Floyd unzweifelhaft an einer Überdosis Fentanyl verstorben ist, hat man da leider noch nicht. Und das finde ich sehr, sehr schade, weil das wissen die. Habt ihr das Video gesehen von Apollo News von so einem neuen? Irgend so ein neuer Kasper? Ich weiß nicht, wie der heißt. Wo ist er? Komm, zeig dich, du Kasper.

00:09:15 Oder war das dieser andere Kanal? Ja, das muss der andere Kanal gewesen sein. Mist, wie heißen die? Apollo Newsroom oder so? Da ist er. Da. Wer ist denn der Kasper hier? Das sind Handelne-Kraft, die durch Volke-Denkweisen verursacht wurden. Ganz schlimm, wenn ich mir irgendein Programm regelmäßig reinziehe, dann muss mich das irgendwie recht früh abholen im Sinne von...

00:09:47 weiß nicht, interessante Gedankengänge oder so, schön aufbereitet oder, oder, oder. Und dann bleibe ich am Ball. Und dann abonniere ich und dann gucke ich mir das regelmäßig an. Und wenn es dann Personalwechsel gibt, ich kotze jedes Mal ab. Also nicht, dass ich jetzt hochaggressiv werde, wenn ich den sehe, aber ich denke mir wirklich, wer bist du, Kaspar, eigentlich? Ich muss mich erstmal an den gewöhnen und dann verliebe ich mich vielleicht, aber da muss ich irgendwie zehnmal gehört haben. Aber neue Leute immer ganz schwierig, oder? Oder ist das nur bei mir so?

00:10:18 Das ist KI, das ist niemals das KI. Was war passiert? Also, das Video hier, Alter, wie sie es aufbereitet haben, also richtig, richtig gut. Und da waren noch für mich neue Fakten enthalten. Nämlich zum Beispiel, wusstet ihr, dass bei dem Konzert von Ariana Grande vor, wie lange ist das hier, 6, 7, 8 Jahre oder so, als irgendwie 20 Menschen ermordet wurden und 200 schwer verletzt?

00:10:47 Jüngste Opfer, irgendwie acht Jahre alt, so ein Mädel, dass ein Polizist den späteren Täter schon Minuten oder eine Stunde oder sowas vor der Tat gesehen hat und sich dachte, oh, der ist fishy as fuck, aber sich auch dachte, ich halte besser mein Maul, ansonsten kriege ich hier Rassismusvorwürfe zu hören. Ja, Zitat, wollte nicht rassistisch sein, dankeschön, La den Verzippel, Nugib.

00:11:17 Also ich habe davon zum ersten Mal in meinem Leben gehört, als ich mir gestern dieses Video reingezogen habe. Und da haben sie noch zwei, glaube ich, weitere Funfacts dieser Art. Also sehr, sehr gute Arbeit. Sehr, sehr gute Arbeit. Aber...

00:11:31 Das Aussprechen, das mindestens das naheliegendste ist, dass George Floyd an der Überdosis verreckt ist, das tun sie halt nicht. Das ist so der letzte Schritt bei der Berichterstattung, den sie noch gehen müssten, dass ich sagen würde, ja, alles Bestens. Ich kann aufhören. Ideologisierung.

00:11:51 Weil eigentlich müsste der Aufschrei hier genauso groß sein. Zumal noch mit diesem Fall, das muss man auch sagen, die Mutter hilft. Und jetzt haben wir noch im Gerichtssaal, dass sich die Mutter dann noch mit dem Angehörigen des Opfers da auch noch Wortgefechte liefert. Das ist irgendwie so eine gut aussehende, eloquente Version des Agitators, oder?

00:12:14 Ist es zu weit hergeholt? Versteht ihr, was ich meine? Da muss man eben schon von einem wirklich systematischen Problem sprechen, denke ich. Man muss ja ganz klar sagen, warum haben wir keine weltweiten Portreste? Ist doch ganz einfach. Weil das Gesetz der Portreste wird in der Regel im Westen von den Linken geschrieben. Und die Linke konnte eben den Tod von George Floyd gegen Weiße und gegen die Polizei instrumentieren.

00:12:39 Willst du sagen, Aggie ist nicht gut aussehend und eloquent? Oh Mann, Erwin, jetzt kümmere ich dich doch mal hier ums Thema.

00:12:46 Na, was? ... und da können Linke jederzeit die Straße mobilisieren. Hier wären es ganz normale bürgerliche Menschen, vielleicht auch rechte Menschen, die die Straße mobilisieren müssen, die auf die Straße gehen müssen. Enough is enough. Es reicht. White life matters too, sozusagen. Nicht nur Black Lives Matter, mein Lieber. Nicht White Life Matters, sondern White Lives Matter. Black Lives Matters, aber... Ohne es. Black Lives Matter.

00:13:13 Junge, Junge, Junge. Ich bin mir immerhin traut, dass ich nicht sagen, White Lives Matter, sondern White Lives Matter 2.

00:13:19 Also Teil 2. Und wir kommen jetzt zu Henrys Vater. Ja, Norweiss detected. Komm Erwin, jetzt gib mir irgendwas. Ich mache auch nach der Wortmeldung hier Schluss.

00:13:47 Schau, du bist der hier in bester Gesellschaft. Die Rechten erfinden auch die ganze Zeit Sachen. Marc Nowak, er kritisiert nach Verkündigung des Urteils. Alles klar, gut, das war weniger geistreich. Erwin, schade, schade. Ich habe es versucht. Ich bin bis, wo wir gerade eingestiegen sind, bin ich durchgeskippt, habe aber das meiste gesehen und Erwin redet sehr, sehr, sehr selten. Und wenn dann, noch seltener irgendwelches cleveres Zeug. Sehr schade. Ein bisschen enttäuscht, Erwin.

00:14:17 Gut. Achso. Folgendes habe ich heute im Angebot. Die von Storch war bei Maischberger. Und das scheint ein stabiler Auftritt gewesen zu sein. Sie selber hat hier einen 12-Minuten-Clip hochgeladen bei Twitter. Da habe ich mir 3-4 Minuten gegeben. Und das war gut. Da kannst du überhaupt nicht meckern. Da war ein, ob wir das jetzt gucken oder nicht, einen Funfact muss ich loswerden. Das fand ich interessant. Und direkt hier mit Faktencheck. Zieht euch das Thema rein. Elternrecht. Finden Sie das richtig, Frau von Storch? Also da geht es darum, dass du keine Schulpflicht mehr hast, sondern Bildungspflicht. Also...

00:14:46 dass Homeschooling erlaubt ist. In den meisten europäischen Staaten ist das der Fall. Hättet ihr's gewusst, dass wir die absolute Ausnahme sind, was das betrifft? Wow. So zu tun, als wäre das irgendwie was völlig Verrücktes. Das ist ein deutscher Sonderweg quasi. Gut, also das habe ich im Angebot, wo ich das Original auch gar nicht rausgesucht habe, aber das hätte ich im Angebot, die Maischberger. Dann Republika. Zahlen, Memes, Emojis.

00:15:22 Wie... Wo ist mein Knopf? Wie... Rechtsextreme Geschichte auf Social Media umdeuten. Und da habe ich eine Minute gesehen. Oder eine halbe. Und also bei der Munde geht es sich schon los. Da habt ihr dann ein paar Emojis und die Frage lautet, welche dieser Emojis haben eine doppelte Bedeutung?

00:15:49 Das sind mich alles und welche Dogwistles. So, das Nummer 2 geht nur eine halbe Stunde. Könnte man vorab machen oder so, da noch was reinhängen? Weiß ich nicht. Und ersetzt habe ich die Aman, die wurde mir auch vorgeschlagen. Die hat den Wartenstein zu Gast. Er ist ja auch nicht einer von uns, aber ein stabiler Typ. Ist mir bisher nur positiv aufgefallen. Diese drei Möglichkeiten habe ich. Oder ihr macht jetzt noch einen Gegenvorschlag. Das ist natürlich auch möglich. Falls ich was verpasst haben sollte,

00:16:27 Dann sag nur Bescheid. Ganz witzig, ne? Die einen sagen hier direkt, oh ne, ah man, bloß nicht, voll langweilig. Die anderen sagen, ja, ah man, voll die gute Idee. Ich mach gleich ne Umfrage. Martenstein ist ein Normie, was ist an dem toll? An dem ist toll, dass der einen gewissen Bekanntheitsgrad hat und seine Tätigkeit uns seit geraumer Zeit nutzt.

00:16:59 Der ist quasi eine Pipeline nach rechts, der Gute. Und ich liebe Pipelines, vor allem die nach rechts und die mit Gas gefüllten. Das sind meine Lieblingspipelines in absteigender Reihenfolge. Und er bedient halt eine davon. Das von Storch Video ist auf ihrem Kanal gelandet und enthält Szenen aus ihrem Auftritt bei Maischberger. Diesen Dienstag oder so. Oder Mittwoch, weiß ich nicht genau.

00:17:27 Ja, Taki schreibt, aber er verabscheut die AfD. Wunderbar. Dann haben wir ein bisschen was in dem Clip drin, worüber wir uns alle aufregen können. Kollektiv, dann im Stolzmonat. Geteiltes Seid ist halbes Leid und so. Auch da, man müsste eigentlich die Zeit irgendwie 20 Jahre vorspulen und sich dann den Matenstein zur Brust nehmen und sagen so, Alter, pass auf. Ich prügele ich die Scheiße aus dir raus. Du sagst mir jetzt. Und zwar wirklich.

00:17:57 Ob man dir damals tatsächlich so ins Hüllen geschissen hat, dass du die AfD wirklich nicht gewählt hast oder hast du nur so getan, weil du weiterhin deine Kolumne verfassen wolltest und so. Und ich kann mir vorstellen, dass ein erschreckend großer Anteil derer, die man damit droht, ihnen die Scheiße aus dem Web zu prügeln, die aber nicht sagen würden, na man, komm Alter, du weißt doch Bescheid. Natürlich habe ich die AfD gewählt. Seit 2013, du Idiot. Müssen wir noch ein bisschen abwarten.

00:18:30 Okay, so, ich starte die Umfrage. Wenn ich im Mod schon schneller war. Nein, war keiner schneller. Zack, so. Was gucken? Ah, Mann. Republika. Was war das dritte? Ich hab's schon vergessen. Das andere schreibe ich jetzt mal. Achso, die von Storch. Von Storch. Zack, Umfrage läuft. Und derzeit?

00:19:12 Gucke ich mal kurz, ob ich was vorlesen muss. Muss ich? Von Bivind zum Beispiel. 43. 100. Wie lang? Ich kann zwar nicht dabei sein, aber ich rate euch unbedingt für Armand zu stimmen. Habe es auf der Fahrt gehört und heute ist es unglaublich... Habe es auf der Fahrt gehört heute und es ist unglaublich, wie diese Frau besessen ist. Von dem Anspruch, alles für andere deuten zu müssen, als ob die Menschen nicht selber denken könnten und nur aus Dummheit AfD wählen. Dass man aber genau das will, was die Linken nicht wollen, kommt hier nicht in den Sinn.

00:19:43 Klingt vielversprechend. Macht daraus, was ihr wollt. Bipun, 45. Monat. Vielen, vielen Dank. Frohen Stolzmonat. Frenz, die ebenfalls. Dankeschön. Vielen Dank. Der Urbane, 26. Monat. Vielen Dank. Moin. Ein herzliches Moin zurück. Ich danke dir vielmals. Otti, 2404, 18. Monat. Vielen Dank. Guten Abend zusammen. Guten Abend, mein Lieber. Und Peter Papp, 11. Monat. Vielen Dank. Schönen Stolzmonat. Die ebenfalls.

00:20:12 Umfrage ist durch. Ammann ganz hinten. Ganz hinten. Von Storch auf Platz 1. Gefolgt von Republika. Alles klar. Dann suche ich jetzt erstmal die Maischberger raus. Das ging schnell. Da sind wir schon. Dann können wir gleich anfangen. Agi ist Base, lese ich gerade. Ja, ich meine, Agi ist ein gutes Beispiel. Der ist auch gestartet als Linker. Und der setzt der Pipeline nach rechts.

00:20:55 Wenn wir den so behandelt hätten, wie einige das heute verlangen, wie wir, weiß ich nicht, News oder einen Mardenstein behandeln oder so, dann hätte der sich angewidert weggedreht. Aber weil wir halt nett waren und es da mit einem intelligenten Typen zu tun haben, der in der Lage ist, Gesagtes zu verarbeiten und sich sein eigenes Bild zu machen, haben wir da jetzt plötzlich einen, der rechts ist, aber es tut, als wenn er links wäre.

00:21:31 AG mag Base sein, seine Mods sind Klappsparten. Sind die so schlimm? Ja, übertriebene Nettigkeit. Typisch rechts. So ist das Sub-Drian. Der ist ja auch Methode der Faschisten. Gerade jetzt im Stolzmonat. Da müsst ihr euch auch immer wieder selbst dran erinnern, dass wenn wir den Laden hier abfackeln wollen, dann müssen wir dabei lächeln. Sonst wären die stutzig. Oder sollen wir nicht? Immer schön mit einem Lächeln im Gesicht.

00:22:10 Ja, nicht zu nett sein. Das kommt glaube ich auf die Situation an. Wenn du jetzt AfD-Bundestagsabgeordnete im Fahrstuhl stehst und da steckt eine linke Abgeordnete zu, dann erwarte ich, dass du sagst, guten Morgen, Frau Henning-Welshoff. Wie geht's Ihnen heute? Wollen Sie doch einen Kaffee mit uns trinken gehen? Wenn nicht, dann machst du was falsch. Okay, so, kurz noch ein paar Beiträge und dann geht's los.

00:22:39 Master Gregor, 37. Monat, vielen Dank. Moin Gaspar, mein Löber. Nutzen, wo aktuell scheint, mal wieder, das Meldesystem von Dividermissbrauch zu werden und Accounts, äh, um Accounts, die Stolzmonat-Kramteilen gebannt zu bekommen, hat meine Freundin und mich bereits getroffen. Gruß aus dem Kratifaten, Lemlem. Wie, du bist weg vom Fenster oder wat? Hast du da was Anrüchiges geteilt? Oder... Es klingt einfach nicht cool. Ich hoffe, du kriegst den Account wieder.

00:23:13 Herr Loschist, die 39. Monat, vielen Dank. Ich habe eine neue Arbeitskollegin. Großartig. Hast du dir schon die Hand aufs Knie gelegt? Du hast gesagt, Melanie, ich muss sagen, du siehst heute bezaubernd aus. Sei ehrlich. Ich muss Meldungen machen. Ja, immer vorsichtig, Freunde. Ihr wisst, das ist schlimmer als jede Gruppenvergewohltätigung, weil der Täter dann ja ein Europäer ist. Nehme ich zumindest an.

00:23:51 Hab da bitte gekommen, was auf Sylt abgegangen ist? Da gibt es einen türkischen Barbershop. Diese gibt es auf Sylt? Einen türkischen Barbershop. Warum? Also versteht mich nicht falsch, ich gehe selber, wobei der nicht türkisch ist, aber ich gehe selber zu so einem Drecksladen, weil der billig ist und halt einen echt guten Job macht. Und mir ist bisher kein deutscher Friseur untergekommen, der einen Bart vernünftig hinbekommt.

00:24:19 Aber auf Sylt? Was leben auf Sylt 3.000 Euro? Ich weiß nicht. Vielleicht eben 30.000 Euro. Sollte ich irre mich komplett. Da muss es einen Barbershop geben. Jedenfalls kam es zu Schüssen. Türken und Aserbaidschaner. Wer geschossen hat, weiß ich nicht. Ich nehme an, der Aserbaidschaner hat geschossen auf den oder die Türken. Aber so richtig durchdecke ich die Story nicht. Also im Vergleich zu den Sylter Gesängen damals hat das überhaupt nicht stattgefunden.

00:24:49 Weil das wirklich das wahre Problem ist. Das wahre Problem ist, wenn Leute irgendwelche Lieder singen. Das ist ganz besonders schlimm. Papa muss arbeiten, kleine Maus.

00:25:24 Da bin ich wieder. Hörnissernest für 5€, vielen Dank. Next subscriber, next subscriber. We got uu uu. Next subscriber, next subscriber. We got Caspar. Have a lovely day, dear Caspar. Ich habe einen scheiß Orvum und du bist schuld, Caspar. Ich hoffe, du fühlst dich ganz teuer schuldig und sag, Oma, dass du CD passt. Ja.

00:25:47 Ja, ihr wisst ja, man will immer Leute erzeugen, die so sind wie man selbst, die so denken wie man selbst, die dieselben Bedürfnisse haben wie man selbst. Und diesen Ohrwurm, ich hatte einen inneren Drang, diesen Ohrwurm weiterzugeben. Und offensichtlich hat es zumindest bei einigen funktioniert. Wahrscheinlich bei mehr Leuten, als welche bereit sind, das jetzt zuzugeben.

00:26:13 Aber das ist schon next level dieser Scheiß Gesang für irgendwie 20.000 Euro Monate so und Arbeitspensum 14 Stunden die Woche Michax 1984 55. Monat vielen vielen Dank Abend einen guten Abend wünsche ich damit sind wir auch durch und können anfangen mit der guten Frau von Storch alles klar los geht's

00:26:47 Herr von Lucke, den Müntefering, also man soll das Verbotsverfahren in Gang setzen, wären Sie dafür? Nein, ich war schon... Es ist sogar so gefühlt... Achso, nee, ist auf dem Kanal der Tagesschau. Bei Maischberger, ich habe lange nicht mehr Maischberger kommentiert, aber gefühlt für mich...

00:27:11 das erste mal seit mindestens wochen wenn nicht monaten vermutlich eher wochen dass da ein afd da sitzt und dann ist direkt die erste frage die erste frage wann verbieten endlich die afd das wichtigste thema was man besprechen kann wenn endlich mal wieder ein afd da ist

00:27:32 Früher nie dafür und ich bin es jetzt noch weniger aus einem ganz entscheidenden Grund. Die Debatte kommt völlig zur Unzeit. Wir haben eine Situation, in der eine Auseinandersetzung mit der AfD geführt werden muss, die sich nicht auf die Frage... Die AfD muss politisch gestellt werden, Freunde. Nee, argumentativ gestellt. So, argumentativ und politisch. Die Zeit ist jetzt reif. Die Zeit ist reif, Freunde.

00:27:56 Es geht denn jetzt auch bald los? Wir machen uns gerade warm und dann stellen wir sie politisch und inhaltlich und argumentativ. ...spezifizieren muss eines Verbotsverfahrens, das interessanterweise mittlerweile mehr von denen befürwortet wird, die tendenziell langfristig für Koalition mit der AfD plädieren. Könnte ich lange ausführen. Nein, dieses Verbotsverfahren würde mit Blick auf das, was gegenwärtig entscheidend ist, dass diese AfD...

00:28:18 in drei Monaten, im September, in Sachsen-Anhalt regieren könnte. Nichts bedeuten, ein Verbotsverfahren würde über Jahre gehen. Es würde der AfD einen Opferstatus gerade mit dieser Koalition zuspielen. Und was wir jetzt führen müssen, und dieses ist eine völlig andere, ist die Frage, die Auseinandersetzung mit einem Regierungsprogramm, was von Sachsen-Anhalt zum ersten Mal in der Geschichte vorgelegt wird, was ganz klar deutlich macht, was diese Partei im Schilde führt. Und das ist ein neuer Status. Was sie im Schilde führt.

00:28:48 Ich weiß nicht, was kommt. Abgesehen von der Schulpflicht, die die AfD abschaffen möchte, offensichtlich gibt es in den meisten EU-Staaten oder europäischen Staaten diese Schulpflicht nicht. Ich bin gespannt, was da noch so kommt. Dem kann man sich stellen und da wird man sehr weiterkommen. Genau, das diskutieren wir heute vorab. Frau von Storch, Sie waren ja mal Mitglied der FDP. Ganz kurz. Worst of all, Cases wäre das Ihr Plan B, wenn es die AfD nicht gäbe?

00:29:12 Ich verstehe Ihre Frage nicht. Ob Sie sich vorstellen könnten, sollte es die AfD mal nicht geben bei der FDP? Ich habe die Frage wohl verstanden. Aber nein, das ist keine Option. Ich glaube, die AfD ist jetzt diejenige, die die Akzente setzt, die die Probleme anspricht, die dieses Land hat. Ich muss gerade daran denken, wie wir bei diesem Theaterstück, diesen Ex-AfDler hatten, der angefangen hat zu heulen. Also Ex-Kommunist, dann irgendwie AfD, da dann auch rausgestiegen.

00:29:40 der im grunde auch so ein bisschen der war ja eigentlich eigentlich war der ja gegenseitig also eigentlich ist also der war geladen als einer von denen die sagen die afd nicht verbieten das ist schon okay dessen dessen aussagen sich aber runterbrechen lassen auf naja eigentlich

00:30:02 eigentlich schon so ein bisschen verbieten. Und das Ding müsst ihr mal bringen, wenn die einen AfDler finden, der noch aktiv bei der AfD ist und dann beim Maischberger sitzt und dann auch ein AfD-Verbot fordert. Das Ding brauchen wir noch. Wir brauchen so einen U-Boot wie den... Wie heißt der Alexander? Alexander irgendwas? Hab's ja nachher vergessen. Der sich dann quasi outet, aber ohne das offensichtlich zu machen. Der dann beim Maischberger sitzt. Eichwald, danke schön.

00:30:29 Ja, klar. Also das ist schon, da muss man also ganz genau hingucken. Wenn die Forderung, also das geht natürlich viel zu weit und da ist ein Verbot und Verbarung schon angezeigt. Die von den anderen Parteien nicht mehr ausreichend adressiert werden. Es gibt Gründe dafür, warum wir trotz des medialen Gegenwinds, ich glaube, das kann man sehen. Den Gesichtsausdruck hat der übrigens vorher intensivst vom Spiegel geübt, der Gute.

00:30:54 ... sagen, den wir durchaus die letzten Jahre hatten, jetzt die stärkste Kraft geworden sind, und zwar nicht nur im Osten, dort mit Abstand, sondern im gesamten Bundesgebiet. Wir sind bei allen Forschungsinstituten vorne, bei Allensbach, genauso wie bei Infratest-Thema, mit zwei bis sechs oder sieben Prozentpunkten vor der Union. Es gibt Gründe dafür. Und die Gründe sind, dass wir Themen ansprechen, Probleme ansprechen, die den Menschen mehr unter den Nägeln brennen und immer aktueller werden, als der eine hat mal das gesagt, der andere hat mal das gesagt.

00:31:23 hat man das gesagt oder dann gehen wir die themen rein schatz ich bin bei mich eingeladen und so da ging so eine afd lirin irgendwie stellung beziehen hat den kampf ging rechts der meister pushen

00:31:39 Ich habe mir das Parteiprogramm durchgelesen. Da gibt es schlichtweg nichts, was irgendwie skandalös wäre oder so. Was soll ich denn machen? So, Frau überlegt dann so ein bisschen und kommt dann auf die Idee, mach mal eine Schnute. Wir können das jetzt mal zusammen üben. Du machst mal eine Schnute. Ich sage dir, wann die genau richtig ist und dann kannst du Frau Spiegel noch weiter üben. Und das Endergebnis davon sehen wir hier.

00:32:01 Die Bildung spielt eine große Rolle in beiden Programmen, in Sachsen-Anhalt vor allem und im Landesparteitag der AfD in Sachsen-Anhalt im April ebenfalls. Dort hat der stellvertretende Landeschef Hans-Thomas Tilschneider gesagt, was er an den Schulen auszusetzen hat.

00:32:20 Wir werden dafür sorgen, dass die Schulen unsere Kinder zu mündigen, mutigen, klugen, selbstbewussten und freigeistigen Bürgern heranbilden und nicht mehr versuchen sie zu gehirngewaschenen und kompetenzlosen feigen Gesinnungssoldaten des Regenboden Imperiums umzuerziehen. Der hat so ein bisschen Alexander Eichwald-Vibes oder? Bin ich blöd? Wo war der her? Stellvertretender was?

00:32:49 Okay, zumindest. Okay, alles passt zumindest. Also war Sachsen-Anhalt ist okay. Die haben es ja nicht ausgesucht, der mit Jokis zu tun hat. Okay. Soweit das, was er dazu sagt. Im Wahlprogramm spricht sich die AfD in Sachsen-Anhalt gegen den Schulzwang aus. Das Recht auf Hausunterricht ist Elternrecht. Finden Sie das richtig, Frau von Storch?

00:33:10 In den meisten europäischen Staaten ist das der Fall. Also so zu tun, als wäre das irgendwie was völlig Verrücktes. Das ist ein deutscher Sonderweg quasi. Und wenn wir jetzt sehen, was bei den letzten Umfragen der Vereinten Nationen gewesen ist, die festgestellt haben, dass 40 Prozent unter 15-Jährigen nicht angemessen lesen und rechnen können, muss man ehrlicherweise sagen, unser Schulsystem scheint kein echtes Erfolgsmodell zu sein. Man muss sich fragen, was ist nun mit unseren unter 15-Jährigen los? Was hat sich da nun geändert?

00:33:39 dass vor 10, 20 Jahren 5% nicht vernünftig lesen und schreiben konnten und jetzt sind es 40%. Was ist da bloß passiert?

00:33:50 Das soll nicht heißen, keine Schule, das soll nur heißen, es gibt berechtigte Zweifel daran, ob dieses Schulsystem wirklich gerade ganz gut funktioniert. Und keine Schulpflicht heißt natürlich nicht, keine Bildungspflicht. Und ich glaube, das, was hier einige stört, ist vielleicht eher die Tonalität. Aber im Inhalt kann keiner... Ja, weil wir über die Inhalte auch reden können. Und wenn Sie sich überlegen, wir hatten eine andere Untersuchung, dass 25 Prozent der Grundschüler nicht angemessen lesen können.

00:34:19 Sehr, sehr schöner Gedankengang. Wir züchten uns die Idioten ran, verglichen mit der Verrohung der Gesellschaft, die Verblödung der Gesellschaft.

00:34:37 Und produzieren eben Leute, die alle wirken, als hätten sie eine Lese-Rechtschreib-Schwäche. Haben sie aber eigentlich nicht, aber irgendwie irgendwas klappt da halt nicht so richtig. Und die stehen dann vor massiven Problemen, die gelöst werden müssen, weil auch diese unter 15-Jährigen, die sind halt in 10 Jahren unter 25-Jährigen. In 20 Jahren sind das unter 35-Jährige mit Wahlrecht und all so im Scheiß.

00:35:05 Das wird teuer. Die Eltern sehen und das wird in Sachsen-Anhalt angesprochen. So und keine Schulpflicht ist dann die Lösung? Aber sicher nicht. Jeder Vernünftige, übrigens auch, wenn er das ernst meint, was Herr Tilschneider, der natürlich der kulturideologe schlechthin dieser Partei ist, deswegen ist der Ton schon bemerkenswert, den wir gehört haben. Es ist übrigens unter einer viel größeren Überschrift, das kann man vielleicht sagen an dieser Stelle. Das Vorbild ist Orban. Die Ungarisierung dieses Landes Sachsen-Anhalt ist das Angestrebte. Das ist der Kerngedanke. Und was hat Orban gemacht?

00:35:34 Orbán führt in jeder Hinsicht einen Kampf gegen die vermeintlichen staatlichen Vergangenheit. Wir finden jetzt mal kurz heraus, wer Albrecht von Lucke ist. Deutscher Publizist und Autor. Aha. Er ist Redakteur der politischen Fachzeitschrift Blätter für deutsche und internationale Politik.

00:36:02 So mit einer RZ zendiiert. Okay, sehr schön. 68 oder Neues Wiedermeier. Der Kampf um die Leutungsmacht. Die Gefährdete Republik von Bonn nach Berlin. Die Schwarze Republik und das Versagen der deutschen Linken. Okay, das seine Werke. Okay, also scheinbar... Ach, schreibt für den Freitag. Das ist doch hier der Drecksblatt vom... vom B-Eister. Dieser Kasperler von der ehemals CDU. Tö, tö, mir fällt der Name nicht ein. Über den hat S-Wort damals einige Videos gemacht.

00:36:36 Okay, also ein linker Kaspar, das ist schon mal ganz wichtig. Er arbeitet auch für Hörfunk und Fernsehen, wo er politische Kommentare beisteuert oder an Diskussionen und Talkshows teilen, bla bla bla. Er ist öffentlich-rechtlich hier. Sehr schön, alles klar.

00:36:50 Führte in der Tat, das Programm war lustigerweise einen Tag bevor Orban gewählt wurde. Danke Ihnen für die Steilvolleigung. Aber die von Storch hat die Schnute auch geübt. Oder einen Tag davor verabschieden. Schachmatt, Alter. Das Ziel ist ganz grundsätzlicher Art. Man versucht, alle Institutionen, ob es hier die Schule ist, das wird ein Regenimperium, Bogenimperium genannt, die vermeintliche Doktrination abzustellen, das gleiche ist. Vermeintlich. Ist Blödsinn. An den Haaren herbeigezogen.

00:37:19 Wenn an deutschen Schulen oder zumindest an einer irgendein Verein im Auftrag der Amadeu-Antonius-Stiftung kommt und dann ... ... Heftchen bereitlegt für die Schüler, damit die dann irgendwie ihre Inspiration freien Lauf lassen können, das ist an den Haaren herbeigezogen. Das hier irgendeine Indoktrination, irgendein nichts, gar nichts!

00:37:41 Ja, Linke könnten das, wenn sie wollten. Sie haben ja den Staatsapparat in der Hand. Aber natürlich machen die das nicht, weil das vernünftige Menschen sind. Im Gegensatz zur AfD. Die will das Ganze nämlich umbauen und will die Kinder dann indoktrinieren. Kampf gegen die Kirchen. Was ich Sie auch sehr gleich fragen wollte. Sie sind ja kirchlich organisiert. Die Amtskirchen werden in einer Weise aggressiv... Ja, jetzt haben wir das Problem. Mal gucken, wie die von Storch das managt. Jetzt haben wir eine Anschuldigung.

00:38:09 Die ist jetzt fertig ausformuliert und der hängt direkt den nächsten Punkt dran. Und das führt unter normalen Umständen bei einer normalen Diskussion dazu, dass das Gegenüber jetzt auf den letztgenannten Punkt, also auf den zweiten eingeht und den erstgenannten gar nicht mehr erwähnt. Das wird dann beim Zuschauer so stehen, als wenn, da wird der schon einen sehr guten Punkt gemacht haben, der Herr Albrecht von Lucke, denn schließlich konnte die von Storch ja nichts erwidern. Ich hoffe, die gute Frau von Storch merkt, was hier abgeht und geht darauf trotzdem noch ein.

00:38:38 Der Bischof von Magdeburg, Herr Feige sagt, das haben wir so noch nicht erlebt, erinnert an die schlimmsten Tendenzen. Herr Betzing wird von Herrn Tilschneider, das war der ehemalige Chef der katholischen Kirche, wird als ein Gesandter des Teufels bezeichnet. Es ist also ein Kampf gegen die Institutionen und der Versuch, letztlich das, was der Staat, das ist der Gegner in dem Falle, macht, den Familien zuzuschreiben. Mit dem Anspruch, nur noch 25 Prozent so gemeineralen Reife zu führen, Handwerk zu stärken.

00:39:08 Die Grundfrage ist doch die, wenn Sie die Schule derartig reduzieren wollen, glauben Sie, dass in einer Situation, wo unser Hauptproblem darin besteht, dass die Jugendlichen, die Kinder vor allem durch die mediale Überversorgung mit Digitalem ständig nicht zum Lernen kommen, dass Ihnen die Eltern ja gerade nicht das vermitteln? Da hätte ich ganz gerne mal einen Nachweis für. Ich behaupte, dass das einfach nur eine Behauptung ist.

00:39:29 Weil andere Länder sind eh nicht oder stärker digitalisiert, wie es das hat. Finn hat die schon vor 20 Jahren den Bildschirm eingeführt, um die Tafel abzulösen oder sowas. Sind die Ergebnisse dort die gleichen wie bei uns? Ich halte das für kompletten Blödsinn, ausgedachten Blödsinn einfach. Was Schulen gerade flehend nicht versuchen, glauben Sie?

00:39:50 Die Bevölkerung in Sachsen-Anhalt wird ein bisschen klüger dadurch, dass sie die Schulpflicht abschaffen. Da muss man wohl große Zweifel haben. Der Kampf geht aber gegen die Institution. Können Sie sagen, ganz kurz, also die Schulpflicht abschaffen, hieß sie ja nochmal. Es geht nicht darum, dass du nicht mehr irgendwas lernen musst. Du würdest dann geprüft werden, so als würdest du zur Schule gehen, in regelmäßigen Abständen und man guckt, ob du tatsächlich was gelernt hast. Deine Eltern oder ein Privatlehrer, der nach Hause kommt oder, oder, oder wäre dann...

00:40:18 verantwortlich dafür, dich entsprechend zu bilden.

00:40:26 Warum sage ich das gerade? Ich glaube, weil er das hier so wirken lassen möchte auf den Zuschauern. Ich denke, das ist ein Punkt, den muss die Frau von Storch da reinhämmern, wieder und wieder. Dass es eben nicht darum geht, dass einfach gar nichts mehr, ach schulde, dies, das lesen und alle Scheiße brauchen wir nicht. Sondern, dass du nicht dazu gezwungen wirst, auf eine staatliche Schule zu gehen, sondern das irgendwie anders organisierst, aber natürlich Bildung erfahren musst.

00:40:54 Und, man muss ja auch erwähnen an der Stelle, davon werden selbst in Sachsen-Anhalt, wenn das nicht richtig groß Schule macht, haha, Wortspiel, dann werden davon ein halbes Prozent der Bevölkerung Gebrauch machen. Die meisten haben gar keine andere Wahl, als die Kinder in die Schule zu schicken.

00:41:16 Ich glaube, dass die Eltern in Sachsen-Anhalt sehr wohl erleben, dass die Ergebnisse, die an der Schule erzielt werden, nicht mehr diejenigen sind, die die Kinder ordnungsgemäß vorbereitet auf ein Berufsleben. Und die Zahlen sind jetzt für Deutschland, nicht für Sachsen-Anhalt. Aber ich nehme jetzt mal an, das sind ungefähr die gleichen. Und wenn wir dort feststellen, dass dort 40 Prozent der 15-Jährigen nicht richtig lesen können, weil das in den... Das Geschmatz ist ungeil.

00:41:39 Wenn die Schulen offensichtlich nicht mehr richtig transportiert wird, dann stellt sich die Frage, wo ist da das Problem und wie kann man das lösen? Und das andere ist der Hinweis darauf, dass in vielen europäischen Ländern diese Bildungspflicht besteht, aber nicht...

00:41:54 Zwangsweise in der Schule. Bildung ja und auch Prüfung, Überprüfung, staatliche Überprüfung der Ergebnisse ja. Aber die Ergebnisse, die an der Schule erzeugt werden, die reichen nicht mehr hin. Finde ich nicht gut. Ich bin nicht davon überzeugt, dass auch der letzte Idiot vom Fernseher gerade verstanden hat, dass die AfD eben nicht die Bildung abschaffen möchte. Er hätten wahrscheinlich konkrete Beispiele. Privatschule oder Lehrer zu Hause oder...

00:42:20 In der Gemeinschaft wird montags unterrichtet. Der Vater von dem einen, der macht Geschichte, weil der nämlich Historiker ist durch Zufall. Jeden Dienstag macht der Vater von Dingsda, macht dann Sport, weil der ist, keine Ahnung, der ist Weitwurfexperte oder sowas in der Art, dass... Ihr müsst da den letzten Idioten vom Fernseher erreichen. Und das heißt, dass ihr...

00:42:49 halt für einen Idioten ausbuchstabiert, was ihr vorhabt oder was das Ergebnis eures Vorhabens wäre. In der Tat von allen Problemen, die dieses Land hat, in meinen Augen tatsächlich das Schwerwiegendste, weil wir steuern ja jetzt gerade auf eine Situation in Deutschland zu, die dramatischer nicht sein könnte. Wir gucken jetzt in die Regierung hinein, wir gucken, was die Regierung uns vorgelegt hat. Das, was dort geplant ist.

00:43:16 Ich rede vom Haushaltsplan und der mittelfristigen Finanzplanung bis 2030. Wir sind im Jahr 2030 offiziell pleite. Wir wollen alle Steuern nach... Ja, ich will nur sagen, dass die Probleme so dramatisch sind. Also der Herr von Lucke durfte gerade bis nach Ungarn reisen.

00:43:34 in seinem dreiminütigen Monolog. Nur mal so. So dramatisch. Und diejenigen, die das lösen müssen, das sind jetzt eben die Schüler. Das heißt, wir brauchen eine gute Ausbildung und die wird offensichtlich in den Schulen nicht gewährleistet. Die Antwort kann doch nicht. Ich versuche mal, diesmal durch ein Buch zu führen. Also Unterbrechungen von Storch bisher 0. Storch, Doppelpunkt, Lucke, 1.

00:44:01 Maischberger 1. Ich hoffe, ich denke diesmal dran. ...doch aber nicht sein. Deswegen nehmen wir sie aus den Schulen, die Schülerinnen und Schüler, die ersichtlich riesige Probleme haben. Sondern wir müssen die Schulen stärken. Wir müssen weiter und stärker entbehören. Wir müssen die Schulen stärken. Oh, man. Fucking genial, Alter. Wir müssen die Schulen stärken. Wir müssen die Schulen stärken. Da ist da keiner dran gedacht. Da ist einfach keiner drauf gekommen. Du musst die Schulen stärken.

00:44:31 Also mehr Geld, mehr Lehrer, mehr Tafeln im Unterrichtsraum, keine Ahnung, aber die Schulen stärken. Das Problem ist, dass wir die Schule nicht gestärkt haben. Darum kann fast die Hälfte der unter 15-Jährigen weder lesen noch schreiben.

00:44:46 Mann! Das ist doch albern, das ist jetzt ein Beispiel, sie bringen die möglichen... So, das ist die Nummer zwei für den Herrn Lucke. Nicht ein Beispiel, sondern das sind zehn Länder oder 15 Länder in Europa. Nein, Maischberger zähle ich jetzt nicht, weil die unterbricht ja ihn, während er sie unterbricht. Sagen Sie mir, dass Frankreich diese Bildungsfreiheit macht, ist doch albern. Die weißen Staaten... Was ist denn jetzt? Frankreich... Warte mal, Hans-Gott. Drei Länder in Europa.

00:45:12 ein beispiel sie bringen die möglichkeit nicht ein beispiel sondern das haben die länder in europa ein großer staat sagen sie mir das von was spielten jetzt frankreich für eine rolle wenn die aussage ist dass die mehrheit der europäischen oder eu länder das so nicht handhabt so wir können uns die länder reinziehen im detail wird da frankreich mit erwähnt man weiß nicht wo ist die stelle

00:45:38 Ich habe zu flinke Finger. In europäischen Staaten ist das der Fall. Also so zu tun, als wäre das irgendwie was völlig Verrücktes. Ja, oh scheiße. Das war zu kurz eingeblendet. Kritik ans Büro von der von Storch. Frankreich ist übrigens dabei. Witzigerweise ist sogar, ich meine, das sind quasi alle Länder dabei. Mach mal Freestyle auf die Schnellen. Nimm mal drei europäische Länder, die hier nicht draufstehen. Los, jetzt. In den Live-Chat. Los. Polen haben wir. Äh, Belgien.

00:46:10 Haben wir auch. Andorra, der war gut knusper. Da haben die vielleicht keinen Faktencheck gemacht. Lettland. Lettland ist tatsächlich nicht dabei. Island, ja, jetzt ist halt wieder die Frage. Reden wir von EU-Ländern oder von europäischen Ländern? Aber ja, Lettland und Island. Oh, und Kroatien gebe ich euch auch. Österreich. Stimmt, Österreich auch nicht. Nee, Österreich steht drauf. Österreich steht drauf, mein Lieber.

00:46:43 Diese Bildungsfreiheit macht ist doch albern die größten Staaten haben keinerlei Bildungsfreiheit dieser Art und wenn ich sage ich Ihnen so offensichtlich haben die meisten das ja sehr wohl oder ist der Faktencheck von der von Storch fähig folgendes ist in mindestens 12 Länder in Europa die das haben die möglich kommt in den Faktencheck dann bleiben wir mal konkret sie wollen jetzt ist eigentlich schon Unterbrechung aber weil wir gerade in einem in einer in einer Salve von Unterbrechungen sind lassen wir das mal

00:47:15 In der Annahme, dass das die Eltern alles viel besser machen, die Kinder der Erziehung der Eltern überlassen. Obwohl sie auf der anderen Seite zu Recht durchaus sagen, dass wir ungeheure frühkindliche Probleme haben, weil die Kinder gerade in den Familien nicht die grundsätzlichen basalen Dinge bei. Das ist doch ein völliger Widerspruch in sich. Wir müssen von daher... Wenn Sie das nicht, wenn Sie die grundsätzlichen Dinge nicht bekommen, dann würde das ja ganz schnell auffallen. Weil das Kind bei jeder dieser Prüfungen, die ja nach wie vor verpflichtend werden, wären...

00:47:44 durchfallen würde und da würde der Staat ganz schnell sagen, hier findet offensichtlich gar keine Bildung statt, also geht es jetzt in eine staatliche Schule. Weit mehr und viel früher Kinder. Oh, endlich sagt es mal einer. Oh, dieses Publikum. Böse wäre, wenn man böse wäre. Du kannst da alle eins sammeln, in den Sack packen und den Rest kennt ihr. Müsste man die Frage aufwerfen und die Frage ist im Raum.

00:48:09 In Ungarn hat das nämlich auch nicht das Hauptinteresse von Herrn Orban ausgemacht, Menschen zu betüchtigen. Die Frage ist, was soll... Wir reisen übrigens wieder nach Ungarn? Frau Meischberg unterbricht Ihnen nicht? ... eigentlich das Ziel sein. Will man die Menschen wirklich zu einer Reife der Intellektuellen Art befähigen oder hält man es damit, dass man sagt, wir wollen ohne nur 25 Prozent Abiturien... Darf ich da was dazu? Oh, alles klar. Meischberg unterbricht Dings da. Ähm...

00:48:34 Unterbricht L1. Nicht schlecht. Das ist ganz nett, dass sie fragt, ob sie unterbrechen darf. Weil ich auch gerne noch mal ein bisschen in diesem Programm wäre. Wenn die Kinder in die Schule kommen, da ist dann verankert oder soll verankert werden Heimatliebe im Schulgesetz. Also Kinder sind im Geist der Liebe zu ihrer Heimat und dem deutschen Volk zu erziehen. Was heißt denn das genau?

00:49:01 Ja, dass Respekt und die Liebe zu dem eigenen Land in den Vordergrund gestellt werden soll. Und dem deutschen Volk. Dem deutschen Volk, ja. Aber wie buchstabiert sich das im Lehrplan? Also können Sie mir das erklären? Das habe ich nicht ausbuchstabiert, aber das versteht sich, glaube ich, von selbst, dass wir die Schüler wieder dazu bringen sollen, stolz auf ihr eigenes Land zu sein. Wir werden nicht die Regenbogenfahne hissen, sondern die Deutschen. Er macht wieder die Schnute.

00:49:23 Wir wollen, dass die Kinder die deutsche Nationalhymne singen und keine Regenbogenlieder in der Hinsicht. Wir wollen nicht, dass auf Schulhöfen ein Auto vorfährt. Nur mal so, ne? Also Indien ist das nicht gerade mein Vorbild. Wahrscheinlich ist das in nichts mein Vorbild. Obwohl, Geburtenrate vielleicht. Wobei, ist die ja auch schon wieder im Keller, na ist egal. Da war es so, als ich damals in Mumbai festhing und zweimal innerhalb von einer Woche ins Kino gegangen bin.

00:49:52 die übrigens wahnsinnig enttäuscht wurde von Guardians of the Galaxy unter anderem. Zweiten Film habe ich vergessen. Da läuft vor jedem Film, läuft da erstmal die Nationalhymne und alle stehen auf und würdigen die Nationalhymne. Das brauche ich jetzt nicht unbedingt. Aber selbst das geht und das Ergebnis ist halt so ein hochfunktionales Land wie Indien. Also was wollt ihr eigentlich noch?

00:50:15 in dem Alice Weidel im Knast vorgeführt wird, so wie in Niedersachsen das jetzt der Fall gewesen ist und die, ich glaube, Schulministerin sagt, das sei ganz fabelhaft. Das heißt, diese Art von ideologischer, ich sag mal, Propaganda gegen eine große Oppositionskraft auf deutschen Schulhöfen, das wollen wir ganz gezielt. Ja, aber Moment, das ist ja das eine, das deutsche Volk, das andere ist die AfD. Also gegen die AfD auf deutschen Schulen. Ich wollte nur wissen, wie sich das quasi beim deutschen Volk verhält. Haben Sie eine Idee?

00:50:45 Das ist ja sehr deutlich gesagt. Okay, also sie hat die Frage erneut gestellt, ohne der von Storch dann die Möglichkeit zu bieten, überhaupt zu antworten. Müsste eigentlich ein extra Strafpunkt sein, habe ich aber nicht zum Vermerken. Die ganze Überschrift und jedem ist das empfohlen. Jeder, der hier ist oder der es auch sieht, kann sich das wirklich. Es lohnt sich. Ich weiß nicht, wie weit Sie es gelesen haben, Frau von Storch. Dem ist anzuraten. Das ist ein guter Punkt. Wie weit hat die Frau von Storch das eigentlich gelesen? Warum sitzen die da, wenn es um die Landtagswahl in Sachsen-Anhalt geht?

00:51:12 Warum sitzt denn da nicht der Sigmund Ulrich? Warum sitzen die da jetzt? Dieses Programm mal zu lesen. Und in diesem Programm ist eine Grundüberschrift mit dem einzigen Wort beschrieben Deutsch, Deutsch, Deutsch, Deutsch, Deutsch. Über 200 Mal taucht der Begriff Deutsch auf. Und es heißt eine Überschrift... Ja, die Argumente wirklich... Also wie man die AfD jetzt argumentativ stellt, ich bin fast schon enttäuscht, dass es...

00:51:41 das vorherige Niveau wahrscheinlich in der Tendenz vielleicht sogar noch mal unterbietet. Deutschdenken. Und dieses Deutschdenken, und ich bin übrigens gar nicht dagegen, ich sage Ihnen das sehr deutlich, ich halte es sogar für ein Problem der Linksliberalen zum Teil, dass sie der AfD die Deutschlandfahne überlassen haben. Das muss man deutlich sagen. Ich habe gar nichts dagegen, dass wir uns... Da zieht er die Grinste, der Herr von Lucke. Bei alles anderes.

00:52:05 10 Millionen Migranten, gar kein Problem. 40 Prozent der unter 50, die ich lese und schreibe können. Davon wahrscheinlich 90 Prozent Migranten, gar kein Problem. Aber die Deutschlandfahne, das ging zu weit. Stärker, wieder die Frage stellen, was macht Deutschland auch? Auch die positiven Dinge. Aber wenn es so geht, wie bei euch, bei Ihnen. Also dann ist das ja AfD-Kurs. Wenn man sich die Frage stellen sollte, was in Deutschland ist positiv, woran können wir uns erfreuen, worauf können wir stolz sein oder so?

00:52:33 dann ist das doch seine Partei. Oder spinne ich? Das ist nämlich gegen den vermeintlichen Schuldkult geht und ein Stolzkult auf das Leidungsfähige, auf das Harte. Man hört schon Kruppstahl und dergleichen, deutsche Folge, natürlich ist es alles genau. Die argumentative zur Schaustellung der eigenen Armseligkeit, wahnsinnig gut.

00:52:55 drin dann ist es eine umkehrung dessen es heißt ja auch ganz klar weniger hitler mehr bismarck das ist die intonation und das ist natürlich ein weg der in eine und jetzt jetzt bin ich gespannt was ist daran falsch weniger hitler mehr bismarck ist ein motto was ich zum ersten mal höre aber das klingt sehr sehr gut ja sehr sehr gut es ist ja wohl so dass gemäß einiger lehrpläne hitler

00:53:23 gar nicht zwangsläufig vorkommt. Es gibt ja irgendwie Berichte von ehemaligen Schülern von Höcke oder zumindest von einem, der damals auch schön seinen Auftritt bei den öffentlichen Rechten bekommen hat und erzählt hat, dass Herr Höcke über Hitler nicht ein Wort verloren hat. Also das Dritte Reich hat man komplett ausgeklammert. Ich habe mir damals gedacht, darf der das überhaupt? Und laut der Kommentare ist das wohl so, dass es dann zumindest in einigen Bundesländern oder so nicht zwingend vorgesehen ist. Keine Ahnung. Bei uns damals

00:53:51 Geschichtsunterricht und zwar über all die Jahre, die ich Geschichtsunterricht hatte, Schwerpunkt 100%ig Drittes Reich. Also ich denke von, wie viele Jahre habe ich Geschichte gelernt? Ich bin ein paar Mal sitzen geblieben und so, also komme ich wahrscheinlich auf 8 Jahre oder sowas. 8 Jahre Geschichtsunterricht. Ich nehme jetzt mal grob an, 6 davon waren Drittes Reich. Vielleicht übertreibe ich gerade ein bisschen, es waren 5, aber dabei gibt es auch andere Epochen, über die man hätte reden können.

00:54:19 Richtung geht, der letztlich die zwölf Jahre am besten vergessen machen will und vor allem, und das halte ich für das Allergefährlichste.

00:54:27 einen deutschen Weg propagiert, der provinzieller ist, als er je sein könnte. Da geht es tatsächlich um Dinge, Abschaffung des Bauhauses, wahrscheinlich die wichtigste Strömung, die überhaupt in Sachsen-Anhalt in der Architektur im 20. Jahrhundert zuwege gebracht wurde. Eine absolut provinzialisierte... Also Bauhaus, muss man dazu sagen, ich kriege bei den meisten Bauhausgebäuden einen ziemlichen Kurzreiz.

00:54:53 Das war, glaube ich mal, cool. Ich weiß nicht, ob ihr wahrscheinlich nicht, aber in Berlin gibt es eine Siedlung, die nennt sich Hansa Vierte. Und die ist entstanden, ich muss so ein bisschen raten, 60er, vielleicht 70er. Und ich habe damals, warum auch immer, also nicht damals, 70er, da habe ich nicht gelebt, aber ich habe vor ein paar Jahren mal einen Beitrag gesehen, vermutlich, weil das dann 50 Jahre alt wurde oder sowas, einen Beitrag gesehen im Fernsehen.

00:55:19 wie damals über das Hansa-Viertel berichtet wurde. Und die haben das halt quasi abgefeiert. Das ist voll cool und voll modern und so. Und für die damalige Zeit, ja, ich kann nicht mal kurz hier...

00:55:39 So, für die damalige Zeit kann ich mir vorstellen, dass das cool war, weil es so ein bisschen bunt war und außergewöhnlich hoch war. Also in Berlin hast du üblicherweise drei, vielleicht vier Etagen. Da hast du plötzlich, ich glaube, das geht hoch bis 16 oder 14 oder sowas. Also über 10 müsste das sein, das Höchste dieser Gebäude. Wenn das Ding dann nagelt, guck mal hier, die Seitenansicht. Wenn ich sowas in der Art noch nie gesehen habe, mit diesen rausstehenden...

00:56:08 Logia Star? Das Jahr, das kann ganz cool sein. Aber das ist halt dermaßen die Jahre... Guck mal, guckt euch. Wie sche... Das sieht aus wie ein Ghetto, Alter. Das sieht aus wie ein bekacktes Ghetto. Mich wundert es, dass hier nicht an jedem Scheißbalkon eine Satellitenschüssel hängt, damit man türkisches Fernsehen empfängt oder so. Was ist der? Ist das hier schön?

00:56:34 Das ist doch ein Albtraum, oder nicht? Wer sagt denn, ey, da würde ich wohnen, Alter. Das ist es. Übrigens, die Lage ist ziemlich gut. Ist da, also, fußläufig zum Regierungsviertel. Also, heiß wenn nicht, 15 Minuten zu Fuß oder sowas. Das ist an sich, hat das alles Potenzial. Kudamm ist nicht weit weg. Aber was ist denn das hier? Das sieht aus wie eins der letzten Dreckslöcher innerhalb Berlins.

00:57:03 Jetzt weiß ich nicht, ob die AfD gefordert hat, Bauers abschaffen, aber wenn ich damit meinte, dass sowas nicht mehr gebaut werden darf, ey, dann weiß ich jetzt auf jeden Fall, was ich bei der nächsten Wahl wähle. ...form von Deutschtum, die auch nichts mit den Errungenschaften Deutschlands oder gar der Bundesrepublik der letzten 80 Jahre zu wundern kann. Das ist fatal. Das werde ich jetzt nicht das unterbrechen, wenn du dir noch irgendwie acht Minuten mal sagst, so darf ich jetzt auch noch was sagen.

00:57:31 Das Programm wird ja nicht heute erst öffentlich, sondern das Programm ist öffentlich, ist auch öffentlich debattiert worden und beschlossen worden. Und nach allen Umfragen liegen wir bei 40 bis 41, 42 Prozent in den Umfragen. Das heißt, das, was Sie versuchen mit großer Intensität zu dämonisieren und an die Wand zu malen und als Schreckengespenst... Das ist sorry, ich muss noch mal auf Architektur zurückkommen. Viele von euch werden mich hassen, aber ich zum Beispiel habe quasi ein Faible für den Brutalismus.

00:58:00 finde, wenn du dir Einzelexemplare anguckst, finde ich das einfach nur geil. Das sieht aus wie aus einem fürchterlich guten 80er-Jahre-Film oder so. Also das kann, das kann schon, ich meine, selbst das hier.

00:58:20 Da ist es. Selbst das mit diesen Waschmaschinen hier, das kann irgendwie schon ganz cool sein. Der Punkt ist der, davon darfst du genau ein Gebäude irgendwo in Berlin zu stehen haben oder irgendwo in einer Großstadt zu stehen haben. Und da muss aber auch Schluss sein. Mittlerweile ist es ja so, dass wenn ihr zumindest in Berlin, nee, es ist Deutschland, aber es ist wahrscheinlich im gesamten Westen so. Wenn du dir Neubaugebiete anguckst, die sehen nicht alle gleich aus.

00:58:48 Aber das ist alles ähnlich. Schlicht, gerade Kanten, oberste Etage ist ein Staffelgeschoss, was ja sicher ganz cool ist, aber es sieht irgendwie alles gleich aus. Und Bauhaus ist, wenn es darum geht, wahrscheinlich die schlechteste Wahl überhaupt, wenn es irgendwie alles gleich aussieht oder so.

00:59:14 ...zustellen, ist etwas, das in Sachsen-Anhalt ganz offenkundig nicht verfängt, weil die Menschen dort erstens diesen Eifer nicht haben.

00:59:24 Und zweitens echte Probleme haben, die sie adressiert sehen wollen. Und sie sehen sie nicht, im Land nicht und im Bund nicht. Und das heißt, es funktioniert nicht, ein Programm, dieses Programm jetzt zu versuchen, zu dämonisieren und gleichzeitig zu vergessen, dass wir Probleme haben. Das, was wir jetzt sehen im Bund, das wird ja seine Folgen erst noch zeitigen. Noch sind wir ja nicht insolvent. Frau Stolz, Sie tun mir trotzdem, wir kommen auch gerne noch mal zur Wirtschaftspolitik. Aber das eine ist ja zu sagen, im Bund läuft alles schief.

00:59:53 Und das andere ist, sich mit dem Programm auseinanderzusetzen. Das tun die Bürger in Sachsen-Anhalt ganz bestimmt. Das ist etwas, was ich gerne an Herrn von Lucke weitergeben würde. Herr von Lucke, was denn, wenn genau die Wähler... Ich finde das so geil, wie Sie jedes Mal nach so 40 Sekunden...

01:00:11 die von Storch unterbricht, um dann dem Herrn von Lucke das Wort zu erteilen. Und der darf dann irgendwie zweieinhalb bis drei Minuten irgendein Scheiß erzählen, wo er bisher zweimal, drei, viermal kam er vielleicht vor Wort, also bei jedem zweiten Mal mindestens bis nach Ungarn reist, um irgendein Argument zu machen oder so. Das ist schon interessant.

01:00:33 genau sich für diese Richtung, die Ihnen offensichtlich nicht passt, also mehr Deutsch, mehr Nationales, mehr Deutsch-Nationales, entscheiden und zwar ganz bewusst. Es gibt ja zwei Überlegungen. Ich will mal die eine Überlegung von Uli Hoeneß in den Raum werfen. Uli Hoeneß sagt mit einer gewissen Kaltschnäuzigkeit, dann soll doch endlich diese AfD, da hat Frau von Storch übrigens völlig recht, ich sag's nochmal zugespitzt, sie sagt, die Leute sind es satt, was und wie regiert wird.

01:00:58 Und leider, wir haben es heute auch wieder erlebt, die ganze Republik streitet oder schaut auf einen sich streitenden, nicht zurande kommenden Regierungszoo. Und ist aber darüber nicht in der Lage, sich genau anzuschauen, was diese AfD macht. Das ist der große Glücksholm. Jetzt kommt der entscheidende Punkt. Uli Hoeneß sagt zwei Dinge. Und nicht Reals Unrecht.

01:01:18 Ist ein halber Punkt für die von Storch. Sie hat kurz angesetzt, aber dann zurückgehalten. Ist eine halbe Unterbrechung. Er sagt, und das werden Sie dann überweisen müssen, lasst Sie einmal richtig in einem Land an die Wand fahren. Das ist die eine Haltung, die mittlerweile viele Leute im Land einnehmen, weil sie eines wissen. Warum soll die Vetternwirtschaft, die wir alle kennen in der AfD, wir gucken ja auch nur das Personal an, wir werden es erleben. Übrigens sagt Herr, ich will es auch da deutlich machen. Wissen Sie was?

01:01:44 Herr Sigmund sagt ja, dass er schützen kann. Er sagt ja genau, was er mit diesem Land vorhat. Er sagt es sehr genau. Er sagt sehr deutlich, die 7% aus... Ey, dieser Idiot ist überall und irgendwo, ne? Ich kann dem kaum folgen. Er nutzt seine Redezeit jedes Mal dazu, einfach nur zu reden. Worüber redet er? Also jetzt mal kurz Cut. Worüber redet er gerade?

01:02:12 Ich glaube, der hat das dreimal angesetzt mit, wie schlimm das wäre und was die AfD fordert, ohne dann auszuführen, was sie fordert. Dann kommt er auf den Sigmund. Ich glaube, jetzt führt er mal ein bisschen aus. Der kann, blöderweise kann der halt reden. Also der hat das tatsächlich drauf, dieses Worte aneinander rein, dass sich der Eindruck ergibt, er hätte da irgendwas von Substanz gesagt. Aber er hat eigentlich nichts gesagt. Die letzten 20 Sekunden hat er nichts gesagt, dieser Mann.

01:02:44 Ausländische Ärzte, die man gegenwärtig hat. 2000 Ärzte. Die können uns gestohlen bleiben. Die brauchen wir gar nicht. Ja, ist korrekt.

01:03:06 Wir kennen ja die genauen Zahlen. Jetzt weiß ich nicht, inwiefern es zum Problem würde, wenn wir die russischen und rumänischen Ärzte nach Hause schicken. Wir haben aber Zahlen für zum Beispiel türkische und syrische Ärzte und die sehen so aus.

01:03:30 Kurzfassung, wenn wir jeden Syrer und jeden Türken nach Hause schicken, dann haben wir hier am Ende ein erheblich besseres Arzt-Patient-Verhältnis, als wir es jetzt haben. Erheblich besser. Schicken wir nur die Syrer nach Hause, ändert sich gar nichts. Schicken wir nur die Türken nach Hause, haben wir ein grandios besseres Arzt-Patient-Verhältnis. Also was auch immer Sigmund da gesagt haben soll, er hatte recht.

01:03:57 Zu uns werden die Deutschen zurückkehren. Wir machen eine, und das ist der ungarische Weg, den ich beschreibe. Müssen Sie nicht. Damit das mit den Ärzten für uns kein Problem ist, muss nicht ein einziger deutscher Arzt nach Deutschland remigrieren. Die können alle da bleiben. Wenn wir die Syrer und die Türken nach Hause geschickt haben, dann haben wir ein besseres Arzt-Patienten-Verhältnis. Wir machen einen richtig deutschen, ungarischen Weg. Einen deutschen, homogenisierenden Weg.

01:04:25 Wir sind zum dritten Mal bei Ungarn. Die Wirtschaft bei Ihnen in Sachsen-Anhalt warnt gewaltig davor, weil die eines ganz genau wissen. Die Wirtschaft warnt, weil wir drohen, Ärzte zu verlieren. Da warnt dann die Wirtschaft.

01:04:43 Also der Metallbauer nach Ecke da, der hat sich schon gemeldet. Bei seiner, weiß ich nicht, CDU-Vertreter. Du ey, hör mal, was die AfD hier fordert mit diesen ganzen Ärzten, die nach Hause gehen sollen. Unseren Betrieb können wir anschließend dicht machen. Was hat das mit der Wirtschaft zu tun? Es ist ja offensichtlich irgendwelche Wirtschaftsverbände, die eine politische Agenda haben und denen nichts besser sein gefallen ist, als diese Lüge, diese nachweisliche Lüge von den ausländischen Ärzten, die wir bräuchten.

01:05:12 würden oder brauchen würden, dass sie die reproduziert. Nichts anderes ist da geschehen. Weil Sie wissen, die Facharbeiter, die wir brauchen, die Pflegekräfte, die kriegen wir alle nicht. Wenn man zynisch ist, aber ich bin es nicht. Worüber redet der Mann? Nicht noch einen Satz dranhängen, sondern wir sind bei der Wirtschaft. Der Satz ist sehr wichtig. Er darf über uns Themen wechseln. Habt ihr mitbekommen, ne?

01:05:36 Wenn Frau von Storch Thema wechselt, dann heißt er, zur Wirtschaft kommen wir später, er darf wechseln. Die These, dass diese Wirtschaft funktioniert, wird Sachsen-Anhalt wählen. Sehr gut, sehr gut, sehr gut, sehr gut. Genau das, das hätte vielleicht auch ein bisschen intensiver kommen sollen und nicht nach 50 Minuten zum ersten Mal. Ich glaube, den Anlass einfach zu lachen, weil der Typ hat blödes Zeug erzählt, den gab es schon öfter.

01:06:04 Ja, das hat mir gerade sehr gut gefallen. ...dort gewinnt, unter Beweis stellen müssen. Und ich glaube, viele Leute, wahrscheinlich sogar auch in ihrer Partei, haben große Sorgen davor. Mich macht er fertig, was er redet. ...vor, dass es zum Schwur kommt. Viele in der Wirtschaft in Sachsen-Anhalt haben jedenfalls gewaltige Sorgen davor, dass dieser Weg in eine... Ja, das sagtest du schon. ...in eine provizialisierte deutsche Art viele Leute... Wollen wir die Ärzte nach Hause schicken? Und Punkt. Bitte sehr. Also.

01:06:30 Ich glaube, was im Moment, wo viele Leute davor warnen, und zwar die Chefs der deutschen Industrie, der Handwerk- und Chemieindustrie, die warnen dramatisch vor dieser Regierung, der Bundesregierung, jetzt nehme ich das Pas pro Toto. Sie warnen vor dem Energieeffizienzgesetz, sie warnen vor dem Gebäudesanierung, sie warnen vor dem totalen Zerfall unserer Industrie. Das ist übrigens eine sehr, sehr gute Taktik.

01:06:58 Das oft zu zeigen, was tatsächlich ein Problem ist, aber Frau von Storch, hier wäre es notwendig gewesen, auch nochmal darauf hinzuweisen. Nimm einfach als Beispiel die Türken. Ja, und sag, wir haben nicht vor, jeden Türken abzuschieben. Aber, nur mal als Beispiel, wenn wir jeden Türken abgeschoben haben, dann haben wir hier ein erheblich besseres Arzt-Patienten-Verhältnis. Aber, das eigentliche Problem, und dann diese Punkte.

01:07:23 Der Chef der deutschen Industrie hat gesagt, die deutsche Industrie ist im freien Fall. Wir haben nicht ein Problem, sondern das ist die Wahrnehmung. So, Maischberger und Lucke unterbrechen. Das haben wir hier auch analysiert. Das muss man sagen, das haben Sie hier vielleicht argumentiert. Nur wenn mir gesagt wird, es wird gewarnt vor der AfD in Sachsen-Anhalt, dann sage ich, es wird gewarnt vor der AfD. So, das ist dann die nächste Unterbrechung.

01:07:45 Jetzt muss die Frau, oder? Winkt sie zurück? Fieft sie zurück? Das ist das, was im Sachsen-Anhalt auch mitgewählt wird. Ja, ja, okay, also immerhin. Immer auch eine Landtagswahl, aber es ist immer auch eine Abstimmung. Das Argument war ja, wenn... Erneut. Alter.

01:08:04 Die meisten werden es nicht merken. Die meisten werden es nicht merken. Der Typ hat gerade wieder einen der hergeschwurbelt für eine Minute, anderthalb oder so. Frau von Storch kann 20, vielleicht 30 Sekunden reden und sie wird unterbrochen. Wenn Herr Sigmund sagt, die syrischen Ärzte können uns gestohlen bleiben, zum Beispiel, dass sie das in Kauf nehmen. Dass dann sozusagen eine gewisse... Bitte, bitte, bitte, kennen die Statistiken, bitte!

01:08:31 Tricksie! Nein! Falsche Antwort! Das war geil, Alter. Das war geil, Alter.

01:08:56 Die Migrations- Das meinen wir, das ist für sie ist das schier unglaublich, was wir sagen, aber wir meinen das tatsächlich ernst. Die Zahlen steigen weiter an, sie sinken nicht, sondern sie steigen, auch wenn die Regierung, die Regierung sagt das Gegenteil, aber es ist... Das stimmt nicht?

01:09:15 Das stimmt nicht? Warte mal. Tatsächlich ernst, das Gegenteil passiert ja. Die Migrationszahlen steigen weiter an. Ja, diese Aussage ist korrekt. Gemünzt auf, wir haben schon 10 Millionen Migranten hier, die nichts zu suchen haben. Und die Zahl schwillt immer weiter an. Wir schieben ja erheblich weniger ab als jährlich neu einreisen. Diese Aussage ist korrekt.

01:09:38 Sie sinken nicht, sondern sie steigen, auch wenn die Regierung... Das stimmt nicht heute. Und Frau Maischberg wollte jetzt einer darauf runter, dass die Zahlen, also der jährliche Zuwachs zurückgeht. Na, das ist ja super. Das ist ja total super, Alter. Wenn ich gefangen bin in einem Raum...

01:10:01 mit einem Wasserpegel auf Bauchnabelhöhe. Und dann gehe ich schlafen und werde wieder wach und merke, oh, jetzt sind wir auf Höhe der Nippel. Und dann gehe ich wieder schlafen und wache auf und dann stelle ich fest, oh, wir sind noch nicht am Hals, wir sind nur einen Zentimeter über dem, aber es ist langsamer geworden. Dann sieht das trotzdem danach aus, als ob ich demnächst sterben würde. Demnächst werde ich ertrinken. Ob ich jetzt noch drei Nächte habe oder 30 Nächte?

01:10:30 Kann ich nicht sagen. Aber es sieht aktuell danach, aber das Wasser wird ja mehr. Das Wasser wird insgesamt mehr, Frau Maischberger. Und es hilft mir nicht, wenn dieser Anstieg langsamer vonstatten geht. Er geht ja trotzdem vonstatten. Die Regierung sagt das Gegenteil, aber es ist nicht wahr. Die Zahlen nehmen zu, sie nehmen nicht mehr ganz so schnell zu wie vorher. Nein, das stimmt einfach nicht. Aber Herr Saldo...

01:10:52 Trixi, bitte, Alter! Der Saldo ist bis gerade heute neue Zahlen rausgekommen. Per Saldo sinken die Zahlen und sie sind zum Teil 250.000 auf uns Fieber-Ausweisepflichtige. Die sind alle noch da. Wir haben hier die Abschiebungen. Alter, das ist eine richtige Enttäuschung.

01:11:11 Frau von Storch, das Argument lautet, wir haben bereits 10 Millionen hier und im letzten Jahr ist eine weitere Viertelmillion zugekommen. Und in diesem Jahr wird eine weitere Viertelmillion zukommen. Und wenn es so weiter geht, dann wird im nächsten Jahr eine weitere Viertelmillion zukommen. Vielleicht auch nur 200.000, aber die Zahlen nehmen zu, es werden immer mehr. Das ist der Punkt.

01:11:35 ... die Abschiebung, wir haben Hunderttausende von Syrern und... Die Migrationszahlen sind um die Hälfte geschlossen. Also safe, ist das eine Unterbrechung? War übrigens davor schon eine? Entschuldigung, ich möchte das wirklich klarstellen, weil es immer so gesagt wird. Die Zahlen steigen weiter, auch wenn sie etwas geringer werden, als sie vorher waren. Aber per Saldo kommen neue dazu. Es wird der Saldo nicht kleiner. Und unser Ansatz...

01:12:02 Das war zu hoch. Mit Saldo und so. Mach es, als würdest du mit Idioten reden. Es ist zu sagen, es müssen mehr Menschen dieses Land verlassen und sehr, sehr viele im großen Stil. So, ich lege ganz kurz zu den Zeilen. Herr von Lucke. Nächste Unterbrechung.

01:12:17 Von Herrn Lucke. Ich will das deutlich machen. Sie reden über ein völlig anderes Thema. Der Witz ist der, es geht hier nicht. Die Sorge, die man, ich will das mal deutlich sagen, ich will nicht die Hoeneß-Position beziehen. Ich mache mir Sorgen. Ich glaube, es machen sich sehr viele Menschen Sorgen um Sachsen-Anhalt, um es klar zu sagen. Die Grundfrage ist die... 42% haben große Hoffnung. Das ist ja schön. Und dann wäre es, vielleicht werden die, vielleicht werden die da... Ich bin mal streng und werde das zur Unterbrechung, ja.

01:12:39 ... an das Land in die Hand kriegen. Viele andere machen sich ersichtlich Sorgen, weil nicht, jetzt kommt der entscheidende Punkt, nicht nur die Migranten, die werden sie vielleicht gar nicht abschieben können, weil es übrigens auch für Sachsen-Anhalt große Hemmnisse geben wird. Es werden aber viele sehr gut... Ja, macht ja mal darüber keine Sorgen. ...migrierte Menschen gehen. Es werden die Leute gehen, die den Rassismus bereits jetzt erleben. Umso besser, umso besser, dann erlösen wir sie. Das sind die Ersten. Das sind die Ersten, die in den Flieger steigen, die mir einen von Rassismus erzählen.

01:13:07 diese Alice Hastas oder wie sie heißt, die Buch darüber geschrieben hat und dann schön auf ÖER, also auf meine Kosten bezahlt, auf eine Werbetour geht und ihr bekacktes Buch bewirbt und dann, wenn sie von ich glaube sogar Maischberger gefragt wird, ja, ist denen auch schon mal Rassismus begegnet, sagt ja, die Leute fragen irgendwie, wo ich denn herkäme oder so ähnlich, ja, dann ist das die erste, die wird ausgebürgert und abgeschoben.

01:13:35 Wenn man dann feststellt, oh, die ist ja eigentlich doch ganz gut integriert, dann kann die sich aus Ghana oder woraus auch immer hier nochmal bewerben. Und dann gucken wir doch mal drüber und dann schreibt die mir ein Schriftstück, dass die nie wieder so eine Scheiße erzählt. Und dann darf sie wieder einreisen, nachdem sie zwei Jahre da erstmal den ghanaischen Dschungel kennengelernt hat und feststellt, wie viel besser das Leben hier in Deutschland ist. Wenn ich mit Menschen in Sachsen-Anhalt gesprochen habe, dann wird mir gesagt, dass die Menschen gut integrierte Ingenieure, die in einer Kleinstadt noch leben können.

01:14:03 Die gut integrierten Ingenieure. Wer ist der Herr von Lucke? Ich dachte, der schreibt Bücher. Was hat der mit... Kommt der wenigstens? Wo kommt denn der her? Ingelheim am Rhein. Wo wohnt Albrecht von Lucke?

01:14:20 Ich nehme dich an, der wohnt nicht in Sachsen. Der wohnt in Berlin. Warum unterhält dieser Mann sich angeblich mit ausländischen Ingenieuren? Wie kommt es zu diesem Gespräch? Quatscht der in der Bahn alle voll? Bis einer sagt, ja hallo, ich bin übrigens hier Ausländer und ich bin Ingenieur aus Sachsen.

01:14:39 Die hat er sich ausgedacht, diese Ingenieure, mit denen er gesprochen hat. Das will ich damit sagen. Kaum aufs Land können, weil die Aggressivität jetzt schon so stark ist. Ja, kein Problem. Wir erlösen sie. Wir werden sie erlösen. Die müssen sich nie wieder Sorgen machen über die Aggressionen auf dem Land in Sachsen. Herr von Lucke. Nie wieder. Ein Problem, das die AfD so nachhaltig lösen wird wie keine andere Partei.

01:15:05 In großen Scharen zur AfD werden wir uns Mitglied, aber absolut. Ich führe diese Gespräche selber persönlich in meinem Verband. Das haben wir in Lechendeck. Die werden, vielleicht kommen übrigens zu Ihnen noch Berlin, kommen vielleicht dann einige. Ich bezweifle, dass die Leute in Sachsen-Anhalt bleiben. Sie werden woanders um die Sorge, die man hat. Wie zaghaft Sie von Lucke ankündigt. Jetzt, Herr von Lucke, ich bin, also Sie müssen...

01:15:29 Jetzt gucken, weil demnächst muss ich Ihnen ins Wort fallen. Macht Sie bei der Meischberger nicht. Ich habe übrigens auch noch keinen aus der Wirtschaft gehört. Macht Sie bei der von Storch nicht. Okay, nicht noch einen übrigens dazu. Also das Argument ist, weil ich glaube, die Leute machen sich Sorgen, weil es eine Abwanderung gibt von Fachkrämpfen. Frau von Storch sagt, das wird nicht passieren. Wir werden sehen, was passiert. Ich würde gerne mit Ihnen nochmal über Außenpolitik sprechen, weil das eine wichtige Frage ist, wo da die AfD steht. Also es gibt Frau von Storch gerade eine kleine Delegation. Wir hatten es gerade erwähnt und auch darüber.

01:15:58 gesprochen, die auf dem Weg eben ist oder schon in Russland ist, um da Gespräche zu führen. Wie sehen Sie das? Ich glaube, dass es sehr sinnvoll ist,

01:16:09 in alle Richtungen Kanäle zu haben, in alle Richtungen zu sprechen. Wir sind jetzt in den letzten Monaten sehr viel in die USA gereist. Herr Fronmayr, der jetzt gerade in Russland ist, eben auch. Wir haben ja vorrangige Kontakte in die USA und wir haben auch Kontakte nach Russland. Ich glaube, das ist sehr, sehr wichtig. Gerade wenn wir die Intention haben, diesen Krieg, diesen furchtbaren Krieg, bei dem täglich viele Menschen sterben, zu beenden, dann braucht es Gesprächskanäle. Das wurde früher abgeschrieben.

01:16:37 Ich glaube, das ist unnötig. Ich glaube, es ist unnötig zu erwähnen, dass das ein fürchterlicher Krieg ist, wo viele Menschen sterben, weil die Leute, die es zum Argument erheben, dass die AfD auch mit Russland ein freundschaftliches Verhältnis führen möchte, denen ist das egal, ob die Frau von Storch anerkennt, dass das natürlich ein beschissener Krieg ist, wo viele Menschen sterben. Das hätte sie sich sparen können. Damit hat die, glaube ich, niemand abgeholt.

01:17:04 Jetzt ist, glaube ich, die Tendenz so, dass man sagt, ja, es muss jetzt gesprochen werden. Es braucht diplomatische Bemühungen, um diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Und das ist die Aufgabe von Ihren AfD-Aufgaben. Jetzt ist es, im Moment geht es dort, Schwerpunkt um Wirtschaft ausdrücklich. Die Russen wissen sehr genau, dass sie mit uns eine Partei haben, die in...

01:17:25 einiger Zeit hier sicherlich Verantwortung übernehmen wird und die sind sicherlich interessiert mit uns auch darüber zu sprechen. Da war wieder die einstudierte Schnute. Das ist jetzt der Schwerpunkt, das geht jetzt natürlich nicht dort. Also ohne Scheiß, das klingt jetzt wirklich da Witze machen. Ich meine das vollkommen ernst. Ich weiß nicht, ob er das mit seiner Frau gesprochen hat, aber der Typ sitzt dort bewusst mit so einer blöden Schnute. Um den Krieg, darauf hat Deutschland keinen Einfluss, aber die Wirtschaft, darüber wird gesprochen. Kann man dagegen was sagen?

01:17:51 Da kann man sehr viel... Jetzt hat die Frau von Storch wieder irgendwie 25 Sekunden am Stück reden dürfen, also ist der Herr von Lucke dran. Ich würde sagen, vor allem auch gemessen an dem Maßstab, den die AfD selber vertritt. Wenn ich sie ernst nehme, mehr Bismarck wagen, dann heißt das mehr Interessenpolitik für Deutschland. Nehmen wir es mal sehr konkret.

01:18:10 Das klingt based as fuck. Es gibt zwei Strömungen in der AfD, die beide Seiten vertreten, die aber nichts mit Deutschland bzw. Europa machen. Jetzt macht der hier wieder einen riesen Fass auf. Sie sind Handlungsreisende zu J.D. Vance, mit die wichtigste Vertreterin, die engste Beziehung zur Trump-Regierung unterhält, die uns gerade geklärt hat, dass sie nichts mehr mit Europa im Schilde führt, aber gar nichts. Im Gegenteil.

01:18:34 Ich teile allerdings was, Sie wollen natürlich die AfD stärken. In der Tat, die J.D. Werns Regierung sagt, Sie stärken Orban, Sie stärken die nationalistischen Kräfte. Und Sie gelten als so nationalistisch, ich würde es mal deutlich sagen, dass selbst der Rassemblement National, die Le Pen Regierung in Frankreich, nichts mit der AfD zu tun. Ja, okay, wo das ja offensichtlich der Grund, dass man die AfD klein halten möchte, denn Frankreich ist Nutznießer der EU.

01:19:03 Und die AfD droht an einen dieser Äste, auf denen man in Frankreich sitzt, halt abzusägen. Von daher ist das nachvollziehbar, dass es da eigentlich andere Gründe gibt, wieso man die AfD so verteufelt. Selbst der, was sehr enttäuschend war, selbst der Bardella, Jordan Bardella, der hat ja neulich ein Statement abgegeben, irgendwie AfD ganz große Scheiße und so.

01:19:32 Dafür gibt es Beweggründe. Kann ich jetzt einmal dazwischen gehen? Sie reden, glaube ich, ganz normalerweise. Das war eine Unterbrechung von der Frau von Storch. Also sie hat unterbrochen. Der zweite Punkt ist genauso wichtig. Der andere Strang, das ist der Chrupalla-Strang, wird dann aber von Maischberger zurechtgewiesen, ja?

01:19:51 sagt was weg und wir sind auf russlands seite die eigentliche interessenvertretende politik für ein deutschland besteht darin dieses europa zu stärken damit dieses europa was die ukraine damit wir weiter milliarden zahlen ja ja damit wir dann einen krieg finanzieren der aussichtslos ist damit wir weiter pleite starten finanzieren wo eine erholung aussichtslos ist damit wir

01:20:17 Ja, weiß ich nicht. Alles, damit wir weiterhin den Krümmungsgrad der Gurke hier einheitlich bewerten und auch keine Krumm-Gurken aus Polen nach Deutschland geliefert werden oder so. ... gegenwärtig unter Beweis stellen, diesem Russland, das antidemokratisch imperialistisch der Stirn geboten wird. Nichts dergleichen tun sie, sie unterstützen die Ukraine. Ganz, ganz stimmt. Zum Glück ist die Frau von Storch krass gut am Start hier.

01:20:45 So ein Chrupalla von vor zwei Jahren, der hätte sich überrollen lassen von diesem Affen. Das ist letztlich eine Haltung, die Europa negiert und auch nicht im deutschen Interesse ist. Das ist Ihre Politik. Applaus, das sagt keiner Großartig. Das ist die Partei von Marine Le Pen in Frankreich.

01:21:04 Rassemblement National und AfD machen gemeinsame Politik gerade in Brüssel. Es gibt jetzt dort ein... Rassemblement National hat Sie aus Ihrer Fraktion geschmissen. Ja, ist das ja nur interessant. Das war eine Unterbrechung. Wir machen doch einen Faktencheck. Sie kriegen den Faktencheck jetzt unmittelbar von mir, weil es jetzt einen neuen Migrationspakt gibt, der dort verabschiedet worden ist, mit den Mehrheiten rechts.

01:21:29 den vier Rechtsfraktionen zusammen. Das ist die CDU, das ist die Rassemblement National von Marine Le Pen, das ist auch die AfD und das ist Meloni. Das ist eine Mehrheit im EU-Parlament. Vielleicht kann ich zwei Sätze zu Ende sprechen. Und mit dieser Mehrheit wurden jetzt grundlegende Entscheidungen getroffen. Die bedeuten beispielsweise das, was die AfD schon immer gefordert hat, seit vielen Jahren, Return Hubs, Verträge mit Staaten außerhalb der Europäischen Union, um da Rückführungsabkommen zu vereinbaren. Beispielsweise, das ist gegen die Linke im EU.

01:21:58 verabschiedet worden und da arbeiten wir sehr konstruktiv zusammen. Das Ding heißt die Venezuela-Koalition technisch in Brüssel, nur damit Sie in Ihrem Faktencheck vielleicht das noch einfacher finden. Wir fragen morgen Manfred Weber, der von der EVP-Fraktion hier sein wird. Das ist eine safe Unterbrechung gewesen.

01:22:20 ...hierer großen Enttäuschung, das ist der Chef der Le Pen-Partei, der wahrscheinlich im nächsten Jahr als Präsident... Warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, w

01:22:41 ...absoluterweise von Ihnen distanziert, hat seine Zuleigung zur CDU unter Beweisgeführter sagt, mit dieser rechtsradikalen AfD wollen wir nichts mehr. Das haben wir vor wenigen Wochen... Also wir sind jetzt nach Ungarn gereist, jetzt reisen wir nach Frankreich, okay. ...zu Ihrem großen Unbehagen, also von daher alles völlig falsch wahrgestellt. Nein, nein, wir waren bei der Frage, wo die... ...ganz im Ernst, wenn es um Sachpolitik geht, und es geht uns um Sachpolitik, dann stellen wir fest, dass es dort Mehrheiten gibt, und die haben wir gemeinsam durchgeführt mit der CDU. Das ist eine Unterbrechung.

01:23:09 Und mit den Franzosen und mit den Italienern und mit den Österreichern. Also das heißt, diese Mehrheit ist aktiv, die Arbeit geht gut zusammen. Das ist dokumentiert von, die EU als solche funktioniert.

01:23:23 weil das ja auch immer ein Thema war der AfD, wo Sie gesagt haben, die EU funktioniert, wenn Sie so wollen, immer besser, weil es immer rechtere Mehrheiten gibt. Und es besteht jetzt die Möglichkeit, stellen Sie sich vor, in nicht allzu langer Zeit, Rassemblement National, Bardella oder Marine Le Pen werden Präsident in Frankreich, Alice Weidel wird Kanzler in Deutschland, dann werden wir diese EU reformieren können. Und diese Mehrheiten sind in allen europäischen Staaten, nicht in allen, aber in vielen jetzt auf dem Vormarsch. Die FPÖ ist in Österreich weit stark vorne.

01:23:52 Also, Rassou-Mont-National führt Schweiz separat. Die ist ja nicht in der EU. Die ist nicht in der EU, genau. Aber ich will nur sagen, auf dem europäischen Festland und auch in Großbritannien, da entwickelt sich jetzt genau das, was in Deutschland auch passiert. Diese Rechtsparteien werden jetzt stärker als die vorherigen konservativen Parteien. Darf ich das einmal? Und gestalten die Regierung und damit können wir auch Europa gestalten. Das gibt ganz neue Möglichkeiten für eine Reform der Europäischen Union. Wie sieht dann die EU aus, Ihrer Meinung nach?

01:24:20 Nein, da hat sie sogar recht. Natürlich ist der Druck der Rechten enorm. Und ist das dann eine EU, die dann... Naja, sie ist immer noch auf einem Segment. Und man muss auch deutlich sagen, da hat die konservative Seite natürlich Erhebliches, auch in Deutschland, der AfD übernommen. Das ist doch gar keine Frage. Und insofern hat sie auf diesem Punkt recht. Das heißt aber noch in keiner Weise, dass die Union, wir werden es erleben, bereit wäre, mit dieser AfD auf Bundesebene zu koalieren.

01:24:44 Ich finde es trotzdem dramatisch, die AfD, das muss man leider sagen. Und deswegen ist es so wichtig, auf die konkreten Regierungsoptionen zu schauen, zum Leidwesen Sachsen-Anhalt übrigens. Aber trotzdem, sie sind auf Bundesebene, bei allem, was ich als dramatisch empfinde. Wir haben einen Rollentausch, die AfD steht bei 27, 28 Prozent, die Union geht Richtung 20. Das ist eine ungeheuer dramatische Situation, aber sie sind trotzdem von einer Mehrheit in Deutschland entfernt. Und das ist zum Glück hoffentlich noch eine ganze Weile der Fall. Also von daher, und eine Union. Ja, ein paar Jahre hast du noch.

01:25:13 würde zum gegenwärtigen Zeitpunkt auf die Gefahr der Spaltung hin mit ihnen nicht zusammengehen auf Bundesebene. Das macht aber, das erleben wir ja, das Regieren nicht leichter. Und umso wichtiger, deswegen will ich das nochmal sagen, ist es, wenn Sie zu fragen, auf die beiden Alternativen, was will die AfD konkret? Sie will auch, sie will...

01:25:30 auch im Kern, in Sachsen-Anhalt ein Programm durchsetzen, was in seiner Weise... Ich würde gerne zum Thema Bundespolitik nochmal was sagen. Für die heutige Debatte sind wir am Ende gekommen, gucken im Herz, was dann daraus wird und gucken uns die Wahlprogramme an. Danke für den Besuch heute, Beatrix von Storch. Und Arme von Mücke. Das war nur ein Gespräch aus dieser Folge von... Alter Schwede. Der ist ja unausstehlich, der Typ. Gibt Schlimmere, gibt viel, viel Schlimmere. Der...

01:26:01 Der damals mit Chupalla da, auf seinem Namen steht, Wolfssohn. Der war so richtig widerwärtig einfach nur. Aber der Typ, Gott, nervt der ab, ey. Dass ein Mensch alleine so abnerven kann.

01:26:16 Wahnsinn. Okay, euer zweiter Platz war Republika. Ich habe hier nur das Intro vorgespielt, wenn ich mich recht entsinne. Wo die beiden süßen Mäuse sagen Hallo. Wir legen jetzt hier mal los. Weiter geht's. ...aus dem Publikum, welches dieser Emojis oder welche dieser Emojis eine doppelte Bedeutung haben könnten. Ich möchte bitte lösen, der in der Mitte. Das ist angeblich ein Hitlergruß. Alle anderen sagen mir nichts. Chat, hast du noch was für mich?

01:26:47 Ihr müsst schnell sein. Ich nehme an, dass wir Kugelschreiber Anne Frank, weil das Buch mit einer Schreibmaschine geschrieben wurde, hat und darum gar nicht echt sein kann. Kugelschreiber Holocaust, Leute. Okay, ich habe offenbar ein paar Experten hier. Der Mond ist links. Mond bedeutet Gay Sex. Okay. Hat jemand eine Idee? Hitler, kann das sein? Ein, zwei Leute mal dran nehmen. Dann fangen wir hier vorne an. Der Kugelschreiber.

01:27:26 Es geht direkt los mit dem Kugelschreiber. Noch etwas?

01:27:33 Ich hätte gesagt, der Mann, der die Hand hebt. Genau. Also die Figur, die die Hand hebt. Ja, das sind auch schon die beiden. Genau, es ist einmal der Mann, der die Hand hebt, relativ selbsterklärend, wird auch als Code für den Hitlergruß verwendet. Und der Kugelschreiber geht zurück auf eine Verschwörungstheorie, dass Anne Franks Tagebuch eine Fälschung sei. Hey, Chat weiß Bescheid, kannst du nichts sagen. Weil sich darin Notizen befinden, die mit einem Kugelschreiber geschrieben worden sind und der zu der Zeit aber so noch nicht genutzt wurde.

01:28:03 Also es gab damals noch keine Kugelschreiber, oder was? Da sind tatsächlich auch solche Notizen drin, die sind allerdings im Nachgang erst entstanden während der Forschung. Also die sind nicht von ihr, diese Notizen, oder was? Ja, danke, Flydross, das war der eigentliche Joke hier, ne? So noch nicht genutzt wurde. Also damals hat man Kugelschreiber benutzt, um von einem Leibbrot, von so einem schönen Krustenbrot, einzelne Scheiben abzutrennen, oder was?

01:28:39 Naja, sie hat ja gerade eingeräumt, dass es dort Notizen gibt. Also offensichtlich ist da ja irgendwas dran, so hab ich sie gerade verstanden. Aber im Buch, sind sie ja im gedruckten Buch so, als wenn das ihre Worte wären oder was?

01:28:57 Und dann kommen wir auch schon zur Frage, was sind die überhaupt? Ich habe damals, als ich in Frankreich auf einem Campingplatz gearbeitet habe, da, nee, einsam war ich nicht, da gab es andere Praktikanten, aber die Abendstunden, die waren meistens sehr ruhig. Und da habe ich mich auch mal mit intellektuellen Sachen beschäftigt. Ich habe witzigerweise das Tagebuch der Anne Frank gelesen und so eine Art E-Mail-Tagebuch geführt über meine Zeit da.

01:29:26 Hab das immer an Freunde und Familie gesendet. Und ich weiß noch, dass ich damals, als ich mit Anne Frank durch war, zum Ergebnis kam, dass das nie im Leben eine 14- oder sowas-jährige geschrieben werden kann. Jetzt mag es sein, dass es 14-Jährige gibt, die hoch, hoch, hoch begabt sind, keine Ahnung. So ein Buch, mal davon 14, hätte ich nicht zustande gebracht. Aber das war meine damalige ehrliche Einschätzung bezüglich dieses Buches. Womit ich übrigens gar nichts leugne.

01:29:54 Ja, ich habe damals, ist auch schon wieder 15 Jahre her, ja gedacht, sowas schreibt doch keine 14-Jährige. ...hauptrechte Codes, das waren jetzt zwei Beispiele dafür. Und zwar sind rechte Codes versteckt... Muss ich jetzt, also wenn ich damals zu diesem Ergebnis gekommen bin, muss ich dann jetzt diesen Kugelschreiber regelmäßig als Emoji nutzen?

01:30:18 Bin ich dazu richtig verpflichtet oder kann ich mir das auch sparen? Zeichen, Begriffe oder Symbole, die in extremistischen Szenen verwendet werden, um Ideologien, Zugehörigkeit oder Botschaften zu kommunizieren. Bei solchen Dog Whistles verstehen Eingeweite die Bedeutung, andere nehmen sie als harmlos wahr. Also der Dog Whistle geht auch auf genau das zurück, eine Hundepfeife, das ist so eine Pfeife, die einen ganz hohen Ton erzeugt, den eben nur Hunde hören können und Menschen aber nicht.

01:30:41 Ja, hier, ja doch, die war gebildet und die Menschen waren reifer. Ich glaube, Schatti war es, der erzählt hat, war er das? Nee, das war irgendein Historiker, glaube ich. Der erzählt hat, dass, oder machen wir ein anderes Beispiel, es ist vielleicht noch einfacher.

01:31:00 die, die damals die, was war es, Decoration of Independence oder sowas, verfasst haben, das waren 15 Mann oder sowas, und die hatten Durchschnittsalter von 30. Also Durchschnittsalter von 30 heißt, da wird auch ein 40 oder ein 45-Jähriger bei gewesen sein, aber das heißt, da war halt auch irgendwie ein 23-Jähriger bei.

01:31:24 Und ja, diese Schattelgeschichte und auch nicht Schattelgeschichte von ehemaligen Kaisern, die irgendwie mit zwölf schon Gedichte geschrieben haben, mag alles sein. Also das würde ich nicht mehr abstreiten. Ist eine mögliche Erklärung, keine Ahnung. Ich kann euch nur sagen, dass ich damals ohne irgendwelche Hintergedanken oder irgendwelche Verschwörungstheorien mir gedacht habe, also ich hätte das mit 14 niemals so geschrieben und ich kenne auch niemanden, der mit 14 so ein Buch geschrieben hat. Hätte. Diese Codes erscheinen in verschiedenen Formen. Das sind A, J, A, B.

01:31:54 Alles Juden außer Bernd. Ich bin gespannt auf die Auflösung. So, oben links haben wir dann den Bernd mit Stolzflagge. Sehr geil. 28. 28 ist mein ehemaliger Stadtbezirk. Berlin-Lübars. 1 Berlin 28. Darüber hinaus zweiter Buchstabe A. B. B. Und A. B. C. D. E. F. G. H. B. H. B. H.

01:32:24 Ja, keine Ahnung. Never lose your smile. Okay, das kriege ich vermutlich hin. Das wird das Symbol der Totenkopf. Das ist ja ein Totenkopf, den ich da sehen kann. Das wird irgendein verbotenes Symbol sein. Und der Teil, der ist dann als verbotenes Symbol, Kennzeichen, ist halt der obere Teil. Und da schreibt man dann rüber, never lose your smile. Habe ich jetzt noch nie gesehen, dieser Ding. Noch nie in meinem Leben gesehen. Und unten rechts nennt sich schwarze Sonne. Und ist ein beliebtes Symbol unter Rechtsextremen.

01:32:54 Achso, und der Apfelsaft. Apfelsaft. Apple Juice. Hat das was mit Juden zu tun? Ist das so Haha Juice Juden, versteht ihr? Apple Juice?

01:33:08 Häufig Emojis, wie jetzt auch bei den Beispielen, können aber auch Zahlen sein, Buchstabenkombinationen, ganze Zitate oder auch Bildästhetiken. Alle diese Formen eint allerdings, dass sie sich an populären Darstellungsweisen im Internet orientieren oder eben anlehnen und diese nutzen. Und hier orientieren sich diejenigen, die die Codes verbreiten, eben an den Algorithmus- und Plattformlogiken. Sie verwenden dann eben zum Beispiel ein Meme.

01:33:35 was eben in der Internetkultur eine populäre Erscheinungsform ist und eben den Sehgewohnheiten der UserInnen entspricht und verpacken darin aber extremistische Inhalte, verstecken darin extremistische Inhalte. Das sorgt dafür, dass diese Codes oft erstmal harmlos wirken oder apolitisch, oft auch ironisch oder irgendwie lustig und sozusagen darin... Ah, okay, ich glaube, jetzt verstehe ich A, J, A, B.

01:34:01 Also das steht für dasselbe, für das es sonst auch steht, nur dass das C durch ein J ausgetauscht wurde und damit sind natürlich die Juden gemeint. Habe ich übrigens auch das noch nie in meinem Leben gesehen. Erstmal über die Ästhetik, über die Optik, den Blick fangen, die Aufmerksamkeit, aber die eigentliche Bedeutung wird dann erst klar, wenn man es irgendwie mehrmals wahrgenommen, rezipiert hat. Und so sind diese Codes und diese extremistischen Inhalte eben anschlussfähiger.

01:34:28 fangen eben die Aufmerksamkeit der User in leichter und erleichtern so den Einstieg in extremistische Narrative. Außerdem schützt die Verwendung von Emojis oder auch Zahlenkombinationen die TäterInnen vor Strafverfolgung, weil eben die extremistische Message versteckt ist und nicht eindeutig. Da muss man sich... Oh Mann, ach komm, erklär das doch mal. Ich hätte mir gewünscht, dass sie jetzt erklärt, dass die Stolzflagge...

01:34:57 für eine diverse Gesellschaft steht, in der der gemeinsame Nenner der ist, dass wir dieses Land hier lieben. Da ist es egal.

01:35:08 Gessen Yagun du gerne im Mund hast, da ist es egal. Da ist alles egal. Die Frage ist, magst du dieses Land hier irgendwie? Oder verachtest du dieses Land? Wenn du das Land nicht verachtest, dann ist das die Stolzflagge das richtige Symbol für dich. Aber erklärt sie hier irgendwie nicht, schade. Message versteckt es und nicht eindeutig.

01:35:30 Da muss man sich fragen, warum funktioniert das Ganze auf Social Media so gut? Und ich habe es eben schon angedeutet, ein Grund ist der Algorithmus. Kurz gesagt, bevorzugt der Algorithmus vor allem Beiträge, die viele Interaktionen haben, also die viel geliked werden, geteilt werden, die gespeichert werden, aber die vor allem auch kommentiert werden. Und je mehr Interaktionen ein Beitrag habt, desto wahrscheinlicher ist es dann auch, dass ihr zum Beispiel in eurem Feed landet, weil der Algorithmus ihn eben einfach bevorzugt ausstrahlt.

01:35:56 Und dann muss man sich fragen, was erzeugt denn Interaktionen? Und das ist hauptsächlich Provokation, aber eben vor allem generell starke Emotionen. Und das nutzen diese Accounts, diese Menschen, die diese Codes verbreiten, für sich, indem sie beispielsweise bewusst kontroverse Aussagen machen oder politisch unkorrekte Formulierungen verwenden, wo dann eben auch solche Codes drunter fallen, um wiederum eine Diskussion in den Kommentaren auszulösen. Da ist es dann auch egal, ob man zustimmt oder ob man den...

01:36:23 die Message kritisiert oder auch den Code entlarvt. Hauptsache, es entsteht eine Debatte in den Kommentaren, die dann wiederum für Interaktion sorgt und das wiederum sorgt für Reichweite.

01:36:34 Neben den erzählten Inhalten kann aber auch die visuelle Gestaltung zur Emotionalisierung genutzt werden, zum Beispiel indem bestimmte Songs verwendet werden, bestimmte Bildästhetiken oder andere stilistische Mittel. Zum Beispiel hier haben wir ein Beispiel von der sogenannten Feshwave, das ist dieses Bild mit dem Embrace your race. Das orientiert sich an der Synthwave, das ist halt so eine... Ja, das ist mir aus Deutschland nicht bekannt. Also ich nutze ja gerne Synthwave-Grafiken, aber diese Feshwave ist ein Begriff.

01:37:03 Also auch da, ich glaube, das ist kein Zufall, dass da Embrace Your Race steht und Hail Victory. Das wird etwas sein, was die im amerikanischen Set gefunden haben. Mir kommen Memes dieser Art, ich würde sagen, nie unter. Bildästhetik, die eine Zeit lang im Internet recht populär war. Und da wurde eben diese populäre Ästhetik genutzt, aber darin eben extremistische Inhalte verpackt.

01:37:28 Genau, außerdem werden eben auch Trends genutzt, wie zum Beispiel auch diese Bildästhetik, aber darüber hinaus eben zum Beispiel auch Songs oder bestimmte Storylines, wie zum Beispiel POV-Videos, also Point-of-View-Videos. Und die werden eben auch genutzt, um dann Reichweite über Popularität zu erzeugen. Und diese Algorithmuslogiken, die nutzen TäterInnen einerseits in Posts selbst, also zum Beispiel in Reels.

01:37:51 Aber auch in den Kommentarspalten arbeitet der Algorithmus sozusagen. In Reels. Das impliziert, dass das auf Instagram genutzt wird. Ich glaube...

01:38:05 Instagram ist extrem streng. Da ist ja sogar eine Schunke schon, wenn ich mich irre mehrfach gesperrt wurde. Also nee, Alter. Bei Reels weiß ich jetzt nicht. Sagen, für sie. Also zum Beispiel... Ja, und danke, die Boogies 1 sowieso. Die Erkenntnis hier bisher, Schocker, Rechte nutzen Social Media. Ja.

01:38:25 Nicht selten, dass solche Accounts dann Kommentarspalten fluten mit rechten Codes. Einerseits unter Videos, denen sie zustimmen, um dann eben Zustimmung zu verdeutlichen, aber auch unter Videos, die sie angreifen wollen. Um Angst zu machen. Da geht es um Angst machen. Und genau, bei den Videos, denen sie zustimmen, sorgen die vielen Kommentare dafür, dass das Video mehr Views bekommt. Gleichzeitig bei Videos, denen sie nicht zustimmen oder die sie eben angreifen wollen, schaffen diese Kommentare...

01:38:53 Also dieses Flut... Eine Atmosphäre der Angst. ...der Kommentarspalte sorgt dann eben auch dafür, dass der Code wieder mehr Sichtbarkeit bekommt und auch die Accounts, die ihn verbreiten. So viel dazu, warum das so gut funktioniert. Jetzt wollen wir uns aber natürlich auch mal ein konkretes Beispiel anschauen, einen solcher Codes. Wir haben uns für den Code 271k entschieden. Hab ich noch nie von gehört. Und jetzt bitte nicht, die in die Kommentare, die diesen blöden Beitrag hier schon gesehen haben.

01:39:19 Kaucht vor allem unter Videos, die über den Holocaust aufklären, regelmäßig auf. Auch wir sehen den unter... Ah, okay, also ich rate jetzt mal. Angeblich, ah ja, Lassat schreibt es gerade schon, angeblich wäre nur 271.000.

01:39:36 bestimmte Personen im Holocaust zum Opfer gefallen und eben nicht 6 Millionen. Unseren Videos in den Kommentarspalten nicht selten. Und den würden wir jetzt einmal gemeinsam debunken. Das machen jetzt aber gar nicht wir, sondern wir würden uns jetzt einmal ein Video zusammen anschauen. Das ist ein neues Format von uns, Bullshit vs. Belege, auf unserem YouTube-Kanal. Oh, schau. Ey, wollen wir darüber switchen? Bullshit vs. Belege.

01:40:01 Macht euch keine Sorgen, wenn wir jetzt feststellen, dass Jesus derer Videos irgendwie 250 Aufrufe hat. Die nahen nicht am Hungertuch. Die werden höchstwahrscheinlich über Steuergelder üppig finanziert. Oh, hier ist er, hier ist er, hier ist er. Arrolsen Archives. 52 Aufrufe. Upload von gestern. 1100 Aufrufe, 8 Tage, 150 Aufrufe vor 2 Wochen. Oh, hier ging es durch die Decke.

01:40:35 138, 135. Alter. Also das sind wirklich Videos beim Bits. Unter 100 Aufrufe. Den scheiß finanzieren wir, oder? Wer seid ihr? Ich weiß es leider nicht. Ar-Rulesen Archives. Ar-Rulesen Archives.

01:41:10 Ja, okay. Also, finanziert durch Auswärtiges Amt. Keine weiteren Fragen. Moderiert wird das Ganze von Rafid Kabir. Und in dem Format, die banken wir eben die gängigsten... Ist das der mit sei kein Pussy, sei ein Mann, der damals bei den Grünen war und angeblich von, von wie waren das, von Polizisten in Berlin? Ganz schlimm, also den haben sie quasi kaputt gehauen. Weil ich weiß gar nicht mehr warum. Dabei hat er gar nichts gemacht.

01:41:39 Das ist ja doch, oder? ...rechten Codes, die wir unter unseren Videos in den Kommentarspalten finden. Die erste Folge kam jetzt letzte Woche online und geht eben über den Code 271K. Und die gucken wir jetzt einfach mal gemeinsam. Du hast es vielleicht auch schon mal gesehen. Nein, das ist ja nicht. Okay. Danke. Unter Videos zum Nationalsozialismus oder zum Holocaust kommentiert jemand...

01:42:01 So, also rechts haben wir drei Kommentare, davon zwei aus dem englischsprachigen Raum. Da mussten sie übrigens ja alte Kommentare ausgaben. Oben rechts durch den Punkt nach der 1.

01:42:19 Eher deutschsprachiger Raum. Die Amis trennen ja die Tausenderstellen anders. Und links nach deutsch. Also haben wir hier 2 zu 2. Mit viel Glück. Also bei einem Thema, was dir so am Herzen liegt, finden wir gerade mal zwei deutsche Kommentare. Und zwei müssen wir aus dem Ausland nehmen, weil dieses Problem quasi nicht existent ist. 271k. Ohne Erklärung, ohne Kontext. Lass uns dann mal zusammen reinschauen.

01:42:46 271... Gott, das will... Bitte, bitte lasst dieses Debunking gut sein. Bitte zwingt mich nicht, sowas zu sagen wie, das ist kein Argument oder so. Bitte nicht. K. soll andeuten, dass im Holocaust eigentlich nur etwa 271.000 Jüdinnen und Juden ermordet worden seien und nicht 6 Millionen. Das war nicht despektierlich gemeint. Ich musste das Gendere hier soundtechnisch bearbeiten. Motto, so schlimm war es doch gar nicht.

01:43:15 271k wird also als Code benutzt, um den Holocaust zu relativieren, ohne es genau zu sagen. Denn Holocaust-Leugnung ist eigentlich fachbar. Aber woher kommt diese Zahl? Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde ein Sonderstandesamt in der Stadt Arolsen eingerichtet. Das Amt hat nachträglich Sterbeurkunden für ermordete KZ-Häfflinge ausgestellt. Ende der 70er waren das rund 271.000 Sterbeurkunden, die seit 1949

01:43:41 ausgestellt wurden. 1984 waren es rund 280.000 und auf diesem Dokument steht sogar drauf, dass es keinerlei Rückschlüsse auf die Gesamtzahl der Ermordeten zulässt. Das Sonderstandesamt konnte nämlich nur für einen kleinen Teil der von den Nazis ermordeten Sterbeurkunden ausstellen. Die Sterbeurkunden wurden nämlich erstens nur auf Antrag der Angehörigen ausgestellt,

01:44:05 Und zweitens musste der Tod des Menschen nach bestimmten Regeln dokumentiert sein. Es langweilt mich zu Tode. Es ist also, weil irgendeine Behörde mal die Zahl 271.000 in den Griff gebracht hat und daraus dann 281.000 gemacht hat oder so, das beweist natürlich nicht, dass es nur 271.000 waren.

01:44:27 Ihr Beleg ist nicht sonderlich gut. ...überlebt hatten oder Angehörige nicht von dem Sonderstandesamt wussten, konnten sie auch keinen Antrag stellen. Außerdem haben die Nazis die meisten Dokumente aus den Konzentrationslagern kurz vor Kriegsende zerstört. Sie haben aktiv... Ja, auch das halte ich für glaubhaft. Ich habe keine scheiß Ahnung, aber ich nehme an, ja, es klingt sinnvoll. Ja, und normal, irgendeine Behörde sagt, es waren so und so viele...

01:44:53 Keine Ahnung. Also ich würde sogar vorstellen, dass es langweilig gerade zu tun ist. Und die Namen der Menschen, die sich in Vernichtungslagen wie Sobibor, Treblinka und Belschitz ermordeten, haben sie gar nicht erst registriert. Oder die Menschen, die sie bei Massenerchießungen erschossen haben, die in Ghettos oder auf den Todesmärschen starben. Ja, das kann ich alles nicht prüfen. War wahrscheinlich so, ich kann es nicht prüfen. ... kann das Sonderstandesamt keine Sterbeurkunden aufstellen. Mal gucken, wie lange die Scheiße hier geht. Wo war das?

01:45:25 Das war fast schon durch, glaube ich. Auch nicht für Hattie Goldfein. Am 24. September 1942 deportierte die Gestapo, sie von Frankreich... Okay, hier haben wir einen Einzelfall, wo es tatsächlich keine Sterbukunde gibt, weil ich bin überzeugt. Also das ist...

01:45:41 Gott, wer hat vor der Beitrag? Großartig. Es waren also nicht nur 279.000. Ganz dunkles Bild gezeichnet von Social Media mit diesen ganzen rechten Codes und so. Die Frage ist, was machen wir jetzt? Also so ist die Welt. Was können wir dagegen tun? Was kann jeder Einzelne von euch dagegen tun? Und da möchten wir euch ein paar Tipps mitgeben. Und zwar ganz vorne voran Zivilcourage zeigen. Nicht nur offline, sondern auch... Okay, wollen wir doch noch ein bisschen Armern machen? Äußer dich mal, Chat. Rede mit mir.

01:46:12 Sei nicht so zurückhaltend. Das war ein Scheißbeitrag. Der Anfang war witzig. Und dann wurde es ganz scheiße. Okay, also die, die jetzt hier geantwortet haben, alles klar. Dann haben wir Amann. Amann, äh, Martin, Stein.

01:46:41 Viele Leute bedanken sich und sagen, sie haben mir da aus dem Herzen gesprochen. Können wir jetzt einen sehr, sehr schönen Test machen. Ich werde da nächste Woche berichten. Oh, ich habe ja gerade den Zettel in der Hand. Also die Frau von Storch hat zweieinhalbmal irgendwen unterbrochen. Der Herr von Lucke hat fünf, sechs, sieben, achtmal die Frau von Storch unterbrochen. Die Frau Maischberger hat fünf, sechs, siebenmal die Frau von Storch unterbrochen. Und die Frau Maischberger hat den Herrn von Lucke zweimal unterbrochen. Also...

01:47:09 die beiden jeweils, jeweils, mehr als doppelt so häufig, die von Storch unterbrochen, wie sie insgesamt Leute unterbrochen hat. Genau, der schöne Test, den wir jetzt machen können. Ich werde nächste Woche Bericht erstatten, hoffe ich zumindest, dass ich dann denke. Bei Ben Ungescript ist das übrigens so, dass wenn du darauf reagierst, da passiert gar nichts. Da gibt es keinen Algorithmus-Check, da gibt es nichts. Also offensichtlich, man kriegt ja da eine Meldung. Wenn du einen Tube-Kanal hast,

01:47:38 und jemand nutzt ein Video von dir, dann kriegst du eine Meldung. Guck mal, jeder hat jemand deine Inhalte benutzt. Ja, die kriegt der Ben garantiert auch. Und ich glaube nicht, dass der die Hände durchgeht und sagt, naja, das ist okay, das ist okay, das ist nicht okay. Ich nehme an, der sch*** einfach drauf. Ich bin gespannt, wie das bei dieser Reaction hier sein wird. Ist die Arman, die ja den Ben da komplett kopiert,

01:48:03 auch so clever zu verstehen, dass das für weiteren Traffic sorgen kann? Oder kriege ich hier direkt ein paar auf die Fresse von Funke News, weil ich deren Inhalte kommentiere?

01:48:16 Wie inflationär diese Nazi-Keule und diese Leute in die rechtsextreme Ecke stellen verwendet wird. Und das hat diese Waffe stumpf gemacht. Und ich glaube, das ist der Punkt, wo die Leute sagen, Herr Martenstein ist ein bürgerlicher Anwalt der AfD, ein Wegbereiter der AfD mit solchen Positionen. Tja, damit muss ich dann wohl leben. Wissen Sie, Sie beinahe nicht... Sorry, das ist wehs. Also das wäre vor zwei, drei Jahren, wäre das undenkbar gewesen.

01:48:44 Ja, das geht jetzt hier raus nach die üblichen Verdächtigen, denen niemand rechts genug sein kann. Der Typ ist echt in Ordnung. Und sich heute als, ich würde sagen, als einer der Ersten, die sich nach und nach so ein bisschen mehr die Finger verbrannt haben, dahin zu setzen und zu sagen, ja, dann ist das wohl so, ist völlig in Ordnung. Wir können nicht nur von Luft und Liebe und Leuten leben, die...

01:49:10 hundertprozentig auf unserer Linie sind. So funktioniert die Welt halt nicht. ... so zu, mit unbelegten Zitaten, mit Behauptungen, von denen ich überhaupt nicht überprüfen kann, was da dran ist. Aber machen Sie ruhig weiter. Sie kommen mir vor wie die Staatsanwältin in so amerikanischen Filmen manchmal. Die gucken dann auch immer so. Wenn sie die AfD verbieten.

01:49:35 und gleichzeitig dann eben der Rest der Politik so weiter steuert wie bisher, dann werden sie in nullkommainichts eine Art Bürgerkriegsarmee in diesem Land haben. Ich versuche das zu schreiben, was ich für richtig halte. Mir ist dazu eigentlich nichts zu sagen.

01:49:56 Das Unterkomplexe triumphierte auch in der Rede von Harald Martenstein, vorgetragen mit pathetischem Tremolo und heiligem Furor. Bitte ist das ein Artikel von der Arm an. Mit seinem Auftritt, weil sein Vortrag damals bei diesem Prozess gegen Deutschland, der war großartig. Hals, Maul, Goldman Sachs, ich sehe dich schon in die Tastaturen tippen, Hals, Maul, Alter. Der Vortrag war großartig. Bei Milo Rau ist er zum Posterboy des Milieus zwischen

01:50:24 Werte Union, rechtem Rand der CDU und AfD geworden. Fast eine Million haben hier gerade die Verlogenheit von Luxusdiesel-Limousinen-Reichineck gesehen. Muss jeder hören. Brandrede von Harald Martenstein gegen das AfD-Verbot. Jetzt ist er also zur Galleonsfigur der Rechten geworden. Kolumnist Harald Martenstein. Herzlich willkommen zu Amman Unframed. Das nennt sich übrigens in der Fachsprache den Brunnen vergiften.

01:50:54 Also diese 15.000 Leute, das ist traurig. Das ist echt traurig, Alter, bei so einem Format. Ich bin übrigens auch vom Hintergrund irritiert. Da hat man so einen ungebügelten schwarzen, also ich nehme fast an, das sind Bettlaken. Die hat man da so hingehangen. Also dass man es nicht geschafft hat, das dauert.

01:51:15 Keine Ahnung, man. Hier ist ein paar, oder die bestellst du einfach hin. So ein paar Akustikpaneele, ein Regal und einen Blumentopf. Da bist du sechs Stunden beschäftigt, dann ist die Kulisse fertig. Nee, schwarzes und gebügeltes Bettlaken. Okay.

01:51:32 dem neuen Funke-Podcast. Ich bin Melanie Ammann, Chefredakteurin digital der Funke-Zentralredaktion. Ich begrüße ganz herzlich meinen Gast Harald Martenstein, Kolumnist, Autor, kontroverse Figur, wie man gerade gehört hat, umstrittener Autor. Sie sind doch auch umstritten, Frau Ammann. Wer ist das nicht? Eigentlich hat man es erst geschafft, wenn man umstritten ist, oder? Aber genau darum soll es heute gehen. Wir sind uns begegnet bei...

01:51:59 Markus Lanz, vor einiger Zeit, vor allem weil Sie so umstritten sind, ich bin da ja normalerweise nur eingeladen, um umstrittene Leute anzugreifen oder zu kritisieren. Sie waren da, weil Sie eine Rede gehalten haben, wir haben es gerade schon gehört, im Thalia-Theater in Hamburg über ein AfD-Verbot, gegen ein AfD-Verbot. Und die hat gewaltige Reaktionen hervorgerufen, millionenfache Abrufe im Netz und eben durchaus heftige Reaktionen. Ja, mir werden ja millionfache...

01:52:28 Abschiebungen statt millionenfache Abrufe lieber, aber ist ein Anfang. Ich fand, wir haben damals nur an der Oberfläche gekratzt in unserer Diskussion über das Thema und würde dem gerne heute noch mal ein bisschen weiter auf den Grund gehen. Sie wurden danach in viele Schubladen gesteckt. Das bürgerliche Gesicht der AfD auf der einen Seite, der letzte Verteidiger der Demokratie auf der anderen Seite. Gibt es da einen Frame, mit dem Sie sich wohlfühlen?

01:52:59 Also ich bin natürlich lieber der letzte Verteidiger der Demokratie, aber ich bin der optimistischen Ansicht, dass ich nicht der letzte Verteidiger der Demokratie bin, sondern dass es da noch ein paar andere gibt. Es gibt sogar eine ganze Partei, Herr Wartenstein.

01:53:17 Den Applaus, genauso wie ich aussuchen kann, wie die Buchrufe. Das ist auch insofern ein bisschen tückisch, was sie da zusammen montiert haben, weil es natürlich auch jede Menge Stimmen aus der politischen Mitte gegeben hat, die mir beigepflichtet haben. Stimmen woher? Also was für eine Art von Stimmen waren das? Aus der Tiefe des Internets oder aus? Aus der Tiefe der Sozialdemokratie zum Beispiel, ja.

01:53:43 Die kamen bei Ihnen an oder die kamen öffentlich an? Ja, ja. Mein Leben hat sich geändert durch diesen Tag in Hamburg. Ich bin ja nicht Fernsehgesicht. Ich werde auf der Straße angesprochen. Neulich bin ich geflogen und der Flugkapitän kam raus, um sich bei mir zu bedanken. Das ist sehr flach auf die Wähler. Und dann sind uns alle aufgestanden und haben applaudiert und geweint.

01:54:10 Also das ist nach... Ich glaube ihm das sogar. Aber der Pilot, der wählt AfD, Freunde. Relativ stark. Viele Leute bedanken sich und sagen, sie haben ja da aus dem Herzen gesprochen. Und das sind nicht...

01:54:26 AfD-Wähler, die natürlich auch. Die geben sich auch zu erkennen Ihnen gegenüber? Die sagen auch, guten Tag, endlich sagt es mal einer, ich bin AfD-Wähler. Das kommt auch schon mal vor. Ich fühle mich verstanden. Das kommt auch schon mal vor. Klar, ich kenne ja auch eine ganze Reihe von AfD-Wählern. Ich lebe ja auch in Brandenburg. Ich pendle immer zwischen Berlin und Brandenburg und da lernt man auch solche Leute kennen. Meine Mutter hat bei der letzten Wahl...

01:54:55 an der sie teilnehmen konnte, auch AfD gewählt. Das habe ich auch schon. Geil, Alter. Was wollt ihr noch als Sohn? Der Typ ist halt wer. Der hat...

01:55:11 Er hat schon einen Fußabdruck hinterlassen. Und der sagt, ja, meine Mutter wählt AfD. Und der AfD-wählende Pilot, spricht er zwar nicht aus, aber so ist es, bedankt sich bei mir. Ich habe mal erzählt. Und meine Mutter hat mit den Nazis nun wirklich überhaupt nichts am Hut gehabt. Überhaupt nichts. Sie ist jahrzehntelang SPD-Mitglied gewesen. Und das ist für Sie auch okay, dass Sie das öffentlich erzählen? Meine Mutter ist gestorben in der Zwischenzeit.

01:55:38 Ich weiß nicht, ob ich es erzählt. Also wahrscheinlich hätte ich es nicht erzählt, wenn sie noch am Leben wäre. Obwohl sie es im... Versteht ihr? Verstehst du Goldman Sachs? Wahrscheinlich hätte er es nicht erzählt, wenn sie noch am Leben wäre.

01:55:56 Wir fragen den, wie ich zu Anfang des heutigen Streams gesagt habe, wir fragen in 20 Jahren nochmal nach. Sie ist immer sehr outspoken gewesen. Sie hat auch aus ihrem Herzen nie eine Löwengrube gemacht und hat immer gesagt, was sie denkt und wofür sie ist und wogegen sie ist. Wahrscheinlich hätte sie gar nicht mal was ausgemacht. Mein Vater war übrigens ein AfD-Mitglied der ersten Stunde. Ja? Nein! Nein!

01:56:20 2013 noch, aber ist ausgetreten dann sehr schnell wieder. Ja, das ist klar. Also ein Kacke, ist halt so. Da müssen wir festhalten, ist gut gestartet, hat eine Bruchlandung hingelegt und das ist das Ergebnis. Ja, das Gefühl hatte die Radikalen übernehmen den Laden. Da gab es ja einige aus der Lucke-Zeit. Der hätte sich gewundert, was ein paar Jahre später abging. Interessant hier ist, den Lucke hat man ja auch schon in die Nazi-Ecke gestellt.

01:56:49 wie es Meuthen war dann mal und Petra Kelly, all diese Leute. Petri, Frauke Petri. Frauke Petri, Petra Kelly war ja von der anderen. Ist das eine von der Kelly Family? Krasse Seite. Frauke Petri, interessant ist zum ersten Mal, fällt mir auf, dass die Namen so ein bisschen ähnlich sind.

01:57:07 Was natürlich illustriert, wie inflationär diese Nazi-Keule und diese Leute in die rechtsextreme Ecke stellen, verwendet wird. Und das hat diese Waffe stumpf gemacht, würde ich sagen. Diese Waffe ist durch zu häufigen Gebrauch abgestumpft. Wenn Sie heute jemanden irgendwie Nazi tun oder rechtsextrem. Dann sagt der Dirk. Thanks for noticing. ... Främismus vorwerfen, dann...

01:57:35 lässt das eigentlich nur sicher darauf schließen, dass er wahrscheinlich nicht die Grünen wählt. Das wurde allerdings auch schon, also ich werde ja auch oft dazu gefragt, eigentlich ist das mittlerweile schon common knowledge, dass wir da anfangs auf die AfD sehr hart darauf geschlagen haben und jetzt nicht mehr. Also das ist auch was, was durchaus zugestanden wird. Aber ich wollte nochmal zurückkommen auf diese Einordnung von Ihnen als sozusagen der Anwalt der AfD so ein bisschen. Frames sind ja eben eine Art, ein Thema,

01:58:02 Wie war's? Joe Kelly doch neulich wirklich hat dann den Rückzieher gemacht, Gaspar. Hat Joe Kelly der Bild erzählt, dass er die AfD wählt, oder was? Also vielleicht muss ich mein altes Kelly-Family-Poster wieder aus dem Keller holen und nochmal aufhängen.

01:58:27 Thema zuzuspitzen, auf den Punkt zu bringen, könnte man positiv sagen, aber auch eben die negative Seite ist, man lässt was weg, man manipuliert, indem man etwas zu sehr zuspitzt und auf den Punkt bringt. Sind Sie, würden Sie sagen, ein AfD-Versteher oder fühlen Sie sich davon von so einem Label, bürgerliches Gesicht der AfD, irgendwie?

01:58:50 beleidigt oder zutreffend beschrieben? Nein, ich fühle mich nicht zutreffend beschrieben als Gesicht der AfD, denn ich mache ja keine Werbung für diese Partei. Da könnte man wahrscheinlich drüber diskutieren. Ich glaube, es ist jemand wie der Magenstein, der entweder erzeugt der direkt AfD-Wähler oder

01:59:15 Er diente halt als Pipeler nach rechts, als Türöffner, als jemand, der das Ganze...

01:59:24 ein bisschen verweichlicht, nicht so harte Grenzmacht und so. Also unterm Strich ist das ein Wahlkämpfer für die AfD. Und ich bin auch in vielerlei Hinsicht ganz anderer Meinung als die, vor allen Dingen was Putin betrifft. Da kann ich recht wütend werden, wenn man Putin verharmlost. Sie haben gesagt, Anwalt der AfD, in unserem Rechtssystem ist es ja so, dass jeder Angeklagte das Recht auf einen Anwalt hat und das finde ich auch sehr gut.

01:59:52 Sehr richtig. Sogar die Nazis in den Nürnberger Prozessen hatten Verteidiger. Und das waren keine Nazis, glaube ich jedenfalls. Richard von Weizsäck, der spätere Bundespräsident, hat ja auch seinen Vater verteidigt in einem dieser Prozesse. Als Strafverteidiger würde ich natürlich alle möglichen Leute verteidigen. Haben Sie sich im Taliertheater auch als, das war ja ein Prozess sozusagen, haben Sie sich da, weil Sie waren ja als Zeuge geladen, aber ich habe beim Zuschauen auch gedacht, eigentlich waren Sie eher der Verteidiger.

02:00:20 Ich war nicht als Zeuge geladen. Es gab ja dann Zeugen, die wurden dann nacheinander vernommen von der Verteidigung und von der sogenannten Staatsanwaltschaft oder Anklage oder wie das da hieß, habe ich vergessen. Und ich sollte...

02:00:36 So eine Rede halt. Aber in welcher Rolle? Wurde nicht definiert. Schon in der Rolle, dass ich gegen das Verbot spreche. Also wie ich das mache, war mir überlassen, klar. Aber ich sollte gegen das Verbot sprechen. Andere waren da, um für das Verbot zu sprechen. Ich habe ja nicht nur ich nach einer Rede gehalten, sondern diverse Leute. Joana Cotar und Frauke Petry. Ja, Petri Trankelli. Und das war der Auftrag. Ich habe mich auch nicht... Da war ein Schritt, ich habe es gemerkt.

02:01:06 Ich kriege langsam Probleme. Also ich würde jetzt hier noch kurz weitermachen. Ich kann da wenig zu beisteuern. Ich finde das interessant, den Reden zu hören. Was daran auszusetzen, habe ich also überhaupt nicht. Nicht, dass ich am Ende auf eine Million verklagt werde, weil ich das Werk nicht ausreichend transformiert habe. Wir gucken mal, wie das weiterläuft. Irgendwann freiwillig gemeldet. Warum glauben Sie, ist Milo Rau, der das inszeniert hat, auf Sie gekommen für die Rolle?

02:01:37 Weil ich schon mal eingeladen war bei einem vorangegangenen Prozess. Der fand in Wien statt. Da ging es um das Verhältnis zwischen Kunst und Moral. Darf man einen Künstler gut finden, der... Aha. Hier nochmal Joey Kelly. Oder Joe Kelly? Nicht Joey heißt der, ne? Für Kettner Edelmetaller war es, Joe Kelly wurde wegen seinem Video sofort in die Rechtecke gestellt und hat...

02:02:07 Prostwendend gekarr. Punkt, Punkt, Punkt. Okay. Ja, okay. Wer ein absolutes Schwein ist. Ja, da wurden auch diverse Fälle... Wer ist ein Schwein? Wer ist ein Schwein? ...wischen Kunst und Moral. Darf man einen Künstler gut finden, der ein absolutes Schwein ist? Ja, da wurden auch diverse Fälle verhandelt. Ja, das ist so.

02:02:32 Höre ich gerade zum ersten Mal, aber darf man. Ai Weiwei, der bei mir komplett unten durch ist, seit er geflohen ist aus China, ausgerechnet nach Berlin und hier eine Stelle an der UdK antritt und gleichzeitig ein Atelier in...

02:02:49 äh, schöne Weile, glaube ich, betreibt, ähm, dessen erste Amtshandlung hier in Berlin war es, mal eine schöne Ausstellung zu machen mit, äh, so Schwimmwesten, die er aneinander genagelt hat, so ein paar Hundert, ein paar Tausend, um darauf aufmerksam zu machen, was für ein fürchterliches, äh, Leid da auf dem Mittelmeer geschieht. Äh, von daher, ich habe nichts als Verachtung für diesen Mann übrig, aber, äh, finde jetzt Künstler großartig, mit Ausnahme dieser Scheiße, die er seit, seit der Berlin-Zeit macht. Also ich glaube, man darf das, ja.

02:03:17 Otto Mühl, ein Künstler der 70er, 80er Jahre, hatte so eine Kommune, malte Bilder. Und in dieser Kommune hatte er das Just Primernoktes bei allen jungen Mädchen dort. Mit 12, 13 missbrauchte der die. Und nachdem er sie missbraucht hatte, malte er sie. Diese Bilder bringen heute noch Hunderttausende.

02:03:46 Und das ist natürlich ein relativ klarer Fall. Und den haben Sie verteidigt damals? Nein, den habe ich nicht verteidigt. Ich war geladen als Verteidiger von Rammstein. Das ist ein einfacheres Verfahren gewesen, glaube ich, weil gegen Rammstein ja strafrechtlich sich überhaupt nichts ergeben hat. Also es ließ sich nicht nachweisen, dass die... Und das war eine Spiegelente, oder?

02:04:16 War nicht der Spiegel, der, der die Story gebraked hat und damit ist gar nichts passiert? Außer, dass die Amadeu-Antoni-Stiftung für ein paar Millionen abgegriffen hat? Irgendeine Frau gegen ihren Willen da missbraucht hätten. Es ging ja, glaube ich, nicht um Rammstein insgesamt, sondern nur um den.

02:04:33 Ich hatte auch schon mal eine Kolumne geschrieben, in der ich Rammstein verteidigt habe. Aber das ist ja auch interessant, das ist ja so ein bisschen die Parallele ja schon frappierend. Das heißt, ich mag dieses kleine Hinterbärtchen, was sie da hat, aufgrund des Schattens. Das hat man vorhin schon gesehen. An der Beläuchung muss man auch noch ein bisschen arbeiten. Wenn da kein juristisches Urteil ist, würden Sie sagen, war aber dieses System... Das ist gar kein Schatten.

02:04:55 Hat die da Mutter mal? Oder bin ich gerade blöde? Zero, sich Frauen rausziehen und sich backstage mit denen vergnügen, auch teilweise, wenn die überrascht wurden dadurch, dass man sich da mit ihnen vergnügen wollte. Das war kein Problem. Die entscheidende Frage ist ja, ob sie zu irgendetwas gezwungen wurden, ja oder nein. Und ich bin auch der Ansicht...

02:05:16 dass jeder Mensch sich selbst entscheiden darf, auch jede Frau darf sich selbst entscheiden, ob sie sowas mitmacht oder nicht. Es haben ja Frauen erzählt, dass sie sich da hilflos gefühlt haben, dass sie sich überrumpelt gefühlt haben, dass sie das Gefühl hatten in einer Ausweglosen, wenn da so ein Schrank von einem Bodyguard vor der Tür steht. Ja gut, was ist denn dann vor Gericht passiert? Also dann ist das ja vor Gericht gekommen, nehme ich an. Die haben ja irgendwie Millionen an Prozesskostenhilfe bekommen können von der Amadeo und Tunje Stiftung.

02:05:45 Gab es da jetzt einen Schulsprung? Nein, gab es nicht. Die entscheidende Frage war ja, darf man Rammstein noch hören oder nicht? Und wenn man also dieses moralische Maß an Kunstwerk, an Kunstproduktion anlegt, dann wäre... Ja, Amadeo Plutonium Stiftung, du sagst es jetzt endlich. Was denkst du passiert dort? Kamillentier und Kuscheln oder Co- und Bumsen?

02:06:11 Ja, also jetzt weiß ich nicht, ob es da Anschuldigungen von einer 14-Jährigen gab oder so, aber jede volljährige Frau, der sollte klar sein, dass Till Lindemann nicht fragen lässt nach irgendwie 18-Jährigen aus der ersten Reihe, weil er denen seine bekackte Briefmarkensammlung zeigen möchte. Und wenn du das im Alter von 18, 19, 20, 21, 25 noch nicht mitbekommen hast,

02:06:43 dann ist bei deiner Erziehung und auch in deinem restlichen Leben eine ganze Menge schiefgelaufen. Das macht sich dann nicht unbedingt schuldig, aber das ist schon eine besonders schwache Leistung, nicht mitbekommen zu haben, dass viele Männer

02:06:58 vor allem ein Ziel haben und das ist eben nicht die Briefmarkensammlung. Werden wir wirklich einen großen Teil der guten und wertvollen und wichtigen Kunst auf den Schrotthaufen werfen? Das halte ich für idiotisch. Zumal wir auch eine ganze Menge Künstler haben, deren Sündenregister völlig unbekannt ist. Shakespeare. Wir wissen bis heute nicht so richtig, wer das überhaupt gewesen ist. Vielleicht war Shakespeare ein Monster. Keine Ahnung.

02:07:28 der die Frage... Vielleicht war es aber auch nicht. Vielleicht war es auch nicht. Es ist unbekannt. Ja, Sie schließen aus der Qualität seiner Theaterstücke, dass er ein guter Mensch gewesen sein muss. Das tue ich nicht. Aber wir kommen vom Thema Missbrauch. Wir kommen vom Thema Missbrauch. Also ich löse auf, es ist tatsächlich die Beleuchtung. Aber lassen Sie uns zuhören. Das Hitlerbärtchen ist nicht angeboren. Ich wollte nur sagen, da konnte ich nicht. Da war ich krank. Also ich bin da nicht aufgetreten. Und...

02:07:56 weil ich mit Fieber zu Bettel lag und dann bin ich eben bei dem nächsten Projekt gefragt worden, ob ich das machen wollte. Und was einem mehr so auffällt bei der Rezeption dieser Debatte ist, dass Sie zumindest kein Unbehagen...

02:08:14 zu verspüren scheinen damit, dass ja auch die AfD sich total gefreut hat. Was erwarten Sie denn, Frau Ammann, erwarten Sie denn tatsächlich, dass die AfD sich darüber ärgert, dass jemand gegen ihr Verbot plästert? Mir geht es ja nicht um die AfD, mir geht es ja um ihre Gemütslage dabei. Also sozusagen, wenn jetzt jemand sagt, wenn jetzt zum Beispiel so ein Höcke... Es ist jetzt endlich der Versuch, ihm zu sagen, wenn nicht irgendwann mal der Moment kommt, wo wir von dir sowas hören, wie, na ja,

02:08:45 Ich finde, die AfD sollte nicht verboten werden, wenngleich sie natürlich hier und da total geschmacklos ist und einige Mitglieder, die sollte man verbieten. Das geht gar nicht, was die sagen. Für mich, also, ich werde die auch niemals wählen. Wenn sie nicht demnächst mal sowas sagen, dann werden wir sie zum AfD-Sympathisanten machen. Aber das Ding versucht man halt seit einem Jahr, zwei oder so.

02:09:13 Und bisher war ihm das komplett egal. Also der Typ ist stabil, was das betrifft. Sagt, endlich hat uns jemand verstanden. Die AfD ist eine demokratische Kraft. Es wäre undemokratisch, uns zu verbieten. Das würde sie jetzt nicht stören. Oder dass jemand wie Herr Höcke oder die... Das ist jetzt die Aufforderung an Ihnen, sich zu distanzieren. Wenigstens ihr ein bisschen was zu geben. Auch vom rechten Rand der AfD. Das ist ja eine...

02:09:39 Man hat ja gesehen, wie sie gefeiert wurden, auch von Leuten, die nicht normale Leute waren, sondern die in der AfD eine sehr aktive Rolle spielen. Die haben ja versucht, sie zu vereinnahmen. Also angerufen hat bei mir niemand.

02:09:51 Aber es ist vollkommen normal, dass sie, wenn sie als Verteidiger einen Freispruch für ihren Mandanten erreichen, dass der Mandant sich freut. Das ist genau so, wie es ist. Es ist nicht nötig, selbst wenn du tatsächlich die AfD nicht wählst, ist es nicht nötig zu sagen, ja, also ja, sie müssen aber verstehen, ich würde ja niemals wählen und klar gibt es da ganz geschmacklose Gestalten und so. Das ist nicht notwendig. Wenn es hier nicht...

02:10:20 Wenn das Ganze nicht eine politische Dimension hätte, sondern es hier um irgendwas anderes ginge, dann würde keiner am Mikrofon auf die Idee kommen, sich dann von dem Objekt, um was es da geht, zu distanzieren. Nur bei dieser politischen Dimension. Wenn er dazu gezwungen und komme dem in der Regel auch nach, Mardenstein offensichtlich nicht. Daraus auf eine Kumpanei zwischen Anwalt und Mandant zu schließen, halte ich für wirklich blöd. Ja, das muss ich ganz... Ja, naja gut, das muss ich ein bisschen...

02:10:49 Dieter, jeder hier mal. Also ich denke, dass es ...

02:10:55 Die Kombination Anwalt vertritt Mandanten bei einem ernsthaften Fall. Also Clan, Kriminalität oder irgendwas, nicht irgendein scheiß Diebstahl oder so. Oder irgendeine Kleinigkeit halt. Sondern ein Fall, wo der Anwalt den Mandanten tatsächlich so ein bisschen besser kennenlernt, weil das Ganze halt dauert und man Zeit mit Sonderverbringt und so weiter und so weiter. Dass es da Fälle gibt.

02:11:22 wo der Anwalt, der den Mandanten ja offensichtlich willend dich vertritt, verachtet. Ich glaube, diese Fälle gibt es nicht. Wenn du einen Anruf bekommst,

02:11:34 Von einer Clan-Größe, der Goman, habe ich heute bei Irfan Pezi erfahren, dass der jetzt abgeschoben wurde. Mehrere Mitglieder seiner Familie wurden abgeschoben. Das ist so ein R-Wort-Clan, die Enkeltrickbetrüger, Betrügereien machen und sowas. Wenn der bei dir anruft und sagt, ja, hallo, hier, mein Name ist Goman, nach links hier, mache ich betrugen, helfen, bitte Anwalt. Und du denkst dir, um Gottes, was für ein widerwärtiger Typ.

02:12:02 dann sagst du nicht, ja, das mache ich. Und gibst dir dann voll Mühe und Haus am Ende raus, glaube ich nicht. Also da muss das schon ein Anwalt sein, der echt quasi keine Aufträge bekommt. Ansonsten läuft das so nicht. Ehrlich sagen, ja. Auch wenn das vielleicht kränkend ist.

02:12:23 Außerdem, was soll das denn heißen? Das soll doch letzten Endes heißen, dass keiner die AfD gegen eine Verbotsdrohung verteidigen darf, ohne mit ihr in einen Topf geworfen zu werden. Das ist doch, darauf läuft es doch hinaus. Das heißt, sie wollen jedwede Art der Verteidigung der AfD unmöglich machen. Weil jeder, der sagt, Moment mal, sind das wirklich Nazis? Jeder, der das sagt.

02:12:50 wird dadurch zur Unperson. Es ist nicht mehr möglich, die zu verteidigen. Und das ist vollkommen antidemokratisch. Lösen wir uns mal von diesem einen Auftritt. Ich meine, es geht ja, glaube ich, was die Leute, glaube ich, befremdet ist, die Art, wie sie dort die AfD verteidigt haben. Also dass sie zum Beispiel gesagt haben, die AfD zu verbieten, wäre das Ende der Demokratie. Und wenn wir bei dem Satz mal ein bisschen weiter schauen.

02:13:19 Also haben Sie sich, bevor Sie die Rede geschrieben haben, mal damit befasst, was der Sinn von so einem Verbotsverfahren ist, wo das herkommt, warum man sowas überhaupt macht, was die Argumente dafür wären? Ja, schon ein wenig, was möchten Sie denn wissen? Gibt es irgendeine Situation, in der es... Der lässt sich halt null einschüchtern, ne? Das ist...

02:13:38 Ja, kommt echt gut, der Typ. Für Sie legitim wäre, eine Partei zu verbieten? Ja, selbstverständlich. Ich habe in meiner Rede gesagt, die NSDAP hätte man mal besser verboten. Ja, rechtzeitig. Eine Partei muss verboten werden, wenn sie die Demokratie abschaffen möchte. Wenn sie einen Staatsstreich plant beispielsweise. Wenn sie die anderen Parteien verbieten will, zum Beispiel. Das ist ganz klar. Welche Partei wäre denn so blöd, das anzukündigen?

02:14:07 Also angenommen, du willst... Wir sind jetzt hier im Bereich des Gedankenlesens. Was Frau Amann hier eigentlich sagen möchte ist, natürlich sagen die das nicht. So blöde sind die auch nicht. Aber natürlich wollen die genau das. ...als Partei, die demokratischen Regeln, so wie sie im Moment sind, verändern auf eine Weise, dass es danach nicht mehr eine Demokratie wäre. Würdest du das dann in dein Programm schreiben? Die AfD ist sogar so clever, dass die in ihr Programm das Gegenteil schreibt.

02:14:34 Mehr Demokratie auf, wie heißt das, auf Ebene, also Volksbefragungen. Mehr Demokratie auf...

02:14:47 Ich habe vergessen, wie es heißt. Aber die ist ja ein großer Fan von Volksbefragungen. Die sind sogar so klippe, dass sie das Gegenteil in ihr Wahlprogramm schreiben. Würdest du es irgendwie ankündigen auf eine Weise, dass dann Harald Matenstein sagen würde, okay, nee, also jetzt wirklich Verbotsverfahren, sofort. Man kann ja auch Indizien jenseits des Programms finden. Ja, danke. Everyone deserves Pizza. Die NSDAP hat das genauso angekündigt. Ja. Also man kann Waffenlager ausfindig machen. Man kann...

02:15:17 Pläne für einen Staatsstreich herauskriegen. Man kann sogar Massenvernichtungswaffenlager angeblich ausfindig machen. Und da wird ein Krieg begründen. Das ist ähnlich wie Gedanken lesen. Durch Überwachung. Warum muss es denn mit Gewalt unbedingt sein? Weil, ich meine, so was ja bei den Nazis auch. Die haben ja auch keinen Putsch angezettelt und sich das Land, sondern mit demokratischen Methoden, da hat ja Goebbels mit kokettiert. Wir brauchten das gar nicht. Die Demokratie war so doof, uns selber die Instrumente zu geben.

02:15:46 Jetzt widersprechen Sie sich, Frau Ammann, denn bei den Nazis war es ja ganz klar nachzulesen, dass sie die Republik beenden. Ich widerspreche mir nicht, ich widerspreche Ihnen. Nein, nein, nein, Sie haben gerade eben gesagt, es muss ja nicht im Parteiprogramm stehen, aber bei den Nazis hat es im Parteiprogramm gestanden. Es war vollkommen klar, dass die Nazis die Demokratie beenden wollten. Es war vollkommen klar, dass sie nicht eine andere Republik haben wollten, sondern...

02:16:15 gar keine Republik. Sie wollten den Führerschaft. Es gab aber damals keine Möglichkeit, sie rechtsstaatlich zu stoppen. Es gab keine, solange sie das nicht tun, solange sie keine Gewalt anwenden, war es damals ja in der Weimarer Republik nicht. Ja, weil die haben Gewalt angewendet.

02:16:28 Es ist unmöglich, eine Partei zu stoppen mit demokratischen Mitteln. Lassen Sie uns mal die NSDAP rauslassen, weil um die geht es hier ja gar nicht. Es geht ja um die Frage. Da hat sie gerade gemerkt, dass sie auf dem Holzweg ist. Das läuft hier gerade nicht so gut. Lassen Sie mal das Thema wechseln. Es geht um die Frage, welche Partei soll verboten werden. Dumm ist die nicht, die alte. Für mich geht es um die Frage, die ich gerne mit Ihnen diskutieren würde.

02:16:53 Die AfD selbstverständlich ruft nicht zur Gewalt auf. Die plant, kündigt keine Gewalt an. Es gibt keine geheimen Waffenlager. Sie hat aber womöglich jetzt bald in einem Bundesland schon mal die Möglichkeit mit absoluter Mehrheit, mit demokratischen Mitteln Dinge umzusetzen, die womöglich nicht rechtsstaatswidrig mäßig sind, die die Menschen... Zum Beispiel? ...würde verletzen. Die nicht Rechtsstaat... Was? Dinge umzusetzen, die womöglich nicht rechtsstaatswidrig mäßig sind, die die...

02:17:27 Was soll das sein? Und wie ist die Definition von Rechtsstaat? Also ist Rechtsstaat das neue Demokratie? Menschenwürde verletzen, die die Demokratie abschaffen. Was? Ja, da kann ich Ihnen eine ganze Liste vorlegen. Zum Beispiel Begrüßungsgeld für Babys nur von deutschen Eltern. Based! Gibt es ein Naturgesetz, wo geschrieben steht?

02:17:56 Rechtsstaat bedeutet, ihr müsst der gesamten Welt Begrüßungsgeld zahlen. Warum weiten wir das nicht aus, wenn das gegen den Rechtsstaat verstoßen würde? Ja, zu sagen, Begrüßungsgeld gibt es bei uns nur für die eigenen Staatsbürger. Warum weiten wir das nicht ein bisschen aus und sagen, wir machen natürlich das exakte Gegenteil davon. Dann ist da nämlich total viel Rechtsstaat und so. Für alle auf der Welt. Wer ein Kind bekommt, der werdet sich bei uns in Deutschland und kriegt ja 5000 Euro überwiesen.

02:18:28 Es sollte selbstverständlich sein, dass ein Staat Steuergelder investiert in die Leute, denen er diese Kohle vor allem zuvor abgenommen hat. Und das sind in Deutschland nun mal vor allem Deutsche. In Polen sind das vor allem Polen und so weiter. Warum sollte ich... Was ist denn da? Das würde... Ist das irre, Alter. Ist das irre? Das heißt...

02:18:58 Wenn wir sagen, gibt hier Berührungsgeld, weil die Geburtenrat am Arsch ist. Gibt hier Berührungsgeld von 15.000 Euro pro Baby. Was hält jeden x-beliebigen Palästinenser mit einer schwangeren Frau davon ab?

02:19:16 sich auf den Weg nach Deutschland zu machen. Meinetwegen, also safe fliegen können, wären die bis nach Istanbul, Griechenland, Visum, weiß nicht ganz genau. Es wird wahrscheinlich irgendeinen Hafen innerhalb Europas geben, der näher dran ist an Deutschland als Istanbul. Aber selbst wenn nicht, dann nimmst du von da aus illegal, musst du irgendwie eine Nuschale nehmen, rüber nach Griechenland, von da aus nimmst du einen Durstenzug und so weiter.

02:19:45 2000 Euro später stehst du an der deutschen Grenze und sagst, guten Tag, meine Frau ist schwanger, drei Tage noch kommen dein Kind. So, dann hat der einen Anspruch darauf, 15.000 Euro in die Hand gedrückt zu bekommen, weil es ja ein Kind ist. Also, wir dürfen ja Kindergeld nur an alle zahlen. An alle oder an niemanden nenne ich Kindergeld. Begrüßungsgeld für Kinder. An alle oder an niemanden. Kein normaler Staat auf dieser Welt käme auf die Idee, Ausländern Begrüßungsgeld für Kinder zu bezahlen.

02:20:20 Mal abgesehen davon, dass das der nächste brutale Pullfaktor wäre und der dann auch noch dazu führen würde, dass die Nachkommen wie am Fließband produzieren, weil sie jedes Mal 15.000 Euro bekommen. Dann diese Unterscheidung zwischen Deutschen und Menschen, Ausländern als Menschen zweiter Klasse, Flüchtlingskinder. Ja, das ist mir zu vage. Was heißt das jetzt genau?

02:20:43 Also in Deutschland, der deutsche Staat sollte Deutschen dienen. So wie der polnische Polen dienen sollte, so wie der koate Staat Koaten dienen sollte und so weiter. Das sollte das selbstverständlichst auf der Welt sein. In besonderen Schulen und Klassenunterrichten, die nicht mehr mit normalen Kindern zusammenbringen. Das stimmt ja so nicht. Also ich nehme an, sie besieht sich da auf Hörke, der sagt, dass mit der Schulung ist alles schwierig und wenn er da Problemfälle hat. Ja natürlich, aber da geht es ja um Problemfälle.

02:21:09 Das heißt, jeder Ausländer, egal woher, wenn der den Unterricht so gut folgen kann wie der Deutsche, was hat der in der Förderklasse oder auf einer gesonderten Schule zu suchen? Gar nichts. Also darum geht es nicht. Es geht darum, die einheimischen Schüler davor zu schützen, aufgrund der negativen Einflüsse von Leuten, die in der sechsten Klasse noch damit beschäftigt sind, die deutsche Sprache zu erlernen, letztendlich zurückstecken zu müssen.

02:21:38 Und dann rauszukommen mit 15 und dann stellt er fest, oh, 40% können weder lesen noch schreiben. Halten Sie für verfassungswidrig? Ich gebe Ihnen ja nur eine Liste, was alles passieren würde. Kunst und Kultur nur noch fördern. Nee, verfassungswidrig sagte sie ja nicht. Das ist ja das Geile. Sie sagte ja rechtsstaatswidrig.

02:21:57 Also sprich, was verfassungswidrig ist, ist ja ganz sauber geregelt. Das ist alles, was dem, was in unserer Verfassung steht, widerspricht. Aber rechtsstaatswidrig ist ein Wort exakt wie Demokratie, das heißt alles und gar nichts. Und Frau Amath hat das jetzt so definiert, dass für alle die exakt selben Regeln gelten müssen. Ob du seit drei Tagen hier bist oder seit 30 Generationen exakt dieselben Regeln. Wenn sie der Identitätsbildung.

02:22:26 Vereine nur noch finanziell fördern, wenn sie ein glaubhaftes Bekenntnis zum Patriotismus abgeben. Sehr gut. Warum sollte ich einen Verein, der sich selber nicht tragen kann, fördern, wenn der den Hass auf die indigene Bevölkerung fördert? Warum sollte ich einen türkischen, ich weiß gar nicht, ich weiß nicht, ob die Staate gefördert werden. Ja, aber bei uns gibt es ja diese türkischen Kulturvereine.

02:22:51 an jeder dritten Straßenecke. Wenn du da mal reinguckst, sitzen einfach nur Männer, rauchen und spielen Backgammon. Ich nehme jetzt mal an, da wird der ein oder andere Steuergelder kassieren. Warum sollte ich sowas finanzieren? Warum?

02:23:06 die die Universitäten nur noch mit bestimmten Lehrplänen erlauben. Ich kann das alles nicht überprüfen, was ich mir da vorlesen. Das steht so im Programm der AfD Sachsen-Anhalt. So wird es wahrscheinlich nicht drin stehen. Also ich meine nur, das sind ja alles... Ich muss auch kurz zurückspulen. Steht das da wirklich so drin? Die die Universitäten nur noch mit bestimmten Lehrplänen erlauben. Ja, based. Also...

02:23:34 Ich nehme an, das ist dann Framing. Ja, wir sind ja hier bei Amal unframed. Das ist dann Framing. Ich rate jetzt. Ich habe tatsächlich keine Ahnung. Ja, vielleicht kann mich jemand im Live-Chat aufklären. Ich rate jetzt einfach mal. Das heißt, dass so eine Scheiße wie Gender, weiß ich was, Studiengänge, die werden halt abgeschafft oder privat finanziert. Macht euren Scheiß, aber dafür zahlt ihr dann Studiengebühren oder ihr macht das auf einer...

02:23:59 äh, Privatakademie oder sowas, äh, nicht mehr staatlich finanziert. Denn das ist halt Abfall. Alles, was sie dort lernt, ist, den Burakismus zu huldigen, die einheimische Bevölkerung zu verachten, Rassismus zu schreien, und so weiter und so weiter. Die Scheiße finanzieren wir nicht. Das war dann gerade übrigens Arman unframed. Nehme ich an. Wer's besser weiß, bitte sagt nur Bescheid. Die Schulen nur noch mitbestimmt im Lehrtag. Scheiße. Wir machen jetzt den Faktencheck. Wir machen jetzt den Scheiß-Faktencheck.

02:24:31 die die Universitäten nur noch mit bestimmten Lehrplänen erlaubt. Okay. AfD-Wahlprogramm. Lehrplan. Schon mal nicht das Wort, was sie verwendet hat. Universität. Imame sollen in deutscher Sprache an deutschen Universitäten ausgebildet werden, unabhängig von Weisungen des islamischen Auslands und von muslimischen Verbänden. Darum geht es wahrscheinlich nicht.

02:25:06 Die Einheit von Forschung und Lehre ist als Alleinstellungsmerkmal der Universitäten und Hochschulen. Okay, das ist es auch nicht. Der Satz. Deutschland verfolgt über eine differenzierte Hochschulandschaft von Universitäten und Fachhochschulen, über die Kunst- und Musikhochschulen bis zu den theologischen und pädagogischen Hochschulen. Sie erfüllen auf hohem Niveau unterschiedliche Aufgaben und Ziele, um den Anschluss an die internationale Spitzenforschung und Lehre wieder zu erreichen, sind Universitäten entsprechend auszustatten. Die Schulabschlüsse müssen wieder klare Inhalte und Fertigkeiten vermitteln.

02:25:30 Das wird es sicherlich auch nicht gewesen sein.

02:25:58 Kommen wir zum letzten Mal. Nee, hier geht es um Koranschulen. Letzter Treffer. Okay, da geht es um gar nichts. Bin ich im falschen Wahlprogramm? Wahlprogramm Sachsen-Anhalt. Verzeihung. AfD Sachsen-Anhalt Wahlprogramm. Ich entschuldige mich vielmals. Wahlprogramm. AfD Regierungsprogramm. Ich nehme an, das wird sein, oder? Okay, da haben wir das Wort Uni drin. Wo ist das erste Treffer? Ach so, das ist dann hier hinten versteckt. Oh Gott, das will ihn.

02:26:43 Um Gottes Willen. Okay, ich würde dann bei Hans Kostestet GPT. Guck dir das hier an und erkläre mir folgende Aussage. Doppelpunkt. Das Bekenntnis zum Patriotismus abgeben. Die Universitäten nur noch mit bestimmten Lehrplänen erlauben.

02:27:23 sollen nur noch mit bestimmten Lehrplänen erlaubt werden. Komplett schief der Satz aber sogar. Ich kann das alles nicht überprüfen, was ich mir da vorliegen. Okay, alles klar, alles da. So, dass wir uns reichen. Hier jetzt die Quelle. Los geht's. FHPT gibt dein Bestes.

02:27:49 Wenn du dich auf die Aussage, die Universitäten sollen nur noch mit bestimmten Lehrplänen erlaubt werden beziehst, dann ist zunächst wichtig, ich finde diese Formulierung so nicht im AfD-Grundsatzprogramm oder auf den offiziellen AfD-Seiten. Es gibt aber einige Passagen, aus denen Kritiker eine solche Interpretation ableiten. Die AfD fordert die Beendigung staatlicher Förderung für bestimmte Fachrichtungen, aha, insbesondere Gender Studies. Armern unframed, Alter. Armern unframed, Freunde.

02:28:18 Okay, ich glaube, wir können weitermachen. So im Programm der AfD Sachsen-Anhalt wurde dieses Wochenende öffentlich zugänglich. Also ich meine nur, das sind ja alles, sozusagen wäre das aus Ihrer Sicht nicht irgendwie problematisch, wenn eine AfD das einführen würde? Und das war ja schon zur Zeit des Prozesses, gab es ja den Entwurf für dieses Programm schon. Das sind ja auch Positionen, die überall Landaufland ab von der AfD vertreten werden. Aber ganz offensichtlich reicht es ja nicht aus für ein Verbotsverfahren. Das reicht ja nicht aus dafür.

02:28:47 Es wird keins unternommen, aber das heißt ja nicht. Weil sie gesagt haben, es sei verfassungswidrig, wenn man eigene Klassen... Es ist übrigens an sich ein gutes Zeichen für uns, dass die sich so krass an diesen letzten Strohhalmklammern AfD verbieten. Die haben scheißende Angst. Und das ist gut. Also das heißt, selbst die rechnen sich sehr, sehr gute Chancen dafür aus, dass die AfD...

02:29:15 Irgendwann das erste Bundesland regiert, dann das nächste und das übernächste und irgendwann bei den...

02:29:23 Bundestagswahlen unwahrscheinlich, aber entweder die Mehrheit holt oder dann eben doch mit einer weichgekloppten CDU zusammenarbeitet und dann natürlich den Kanzler stellt. Dafür haben die eine scheißhende Angst. Wenn die bei ihren Berechnungen zum Ergebnis kämen, extremst unwahrscheinlich, dann würden die sich nicht stets und ständig nach diesen letzten Strohhalm klammern. ...für Kinder einführt, die kein Deutsch können. Ich muss sagen,

02:29:52 Ich habe ja noch ein Kind in der Schule. Ich finde das keine so schlechte Idee, also die Kinder erst mal sprachlich fit zu machen, bevor man sie mit den anderen in eine Klasse steckt. Das halte ich nicht für menschenfreundlich. Das ist aber nicht die Forderung. Jetzt haben wir einen French-Leg wieder zu. Was ist denn die Forderung? Das hat überhaupt nichts mit Deutsch können ja oder nein zu tun. Das fände ich auch vernünftig. Es hat damit zu tun, dass man ausländische Kinder, Flüchtlingskinder nicht in dieselbe Klasse wie deutsche Kinder bringen will. Okay, wir machen einen weiteren Faktencheck.

02:30:22 Aus welchem Grund möchte die AfD deutsche und Flüchtlinge

02:30:35 Links Kinder nicht in denselben Klassen unterrichten. Beziehe dich bei deiner Antwort ausschließlich auf das Dokument, welches ich dir geschickt habe.

02:31:04 Okay, es sind also nicht, wobei da sind definitiv die Sprachkenntnisse enthalten, ähm...

02:31:32 Aber man geht offensichtlich weiter, was ich sehr based finde und will, wir haben uns hier mal zusammen, wie nennt euch vielleicht noch, ist so ein Monat oder eher zwei, drei Monate her, angeguckt und so eine Schule im Osten. Kennen wir jetzt Cottbus? Cottbus war es, glaube ich. Wo es halt irgendwie drei Schüler gibt, die die gesamte Schule terrorisieren. Alle drei natürlich Ausländer. Und das wissen wir auch nicht, weil sie uns das unmissverständlich gesagt haben, sondern weil dann irgendein Ausländerpapa interviewt wurde, der sagte, ja, immer wenn...

02:32:01 Der hat ziemlich gut Deutsch gesprochen. Also der sagte dann folgendes, ja immer wenn Ausländer Scheiße bauen, dann wird das thematisiert. Aber ihr redet nie darüber, wenn Ausländer was Gutes macht. Der wollte letztendlich, dass es Sondersendungen gibt, wenn ein Ausländer mal eine Ausbildung abschließt oder sowas. Weil irgendwie, also nicht ein Ausländer, sondern ein Flüchtling, der bei irgendwie 70% oder so brechen ihre Ausbildung ab. Da wollte er dann Sondersendungen bei Matchberg und so weiter drin haben. Von daher, okay, also es geht hier definitiv nicht nur...

02:32:27 um das Sprachliche, aber alle Punkte, die aufgeführt werden. Und das hätte Amann auch zusammenfassen können, diesen Nachvollziehber. Vor allem ist der erste Nachvollziehber, diese Leute sollen nach Hause. Es sind ja Flüchtlinge, Schutz, der geboten werden muss, weil Leib und Lehm gefährdet werden.

02:32:45 Ist eine Sache, die auf Zeit geschieht. Ist der Konflikt vorüber? Geht's ab nach Hause? Abgesehen davon, dass die gar nicht hätten hier sein dürfen, denn Syrien ist irgendwie 6000 Kubilien entfernt oder so nicht. Der Krieg ist vorbei, ab nach Hause. Also brauchen wir sie nicht großartig zu integrieren. Auch dem stimme ich zu. Das ist nicht, um irgendwie dafür zu sorgen, dass alle Deutsch können. Sondern das ist, das ist, ukrainische Kinder übrigens auch. Also es ist. Ja, natürlich ukrainische Kinder auch.

02:33:15 Frau Ammann, das deutsche Volk wurde zu keinem Zeitpunkt gefragt, ey, wie sieht's denn aus? Wir haben vorher 1,8 Millionen Ukrainer anzusiedeln und zwar für immer. Die kommen jetzt für immer. Was das für Folgen haben wird, können wir noch nicht abschätzen. Also definitiv werden die sich erheblich besser integrieren als Afghanen, aber wie das genau laufen wird, wissen wir noch nicht. Die kommen jetzt für immer. Habt ihr da Bock drauf? Das wurden wir nie gefragt. Von daher...

02:33:42 Auch das ist eine Sache auf Zeit. Darüber hinaus, ich verweise an den Motra-Monitor, meine neue Lieblingsquelle, über die Hälfte der Deutschen geben bei einer Befragung an, wenn sie gefragt werden, gibt es zu viel Ausland in Deutschland? Ja. Die Antwort lautet ja. Also, die Flüchtlinge gehen wieder nach Hause. Auch die aus der Ukraine.

02:34:07 Sagen, es geht darum, eine bestimmte Kategorie von Kindern anders zu behandeln als andere. Ja, sogenannte Flüchtlinge, die ja hier sind, weil sie jetzt aktuell Schutz brauchen, weil es angeblich Bomben hagelt, was natürlich auch in der Ukraine Blödsinn ist. Wenn du in die Westukraine ziehst, dann passiert da offensichtlich gar nichts. Weil sonst würden ja nicht noch Millionen von Menschen leben. Ist nicht gut.

02:34:32 Ich habe mir gedacht, dass Sie es nicht gut finden. Ich bin ja die Letzte, die Ihnen unterstellen würde, dass Sie so eine Position der AfD teilen würden. Wir kommen ja von dem Punkt, dass Sie sagen, solange die AfD nicht mit Gewaltsamen... Was man hier nicht anerkennt, was der demokratische Wille des Volkes ist. Wenn wir in der Nähe von absoluter Mehrheit sind, bei der kommenden Landtagswahl in Sachsen-Anhalt...

02:35:00 Dann ist es nun mal so, dass in der Nähe von der Mehrheit der Menschen gesagt haben, wir möchten nicht, dass unsere Schulen zu 15% aus Flüchtlingen bestehen. Siehme, der Grund ist egal. Wir sind hier keine Rechenschaft schuldig, Frau Amann. Es ist irrelevant, was unser Grund ist. Die Erklärung kann doch so schön sein oder total bescheuert, die Leute möchten das nicht. Sie möchten es nicht. Damit ist die Diskussion beendet.

02:35:28 ... zum Umsturz ruft, ist sie sozusagen, ich frame jetzt mal, verkürze mal ganz brutal, ist sie kein Problem quasi, ist sie kein Fall für ein Verbot. Soll man sie behandeln wie jede andere Partei auch? Und ich glaube, das ist der Punkt, wo die Leute sagen, Herr Martenstein ist ein... Welche die Leute?

02:35:49 Welche Leute sind denn das? Sozusagen ein bürgerlicher Anwalt der AfD, ein Wegbereiter der AfD mit solchen Positionen. Ich sage euch hiermit, wenn wir den Laden übernommen haben, dann werden wir den Martenstein und Leuten wie dem Martenstein irgendwo ein kleines Denkmal errichten oder Straßennachim benennen oder so ähnlich, weil er halt Wegbereiter der AfD war. Eben.

02:36:14 Aber sozusagen führt das bei Ihnen dazu, dass Sie, wenn Sie sowas hören, dass Sie Ihre Position überdenken? Das ist erneut der Versuch. Distanzier dich endlich. Zum Parteiverbotsverfahren? Ich müsste das mal prüfen, was Sie mir da alles vorgelesen haben. Ich habe das Parteiprogramm nicht gelesen. Ich weiß aus langjähriger Erfahrung, dass manchmal auch beim Framing die eine oder andere Relativierung unter den Tisch fällt. Das heißt...

02:36:41 Ich würde mir das nochmal angucken. Auf jeden Fall. Aber wissen Sie, der Souverän in einer Demokratie ist ja nicht die Presse. Ja. Und ist nicht die Linke der Souverän? Natürlich nicht. Innerlich weint sie gerade. Das ist doch wohl unstrittig zwischen uns. Die Wähler entscheiden. Und wenn die Wähler eine Partei... Dankeschön.

02:37:15 Ich lasse nicht mehr aussprechen, aber wir alle wissen, was jetzt kommt. Dankeschön, Herr Martenstein. Wir sind einer Armern und sonst niemandem keine Rechenschaft schuldig, weil wir möchten, dass dieses Land hier als das Land der Deutschen erhalten bleibt. Wenn die AfD in so großer Zahl wählen, dann sollte die erste Reaktion vernünftiger Menschen darauf nicht lauten, verbietet die. Die erste Reaktion sollte lauten, warum...

02:37:43 tun die Leute das?

02:38:05 Denn eines können Sie mir ja nicht verkaufen, Frau Ammann, dass die Leute, die AfD wählen, samt und sonders Demokratiefeinde sind. Das können Sie mir nicht verkaufen. Nicht samt und sonders, aber leider. Ich habe mir die Zahlen nochmal angeguckt, weil das eine... Die Zahlen? Jetzt bin ich gespannt, an welchen Zahlen sie belegt, dass AfD-Wähler eben doch Demokratiefeinde sind. Thema, was wir beide auch bei Lanz diskutiert haben. Ihr Punkt war damals... Übrigens, die Ammann kommt vorbereitet mit...

02:38:35 Mindestens eins, zwei, drei, vier, fünf Blatt Papier. Voll gedruckt, ihr seht das. Voll gedruckt. Auf dem Tisch. Herr Mahnstein sitzt einfach so da. Und bisher schlägt sich die Ammann hier nicht gut. In der Rede in Hamburg sozusagen, die Leute wollen vor allem eine andere Politik. Ja.

02:38:53 Die wollen eine andere demokratische Option haben. Die wollen einen neuen Helmut Schmidt. Das war, glaube ich, Ihre Aussage, wie sie zugespitzt war. Oder den echten Friedrich Merz. Das würde auch schon reichen. Oder den echten Friedrich Merz. Aber ich fürchte, dass die Statistik da ein bisschen gegen ihren Befund spricht und auch gegen die Begegnungen in der S-Bahn. Und ich habe diese Begegnungen ja auch. Also ich begegne ja auch AfD-Leuten.

02:39:18 Ich stelle mich da auch immer den Unterhaltungen und der Kritik. Ich begegne denen ja auch manchmal im Zug oder sie schreiben mir auch viel. Die Anhänger schreiben mir auch sehr viel und ich antworte da auch immer drauf. Also es gibt zum Beispiel eine Untersuchung der Bertelsmann Stiftung.

02:39:29 von 2021 56 Prozent der AfD-Anhänger, das war eine große repräsentative Befragung, haben manifeste oder latent rechtsextreme Ansichten. Alles klar. Also das ist dann letztendlich der Mottramonitor. Der erhebt ja auch mal dieses Manifest und latent. Und das macht er dir auch. Vielleicht wird der herausgegeben von der Bertelsmann Stiftung. Das haben wir jetzt schon ein paar Mal durchgekaut, vor allem der HW.

02:39:59 Mein Lieblingsbeispiel dafür ist, also man ordnet dort diejenigen, die willens waren, diesen Fragebogen zu beantworten. Ein als ist rechtsextrem, ist ein bisschen rechtsextrem, ist gar nicht rechtsextrem und so weiter. Anhand der Antworten, die sie geben auf irgendwelche Fragen. Und meine absoluten Lieblingsfrage ist die, die wir gerade eben schon thematisiert haben. Es gibt zu viele Ausländer in Deutschland. Sagst du ja, so wie die Mehrheit es übrigens tut?

02:40:22 dann ist das schon einer von wenigen Punkten, die benötigst, um latent rechtsextrem zu sein. Sagst du noch bei zwei, drei weiteren Fragen, ja, da bist du schon bei Manifest rechtsextrem. Und der Witz ist der, gerade bei der Frage, es gibt so viele Ausländer in Deutschland, was ist denn die objektiv korrekte Antwort? Was, wenn ich diese Frage stelle, zu einem Zeitpunkt im Jahr 2070, wenn hier 80 Prozent der unter 20-Jährigen einen Migrationshintergrund haben?

02:40:56 ist dann der Zeitpunkt erreicht, wo das die objektiv richtige Antwort... Nein! Niemals! Für eine Frau Amann und für eine Bertelsmann Stiftung und für den Motron-Monitor ist dieser Zeitpunkt niemals erreicht. Von daher ist das eine Frage, die kannst du nicht stellen. Wenn ich dir eine Frage stelle, um dich irgendwie zu kategorisieren, aber es gibt schlichtweg keine richtige Antwort auf diese Frage. Oder die richtige Antwort aus Sicht der Bertelsmann Stiftung ist halt ideologisch geprägt.

02:41:23 dann hat deine komische Studie keinen wissenschaftlichen Wert. Überhaupt keinen. Und bei den anderen Fragen war es übrigens eh nicht. Da wird dann gefragt, ich weiß nicht, ob das, das kann sogar sein, dass das 21 war. Das erste Mal, das, von dem die mich besprochen haben, ist schon ein paar Jahre her. Da war zum Beispiel eine Frage bei, Juden haben zu viel Macht in Deutschland. Und dann haben, waren nicht so viele, waren 20% haben gesagt, ja.

02:41:48 Diese Frage hat keinen Wert, wenn du nicht auch fragst, Muslime haben zu viel Macht in Deutschland und Christen haben zu viel Macht in Deutschland. Woher willst du wissen, auf welche Frage derjenige, der da antwortet, eigentlich antwortet? Ist ja nicht so, dass die keinen Interpretationsspielraum zulässt, diese Frage. Was heißt denn das? Also klar, die Juden haben mit dem...

02:42:20 jüdischen, wie heißt er, Zentralrat der Juden, haben die ein politisches Machtinstrument an der Hand, was sich hier und da zu Wort meldet, um sich gewissermaßen am Wahlkampf zu beteiligen. Also nachweislich haben die da zumindest ein kleines bisschen Macht. Finde ich das gut? Ist das zu viel? Keine Ahnung.

02:42:42 Aber nochmal, du musst das mit irgendwas anderem abgleichen. Was wäre denn, wenn du diese Frage tatsächlich gestellt hättest und die nächste Frage wäre gewesen, die christliche Kirche hat zu viel Macht in Deutschland. Und 78% sagen ja. Bei Jung waren es nur 28. Stellst du dann plötzlich fest, oh, die Deutschen sind doch am Strich anti-antisemitisch.

02:43:07 Wenn die irgendwas anti sind, dann sind sie Antikirche. Aber diese Frage wurde nicht gestellt. Von daher, die Frage, hat XY zu viel Macht in Deutschland, ist komplett wertlos, wenn du das nicht abgleichen kannst mit irgendetwas anderem. Und die anderen Fragen sind ähnlich, sodass du fast jede davon kritisieren kannst, als schwachsinnige Frage, um herauszufinden, ob irgendjemand manifest rechtsextrem ist oder meinetwegen manifest linksextrem oder oder oder. Schwachsinnig. Ja, übrigens kam damals auch raus, dass...

02:43:35 Ich weiß die genaue Zahl nicht mehr, aber grob irgendwie 7% oder sowas der linke Wähler sind laut Bertelsmann Stiftung manifest rechtsextrem. Und spätestens da merkst du, dass irgendwas dort nicht stimmt.

02:43:51 Haben die entweder ausdrücklich oder sozusagen... Worauf wollen Sie hinaus? Ich will darauf hinaus, dass die Leute aus Überzeugung AfD wählen. Ein großer Teil... Woher wissen Sie das denn? Ich sag's doch gerade. Also in den Umfragen sozusagen die AfD-Anhänger, also das habe ja nicht selber ich recherchiert, sondern die Leute, die die Bertelsmann Stiftung befragt haben, haben... Autoritätsargument? ...gezeigt Sympathie für die Errichtung einer autoritären, rechtsgerichteten Staatsform.

02:44:16 Verharmlosung der NS-Zeit? Nein, Sympathien. Also ich kann mich zum Glück noch so grob daran erinnern. Die Frage damals war die, ist die Demokratie die bestmögliche Staatsform? Oder ist möglicherweise eine andere Staatsform als die Demokratie besser geeignet, um die Probleme der heutigen Zeit zu bewältigen oder sowas in der Art? Und erneut.

02:44:41 Diese Frage ist nicht unmissverständlich, die ist nicht eindeutig. Eine eindeutige Frage wäre, ich zeige dir ein Bild von einem Baum oder eben nicht von einem Baum und frage, ist das hier ein Baum?

02:44:54 Weil wir können nicht darüber diskutieren wie ein Baum, selbst dann wirst du 0,2% haben, die, äh, weiß ich nicht, ne Sehschwäche haben, oder vielleicht ist jeder 10.000 in Deutschland blind und kann das Bild schichtweg nicht sehen, aber die Frage kann er verstehen, aber die klammern wir jetzt mal aus diese Fälle. Wenn ich dich frage, ist das hier ein Baum und ich zeige dir ein Foto von einem Baum und du antwortest nein, dann hast du offensichtlich einen Dachschaden.

02:45:17 Sag ich dir ein Foto von einer Katze und frage dich, ist das ein Baum? Und du sagst ja, hast du offensichtlich auch einen Dachschaden. Aber das geht nicht bei einer Frage wie, die Demokratie ist das bestmögliche Staatssystem. Denn was genau meint derjenige, der sagt nein? Vielleicht meint er nicht, das bestmögliche wäre ein Ältestenrat, aber ausgewählt aus Leuten, die sich im Laufe ihres Lebens bewiesen haben, nur das Beste für die Menschen im Sinne. Blablabla.

02:45:50 Diese Studie ist komplett wertlos. Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit, Sozialdarwinismus. Fremdenfeindlichkeit wird übrigens abgeleitet von, es gibt zu viele Aussehen in Deutschland. Und wird dabei gesagt, über die Hälfte ja. Das ist fremdenfeindlich. Wenngleich, Amand, die nicht sagen kann, was die objektiv korrekte Antwort auf diese Frage ist.

02:46:12 ...Kovinismus, also das rücksichtslose Durchsetzen deutscher Interessen. Es gab einen Sachsen-Anhalt-Monitor... Ah, wenn ich mich recht entsinne, kam das Wort rücksichtslos dort nicht vor. Die Frage war ungefähr folgende. Deutschlands Außenpolitik sollte vor allem, ich glaube, das war die Wortwahl, deutsche Interessen durchsetzen. Ich glaube, das Faktencheck nicht gerne. Aber ich glaube, das war die Wortwahl.

02:46:38 Von daher, die Frau framet hier, dass sich die Balken biegen, Alter. Wie definieren Sie den Chauvinismus? Das rücksichtslose Durchsetzen deutscher Positionen auf internationaler Ebene. Also sozusagen das möglichst vehemente Durchsetzen. Scheiße, wollen wir noch einen Faktscheck machen? Schreibt mal ganz schnell ja oder nein. Ja, also ich würde jetzt das Ding mit dem rücksichtslosen Durchsetzen. Wobei selbst da...

02:47:03 Was heißt jetzt rücksichtslos? Heißt das mit Waffengewalt? Es lästert wieder Interpretationsallestand. Dann Fakten checken wir jetzt nochmal. Bertelsmann 2021 Manifest Rechtsextrem. Ich suche gerade das tatsächliche Paper. Das müsste das hier sein. Rechtsextreme Einstellungen der Wähler. Innen vor der Bundestagswahl 2021. Ich nehme an, das ist es, oder?

02:47:53 Neues Thema. Wie genau lautet... Ich gehe das jetzt hier nicht im Einzelnen durch. Ich scrolle jetzt nicht durch 80. Das sind nur 5 Seiten. Das sind nur 5 Seiten. Scheiße, das ist es nicht. Fragen nicht davor. Doch, hier haben wir die Fragen. Das oberste Politik... Wir haben die Frage. Das oberste Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland die Macht und Geltung zu verschaffen, die ihm zusteht.

02:48:35 Also auch das, nicht ohne Interpretationsspielraum.

02:48:39 Es ist immer noch was anderes, als rücksichtslos die eigenen Ziele verfolgen. Rücksichtslos heißt, ich nehme Tote in Kauf, ich nehme Verletzte in Kauf, ich nehme keine Ahnung, Flüchtlingsströme in Kauf, ich nehme eine ganze Menge in Kauf. Das ist rücksichtslos. Das unterscheidet sich doch schon erheblich von, dass sowas der Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland die Macht und Geltung zu verschaffen, die ihm zusteht. Das wird genau die Frage sein.

02:49:06 Es ist dann doch was anderes. Hätte ich die Frage mit Ja beantwortet. Das oberste Ziel der Deutschen sollte es sein, Deutschland, die Macht und Gehörner. Das Framing ist halt selten nicht mehr. Also das Framing sieht es halt darauf ab, wenn wir ein bisschen Hitler, ein bisschen Hitler, die uns zusteht, ja, die Macht zu verschaffen, die uns zusteht. Die Frage ist wahrscheinlich so ein klein bisschen dazu geeignet, zu gucken, ob in euch ein kleiner Hitler drin steckt. Aber erneut.

02:49:35 mit viel Interpretationsspielraum. Das Gegenteil wäre übrigens, Deutschlands oberstes Ziel oder das oberste Ziel der deutschen Politik sollte es sein, Deutschland gar keine Macht und Geltung zu verschaffen. Schwierig. Also wer antwortet da, lehne ich völlig ab. Ich behaupte, jemand, der dieses Land hier hasst. Kein anderer würde da antworten, lehne ich völlig ab. Wozu wurde denn die EU gegründet?

02:50:10 Die EU wurde gegründet, weil die einzelnen Staaten innerhalb der EU alleine im Verhandlungstisch zum Beispiel mit den Amerikanern oder den Chinesen so ohnmächtig sind, dass du die Verhandlungen sparen kannst. Also hat man die EU gegründet, um Macht auszuüben, eigene Interessen durchzusetzen. Aber laut Frau Ammer darf man das nicht. Laut der Wettzimmer-Schriftung jedenfalls nicht.

02:50:36 des deutschen Interesses. So Germany first sozusagen. Jetzt weicht sie das Silberchen auf. Ja, Germany first. Selbstverständlich. Und die korrekte Antwort auf die Frage Germany first lautet übrigens Stimme voll und ganz zu. Jeder, der was anderes antwortet, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun. Was denn sonst first? Refugees first oder was?

02:51:04 ...eine Regierung, die Interessen des jeweiligen Landes vertritt, ist doch relativ normal. Ja, aber es geht um ein aggressives Durchsetzen. Was unterscheidet... Verlogene. Hier steht nichts von Aggression, hier steht nichts von, auch was sie anfangs sagte, Rücksichtslosigkeit, das steht dort nicht. Aggressives Durchsetzen von nicht-aggressivem Durchsetzen. Denn was... Der Unterschied ist Donald Trump und Friedrich Merz.

02:51:39 Der Unterschied ist offensichtlich der, jemand, der sich zumindest zeitweise für die Interessen des eigenen Landes eingesetzt hat, im Vergleich zu einem, der alles daran setzt, dieses Land ja an die Wand zu fahren. Und mittlerweile zum unbeliebtesten Kanzler, ich glaube aller Zeiten, mutiert das, ne? Und Leute verfolgen es, die auf Facebook schreiben, lügen, Fritz.

02:52:05 Lügen Fritz. Habt ihr das mitbekommen? Lügen Fritz. Lügen Fritz. Jetzt krieg ich einen Schluck auf, der dauert manchmal sehr, sehr lange. Lügen Fritz. Er hat den März Lügen Fritz genannt und darf dafür jetzt ein Monatsgehalt abdrücken. Was verdient ihr im Monat? Nenn mal eine Zahl. Komm, der erste, der wird jetzt ja thematisiert. 3K, alles da, Stolzler. Einmal auf Facebook.

02:52:41 Die objektive Wahrheit, leicht polemisch zum Ausdruck gebracht, zack, 6, äh, 3000 Euro weg. Übrigens, was mich fasziniert ist, dass, ähm, das Ding, ähm, rechts, äh, heißt nicht rechtsgültig, sondern, glaube ich hab grad einen Schlaganfall, Freunde. Es ist, also der kann sich nicht mehr anfechten. Der Ding ist durch.

02:53:11 Rechts, ja, äh, äh, äh, äh, Scheiß, Alter. Rechtskräftig, rechtskräftig. Ja, das Ding ist rechtskräftig. Der kann sich jetzt die besten, die besten Anwälte der Welt nehmen. Das Ding ist durch, Alter. Lügen, Fritz.

02:53:27 Sehen Sie ja, oder? Also ich meine, das ist... Links ist vorbei, Freunde. Würde ich mal sagen, ziemlich augenfällig. Ja, ja. Ich versuche nur, Ihnen entgegenzuhalten, wenn Sie sagen, die Leute wollen ja einfach nur eine andere Politik. Sie sind also dafür, dass die AfD verboten wird? Nein. Ich bin gegen... Ach komm, Hals, Maul, Arman! Verbotsverfahren für die bundesweite AfD, total. Aber ich glaube, dass es möglich wäre, für Landesverbände ein Verbotsverfahren zu machen, auch mit Erfolg. Ja, und genau damit begründest du dann...

02:53:53 Verbotsverfahren für die Bundes-AfD und dann war es das. Was für ein Bullshit. Es ist der letzte Ström. Diese Frau hat Angst. Diese Frau hat Angst, Freunde. Und das ist gut. In Thüringen. Nicht, weil wir was tun wollen, sondern weil es uns zeigt, dass selbst die Gegenseite das befürchtet, was wir halt hoffen.

02:54:15 in Sachsen-Anhalt. Die gelten seit Jahren als gesichert rechtsextrem. Schauen Sie sich das Programm an. In Brandenburg gibt es ein ähnliches Bild. Man will Gender Studies abschaffen. Schauen Sie sich das Programm an. Was meinen Sie, wie die Wähler darauf reagieren? Ich glaube, das wäre ganz schrecklich. Ich glaube, die würden ganz schrecklich darauf reagieren. Haben Sie mal das Essay Aussichten auf den Bürgerkrieg von Hans-Magnus Enzensberger gelesen? Das sollten Sie unbedingt mal tun, Frau Ammann.

02:54:42 befürchte, dass der Deutsche zu domestiziert ist und am Ende gar nichts passieren würde. Aber eigentlich, wenn wir jetzt über irgendein anderes Land reden würden, wenn ihr mir jetzt erzählen würdet, in England wurde die stärkste Oppositionspartei verboten, die in einzelnen...

02:55:03 Bundesländer haben die nicht, aber scheißegal, den einzelnen Bundesländern im Begriff war, dann irgendwann mal in den nächsten Jahren alleine regieren zu können. Die hat dann verboten und jetzt schlagen die Briten alles kurz und klein. Da würde ich sagen, sorry, erler, verdient. Also deswegen ist das jetzt nicht richtig, Gewalt anzuwenden, aber das ist dann verdient. Was soll denn der Scheiß?

02:55:27 Also je nach Bundesland, der Hälfte der Bürger zu sagen, du hältst dein Maul. Wie weniger Ausländer in der Klasse deiner Kinder. Halt dein Maul, Alter. Du gehst arbeiten und zahlst Steuern, damit wir noch mehr Ausländer in die scheiß Klasse deiner zwölfjährigen Tochter packen können. Wollt ihr mich verarschen? Und dann sollen die Leute sagen, ja, ja, okay, alles klar, aber dann ist es so. Ah, Mensch, schade. Schade. Hört sich nach Nordkorea an. Danke, Kurupone.

02:55:57 Da steht nämlich drin, was dann passieren wird. Und Enzensberger ist nun wirklich ein klügerer Kopf als wir beide. Das heißt aber, Sie sagen im Prinzip, es gibt einen Anspruch darauf, der Wähler eine Partei zu wählen, die die Demokratie abschaffen würde. Es ist alles gut. Ich schaffe es immer wieder, aber der Blutdruck und so, es ist alles ganz entspannt. Mir fehlt bis heute der Nachweis. Fühlt mich nachvollziehbar.

02:56:36 dass die AfD irgendwie vielleicht doch so ein bisschen plant, die Demokratie abzuschaffen, übers reine Gedankenlesen hinaus. Das wird im Gedankenlesen, das habe ich jetzt verstanden. Ich glaube, ihr lügt, ihr könnt gar keine Gedanken lesen. Darüber hinaus fehlt mir irgendein Nachweis dafür. Und das habt ihr, glaube ich, vorhin auch schon ausdiskutiert. Jetzt hat Wartenstein ja nicht gesagt, ach, sie können Gedanken lesen, das ist interessant. Aber darum geht es ja hier letztendlich.

02:57:02 Die AfD will ja die Demokratie nicht insgesamt abschaffen. Ich meine... Mann, Martensteinhalter, das hast du vor 15 Minuten schon mal gesagt. Da ist es an der Zeit zu sagen, Frau Ammann, an der Stelle waren wir schon. Was quatscht du eigentlich für eine Scheiße? Was laberst du mich voll? Du siehst aus wie ein Haufen Scheiße mit zwei Augen und einem Tangas. Alter Schwede, ey. Das Bundesverfassungsgericht hat doch klargestellt,

02:57:30 dass die Partei nicht insgesamt durchweg rechtsradikal und demokratiefeindlich ist.

02:57:39 Das ist doch nun mal so. Wenn ich da widersprechen darf, für die Bundesländer, die ich gerade genannt habe, die sind von ihrer Ideologie her und durchtränkt von der Einordnung in Ausländer und Deutsche als Menschen unterschiedlicher Klasse, das ist ein Faktor für ein Verbotsverfahren, für de facto die Abschaffung der Meinungsfreiheit, Abschaffung der Medien... Ich war gerade abgelenkt, ich habe gerade nicht zugehört, ich muss kurz zurückspulen hier.

02:58:06 Also jetzt kommt die Beweisführung. ...theologie her und durchtränkt von der Einordnung in Ausländer und Deutsche als Menschen unterschiedlicher Klasse. Ja, richtig. Es sind ja unterschiedliche Menschen. Die einen sind Menschen, deren Heimat das hier ist und die anderen sind Menschen, deren Heimat das hier nicht ist. Es sind unterschiedliche Menschen. Das ist ein Faktor für ein Verbotsverfahren. Ja, aber sie will die Demokratie abschaffen.

02:58:32 Das hat ja mit der Demokratie nichts zu tun, oder? Für... Also Außenland dürfen die sowieso nicht wählen. Gemäß unserer demokratischen rechtsstaatlichen Rechtsprechung dürfen Außenland sowieso nicht wählen. De facto die Abschaffung der Meinungsfreiheit, abschaff...

02:58:48 Abschaffung der Meinungsfreiheit. Lügen, Fritz, kostet dich einen Monatsgehalt, aber die AfD will die Meinungsfreiheit abschaffen. Für de facto die Abschaffung der Meinungsfreiheit. Sie wird es nicht weiter ausführen, oder? Abschaffung der Medien. Abschaffung der Medien. Abschaffung der Medien.

02:59:08 Also der Spiegel wird verboten, wenn die AfD regiert. Gerade auf dem Parteitag war wir von... Für die Abschaffung der Meinungsfreiheit. Gott, alter Martenstelmann, lass dich nicht farschen, alter, lass dich nicht... Es ist halt so offensichtlich, dass sie blödes Zeug quatscht. Ich nehme an, er wird es schon checken. Ja, weil, was meinen Sie denn... Können Sie mir das wörtlich zitieren? Inwiefern sind die für die Abschaffung der Meinungsfreiheit? Das interessiert mich, weil sie ja doch immer... Die AfD spricht sich ja immer sehr dezidiert für Meinungsfreiheit aus.

02:59:35 Bitte belegen Sie mir, dass die für die Abschaffung der Meinungsreise sind. Die sind zum Beispiel dafür? Ja, Beweis für den Volkrat hätte ich gerne. Ich glaube, jetzt versuchen Sie gerade, mich auf so einen Pfad zu bringen, wie so einem Gottscher, so einem rhetorischen Judo-Trick auf die Motte schützen wollen. Wissen Sie, vor allem, Sie schütten mich dazu mit irgendwelchen Behauptungen, die Sie mit keiner Silbe belegen. Also erstmal habe ich Ihnen ja gerade ganz viele... Bitte belegen, bitte belegen Sie mir... Ja, bleibt dabei, bitte, bitte, bleibt dabei.

03:00:00 Ich bestehe auf eine Antwort. AfD für die Abschaffung der Meinungsfreiheit ist, bitte belegen Sie mir das. Das ist so ein offensichtlich schwachsinniger Punkt, dass Mardenstein an der Stelle wissen muss, dass sie das nicht belegen kann. Vielleicht war die Formulierung zu zugespitzt. Ach, vielleicht war die Formulierung zugespitzt oder andere Worten geframed. Hier bei Amann unframed. Das ist ja interessant. Das ist ja, ich kann es kaum glauben.

03:00:32 Aber wenn Sie in dem Programm sehen, der AfD, Sie wollen zum Beispiel die öffentlich-rechtlichen Medien abschaffen. Was hat das mit meinem Hausfeier zu tun?

03:00:47 Übrigens, ich glaube, die AfD hätte gar kein Problem damit, die öffentlich-rechtlichen weitere Dinge machen zu lassen, weil die sie selbst finanzieren. Die dürfen halt nicht vom Bürger bezahlt werden. Dafür, dass sie dann den Bürgern erzählen, einen beachtlichen Teil der Bürger, nämlich an die 30 Prozent, also jedem Dritten, im Bereich von etwa, jeden Dritten ist blöd, doch, wir bewegen uns in die Richtung von jedem Dritten. Wenn man jetzt nur ethnisch Deutsche nimmt,

03:01:19 der Wings wahrscheinlich im Bereich von knapp 40% oder sowas, ja, dass er halt ein blödes A***** ist. Und das muss der aber bezahlen. Das muss, dieses A***** muss bezahlen, dass die Öffentlich-Rechtlichen mitteilen, dass er ein A***** ist. Das möchten die abschaffen. Aber das hat mit Meinungsfreiheit nichts zu tun.

03:01:40 Das heißt, sie wollen... Ja, Moment mal. Ja, sehr gut, sehr gut, sehr gut, sehr gut. Moment mal. Warum wollen die denn die Meinungsfreiheit... Warum wollen die denn... Die öffentlich-rechtlichen abschaffen. Warum wollen sie die Kirchen austrocknen? Warum... Was hat das mit der Meinungsfreiheit zu tun? Übrigens, sie hat die Medien aus Zucki angeführt, ne? Also die Meinungsfreiheit abschaffen und die Medien abschaffen.

03:02:07 Martenstein will konkret wissen, inwiefern sie die Meinungsfreiheit abschaffen will. Und sie fängt dann mit den Medien, die sie nicht abschaffen will. Die will nicht die Medien abschaffen. ÖR ist schon ein Sonderfall. Die Kirche wollen sie auch abschaffen. Sie wollen die Staatsleistungen für die Kirchen streichen. 40 Millionen Euro sind das im Jahr. Fuck, lange halte ich das nicht mehr aus. Dann hau ich eben doch irgendwas kaputt. Ganz grob, über welches Vermögen verfügt die Kirche in Deutschland?

03:02:59 Das Vermögen der großen Kirchen in Deutschland lässt sich nur grob schätzen, weil es keine zentrale Bilanz gibt. Nach aktuellen Schätzungen verwalten die katholische und evangelische Kirche zusammen ein Vermögen von etwa 400 bis 450 Milliarden Euro. Okay, sind die Immobilien, die sie besitzen, dort inbegriffen? Ja, genau. Der größte Teil des Geschichten... Alles klar, eine halbe Billion und die AfD wird denen 40 Millionen im Jahr streichen.

03:03:30 Eine Institution, die über eine halbe Billion Euro verfügt, soll nicht mehr gefördert werden mit 40 Millionen Euro im Jahr. Und das belegt, dass die AfD die Meinungsfreiheit abschaffen möchte.

03:03:50 Das will doch auch die Linke. Warum wollen die denn Kulturschaffende auf Linie bringen? Das will doch auch die Linke. Die wollen Kulturschaffende nicht auf Linie bringen. Die wollen Kulturschaffende nicht auf Linie bringen. Die wollen nicht, dass Leute, die gegen das deutsche Volk agitieren, gegen AfD-Wähler agitieren, gefördert werden mit Steuergeldern. Genau dieser Leute.

03:04:21 Die AfD wird nicht Haftstrafen verhängen, angenommen die AfD könnte durchsetzen, was sie wollte. Da würden am Ende nicht Haftstrafen stehen für alle Künstler, die nicht rechts wären. Ihr kriegt die Scheiße nicht mehr bezahlt. Das ist der Punkt. Ich will doch auch, dass die Kirchen nicht mehr finanziert werden. Sie geben mir gar keine Möglichkeit zu antworten. Naja. Herr Martenstein. Ich habe das Gefühl, Sie... Wow, war das schwach. Das war so schwach. Sie greifen gerade ein bisschen nach Strohhalm, um zu...

03:04:55 Also die weiß echt, wie man die Zuschauer aggressiv macht. Ich bin so froh, dass dieses Scheiß-Format hier offensichtlich scheitern wird. Der Upload ist 12 Stunden her. Die hat da einen Hochkarät als Gast zu sitzen. Und wir sind bei unter 17.000 Aufrufen. Das ist der übelste Rockrepierer.

03:05:18 Also diese Liste zeigt doch eindeutig... Ich greife nicht nach Strohhalmen, ich greife nach Fakten, Frau... Was so krass ist, ne? Was ist das? Ist das das... Einerkist Kuckbuck oder so? Ich weiß nicht, irgendein Leitfaden für politische Agitation. Da steht ja wortdeutig drin, werfe der Gegenseite immer genau das vor, dessen du schuldig bist. Herr Madenstein greift hier nach Strohhalmen.

03:05:45 Wenn er sagt, bitte erläutern mich mal, wieso die AfD die Meinungsfreiheit abschaffen will. Und dann kommt nur Scheiße. Scheiße, der mit der Meinungsfreiheit überhaupt nichts zu tun hat. Dann ist es ja ein Martenstein, der nach dem letzten Ström greift. Rules for Radicals. Das war's, glaube ich. Dankeschön.

03:06:05 Frau Ammann, bleibt Fakt. Sie halten sich jetzt an einer Formulierung fest, aber fällt Ihnen nicht auf, warum glauben Sie denn, dass die AfD diese Punkte im Programm hat? Wozu sollen die denn dienen, die Punkte Journalisten, die die AfD als linke Lohnknechte bezeichnet und als linke Propagandisten? Was meinen Sie denn, warum die den Rundfunk abschaffen will? Weil der Rundfunk als Ganzes keine Gelegenheit ungenutzt lässt?

03:06:34 um gegen die AfD zu agitieren. Obwohl mittlerweile im Bereich von jeder dritte Menschen in diesem Land die diese Partei wählt. Weil er nicht neutral ist, wie er eigentlich sein sollte. Was meinen Sie denn, warum die Zivilgesellschaft zu patriotischen Bekenntnissen zwingen will und sonst von staatlicher Förderung abtrennen will? Aha! Aha! Es geht also nicht um Haftstrafen. Es geht um staatliche Förderung.

03:07:05 Sie wissen doch genauso gut wie ich. Dahinter steht doch der Wunsch, Andersdenkende auszuschalten. Auszuschalten. Zu ermorden. Töten. Viele Menschen töten. Ein Lager.

03:07:26 Ein Lager, wo konzentriert Menschen zusammengeführt werden, die anschließend getötet werden. Konzentrationslager, versteht ihr? Die AfD will die Lager wieder errichten. Sie wissen doch genauso gut wie ich, dass das Vertrauen der Bundesbürgerinnen und Bundesbürger in den öffentlich-rechtlichen Rundfunk stark nachgelassen hat. Da gibt es ja nun Umfragen. Und das ist die Lösung die Abschaffung? Nein.

03:07:51 Ich nehme an, das habe ich ja beim letzten Mal schon ausgeführt, dass das am Ende sowieso nicht auf eine Abschaffung hinausläuft. Angenommen, der Sigmund holt die absolute Mehrheit bei der nächsten Gelegenheit und ist ja dann der...

03:08:07 Ministerpräsident da vor Ort und hat die Möglichkeit, den Dienstag-Staatsvertrag, Medienstaatsvertrag aufzukündigen, dass er das nicht tun wird. Und das ist auch gut so. Es wird so sein, dass man sich am Ende zusammenfindet in einem Raum und dann sagt man, ah, scheiße, mein Herr Siegmund, jetzt haben Sie uns, Alter. Das ist natürlich das, was wir genau so nicht wollten. Aber jetzt ist es nun mal so. Also ja, Sie haben das Ding gewonnen. So bitte schaffen Sie uns nicht ab. Wir würden Ihnen Folgendes anbieten.

03:08:34 Wir machen jetzt hier ein Format, also den Bürgermann setzen wir vor die Tür. Stattdessen bekommt der Selna da jetzt. Neo Magazin Royale mit Selna oder sowas. Einmal die Woche. Und wir würden das hier noch machen und so würde es am Ende laufen. So, dass dieses Programm halbwegs ausgewogen ist. Halbwegs.

03:09:01 Ich will Ihnen nur klar machen, dass Kritik an Einseitigkeiten des öffentlich-rechtlichen Rundfunks kein Rechtsradikalismus ist. Ja, aber das ist ja wirklich weit, weit verbreitet. Er hat sich da selber zu sehr belullen lassen von ihr. Das ist, glaube ich, nicht, worauf er hinaus wollte. Das hat mit der Meinungsfreiheit nichts zu tun.

03:09:31 Aber Frau Ammann hat ja unmissverständlich gesagt, dass die AfD die Meinungsfreiheit abschaffen möchte. Daraufhin hat Herr Martenstein nachgefragt. Sie sollte das bitte mal beweisen, begründen. Und dann kam diese Scheiße dabei raus.

03:09:44 Aber das ist ja nicht hier der Punkt. Es geht ja nicht darum, dass man nicht den öffentlich-rechtlichen Laufungen kritisieren darf. Ich finde, der ist viel zu groß. Man darf ihn kritisieren. Also wir sind ja zumindest... Immerhin. Das ist ähnlich wie die Entwicklung mit den sogenannten Flüchtlingen. Darüber muss man reden. Wie sagte zuletzt ein CDU-Lehrer, zuletzt ist schon wieder ein Jahr her, aber der Spruch, der war echt gut. Ich meine, das war irgendwie bei Meiersperger oder so. Da muss man natürlich drüber reden. Okay, drüber reden müssen wir. Alles klar. Und den ÖR...

03:10:12 Müssen wir ein bisschen kleiner machen. Übrigens nochmal die Zahlen. Ich blende euch jetzt keine Quelle ein. Gibt es einen Weltartikel dazu? Der ÖR alleine verfügt über so viel Gelder wie alle anderen Medien. Da zählt selbst sowas wie Spotify mit rein. Wie alle anderen Medien zusammengenommen.

03:10:33 Als Vertreterin eines privaten Medienhauses, wir haben drei Zeitungen in Thüringen, Funk hat drei Zeitungen in Thüringen. Die kämpfen jeden Tag dagegen, dass beim MDR geschriebene Texte erscheinen. Im großen Umfang. Und dass die Leute sich da gratis das abholen können, wofür sie bei uns bezahlen müssen. Das ist ein Thema, da geht mir sozusagen gefühlt das Messer in der Tasche auf. Ja, mein Herz erwärmt sich gerade. Wenn der MDR dafür sorgt, dass eure scheiß Outlets da...

03:11:02 In der Versenkung verschwinden, wunderbar. Da bin ich jetzt noch für den ÖER. Aber hier geht es darum, ich käme nie auf die Idee, das hätte auch Franz Josef Strauß übrigens nicht gemacht, auf den Sie sich ja berufen haben in der Rede, das einfach komplett abzuschaffen. Weil was soll denn an die Stelle treten? Die genehme Meinung von News, die genehme Meinung von rechten Medien? Ich bin auch nicht für die Abschaffung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks.

03:11:23 Und dass das ein Eingriff in die Meinungsfreiheit wäre der Journalisten, die davon betroffen sind, dass die nicht mehr schreiben dürfen, was sie wollen. Darf ich auch mal was sagen? Jetzt dürfen Sie was sagen. Tschüss, ich habe es vergessen. Machen Sie weiter. Wissen Sie, Sie ballern nicht so zu mit unbelegten Zitaten, mit Behauptungen. Ja, sehr schön.

03:11:40 von denen ich überhaupt nicht überprüfen kann, was da dran ist. Ich hätte wissen müssen, dass das hier erst ab Minute 23 oder so was interessant wird. Weil demnächst ist halt Feierabend. Aber jetzt wird es halt echt gut. Machen Sie ruhig weiter. Die Sachen, die ich Ihnen jetzt gerade aufgezählt habe, finden Sie alle in dem Programm der AfD Sachsen-Anhalt. Da ist nichts unbelegt von. Das habe ich mir hierfür extra rausgeschrieben. Abschaffung des öffentlich-rechtlichen Rundfunkts?

03:12:02 Abschaffen von der Meinungsfreiheit? Ja, Sie haben ja gesagt, die wollen die Meinungsfreiheit abschaffen. Ja, bitte, bitte, bitte, komm darauf zurück, komm darauf zurück. Ich bin selten so positiv aufgeregt gewesen, wenn ich mir ein Video reingezogen habe. Und dafür kann ich Ihnen in der Tat keinen Zitat geben. Aber was ist es denn sonst? Was ist es denn, wenn du den Rundfunkstraatsvertrag kündigst und damit eine komplette feindliche Agitation abschaffen? Das ist es.

03:12:30 äh, sozusagen Grundversorgung abschaffen willst, die meinetwegen... Eine Grundversorgung, die über so viel Geld verfügt, wie alle anderen Medien zusammengenommen. Übrigens auch RTL, Fernsehen, alles. Ich habe gerade schon Spotify erwähnt. Jede Zeitung, jede Zeitschrift, jeder Fernsehsender, jeder Radiosender, Spotify, all das zusammen hat ungefähr so viel Kohle zur Verfügung pro Jahr wie der ÖR.

03:12:56 zu dick ist, die meinetwegen zu üppig ist. Es gibt doch haufenweise Länder, in denen es keinen öffentlich-rechtlichen Rundfunk gibt, aber trotzdem Meinungsfreiheit. Damit ist die Frage doch beantwortet. Also die Abschaffung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks, so bedauernswert, währt man... Selbst Goldman Sachs hat gerade geschrieben, dass er langsam zum Wartenstein-Fan wird. ...würde nicht automatisch bedeuten, dass es in diesem Land keine Meinungsfreiheit mehr gibt. Das wissen Sie doch auch.

03:13:21 Okay, nee, das kann man so sehen. Ich finde, das ist eine absolut vertretbare Position. Ich habe einen Satz von Ihnen... Okay, sie hat sich auf den Rücken gelegt und gesagt, ich gebe auf, ich gebe auf. Sehr schön. Sehr, sehr schön. Von jemandem, der komplett unvorbereitet ist, nochmal, die haben fünf oder sechs Blätter zu liegen, alle vollgedruckt, der sitzt einfach so, spricht die offensichtlichen Fragen aus.

03:13:46 Und sie sagt ja, okay, kann man so sehen, stimmt. Ein Bildinterview mit Ihnen im Nachklapp zu der Thalia-Veranstaltung. Um Gottes Willen, jetzt der fünfte Anlauf, dass er sich distanziert oder was? Die Leute verwechseln das Engagement gegen die AfD mit einer Liebeserklärung. Ganz kurz über Kommentare hier.

03:14:06 Ist das die nach beliebteste? Ja. Frau Ammann, hören Sie sich doch mal selber zu. All dies, was Sie Herrn Martenstein vorwerfen, betreiben Sie selbst. Wir haben zumindest ein Beispiel dafür, ja? Der letzte Strohhalm. Und noch Scheiße kam, als sie belegen sollte, dass die AfD die Meinungsfreiheit abschaffen möchte. Man könnte meinen, dass die Formulierung von Tod gelabert von Frau Ammann erfunden wurde. Ja? Respekt, Herr Martenstein. Mit welcher Ruhe, Souveränität und Vehemenz Sie Frau Ammann dazu brachten, sich der zu demaskieren? Ganz großes Kino. Danke, Herr Martenstein.

03:14:33 Herr Mardenstein, wenn Sie aushalten bei dieser Wahnsinnigen, was Sie aushalten bei dieser Wahnsinnigen, ist bei Weitem beneidenswert. Dieses etwas hat nur ein Ziel, die AfD zu dämonisieren. Das ist Ihre Auffassung von Demokratie. Okay, der hat nicht allzu großen Mehrwert. Danke, Herr Mardenstein, dass Sie hier die Nerven behalten haben und auch hier dagegen gehalten haben. Frau Ammann steht hier.

03:14:56 steht sich hier regeln der guten gesprächsführung zu diese bei anderen gern vergisst danke bin ja kein warten stein ja alles klar okay man die like des ex als likes würde nicht automatisch bedeuten dass es in diesem land keine mann deutlich mehr gewonnen wenn wir vielleicht oder meine draufsetzen ist der link natürlich den timestamp hier vergeigt und von demokratie und das was

03:15:27 dagegen gewährt als nicht so ein Gefühl Liebeserklärung. Okay, genau hier waren wir. Ich glaube, ich war doch an der Stelle, wo ich riefest habe. Ich würde trotzdem, ich muss den Feierabend einleiten. Es ist ja nicht so, dass wir jetzt noch drei Minuten offen hätten, sondern wir waren halt noch 30 offen. Ich würde folgendes vorschlagen. Ich speichere mir das ab mit Timestamp.

03:15:52 Donnerstag, Minute 30. Und dann könnt ihr nächste Woche entscheiden, ob wir genau hier weitermachen oder dann was anderes gucken. Wer weiß, vielleicht gibt es ja bis nächste Woche ein Kracherinterview irgendwo. Aber das haben wir alle unterschätzt, oder? Die, die vorhin gestimmt haben, mit nicht das hier gucken. Stimmt ihr mir zu, dass das das Geilste heute war?

03:16:19 Warum hat Oma heute nicht angerufen? Das ist eine gute Frage. Ich kann mal sonst die Kamera anschalten. Wir haben übrigens so eine Viertelschnur, bevor ich live gegangen bin. Glotze läuft. Also das ist gerade Live-Schaltung zur Oma. Irgendwann wird Fußball läuft da. Ihr geht's gut. Und sie sitzt aufrecht mit der Hand am Kopf vor der Glotze. Alles klar, Freunde. Wow. Also der Madenstein hat...

03:16:53 Mich dann aber überrascht. Der ist echt stabil. Bei dem fehlt immer nur, dass er der AfD beitritt und dann eigentlich die exakt selben Ansichten vertritt wie ein Sigmund oder so, aber so den moderaten Boomerfänger gibt. Wir brauchen doch einen Boomerfänger und das könnte der Martenstein sein.

03:17:20 Wo linkt zum Oma Livestream? Das ist eine Ringkamera, die ich da installiert habe. Vor allem, weil das vorkam, dass sie mich anruft und Telefon mit Fernbedienung verwechselt. Und dann ich check, dass sie zur Fernbedienung greifen muss. Und so hatte ich dann die Möglichkeit, immer zu sagen, Oma, guck mal, auf dem Tisch drehe ich mal nach links. Auf dem Tisch die silberne Fernbedienung. Ah, ja, ja, ja, ja. Und dann ging das weiter. Mittlerweile ist das auch ganz angenehm, weil ich dann mal gucken kann, ist sie denn schon wach?

03:17:49 Ist sie noch wach? Was macht sie denn gerade? Das ist ganz gut. Boah, war das geil mit der Haare, Mann, ey. Schottersheriff. 58. Monat. Vielen, vielen Dank. Sorry, Bauhaus ist 1920 rum und echt geil. Auch Möbel etc. Gegen Möbel sage ich übrigens gar nichts. Also so ganz schlicht klare Kantenlinien bin ich auch überhaupt nicht abgeneigt. Aber...

03:18:24 Ich weiß ja nicht, worum es da konkret ging. Also, die AfD fordert ja wohl kommen im Wahlprogramm, die Stilrichtung Bauhaus abzuschaffen. Da wird wohl eher sowas drinstehen wie, diese fürchterlichen Plattenbauten, die ihr uns hier als Bauhaus verkauft, die dürfen so nicht mehr gebaut werden. Wir müssen eine Stadt ein bisschen schön gestalten, damit ihr auch was fürs Auge bietet. Ja, und das ist ja möglich.

03:18:49 Auch da verstoßen wir nicht irgendwie gegen Naturgesetze. Ich weiß nicht, wer von euch schon mal in Barcelona zum Beispiel war. Da kannst du an egal welcher Kreuzung, kannst du dich hinstellen und Fotos schießen. Hier ist überall fotogen, diese Stadt. Jetzt erwarte ich nicht, dass deutsche Städte überall fotogen sind. Aber die sollten nicht größtenteils aussehen wie Scheiße. Das wäre schon mal ein guter Anfang. Der Bob guckt, 35. Monat. Vielen, vielen Dank. Abzorgner. Ich danke dir vielmals. Jollys Helmen.

03:19:18 23. Monat. Vielen Dank. Schon enttäuscht, dass da keine Avocado bei den Symbolen dabei ist. Bei welchen Symbolen? Ach so, ah! Bei den... Stimmt. Die Avocado, die Kiwi. Das Peace-Zeichen. Das wäre geil gewesen. Muss ich glaube, dass es selbst dienen dann zu blöde. Knäckepanzer. 28. Monat. Vielen Dank. Meine Leute, Kaspar, du bist wie meine Fuß. Meine Fuß.

03:19:49 Vielen Dank. Christliche Warnung. 500 Bits. Vielen, vielen Dank. Sollte die AfD verboten werden? Sind meiner Meinung nach alle Bedingungen gemäß Artikel 20 Grundgesetz Absatz 4 erfüllt? Das denke ich auch. Das Prüben ist aber, dass geltend das Recht am Ende von den Machthabern durchgesetzt wird.

03:20:09 Und die Machthaber werden dir sagen, das ist natürlich nicht der Moment gewesen. Und dann gehst du erst mal 18 Jahre in Bau, weil du eine Scheibe eingeschmissen hast. Genau das würde passieren. Also entweder es wäre eigentlich ganz einfach, das Ding für sich zu entscheiden. Da brauchst du nicht mehr Gewalt anwenden. Du machst einen Generalstreik unter allen, die die AfD wählen.

03:20:38 Und denen, die sagen, dass zumindest dieses Verbot unter aller Sau ist. Die erscheinen einfach nicht mehr auf Arbeit. Und das machst du vielleicht vier Wochen. Dann war es das. Dann war er. Wenn ein Drittel der Leute, zumal AfD-Wähler überproportional häufig Arbeiter, also...

03:21:01 Wahrscheinlich unter den Arbeitern reden wir nicht von einem Drittel, sondern von in der Nähe von der Hälfte. Wenn die Hälfte der Arbeiter streikt, war es das. Und du brauchst nicht einen einzigen Stein zu werfen. Aber, das ist dann für alle mit dem persönlichen Risiko. Der Chef könnte dich rausschmeißen. Vielleicht bist du der Einzige mitmacht. Dann bist du dein Job los. Und so weiter und so weiter. Aber das wäre der Weg. Vielen Dank, christliche Warnung.

03:21:33 Und dann haben wir noch folgendes. Nanet für 15 Euro. Demokratieabgabe. Schönen Abend noch. Vielen, vielen Dank, Nanet. Dann haben wir Sascha mit einem Zweiteiler für jeweils 10 Euro. Vielen, vielen Dank. Dicks out. Jetzt wird hier gesagt.

03:22:19 bekomme ich eine lange Latte. Falle meiner Region. Weinprinzessin bekommt Hate-Welle, weil sie bei einem Empfang, wo auch Islamvertreter sind, zu offene Kleidung trug und neben ihnen auf der Bühne stand. Statt sich Gedanken zu machen, entschuldigt sie sich, rechtfertigt es damit, dass der Hate verständlich sei und positioniert sich gegen rechts. Was ist bei solchen Frauen los? Es ist das Harmoniebedürfnis.

03:22:52 Bei einer anderen gesellschaftlichen Stimmung hättest du dir erzählen können, dass sie ihren rechten Arm nicht hoch genug gehoben hat und die würde sich anschließend entschuldigen, Verständnis für den Hate zeigen und sich gegen links positionieren. Gerne mitdiskutieren. Ich werde jetzt hier mal nicht ihr Instagram-Profil teilen. Bild. Bild, muss ich gucken, ob das klar geht.

03:23:30 Ja, nee, da sieht man den Dings-Account. Doch, obwohl man sie selber nimmt hier Bezug genau darauf. Alles klar, das sollte man machen können. Sie selber postet hier öffentlich auf Instagram das hier und schreibt, das wird halt im repräsentativen Amt übrigens repräsentativen großgeschrieben und privat für Vielfalt, Respekt und Menschlichkeit.

03:24:00 Ach, die Menschlichkeit, Alter. In den vergangenen Tagen gab es etwas Kritik für mich bezüglich meiner Kleidung bei zwei Veranstaltungen, die ich besucht habe. Ich verstehe, dass sich dadurch einige Menschen verletzt oder respektlos behandelt gefühlt haben. Das war niemals meine Absicht. Die Besuche waren von Herzen respektvoll gemeint. Falls ich durch Unwissenheit religiöse Gefühle verletzt habe, entschulde ich mich dafür aufrichtig. Blablabla. Gut, das ist nicht die Langfassung von dem, was wir gerade schon kurz gehört haben. Hashtag muslimisch gefällt mir noch. Hashtag Gemeinschaft. Hashtag Islam. Hashtag Moschee.

03:24:28 Hashtag FCK AFD. Und MrBaseman84 schreibt dazu, danke für das Statement. Klatsch-Emoji. Nur mit Toleranz, Respekt und Zusammenhalt kommen wir weiter. Alles klar. Alles klar, Alter. Wahnsinn. Und Bernd Hugo für 10 Euro. Vielen, vielen Dank.

03:25:05 Ein Zitat scheinbar von mir. Ihr kriegt die Scheiße nicht mehr bezahlt. Zitat Ende. Amen Kasper. Danke für den Stream. Sehr, sehr gerne. Bernd Hugo, ich danke dir vielmals. Ich danke auch an anderen.

03:25:17 Raid kann schon mal vorsichtig eingeleitet werden. Hier nichts Neues. Da haben wir noch was Neues. SIDATA70 für 500 Bits. Vielen, vielen Dank. Hallo Kasper, hast du mitbekommen? Das News in Berlin, ja, auf dem 282er Bus jetzt Werbung macht und das Campact mit einem riesigen LED-Monitoren, mit LED-Monitoren bestückten Transporter immer mitfährt, das uns ZPS-mäßig einordnet. Gott, ich komme hier ins Straucheln.

03:25:44 Ja, hab ich nicht bekommen. Ist ohne Scheiß, das ist unterm Strich eine saugeile Werbemaßnahme für News. Also auch, dass hinter dem Bus jetzt noch ein anderes Fahrzeug herfährt, um diesen Bus einzuordnen, das ist eine saugeile PR-Aktion. Die hätte News nicht besser bestellen können. Ich nicht bekommen. Es ist einfach nur noch peinlich, aber sollte man dankbar annehmen. Insbesondere bei News. Weil es ist so offensichtlich hilfreich.

03:26:12 Bitte mehr davon. Okay, das war's, Freunde. Habt noch einen schönen Abend. Am Sonntag bin ich nicht da. Ich hab privat zu tun. Nächste Woche Donnerstag dann wieder höchstwahrscheinlich und nächste Woche Sonntag dann natürlich auch wieder. Macht's gut. Bis zum nächsten Mal.