Ungefilterte Meinungen im Fokus

00:00:16 So Freunde, da sind wir. Hallo, heute gibt es ein geiles Programm. Ben, ungescriptet, war bei Unbubble13Fragen, oder wie das heißt, zu Gast. Und das soll wohl sehr, sehr gut gewesen sein. Ich habe ein paar Ausschnitte gesehen. Die waren jetzt nicht überragend, aber zumindest macht da mal jemand sein Maul auf. Ja, das fand ich schon sehr, sehr geil. Also, macht sein Maul auf und da ist doch Substanz hinter. So, so hätte ich es sagen müssen. Das, was ich bisher gesehen habe, hat mir sehr gut gefallen. Ähm, jetzt ist Ben...

00:00:49 Also der ist schon rechter, ob er will oder nicht. Aber ich weiß nicht, wie tief denn der Materie ist. Ich glaube, der ist mehr so Meinungsfreiheit und so. Was ja auch gut ist, ist ein gutes rechtes Standbein. Und ich glaube, das ist vor allem das, was er da verteidigt. Und das scheinbar sehr, sehr gut. Also das kann nur gut werden. Wie gesagt, ich habe bisher nur Ausschnitte gesehen. Da gibt es so einen Clip von Anna Nina oder so.

00:01:16 Zum Einen Nachhinein ist ein Fake-Account, also da steckt wirklich ein anderer hinein da, aber das ist nebensächlich. Da kursiert auf Twitch so ein 2-Minuten-Video, 3-Minuten-Video oder so. Da bin ich mir 2-3-Minuten-Video reingezogen, war so alles la, alles la. Genug gesehen, das muss ich mir ganze reinziehen.

00:01:35 Vorab aber noch was möglicherweise Wichtigeres. Ich war gerade noch mal Pipi machen, bevor es losging. Nehme meine Handy in die Hand und sehe neues Video von Apollo News. Unfassbare Klatsche für den Verfassungsschutz. Und auf dem Thumbnail steht irgendwie, damit ist dann das Verbotsverfahren vom Tisch oder so. Weiß jemand, was da los ist? Ich würde uns mal an uns hier zumindest ein paar Sekunden gönnen. Vielleicht haben wir Glück und die...

00:02:03 Wichtigste Information, die sind hier schon in der Einleitung zu erfahren. Wir gucken mal ins rein. Das Verwaltungsgericht Köln hat die Einstufung des Bundesverfassungsschutzes zur AfD gekippt. Wow, wow, okay. In einem Eilverfahren, die AfD ist stand jetzt nicht gesichert. Yes, Freunde. So kann der Tag losgehen, oder?

00:02:29 Hätten Sie damit gerechnet? Also ich hätt damit nicht gerechnet. Großartig. Also da geht's jetzt, nehm ich mal an, um das Verbotsverfahren, äh nicht um das Verbotsverfahren, um die Einstufung der AfD als... Alter Schwede! Okay, okay, weiter geht's. Rechtsextrem, das ist ein echter Hammer und den wollen wir gleich schnell, aber auch tiefgründig analysieren. Achso, ja, im Live-Chat lese ich's gerade schon vorläufig. Also, wahrscheinlich...

00:02:57 Gut, jetzt sagt der Patzelt dazu irgendwie, damit ist das Verbotsverfahren vom Tisch.

00:03:03 Vielleicht ist damit gemeint, Klammer auf erstmal, keine Ahnung. Aber was ich mir vorstellen kann ist, dass man hat die AfD ja als gesichert rechtsextrem eingestuft, bevor die Einstufung als Verdachtsfall oder sowas, bevor die rechtskräftig war. Jetzt vermute ich fast, diese Entscheidung des Gerichts, die basiert darauf, dass das so nicht hätte geschehen dürfen. Erster muss klargestellt werden.

00:03:30 dass sie ein Verdachtsfall ist und wenn wir das rechtssicher festgestellt haben, dann kann man der AfD auch vorwerfen, dass sie gesichert rechtsextrem ist. Keine Ahnung, wir geben uns trotzdem noch ein paar Sekunden. Den Politikwissenschaftler Professor Werderjörd Patzelt, herzlich willkommen bei uns, lieber Herr Patzelt. Hallo, einen guten Tag. Und der Partner des heutigen Videos ist Friedrich Report. Herr Patzelt, Ihre erste Einschätzung zu diesem, ja, wirklich Hammer-Urteil aus Köln.

00:04:00 Das, was an diesem Urteil zutiefst befriedigt, ist die Gewissheit, dass sich nicht sämtliche deutschen Gerichte von der politischen Mehrheitsmeinung dahingehend beeinflussen lassen. Sie müssten im Sinn des politisch Erwünschten oder des politisch Korrekten judizieren. Denn es ist ja inzwischen zu einer... Ja gut, das ist ja so ein Problem. Vor welchem Gericht? Verwaltungsgericht?

00:04:26 Das Stream ist ja auch so ein bisschen an welchem Gericht landest du. Bei den unteren Instanzen sitzen mittlerweile, keine Ahnung, 32-Jährige und sprechen dort recht. Und 32-Jährigen wurde halt, bevor sie das Richteramt ergriffen haben, gute 10 Jahre ins Hirn geschissen. Von daher gibt es ja da häufig, also wir hatten da neulich erst den Fall hier mit, mit dem Benel, wie er heißt. Ihr wisst, dieses Bild da von der

00:04:57 Von der Fäser mit dem Schild, wo draufsteht, ich hasse die Meinungsfreiheit. Und das unterste Gericht sagt halt, ja, ja, geht gar nicht. Jetzt sind dann bitte einmal, ich glaube, 7000 Euro Strafe unten auf Bewährung oder so ein Scheiß. Oder irgendwie 700 Euro, ich weiß nicht ganz genau, was ist da für verknackt worden? Und das kriegt danach, die nächste Hörenstanz hat das ja dann gekippt. Und so wie ich das ganz grob bisher mitbekommen habe, ist es so, dass je höher...

00:05:26 in der Gerichtshierarchie du gehst, desto älter sind die Leute, die da auch sitzen und rechts sprechen und denen heute...

00:05:34 58-Jährigen, denen wurde halt nicht zwei Drittel ihres Lebens ins Hirn geschissen. Von daher kann man da halt noch normale Urteile erwarten. Okay, ist leider also 22 Minuten, die Zeit haben wir nicht, weil das Unbubble-Ding, das geht zu lang. Ich habe gerade schon gelesen, irgendwie hier hat jemand geschrieben, dass die Einstufung wohl nicht rechtsmäßig ist, bevor das Hauptsacheverfahren durch ist oder bis das Hauptsacheverfahren durch ist.

00:06:02 Das hat das Eifersachen jetzt wahrscheinlich festgestellt. Also bis das Hauptsacheverfahren durch ist, gilt die AfD erstmal nicht als rechtsextrem. Das muss jetzt erstmal im Hauptsacheverfahren geklärt werden. Okay, schade. Ich habe ein bisschen was Geileres erhofft als, naja, wie sagt man?

00:06:27 Also, dass da, ich weiß nicht mal, ob da jetzt Verfahrensfehler oder irgendwie sowas in der Art ist ja, also das ist ja, das Gericht hat ja nicht festgestellt, was sie da erzählt ist Blödsinn. Ihr erzählt auf, habt ihr das heute gesehen? News hat jetzt, ich weiß nicht, da muss es um dieses alte Gutachten vom Verfassungsschutz Thüringen gehen, nehme ich an, bin mir wirklich ganz sicher. Da hat News angefangen, eine Bestenliste zusammenzustellen und Werbung gemacht haben sie mit einem Beispiel.

00:06:57 Was dafür herhalten muss, dass die auf die Rechtsextreme ist. Da ist irgendwie Björn Banane. Offensichtlich irgend so den Namen habe ich schon mal gehört. Björn Banane. Und pünktlich zum Streambeginn ruft die Oma an, Freunde. Ich melde mich mal zu sap. Hallo Oma. Ja, super. Das freut mich sehr, Oma. Ich muss aber leider arbeiten. Wenn du noch was zu klären hast, dann musst du bitte die...

00:07:35 Das ist... Oma, das klären wir morgen, ja? Alles klar, bis morgen. Tschüss. So. Björn Banane. Björn Banane. Was macht Björn Banane denn so in seiner Freizeit? Zeig mal ja hier. Was ist denn da mit den meisten Aufrufen? Alice für Deutschland. Um Gottes Willen. Geiler Typ, Alter.

00:08:07 Wie kann das bisher vorbeigegangen sein mit fast einer Millionen Aufrufen und schon im Jahr alt? Also das ist Jörn Banane und der hat da offensichtlich beim Parteitag performt oder da ist ein Deed abgespielt worden oder so und dann ist der Vorwurf der, dass da Leute aufgestanden wären und geklatscht hätten oder so. Also das reicht dann im Verfassenschutz. Twitter.com bin ich da richtig?

00:08:38 Es ist amtlich, Freunde. Es ist, wir leben in der Clowns-Republik. So, wo haben wir es? Da, bitteschön. Also das hier oben nehme ich jetzt mal ein Zitat aus diesem Gutachten oder was aber das. Das Papier nicht wert, auf dem es gedruckt wurde. Als das Lied von Björn Banane gesungen wird, stehen die Redner des Abends klatschend und teilweise mitsingend im Hintergrund auf der Bühne.

00:09:10 Ach, scheiße, Alter. Ah ja, Ali ist für... Es geht sogar genau um dieses Lied. Ali ist für Deutschland. Der jüdisch gelesene... Ich nehme an, dass das hier der Knackpunkt ist. Gelesene Bill Gates. Also, jetzt vermute ich fast, dadurch, dass das die dämlichsten oder absurdesten Beispiele aus dem AfD-Gutachten sind, nehme ich an, da hat keiner gesagt, der... Dieser Bill Gates, der ist doch auch so ein Jude. Der ist doch ein Jude. Nee, nee.

00:09:38 die wir gesagt haben. Ja, weiß ich nicht, die globale Elite oder so ähnlich. Und dann macht der Verfassungsschutz daraus. Ja, Offensichtlich wird er als Jude gelesen. Geil, Alter. Belege für Antisemitismus bei der AfD. Interessant, dass sowas jetzt bei News zu lesen ist. Ich möchte daran erinnern, dass der Herr Reichelt vor etwa einem Jahr noch ein Video gemacht hat. So ein Q&A.

00:10:08 wo scheinbar tatsächlich Frankfurter Zuschauer beantwortet wurden und da wurde auch zur AfD befragt und da hieß es, ja, können wir ja alles verstehen und so, aber es gibt da halt noch so ein paar Probleme oder es gibt da halt Probleme. Ja und dann das Beste, was ihm einfiel, war halt der Antisemitismus-Synab der AfD. Ja und jetzt lese ich sowas hier bei der News. Belege für Antisemitismus bei der AfD fanden die Verfassungsschützer fast ausschließlich in Form von Codes und Chiffren.

00:10:34 Im Bericht heißt es, im Wesentlichen äußerten sich antisemitische Haltungen oder Positionen in der AfD gleichsam mittelbar über die Verwendung antisemitisch konnotierter Chiffren. Besonders kommt dies in der Bezugnahme auf jüdische oder von den äußernden äh...

00:10:51 Oder von den äußern, die sich dann äußern von der AfD, jüdisch gelesene Personen wie George Soros oder Bill Gates oder etwa in der Erzählung von einem angeblichen Great Reset oder globalistischen Finanzeliten zum Ausdruck, um Gottes Willen. Herr habe Erbarmen, es ist die Clownsrepublik, Freunde. Aber gut, dann soll es so sein.

00:11:28 Aber in dieser bier man das aber schon echter mensch oder dass das video ist ja hier astrein ki ist ein echter mensch nehme ich jetzt mal an er da ist

00:11:53 Oh, diese Aggressionsprobleme. Es ist wunderschön. Davon brauchen wir noch weitere Millionen im Land, Freunde. Sonst ersticken wir an unserer eigenen Homogenität. Ist das ein Wort? Ich versuche gerade Jerry Taylor zu zitieren und habe es dabei vergeigt. Er ist nicht so tragisch. Die hat mir fünfer gefallen. Sie brauchen nicht gegen Muslime schießen, wenn sie überhaupt nichts wissen. Mach den Kuhlern auf!

00:12:26 Das wird uns bedecken.

00:12:55 Oh, ein Drecksloch, Alter. Ein absolutes Drecksloch. Also im Stadtzentrum bist du da den ganzen Tag über, würde ich sagen, bei etwa zwei Drittel Nichtdeutsche auf den Straßen. Ich weiß nicht, wie es im Umland aussieht oder in den Randbezirken oder sowas. Ich war nur im Stadtzentrum. Safe vom Stadtbild her zwei Drittel. Ja, da war ich. Diese Woche, was übrigens gar keine Rolle spielt. Jedenfalls war ich da und auf dem Weg zum Hotel

00:13:23 Habe ich hier Kopfhör reingemacht und mal geguckt, was ist so bei YouTube los. Und entdecke ich hier dieses Video von Eingollern und Clowny. Die waren in Bielefeld unterwegs. Und dann also ein bisschen Street Dava gemacht. Und an sich, schönes Ding.

00:13:42 Ich weiß jetzt nicht, wie oft man da Sachen rausschneiden musste, weil es dann irgendwie, also für mich spontan wäre das schwierig. Jetzt spontan mit einem Mikro auf Leute losgehen und dann blöde Fragen stellen, das wäre für mich nicht ganz so einfach. Von daher, ich vermute, ich würde wahrscheinlich ein Dutzend Versuche brauchen, bis...

00:14:01 Dann das erste Ding so weit im Kasten ist, dass man sagen kann, alles da, das kann man so veröffentlichen. Das Video ist einfach schön gemacht. Die Leute, die Sie ansprechen, alles gut. Haben auch direkt am Anfang schon ein Highlight, wo Sie angepöbelt werden, von einer anderen Straßenseite wohl gemerkt, dass Sie hier nicht filmen sollten, weil es sein Stra... Nee, nee, nee, der Typ redet weiter, es geht hochdeutsch, es ist seine Straße. Ja, darum sollte man dort nicht irre. Aber der beste Moment, und da bin ich fast vom Dorm abgefallen, ist der folgende. Ich muss kurz zuvor daran erinnern, dass...

00:14:30 Seit Machtergreifung von Merz, seit dem Schreckensregime Merz, sind ja hier, ich glaube, drei an der Zahl waren es, islamistische Terroranschläge begangen worden. Zu keinem davon, zu keinem davon hat Merz auch nur eine Silbe rausbekommen. Er ignoriert es einfach.

00:14:51 Redet darüber zu keinem Zeitpunkt. Verfasst auch keinen Tweet oder so. Wenn er tweetet, dann geht es in der Regel um die Ukraine, um den Iran, um, weiß ich nicht, wo es gerade noch so international brennt. Um Deutschland geht es eher selten. Und wenn doch dann irgendwie um den Geburtstag von Steinmeier oder so eine Scheiße zu islamistischen Terroranschlägen, äußert man sich gar nicht. Und einer der wahrscheinlich prominenteste ist der aus Bielefelder vor dieser Bar.

00:15:20 Ich lese ans kurz vor.

00:15:47 Das wird aktuell geführt als islamistischer Terroranschlag. Taucht auch in der Liste auf. Die Wikipedia-Liste, Liste von Terroranschlägen in Deutschland. Da ist dieser hier als islamistisch aufgeführt. Vielleicht noch zwei Sätze, weil dann ist im Grunde genommen alles klar. Gegen 24 mischte sich Herr Mann unter die feinen Gäste vor der Szene Bar QT in der große Kurfürstenstraße. Etwa 8 Gehminuten vom Bielefelder Hauptbahnhof entfernt.

00:16:12 Der Mann bewegte sich dabei auf einen G-Stock, gestützt und gebückt, um seine Hilfsbedürftigkeit vorzutäuschen. Kurz nach seiner Ankunft griff er offenbar wahllos mehrere Anwesende mit Stichwaffen an und rief hierbei Allahu Akbar. Den G-Stock präparierte der Täter mit einem Messer und funktioniert diesen zu einem Stockdegen um. Der Rest ist nicht ganz so wichtig. So, das ist also das letzte eigentlich große Highlight aus Bielefeld gewesen. Ich meine übrigens, es war auch Bielefeld. Bielefeld.

00:16:48 Nee, das war nicht Bielefeld, das war Hannover, glaube ich, wo sie die Migrantenquote als erstes eingeführt haben. Also selbst wenn, dann ist das schon länger her. Das letzte große Highlight aus Bielefeld ist jedenfalls dieser islamistische Terroranschlag. So und jetzt läuft ihm Clownidane Schweizerin vor die Kamera und das sah so aus. Würden Sie sich auch nach Einbruch der Dunkelheit einfach frei bewegen in Bielefeld? Ja, würde ich ja. Hat das...

00:17:12 Vielleicht auch Spuren hinterlassen mit letztem Jahr bei dem Cutie, da war ja was. Ich habe mich nicht so miterlebt als Schweizer. Ach so, dann habe ich nichts gesagt. Alles gut, in der Schweiz ist die Welt sowieso noch in Ordnung, oder?

00:17:26 Auch nicht überall. Aber es ist schon sehr schön hier. Uns gefällt es super. Und auch sicher, ruhig und ja. Wo ist die Welt nicht in Ordnung? In der Schweiz? Es gibt auch solche Probleme. Ich möchte die Lösung in den Ballungszentren. Oder mit Rassismus und solche Sachen. Mit Rassismus, Alter. Mit Rassismus.

00:17:48 Wird da angequatscht in der Stadt, in der es vor nicht mal einem Jahr einen islamistischen Terroranschlag gab? Aber in der Schweiz gibt es auch Probleme mit Rassismus. Was heißt das? Also wurde da einer rassistisch angeguckt? Waren es die rassistischen Blicke? Die erfahren es übrigens. Rassismus meinen Sie? Ja. Konkret haben Sie da? Nein. Ganz gefährlich. Ganz gefährlich. Also wenn du dann konkret werden willst, ganz gefährlich.

00:18:16 Sie hat es gerade schon gesagt, ja? Nein, nein, nein. Beispiel habe ich nicht gerade, aber wir kennen das schon auch. Ja, ich hier an der Bus halte. Ja.

00:18:25 Abschieben, Alter. Direkt einsammeln und abschieben. Tut mir leid. Das ist also... Nein, natürlich nicht. Die Frau kann dafür wahrscheinlich nichts. Also möglicherweise hat die Kinder, die gerade studieren, denen wird das Hirn geschissen. Dann kommen sie nach Hause einmal die Woche zum Kaffee oder sowas und scheißen dann der Mama ins Hirn. Und so kommt es dann, dass wenn sie in Bielefeld angesprochen wird, ob in der Schweiz die Welt noch okay wäre, und sie sagt nein, dass man sich irgendwie darauf beziehen würde,

00:18:53 Na halt die Probleme, von denen ihre Kinder oder Enkel halt berichten, wenn die einmal die Woche da sind. Ah ja, ja, ja, dieser Lassismus, muss das dann wohl sein, was die von mir hören wollen? Und dann halt sowas. Alter Schwede. Steht in einer Stadt, wo das konkrete Beispiel wäre, ein islamistischer Terroranschlag mit sechs Verletzten vor nicht mal einem Jahr? Und das quasi Gegenbeispiel?

00:19:25 Ist der angebliche Rassismus in der Schweiz, für den sie kein Beispiel hat. Ah, Junge, Junge, Junge. Alles klar. Gleich fangen wir an mit Ben beim ZDF. Ich mache noch kurz eure Zuschriften. High Rise Zero. Verzeihung. 52. Monat. Vielen, vielen Dank. Schon mitbekommen, dass das Bundesverwaltungsgericht die Einstufung der AfD als rechtsextrem gekippt hat? Ja.

00:20:07 Also haben wir durch Zufall... Wann hast du das geschrieben? 18 Minuten. Oh, du bist zu spät gewesen. Das werde ich jetzt mal notieren. Hi, Rice, Zero. War zu spät zum Donnerstags-Stream.

00:20:25 Ist erstmal notiert. Das hat jetzt erstmal keine Folgen, aber zumindest habe ich es mir aufgeschrieben. Ja, ich habe direkt am Anfang genau darüber gesprochen und kurz bei Apollo News reingeguckt, um zu versuchen zu verstehen, was da jetzt los ist. Ich habe dann wenig befriedigt ausgemacht, weil ich, so wie ich das jetzt grob verstanden habe, dank der ersten paar Sekunden bei Apollo News mit dem Patzelt und dem Live-Chat erst das Ganze...

00:20:51 so ein Verfahrensfehler oder sowas ist. Mehr nicht. Also man hat jetzt nicht festgestellt, lieber Verfassungsschutz, ihr seid komplett, komplett geistig behindert. Also man hat festgestellt, ja, so in der Reihe dürft ihr das nicht machen. Ja, so hab ich's zumindest mitbekommen. Ich werd mich damit aber nachher oder morgen auf dem Weg beschäftigen. Weil jetzt will ich wirklich wissen, was los ist.

00:21:11 Vielen Dank. Freiherr von Falkenstein. 50. Monat. Vielen, vielen Dank. Bin nach längerem mal wieder am Start. Hab jetzt ein Girl und arbeite am Geburtenjad. Sehr gut. Sehr, sehr gut. Dass du ein Girl hast, wundert mich. Also jetzt hab ich ein Girl im Sinne von Neugeborenes. Ich dachte, das Geschlecht...

00:21:35 bestimmt die Kindergärtnerin dann im Alter von 1 oder 1,5 oder 2 oder sowas. Du willst das jetzt schon wissen? Okay, noch darf man das glaube ich schreiben und sagen. Glückwunsch auf jeden Fall. Und bitte mach weiter. Der geboten Chart, der muss...

00:21:54 Der muss ernst genommen werden, mein Lieber. HerrS89, 44. Monat, viel, viel Dank. Eine Avocado, eine herzliche Avocado zurück. Ich danke dir vielmals. SkollWernerSohn, 25. Monat, vielen Dank. 25 Monate. Hass, schreibt er. So ist es. Ich danke dir vielmals. Storzenbecher, 48. Monat, vielen Dank. Hallo. Ein herzliches Hallo zurück. ElfMonkey, 30. Monat, vielen Dank. Manchmal sind Agis linke Ansichten unerträglich.

00:22:24 Ja, ich kann dann mittlerweile drüber hinwegsehen. Der Typ ist...

00:22:28 Der Typ ist im Großen und Ganzen rechts. Also, er ist nicht nur rechts, der ist rechts mit Remigration. Das heißt, der ist rechts außen. Da ist einer von uns aber wilder nicht. Ist mir scheißegal, was er da mit der Wirtschaft und der Lohnarbeit und die Rentenkasse. Es geht mir alles am Arsch vorbei. Ist mir komplett scheißegal, Alter. Soll er nicht nur alles machen, soll er alles kriegen. Wenn ich den Laden hier irgendwann mal übernehme, was sehr unwahrscheinlich ist, weil ich daran nicht arbeite, aber er sollte mir irgendwann in die Hände fallen.

00:22:57 Ja, dann kann er gerne bei mir anrufen und sagen so, ey, können wir nicht ein bisschen, ja komm hier, machen wir. Hauptsache die Luftbrücke, Alter. Alles, was ich will, ist die Luftbrücke und der Rest ist mir im Grunde genommen egal. Jetzt glaube ich nicht, dass Agitator den Kommunismus einführen möchte, aber selbst den würde ich nehmen, wenn ich dafür meine Luftbrücke bekomme. Von daher, alles gut.

00:23:21 Gerade was seine Einstellung zum Iran angeht und das böse Israel. Ja, ich habe das auch schon mitbekommen. Also gerade bei Twitter. Zum Iran eher wenig bis hin mitbekommen. Zu Israel ja. Da nutzt er jede Gelegenheit. Auch das soll er machen. Kriegt er geschenkt. Kein Problem. Wenn wir den Laden übernommen haben, dann werde ich ihm ein vergoldetes Pallituch zukommen lassen. Und dann soll er sich darin hüllen, wenn er zu Bett geht oder so.

00:23:49 Ähm, soll er alles machen. Ja? Kann er noch eine Dua sprechen? Vom Einschlafen? Alles besser. Hauptsache. Die scheiß Luftbrücke, Alter. Ich unterhalte mich. Da hat es gerade geknallt bei mir. Jemand tötig verunglückt? Ich höre keinen Geschrei. Das ist schon mal gut. Da sind wieder mehrere Personen tot.

00:24:14 Oder alle am Leben. Nee, ich glaube alle am Leben. Alles gut. Ich unterhalte mich mit Iranern und die wirtschaftliche Situation ist denen neben sich nicht. Es geht denen darum, nicht mehr von Islamisten regiert zu werden. Kann denn das mal jemand in seine linksideologische Fresse reiben?

00:24:30 Ich nehme an, kann dem das mal jemand in seine linksideologische Fresse reiben? Sonst stabiler Mann, ja, das ist das Wichtigste. Das ist eine Feststellung, die haben wir schon vor zwei Jahren oder sowas gemacht. Die alles entscheidende Frage ist die Demografie. Möchtest du daran etwas ändern? Lautet die Antwort ja. Dann bist du mir willkommen, dann kannst du sonst was für Meinungen über sonst was haben. Es ist mir völlig egal.

00:24:59 Hauptsache, da bist du stabil. Dann gibt es den Rest geschenkt. Mann, Merkel, Alter. 36. Der Monat. Vielen Dank. Bernd. Ja, ein herzliches Bernd zurück. Ich danke dir vielmals. Phil Romier, 42. Der Monat. Vielen Dank. Hallo, Oma von Kasper. Pünktlich zum Beginn des Livestreams. Wunderbar bin ich jetzt, dass das C-Film sich normal geklingelt hat. Ich war heute da. Hab geputzt und die Waschmaschine gestartet. Und wir spielen.

00:25:30 Seit mittlerweile Monaten so ein Spiel. Wenn ich die Waschmaschine starte, dann erregt. Also die läuft halt so zweieinhalb Stunden oder sowas. Das mache ich nicht. Dann will ich reinkommen. Wenn ich reinkomme, erst mal Sachen in den Kühlschrank, Müll entsorgen, putzen, wenn es notwendig ist.

00:25:49 Flaschen öffnen, Tabletten bereitlegen, der ganze Scheiß. Und dann irgendwann fällt mir einer, warte mal, dann waschen wir sie auch machen. Das heißt, wenn ich also dann irgendwann gehe, dann läuft die noch eine ganze Weile, weit über eine Stunde. Und ich sage ihr jedes Mal seit Monaten, das macht die Frau fertig. Dass da diese Waschmaschine ist, die jetzt dann demnächst fertig ist, das macht die fertig. Dann ruft die im 5-Minuten-Takt an. Im 5-Minuten-Takt. Krass, die Waschmaschine.

00:26:17 Die läuft ja immer noch. Ja, Oma, ich hab dir doch gesagt, dass ich anrufe. Ich stelle mir übrigens einen Wecker, ne? Also ich gucke, bis wann läuft die? Okay, 2 Stunden 19, alles klar. Also etwa 13.30 Uhr. Okay, zack, Wecker gestellt. Dann sage ich, Oma, ich rufe dich an, sobald die fertig ist. Übrigens, das ihr schon zu erklären? Also wie kann ich das überhaupt wissen, wenn ich gar nicht da bin? Ne? Schwierig. Und dann wirst du im 5-Minuten-Takt angerufen.

00:26:42 Das war die Waschmaschine. Sie läuft immer noch. Was ist denn da los? Warum läuft die denn so lange? Weil da habe ich dann mal gefragt, was glaubst du denn, wie lange so eine Waschmaschine normalerweise läuft? Da sagt die 40 Minuten. 40 Minuten, Alter!

00:27:00 Also unsere Waschmaschine, die läuft, ich glaube, dreieinhalb Stunden ist normaler Waschgang. Und zwar der Echo-Friendly-Waschgang und so. Ne, bei Oma dauert das angeblich 40 Minuten. Naja, jedenfalls geht dann der Telefon-Terror los und mich wundert, dass sie jetzt nicht nochmal anruft. Also sie scheint tatsächlich geradezu verstanden zu haben, dass ich arbeiten muss. Na auch das, ich kann dir nicht sagen.

00:27:24 Ich arbeite nicht. Ich mache lustige Livestreams, weil dann ist die Frage, was ist denn ein Livestream? Ja, das ist so im Internet. Ja, was ist denn das Internet? Also du kannst darum, ich muss nochmal zurückgreifen auf einfachste Sachverhalte, wo ich davon ausgehen muss oder kann, dass sie versteht, was ich meine, selbst wenn sich der Wahrheit entspricht.

00:27:49 Vielen Dank für die Römer. Bipun, 52. Monat, vielen Dank. Diese 52 Monate waren ihren Preis wirklich wert. Das freut mich zu hören. Sie, Sir, sind ein vorbildlicher Haarsetzer. Der Song klingt wie Alice für Deutschland. Ja, das ist das Lied, was man bei dem Linke-Parteitag singt.

00:28:09 Besser nicht Björn Banane, sondern... Wie heißt der linke Björn Banane? Auf die Schnelle fällt mir nichts Witziges ein. Björn Banane... Volker? Nee. Der muss mit B anfangen.

00:28:27 Bernhard Bevölkerungsaustausch. Das wäre Björn Banane beim linken Parteitag. Und der singt dann Alice für Deutschland. Und die Linken stehen auf dem Klatschen und freuen sich ihres Lebens. Mr. Midori, 18. Monat. Vielen Dank. Shalom Frenz. Ein ganz herzliches Shalom zurück. Ich danke dir vielmals. BabaFan97.

00:28:49 26. Monat, vielen Dank. Gab es mal wieder eine politische Diskussion mit deinem privaten beruflichen, also schrägstrich beruflichen Umfeld? Nee, doch. Doch, mit meinem auch bei euch beliebten Kollegen vor drei Wochen oder so auf dem Weg nach Hause?

00:29:11 Und das war aber okay. Also das ging los mit Elektroautos und so. Er ist immer der Meinung, alles besser zu wissen. Also, dass die Volkswagen-Umsätze jetzt zurückgegangen sind und die von Audi und die von Porsche und so. Das wusste er schon vor zehn Jahren, dass die einfach auf Elektroautos hätten setzen müssen. Also es wäre so einfach gewesen. Ja, mach diese scheiß Verbrennermotoren, die will keiner mehr haben, schmeiß die in den Müll und produziert Elektroautos. Ja, und dann...

00:29:39 macht ja auch wieder Milliarden-Gewinne jedes Jahr. Da ging es auf jeden Fall los. Und dann, der ist halt Boomer-Generation und wirklich schlecht im Diskutieren. Schlecht im Sinne von, der kann halt auch nicht beim Thema bleiben. Wir sind dann von Elektroautos irgendwie gelandet bei...

00:30:03 Also ich weiß ja, dass wir dann angekommen sind bei den Kreuzzügen. Und dann wurden mir die Kreuzzüge vorgeworfen. Da habe ich ihn gefragt, ob ihm eigentlich klar ist, dass die Kreuzzüge eine Reaktion auf etwas waren. Und worauf das denn eine Reaktion war. Ja, nee, wüsste er jetzt nicht. Da habe ich ihn gefragt, ob Konstantin Nupel mal christlich war. Ja, ja, doch, ja, doch, ja, doch, das war mal christlich, ja, christlich. Ja.

00:30:29 Wie kam es denn dazu, dass das jetzt nicht mehr ist? Dann habe ich mir erklärt, dass dem ersten Kreuzzug 400 Jahre aggressive Ausbreitung des Islams vorausgingen. Und da musste er dann auch einräumen. Ah ja, man muss das jetzt so sagen. Kann durchaus sein, höre ich zum ersten Mal und so. Das war, ich glaube, das war das erste Mal, dass wir uns nicht angeschrien haben, das trotzdem Spaß gemacht hat.

00:30:55 Und auch so ein bisschen, so ein kleines bisschen zielführend war, dieses Gespräch. Ja, das ist einfach mein letztes Gespräch dieser Art vor etwa drei Wochen oder so. Rented7, 13. Monat. Vielen Dank. Hey Caspi, ist vor den Landtagswahlen geplant, dass Ulrich Sigmund in die Wahl bekommt. Schönen Abend euch allen. Ähm, ne, bisher nicht. Ist aber wahrscheinlich eine ganz gute Idee. Ähm, Wahlen. Warte. So.

00:31:34 Wahlen, Sachsen, Anhalt. 23. Februar. Oh, wow. Hä? Warte mal. Hä? Deutschland, Wahlen, 2025? Okay, wir machen da auch so ein besserer Landtagswahlen. Sonst kriege ich hier den übelsten Blödsinn angezeigt. 6. September, 26. Also, was kann das sein? 6. September? Also, noch Monate hin? Ey, dann sehr, sehr gerne. Also, dann kriegen wir das bis dahin auch angeleiert, ohne Probleme. Ich habe heute übrigens erfahren, dass...

00:32:10 Die HW, ich muss das hier abkürzen. Der, der AfD-Podcast ist, Freunde. Ich versuche da noch an den vollständigen Artikel ranzukommen. Ach, da habt ihr die Ananina, die ich schon angesprochen habe. So, das bin ich hier. Und dann habe ich hier Antworten, glaube ich. Hier. So, der Je ne sais quoi.

00:32:42 schreibt mir hier irgendwie, guck mal, die HW wird im Cicero erwähnt. Und dann lese ich diese durch und lese folgendes. Achso, hier unten wahrscheinlich, ne? Im Vorfeld ist man sehr zufrieden mit diesem Ausgang und der Machtdemonstration nach innen. Der erste große Sieg für die Unbeugsamen, konstatieren die Sprecher im größten Vorfeld-Podcast der Honig. Auch wenn sie Prochkas zurückrudern für eher halbherzig halten.

00:33:08 Trotz aller Unstimmigkeit rund um den Begriff Remigration ist die Migrationspolitik eben immer noch der Kitt zwischen AfD und Vorfeld. Also, ich wurde gewisserweise mal im Cicero erwähnt. Ja, was habt ihr eigentlich geleistet? Bis heute. Ja, ich stehe im Cicero. Nicht namentlich. Aber immerhin. Ja, auch ich werde da nicht zitiert, aber immerhin.

00:33:36 im März 26. Ich versuche dann auch an den ganzen Artikel ranzukommen. Vielleicht ziehe ich mir auch bis dahin die Nummer rein und kaufe mir die Upo am Kiosk, damit ich euch den ganzen Artikel da mal vorlesen kann für die nächste Folge. Müssen wir mal gucken. So, dann können wir hier nochmal weitermachen.

00:34:05 Nachrichteneffekt. Für 20 Bits. Vielen Dank. Digga, ich war zu dumm, vorhin den Prime zu machen. Deswegen hier nochmal Hashtag Remigration für meine Freundinnen der Freiheit. Abo nicht vergessen und brav die Linke wählen. Ganz genau. Ganz genau. Du hast es. Erkannt mein Lieber. Ich sag dir vielmals. Nuki1337. Fünfter Monat. Vielen Dank. Er schickt einfach nur ein Herz. Herzliche Grüße zurück. Und Fully. 54. Monat. Vielen, vielen Dank.

00:34:34 54 und kein Stückchen weiser. Liebe geht raus. Vielen Dank, Fully. Ich muss... Ich bin immer noch verschnupft. Ich befürchte, ich muss mir nochmal einen Schuss geben. Was hieß, ich müsste euch nochmal alleine lassen. Da habe ich gerade gar keinen Bock drauf. Wann war es jetzt? Kann mir irgendwer Nasenspray bringen? Danke! Okay, es wird mir sogar gebracht. Großartig. Ach, danke schön. Das wäre ein Traum, so von dir dürften mit dabei sein.

00:35:32 Das kommt gut, Freunde. Mal ein Schnief machen zwischendurch. Echt der Shit, ey. So, Nanette für 20 Euro. Vielen, vielen Dank. Vielen Dank. Hi Kasper, falls du Ich bin ein Mongo auf dem Soundboard hast, natürlich habe ich das. Hier. Du siehst sogar die Musik. Ach du Scheiß, ich bin ein Mongo. Ich bin ein Mongo, Alter. Da ist er.

00:36:13 Würde ich das gerne nochmal hören, darf ich das als Klingelton benutzen? Das ist ja schädlich. Ich erhebe da kein Urheberrecht. Ja, gerne. Frohes Schwurbeln weiterhin. Ich danke dir vielmals. Hier kommt es nochmal. Ach du Scheiß, ich bin ein Mongo. Ich bin ein Mongo, Alter. Auf jeden Fall, dass das zu leise war. Nochmal. Ach du Scheiß, ich bin ein Mongo. Ich bin ein Mongo, Alter.

00:36:39 Ich hoffe, das kannst du extra hin und als Hingelton nutzen. Vielen Dank. Und Kiki ebenfalls für 20 Euro. Dankeschön. Spricht jemand japanisch? Mir wurde mal gesagt, dass Kiki auf japanisch wohl das umgangssprachliche Wort für Vagina sein soll. Stimmt das?

00:37:17 Und vor 20 Jahren hat sich die Japanerin wohl Spaß daraus gemacht, als Ricky Martin vor Ort war, ihn Kiki Martin zu nennen. Versteht ihr? Jedenfalls, vielen Dank Kiki und Kiki schreibt mein N***er. Mit O, Freunde. Beruhigt euch. Mit hartem R, aber mit O. Ja, mit O. Dankeschön.

00:37:42 Hi-Rise ohne 0. Für 5 Euro, vielen Dank. Ich war schon da, bevor du mit dem Thema angefangen hast. Der Kasper darf jetzt erstmal beim Direktor Höcke vorsprechen. Wie ist das? Wie lautet der Vorwurf? Bobs and Veganer. Dankeschön, Mr. Midori. Ja, Hi-Rise ohne 0 oder 0 oder was auch immer.

00:38:11 Danke. Vielen Dank. So, jetzt schreibt mir einer hier, ich soll mal bei Streams gucken, aber da gucke ich doch. Genau da bin ich doch gerade. Ich refreshe mal. Ich habe alles vorgelesen, was heute reinkam. Und das letzte davor ist vom 22. Das hieß Sonntag und das hieß, den habe ich vorgelesen.

00:38:44 SNHCBotboy. Oder hast du an den Link mit HW hinten dran irgendwas geschickt? Dann kommt das hier nicht an. Da habe ich auch keinen Zugriff drauf. Auf dieses Konto. Bitte erkläre dich schnell, denn wir sind ansonsten durch und können anfangen mit dem basierten Ben. Edkasperkast, wann kommt der Talk mit Sella der Made? Ey, gar nicht. Das Ding ist durch. Der hat keinen Bock mehr.

00:39:18 Also, er hat das ja lange durchgezogen, dieses so tun, als wenn das nicht voll peinlich für ihn gewesen wäre. Und zwar jedes Mal, wenn der sich mit irgendeinem ausgetauscht hat, der vom anderen Ufer ist, wenn ihr versteht, was ich meine. Aber mittlerweile scheint eingesehen zu haben, dass halt auch Idioten nicht glauben, dass Seller das irgendwie gut machen würde oder so. Ja, von daher...

00:39:48 Das wird nichts mehr. SNHC Bootball, kommt da noch was? Was noch? Zehn Sekunden. Der Re-Up auf YouTube. Ähm, so. Ich kann jetzt einen Link schicken. Das ist die geschnittene Version. Geschnitten im Sinne von, ich hab das vorgeplänkel weggelassen. Dieses, ja, jetzt kommt mal hier rein in den Live-Chat, weil das war damals so, dass er recht spontan an den Live-Chat kam. Das hab ich alles rausgeschnitten. Der Rest ist drin und ich schicke dir einfach einen direkten Link.

00:40:28 Das ist der Upload. Ah, da ist er. Die Zerstörung von Kasper.

00:40:36 Und ein Tipp für alle, die jetzt irgendwie Bock auf diese alten Videos haben. Ihr könnt, wenn ihr auf dem Kanal die Jotenwatch seid, dann könnt ihr, ich bin dort nicht live Twitch, ich bin dort nicht live, es ist alles gut. Dann könnt ihr mal auf die, weiß ich nicht, Übersichtsseite gehen oder so. Da müssten dann irgendwo Playlists stehen. Und da sind selbst die Videos drin, die ich noch gar nicht freigeschaltet habe. Also die sind noch als ungelistet, stehen die da. Und trotzdem könnt ihr die schon durchskippen. Also da findet ihr...

00:41:03 Alle Kritikvideos die ich noch auftreiben konnte. 6 oder 7 an der Zahl. HEPA, Prototopia, Sella, Andy, nochmal Andy, Onkel Hünis Freund, Bella, Bobby und Lobster. Das sind alle die ich noch auftreiben konnte. Falls jemand noch mehr hat, gerne Bescheid sagen. Die findet ihr alle.

00:41:28 W-Logstar 7, hey Kaspar, guckst du dir eigentlich in China den Huawei Campus an? Ne, was ist das? Das ist so... Das ist wie die Apple Keynote oder was? Das ist wie die... Also da wäre die Neuigkeit. Also ne, ich bin Technik ist nicht mehr so meins.

00:41:49 Ich habe mein letztes Handy, also ich habe jetzt ein neues seit einem halben Jahr oder so. Das Handy davor hatte ich etwas über zwei Jahre, zwei Jahre und Monate oder so. Das ist absoluter Rekord für mich. Ich glaube, ich werde alt. Ich werde so alt, dass ich nicht mehr gefühlt alle 600er neues Handy brauche und mir dann alle ein Jahr und zwei Monate neues holen oder so. Sondern das ist Klein-Europa-Architektur nachgebaut. Google mal.

00:42:23 Achso. Ah, du meinst, ob ich mir das angucke? Okay, das ist also keine Keynote oder sowas. Das ist ein Ort. Ob ich da vorbeikomme. Also, das klingt erstmal interessant. Also interessant, dass ich mir das gerne live reinziehen würde. Muss ja gucken, ob wir da vorbeikommen. Ich befürchte aber eher nicht. Wäre jetzt ein Riesenzufall. Wo ist das denn? In Dongguan. In Guangdong. Nein. Also da werden wir nicht sein. Und das ist eine Uni. Wow.

00:42:59 Müssten wir mal dran klopfen, ob das auch ein bisschen Substanz hat. Aber wow. Äh, da war ich schon. Das ist doch Dings hier. Das ist doch der Ding in Österreich. Da war ich vor drei Jahren oder so. Als wir im Skirlob waren in Österreich. Da fängt es wieder, wie der Ort heißt. Das ist die, ähm, die Karlsbrücke in Prag. Also erinnert mich jetzt zumindest als erstes daran. Sehr, sehr cool. Ja, nicht schlecht, ey. Scheiße, die hängen uns ab, Freunde. Ist euch das klar?

00:43:42 Die werden uns sowas von platt machen, wenn erst mal die Zeit gekommen ist. Ja, sehr krass. Sehr krass. Nur niemand mir davon gehört. Wahnsinn. Freunde. Der Titel ist doch vom letzten Mal drin. Was soll denn der Blödsinn? Oh, Tatsache. Tatsache. Hier ist noch der alte Titel drin. Warum ist denn noch der alte Titel drin? Update Titels. Was ist denn das für ein Blödsinn? Edit. Was ist denn das für ein Blödsinn? Ich habe das jetzt geändert. Ähm.

00:44:21 Weil ich nicht weiß, inwiefern das noch geht. Wenn ihr jetzt mal refresht, geht das? Ist der Tit jetzt ein anderer? Da muss ich irgendwas falsch gemacht haben vorhin beim Ende des Titels. Jetzt solltest du es verpassen. Gut, alles klar, Freunde. Letzte Zuschriften hier, falls es noch was gibt. Und dann wird gemeldet.

00:44:50 Streamlabs haben wir nochmal. Claudia2691983 für 5 Euro. Vielen, vielen Dank. So, dann eben hier. Abzogne. Frag mal für Kontakt zu Ulrich Sigmund, den Matthias Kitchen News. Clowny kennt ihn persönlich. Hihi. By the way, er wäre gerne auch mal in der HW. Gefolgt man in einem Fragezeichen. Also, fragst du dich das?

00:45:14 Oder wäre der gerne mal ein HW? Also wäre mir herzbekommen. Von dem weiß ich ja auch, der war ein paar Mal mit Boris live, dass der auch live reden kann. Von deinen nehmen wir gerne. Und ich hätte jetzt tatsächlich keinen guten Draht zu Sigmund. Ist ein guter Tipp. Werde ich... Ich notiere mal, war das denn jetzt im September? Sag ich da richtig oder habe ich mich da verguckt? Sigmund über Matthias.

00:45:58 Ich danke dir vielmals. Alles klar. Twitch ist clean. Dann sollten wir alles haben. So, Titel geändert oder? Ist ja scheißegal. Also entweder ist jetzt geändert, weil bei mir ist der jetzt hier, bei meinem Streamprogramm ist er geändert. Ja, wenn der bei euch nicht geändert ist, dann kann ich den gar nicht jetzt ändern. Dann wird der vielleicht nochmal später angepasst. Weiß ich nicht ganz genau. Ja, müssen wir mal gucken. Ja, alles klar. Dann kann jetzt gemeldet werden, Freunde.

00:46:28 Für die zu spät gekommen sind, wie gesagt, ich kenne nur ein paar Ausschnitte und die waren gut. Also da hat jemand seinen Mann gestanden, das war echt stabil, ohne jetzt irgendwelche geisteskranken Takes, wo ich jetzt Musik abspielen müsste oder so. Aber erst mal so eine echt stabile Leistung. Ja, los geht's. Wir sprechen immer von, man sollte gegen, das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für, am Ende zensieren wir.

00:47:03 Der Typ links, der Konstantin Schreiber, glaube ich, dessen Buch hier noch irgendwo bei mir im Schrank vor sich hinschimmelt, der ja damals auf, ich glaube, Twitter verkündet hat, dass er sich zum Islam nicht mehr äußern wird, weil er da keinerlei Rückendeckung erhält von irgendwem. Auch der...

00:47:24 Jetzt hat er allerdings auch so ein Tweet abgesetzt, wo er irgendwie gefragt hat vor anderthalb Jahren oder zwei Jahren oder so, ich habe heute in der Tagesschau das erste Mal gegindert, hat es euch gefallen? Ich denke, ist das eine Dog Whistle oder bist du wirklich so ein Opfer? Keine Ahnung, man. Auf der anderen Seite, der scheint ein bisschen Kraftschwur zu machen. Der scheint ein bisschen Kraftschwur zu machen. Also, überzeugt der Linke? Das ist auf jeden Fall nicht. Ja, ich bin gespannt. Und der Typ, also der kann auch reden und der kann auch denken.

00:47:52 Von dem erwarte ich. Ich hoffe, da kommt nicht nur Blödsinn. Und die Dame rechts kenne ich nicht. Aber die sieht nett aus. Ich würde schon sagen, jede Meinung ist gleich viel wert. Aber es gibt doch Meinungen und es gibt doch Fakten. Jede Meinung ist nicht gleich viel wert. Das finde ich ja schon schockierend. Das ist mir ein bisschen ausgelinkt. Aber ist scheißegal.

00:48:17 Was soll das überhaupt heißen? Jede Meinung ist gleich viel wert. Für mich sind fast alle Meinungen wertlos, abgesehen von meiner eigenen. Ja, und dafür gibt es doch keinen Grund, sich zu schämen oder so. Weil du nicht meiner Meinung bist, im politischen Kontext, ja, dann ist deine Meinung für mich wertlos, sondern das ist ja auch völlig okay. Ja, also meine Meinung ist für dich auch wertlos. Müssen wir halt mit leben.

00:48:40 Wie, hier schreibt gerade jemand im Live-Chat, hey Wolfi, steht da hey Wolfi? Nee, nee, nee, nee, nee, das steht da nicht. Es klingt nach einem Alarmsignal in Sachen Streitkultur. Knapp die Hälfte der Deutschen glaubt, laut Allensbach-Umfrage, man müsse vorsichtig sein, wenn man seine Meinung öffentlich äußert. Das ist der höchste Wert seit Jahrzehnten. Also zumindest die gefühlte Meinungsfreiheit steht offenbar unter Druck. Es könnte natürlich auch sein, dass die Menschen glauben, nichts mehr... Ja, es ist die gefühlte, Freunde.

00:49:09 Wenn man mittlerweile von Seiten der Polizei ermittelt, wenn jemand den Merz einen Pinocchio nennt oder Leute morgens um sechs von der Polizei geweckt werden, weil sie einen wichtigen Politiker auf Twitch einen Schwachkopf-Professional geschimpft haben, dann ist die gefühlte Meinungsäußerung, die ist da irgendwie, oder Meinungsfreiheit, da ist irgendwie

00:49:38 Da ist der Wurm drin. ...sagen zu dürfen, weil sie ständig gesagt bekommen, nichts mehr sagen zu dürfen. Wiederum andererseits, Schubladen denken, Shitstorms und echte Bedrohungen nehmen doch tatsächlich zu. Was ist mit unserer Streitkultur passiert? Dass man körperlich angegriffen wird, wenn man als Journalist kontroverse Themen bearbeitet. Was bei mir auf dem Dorf eine normale Meinung ist, wird von der linken Bubble direkt als rechts abgestempelt und andersrum.

00:50:05 Andersdenkenden keine Plattform zu geben ist für mich ein Armutszeugnis. In einer Demokratie muss jeder Mensch gehört werden. Naja, sagen die anderen, es gab wohl noch nie eine größere Vielfalt veröffentlichter Meinungen zu allen möglichen Themen. Und wenn die Menschen erstmal ein bisschen vorsichtiger sind, also erstmal drüber nachdenken, was sie sagen, dann ist das doch eigentlich eine gute Entwicklung. Wir sollten bei Diskussion versuchen aufeinander Rücksicht zu nehmen. Wir brauchen mehr Liebe in diesem Land.

00:50:32 Comedian und Rapper. Comedian. Das Ganze kam schon ein bisschen komitantisch rüber. Faschos jammern immer rum, man dürfte überhaupt nichts mehr sagen. Sitzen dann aber jede Woche bei Lanz. Ein guter Diskurs braucht Spielregeln, damit nicht nur die Lautesten gehört werden und niemand ausgeschlossen wird. Was sagt ihr? Denkt ihr neuerdings dreimal nach, bevor ihr irgendwas öffentlich äußert? Und empfindet ihr das als Einschränkung? Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

00:51:03 Wir haben heute ein komplexes Thema. Es gibt ganz verschiedene Ebenen, die juristische, die politische, eine mediale, eine sozialmediale Ebene. Und anfangen würde ich gerne mit einer ganz persönlichen Ebene. Hier sind 13 Fragen und die erste Frage geht an Ben. Hast du in den letzten Wochen... Ich habe übrigens einen Kommentar, den fand ich geil, Alter.

00:51:24 Krass, wusste gar nicht, dass Ben einen Unterkörper hat. Der war echt gut. Also für alle, die Ben nicht kennt, das wird genau keiner sein, der hier gerade zuhört. Der hat so einen Podcast, wo er immer sitzt. Wochen, mal drüber nachgedacht, etwas nicht zu posten oder nicht zu sagen, weil du Angst hattest, es könnte dir irgendwie backfiren. Ja, ich war in einem anderen Podcast zu Gast und habe überlegt,

00:51:50 in dieser ganzen politischen Debatte, wie viel kann ich und sollte ich sagen? Und ich glaube nicht, dass es gut ist, so ein Gefühl zu haben. Das ist übrigens schon mal ein gutes Zeichen, dass er so ein Gefühl hat. Also das heißt, jetzt haben wir es amtig, das heißt, der Ben ist noch mal ein bisschen rechter, als er von allen eigentlich eingeschätzt wird. Also in anderen Worten, der Typ ist gesichert rechtsextrem, ja und einer von uns.

00:52:18 Welche politische Debatte meinst du? Ich glaube, das war Migration im Wesentlichen. Und sich da zu positionieren, ist mir am Anfang schwer gefallen. Das heißt, du fühlst dich eingeschränkt? Ja.

00:52:33 Ja, ich habe es letztendlich dann doch gesagt, aber genau dieses Gefühl ist ja die Frage und ist ja auch die Frage, was meine Meinung ist, würde ich mich, hätte ich eine extremere Meinung zum Beispiel, eingeschränkt fühlen? Ja, auf jeden Fall. Nur weil ich persönlich in meiner Meinung nur bedingt eingeschränkt bin, weil ich auch selbstständig bin, keinen Chef habe, heißt es ja nicht. Und?

00:53:00 Kontroverse, in Anführungszeichen, Meinung ist halt sein Geschäftsmodell. Also, der verdient ja auch sein Geld damit, kontroversen Gästen eine Bühne zu bieten oder so. Also klar trifft den das erheblich weniger schlimm, als den Rentner, der Post von der Polizei bekommt oder so, oder besser noch die Polizei klingelt, weil er doch einen Scheiß auf Twitter gepostet hat, der vernachlässigbar ist.

00:53:25 Niemand eingeschränkt ist und ich glaube, Meinungsfreiheit macht das aus, dass eben die Andersdenkenden das sagen können, was sie wollen und nicht nur, dass ich mit meiner Meinung, die ich ja für richtig halte, das sagen kann.

00:53:38 Okay, aber du denkst darüber nach und es fühlt sich nach einer gewissen Einschränkung zumindest in deinem Umfeld... So scheint es mir, ja. Vincent, wie geht es dir? Ich bin jetzt kein üblicher Vertreter der Diskussionskultur. Ich bringe einiges an Reichweite mit, wenn ich sage... Wer ist dieser Kaspar? Weiß das jemand? Wenn ich in die Öffentlichkeit sage, dann hören das in der Regel knapp 100.000 Leute. Das ist ja nicht die Lebensrealität von...

00:54:05 den meisten Menschen, die hier draußen so unterwegs sind. Kumpel von Stay lese ich gerade. Linksextremer Schrägstrich radikaler. Dekalent, also aus dem Dunstkreis von diesen Gestalten da. Das ist ein Twitch-Kasper und ist so mit Stay verwandt oder so. Okay. Und dementsprechend muss ich natürlich die Sachen, die ich sage, nochmal anders bewerten, weil bei mir ja auch eine Verantwortung mit einhergeht. Ich kann nicht völlig enthemmen. Diese alte Leier von der...

00:54:35 Was sich Linke da ausgedacht haben, ist jetzt auch nur ein Angriffswinkel, der hat irgendwie verpufft. Ich finde den schwach, Alter. Die Reichweitenverantwortung. Wenn dir nämlich so und so viele Leute zuhören, da musst du erst recht, also da darfst du erst recht keine rechte Hetze betreiben. Das Gegenteil ist natürlich wahr. Je mehr Leute dir zuhören, desto intensiver muss die rechte Hetze vorgetragen werden. Sonst machst du irgendwas falsch.

00:54:59 jeden Hirnfurz, der mir so zwischen den Ohren entsteht, einfach rausblasen, sondern muss, glaube ich, schon mir da selber auch so ein kleines Korrektiv auferlegen. Ja, und unser Korrektiv ist, dass er bereits in der Einleitung, also in dem Vorgeplänke, was wir die ersten 20 Sekunden gesehen haben, schon von irgendwie Faschisten oder Faschists gesprochen hat oder so, der hat voll die Meinung, also der moderiert sich voll krass, der Mann. Der will eigentlich, was heißt denn das jetzt?

00:55:27 Also das heißt ja, der will eigentlich noch ganz andere Sachen sagen. Also er will, momentan nennt er offensichtlich Leute, die nicht seiner Meinung sind, einfach nur Fascho. Das ist so das Level, auf dem man sich noch bewegen kann. Ja, was will er denn eigentlich sagen? Wenn er sich selber moderat geben muss. In seiner bekackten Reichwertenverantwortung und so.

00:55:48 Also Verantwortung qua Reichweite, darüber werden wir noch reden. Caro, wie geht's dir? Hast du schon mal Schwierigkeiten gehabt, deine Meinung frei zu äußern? Ja, definitiv. Ich würde dir auf jeden Fall total zustimmen mit der ganzen Social-Media-Sache. Ich glaube, auf Social Media muss man immer noch mal extra vorsichtig sein. Nee, muss man nicht. Einfach nicht nur, wenn man zu einer Person spricht, sondern wenn man weiß, dass man vielleicht Hunderttausende oder Millionen Menschen... Das ist keine Erklärung für den Standpunkt, dass man da besonders vorsichtig sein müsste oder sowas. Das erklärt gar nichts. Ich hoffe, da kommt noch eine Erklärung.

00:56:18 Bisher ist da nichts. Das ist so ähnlich wie, das muss so, weil, das ist richtig so. ... schon gerade damit erreicht und deswegen glaube ich auch eine gewisse Verantwortung trägt. Ich glaube, es ist viel mehr im persönlichen Miteinander, dass ich das erlebe. Einmal im politischen Raum, in dem ich gearbeitet habe oder in dem ich arbeite und aber auch bei mir im persönlichen Raum. Also ich wohne jetzt in Berlin, aber ich habe davor auf dem Dorf gewohnt.

00:56:46 Ich glaube aber, dass das viel daher kommt, dass zum Beispiel die beiden Bubbles, weil die beiden Bubbles auch so unterschiedlich sind, andere Ängste haben und gerade aus diesen Ängsten dann so eine Moralisierung eventuell auch entsteht. Und ich deswegen dann versuche, eher vorsichtig ranzugehen, weil ich nehme mich vielleicht ein Stück zurück. Okay, scheiße, man ist ein Geschwurbel wie Horoskope und...

00:57:10 Hand auflegen und Kaffeesatz lesen und sowas. Ich weiß nicht, von welchen Ängsten die spricht. Also die Angst, gecancelt zu werden, gut, die ist berechtigt. Ja, ich möchte also, die Zeiten sind zum Glück vorbei, aber der Herr SHL... der wurde damals von Twitter gecancelt, weil er eine Streichholzschachtel postete, ein Foto von einer Streichholzschachtel mit dem Text EU-Reisepass.

00:57:38 20, wann waren das? Wann haben die da ihr scheiß Lager abgefackelt? 20, 23 oder sowas? Ähm, koloriert oder so ähnlich. Auf das Ding hin haben die seinen Twitter-Account gesperrt. Aber jetzt noch unter Musks Vorgeher. Also diese Angst ist berechtigt. Aber ich glaube, sie meint nicht Ängste, diese Art. Sie meint irgendwie...

00:58:00 Ängste, über die Frauen gerne reden oder so? Keine Ahnung. Ich kann das nicht nachvollziehen. Ich weiß nicht, wovon sie redet. Vielleicht meine Perspektive oder die Perspektive der anderen Bubble ein bisschen zu erläutern. Aber ich passe auf jeden Fall sehr auf, weil ich auch in meinem Bekanntenkreis mitbekommen habe, vor allem von Freunden von mir, die sich parteipolitisch engagieren, dass sie ernsthaft soziale Konsequenzen daraus getragen haben, dass sie öffentlich ihre Meinung gesagt haben. Und wie geht es dir?

00:58:28 Pass auf, aber ich versuche eher einzuordnen, würde ich sagen. Also ich höre mir die andere Perspektive der Menschen erstmal an und versuche dann rauszufinden, okay, wenn mir Leute, wenn sie wissen, dass ich vielleicht auch mich öfters mal liberaler positioniere, mir erstmal mit einem Vorurteil entgegentreten und sagen, ja, du hast doch eh keine Ahnung, du wohnst ja irgendwie in Berlin und arbeitest da irgendwie in diesen Kreisen, dass ich erstmal versuche einzuordnen, okay, warum denken diese Menschen so und wie kann ich den Menschen eventuell helfen, meine Perspektive besser zu verstehen.

00:58:57 Genau andersrum auch. Ich brauche keine Hilfe. Ich muss keine Perspektiven verstehen können. Ich will rechte Hetze haben. Das ist alles, was ich haben will. Ich kann der Frau bisher nicht folgen. Konstantin, du hast gerade heute Morgen wieder eine Foltermorddrohung öffentlich gemacht. Habe ich gesehen. Das heißt, soziale Konsequenzen bis hin zu Gewaltandrohungen ist dir nicht fremd. Fühlst du dich dadurch eingeschränkt? Müssen wir das mal kurz factchecken hier?

00:59:26 Konstantin, der wird mit C geschrieben, ne? Konstantin Schreiber heißt der doch. Eine Foltermorddrohung. Das ist die Steigerung von einer Morddrohung, Freunde. Achso, jetzt ist die Frage, wann wurde das aufgezeichnet? Okay, das kann ja durchaus sein, dass das vor drei Wochen aufgezeichnet wurde, von daher... Nee. Okay, nee, kriegen wir auf die Schnelle nicht hin. Ich stelle fest, dass er trotzdem wieder über den Islam redet.

01:00:05 Okay, keine Ahnung. Nein, also ich meine, ich poste das ja auch. Ich gehe da mittlerweile sehr offensiv mit um, weil ich finde, das zu thematisieren, befreit mich auch. Ich nehme es nicht mit nach Hause und ärgere mich irgendwie im stillen Kämmerlein, sondern man bekommt ja andererseits auch Zuspruch. Und es finden ja interessanterweise eigentlich alle schlimm. Also selbst Leute,

01:00:32 die dann schreiben, also ich stimme jetzt vielleicht bei ein paar Themen nicht mit dem überein, was du oder sie publiziert. Aber das geht gar nicht. Also das ist auch eine interessante Erfahrung, weil da sind sich dann doch irgendwie alle einig. Natürlich kommen dann trotzdem solche Zuschriften.

01:00:47 Und ich überlege auch, jetzt argumentiere ich ja gegen meine eigene Gruppe, ich überlege die ganze Zeit, ist denn das so ungewöhnlich und so schlimm, dass man überlegt? Also was wäre denn der Gegensatz, dass ich auf die Straße gehe und jedem ins Gesicht sage, übrigens, das finde ich voll scheiße. Der Unterschied ist der zwischen rechts und links. Die Kollegen auf der Gegenseite, die überlegen gar nicht. Wenn die da ihren Nazi-Tourette-Anfall bekommen oder...

01:01:14 Fascho ins Mikrofon rein blöcken oder so, die denken immer gar nichts nach. Die setzen sich vor das Mikrofon, scheißen da im sprichwörtlichen Sinne rein und freuen sich ihres Lebens und haben dabei dann 5000 Zuschauer und verdienen Geld mit dem Blödsinn und haben halt keinerlei Konsequenzen. Die haben Werbepartner, die haben alles, gar kein Problem. Das ist der Unterschied. Das finde ich voll super und es gäbe keinen Widerspruch. Also ich glaube, dieser Schritt

01:01:43 Der Widerspruch ist nicht das Problem. Das ist ein linker Diskussionsansatz, der natürlich gänzlich fehlerhaft ist. Es geht nicht darum, wer waren das damals, KGE oder so, man muss halt auch die Antwort, ich glaube, Hayali hat auch mal so ein Ding gebracht. Ja, Meinungsfreiheit, ja, aber...

01:02:09 Man hat doch nicht den Anspruch, Merk hat übrigens auch mal so ein Ding gebracht. Man hat nicht den Anspruch, darauf keinen Widerspruch zu erfahren. Darum geht es nicht. Euer Widerspruch ist uns herzlichst willkommen. Es geht nicht um andere Meinungen oder Widerspruch oder sowas. Überlegen, in welcher Situation sage ich was? Ich glaube, der ist auch gar nicht neu. Wir bekommen das nur permanent so vorgespiegelt, eben durch soziale Netzwerke, dass wir so überflutet werden von persönlichen Ansichten zu bestimmten Themen. Aber diese persönlichen Ansichten, die haben...

01:02:35 möglicherweise so schon vor zehn Jahren stattgefunden. Du hast davon nichts erfahren, weil die einzige Möglichkeit...

01:02:45 Die Stimmung in der Gesellschaft abzugreifen war es halt den Fernseher anzumachen und ihr anzuhören, was der Kasper aus der Tagesschau für einen Blödsinn erzählt. Und plötzlich haben wir Internet, also gerade Twitter, deswegen hassen sie Musk so sehr. Weil Musk da eine Plattform geschaffen hat, auf der tatsächlich quasi jeder, ich weiß gar nicht, wann er letztes Mal jemand bei, oh doch, ich weiß es, unser allseits geliebter Verfassungsrichter aus Bayern.

01:03:14 Eingesetzt von den Grünen. Ja, ich... Hätte ich gerade fast Yom Kippu gesagt. Das ist natürlich Blödsinn. Yum... Yun... Chan... Keine Ahnung, Mann. Anwalt Yun heißt er, glaube ich. Aber abgesehen von dem, was ja offensichtlich auf den Rechtsstreit zurückgeht, der war, wurde das letzte Mal gecancelt. Ist wahrscheinlich ein Jahr oder zwei oder drei, ich weiß nicht ganz genau. Ähm...

01:03:39 für das nicht mitbekommen haben. Der hat sich damals dafür stark gemacht, dass Wuppi von der Plattform fliegt. Das ist dann auch geglückt. Mit Lena Cotret zusammen ist dann Wuppi dagegen vorgegangen. Jetzt war sechs Wochen oder sowas Ruhe. Und plötzlich ist Wuppi zurück. Und Dankeschön, Chan Yu Yun. Und Chan Yu Yun ist geschwört, Alter. Und das Ganze offensichtlich aufgrund des Rechtsstreits, der noch nicht zu Ende geführt ist.

01:04:08 Und er hat mittlerweile auf Blue Sky angekündigt, auf Twitter nicht mehr zurückzukehren. Also ist ein absoluter Sieg für uns. Großartig. Wo war ich gerade? Achso. Es gibt einfach...

01:04:20 Seit kurzem erst die Möglichkeit, mit der Öffentlichkeit in der Form zu kommunizieren, zu erfahren, was denkt die Öffentlichkeit eigentlich wirklich. Alles, was bis dahin ablief, war im großen und ganzen Drehbuch Manufacturing Consent. Denn wenn du nur drei Sender hast und in allen dreien läuft derselbe Scheiß, dann kannst du unmöglich zu der Erkenntnis gelangen, warte mal.

01:04:47 Das, was ich denke, denken ja die meisten oder zumindest viele Leute. Deswegen gibt es jetzt oft Reibungen und Streits und so weiter, weil es die Möglichkeit für diesen Meinungsaustausch zuvor einfach überhaupt nicht gab. Bei mir konkret ist es eher so als Journalist, dass ich, also diese ganzen, was online stattfindet, kann ich sowieso abstrahieren, aber als Journalist merke, wie verunsichert Medien dadurch geworden sind, weil das früher die Meinungs...

01:05:15 Okay, er weiß es.

01:05:34 früher war es mehr noch X oder Twitter geschaut oder bei Insta oder wo auch jetzt immer, welche Themen werden von wem wie verhandelt und man das eigene journalistische Handeln zunehmend danach ausrichtet. Und das finde ich schwierig und das setzt mich als Journalist unter Druck, weil manche Themen nicht mehr unvoreingenommen diskutiert werden, sagen wir auf einer redaktionellen journalistischen Ebene.

01:05:57 Über das mediale Reden wir auch gleich noch. Darf ich da kurz rein, weil der Konstantin ja so ein bisschen gegen unsere Seite argumentiert und das würde ich gerne zumindest da kurz was zu sagen. Wir sprechen immer so von, man sollte überlegen und es wäre gut zu überlegen. Das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für am Ende zensieren wir, weil...

01:06:17 Es geht ja nicht darum, dass irgendjemand etwas Dummes, Unüberlegtes sagt, sondern der überlegt, was für eine Meinung habe ich. Und wenn ich zum Beispiel eine ungewollte Meinung habe, das kann sein Migration, das kann sein Russland, das kann sein Trump, dann weiß ich, okay, ich bin wirklich der Meinung. Wenn ich das aber sage, dann gibt es Konsequenzen.

01:06:35 Diese Überlegung, das ist die Problematische, nicht was glaube ich, was richtig ist. Und ich glaube, das vermischen wir so ein bisschen, weil alle möglichen Menschen machen sich die ganze Nacht im Bett Gedanken darüber, was richtig und was falsch ist. Und dann kommen die zum Schluss, ich glaube, das ist so. Und dann gehen die halt auf die Straße und sagen, ich glaube, das ist so. Und idealerweise kriegen den Feedback aus der Realität.

01:06:54 okay, du glaubst, das ist so, aber es ist in Wirklichkeit ganz anders. Wusstest du das, das, das, das und dann wird das korrigiert und jede einzelne Wahrnehmung nähert sich dadurch an die Wahrheit an. Und ich glaube, dieses grundsätzliche zu sagen, man sollte nachdenken, bevor man etwas sagt, ja natürlich, aber nicht über die Konsequenzen, weil es sollte keine Konsequenzen haben, wenn ich der Meinung bin, dass das wahr ist.

01:07:21 Er kommt ein bisschen auf die Art der Konsequenzen an. Darüber reden wir gleich auch noch. Die Art und Weise des Widerspruchs ist natürlich eine ganz... Die Art der Konsequenzen ist, ich hoffe, ihr redet dann über Martin Sellner und dessen mittlerweile 108 oder sowas Bankkonten, die gekündigt wurden. Er fährt, er hat neulich wieder einen Tweet abgesetzt, wo er ein bisschen mehr ins Detail gegangen ist, wo er erzählt hat, dass er nach Polen gefahren ist, nach Litauen, nach, keine Ahnung, der ist in verschiedenste Länder gefahren, hat da Konten eröffnet. Man kann halt auf diesen...

01:07:49 Bei dem Tweet unten ist ein Foto mit angehangen. Und da seht ihr die tatsächlich vorhandenen physischen Bankkarten. Also der ist nach Litauen gefahren. Da eine Bank rein hat gesagt, hallo, ich würde ganz gerne, also als EU-Bürger kannst das ja machen, ich würde ganz gerne ein Konto öffnen. Die eröffnet mir ein Konto, um dann eine Woche oder zwei Wochen später zu sagen, so Konto ist gekündigt. Und zwar ohne Beründung, was dann einfach nur heißt, weil sie Martin Sellner sind. So das wäre jetzt mal eine Konsequenz für...

01:08:17 die die äußerung von meinungen wesentliche frage also eine morddrohung ist ein nicht legitimer vorgang ist ja vollkommen das kommt drauf an nein das kommt natürlich nicht drauf an das ist total klar ja das ist total klar und deswegen müssen wir über die konsequenz natürlich und über die mediale begleitung das ganze natürlich gleich noch mal sprechen aber ich will erst mal die runde verfolgt stecken abude wie geht's dir denkst du manchmal darüber nach was zu sagen oder oder denkst du lieber nicht nicht dass es nachher stress gibt also ich denke schon darüber nach aber nicht weil ich angst habe dass es stress gibt

01:08:46 Ich denke einfach erstmal... Ja, du hast ja nichts zu befürchten. Die werden dich nicht canceln, sie können dich nicht canceln. Natürlich musst du nicht nachdenken. Aber nach kann das jemanden verletzen? Kann ich es umschreiben, sodass es trotzdem mein Inhalt ist? Ohne, dass sich jemand angegriffen fühlt. Das heißt... Ohne, dass sich jemand angegriffen fühlt. Was macht der da bei so einem Diskussionsformat?

01:09:13 Also das ist dann heute seine letzte Meinungsäußerung gewesen oder was? Du denkst schon darüber nach, wie kommt das an, was ich sage bei Leuten, über die vielleicht andere gar nicht nachdenken? Ja, einfach, weil ich kenne das ja auch von mir so, ne? Auch in meiner Kindheit, wenn ich Fernsehen geguckt habe oder sonst was, habe ich mich ja nicht repräsentiert gefühlt und dann denke ich mir, warum soll ich das nicht auch selber machen, wenn ich sehe, ich erreiche verschiedene Arten von Menschen so, ne?

01:09:38 Susanne, aus der... Ja, hat mal schnell abgenickt, weil... Ich glaube, das hat doch der Bruder doch nicht verstanden. Also, weil du dich da mal... Es ist egal, ich wiederhole es jetzt nicht. Okay, alles klar, alles klar. Quasi Metasicht mal gedacht. Also, ich habe ja angefangen mit der Statistik, dass fast 50 Prozent... Abude, wie heißt der? Abude? Wollen wir uns mal... Abude, so? Abude, Abude...

01:10:08 Das ist da, da sehen wir ihn. Ne, mit Ben, das hilft uns nicht. Ich würde uns gerne mal so ein Sketch von ihm sehen. Also Rapper, um Gottes Willen. Das Lied heißt FCKNZS. Ich weiß schon, wo die Reise hingeht, Alter. Comedy-lustig-Sketch. Hey, wie viel kriegst du? Das macht zusammen 8 Euro. Warum? Wie viel kosten die Einzelnen? Ja, also das kostet 5 Euro und das hier 3 Euro. Kann ich aber dafür 3 Euro und dafür 5 Euro ausgeben? Das macht gar keinen Unterschied für mich. Das ist witzig, oder?

01:10:44 Also jetzt diskutiert er halt, ob er nicht den einen Preis für das andere und so. Und dann sagt er gleich, Witze sind aber dann besonders gut, wenn man schon dazu vor sagen kann, was vielleicht die Pointe ist. Ja, und ich befürchte, die Pointe wird gleich sein, ach, das nehme ich doch nicht, ich will nur das hier haben. Und das ist genau dann das, wo zuvor dann quasi der Preis runtergehandelt wurde, weil der Preis vom anderen auf das übertragen wurde. Ich befürchte, das wird die Pointe sein. Ich glaube, ich gebe Ihnen das so. Ja, okay. Ja, okay, dann nehme ich nur das, ja.

01:11:14 Wahnsinn, Wahnsinn, Kracher, Kracher, wo ist mein... Ich habe ihn leider nicht drauf, ich habe ihn nicht auf dem Soundboard. Ja, also die erste Regel bei Comedy ist, die sogenannte Punchline, die Pointe, die muss irgendwie überraschend kommen. Ja, das Ding...

01:11:40 Scheiße, das kann man überhaupt nicht überraschen. Wow, wow, nicht schlecht. Ich fühle mich übrigens angriffen durch diesen Witz. Bitte nicht mehr machen, abude. Ich bin lieber vorsichtig geworden, muss man auch sagen. Das war in den letzten Jahren nicht so. Es ist mehr geworden, dass Leute sagen, sie haben das Gefühl, sie müssen vorsichtiger agieren. Wie blickst du auf diese ganze Debatte?

01:12:01 Ja, also ich glaube auch, dass wir insbesondere, wurde ja auch schon gesagt, völlig richtig in sozialen Medien ein großes Problem haben, dass da die Extreme dominieren. Da gibt es eben auch tatsächlich Studien, ist noch nicht ganz auser... Wurde das gesagt? Also sie fing gerade an mit, ja, es wurde ja schon gesagt, dass bla bla bla. Ich glaube, dass Ben das so nicht gesagt hat. Erforscht, würde ich sagen, aber es gibt sozusagen durchaus plausible Anhaltspunkte, dass es sogenannte Silencing-Effekte gibt. Das heißt, dass sich bestimmte Personen nicht mehr trauen. Das sind aber interessanterweise...

01:12:30 die Person in der Mitte. Also deswegen mit... Ah, Info. Mehr als die Hälfte der Online-Nutzer... ...Innen äußert aus Angst vor Hass und digitaler Gewalt ihre politische Meinung nicht mehr im Internet. Das sagt eine repräsentative Studie von 2024 aus... ...2024 müsste es glaube ich heißen. Von unter anderem HateAid. Also seriöse Freunde.

01:12:53 Mehr als die Hälfte gab an, sich deshalb aus Diskussionen zurückzuziehen, ein Effekt, der als Silencing bezeichnet wird. Die Folge, ein verzerrtes Meinungsbild entsteht, weil extreme Positionen überproportional sichtbar sind und fälschlicherweise als Mehrheitsmeinung wirken.

01:13:12 Mit der Annäherung an die Wahrheit wäre ich etwas skeptisch, weil sozusagen eigentlich die Mitte, die Personen, die gar keine extremen Positionen vertreten, die trauen sich auch oft nicht mehr, die dann zu äußern. Also das ist sicher sozusagen ein großes Problem. Das liegt, man kann jetzt auch gucken. Das ist übrigens auch eine eiserne Regel für dieses Format. Die Vertreter der rechten Seite sind immer die Ersten, die einen Schritt auf die anderen zumachen.

01:13:41 nach vorne gehen, ja, und auch immer die Letzten, die das tun. Ja, am Ende, also die Linken, die stehen immer ganz lange ganz hinten, dann irgendwann gibt es vielleicht mal so einen Schritt, wenn ein Rechter sich jetzt also ganz tief beugt, bei irgendeiner kleinen Meinungsverschiedenheit, dann geht man da mal so einen halben Schritt auf den zu und gegen Ende, kurz vor Auflösung, gehen dann Linke wieder quasi bis ganz da hinten zurück, ja, weil man sich halt überhaupt nicht einig wird.

01:14:06 Woran liegt das? Das liegt daran, dass wir das Gegenüber nicht sehen, dass wir gar nicht wahrnehmen, was unsere Kommentare ausrichten beim Gegenüber. Das ist scheißegal. Das muss jeder mit sich selbst aushandeln. Wenn du empfindlich reagierst, wenn dich in der politischen Debatte jemand auf Twitter einen Vollidioten nennt,

01:14:32 dann ist es wahrscheinlich ratsam, nicht unter Klarnamen zu firmieren. Ja, dann nenne ich Twitter Kasper 3624 oder sowas.

01:14:45 Und da kannst du dich auch nicht persönlich angegriffen fühlen, weil derjenige, der da vor dir geschrieben hat, der weiß gar nicht, was du mit dir zu tun hast. Das ist quasi der Ausweg daraus. Du kannst nicht erwarten, dass Leute sich im Ton mäßigen, weil da könnten Gefühlchen verletzt werden. Wenn die Gefühlchen von dir verletzt werden, weil es so einen dämlichen Kommentar am Internet gibt zu deiner Meinung, dann bist du halt nicht fürs Internet Zeitalter gemacht.

01:15:13 Und auch das Gefühl haben, wir können hier anonym agieren. Wir wissen alle, es liegt auch an KI, an der Macht der Algorithmen, an Bots. Wenn man einen Podcast hat, kennt man das ja sicher auch. Am meisten wird geklickt, wo sich Leute ordentlich empören können. Das trägt alles zu dieser Verzerrung bei. Und ich finde das wahnsinnig schade, dass sozusagen im Digitalen eben die Debattenkultur sehr leidet. Ich glaube auch ein Stück weit von verschiedenen Seiten unter Druck steht. Und da sind wir alle.

01:15:40 sozusagen mitverantwortlich, wie wir das gestalten, dass wir wieder ein bisschen mehr in die Mitte zurückfinden. Ja, dann mach da mal einen Vorschlag. Für mich ist das wieder alles irgendwie so ein bisschen geschwurbelt. Das hat sicherlich irgendwo einen wahren Kern. Es wäre besser, näher zusammenzurücken und den Meinungsaustausch zivilisiert auszutragen und so. Ja, ja, stimmt ja alles. So, wie machen wir das denn jetzt?

01:16:03 Also ihr cancelt die Gegenseite. Wenn du es schaffst, der bekannteste rechte Aktivist Europas zu werden, dann wird man dir bei jeder Bank in Europa ein Konto verwehren. Bei jeder einzelnen Bank. Du kannst de facto kein Geld mehr verdienen. Stellt euch mal vor, der Sellner

01:16:31 Er hat ja oder studiert immer noch, weiß ich gar nicht ganz genau, Philosophie in Wien, wenn ich mich nicht irre. Jetzt ist er einfach mal fertig. Stellt fest, also den Aktivismus lässt er nicht sein. Ja, das Ding ist einfach, also ich glaube, der ist geboren dafür. Das wird er in 50 Jahren noch machen. Das wird er bis...

01:16:48 zu seinem letzten Tag wird dieser Mann seine Meinung kundtun und die Meinung wird vielen Leuten nicht gefallen. Aber sagen wir mal, der hat jetzt sein Studium fertig und denkt sich, ja, ich will mich so ein bisschen zurückziehen. Also ich mache immer noch Content für Twitter, aber nur noch ein Viertel so häufig. Ja, mache auch hier und da mal einen Gastauftritt irgendwie bei YouTube oder so, aber halt nur noch ein Viertel so häufig. Ansonsten mache ich jetzt eine Ausbildung zum Maler und Lackierer und werde da jetzt meinen Standbein haben und ich will jetzt eigentlich

01:17:18 als erstes Österreichs bester Maler und Lackierer werden. Oder so in der Art. Und dann sagt der Chef ja gar kein Problem, hier ist der Arbeitsvertrag, ich brauche Ihre Kontonummer. Und der sagt, ja, habe ich nicht, kann ich nicht. Dann gehen wir zur Bank hier gegenüber, auf deiner Straßenseite, nee, machen wir nicht. Martin Sender, nee, gibt es nicht. Also, dass der nicht schon gesagt hat, nach Amerika ausfahren, ist glaube ich ein Problem gewesen, weil...

01:17:46 die ihn da auch nicht reinreisen lassen wollten, vielleicht hätte man es als illegaler Flüchtling probieren sollen oder sowas, dass der nicht schon die Säge gestrichen hat, zeigt, dass er es wirklich ernst meint und daran wirklich glaubt.

01:18:01 Caro, warum bist du vorgegangen? Total guter Punkt. Ja, ich habe es auch gerade gemerkt. Live-Dean-Köln, danke schön. Österreicher Maler, ja. Ich habe es selber gemerkt, aber da war es zu spät. Ich habe mich schon für den Ausbildungsberuf Malhaut-Lackierer entschieden. Das war reiner Zufall. Aber witzig war es trotzdem. Super vielen Sachen zu 100% zusprechen. Ich glaube, dieses Extreme, vor allem auf Social Media, ist jetzt etwas sehr Identitäres geworden. Und dann weiß man, okay, man hat sofort Leute, die einem da auf jeden Fall...

01:18:28 zu 100 Prozent zustimmen. Und ich glaube, das ist aber ganz gefährlich, dass vor allem auf Social Media jetzt ganz viele Meinungen halt identitär geworden sind oder vielleicht auch generell in der Gesellschaft. Und ich glaube, das kommt vor allem eben aus der jetzigen politischen Situation auch, was ich total verstehen kann, weil ich glaube, wir alle haben irgendwie Angst, weil wir merken so, es verschiebt sich gerade total viel, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa und international.

01:18:51 Und irgendwie hatten wir so eine Situation noch nie. Und wenn man ganz klar sagt, okay, ich beziehe mich zu einer extremen Meinung, das Einteilen in das ist richtig, das ist falsch, der ist gut, der ist böse, sehr viel einfacher ist. Und dass dann eben so eine Art Stabilität gibt, die wir jetzt gerade vielleicht in der Gesellschaft gar nicht mehr richtig fühlen. Interessanterweise gibt es ja eine aktuelle Studie der Naumann Stiftung, die besagt, dass Menschen, die sich hauptsächlich über Social Media informieren, viel mehr das Gefühl haben, dass der Meinungskorridor enger wird als Leute, die sich auch über andere Medien

01:19:20 informiert. Ja, die bekommen halt auch mit, dass dem Sellner bereits um die 100 Kontos gekündigt wurden. Die bekommen mit, dass Schlomo, also die jetzt wirklich ganz tief drin sind, dass der, der das Name nicht genannt werden darf, bei Twitter rausgeflogen ist, weil er diese Streicherschachtel gepostet hat. Also klar, natürlich, weil nur dann bekommst du diese Sache mit. Also wenn ich meine Großmutter, gut, die hat jetzt Demenz, die zählt nicht mehr, wenn ich meinen Vater nach dem Schwachkopf-Meme frage, dann wird der zu mir sagen,

01:19:48 Sohn, ich habe keine Ahnung, wovon du redest. Ja, was für ein Schwachkopf. So was bekommst du halt nur mit, wenn du auf Social Media aktiv bist. Das bedeutet ja, dass dieser Brandbeschleuniger Social Media Teil der Debatte über Meinungsfreiheit zählt. Das Problem, was ihr habt, ist, dass die Leute das mitbekommen. Sie bekommen mit, dass das ZDF Fake-KI-Videos bei ZDF heute verwendet.

01:20:13 Was dann natürlich, also dank Social Media, weil das mittlerweile so eine Nummer ist, die du nicht mehr ignorieren kannst, dann auch Eingang in die Presse findet. Die Bild hat jetzt zum Beispiel darüber berichtet, aber die meisten anderen großen Blätter. Das alles ist Social Media zu verdanken und dem Umstand, dass die Leute sowas überhaupt jetzt mitbekommen. Ja, nix Brandbeschleuniger. ... selbst geworden ist, weil es natürlich Polarisierungsmechanismen gibt. Was sie gerade gesagt hat, Ben, stimmst du zu? Krasse Gäste klicken besser?

01:20:42 Grundsätzlich, ja, du hast nicht gesagt krasse Gäste, sondern du hast sinngemäß gesagt Streit klickt besser. Das stimmt, aber das ist ja in allen Medien so und das ist auch erst nicht erst seit Social Media so. Das war früher schon so, wenn es ein Extrablatt gab, dann hat halt eine gute Headline das Ding verkauft. Das war halt so und tatsächlich hast du gerade eine These in den Raum geworfen, unbewusst, dass du gesagt hast, dass wenn man sich nicht nur in Social Media informiert, dann ist man...

01:21:10 eher der Meinung, dass sich der Buttonraum nicht verengt hat. Du hast das daraus gefolgert, dass es auf Social Media irgendwie schlechter sein muss. Die Gegenthese dazu ist, dass wenn ich mich nur aus traditionellen Medien informiere, habe ich möglicherweise eine Einheitsmeinung, der sich alle anschließen. Und dann empfinde ich das auch gar nicht als Einhängung, weil ja alle die gleiche Meinung haben. Und ich ja dann auch, weil ich ja da mehr oder weniger dran hänge. Deswegen ist die eine Möglichkeit, dass Social Media... Du bekommst einfach nicht mit.

01:21:39 Was geht da eigentlich wirklich ab? Was hier ganz böse ist, weil es die Leute aufhetzt, es ist aber auch die andere Möglichkeit, dass die, die in den traditionellen Medien unterwegs sind, sich möglicherweise nicht komplett informiert fühlen, sondern nicht komplett informiert sind. Darf ich da? Ja, aber die Umfrage, die ich jetzt gerade zitiert habe von der Naumann-Stiftung, hat ja...

01:22:01 danach gefragt, haben sie das Gefühl, die Meinungsfreiheit ist eingestellt oder es gibt weniger Meinungsvielfalt. Offenbar haben die Menschen das Gefühl, dass es auf Social Media weniger Vielfalt an Meinungen gibt. Darf ich da vielleicht auch kurz ergänzen? Das liegt... Also dann müssen da Hirnamputierte befragt worden sein. Auf Twitter, findest du, ist ja die Social Media Plattform für Diskussionen und ähnliches. Da gibt es...

01:22:28 quasi jede einzelne Meinung. Da findest du vom

01:22:33 Vom Israel-Ultra bis zum Hamas-Ultra findest du sie da alle. Du findest Leute, die möchten das Völk hier ausgetauscht wissen. Ich zitiere den Herrn Strobel von den Grünen. Zuwanderung bis zum Volksloh, das hat er auf Twitter so geschrieben. Und da gibt es Leute, die fordern Remigration. Also jede einzelne Meinung gibt es auf Twitter. Ja, auch dran. Und wer was anderes sagt.

01:23:01 der weiß einfach nicht, was Twitter ist oder ist da lobotomiert. Das sind die beiden Möglichkeiten. Widersprechen wir. Ich glaube schon, dass der Punkt ist, in Social Media wirst du ja normalerweise in deiner eigenen Bubble mit den Informationen der Meinung, die man ohnehin schon vertritt. Das wird ja stark verstärkt und zugespitzt. Das heißt, man kriegt ja sehr wenig mit von der Gegenseite. Und wenn man es dann mal mitkriegt, dann wirkt es eben sehr...

01:23:28 auch sehr schnell emotional, aber da würde ich eben sagen, also das mit dem, nur die Medien sind ja einheitsfrei und in Social Media kriege ich alle Bandbreite. Da wäre ich sehr skeptisch, weil das den Algorithmen ja nicht entspricht. Ja, da hat es den Punkt. Ich kann euch ein schönes Beispiel geben hier. Ich habe meinen Instagram komplett versorgt. Also ich nutze quasi nie Instagram. Nie. Nur wenn ich...

01:23:49 irgendwas recherchiere und dann gucken muss, wie war denn jetzt der tatsächliche Ausgangspost oder so und zu dem Zweck habe ich mir vor einem Jahr oder so mal wieder, weil ich das Passwort von dem alten Fake-Account da, von dem Sockenpuppen-Account verloren hatte, neun gemacht. Jetzt habe ich seit einem Jahr neun, seitdem habe ich zehnmal bei Instagram vorbeigeschaut und ich kriege da nur den krankesten linken Scheiß. Jetzt war es kurz hier direkt ein Failversuch. Ich klicke jetzt mal auf die App hier.

01:24:16 Und der erste Treffer ist... Oh, sensible Inhalte. Sensible Inhalt ist der erste Treffer. Ich klicke mal drauf, damit uns das hier angezeigt wird. Read ansehen. Okay, also ich muss es euch leider vorlesen. Oh, jetzt kommt die Musik.

01:24:34 Okay, es ist einfach nur Musik. Und... Oh Gott, das rennt, da kann ich das pausieren. Ja. Es ist, wie heißt sie? Gialu MX. Das ist dieses ehemals bildhübsche Mädel, die jetzt nicht glatzt, aber ganz kurz geschorene Haare trägt und sich die Brüste hat aber nehmen lassen. Ja, und es geht los mit... I regret cutting them off. Punkt, Punkt, Punkt. So I have made a difficult decision.

01:25:05 Und jetzt flext sie da vor der Kamera. Off, growing them back by hitting the gym. Ha, verstehst du? Also die Brüste sind zwar weg, aber jetzt geht sie halt zum Fitness und trainiert sich Brüste an. Das ist das erste Video, was mir gerade auf dem Zischem angezeigt wurde. Also ja, den Algorithmus, den kannst du halt doch komplett versauen und dann kriegst du nur noch eine Meinung angezeigt. Aber das ist auf, ich würde behaupten, ausnahmslos allen Plattformen, abgesehen von Twitter, ist das eine linke Meinung. Wenn du...

01:25:34 Wenn du als halbwegs neutraler Nutzer dir reinziehst, dann landest du am Ende der linken Bubble. Ja, auch weil 98 Prozent des Contents, der halt für Parade beispielsweise Twitter produziert wird, ist halt irgendwie, wenn es politisch wird, dann linkslastig. Nur bei, habe ich gerade Twitter gesagt, Instagram. Ja, nur bei Twitter ist das anders. Die verstärken ja eigentlich eher das, was man schon vorher angeklickt hat. Wer darf antworten, danach darf Vincent.

01:26:03 Ja und nein. Also es gibt dieses Closed-Bubble-Phänomen, aber es gibt auch das Rage-Phänomen. Das heißt, dass mir bewusst Dinge außerhalb meiner Bubble angezeigt werden, auf die ich irgendwie emotional reagiere. Ja, also das mag sein, ich habe das jetzt zum Beispiel auf Instagram noch nicht erlebt. Das hätte ich euch nicht sagen können, dass hier direkt irgendein komplett kranker Scheiß kommen wird als erster Treffer. Ja, ich kriege da nur Scheiße angezeigt. Und das sind komplexe Effekte, die ineinander greifen. Das heißt, dass jemand, der auf Social Media ist, das ist meine Kernthese,

01:26:32 sich nur über Social Media informiert, schlechter informiert ist. Pauschal als jemand, der sich nur in den traditionellen Medien informiert, halte ich für sachlich falsch. Pauschal sowieso, immer. Pauschal gibt es nichts. Aber die Tendenz spricht dafür. Also die Polarisierungseffekte von Social Media sind ja erforscht.

01:26:50 Wenn man in Nordkorea Social Media einführen würde, wären dann die Leute, die Social Media konsumieren, wären die eher der Meinung, dass was schief läuft oder eher nicht? Das ist aber keine Demokratie. Das ist eine ganz andere Art. Du kannst ja Nordkorea nicht mit Deutschland vergleichen. Aber warum nicht?

01:27:12 Ja, lass ihn mal ausreden. Ein abstraktes Beispiel. Ich sage nicht, Deutschland ist Nordkorea, ist ja klar. Aber zu sagen, wir haben einen sehr, sehr eingeschränkten, extrem eingeschränkten Meinungskorridor in Nordkorea, von allem, was ich weiß. Ich war noch nie da, aber es scheint so. Es gibt da mehr oder weniger eine Meinung. Und jetzt führe ich ein Social Media ein, wo alle Leute irgendwas sagen können. Und dann wird denen gesagt, pass auf, übrigens ist der gerade...

01:27:32 wieder verhaftet worden zum beispiel aber könnten die das ohne konsequenzen dann sagen das ist ja ein hypothekisches beispiel können sie ja auch nicht können sie ja auch nicht ja es reicht

01:27:50 unseren großen Führer Pinocchio zu nennen und die Polizei wird aktiv. Und was machen dagegen? Also ist schon klar, da läuft das Ganze ein bisschen härter. Da tut man nicht so, als wäre man voll liberal und so und alle Meinungen sind gleichwertig. Ey, da kriegst du einen Schuss ins Genick. So und dann war's das.

01:28:07 Ja, hier kommt halt die Polizei um 6 Uhr morgens und nimmt eine Elektroräte mit. Zum hypothetischen Beispiel würde ich, glaube ich, kurz sagen, dann hätten sie ein breiteres Meinungsbild, da hast du recht. Die andere Frage ist aber, was sie wahrnehmen würden. Und das, also die nächste, du hast in Social Media alle Angebote, das stimmt. Der Punkt ist, was wird dir gezeigt? Na immerhin, na immerhin, die habe ich im Fernsehen nicht. Frau Beck, das ist doch der entscheidende Unterschied.

01:28:32 Da habe ich kein unterschiedliches Angebot. Da habe ich genau ein Angebot. Ich würde jetzt auch sagen, wenn dir was von der Gegenseite gezeigt wird, was bewusst Wut bei dir herbeiführen soll, ist das ja keine gute Information sozusagen. Also wir würden uns, ich glaube, wir sind uns schon einig, Social Media spielt schon mit unseren Emotionen und das auch bewusst. Total, da bin ich bei. Also ich finde das nicht per se schlimm, ich finde auch nicht alles an Social Media schlimm, aber ich glaube, wir müssen uns erstmal schon bewusst sein, wir werden...

01:28:57 Bewusst Emotionen geschürt und gerade die Extreme gepusht. Und das ist ein Teil davon. Das ist ein Teil, aber Social Media ist auch ziemlich demokratisch. Es gibt die Algorithmen, aber jeder kann da etwas posten und seine Meinung teilen. Das geht in den traditionellen Medien tendenziell oder halt gar nicht. Ich wollte gerade sagen, nicht tendenziell, es geht gar nicht, überhaupt nicht.

01:29:19 Und deswegen, wo ich mich nur gegen wehren möchte, ist gegen diese pauschale Verurteilung von Social Media und traditionelle Medien gut, Social Media böse, das halte ich für falsch. Ja, Coke bei 3 Grad schreibt es gerade, für die ist das erlaubte Meinungsspektrum in Deutschland im Fernsehen völlig ausreichend gedeckt. Ja, absolut.

01:29:36 Man hätte an der Stelle, wenn man das hier guckt als Unbeteiligter, ist das immer einfach gesagt, an der Stelle hätte Ben wahrscheinlich ein bisschen Druck machen sollen bezüglich Klarnamenpflicht und so eine Geschichte. Da muss man sich ausweisen, um Social Media nutzen zu dürfen. Ich denke in der Tendenz, dass diese Frau dafür wäre. Ja, weil sie wüsste, dass wenn das erstmal durchkäme, dass dann Social Media ähnlich aussehen würde wie das bekackte Fernsehen.

01:30:04 dass es da erneut nur eine Meinung gibt. Ich habe nur eine Studie zitiert. Klar, Abweichungen innerhalb dieser Meinung, die darf es dann auch geben. Also, wie viele Afghanen müssen wir denn jetzt hier noch einfliegen? Alle, also die, was haben wir da noch?

01:30:20 Afghanistan ist glaube ich klein, 4 Millionen Einwohner oder sowas. Nehmen wir mal an, es sind 4. Müssen es alle 4 Millionen sein? Oder muss man dann die besonders schutzbedürftigen? Also sprich eine halbe Million, nochmal oben drauf oder so. Da hast du dann Spielraum zu diskutieren. Aber zu sagen, nee, kein einziger und die, die hier sind, die fliegen bitte so schnell wie möglich nach Hause. Das wirst du dann nicht mehr zu hören bekommen.

01:30:44 und gar kein Werturteil über Social Media abgeben wollen, um das klarzustellen. Du darfst sagen, also den Status quo erstmal anzuerkennen, dass Social Media emotionalisiert, dass Ragebait funktioniert, ist ja jetzt auch kein Werturteil, sondern das ist eine Feststellung und dann kann man ja in den einzelnen Fällen das nochmal bewerten. Was ich jetzt aber auch nochmal wichtig finde, du hast jetzt gerade viel von so den traditionellen Medien geredet.

01:31:07 Und ich habe das Gefühl, dass diese Logik, die wir auf Social Media betrachten, weil da ja auch viel Medien, traditionelle Medien ja mittlerweile auch unterwegs sind, das greift da doch genauso. Also diese Metrik von Breaking-News-Momente mitnehmen, Ragebait mitnehmen, emotionalisieren, die Ersten sein, ganz schnell irgendwas raushauen, das ist ja in den klassischen Medien genauso der Druck.

01:31:30 wie es jetzt auf Social Media der Fall ist. Ich meine, wir haben hier ein Giorno auch stehen, vielleicht kannst du da auch gleich nochmal was zu sagen. Ja, ich habe auch die ganze Zeit jetzt erstmal so zugehört, weil da sind so viele Dinge drin, wo ich nach vorne gegangen bin. Ich wehre mich auch gegen die Zuschreibung Social Media schuld. Also für die Probleme im Diskurs, die wir glaube ich alle... Aber gewissermaßen ist Social Media schuld, denn ohne Social Media gäbe es die Möglichkeit nicht für diesen öffentlichen Austausch.

01:31:56 Ja, das ist im Würgegriff der traditionellen Medien wäre das einfacher gehandhabt. Ja, diese Meinungen kommen einfach nicht vor. Und fertig ist? Wir spüren, und das greift mir auch viel zu kurz. Also Schuld, ja, aber im positiven Sinne Schuld. Und das ist auch nicht nur die Polarisierung, die sozusagen über Algorithmen stattfindet oder über Überschriften. Also in dem Themenbereich.

01:32:17 Einen der Themenbereiche, wo ich unterwegs bin, da nehme ich zwei raus. Islam und Israel. Da braucht es keine knackige Überschrift. Da reicht es schon, wenn ich Islam sage, ich als Absender, da ist die Hölle los. Da ist keine knackige Überschrift. Da müssen Sie gar nicht gucken, das erlebe ich jeden Tag. Also das ist mein Alltag und zwar nicht nur in Social Media, sondern auch im reellen Leben. Also ich muss mich nur hinstellen, je nachdem, wer im Raum ist, werde ich entweder gleich, gibt es Leute, die noch sagen, ich finde es wichtig, was sie machen oder ich kriege eine Geballert.

01:32:47 wirklich im wahrsten Sinne des Wortes. Und da ist keine knackige Überschrift, da ist noch nichts passiert. Aber es ist nicht ein Senderproblem? Es ist nur Social Media mit frägnanten Überschriften. Das erklärt nicht das ganze Phänomen. Es ist Teil dessen. Okay, aber jetzt hast du deine Lebensrealität gerade so präsentiert und sagst, wenn du dich hinstellst und du äußerst dich irgendwie islamkritisch, kriegst du eine geballert. Nee, ich sag mich gar nicht islamkritisch. Ich sage, ich gehe nur rein. Ich habe noch gar nichts gesagt. Okay, aber dann kann ich zum Beispiel jetzt meine Lebensrealität dagegenstellen und sagen, wenn ich mich hinsetze ins Internet,

01:33:16 Und ich spreche über innermigrantischen Rassismus, ich spreche über meinetwegen Islamismuskritik, kriege ich komischerweise da keinen Shitstorm dafür, sondern bei mir funktioniert das ganz gut. Also vielleicht ist da ja auch so ein kleines Senderproblem. Ja gut, ich kenne jetzt von Biden nicht, ich habe sein Buch leider nie gelesen. Ja und den Vincent sehe ich gerade zum ersten Mal. Vermutlich...

01:33:44 Wenn das denn alles stimmt, wie gerade dargestellt, dann liegt es daran, dass die Kritik von Schreiber, die ist mehr oder weniger fundamental. Und die Kritik von Vincent, die wird sich nicht äußern, wie gerade schon die blöden Blicke, die der Herr Schreiber da geerntet hat, als er das Thema Islam angesprochen hat. Da wird man ganz vorsichtig. Ich bin mir sicher, der Typ ist nicht auf der Seite von Israel.

01:34:13 Der ist, wenn das der Cousin von diesem einen Kaspar da ist, dann wird er dafür sein, dass man hier möglichst schnell die nächsten 10 Millionen Migranten aus dem islamischen Kulturraum ansiedelt und so weiter. Der, ähm, weiß ich nicht. Okay, alles da. Also Mr. Midori schreibt hier, er ist pro-Israel und Islam kritisch, darum hassen ihn die Migranten. Dann habe ich ihn tatsächlich völlig falsch eingeschätzt. Er ist hochinteressant. Und der versteht sich aber mit Dekadent und so, oder was?

01:34:43 Also Dekalent ist so pro Israel, dass der sich Free Palestine auf Arabisch auf den Unterarmer tätowieren lassen. Und die kommen miteinander klar, ja?

01:34:54 Was soll das konkrete aussehen? Das ist ich. Das habe ich auch noch nicht verstanden. Ist der Sender erst problematisch? Es kommt ja immer auch darauf an, aus was für einer Perspektive kommt die Kritik. Und ist es zum Beispiel so... Sie darf einfach nicht aus der Perspektive eines Deutschen kommen. Da wird mir auch Mr. Midori zustimmen, oder? Also der gute Vincent, der wird seine Kritik nicht aus Sicht eines Deutschen...

01:35:19 äußern, ne? Bei dem wird's eher in die Richtung gehen, ja, aber in Afghanistan, das ist, also, Islam und so, alles schön und gut, aber da dürfen jetzt Frauen nicht mehr in die Schule. Ja, und das ist dann ein Problem. Mr. Midor wollte gerade fragen, ach, Kaspar, hab ich irgendwas verpasst? Irgendjemand, der auch schon Stress gehabt hat? Okay, okay, okay, da schreiben, oh Gott, jetzt haben viele Leute viele Sachen geschrieben. Okay, kann ich auch die Schnelle nicht erfassen. Vielleicht, vielleicht kenne ich Vincent, wenn das hier vorbei ist, besser, ich würd mir dann seinen Namen und sein Gesicht merken fürs nächste Mal.

01:35:56 Dieser Vincent hat ein Thema zu Epstein gemacht und gesagt, diese Mossad- und Judenverwicklung hat er als antisemitisch abgestimmt. Okay. Also das ist komplett irre.

01:36:13 das irgendwie in Verbindung mit dem Mossad und dann natürlich zwangsläufig mit Israel zu bringen. Wenn man bedenkt, dass die Ehefrau von Epstein, Ghislaine Maxwell, die Tochter eines hochrangigen Mossad-Agenten war, der irgendwie, wie war das? Der ist damals, hat der ein Staatsbegebnis bekommen? Der Typ...

01:36:35 Er war nicht so wie unsere Verfassungsschutzagenten auf Twitter aktiv mit 8 Fake-Accounts. Und hat dann irgendwelche Rechten gebetet, um dann irgendwelche Chatgruppen reinzukommen oder so. Ja, der muss schon geilere Sachen gemacht haben. Ja, wenn man den mit allen Ehren verabschiedet am Ende. Aber das ist irre. Es ist komplett irre, das so zu sehen.

01:36:57 Danke, Robert Maxwell, Dankeschön. Sehr monothematisch, wir haben jetzt vorhin schon geredet, auch ist es ja total in Ordnung, wenn man Experte in was ist. Wenn jetzt jemand sich super gut auskennt mit dem Klimawandel und er redet nur über den Klimawandel, ja ist doch okay, dann ist das halt sein Thema. Aber ich verstehe schon, dass Leute zum Beispiel Anstoß nehmen, wenn man da auch eine gewisse Agenda mit rein interpretieren könnte. Und das unterstellst du mir.

01:37:22 Ich stehe jetzt erst mal erst mal nur fest also das ist ja du hast jetzt gerade sehr von dir gesprochen. Kann mir kurz mal jemand sagen den ich weiß nicht ob ihr verlinken könnt wenn ihr Abonnenten seid könnt ihr links posten wenn ich einfach mal diesen Namen von die also heißt einfach nur Vincent auf Twitch Ich würde ganz gerne mal sehen ob der, wie gesagt mich wundert's

01:37:42 Also ich glaube nicht, dass der 200 Zuschauer hat. Der wird wahrscheinlich, wenn der aus diesem Dunstkreis hat, wird der eher 2.000 bis 8.000 Zuschauer haben, wenn der live ist. Das würde ich nie gehört habe. Das wundert mich so ein bisschen. Wenn ihr mal den Namen von seinem Twitch-Ware-YouTube-Account in den Live-Shirt hier packen könnt. Jetzt spreche ich von mir und ich habe jetzt erstmal gemutmaßt. Aber du kannst ja, ich weiß nicht, vielleicht bist du ja der große Islamwissenschaftler. Ich weiß es ja nicht.

01:38:07 Na ja sagen wir so, Konstantin hat eine gewisse Expertise, weil er viele Bücher über Islam geschrieben hat und viel unterwegs war in solchen Themen. Der Kanal heißt nur Vincent, alles klar. Da ist er.

01:38:21 Okay, 160.000 Abonnenten ist eine stabile Nummer. Jedes Video über 100.000 Aufrufe, stabile Nummer. Das ekehafte Comeback von Xavier Nadu. Okay, diese rechte Halftime-Show war ein Fiebertraum. Okay. Tickwork war nicht bereit für die Epstein-Akten. Okay, warum die reichsten Männer der Welt gerade rechts unpeinlich sind. Die AfD kämpft gegen sich selbst. Why date, wenn Nazis Liebe suchen? Und dabei gehackt, wenn er dieser Fall...

01:38:48 Gut, also es ist ja trotzdem Linker. Also dieses Video hier, also da gab es in Amerika gab es eine Dating-App, die gedacht war von Weißen für Weiße. Und dann hat irgendeiner vom Chaos Computer Club, glaube ich,

01:39:01 hat dann bei irgendeiner Konferenz oder was, ich weiß nicht, ob das alles stimmt, aber so wurde jedenfalls getan, als wenn er das da live vor Zuschauern deren Webseite gehackt hätte und seitdem ist die down oder war dann eine Woche down, ich weiß nicht ganz genau. Die entscheidende Frage ist die, hätte Vincent darüber auch ein Video gemacht wie dieses und hätte daraus direkt Nazis, also Weiße, die eine Präferenz auf dem Datingmarkt haben, sind Nazis.

01:39:30 Also die Leute, das wäre mir neu, davon würde ich jetzt zum ersten Mal hören, die haben sich dann nicht im SS-Kostüm abgelichtet oder so. Und dann dazu geschrieben, ich suche eine geile Nazi-Brot oder so. Das waren Weiße, die Weiße als Partner suchten. Wenn ihr übrigens guckt, Dating-Verhalten, witzigerweise neulich eine Statistik gesehen, die Crémieux gepostet hat auf Twitter, dass niemand so, in Anführungszeichen, ich werte das jetzt überhaupt nicht, so rassistisch ist bei der Partnerwahl wie weiße Frauen übrigens.

01:39:58 weiße Frauen, ehelichen am häufigsten jemanden mit derselben Hautfarbe, die sie haben. Das nur am Rande. Das ist offensichtlich das weitestgehend natürlich. Wenn du da aber eine App entwirfst, dann wirst du vom Chaos Computer Club gehackt und der Winzen macht dazu ein Video, wenn Nazis Liebe suchen. Die Frage ist jetzt die, wenn es dort eine App dieser Art gegeben hätte, die es mit Sicherheit geben wird. Mit absoluter Sicherheit.

01:40:31 Aber wir finden es heraus, gibt es eine Dating-App von Schwarzen für Schwarze? Wenn ja, seit wann?

01:40:54 Ich bin jetzt enttäuscht von Perplexity. Da gibt es keine Sprachausgabe. Total ärtzend. Ja, es gibt mehrere Dating-Apps, die ausdrücklich von Schwarzen für Schwarze bzw. für die Black-Community gedacht sind. International. BLK, große Dating-App for Black Singles, gestartet ca. 2017 in den USA, stark auf afroamerikanische Nutzer ausgerichtet. Black People Meet, eine der älteren Plattformen speziell für Schwarze Singles, online seit den frühen 2000ern.

01:41:24 Also die treiben seit über 20 Jahren ihr Unwesen, machten Weißer das exakt gleiche Konzept, endet das Ganze in einem Video von Vincent und der Beschimpfung als Nazis. Wo ist Vincents Video zu diesen Apps, die von Schwarzen für Schwarze gedacht sind. Also Quintessenz, Vincent ist halt auch nur ein typischer Linker.

01:41:49 Darf ich deine Lebensrealität auch ergänzen? Das erinnert mich daran, die Diskussion, die ich auch in der Journalistik... Danke. Habe schon mal bei der muslimischen Dating-App gesehen. Ich jedenfalls. Ich meine in der Berliner U-Bahn. Ähm, m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m-m

01:42:21 Ich meine dafür schon Werbung in Deutschland gesehen zu haben. Mass Dating App Werbung.

01:42:38 Massenmensch eine Führung gesehen, wie viel muss die mit kreativen Teilzumor für eine Kampagne? Okay, bla bla bla. Also auch das offensichtlich kein Problem. Wo ist das Video von Vincent dazu? ... Journalistenkollegen habe, wie gesagt, ich kriege eine Torte ins Gesicht geballert und eine Journalistin sagt mir anschließend, du bist selbst schuld. Aber das klingt genau so und da verwehre ich mich aufs Heftigste gegen. Hast du eins meiner Bücher gelesen?

01:43:03 Nee, aber ich sag doch überhaupt gar nicht, dass jetzt diese... Du hast dich doch gerade hingestellt und hast gesagt, du musst nur das Thema öffnen. Ja. Und dann gibt's schon... Nee, nee, er hat gesagt, er muss nur in den Raum reinkommen. Das reicht schon. ...backlash dafür. Genau. Und jetzt erst mal, dass das Konzept Rede und Gegenrede existiert, das finde ich jetzt erst mal gut. Dass die Leute eine Torte ins Gesicht knallen, dir körperliche Gewalt androhen oder antun, das ist natürlich zu verurteilen. Aber da ist ja ein Spektrum dazwischen. Okay. Aha.

01:43:31 Du kannst doch nicht sagen, dass Gegenrede, wenn ich mich jetzt hinstelle und ich sage was und es kommen 100 Leute und sagen, ja, das war jetzt aber scheiße. Das ist doch nicht dasselbe, wie wenn Leute mir physische Gewalt antun oder androhen. Nee, aber wir reden die ganze Zeit über abgebrochenen Diskurs. Und der fängt natürlich da an, wo ich sage, du hast eine Agenda, das ist ein Senderproblem. Das sind gerade Sachen, die du gesagt hast. Ich habe auch gefragt, ob du jemals eine der Sachen gesehen oder gelesen hast, die ich publiziert habe. Weil da stelle ich mich hier ganz selbstbewusst hin zu sagen, daran war nichts.

01:44:00 Reißerisch, daran war nichts. Kann ich uns bestätigen. Also, wenn ich das Buch nicht gelesen habe, ich habe einige Texte von ihm gelesen, auch Texte, die länger waren. Ich glaube, der hat in der Welt zwei, drei Mal längere Texte publiziert. Der Typ ist so ein vorsichtige Kritik. Da gibt es wirklich Probleme und so. Aber nie im Leben jemand, der das Problem an der Wurzel angehen will, jemand...

01:44:26 dem das Wort Remigas nicht über Lippen kommen würde. Der Schreiber ist selbst nach linken Maßstäben eigentlich ein guter, aber halt islamkritisch. Kurze Frage. Ich habe auf Bitten oder dank des Ratschlags eines Zuschauers, ich glaube sogar eines Mods, letzte Woche nach dem Livestream direkt die Kilobit-Zahl hier runtergesetzt auf

01:44:51 Also innerhalb der Range, die erlaubt ist. Habt ihr jetzt ein 1080 Bild? Ich halte mal ein Auge hier auf dem Livestream. Das ist in irgendeiner Weise antimuslimisch-rassistisch. Und da, aber allein und das... Wow, dann lag es... Unfassbar. Also dann lag es daran, dass...

01:45:11 Die Qualität, die ich gesendet habe, zu gut war, als das Twitch daraus in 1080 Bild generieren kann. Sehr schön, danke Freunde. Da sind wir hierher gekommen. Vielen, vielen Dank an den, ich glaube Mod war es, Jolly Salman, ich glaube er war es. Wer immer es war, vielen, vielen, vielen Dank. Ein bestimmtes Thema aufzumachen, kann, auch wenn man sich noch so sehr bemüht und das auch im Grunde nicht angreifbar ist, in einem Shitstorm landen plötzlich, dass man...

01:45:38 dass man sagt, dass manche Leute vielleicht deswegen auch sagen, das Themengebiet meide ich und zwar auch die Mitte, nicht nur die Extreme. So und ich darf, also ganz kurz, ihr dürft gleich alle darauf antworten. Also es gab, ich will jetzt überhaupt nicht... Wir müssen jetzt gar nicht ganz viel über mich reden, aber es ist natürlich Spaß pro Toto. ...auseinandernehmen, da gab es auch Widerrede, da gab es auch teilweise Argumente, wurde diskutiert drüber, sagen wir so. Das darf man glaube ich sagen. Das Argument war, das ist ein Senderproblem. Aber ich glaube, das ist gar nicht der Punkt.

01:46:06 Das Thema ist ja jetzt gerade auf einer Metaebene. Es gibt Themen, die sind schwieriger, öffentlich zu diskutieren. Lass es Israel Gaza sein, lass es Islam sein, lass es Corona sein, lass es Impfungen sein. Es gab Themen, wo die Hutschnur ziemlich schnell geplatzt ist. Da sind wir uns einig. Ja, aber nur eine Seite wird bei diesen Themen gecancelt. Also sind jemals irgendwelche YouTuber gelöscht worden, die zu sehr führende Impfung argumentiert haben oder sowas?

01:46:36 Oder sind die gelöscht worden, die sich ja quergestellt haben? Ich meine, dass Ken Jebsen damals, da hatten sie ihn endlich. Ja, der war denen sowieso schon ein Dorn im Auge.

01:46:45 Und dann hat er halt bei Corona die oppositionelle Meinung vertreten und zack, war der YouTube-Account weg. Und es ist offensichtlich bis heute. Ja, und dann kam er irgendwie wieder mit diesem Programm, hat übrigens diese Woche deabonniert, weil er nur Blödsinn kam. Sophisticated hieß das. Habe ich dann vor zwei Jahren oder sowas auf Twitter durch Zufall gesehen, abonniert und da war nie, da war nie irgendwas Interessantes. Weil das letzte Interessante war vor...

01:47:10 zwei Jahren, ich glaube mehr als Gag, ob er sich bewerben soll bei der AfD als Pressesprecher oder sowas. Die Idee fand ich gut, weil zumindest kann der Typ quatschen. Auch wenn ich bei vielen Sachen nicht seiner Meinung bin, aber zumindest kann er quatschen so, immerhin. Und seitdem nur ein Zeug, was mich halt, also das ist nicht böse gemeint, alle Sachen, die mich interessieren. Die haben die Karriere beendet, weil er eine andere Meinung bei Corona vertreten hat. Was soll denn der Scheiß?

01:47:37 Oder, Vincent? Ja, ich würde nur ganz kurz, sorry, um das einmal klar zu machen, den jeweiligen Sender auszumachen und zu hinterfragen, wo kommt die Information her, was ist vielleicht auch die...

01:47:51 Und da will ich dir jetzt keine Agenda unterstellen, aber was könnte eventuell auch die Agenda sein dahinter? Was ist die zugrunde liegende Expertise? Diese Frage zu stellen, wenn man Informationen aufnimmt, gehört meiner Meinung nach zu grundlegender Medienkompetenz. Also er hat glaube ich gerade gar nichts gesagt, oder? Gerne nochmal zurückspulen, ich mach das jetzt nicht. Ich glaube er hat gerade gar nichts gesagt.

01:48:13 Ist ja toll, dass ich mich abends in der Kneipe, kann ich mich mit meinen Jungs über irgendwie Virologie unterhalten und die können alle eine ganz tolle Meinung dazu haben. Aber das ist ja am Ende, ich sage jetzt mal, nicht so viel wert wie jetzt jemand, der sich wirklich damit seit Jahren auseinandersetzt. Also ich würde schon sagen, jede Meinung ist gleich für wen. Ich meine übrigens, also das, was ich damals mit Druckkomm, aber auch im Zuge der Veröffentlichung von seinem Buch hier, dass der Schreiber, der ist da schon...

01:48:38 Gut, tief in der Materie. Also abgesehen davon, dass der fließend Arabisch spricht, also tatsächlich fließend Arabisch spricht. Ich glaube, der ist beim Islam um einiges tiefer drin, als der informierte Norm, wie es ist. Von daher ist die Kritik halt wieder völlig dran vorbei, lieber Vincent. Wer hat?

01:49:00 Aber es gibt doch Meinungen und es gibt doch Fakten. Ich kann der Meinung sein. Jede Meinung ist nicht gleich viel wert, das finde ich ja schon schockierend. Aber es gibt doch Meinungen und es gibt Fakten. Ich kann doch sagen, ich bin der Meinung. Du hast gerade gesagt, die Meinung ist nicht so viel wert. Ja, genau. Nerves, ja, vielleicht was. Würde ich es sogar als halbwegs best bewerten. Ich unterstelle dir jetzt mal, du wolltest sagen, dass es gewisse faktenbasierte Expertisen gibt, die den Diskurs weiterbringen können als eine dahergelaufene.

01:49:28 Alltagsmeinung. Ja, und es gibt ja einen Unterschied zwischen, ich kann ja der Meinung sein, der Klimawandel ist jetzt nicht so bedrohlich. Dann gibt es aber ganz viele Fakten, die dagegen sprechen. Und dann kann man jetzt mal überlegen, wie viel ist die Meinung in Anbetracht der Fakten, die existieren, wie viel ist es eigentlich noch wert? Susanne, dann Caro. Ja, gar nichts. Und da stimme ich ihm zu. Und deshalb ist auch eure Meinung zum Islam und zur Zuwanderung und so weiter halt einfach nichts wert. Und ich meine das gar nicht böse.

01:49:57 ist nichts wert. Genau, also ich würde gerne einmal eine Lebensrealität, das würde ich tatsächlich auch mal bestätigen, dass man sagt, das sind viele schwierige Themen, bevor wir, also da haben wir ja gerade schon. Sogenannten Triggerpunkte, ja. Also das habe ich auch tatsächlich erlebt, sozusagen vielleicht ein bisschen von der anderen Seite, also ich forsche zum Beispiel auch zu Migration und Kriminalität und regelmäßig, wenn ich ein Interview dazu gebe, weiß ich das danach auch.

01:50:19 wirklich schlimme Drohungen kommen, erlebe ich genauso. Und das beschränkt mich natürlich auch, dass ich danach überlege, wir sind beide wahrscheinlich in der Öffentlichkeit, Leute wissen, wann ich wo bin, wann meine Vorlesungen sind oder so. Und dann überlege ich mir, was ich sage. Und das ist sicher ein Problem. Und ich glaube, da müssen wir drüber nachdenken, warum sind diese Themen so emotional und einkriegt. Ah, Susanne Beck, okay.

01:50:45 Sanne Beck, Migration, Kriminalität. Lass mich raten, nichts hat mit gar nichts zu tun. Also hier wird es, glaube ich, zitiert. Beck.

01:51:08 Also Kritik an Aschaffenburg-Debatte, Straftaten nicht instrumentalisieren. Mehr als 60 Strafrechtswissenschaftler haben eine Stellungnahme verfasst, in der sie die gesellschaftliche Migrationsdebatte seit der Gewalttat in Aschaffenburg kritisieren. Wo liegen die Probleme? Und wir lesen uns den Scheiß jetzt hier nicht durch, aber die Probleme liegen darin, dass das dann thematisiert wird. Also wenn dann zum 50. Mal seit 2015 jemand irgendwo geschlachtet wird,

01:51:37 von einem migrantischen Muslim, der erst seit ein paar Jahren im Land ist und du würdest dich dann darüber aufregen und die Medien das natürlich auch aufgreifen, dann ist das nicht gut. Also die Devise lautet, ich kann das Konzept Susanne Beck zusammenfassen, halt dein blödes Maul und zahlt Steuern. Wir kümmern uns um den Rest. Das ist Susanne Beck in der Nuschale gewesen.

01:52:02 Ein großes Problem, was ich damit habe, ist, und das ist vielleicht das, was damit gemeint ist, dass man ganz schnell das Bedürfnis hat, die Person erst mal in ein Lager einzuordnen, bevor man die Fakten wahrnimmt. Es gibt die Wissenschaft und es gibt den Journalismus. Ich als Journalist gehe stellvertretend für Personen irgendwo hin und schaffe einen Erfahrungsbericht. Das ist etwas... Ja, das Bild dazu ist auch ein Witz. Schreibt Passierschein B39 ist jetzt in der Falle, ne?

01:52:30 Also nicht, dass das jetzt hier eine 10 ist?

01:52:34 Aber die unterscheidet sich doch schon deutlich, und der Tick ist gerade mal ein Jahr alt, fast auf den Tag genau, vor drei Wochen und einem Jahr erschienen, als das, was wir hier geboren bekommen. Was anderes, ich kann eine Reportage über Baden-Fahnen schreiben, ohne in jedem Zug gesessen zu sein in Deutschland und eine Statistik zu erstellen. Also wir reden auch, es gibt nicht nur die eine aus Ihrer Sicht richtige... Bisher muss ich sagen, dass die Linken da ziemlich gut vorgeführt werden.

01:53:02 Es gibt auch Spielregeln für Journalismus. Genau, und die habe ich, um das nur mal klar zu sagen, immer eingehalten. Und wir reden auch nicht davon, dass jemand sagt, das ist jetzt nicht richtig oder falsch bei diesen Themengebieten, sondern von, ich schlachte dich ab, ich will dich häuten, du Nazi-Sau. Ja, das geht. Genau, aber das ist, nochmal, davon rede ich, nicht von der Kritik, sondern von einem massiven, und Sie haben es ja offenbar auch schon selber zu erfahren bekommen, auf eine, wie ich finde, normale...

01:53:29 ... thematische Debatte, dass man überwältigt wird von wirklich bösartigsten Gewaltgelösten. Und daher sind wir ja nur gekommen. Ich sage, es ist nicht nur das Extrem, das da irgendwie stattfindet. Ich pläre irgendwie nach links und rechts, sondern auch ein Thema, das man aufmacht, kann ausreichen, dass auf einmal so viel stattfindet, dass eben die Mitte vielleicht deswegen denkt...

01:53:55 Das Thema meide ich. Das war ja alles, worum es letztlich ging. Ja, das ist auch sicher ein großes Problem. Ich glaube, wir sind uns einig, über Bösartigkeiten oder Androhungen brauchen wir gar nicht reden, da sind wir uns einig. Das ist nicht legitim in keinem Diskurs. Es sollte niemals stattfinden. Während ich euch zuhöre, klingt das so für mich, als ob ihr die Meinung habt, wo alle euch angreifen und nur ihr werdet angegriffen. Nur du kriegst Morddrohungen. Wenn ich über Remigration spreche und dagegen bin, mit Ivo zusammen, oder wir sagen...

01:54:24 dann warum? Ja, natürlich bist du gegen Relegation.

01:54:31 Natürlich, verständlicherweise. Nicht, ist doch, wenn es dem Menschen gut tut, der sagt, ey, ich bin they them zum Beispiel, dann kriege ich auch Morddrohungen ab und zu. Also jetzt, ich kriege nicht jeden Tag, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, ob du so einen Rhythmus hast, aber hin und wieder kriege ich eine Morddrohung. Hin und wieder kriege ich einen, man sollte euch alle so und so und es ist immer in rassistischer Form. Ich weiß nicht.

01:54:57 Egal was du auf Social Media machst, du kriegst immer Menschen, die sagen, ich bin anderer Meinung. Und du kriegst auch Menschen, die viel zu extrem sind. Egal aus welcher Seite, ob du jetzt über Islam redest oder ich gegen Rechtsextremismus. Wir machen einen Song gegen Nazis und Leute, die keine Nazis sind, fühlen sich angegriffen. Ja, das ist die alte Leier. Wenn ich jetzt einen dämlichen Song anmache, bin ich mir sicher, dass...

01:55:24 Die Definition von Nazi ist jeder, der im Ansatz erkennen lässt,

01:55:35 dass er mit dem demografischen Wandel in Deutschland nicht d'accord ist. Das wird im weitesten Sinne ein Arzt-Tam, wenn es ein bisschen enger sein muss, dann spätestens jeder AfD wieder. Wir können mal kurz folgende Test machen. Ähm, Abuda, Abuda. Wir hatten den Songer hier schon. So, einmal kurz ins Skript rein.

01:56:01 Und einmal nach AfD gesucht und... Nee, haben wir das nicht. Im Skript kommt das Wort AfD nicht vor. Ich bin fasziniert.

01:56:10 Ich bin fasziniert. Das ist heutzutage auch nicht mehr notwendig, weil das ist medial bereits etabliert, dass wenn du von Nazis redest, redest du eigentlich von AfD-Wählern. Aber zumindest kommt das Wort AfD nicht in dem Sonntext vor. Wie kommt ein Nazi vor? Oder ein Nazi? Ich habe jetzt hier 16 Treffer. Im Text selber 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.

01:56:37 10 11 12 13 14 15 16 16 mal bei einem lied was 2 minuten 14 geht das ist schon das schöne gute frequenz

01:56:52 Verstehst du was ich meine? Also ich meine, das kommt doch von überall. Oder nehmen wir deinen Kumpel, der rechts neben dir steht als Beispiel. Für den sind Leute, die gezielt was normal, das Normalste auf der Welt ist. Bei allen Ethnien das Normalste auf der Welt. Nicht alle, nicht immer, aber die meisten wollen jemanden ehelichen, der weitestgehend aussieht wie sie selbst. Was da heißt kultureller Hintergrund und die Hautfarbe.

01:57:18 Wenn Weiße eine App in dieser Art betreiben, dann sind das Nazis. Wir wissen alle, was ihr meint, wenn ihr von Nazis redet. Wir sind gemeint. Ich glaube, wir sind uns da. Ich glaube, wir kommen da beide Seiten oder wir beide kommen total vom gleichen Standpunkt. Aber ich glaube, das konkrete Problem ist, dass zum Beispiel... Wir haben dieses feministische Geschwurbel mit Gefühlen und Ängsten und so. Und immer wieder so...

01:57:47 die diese Annäherungsversuche, also die darf in dem Bundesvorstand der AfD gewählt werden. Da will sie auch nicht hin, keine Frage. Die sieht sie sehr.

01:57:58 Die sieht sich selbst als erst konservativ und wählt wahrscheinlich die CDU. Aber bei Carolin Hochstrat müssen wir vorsichtig sein. Ich sag auch, wenn jemand sagt, er möchte mit einem anderen Pronomen angesprochen werden, ich bin die erste Person, die das macht. Ja, alles klar. Die ist auch vorgemerkt fürs Remigrationsprogramm. Irgendwann eine andere Meinung. Ich sag's euch, Freunde.

01:58:22 Milliarden, Milliarden werden wir abschieben. ... hat, es tut mir nicht weh, aber ich glaube die Tatsache, dass zum Beispiel... Es geht nicht darum, ob es dir weh tut oder anderen weh tut, mir tut das auch nicht weh. Das Problem ist, dass man es mir aufdrängt, eine Lüge zu verbalisieren und das möchte ich nicht.

01:58:47 Ja, bei den allermeisten Endgeschlechtlichen erkennt man auf den ersten Blick, was die eigentlich für Pronomen haben, ob sie das haben wollen oder nicht, was sie eigentlich für welche haben. Und wenn mir dann das Gegenteil präsentiert wird als gewünschtes Pronomen, dann ist das eine Lüge, bei der ich halt mitmachen soll. Und da habe ich keinen Bock drauf.

01:59:05 Wenn du sagst, du hast eine politische Meinung und du gehst raus und du sagst sie und dass du dann Morddrohungen bekommst oder vielleicht auch im persönlichen Leben Konsequenzen erlebst, das ist ja gerade so das Problem. Und ich glaube, da sollten wir gucken, woher kommt es nicht. Also ich sage, Kritik ist total berechtigt. Sofort. Aber ich glaube, wir müssen halt gucken, in welchem Ausmaß ist diese Kritik dann halt auch fair, weißt du, woher das kommt. Also von 100.000...

01:59:35 war ich gerade in Gedanken woanders oder sowas. Ja, das war erneut ein Punkt von der Frau. Ich weiß nicht mal genau, was sie gerade sagen wollte, außer dass sie willens ist, Fake-Pronomen zu verwenden.

01:59:46 Menschen zum Beispiel, die das gucken und sich deine Meinung anhören, wenn da ein Troll dabei ist, der sich denkt, ich möchte dir jetzt den Tag versauen, soll man jetzt nur auf diese Person gucken und dieser Person geben, was sie wollte oder sollte man darauf achten und sagen, okay, da sind viele Menschen, die meiner Meinung auch sind. Also ich finde, man fokussiert sich zu sehr auf das Schlechte, weil ihr scheint ja trotzdem irgendwie so Menschen zu erreichen halt.

02:00:12 Ich glaube auch, wir sollten auch für die Zukunft dieser Folge, also nochmal, Bedrohungen, Morddrohungen, extreme Hassrede, Hate Speech und so weiter, ist nicht legitim, brauchen wir auch nicht mehr weiter diskutieren. Und vielleicht jetzt ein bisschen weniger vage, mal jetzt irgendwie an konkreten Beispielen abarbeiten. Wir haben gleich die Hälfte rum. Wir haben die Hälfte rum.

02:00:35 Und bisher ist das Allermeiste so wahr gewesen. Das Beste bisher war das vermeintliche Sinder-Problem, wo ...

02:00:44 Der Vincent gut eine Packung für bekommen hat. Darüber gemacht gibt es verschiedene Ansätze, was die Politik machen könnte, was wir alle selber machen könnten, was die Social Media Konzerne machen müssten im Idealfall und so weiter. Das soll jetzt vielleicht nicht unser Thema sein. Ich glaube, viel spannender ist die Frage nach den Grenzfällen, wo man sagt, ich fühle mich eingeschränkt, obwohl ich nicht bedroht wurde. Obwohl es zum Beispiel auch nicht strafwidrig war oder so, also gesetzeswidrig war. Das spielt nicht mal, das spielt eine Rolle.

02:01:10 Denn es gibt die Fälle, der Schwachkopf-Professional-Rentner, der mittlerweile leider verstorben ist, ist ja fast so ein Fall gewesen. Es gibt die Fälle, wo am Ende, der Bundelt heißt er, glaube ich, ist so ein Fall, wo am Ende ein Gericht entscheidet, nee, das war völlig in Ordnung. Im Rahmen der Meinungsfreiheit war das völlig in Ordnung, was sie gemacht haben. Die Elektrogeräte waren aber weg. Jetzt weiß ich, ob sie konkret bei ihm weg waren, aber diese Fälle gibt es. Und dann ist auch der...

02:01:38 Und dass es eben nicht gesetzeswidrig war, völlig egal. Denn die Bestrafung erfolgte ja trotzdem. Und unsere Richter sitzen dann zum Teil in amerikanischen Talkshows und lachen darüber, dass die Leute ihre scheiß Elektorierte weggenommen bekommen, obwohl das am Ende möglicherweise keine Straftat war, die da begangen wurde. So, diese Fragen sind, glaube ich, vielleicht noch spannender. Und vielleicht kommen wir mal zu der Frage, da geht es ja bei Meinungsfreiheitsdiskussionen auch immer darüber, wer darf reden?

02:02:06 Wer wird eingeladen? Mit wem sollte man reden? Mit wem sollte man nicht reden? Linke laden, wenn sie so ein Theaterstück veranstalten und...

02:02:18 Sicherlich 20, vielleicht 50 Mal Martin Sellner als Wortfeld, laden seinen Martin Sellner nicht ein. Das ist halt linke Debattenkultur. Wer entscheidet darüber, mit wem man redet, wenn du hast zum Beispiel die Strategie, ich rede mit allen. Also du redest ja mit Rechtsextremisten, mit Salafisten, mit Mitte-Politikern, mit allem Möglichen, mit eher linksliberalen Publikum. Warum?

02:02:48 weil ich verstehen will, wie die Welt ist. Und ich versuche halt ständig aus meiner eigenen Bubble rauszukommen. Und nur wenn ich Leute habe, die möglichst weit anders denken als ich, kann ich verstehen, was denn real ist und was wirklich, was wahr ist. Und wenn ich mich einfach nur mit quasi meinesgleichen umgeben würde, dann gehe ich ja genauso schlau raus, wie ich reingegangen bin. Und das ist nicht mein Ziel. Und ich glaube, jeder Mensch hat irgendwas...

02:03:16 was ich von ihm lernen kann. Und häufig sind halt Leute mit sehr kantigen Lebensläufen und Ansichten, die, wo ich am meisten raus lernen kann, weil die stehen auch alle auf und sagen, ich will heute ein guter Mensch sein. Aber der Weg, wie die das erreichen, ist häufig ganz anders wie die anderen. Aber niemand denkt sich, heute bringe ich Angst und Schrecken in die Welt.

02:03:40 Und ich versuche einfach Leid und Hass zu schüren, sondern jeder steht auf und sagt, ich will ein guter Mensch sein, ich will die Welt ein bisschen besser machen. Und dann handeln die und ich frage mich halt, warum? Und das frage ich die halt. Wenn es nicht, warum gehst du zurück? Das würde mich jetzt auch interessieren. Also er erkennt nicht an...

02:03:58 dass tatsächlich jeder von sich selbst denkt, ein guter Mensch zu sein und für das Richtige zu gehen. Also das erkenne ich ja selbst bei gaskranken Linken an. Ja auch denen aus dem Dunstkreis von Vincent, die denken, dass sie die Welt besser machen. Dass ihre Utopie am Ende die Menschheit glücklich machen wird, dass sie das denken, erkenne ich voll und ganz an. So erstmal hätte ich ganz kurz eine Frage.

02:04:22 Weil du jetzt gerade gesagt hast, dass du da auch versuchst, die Realität und die Welt zu erkennen. Was hast du jetzt zum Beispiel bei dem Podcast mit Erik Ahrens, was war da die Erkenntnis? Wir gehen jetzt sehr stark in meinen Podcast, das können wir gerne machen. Aber die eine Erkenntnis dessen ist, dass es Forschungsbereiche gibt, die nicht beforscht werden dürfen. Und das finde ich spannend. Das gibt es.

02:04:47 Und dann gibt es Leute, die sich in dieser illegalen Forschung reinwerfen, die sind dann wissenschaftlich ausgestoßen, aber allein die Tatsache, dass es quasi illegale Forschung gibt, ist doch wahnsinnig entspannt. Na gut, also ich finde, es gibt schon einen Grund, warum Rassentheorie jetzt illegal ist. Okay, das ist das eine und das andere, warum ich... Das ist nicht illegal. Das ist nicht illegal, du Idiot. Das ist ja der Witz.

02:05:12 Das Problem ist nicht, dass ein Gericht hat, wenn er sagt, oh, was sie da geforscht haben, das ist verboten. Das sind zweieinhalb Jahre Haft, mein Lieber. Das Problem ist, dass du von deinen Wissenschaftskollegen und sonstigen Universitäten und so weiter und so weiter gecancelt wirst. Wenn ich zurückgegangen bin, ich glaube, ich würde auch widersprechen, dass es durchaus Menschen gibt, die morgens aufstehen und nicht das Ziel haben, die Welt zu dem besseren Ort zu machen. Also wenn man sich...

02:05:38 ja, verschiedene extremistische Auslegungen anguckt. Ich glaube jetzt nicht, dass Leute, die für ein IS kämpfen, morgens aufstehen und sich denken, aber jetzt machen wir mal hier... Natürlich denken die... Du kannst nicht so dumm sein. Natürlich denken die... Du kannst das nicht nachvollziehen, oder was? Dass die ein anderes Mindset haben als du und tatsächlich davon überzeugt sind, dass ihr Weg der richtige ist. Das kannst du nicht nachvollziehen, oder was?

02:06:05 Natürlich denken die, gerade die, dass sie die Welt zu einem besseren Ort machen. Selbstverständlich.

02:06:13 Die bessere Welt. Obwohl wahrscheinlich ist das sogar ein schwieriges Beispiel. Aha, aha, dann nimm mal ein anderes. Man muss dazu sagen, für alle, die es nicht wissen, Erik Ahrens ist ein Rechtsextremist oder ein ehemaliger Rechtsextremist, wird darüber diskutiert, wie auch immer. Auf jeden Fall war er mindestens mal Verfassungsfeind. Du hast ja da eine Expertise aus deiner Vergangenheit. Wie kommt das an, also in der rechtsextremistischen Szene, wenn Leute zum Beispiel in Podcasts eingeladen werden?

02:06:42 Sorry, ich habe gerade den Live-Chat gelesen. Ich muss noch mal ansatzte 10 Sekunden. Das tut mir sehr leid. Deine Expertise aus deiner Vergangenheit? Ja. Wie kommt das an, also in der rechtsextremistischen Szene, wenn Leute zum Beispiel in Podcasts eingeladen werden? Was heißt denn so aus seiner Vergangenheit? Ich habe vorhin irgendwie gelesen, dass der mal ein Rechter war und jetzt ein Linke ist oder so. Also was? Vincent war Hitlerist, ja. Also Hitlerist wie Bobby oder was?

02:07:11 Ist das unser Bobby aber in weniger bekifft? Oder was ist das? Was war Vincent mal? War der mal so Normie rechts? Im Sinne von... Ja, ich weiß nicht. Vielleicht haben wir uns da ein bisschen übernommen. Also die Integration ist ja schon so ein bisschen schwierig. War das so ein Rechtsextremist? Ja, in den Baseballschlägen. Wie? Also das ist Philipp Schlaffer für Army oder was?

02:07:39 Jetzt bitte kurz eine ernsthafte Antwort. Also der Typ war mal Philipp Schlaffer oder was? Der war mal hart rechts oder wie? Ich weiß leider nicht. Okay, er ist rechtsextrem, weil er mal CDU gewählt hat. Der war damals Mitläufer wie heute. Ja, ich wüsste ganz genau, auf welchem Niveau er Mitläufer war. Wird er sich da gefreut oder sagt man, uh, schwierig?

02:08:06 Also ich hab das Glück, kann ich ja sagen, dass zu der Zeit als ich so mit 15, 16, 17 eher so in dem... Als Hitlerist aktiver? Ich würde es nicht rechtsextrem nennen, aber schon so rechtsradikalen Milieu unterwegs war. Dass ich da noch kein TikTok und YouTube auch noch eine sehr unterbespielte Plattform war und dementsprechend... Oh, weiß da irgendjemand mehr? Bitte, in was für einer Szene war der gut unterwegs? War der Zugang... Mit 15, 16?

02:08:36 Hat er mal einen Sticker irgendwo geklebt. So ein Düsi-Aufkleber. Nicht so niedrigschwellig, sondern man musste schon am Ende die Rechtsrock... Nein, der war als Schüler in Thüringen in rechten bis rechtsextremen Kreisen. Okay, auch da weiß ich nicht, was das heißt, aber okay, alles klar. Also ein Ossi, der gut ostdeutsch sozialisiert wurde.

02:08:58 Und dann irgendwann dachte, nee, das mit dem Führungsaustausch ist doch eine gute Sache. CD auch annehmen vom voll tätowierten NPDler. Und da gab es dann nochmal eine andere Schwelle. Ich glaube schon. CD auch annehmen vom voll tätowierten NPDler.

02:09:11 ... niedrigschwellig, sondern man musste schon am Ende die Rechtsrock-CD auch... Okay, also offensichtlich auch in Rechtsrock-NPD-Kreisen irgendwie so, okay. ...vom voll tätowierten NPDler. Und da gab es dann nochmal eine andere Schwelle. Ich glaube schon, dass diese sehr, sehr niedrige... Oh, der Live-Chat ist on fire, ja. War mal im JU-Stammtisch. Er hat früher gehäkelt.

02:09:36 Sehr, sehr schön. Einstiegshürde, sich mit solchen Ideologien auseinanderzusetzen, dass es schon ein Risiko darstellt. Und das merkt man ja auch immer wieder, auch gerade.

02:09:45 in der Arbeit, die ich auf Social Media auch mache, mit den Themen, mit denen ich mich auseinandersetze, dass die überwiegende Mehrzahl gerade von Jugendlichen, die also wirklich so 15, 16, 17 sind und dann in Stream kommen und sagen, hey, lass mal diskutieren und dann irgendwelche Witze über Buchenwald erzählen und vom Vater, der da vom Turm gefallen ist und Homosexuelle sind Viecher und lauter so Kram. Und wenn man dann mal fragt, ja, na ja, wo habt ihr ihr...

02:10:09 euer Weltbild eigentlich her, dann fallen ganz oft einschlägige Namen auch aus dieser Content Creator Bubble, aus dieser Rechten, wo man dann auch merkt, naja, also... Weil wir bekannt sind dafür, dass wir KZ-Witze machen, dafür dass... Was war das andere? Wenn man dann mal fragt, ja, naja, lass mal diskutieren, also wirklich dann irgendwelche Witze über Buchenwald erzählt. Genau, also weil wir Buchenwald Witze machen. Vom Vater, der da vom Turm gefallen ist und Homosexuelle sind Viecher und lauter so... Ja, und weil wir predigen, dass das homosexuelle Viecher sind und so.

02:10:39 Ja, das ist also, könnt ihr mir mal einen nennen? Ist es Clowny? Also wer war's denn jetzt? Clowny oder der mit dem S?

02:10:49 Naja, also es scheint ja schon eine Funktion zu erfüllen. Aber was willst du damit sagen? Achso, oder war es Selna? Dankeschön! Ja, Phyrexia322 Selna natürlich. Ja, jetzt hört es mir gerade wieder ein. Ja, die guten alten Videos von Selna, wo er noch die Schwulen als Viecher beschimpft hat und ja, Ferreus ist auch ein guter Vorschlag, der auch gerne den Witz erzählt von seinem Großvater, der im KZ umgekommen ist.

02:11:16 Ich werde den Witz jetzt nicht zu Ende erzählen. Ja klar, Ferros und Silna, die beiden waren es. Jetzt gerade über deinen Podcast gesprochen haben, wo jetzt zum Beispiel Erik Ahrens da war. Würdest du sagen, er soll ihn lieber nicht einladen? Ich glaube, man, erstmal kann ja jeder mit jedem reden.

02:11:31 Und wenn deine Herangehensweise ist, dass du sagst, du hast die Leute da, das wird eher mäßig moderiert und du lässt es mal so stehen und da gibt es dann irgendwie kein was auch immer im Nachgang, dann kann das ja deine Herangehensweise sein. Da würde ich dann wieder sagen, das ist ja dann das Schöne an der Meinungsvielfalt.

02:11:50 Da bin ich jetzt der Meinung, dass ich das nicht so produktiv finde. Ich sehe da ein sehr großes Risiko mit, dass ich Menschen über solche Inhalte, nicht über alle deine Inhalte, aber über teilweise, dadurch radikalisieren, dass das vielleicht ein Einstieg ist. Dann ist die logische Frage, die ich jetzt stellen müsste, warum gibt es da eigentlich keine Antwort-Videos? Vielleicht weiß der Live-Chat mehr. Gibt es denn von diesem Auftritt von Andrew Y. bei Ben Ungerskriptung irgendwelche Antwort-Videos?

02:12:18 Also, das müsste ja leichter, weil es ist ja geisteskrankes Geschwurbe gewesen, was er da erzählt hat. Ja, wo ist denn das Antwortvideo von Vincent dazu?

02:12:28 Wo man mal zeigt, dass da Studien falsch interpretiert wurden oder ähnliches. Dass man sich denkt, ach der Ben, das ist ja erstmal einer, der redet mit allen. Das ist ja ein netter, vielleicht auch ein kleiner bürgerlicher. Der sieht so gepflegt und nett aus. Und dann schaue ich mir das mal an. Und dann ist der Erik Ahrens da und der erzählt dann irgendwas über die Menschen und die Rassentheorie. Und dann gucke ich mal, was da eigentlich so dahinter steht und so. Und dann kommt man an ganz ungünstigen Punkten relativ schnell raus. Und dass das so Radikalisierungseinstiege sein können.

02:12:55 Ich bin da übrigens hart geschädigt von Andrew Tate. Der hat irgendwie... Ich verfolg den ja nicht. Also der hat... Der scheint vor zwei Monaten oder so irgendwie ein Rumble Livestream gemacht zu haben. Und danach glaube ich nie wieder. Zumindest habe ich nie wieder irgendwas mitbekommen. Andrew Tate hat erklärt, welche Rassen es gibt. Es sind nämlich genau fünf an der Zahl. Seitdem bin ich komplett...

02:13:21 Das andere was ich euch an der Welt verstehen muss, bevor ich weiterhende

02:13:49 ...about why it's fantastic Trump did what he did... ...is that there's only five races on the planet. Because we need to get rid of all this bullshit about all the different races. If you go to fucking Venezuela... ...I'm in Caracas. Is that how you say it? Dunno. I'm walking around.

02:14:12 Okay, also alles Quatsch.

02:14:32 Wenn du in Afrika gehst, dann sagst du, du bist alle Afrika, alle nur schwarze. Nein, er ist Hutu und Tutu, ich bin Tutu, er ist Mumu. Warte? Du bist alle schwarze.

02:14:53 Also die Venezuelaner glauben nicht, dass sie alle Venezuelan sind, sie glauben, dass sie andere Dinge sind. Es ist wie das Unionskrieg, oder? Es sind einfach weiße Leute. Skottisch, Irisch, Welch, bla bla, wer ist das? Also es gibt nur 5 realen Räsen.

02:15:14 Ich würde an der Stelle abbrechen, weil ich nicht weiß, der ist ja möglicherweise auf Twitch gesperrt. Dann könnte ich mal die Fresse dafür bekommen, dass ich hier Andrew Tate abspiele, auch wenn ich es ironisch mache. Also ich... Ich... Verlinken darf ich es wahrscheinlich auch nicht. Ihr habt ja gerade gesehen, wo ich es abgespielt habe. Wisst ihr, was ich gesucht habe? Ich löse auf... Also was ich noch weiß natürlich. Es gibt Weiße, es gibt Schwarze. Das weiß ich noch. Dann habe ich den Rest vergessen, bis auf eine Rasse. Die gibt es in Pakistaner. Alles irgendwie...

02:15:42 Was nicht Fernost ist, sondern Indien, Pakistan, ich vermute fast, es sind alles Pakistaner. Das ist eine der fünf offiziellen Rassen. Also schwarz, weiß, ich nehme an Asiaten, weiß ich nicht und Pakistaner. Das ist eine der Oberkategorien, die es da gibt. Fand ich sehr unterhaltsam. Hätte ich möglicherweise abspielen dürfen. Mal gucken, ob es da fünf auf die Fresse gibt. Das Risiko sehe ich auf jeden Fall. Susanne?

02:16:08 Genau, also das würde ich auch gerne noch ergänzen. Also ich finde das sozusagen erst mal ehrlich, dass man sagt, man will mit allen reden und die verstehen. Aber ich finde schon, man muss auch noch berücksichtigen, dass Plattform auch Macht ist. Also dass man auch Macht hat. Und ich finde immer, wenn man eine Macht oder eine Position hat, geht damit auch Verantwortung einher. Und dann finde ich das nicht mehr so. Das hatten wir zu Anfang schon. Es ist ermüdend.

02:16:31 So einfach zu sagen, ich lasse mal laufen, sondern dann muss ich auch überlegen, was mache ich mit meinem Einfluss, mit meiner Stimme, mit meiner Verantwortung. Und da wäre ich eben auch sehr skeptisch, dass man das nutzt, um eben Radikalisierung zu ermöglichen. Es gibt keine verschiedenen menschlichen Rassen, schreibt It's Flow 1337. Aber hast du nicht gerade zugehört?

02:16:56 Ich habe das ganze wieder abgespielt, aber er hat ausführlich dargelegt, welche 5 es gibt. Es sind genau 5. Hier war übrigens ein Tipp im Live-Chat Latino. Es kann gut sein, dass das eine davon war. Also weiß, schwarz, Asiaten, Latinos, Pakistaner. Nee, nee, nee, nee. Weil ich bin mir sicher, die Nafris hatten auch eine eigene. Das war noch Nordafrikaner oder sowas.

02:17:22 Dann gibt es keine Latinos. Dann sind das glaube ich auch Weiße. Also dann war es Weiß, Schwarz, Nafris, Asiaten und Pakistaner. Das sind die fünf Rassen. Und wenn du das nicht glaubst, dann guck dir das Video mal in Gänze an.

02:17:37 tatsächlich auch Studien, das ist relativ gut untersucht, dass sozusagen, wenn man extremen Positionen eine Stimme gibt, dass es sie normalisiert, dass sie es in die Debatte reinholt und dass es ganz schwer ist, dann zu erklären, warum die Extremen, also diese Idee der Entzauberung und so, das ist ganz gut nachgewiesen. Ja, based. Eine im British Journal of Political Science veröffentlichte Studie aus dem letzten Jahr ergab, dass unkritische Interviews mit Rechtsextremen, die Frage ist, wie...

02:18:03 definieren die Rechtsextrem. Und es wird halt geisteskrank sein, wie sie Rechtsextrem definieren. Die meinen damit nicht Holocaust-Leugner oder sowas. Mit rechtsextremen Akteuren nicht zur Ablehnung, sondern zur Normalisierung extremer Positionen führen. Die Präsenz in Hauptabendformaten lasse radikale Positionen als Teil des legitimen politischen Diskurses erscheinen. Sehr schön.

02:18:25 dass das nicht funktioniert. Und eben, ich will jetzt gar nicht sagen, man darf es nicht machen, aber ich will nur mitgeben, man hat eine Verantwortung, über die man, finde ich, auch nachdenken muss. Und du lernst ja nicht nur für dich, du postest es ja auch. Bist du dir dieser Verantwortung bewusst? Du bist gleich dran, Caro? Ich glaube, diese Verantwortung, das ist immer sehr viel zitiert, ja, wir haben eine Verantwortung, aber die Frage ist, wie führen wir die denn aus?

02:18:45 So, jetzt habe ich nicht nur einen Rechtsextremisten, ich habe auch Leute aus dem Rockermilieu, irgendwie Kriminelle, Leute, die im Gefängnis waren. Das heißt ja nicht, dass wenn ich alle 250 Folgen ungeskriptet gehört habe, dass ich danach ein islamischer Rocker, der die AfD wählt, bin, sondern das heißt, ich ziehe mir da raus, was ich glaube, was richtig ist. Und mein grundsätzliches Menschenbild ist, und ich glaube, das ist vielleicht ein bisschen anders, dass die Menschen da draußen klüger sind, als wir denken.

02:19:13 Und wenn ich denen sage, das und das ist richtig, dann heißt das noch lange nicht, dass sie das annehmen. Und wir sehen das ganz gut bei dieser unsäglichen Diskussion. Was tun wir gegen die AfD? Die Medien, die Traditionellen, haben seit der Gründung der AfD sinngemäß gesagt, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich. Und die wachsen ständig. Und jetzt die Frage, ist das offensichtlich...

02:19:38 finden die traditionellen Medien die AfD eher blöd und wollen die vom Wachstum abhalten. Das scheint mir relativ klar zu sein. So, da ist ja die Frage, wenn ich die ganze Zeit sage, jemand ist doof, macht das den Effekt? Empirisch zeigt es, nein, tut es nicht. Was wäre passiert? Hätte man die der Reihe nach vor die Kamera geholt? Pass auf, wir diskutieren jetzt und wir diskutieren bis zum Umfallen. Aber das passiert doch. Genau, das wird ja gemacht. Das passiert doch.

02:20:05 afd in bork junge freiheit das passiert so sehr inhalte entsprechen nicht zu klappen wird fz ist ein bisschen kaputt bildersuche nicht videos sondern bilder da haben war es so welches jahr ist das 22 wir haben auch neuere zahlen 2000

02:20:37 5? Wow, so lange machen die das schon? Nee. Das sind 5 kann nicht sein. Guck ich es erlauben.

02:20:51 25, so, die 2, so aus wie eine 5. Das ist, glaube ich, das aktuellste, was wir haben. Rechts seht ihr jeweils den Anteil der Wähler zum Stand, was wahrscheinlich jetzt nicht... Doch, oder ist das letzte Bundestagswahl sogar? Seit der Bundestagswahl? Nee, seit der Bundestagswahl ist die Statistik hier erhoben. Der Punkt ist der. Die AfD ist unterrepräsentiert wie keine andere Partei. Also die müssten eigentlich...

02:21:22 Schätzungsweise 40 wäre ich, 50 wäre ich hier. 100 wäre da. Also die müssten über 100 Mal statistisch eingeladen worden sein, damit sie so oft in einer ARD oder ZDF Talkshow sitzen, wie es ihrem Wähleranteil entsprechen würde. Und sie wurden halt vier Mal eingeladen oder saßen vier Mal da.

02:21:51 Von daher, die werden ausgegrenzt, wo es nur geht. Von daher, also einladen geht nicht, weil dann gebe ich extremen Positionen eine Bühne und dann fangen die Leute, AfD zu wählen. Und ausgrenzen scheint auch nicht zu funktionieren, denn die Leute wählen die AfD mit einer immer höheren Wahrscheinlichkeit, je mehr Zeit vergeht. Also wie du es machst, machst du es verkehrt. Von daher am besten verbieten.

02:22:19 Die Idee wäre sie nicht einzuführen. Also du zitierst ja ein Beispiel, was nicht stimmt. Also der Punkt ist... Ein Beispiel, was nicht stimmt. Er zitiert ein Beispiel, was nicht stimmt. Die werden gar nicht ausgegrenzt. Ja, nochmal kurz hier die Grafik wirken lassen, die werden gar nicht ausgegrenzt.

02:22:37 Die müssten theoretisch mit der Wähleranzahl, müssten die in jeder fünften, mehr als in jeder fünften, aber wir sind großzügig, in jeder fünften Talkshow müssten die eigentlich sitzen. Sie saßen in vier von 348 Sendungen.

02:22:52 Das wurde ja normalisiert. Das ist übrigens das Faktenbasierte, glaube ich, was hier vorhin, was ja noch von der linken Seite abgegrenzt wurde, zwischen Meinung und Meinungsfreiheit und Meinungsvielfalt und so und Fakten. Also du darfst zwar deine eine Meinung haben, aber nicht deine eigenen Fakten. Und wenn du deine eine Meinung hast, die aber nicht von Fakten unter dem Maul wird, dann hast du bitte den Maul zu halten. Das ist einfach die Faktenbasierte Seite, die sagt, dass das nicht stimmt.

02:23:17 Das stimmt nicht. Es gibt Untersuchungen darüber, wie politische Parteien in den Medien stattfinden, basierend auf ihrer Wählerschaft. Oh, da ist ein Faktencheck einbindet. Der ÖER orientiert sich am Prinzip der abgestuften Chancengleichheit, nachdem Parteien proportional zu Kriterien wie zum Beispiel Wahlergebnissen im TV-Programm vertreten sein sollen. Eine Einladungspflicht für Talkshows besteht allerdings nicht. Laut Berechnungen des Spiegels

02:23:46 Aus dem Jahr 2025 hatte die AfD in Talkshows des ÖER von 2015 bis 2024 die geringste Präsenz unter den sieben größten Parteien Deutschlands. Haben sie aber schön entschärft, diesen Faktencheck. Hatten die geringste Präsenz.

02:24:00 Ah, also sind selten eingeladen worden als die anderen. Sie wurden halt im Jahr 25, ups, ich weiß nicht, die wurden eingeladen, aber glaubt mir mal, die werden nicht 500 Mal eingeladen, aber kommen nur 4 Mal. Gehen wir mal davon aus, dass die Einladungen in etwa der tatsächlichen Präsenz entsprechen, dann wurden die 4 Mal eingeladen. In 348 Sendungen.

02:24:21 Ist eine AfD ganz, ganz deutlich unterrepräsentiert. Und zu sagen, die AfD wäre medial fair und gleichmäßig repräsentiert, ich glaube, das ist schlichtweg Quatsch. Aber es geht ja auch um Qualität. Also wie sichtbar, also wie qualitativ ist die Sichtbarkeit? Und es kann ja jetzt sein, dass irgendwie die Grünen medial mehr auftauchen. Aber dann schreibt halt irgendwie der, keine Ahnung, Leipziger Kreuzer, so ein Wurschtblatt schreibt halt über die. Und dann ist das hier ein Tick in der... Nee, ist das nicht. In der Statistik geht es um Auftritte bei ARD und ZDF.

02:24:49 Hochqualitative Medien, lieber Vincent. In der Box mit drin, aber ich habe schon das Gefühl, dass die AfD eine sehr große mediale Aufmerksamkeit bekommt und dass das jetzt nicht alles wohl wird. Natürlich bekommt es eine mediale Aufmerksamkeit, weil AfDler entwerfen Plakat, nehmen dafür ein Stockfoto, spiegeln das Ganze. Ich vermute übrigens, damit nicht auffällt, dass man dann ein Stockfoto genutzt hat, das man für politische Inhalte eigentlich nicht nutzen darf.

02:25:15 Ja, und dann gibt es eine Verurteilung wegen dem angeblichen Hintergruß. Natürlich ist die AfD medial präsent. Aber wie oft ist denn die AfD medial präsent, um einfach mal da, weiß ich nicht, mit zu diskutieren oder so? Irgendwann, man muss auch dazu sagen, auch das jetzt zeigt nicht die ganze Wahrheit. Ja, zur ganzen Wahrheit gehört dazu, es wird doch noch schlimmer. Wenn die AfD dann mal da ist, dann sind da vier oder fünf Gäste, einer von der AfD und der Rest...

02:25:41 ist im Grunde genommen nur da, um den von der AfD klein zu halten. Und das teilweise in einer Manier, wo man als Zuschauer wahnsinnig wird. Ich möchte euch erinnern an den Auftritt vom Herrn Wolf, nicht Wolfshammer, sondern Wolfsung. Wolfsung heißt er, glaube ich. Dessen Aufgabe, damals war es Kruppaller bei, ich glaube, Maischberger saß. Oder Lanz, ich glaube, es war Lanz.

02:26:09 Die Aufgabe vom Herrn Wolfssohn war es damals immer und immer wieder verklausuliert, dem Herrn Kruppalla aus dem Nichts zu sagen, Herr Kruppalla, Sie sind ein H*** Sohn. Sie sind ein kleiner, dreckiger H*** Sohn. Das war die Aufgabe von Herrn Wolfssohn. Also das kommt nur noch oben drauf. Die Statistik ist die halbe Wahrheit hier.

02:26:35 ...wollend ist, darüber lässt sich streiten, aber... Du hast ja nun jetzt... Darüber lässt sich streiten? ...mit drin, aber ich habe schon das Gefühl, dass die AfD eine sehr große mediale Aufmerksamkeit bekommt und dass das jetzt nicht alles wohlwollend ist, darüber lässt sich streiten, aber... Nein, nein, nein, da kannst du nicht streiten. Es ist fast alle, im Großen und Ganzen ist das, wenn es jetzt nicht nur welche alternativen Medien sind, dann ist es nicht wohlwollend. Du hast ja nun jetzt...

02:27:00 Wissenschaft mit reingebracht. Also die Studienlage ist tatsächlich relativ eindeutig, je mehr man extreme Meinungen in den, sagen wir mal, gängigen... Ja, das hören wir zum zweiten Mal. Wie wär's denn mit der Studienmeinung zu den Auftritten von AfD-Politikern in ÖER-Talkshows? Da braucht man nämlich keine Studie, da reicht eine einfache statistische Erhebung.

02:27:20 ...meinungskorridor einlädt, desto mehr werden extreme Meinungen normalisiert. Das ist weltweite Studien, gibt es Metastudien und so weiter. Ja, das heißt überhaupt gar nichts. Wir müssen jetzt erstmal kurz gucken, was genau wurde da gefragt, was genau wurde sich da angeguckt und so weiter und so weiter. Ich erinnere erneut, ich untermauere ja meine Aussagen gerne mit konkreten Beispielen.

02:27:40 Es gab jetzt erst vor einer Woche oder zwei, diesmal übrigens ohne mediales Trommelfeuer begleitet, so wie ich das bekommen habe, wieder mal diese Studie zu irgendwie rechtsextremen oder totalitären Neigungen innerhalb der Bevölkerung oder so ähnlich. Ja und wir haben das jetzt...

02:27:56 in diesem wöchentlichen Podcast, wo ich möglicherweise mitmache, möglicherweise auch nicht, dreimal, glaube ich, durchgekaut. Die letzten Jahre jeweils, wenn du dir die Fragen tatsächlich anguckst, was es braucht, damit du als Manifest rechtsextrem eingestuft wirst, ist da komplett geisteskrank. Und bei demjenigen, was jetzt von der Woche rauskam, war zum Beispiel irgendwie mittlerweile geben, ich weiß die Prozentzahl nicht mehr, 21 Prozent oder sowas der Bevölkerung geben an, dass

02:28:26 Totalitäre Staaten, äh, äh, äh, vorteilhaft wären oder irgendwie sowas in der Art. Ja, ich weiß die genaue Formulierung, die weiß ich ganz genau. Aber auch da.

02:28:38 Das ist doch einfach nur die Wahrheit. Also natürlich reagiert es sich totalitär einfacher. Natürlich ist es in China sehr viel einfacher, irgendwelche Maßnahmen umzusetzen, irgendwas politisch zu machen, das Land neu auszurichten. Also natürlich objektiv ist es, je nachdem worum es dir geht, und es gibt Sachen, bei denen wäre es...

02:29:06 zielführend eine knallharte Diktatur zu haben. Das heißt nicht, dass ich die haben will. Aber natürlich gibt es Sachverhalte, die ich besser durchboxen kann, wenn ich in einem totalitären Regime lebe. Oder wenn ich totalitär regiere. Also die Antwort ist objektiv richtig. Man müsste sich eigentlich fragen, wieso antworten 79% der Bevölkerung da falsch. Aber der Punkt ist ja der, daraus machen die, daraus leiten die ab. Die Leute wollen totalitär regiert werden.

02:29:33 Und zwar natürlich von der Partei, der sie die Stimme geben. Und das sind dann vor allem nämlich AfD-Wähler, die noch die Vernunft besitzen und anerkennen, dass das Regieren natürlich einfacher fällt in der Diktatur. Und zack, bist du manifest rechtsextrem. Von daher, eure Studien haben keinen Wert, wenn man sie sich nicht wirklich im Detail anguckt. Und kein Mensch kann sich so eine Studie mal eben im Detail angucken. Von daher, es ist egal, was deine bekackte Metastudie sagt. Es spielt keine Rolle.

02:30:01 Du hast ein anderes Menschenbild, aber du kannst ja nicht gegen die Wissenschaft einfach sagen, nee, glaube ich nicht. Ja, doch. Sehr klar, weil es nicht die Wissenschaft gibt. Und dieses grundsätzliche Trust the Science. Wissenschaft ist im Kern die Neugier, was wissen wir nicht? Und was glauben wir heute, was richtig ist, was aber in Wirklichkeit falsch ist? Und wenn irgendjemand sagt, follow the science, dann hat er aus meiner Sicht Wissenschaft einfach nicht verstanden.

02:30:26 So, und wir sprechen immer von... Um Gottes Willen, die Linken wieder, ey. Extremismus und es gibt die...

02:30:33 Also wir wollen, also wir nehmen jetzt deine These oder die Studie. Ich weiß nicht, ich kenne sie nicht. So, dass extremistische Thesen, wenn die der Bevölkerung zugänglich gemacht werden, eine hohe Adaption haben. Was ist eine extremistische These? Ist eine extremistische These zum Beispiel, die Corona-Impfung schützt nicht vor Ansteckung. So, das war vor fünf Jahren eine hohe... Sehr, sehr schönes Beispiel. Also wenn ich Arpin tatsächlich unterschätze, der schlägt sich generell...

02:30:58 vorne zum Live-Challion mit angemerkt, der steckt sich generell sehr, sehr gut. Das hier ist ein sehr, sehr, sehr schönes Beispiel. Ich erinnere an die Bildschlagzeilen von damals. Irgendwie schon nach der ersten Impfung ist man jahrelang sicher vor Ansteckung. Irgendwie drei Monate später mit dem Booster, also das hat jetzt nicht ganz so geklappt, wie wir uns das vorgestellt haben, aber mit dem Booster bist du dann auf jeden Fall auf drei Jahre sicher. Und nochmal drei Monate später.

02:31:27 Der Booster hilft für drei Monate. Und in einem Paralleluniversum kam dann drei Monate später nochmal ein Bildartikel raus mit der Schlagzeile, die Corona-Impfung ist in Wirklichkeit AIDS. Also sehr, sehr schönes Beispiel. Uns wurde anfangs erzählt, eine Impfung und du bist safe bis dein Lebensende. Und dann immer festgestellt,

02:31:50 Man muss sich da ein paar Mal boostern lassen. Ja, und jetzt wissen wir, der Booster, den du vor zwei Mal bekommen hast, der ist nichts mehr wert. Absolut. Und wenn es der fünfte war, dann ist der heute nichts mehr wert. Dramatisch weggecancelte These. Extremistisch. Ja, Kommentare sind offen.

02:32:06 Heute wissen wir, die ist tendenziell wahr. Entschuldigung, extremistisch ist definiert als verfassungsfeindlich. Dann bleibt die Grundfrage dieselbe. Auch das bedeutet gar nichts. Es gibt kein Naturgesetz, wann ist etwas verfassungsfeindlich. Das bedeutet alles gar nichts, lieber Herr Moderator. Du hast ein Wort durch ein anderes ersetzt. Das Problem ist aber das gleiche. Dass wir uns nicht darauf einigen können, was bedeuten diese Worte.

02:32:32 Da ist die Frage, wo fängt, das ist das Kernproblem, was wir haben. Wir sind alle der Meinung, unterstelle ich mal, unsere Verfassung ist ganz gut. Und jetzt kann man hergehen und sagen, X oder Y ist verfassungsfeindlich. Wie war das? Die Fäser hat ein paar Dinge abbekommen, wo am Ende, ich weiß gar nicht, bis zu welchem Gericht die gehen mussten.

02:32:57 wo sie entschieden haben, nee, war völlig daneben. Also Beispiel Kompakt TV, was sie auf YouTube gelöscht haben. Da hatte die Fese damals einen Trick angewendet, hat den ganzen anderen zum Verein erklärt und dann durfte sie den verbieten, weil es ein Verein ist. Ups, durfte sie doch nicht, also hat sie kein geltendes Recht verstoßen. So ist eine Gesetzesbrecherin, die, jetzt ist das blöderweise keine Straftat, ja, entgegen der Gesetzeslage, ähm,

02:33:23 ein Medienhaus zu verbieten. Ich meine, dass wir mit Corona etwas ähnliches hatten, wo drei Jahre zu spät das, ich glaube sogar, Verfassungsgericht festgestellt hat, ja, das mit den, ich weiß es gar nicht mehr. Ich glaube, da ging es um die Ausgangssperren. Das war so nicht in Ordnung. Ja, geil, Alter. Das hilft uns richtig toll weiter, dass jetzt drei Jahre später festgestellt wird, das war nicht okay, dass man uns eingesperrt hat.

02:33:49 Die Merkel, die eine Wahl aus Südafrika rückgängig gemacht hat, wo am Ende auch ein Gericht entschieden hat, das war nicht in Ordnung. Und die Konsequenz? Gar keine Konsequenz. Was können die Leute? Ich habe übrigens unter dem Lockdown 0,0 gelitten. Also ich will jetzt nicht sagen, dass Corona mit die geilste Zeit meines Lebens war, aber mir hat es da nichts gemangelt. Mir ging es bestens. Ich bin nicht auch jemand. Ich kann den ganzen Tag zu Hause sitzen.

02:34:18 Nicht alleine, also das ginge auf Dauer nicht, aber ich könnte auch mal alleine zur Hau sitzen für eine Woche, das wäre völlig in Ordnung. Aber spätestens, wenn ich irgendwie Gesellschaft habe, kannst du mich ein Jahr lang quasi einsperren. Völlig egal, aber es gab halt Leute, die runtergelitten haben. So, was können die sich jetzt davon kaufen, dass am Ende ein Gericht festgestellt hat, dass man euch eingesperrt hat, ist nicht okay gewesen. Sie können sich davon gar nichts kaufen.

02:34:43 Also was auch immer, eure Verfassung und die Gesetze und so weiter, ist alles nichts wert.

02:34:50 Weil irgendjemand entscheidet das und da gibt es normalerweise nicht 100% Zustimmung für X ist verfassungsfreitlich. Ja, danke schön, Taki 67. Aber ich würde es ja auch neulich in, wo hast du die Zahl her? Taki hatte gerade geschrieben, man darf verfassungsfreitlich sein, die Verfassung wurde über 50 Mal geändert. Ich habe nämlich neulich bei Apollo News oder so, da ist genau diese Zahl genannt worden. Über 50 Mal.

02:35:15 Also um mal so ein bisschen klar zu machen, wie albern das ist, jemandem vorzuwerfen, er wäre ein Verfassungsfeind. Also jeder Verfassungsänderung muss eine Verfassungsfeindschaft vorausgehen, sonst würde es ja nicht zu Änderungen kommen. Der letzte Verfassungsfeind, der mir bekannt ist, übrigens Pinocchio ist persönlich.

02:35:33 Er hat auch die Verfassung geändert. Ja, wie ist der jetzt verfassungsfeindlich? Also bis zur Verfassungsänderung war er es. Ah ja, stimmt. Die Rede von Martenstein, ey, die war so gut. Die war echt richtig gut. Und diese Zahl, die war auch so schön. Die hat das so schön greifbar gemacht, ne? Also nochmal, Herr Moderator. Rechtsextrem bedeutet verfassungsfeindlich, bedeutet gar nichts. Du hast ein Wort durch ein anderes ersetzt und wir haben immer noch keine Ahnung, worüber wir eigentlich gerade reden.

02:36:00 Es gibt sehr, sehr klare Dinge. Wenn ich mich jetzt hier hinstelle, einen Hitlergruß mache, dann ist das verfassungsfeindlich. Das ist sehr klar. Aber die Schwierigkeit ist in den Zwischentönen. Und wenn dann jemand hergesagt, pass auf. Das ist verfassungsfeindlich, weil wird unsere Verfassung ein entsprechendes Gesetz haben. Wenn du dich in den USA hinstellst und ein Hitlergruß machst, ist das komischerweise nicht verfassungsfeindlich. Also sprich, eine Verfassung ist kein Naturgesetz. Von daher ist Verfassungsfeindschaft auch nichts wert als Vorwurf.

02:36:30 Das ist jetzt extremistisch, das müssen wir so machen, das müssen wir so machen, fällt mir sehr schwer, weil ich nicht weiß, was richtig ist. Und wenn ich nicht weiß, was richtig ist, kann ich auch schlecht in die Welt rausgehen und sagen, pass auf, ich muss euch das erklären, weil das ist richtig, das ist falsch, weil im Zweifel weiß ich es halt selber nicht. Aber wenn du der Politikwissenschaft jetzt gar nicht glaubst, ich bleibe jetzt bei der Politikwissenschaft, dann bedeutet das ja, wir sind in einem Freefall, also dann gibt es ja überhaupt keine Regeln mehr, da kann man ja auf sich gar nichts mehr verlassen. Nein, nein, ich sage nicht, der Wissenschaft grundsätzlich...

02:36:59 Nicht trauen, sondern ich sage grundsätzlich erstmal allem, und so bin ich, das habe ich auch in meiner Schule gelernt, grundsätzlich erstmal allem Misstrauen. Und dann gucken wir uns das mal an. Dass das Problem ist, irgendeine Studie in der Debatte anzuführen, ohne jetzt explizit zu erklären, was da festgestellt wurde, ist...

02:37:28 eine Taktik, die halt einfach für den Arsch ist. Denn kein Mensch kann auf die Schnelle, der kann nicht sein Handy zücken, der Ben hier, und mal eben durchgehen, was steht denn jetzt eigentlich wirklich in dieser tollen Metastudie drin. Ja, von daher, wenn du meinst, einen Punkt machen zu müssen, und dabei irgendeine Studie bemühen zu müssen, dann musst du es konkret machen. Erneut, ich habe ein Beispiel für euch. Irgendwo in meinen Premiumquellen. Da geht es um...

02:38:00 Geschlechtsidentitäts- Historie. Und das Ganze sieht... Oh. Oh, ich habe meine eigene... Äh... Ist es das hier? Ne, das ist es nicht.

02:38:29 Okay, vielleicht kriege ich das jetzt nicht gerade hin. Aber es gibt diese... Da, bitteschön, da haben wir es. Das habe ich hier erstellt aus einer... Hier vom Hastings Center Report. Autoren Jack Drescher und Jack Bula. 2014 Ethical Issues by the Treatment of Gender Variant Pre-Bubescent Children. Und ich sage jetzt nicht, da gibt es diese Studie.

02:38:55 Da gibt es eine US-amerikanische Studie und die hat gesagt, nein, ihr kriegt hier die konkreten Zahlen. Man hat also geguckt, man hat sich Jungs und Mädels angeguckt, beide im vorpubertären Alter und beide dann nochmal volljährig. Und dann hat man unterschieden zwischen Gruppe A und Gruppe B, also abgesehen von männlich-weiblich, hat man dann noch unterschieden Gruppe A und B. Die einen bekommen eine Therapie, ne Blödsinn, die bekommen alle, die bekommen alle eine Therapie, Gruppe A und B gibt es nicht, die sind alle Gruppe A.

02:39:25 Alle bekommen eine Therapie gegen ihre Geschlechtsidentitätsstörung. Also da waren Jungs mal, die dachten, sie wären Mädchen. Und da waren Mädchen mal, die dachten, sie wären Jungs. Und dann hat man festgestellt, nach Erwachsenwerden dieser Leute, also mit dem 18. oder 19. oder 21., ich weiß nicht ganz genau, da muss man im Detail gucken, ist aber auch nicht ganz so wichtig. Lebensjahr kommen bei den Jungs 85,5% der Betroffenen zum Ergebnis. Ja, das war eine blöde Phase.

02:39:53 Ich bin ein Junge, jetzt bin ich ein junger Mann und mir geht es damit gut, alles bestens. Und bei den Mädchen kommen wir 80,5% zum Ergebnis, ohne dass irgendwelche Hormonblocker und welche Operationen oder oder, da wurden Gespräche geführt. Die überwältigende Mehrheit von Jungs und Mädels kommt am Ende zum Ergebnis im Erwachsenenalter, ja, war irgendwie eine Phase, nee, nee, ich bin ein Mädchen und es ist alles gut. Ja, da sind keine irreversiblen Schäden angerichtet worden, von daher ist halt die Frage, ob

02:40:22 ob diese Therapieform nicht möglicherweise die bessere ist. So, und da kann man jetzt meinetwegen drüber diskutieren. Ja, aber nicht so allgemein. Es gibt da eine Studie und die sagt, die Gabe von Hormonen bei präpubertären Personen ist vorteilhaft, weil das ist halt einfach so, weil die Studie das sagt.

02:40:42 Darüber kann man dann natürlich diskutieren. Aber den Scheiß, den er hier macht, ist halt einfach schwach. Ich bin mir ziemlich sicher, wenn ich mir seine blöde Studie angucken würde, käme er dabei raus, naja, also gerade wenn es da um Fragen geht und sowas. Wenn da Fragen gestellt werden, dann soll abgeleitet werden, zum Beispiel, wie rechtsextrem ist Deutschland oder so. Das hat alles wenig Wert.

02:41:04 Wir benutzen unser eigenes Hirn. Und ich verstehe, und da bin ich, Susanne, bei dir, dass ich als Nicht-Jurist, wenn ich die Verfassungslese, ein anderes Verständnis dafür habe, als du als Professorin für Jura. Das ist völlig klar. Und meine Meinung ist da nicht genauso wertvoll wie deine.

02:41:19 grundsätzlich zu hinterfragen, was vorgesetzt wird, ob, wenn das Ergebnis einer Studie das wirklich ist, wie ist denn die Studie? Jede Studie kann ja angegriffen werden. Und ohne im wissenschaftlichen Diskurs komplett drin zu sein, habe ich noch nie von einer Studie gehört, wo die wissenschaftliche Community einfach gesagt hat, das ist so. Uns fällt nicht auf, was wir da angreifen können. Das ist einfach eine perfekte Studie.

02:41:40 Es gibt ja viele Gegenbeispiele, Klimawissenschaft zum Beispiel. In diesem Fall wäre es auch so. Du darfst noch antworten, ich habe dich immer noch nicht vergessen. Du bist gleich dran, entschuldige. Aber wir müssen den Punkt natürlich erstmal auseinanderzieseln. Bitte. Genau, also da würde ich gerne vielleicht ein bisschen die Wissenschaft verteidigen. Wobei ich, also ich finde erstmal völlig richtig, das vorweg, dass man alles hinterfragen darf. Das ist tatsächlich die These von Wissenschaft. Das will ich gar nicht abstreiten. Und natürlich sollte man neugierig in die Welt gehen. Völlig richtig.

02:42:05 Aber es gibt schon, also jetzt zu sagen, die Wissenschaft kann ja gar keine Fakten schaffen oder kann ja gar nichts beweisen. Deswegen, ich weise mir alles an. Genau, ich versuche so ein bisschen. Aber warum sagst du es dann?

02:42:17 Warum sagst du das dann, wenn du das weißt? Auseinanderzunehmen? Ich finde übrigens den Punkt auch spannend, dass ich glaube tatsächlich, dass wir im Moment auch spannend darüber nachzudenken, eine gewisse Skepsis gegenüber Wissenschaft und Expertise haben. Und auch da würde ich sagen, das sollten wir erst mal wahrnehmen, dass das in der Gesellschaft so ist und uns damit befassen. Auch ein wichtiger Punkt und sicher war das auch mit Corona verbunden, würde ich auch recht geben.

02:42:43 Aber trotzdem gibt es schon ein paar Sachen, also sagen wir mal, ich kann zum Beispiel einige Sachen als eindeutig falsch nachweisen. Auch wenn ich nicht immer sage, das ist wahr, aber ich kann sagen, das ist sehr sicher unwahr. Also das geht in der Wissenschaft. Ja, ich stimme mir zu, das geht. Aber das Problem ist, dass das nicht der Streitpunkt ist.

02:43:04 Da würde jeder Mensch auf der Welt zustimmen. Studien ist es so, es gibt ziemlich eindeutig schlechte Studien. Es gibt Studien, die muss man erklären. Es gibt sozusagen relativ gute Studien, wenn es mehrere gibt, die alle zum selben Ergebnis kommen oder sehr, sehr viele. Dann bedeutet das auch gar nichts? Zum selben Ergebnis, dann kann man dem schon ein bisschen glauben. Aber die spannende Frage ist ja, was folgt. Entschuldige, Entschuldigung, Konstantin, Karus hat sich schon so lange gemeldet und du bist sofort dran. Entschuldige. Ich glaube, das meintest du ja vorhin auch. Aber was hat denn jetzt eigentlich die Jürgen-Professur da geschwurbelt?

02:43:34 Es gibt durchaus wissenschaftliche Erkenntnisse, die sind dann auch hier und da mal richtig. Das stimmt ja, das zweifelt ja auch kein Mensch an. Dass wir ganz oft jetzt über diese ganz extremen Beispiele gesprochen haben, aber ich glaube, und ich glaube, dass auch zu einem gewissen Teil dieses Verurteilen im Extrem auch wichtig ist, aber dass sich das ganz oft auch ins demokratische Spektrum mittlerweile reinzieht. Und ich glaube, das ist ganz, ganz, ganz, ganz, ganz gefährlich. Ich habe selbst länger in der Politik gearbeitet und was man...

02:44:04 Was ich da mitbekomme von Kollegen von mir oder auch von Freundinnen und Freunden, die sich parteipolitisch engagieren, das ist total krass. Und einmal jetzt zum Beispiel in der CDU, aber zum Beispiel auch bei den Grünen. Also eine Freundin von mir engagiert sich parteipolitisch und die wurde im Wahlkampf angespuckt und als Nazi bezeichnet, weil sie rausgegangen ist und Wahlkampf gemacht hat.

02:44:22 Und kann man jetzt so dahin stellen, ob man sagt, man folgt der CDU in jeglichen Punkten. Aber ich würde sagen, das ist erstmal eine demokratische Partei und es hat eine Berechtigung da zu sein. Und gleich ist es bei den Grünen, dass dann aus einem sehr konservativen Spektrum Leute hingekommen sind. Du bist so linksgrünversifft, du machst unser Land kaputt, irgendwie Heizungsgesetz, bla bla bla. Und ich glaube, dass... Sie haben jetzt zumindest recht.

02:44:43 Ziel eigentlich, ein sollte, wenn wir sagen, wir glauben an die Demokratie, wir glauben an unsere Verfassung, dass wir uns im demokratischen Spektrum, dass wir eher enger zusammenrücken, als weiter auseinander gehen, damit wir eben gegen diese extremen Pole ganz außen links und ganz außen rechts halt ankämpfen können. Jetzt stopp, darf ich da ganz kurz? Ah, schon. Bin gerade kurz eingeschlafen.

02:45:06 Ich hoffe, ich habe jetzt nichts verpasst. Ich mache einfach mal weiter. Ich war ja schon länger nicht dran und danach darf Konstantin, weil er hat sich danach gemeldet. Aber kannst du nachvollziehen, hast du auch das Gefühl, im Alltag ist man unabhängig von Social Media, dass es ständig in Schubladen eingeteilt wird oder wie erlebst du das bei dir? Also ich stimme jetzt zu, was wir brauchen. Du hast es vorhin gesagt, als wir oben waren, im echten Leben erlebt man das nicht so wie auf Social Media. Wenn du mit Menschen redest, die stehen vor dir und reden mit Höflichkeit, Respekt und

02:45:36 Zwei Menschen können verschiedene Meinungen haben. Ich kenne viele, die AfD wählen. Wir können uns da miteinander besprechen und reden und uns alles erzählen. Aber auf Social Media ist es wieder anders. Weil das ist wirklich alles anonym. Leute wollen dir schaden. Und dann hat man das Gefühl. Stimme ich ihm jetzt zu. Also sicherlich sind persönliche Gespräche, die sind um einiges gesilltet da als Gespräche auf Social Media. Da stimme ich ihm zu. Aber das ist halt so. Offensichtlich ist der Mensch halt so.

02:46:04 Ja, dass wenn er sich da jeden Tag eine Stunde mit irgendwelchen Leuten austauscht, die er selber für Idioten hält, dann wird er ein bisschen ungehalten. Es ist offensichtlich Teil des Menschseins. Ja, das war im Internet ein bisschen unhöflicher als in einem echten Gespräch. Ja, meine Güte.

02:46:21 Spaltung herrscht, aber es ist wirklich nur auf Social Media, habe ich das Gefühl. Das heißt, im normalen Alltag erfährst du gar keine Einschränkungen, gar keine Schubladen. In meinem Umfeld. Das liegt sicherlich auch daran, dass bei jedem Streitgespräch unter Männern immer in der Theorie eine körperliche Auseinandersetzung im Raum steht. Und die fällt halt komplett weg über Social Media. Das ist sicherlich ein Faktor, den man da berücksichtigen muss.

02:46:50 Also natürlich, wenn ich draußen bin, kriege ich mal eine diskriminierende oder rassistische Situation mit. Aber ich rede jetzt vom Umfeld. Wenn man mit Menschen redet oder man ist irgendwo in einer Kneipe oder egal wo und man spricht mit Menschen und die haben verschiedene Sichtweisen, steht da keiner und beleidigt den anderen. Kannst du dir erklären, wenn du zum Beispiel sagst, du hast mit AfDlern gesprochen, warum ihr respektvoll miteinander sprechen könnt, aber es online nicht tun könnt?

02:47:17 Also online... Wieso müssen wir das jetzt konkret an den AfDlern machen? Also er hat erwähnt, dass er auch Leute kennt, die die AfD wählen. Aber warum müssen wir das jetzt konkret an den AfDlern machen? Also wir tun dann so, als würden diese Aggressionen im Internet nur von AfDlern ausgehen. Also das ist auch das Bild, was uns der Moderator hier vermitteln will. Man steht sich nicht gegenüber.

02:47:37 Man denkt in erster Linie, keiner weiß, wer ich bin. Ich habe mal von einem gehört, der meinte, aus Langeweile setze ich mich abends hin und beleidige Menschen im Internet. Diese Menschen gibt es halt. Das ist ja ein Unterschied, ob wir jetzt miteinander reden und wenn du mich beleidigst, ich weiß, wer du bist, ich kann doch so agieren, ich kann dich anzeigen, was auch immer. Aber auf Social Media ist es halt anders.

02:48:04 Konstantin, wie würdest du vorstellen... Ja, nochmal, das liegt daran, also ich habe keine bessere These, es liegt mindestens großteils daran, dass die Möglichkeit einer körperlichen Auseinandersetzung überhaupt nicht gegeben ist. Fragen auch als Journalist, ehrlich gesagt, eine spannende Frage, denn extremistische Meinungen, über die wir gerade gesprochen haben, gibt es ja. Mit denen muss man sich auch auseinandersetzen. Was ich gerade schon habe... Die Klarnamepflicht würde daran, glaube ich, gar nichts ändern.

02:48:30 Also wenn dann immer noch keine körperliche Gewalt im Raum steht. Egal wie hitzig die Debatte wird. ... lassen wollen ist für mich jenseits von allen Studien die Frage, was folgt denn dann daraus? Also wenn man sagt, bestimmte Standpunkte sind nicht gut, sie zu reproduzieren in Formaten. Wer entscheidet darüber, welche Standpunkte sind das?

02:48:50 Verhindert man die dann? Sagt man, der darf sich nicht äußern? Wir müssen nicht jeden Mist diskutieren, aber als jemand, der im Alltag in der Redaktion arbeitet und gearbeitet hat, in einer reichweitenstarken Redaktion, ist es nicht so leicht. Das kann ich Ihnen aus dem Alltag sagen. Und die Frage ist ja elementar für Demokratie. Und Sie können ja nicht fünf Wochen forschen, sondern Sie müssen in der Redaktion der Tagesgeschehen abbilden. Wie soll das aussehen?

02:49:17 Das muss man einfach mal besprechen und diskutieren. Darum geht es ja nur. Also finde ich auch gut, dass man sozusagen darüber spricht, was machen wir sozusagen mit diesen Erkenntnissen, die wir haben. Und ich glaube, und jetzt die Frage, wer entscheidet das, finde ich auch wichtig, weil es eine ganz verantwortungsvolle Frage. Und dass wir uns sozusagen darüber unterhalten. Und ich würde jetzt auch sagen, es gibt bestimmte Dinge, da sind wir uns sicher einig, die eben verfassungsfeindlich sind. Die lassen auch wieder, man kann über vieles in der Verfassung streiten, völlig richtig.

02:49:45 Es gibt Sachen, die wir eindeutig festlegen können als verfassungsfeindlich. Die gibt es. Und da würde ich eben sagen, ja, und zwar so lange, bis wir die Verfassung geändert haben.

02:49:53 Diese Aussage hat keinen Wert.

02:50:23 Alter, wird erwähnt, dass der Straftäter Migrant ist.

02:50:27 Es ist natürlich klar, dass genau Sie dann so eine angebliche Studie zitiert. Herr Ferros hat dazu mal ein ausführliches Video gemacht. Der wichtigste Punkt, den ich da anbringen möchte, also da gibt es natürlich verschiedenste Gründe für, also der wichtigste, der jedem einleuchtet, ist der, dass Migranten massivst überrepräsentiert sind, massivst überrepräsentiert sind bei Straftatum, die berichtet wird. Also über die Straftat wird ja nicht berichtet.

02:50:54 Wenn dir jemand, und übrigens auch da sind Migranten überrepräsentiert, wenn dir jemand, während du in die Bahn einsteigst, aus der Handtasche das Handy klaut, dann wird das nicht in der Tagesschau landen. In der Tagesschau landen, obwohl in der Tagesschau, die sind generell sehr zurückhaltend, einfach weil diese Taten in der Regel, wenn sie relevant sind, also Beziehungstelikte sind nicht relevant, gegen die können wir gesellschaftlich nichts machen. Dass ein Mann seine Frau absticht, da können wir nichts gegen machen. Wir können die Leute abschieben.

02:51:22 die überproportional dazu neigen. Aber dagegen kannst du nichts machen und davon geht ja für dich auch keine Gefahr aus. Deshalb sind nur bestimmte Straftaten überhaupt interessant. Und zwar vor allem die, bei denen Migranten halt erneut stärker überrepräsentiert sind. Sie sind normal stärker überrepräsentiert. Das ist der eine Grund, der hier mal neulichnet.

02:51:43 Und dann der andere, der das Ganze normal verstärkt ist, dass es reicht halt auch nicht eine einfache Körperverletzung, es reicht auch nicht ein Versuchstückstötungszulicht oder eine tatsächliche Tötung. Je abartiger, je brutaler, desto berichtenswerter. Und es ist nun mal so, dass zum Beispiel die Leute, die dazu neigen, andere von einfahrenden Zug zu schubsen oder so, sind halt erneut deutlich überrepräsentiert Migranten. So und darum wird darüber öfter berichtet.

02:52:12 Das heißt, wenn du hier im Jahr, ich habe jetzt keine genaue Zahl, ich schätze es mal ganz grob, 100.000 Körperverletzungen hast, von diesen 100.000 sind...

02:52:21 Vielleicht 1000 irgendwie interessant. Von diesen 1000 sind vielleicht 100 doch schon ziemlich interessant. Und 10 schaffen es halt irgendwie in die mediale Berichterstattung. Zur besten Sendezeit. Dann werden das ganz besonders abartige Taten sein. Wie zum Beispiel der Messerstecher da aus Bielefeld, die wir am Anfang der Sendung hatten. So ein Assad erneut ein Migrant. War ja auch islamistisch motiviert.

02:52:47 Migranten sind überrepräsentiert bei der medialen Berichterstattung, was Straftaten betrifft, weil sie generell überrepräsentiert sind, insbesondere bei ganz besonders abartigen Straftaten. Die Nationalität genannt, das ist ja bekannt, dass sozusagen sobald die Person... Was wir uns auch nie herausgefunden haben, ist, wie genau, also vielleicht weiß das einer von euch ja, wie genau erfolgt die Einordnung? Ich kann man es vorlesen hier. In Berichten, in denen die Herkunft von Tatverdächtigen genannt wird, werden AusländerInnen deutlich überrepräsentiert.

02:53:14 In Fernsehbeiträgen liegt ihr Anteil bei 94,6 Prozent, obwohl sie laut polizeilicher Kriminalstatistik nur rund ein Drittel der Straftaten ausmachen. Deutsche Tatverdächtige erscheinen dagegen unterproportional, während ihr Anteil im Fernsehberichten 5,4 Prozent beträgt, liegt ihr in der polizeilichen Kriminalstatistik bei 65,7 Prozent. Da hat man dann jetzt die Gesamtzahlen genommen, also alle Straftaten, darunter Dutzende von Straftatbeständen, die es niemals in irgendeine Fernsehsendung schaffen werden.

02:53:43 Warum sollte irgendein Diebstahl bei ZDF heute behandelt werden? Warum sollte, was haben wir noch, also Gewaltkriminalität sowieso, Kindergeschichten, die sind auch durchaus berichtenswert. Was haben wir neben Diebstahl? Was für ein Klassiker wäre?

02:54:08 Illegaler Grenzübertritt ist auch irrelevant. Also es gibt auf jeden Fall Straftat, die sind einfach irrelevant. Und selbst wenn du da die Straftat so dermaßen schlimm ausgeübt hast, dass du am oberen Strafmaß enden müsstest, was für diesen Straftatbestand möglich ist, wirst du es nicht in die Tagesschau schaffen. Du schaffst es halt bei abartiger Gewaltkriminalität und bei Gewaltkriminalität des Schmieders aus. Ja, ich meine, ich faktenchecke das mal ganz schnell, ich meine...

02:54:36 Laut PKS 2025 Gewalt, Kriminalität, wie hoch, Anteil nicht. Deutsche, ich meine, der liegt bei fast 50%. Also da hast du komischerweise nicht mehr die Verteilung, wie sie die hier aufmachen. Angeblich wären Deutsche für 65,7% der Straftaten verantwortlich und Migranten halt nur für den Rest, also wie sie oben schreiben, für ein Drittel oder sowas.

02:55:05 Bei Gewaltkomitee sieht das schon wieder anders aus. Und ChatGPT sagt mir, ähm...

02:55:13 40 Prozent. Totschlag 44 Prozent. Also kommt dann immer drauf an. Aber wir sind dabei bei etwa 40 Prozent. Sind wir schon bei einer Verteilung von 60 zu 40, nicht mehr zu von knapp 66 zu 34 oder was das dann ist. Ferras hat übrigens noch einen sehr, sehr guten Punkt gemacht. Ach so, genau. Warum sollte ich in der Tagesshow oder so?

02:55:42 explizit erwähnen, weil hier geht es um die Nationalität. Ja, explizit erwähnen. Keine Ahnung. Wie heißt der Fußballmanager, der damals so wie zwei Millionen an Stören hinterzogen hat? Wie würde das denn diese Statistik eingehen? Also ich habe den Namen leider vergessen. War das dieser Fettsack?

02:55:59 Die Nennetzungen verdient. War das Kallmund? Ich weiß, wer das war. Dieser Höhneß. Dankeschön. Dankeschön. Dankeschön. Wenn die Tagesschau, angenommen, in dieser Studie landet diese eine Sendung der Tagesschau, wo über Uli Höhneß berichtet wurde. Angenommen, die Sprecherin sagt, Uli Höhneß zu Dreijähriger, ich weiß nicht wie lange, Haftstrafe verurteilt, wegen Steuerhinterziehung. Die Studiemacher kreuzte an Ja.

02:56:28 Staatsanwürdigkeit wurde genannt oder nicht? Weil sie wurde nicht genannt. Und das gilt für die meisten Fälle. Wenn ich nichts sage, dann geht der Zuschauer von der Hand aus, dass das ein Deutscher ist. Von daher, das Ding fingiert von vorne bis hinten ihre Scheißstudie, die sie jetzt nochmal anführen möchte, weil Wissenschaft ist ja so wichtig und die Wissenschaft und so weiter. Kein Deutscher ist das...

02:56:52 massiv mehr genannt wird, als wenn es ein Deutscher ist. Auch das verzerrt die Darstellung. Das ist dann kein falscher Fakt, es ist richtig. Aber was ich weglasse, was ich sage, alles das ist ja sozusagen ein Teil davon, wie ich Sachen darstelle. Auch da die Frage, wer entscheidet das? Wer sagt, der ist der richtige Experte und der nicht?

02:57:11 Das ist ein Problem im Alltag und ist natürlich eine Selektion, die ich dann treffe und die auch angreifbar macht. Auch das kann ich als Journalist eindeutig sagen. Wieso habt ihr den eingeladen und den nicht? Naja, das sagen sie so leicht, das ist ein großes Problem für die Glaubwürdigkeit von Journalismus. Ja, aber ich glaube, mit den Herausforderungen müssen ja Journalisten und Journalistinnen sowieso leben, jeden Tag aufs Neue. Was berichte ich, was berichte ich nicht, wen interviewe ich, wen interviewe ich nicht. Die Frage ist aber, wenn wir...

02:57:37 Du bist jetzt dran, Vincent. Das ist meine Frage, dass wir, die Fragen sind ja absolut berechtigt. Genau, ich wünsche mir, also ich bin ja gar nicht dagegen. Und deswegen frage ich mich, wie kommt man mit dieser Herausforderung klar? Wenn wir das jetzt alles im Hintergrund haben, du sagst, du interviewst alle. Sie sagen, du sagst, Entschuldigung, du sagst, du interviewst alle, du sagst, Vorsicht, bei manchen könnte das zu, sagen wir mal, Kollateralschäden für die Gesellschaft führen. Was sagst du? Ist es eine Formatfrage?

02:58:05 Oder würdest du sagen, manche Meinungen brauchen wir einfach gar nicht? Also was man jetzt erstmal grundlegend festhalten kann, ist, dass sich unsere Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten ja durch doch massiv geändert hat. Es sind Positionen sichtbar geworden, die vor 50 Jahren noch unsichtbar waren, die unterdrückt wurden und dass wir uns aktuell in einem sehr...

02:58:23 lebhaften Aushandlungsprozess befinden und Themen haben, wo die Fragen noch nicht beantwortet sind. Das ist halt so. Und das ist dann auch meine Medienkritik und auch meine Kritik am Journalismus, dass man halt den Breaking-News-Moment der Aufmerksamkeitsökonomie, man kann dem nicht immer gerecht werden. Und dann ist, glaube ich, auch das dann so das Qualitätsmerkmal auch für seriösen Journalismus. Man kann das versuchen, das kann nach hinten losgehen. Das sind Lernprozesse, dass da wahrscheinlich auf dem Weg dann auch ein Vertrauensverlust hier und da stattfinden.

02:58:52 kann, das ist auch in Ordnung. Aber es sind Dinge, die sind nicht ausdiskutiert. Ich würde dir voll zustimmen und ich glaube aber, dass wir in Deutschland generell das Problem haben, dass wir, glaube ich, nie richtig diskutieren gelernt haben. Und ich glaube, dass diese Spielregeln halt oft total schwierig sind. Ich bin jetzt 21, das heißt, als ich geboren worden bin, das ging es gerade so in die Merkel-Ära sozusagen rein. Und ich habe das Gefühl, gebt mir da bitte gerne eure Position zu.

02:59:19 dass während Angela Merkel an der Macht war, die Agenda so ein bisschen war, okay, Augen zu, wir wählen CDU, das läuft schon alles. Und dass man sozusagen einmal im Jahr vor der Wahl halt politisch sein musste und den Rest, es gab halt irgendwie keine riesigen Krisen, wie es das jetzt halt irgendwie gibt. Und deswegen uns dieses politische Sein total abtrainiert worden ist. Und dann kam jetzt sozusagen so einleitend mit Corona und halt... Die erste politische Krise, die einfällt, ist Corona. Ja, und zu Merkel-Zeiten gab es...

02:59:50 Gab es keine relevanten Krisen, die man hier anführen könnte? Eben mit dem Angriffskrieg von Russland, diese riesige Welle und dass jede Woche eine neue Krise kommt und dass alles auf einmal so existenziell ist, auch mit dem Klimawandel zum Beispiel, dass wir jetzt auf einmal gezwungen sind, hyperpolitisch zu sein. Die spannende Frage vielleicht, bevor wir in eine Kompromissrunde gehen, damit wir Richtung Ende langsam mal schauen.

03:00:13 Was ist das Ziel von Diskurs? Also das steckt ja ein bisschen dahinter. Also ist das Ziel... Tut mir leid, ich glaube, das ist eigentlich ein gutes Mädel, aber ich finde es immer am besten, wenn sie dran ist, wenn sie dann fertig ist. Das ist immer der Erlösenmoment für mich.

03:00:30 Was hat die da zu suchen? Was zum Geier hat die in der Sendung zu suchen? Was hat die auf der rechten Seite zu suchen? Dass jeder alles kommentieren soll, muss, kann oder hat Diskurs auch eine, soll es einen Erkenntnisgewinn geben? Wollen wir als Gesellschaft weiterkommen? Und da stellt natürlich die Frage, wie diskutieren wir darüber? Aber das ist mein Eindruck, dass es manchmal viel diskutiert wird und auch viel produziert und heiße Luft teilweise produziert wird.

03:00:54 um des Produzierenswillens oder in der Aufmerksamkeitsökonomie, um vielleicht Likes abzugreifen, vielleicht Geld zu machen damit. Das ist ja auch ein Teil des Problems. Abudewi, was ist dein Ziel, wenn du in Diskussionen gehst? Willst du Leute von deiner Meinung überzeugen? Willst du schlauer werden? Was würdest du vorschlagen? In erster Linie, wenn eine Diskussion entsteht, ist ja, weil zwei verschiedene Meinungen da sind. Und ich will gerne wissen, warum hat diese Person eine andere Meinung? Und genauso erwarte ich, dass man mir zuhört.

03:01:22 Wenn ich das Gefühl habe, die gegenüberliegende Person will gar nicht zuhören, sondern einfach nur Recht haben, dann bin ich meistens sogar raus von der Diskussion. Das heißt, du verabschiedest dich dann auch? Ja, aber da red einfach nicht mehr darüber, ändert das Thema. Also, hat ja keinen Sinn, wenn eine Person einfach nur Recht haben will. Also, ohne zuzuhören halt, ne? Gibt es von euch... Da muss ich mir jetzt einen Punkt geben. Und das auch bei meinem Kollegen. Das ist ganz, ganz schwierig. Da muss man einige Sachen ein paar Mal wiederholen.

03:01:51 Weil man hat zwangsläufig jedes Mal irgendwann den Eindruck, dass er eigentlich nicht mehr zuhört. Es geht dann darum, ein Klimageschwurbel loszuwerden über Elektroautos, die jetzt in der Flotte von VW fehlen und darum gehen die Umsätze zurück oder so ein Scheiß. Das ist eigentlich das Schlimmste. Wenn es lauter wird, wenn es unhöflich wird, meinetwegen, da kann ich bestens mit leben. Was halt echt nervt ist, wenn du den Eindruck hast,

03:02:20 äh, da will sich eigentlich jemand selbst beim Reden hören. Aber das nervt generell bei Gesprächen, ne? Kennt ihr diese Typen? Die, die, also, über sich reden ist ja okay. Ja, gerade wenn man jemanden kennenlernt. Sodass man die Möglichkeit hat, jemanden ein bisschen kennenzulernen lässt, der über sich selber redet. Völlig in Ordnung, ja? Problematisch wird es halt, wenn du in einer Gruppe, äh, in einer Bar sitzt oder so, und, äh, dann gibt's halt diese eine Person und die gibt's immer mal wieder, diese eine Person, ja?

03:02:50 Die wartet im Grunde nur darauf, dass wenn jetzt mal jemand anderes redet, dass irgendwas gesagt wird, was er aufgreifen kann, um dann zu erzählen, ja, ich war auch schon mal ein Teil, da hab ich dann dies und das, dann hast du die nächsten 10 Minuten. Dann bist du irgendwann das Ding endlich durch?

03:03:09 Und keine Ahnung, der Melanie fällt ein, dass sie gestern da was Lustiges erlebt hat. Und Melanie kann im Grunde genommen 15 bis 20 Sekunden reden, bis dieser Kasper wieder die Gelegenheit wittert, ihr ins Wort zu fallen und über sich selber zu erzählen. Ja, fürchterlich, Alter, fürchterlich. Also fürchterlich. Und ich frage mich dann immer wieder.

03:03:34 Wo kommt dieser Idiot eigentlich her? Welcher Spacko hat den eingeladen, Alter? Hast du in der Regel sind, dass der Leute, die dann von dem Kumpel oder so, der den mitgebracht hat, er hat den nicht erst vor einem halben Jahr kennengelernt, sondern kennt den seit der Grundschule oder so. Hast du in den letzten 15 Jahren noch nicht mitbekommen, dass der voll abnervt, Alter?

03:03:57 Meinungen dazu, warum wir überhaupt diskutieren sollten? Also ich diskutiere, wenn ich diskutiere, immer um klüger rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und mir ist am Ende des Tages egal, was mein Gegenüber denkt. Für mich ist das sehr egoistisch. Bin ich klüger rausgegangen, als ich reingegangen bin? Und das kannst du aber auch noch hier, Kasper, lass es raus. Das Problem ist, das sind ja Themen.

03:04:22 Man kann sich auch mit Freunden sehr gut streiten. Aber es gibt halt so Themen, die kannst du nicht anruhen, Alter. Und das wäre so ein Beispiel. Sagen wir mal, dein Kumpel heißt Peter. So, Peter, warum bringst du so einen Vollidioten mit, Alter? Das geht halt schlecht, ne? Das kann man auch nicht vorsichtig machen. Du, Peter, meinst du, dieser Kasper ist der richtige Umgang für uns? Also, wie machst du das? Gar nicht, ja? Oder stell dir mal vor,

03:04:52 Du hast einen Kumpel und die Freundin von dem. Die kannst du nicht ab, Alter. Die ist voll nervig. Die quatscht nur blödes Zeug. Was machst du denn dann? Peter, deine Freundin ist behindert, Alter. Trenn dich mal.

03:05:10 Ich glaube, dass es auf mich bezogen egoistisch ist, aber wenn das alle machen würden, wäre die Welt ein deutlich besserer Ort, weil dann alle klüger rausgehen würden, als wenn ich denke, ich weiß, was am besten ist und ich muss die anderen nur überzeugen, weil die anderen sind ja die, die keine Ahnung haben, die Extremisten und so. Das ist ein Punkt, den ich gerne noch reinschmeißen würde. Wir sprechen immer über extremistische Thesen und Extremisten. Und jetzt sind wir alle wahrscheinlich irgendwo nah der politischen Mitte. Das heißt, wir sprechen immer über die anderen.

03:05:40 Und die anderen würden sagen, die wackeln jetzt gerade am Fernseher und sagen, wir sind doch keine Extremisten, wir haben doch eine ganz normale Meinung. Und ich glaube, das ist genau die Schwierigkeit. Die haben nicht nur eine ganz normale Meinung, die Leute, die regelmäßig als Extremisten diffamiert werden, die haben in der Regel vertreten die Mehrheitsmeinung oder sind zumindest nah dran. Also ich kenne niemanden, der sich darüber beschwert, Extremist oder Nazi für ähnliches genannt zu werden, der irgendwie eine Meinung vertritt.

03:06:07 die überhaupt nicht gesellschaftsfähig wäre. Ja, also, keine Ahnung. Wir brauchen einen neuen Holocaust. Ja, oder um einen ehemaligen Streamer zu zitieren, so ein Holocaust wäre eine richtig nice Sache. So, das ist eine Sache, die ist halt, also, die ist halt nicht knapp nicht mehrheitsfähig. Ja, und diese Leute, ja natürlich, da mag der Begriff dann passen, aber über diese reden wir hier nicht.

03:06:31 Ja, selbst die, die ihr Rechtsextrem und Nazis nennt, die vertreten in der Regel eine Meinung, die ist mindestens nah an den 50% dran. Ja, die App zum Beispiel fällt mir da wieder ein von dem Vincent. Ohne jetzt irgendwie Umfang, Auswertungen von Dating-Apps. Ja, oder besser noch, was Cremieux gemacht hat, Heiratsmarkt in den USA. Ja, weiße Frauen heiraten häufiger jemanden mit derselben Hautfarbe.

03:07:01 als jede andere Gruppe. Das ist offensichtlich, liegt das in der Natur der weißen Frau, aber so eine App wird zum Extremismus erklärt. Das ist halt dämlich. Und...

03:07:13 wird euch ja mal auf die Füße fallen. Du hattest vorhin gesagt, wir müssen links und rechts bekämpfen. Das glaube ich überhaupt nicht, sondern wir müssen denen zuhören, um einen vernünftigen Konsens zu finden. Interessant. Das heißt, du glaubst, Erkenntnisgewinn, also Erkenntnisgewinn erst einmal ist dein Ziel. Total. So, bei jeder Diskussion. Und das heißt, du würdest auch...

03:07:35 abseitigen, also aktuell abseitigen Meinungen eher zuhören, um daraus schlauer zu werden. Warum denn nicht? Also wenn es da jetzt einen unterhaltsamen Typen gibt, der unironisch die Meinung vertritt, dass die Erde eine Scheibe wäre, warum sollte Ben den nicht einladen?

03:07:54 Und dann aber ein bisschen nachfragen. Und der Ben macht das ja immer so, ich nenne es mal naiv, also gespielt naiv, der stellt dann so Fragen und so. Das kannst du auch bei denen mit der flachen Erde machen. Und das wäre vielleicht sogar eine geile Folge, keine Ahnung. Warum ist es euch da auch egal? Weil es keine politische Dimension hat. Das sollte euch eigentlich überall egal sein.

03:08:18 Genau, das ist ja so, wie wenn ich mit meiner Partnerin zu Hause diskutiere. Versuche ich auch, sie zu verstehen, klüger zu werden, dass wir gemeinsam ein Verständnis haben, wie ist es denn? Und wenn das alle machen würden, glaube ich, wäre besser. Darf ich mal was nachfragen? Also würdest du denn irgendeine Grenze ziehen? Also wenn wir jetzt sozusagen, gäbe es eine Position, von der du sagen würdest, die finde ich von vornherein so verwerflich, darüber möchte ich nicht sprechen oder gibt es gar keine? Ich würde immer fragen, warum.

03:08:45 Danke schön, Ben, stabil, absolut stabil. Und wenn du da einen geistkranken Holocaust-Leugner hast, der sich den Führerstart zurückwünscht, fragen warum.

03:08:58 Und ich nehme an, in der Regel reicht das und die Leute werden sich im Kopf und Kragen reden. Und dann wird auch jeder Idiot erkennen, okay, das ist vielleicht eine Scheißidee, die der Tüter predigt. Oder es wird dann doch interessant, das ist wirklich keine Ahnung. Warum ein Gesprächsverbot? Und das nur bezüglich Akteuren auf der rechten Seite. Die hier auf der linken Seite, die hätten mit dem...

03:09:23 idiotischstem linken Lobotomierten nicht das geringste Problem, wenn der bei Ben auftritt? Das schließt sich ja nicht unbedingt aus, aber ich glaube auch, das finde ich, hast du ja vorhin gut gesagt. Das schließt sich aus. Also wenn du jetzt sagst, pass auf, man sollte kleine Kinder in vier Teile und dann einbetonieren, dann würde ich sagen, bin ich der Meinung, ja offensichtlich nicht, aber warum denkst du das?

03:09:46 Nee, ich glaube nicht, dass, also ich versuche zu erklären, warum, weil ich das vorhin, auch um das nochmal zu sagen, wirklich auf die Plattform... Zumindest erklär wir das, wenn das hier auf ein nicht-politisches Thema lenkt, ne? Weil jetzt ist natürlich gewissermaßen in Erklärungsritte, das ist nicht Ihr Problem. Ihr Problem ist nicht, der Typ, der Kinder vier teilen will. ...bezogen habe, dass man vielleicht, also nur im Bewusstsein, und auch da würde ich sagen...

03:10:06 Ich würde dir gar nicht vorschreiben, ob du jemanden einladen darfst oder nicht, sondern ich würde nur sagen, bedenk das mit, wenn du das tust. Was dein absolutes Recht ist. Genau. Und wir sollten ja auch unterscheiden zwischen den Personen und bestimmten Ansichten. Also ich glaube auch, man sollte mit allen Personen respektvoll, total wichtiger Punkt, respektvoll sprechen, miteinander umgehen, sie nicht vorschnell einsortieren. Fand ich auch gut, wo du gesagt hast, sie sitzen vorm Fernseher. Ich glaube, wir sind zu schnell. Da würde ich dir auch recht geben mit diesem Extremismusvorwurf. Da müssen wir aufpassen.

03:10:35 Aber trotzdem können bestimmte Ansichten extremistisch sein, auch wenn ich die Personen respektiere. Die können extremistisch sein, aber die Frage ist, wer sagt denn, dass sie extremistisch sind? Sie können ja auch, wenn ich die extremistischen... Deine scheiß Verfassung, Alter! Die bekackte Verfassung, die man ändern kann! Ja, auch. Betroffene würde ich nicht zählen lassen. Gerade, oder? Warum nicht? Warum, wenn ich jetzt meine Meinung habe? Kurz vor Ende nochmal alle auseinandergetrieben.

03:11:02 Wenn sich jemand verletzt fühlt, also wenn ich sage, die Erde ist rund und ihr sagt irgendjemand, nee, nee, pass mal auf, das verletzt mich total, weil ich glaube an Flatter, das ist meine Welt, aber es ist ein überspitztes Beispiel. Deren Problem, das ist ja der Witz. Du kannst doch behaupten, die Welt wird von Ex-Menschen regiert, die Leute hier würdest du nicht auf die Palme bringen. Du bringst dich auf der Palme mit Leuten, die halt Sachen sagen, die wahr sind.

03:11:29 Die regen sich nicht auf über geschwurbelten Blödsinn. Das ist denen völlig egal. Du kannst da fünf Leute einladen, die die flache Erde und die Reptilioiden predigen oder so ähnlich. Weil es ist halt ganz offensichtlich nicht so, was diese Leute behaupten würden. Problematisch wird es bei den Leuten, die du einnimmst, die halt Wahrheiten verbreiten, die die nicht hören wollen. So wird es ja klar. Aber jetzt, wenn es wirklich einfach um zum Beispiel Rassismus geht. Also das ist ja nicht verhandlungsoffen. Da brauchen wir doch überhaupt gar nicht drüber reden. Doch ist es Vincent.

03:11:59 Denn die Frage ist, was definierst du als Rassismus? Deine Juraprofessorkollegin hat vorhin schon erzählt, dass herausgefunden wurde, wie rassistisch die Medienberichterstattung bezüglich Straftätern ist. Und auch da muss man sich darüber streiten, was genau behaupten die? Gibt es einen Grund dafür? Warum wird so berichtet in der Presse? Das ist alles Verhandlungssache.

03:12:20 Sondern das ist ja ganz klar, dass das vor allem erstmal aus einer betroffenen Perspektive, dass man da zuhört. Wieso ist das ganz klar? Genau, dass man da zuhört im Sinne von, ich darf keine kritischen Fragen stellen oder was? Und dass es da jetzt auch irgendwie keine 20 Experten braucht im Plumpen. Ja, aber genau die braucht es. Genau die braucht es. Über internalisierten Rassismus und verschiedene Unterarten Rassismus.

03:12:47 Um Gottes willen. Und was auch immer. Da kann man ja dann vielleicht noch irgendwie drüber diskutieren und dann sagen, okay, da kann man sich die Frage stellen. Aber es gibt ja Fundamente, es sind ja Dinge auch gelegt. Und ich würde ganz kurz nur noch... Genau diese Fundamente ist die Frage, sind die wahr? Aber dass jetzt mehrere Rassen weniger wert sind, darüber kommen wir doch nicht ernst. Wer vertritt diese Meinung?

03:13:13 Ich kann mich jetzt an das Gespräch zwischen Erik Ahrens und Ben kaum noch erinnern. Ich glaube, nicht mal er hat diese Meinung vertreten. Nicht mal er. Also man muss jetzt wieder auf irgendeine Fantasieebene gehen, die halt nicht existiert, um hier ein greifbares Beispiel anzuhaben. Es geht doch gar nicht um Rassismus, um jetzt Rassismus zu... Aber was...

03:13:36 Denkt jemand, der rassistisch ist? Warum denkt der das? Das sind aber zwei ganz andere Fragen. Eine rassistische Ansicht, als warum denkst du so. Die würde ich auch immer stellen. Finde ich total interessant, rauszufinden, wo das herkommt. Aber trotzdem würde ich sagen, ich gebe dir nicht die Plattform, diese Ansicht zu vertreten, weil ich sie menschenverachtend finde. Du kannst ja in deinen eigenen Scheiß-Podcast einladen, wie du willst, zum Glück. Wir schreiben dir nicht vor, wen du einzuladen hast.

03:14:03 Kannst du den Herrn Pfeiffer einladen, der ist auf deiner Wellenlänge und kannst dann erklären lassen, wieso er damals in seiner Abhandlung zum Ergebnis kam, dass der kleine, wie hieß er?

03:14:20 Justus Abdullah oder so ähnlich, von Neonazis in einem Freibad totgeprügelt wurde. Wenn gleich am Ende herauskam, da waren weder Neonazis, noch ist der von irgendjemandem auch nur berührt worden. Er hatte einen angeborenen Herzfehler und ist dann diesem Herzlein im Wasser erlegen. Landet also im Wasser, erstickt jetzt endlich und da war er tot. Aber Herr Pfeiffer, Herr Professor Doktor Pfeiffer, gerade zum Ergebnis, der wurde von, nicht nur von Neonazis totgeprügelt, ich weiß nicht, ob ihr die Geschichte kennt, also die meisten Zuschauer werden die kennen. Ja, wie hieß denn der Ort nochmal?

03:14:49 Das ist einer der krankesten Kriminalfälle der deutschen Geschichte. Er ist komplett irre. Tothir Abdullah. Irgendwas mit S. Sebnitz, dankeschön. Sebnitz. Sebnitz.

03:15:05 Der Fall Josef. Nicht Justus, sondern Josef Abdullah. Der ist, wie gesagt, damals mit elf oder sowas, ist der angeborenes Herzleiden in einem Freibad in Sebnitz ums Leben gekommen. Der war im Wasser, hat da irgendwie, ich weiß nicht, ob mein Herz gesteckt ist, ist er ohnmächtig geworden, im Wasser gelandet und verstorben daran. Und dann bemerkt man, wieso schwimmt denn da ein Kind? Also nicht schwimmt, sondern liegt da halt so im Wasser, um Gottes Willen, Feuerwehr und so weiter, Kind tot. So alles ganz tragisch. Und dann ist der Herr Professor...

03:15:33 Doktor ist ein Experte. Der Mann vertritt die Wissenschaft. Der ist beauftragt worden, ein Gutachten für die Familie des Kindes zu schreiben. Und in diesem Gutachten kam er unmissverständlich zum Ergebnis, dass der dort von mehreren Neonazis zu Tode geprügelt wurde. Unter Applaus der Anwesenden im Freibad.

03:15:58 dann laufen die ermittlungen auf hochtouren und am ende kommt raus und das steht unzweifelhaft klar

03:16:06 dass dort nicht ein Neonazie war, der in Ordnung schief angeguckt hat oder so, der ist an einem Herzleiden verstorben. Das sind die Experten, die du in deinen scheiß Podcast einladen kannst, Frau Professor Jura. Meinung, ich teile. Nein. Nochmal, die Grenze wäre für mich, Artikel 1 zum Beispiel, wenn jemand menschenverachtende Positionen vertritt. Ich darf menschenverachtende Positionen vertritt. Gott, die ist Professorin für Jura oder was, Alter? Also.

03:16:37 Unsere Verfassung 101 Grundrechte schützen den Bürger vom Staat und nicht irgendeinen Bürger von einem anderen Bürger. Ja, ich als Privatperson kann nicht den Artikel 1 der Verfassung verstoßen. Wie genau soll das aussehen? Also wie könnte ich jetzt die Menschenwürde von jemandem untergraben?

03:17:04 Und welche Strafmaß steht darauf eigentlich? Es geht nicht.

03:17:09 Das sind Gesetze, an die sich der Staat zu halten hat. Ich darf sagen und machen, ich kann Leute umbringen und würde nicht nach Artikel 1 der Verfassung verurteilt werden, weil ich nicht gegen die Menschenwürde verstoßen kann, im juristischen Sinne. Und die Juraprofessorin erklärt uns jetzt hier einen Scheiß über Artikel 1 des Grundgesetzes. Es ist unfassbar. Die Grenze wäre für mich Artikel 1 zum Beispiel, wenn jemand menschenverachtende Positionen vertritt.

03:17:38 dich vertreten, die darf jeder Politiker vertreten, die darfst du nicht als Staat vertreten. Also, wobei auch da wäre konkret, was genau soll daraus folgen. Ja, aber in der Theorie würdest du gegen Artikel 1 verstoßen, da du dich als Bundeskanzler hinstellst und dann irgendwas, keine Ahnung, Menschenverachtendes machst oder so. Oder die Menschenwürdeverachtendes machst. Ja, als Politiker in einem Wahlkampf, ja, ein Höcke, ein Höcke, der da mal so ein, so ein,

03:18:09 so einen Spruch aufsagt, der aus drei Worten besteht, oder sonst was, meiner Meinung nach den rechten Arm hebt, den kannst du nicht drankriegen wegen der Menschenwürde. Ich muss dir eine E-Mail schreiben, ich mach mal nur eine Notiz. Ich glaub, ich schreib dir eine E-Mail, da muss ich, ich muss eine gute Laune haben, wie heißt die Sabine, nicht Sabine Beck, sondern Beck. Ich hab noch den Namen Kopf. Ich schreib einfach mal an, ich denke ganz gerne mal per E-Mail, wisst ihr?

03:18:41 Anbabel Beck E-Mail. Vielleicht schreibe ich dir morgen mal. Dann lernt auch sie noch was über unsere Verfassung. Ich rede mit ganz vielen Menschen, die an... Susanne Beck, danke schön. Susanne Beck.

03:18:56 Susanne Beck.

03:19:25 Kann auch mal Körpersprache lesen oder so. Ja, aber bei NLP würdest du eh nicht ablaufen. Also vielleicht hat die einen NLP-Workshop-Besuch. Positionen, wo wirklich nicht nur Experten... Nicht nur Experten und zeigt auf sich... Also sie erhebt sich hier gerade zum Experten, dessen Meinung Gewicht hat. Sondern ganz viele Menschen sagen, das ist ein... Der Experte.

03:19:49 Der Experte, der mit der Redemption-Würde hier kommt, Alter. ...eindeutig einen Verstoß gegen die Menschenwürde, da würde ich eine Grenze ziehen. Und ich glaube... Nimm mal bitte ein Beispiel für einen eindeutigen Verstoß gegen die Menschenwürde. Mach mal ein konkretes Beispiel. Ist ja so einfach, ist ja so offensichtlich alles. Ich glaube, das habe ich vorhin schon gesagt, es kommt sehr auf die Formatierung an. Also natürlich muss man sich... Wo ist denn da der Faktencheck, der hier angeben wird, bei Unbubble? Glaube ich, sollte man sich als Gesellschaft mit allen auch extremistischen...

03:20:16 Fragen auseinandersetzen? Wahrscheinlich habe ich ein konkretes Beispiel. Wahrscheinlich. Also selbst da, ich bin kein Jurist. Ich vermute, wenn Polizisten in eine Wohnung kommen und dich knebeln, ausziehen und anpissen oder sowas. Ich vermute, weil die handeln im Auftrag des Staates. Die sind Teil des Staates. Die Exekutive.

03:20:40 Ich vermute, da könntest du ein Ding drehen mit der Menschenwürde. Die werden am Ende dann trotzdem verknackt für Körperverletzungen, Freiheitsberaubung oder, oder, oder. Aber da könntest du ein Ding draus machen, Menschenwürde und so. Andere Beispiele sind echt schwierig. Was ist mit der Menschenwürde, wenn du Leute einsperrst ohne Grund? Corona zum Beispiel. Darfst du da irgendwelche Urteile?

03:21:02 Und natürlich soll man auch fragen, warum ist hier jemand Rassist? Warum bist du so geworden? Was ist passiert? Oder wo liegen die Steine oder die Meilensteine in deinem Leben, warum du so bist? Die Frage ist, in welcher Art und Weise darf der Mensch das sagen? Und wie wird man ihm widersprechen oder das Ganze einordnen? Da sind wir wieder beim Journalismus. Wir sind kurz vor Ende. Vincent wollte eigentlich noch einen Punkt sagen. Hast du den noch? Ich wollte dich nämlich nicht abschneiden. Alles gut. Gib mir nochmal alles, Vincent. Bis erst, du nur scheiße gelabert, Alter. Ich weiß nicht.

03:21:30 Hier scheint jemand die Vincent-Bubble so ein bisschen zu verfolgen. Ist das als Erfolg gefeiert worden bei ihm im Livestream? Also macht er auch Livestreams oder macht er in den YouTube-Videos? Also wenn das da mein Vertreter wäre, für meine Sache, ja, ich würde, also ich würde mir das Video hier natürlich reinziehen im Livestream, so Coach-Kritik und so, und ich hätte wahrscheinlich zehnmal gesagt, boah Vincent, nee, Alter, oh, das war nix. Ja, das ist, ah, mwah.

03:21:58 Nee, Alter, das lief nicht gut. ... mit Leuten ins Gespräch komme. Es ist schon nochmal ein großer Unterschied zwischen dem, was jetzt bei einem Lanz kuratiert wird und was so wirklich in den Menschen vorgeht, wenn man sich mit denen unterhält. Und ich glaube, so im Base-Level sind wir trotzdem... Das ist markant sein Lover. Ist das nur so ein Spruch oder ist das ein Pärchen? Das will ich jetzt aber doch wissen.

03:22:27 Es ist markant und eher ist das ein Pärchen. Auch in der Lage, auch Gedanken so ein bisschen... Nur ein Spruch, glaube ich. Ah, okay, alles da, alles da. ...zu abstrahieren und auch Pole anzuerkennen und uns irgendwo auf den Konsens zu einigen. Und ich glaube, es ist nicht nur komplett Hau drauf. Muss ich noch was sagen, weil ich finde, und das beschäftigt mich ja auch sehr, auch in diesen Formaten. Und auch durch... Jetzt kommt hier noch mit diesen versöhnlichen...

03:22:52 Töne, Alter. Man macht Kritik auch durch die Zusammenführung in der Mitte. Ich habe häufig auch das Gefühl, die Erwartungshaltung, mit der man in so Debatten reingeht, ist, wir müssen uns auch verstehen am Ende. Also wir treffen uns dann auch und irgendwie sind wir dann zusammengekommen. Und ich finde auch, das ist eigentlich so Teil von demokratischem Verständnis zu sagen, nee, ich...

03:23:10 Ich bin nicht deiner Meinung. Ja, das geht man nicht rein. Es wird eng für mein eisernes Gesetz. Also am Ende, ich habe euch ja am Anfang erzählt, dass am Anfang und am Ende, also die ersten, die sich bewegen, sind über die Rechten, die sich zuletzt bewegen, sind die Linken. Und am Ende ist es immer so, dass die Rechten deutlich mehr entgegenkommen zeigen als die Linken. Und diese 21-jährige Jura-Stünder, die will der Gegenseite ja schon in die Arme fallen. Wie ihr seht, die steht da schon in der Mitte.

03:23:35 Mal gucken, wie das Ganze endet. Die kannst du haben, aber das ist, ich finde auch... Da geht sie auf dich zu. Ja, ich auch. Nein, aber ich finde, das ist uns ein bisschen verloren gegangen, zu sagen, ich teile deine Meinung nicht, aber ich gehe trotzdem mit dir Mittagessen. Und ich habe manchmal wirklich ganz wunderbare Erlebnisse, hier und auch woanders, wo ich dann denke, man hat sich irgendwie gezofft, aber anschließend hat man sich...

03:23:58 trotzdem echt nochmal gut verstanden. Wir kommen in die Kompromissrunde, dann könnt ihr Vorschläge machen. Scheiße, mir rennt die Zeit davon, das ist sehr, sehr ärgerlich. Ja, ich weiß nicht, vielen von euch würde ich klar sein, dass dieses Dicks Out, jetzt wird hier gesuckt. Dicks Out, jetzt wird hier gesuckt. Suck, Suck, Balls auch, Suck. Den können wir uns sparen. Das hat das eine Geburtsstunde bei diesem Unbubble-Format, als der Herr, ähm...

03:24:27 Ihr werdet mich nicht mal debattieren. Ahmad Mansur zu Gast war. Da habe ich mich wahnsinnig darüber aufgeregt am Ende, dass die der Gegenseite wieder in die Arme fallen wollten, während die Gegenseite quasi den Mittelfinger gezeigt hat. Mal gucken, wie es endet. Also stellt euch vor, ihr seid meinetwegen der Gesetzgeber und ich will, dass dieses Gesetz durchgeht, damit die Diskussionskultur in Deutschland gestärkt wird. Irgendwas, wo ihr sagt, vielleicht ein umsetzbarer Vorschlag, der die Diskussionskultur verbessern kann.

03:24:59 Ich komme mit dir.

03:25:00 Die Gelben dürfen anfangen. Wir haben einen sehr langen Satz, glaube ich. Einen langen Satz. Ja, also wir fordern einmal schon auch von Medien, dass sozusagen auch mehr Diskurse in der Mitte stattfinden, dass nicht nur die Extrempositionen eingeladen werden und man vielleicht auch die Gäste, die man einlädt, gar nicht von vornherein zu sehr in Lager einsortiert, sondern es wirklich um die Frage, um die Sache geht, wir auch durchaus hier. Also sprich, wir laden AfD einfach gar nicht ein und den Rest machen wir dann, hier ist kein Extremist und so alles voll offen.

03:25:30 Und dann aber auch eben grundsätzlich respektvollen Diskurs und dass man sich auch selbst in die Verantwortung nimmt und respektvoll bleibt und eben so ein bisschen der Appell an die Verantwortung von allen gut miteinander zu diskutieren. Respekt, Verantwortung, mehr Mitte, Diskurse. Ja, genau. Könnt ihr mitgehen? Würdet ihr einen Schritt vorgehen? Könnt ihr. Was ist euer Vorschlag?

03:25:57 Wir haben uns darauf geeinigt, das ein bisschen pannschleiniger zu machen. Wir waren so dazwischen, sagen wir auch was Längeres und machen da auch irgendwie einen langen Monolog raus. Aber wir dachten, wir gehen auf diese Social-Media-Thematik nochmal ein. Und wir haben gesagt, verpflichtend, einen Social-Media-freien Tag pro Woche für alle. Und sehr viel... Wie willst du den mit Haftstrafen durchsetzen? Stärkere Regeln, Schutzregeln für Kinder auf Social Media. Ein Appell an Menschen...

03:26:24 Macht doch mal einen Social Media freien Tag. Ihr wollt nicht ein Gesetz. Montags gibt es kein Social Media. Fenster auf Kipp und einfach mal ins Gespräch. Mal durchatmen. Ja, da seid ihr halt mitgegangen. Du stehst aber noch relativ weit hinten, was okay ist. Ich muss sagen, mit den beiden gehe ich öfter mit als mit ihm. Deswegen bin ich eher so weit hinten. Aber bei vielen waren wir uns einig, denke ich.

03:26:52 Wenn ich raten müsste, dann liegt das zu seiner kritischen Haltung, den Islam betreffend. Interessanter. Ansonsten war alles super versöhnlich von allen Seiten. Anaktion habe ich nicht. Gleich nochmal weiterreden. Also solange es noch Begegnungen wie diese gibt, wo Menschen sich offenbar... Also wir machen jetzt mal einen Kassensturz. Und das Iron Law of Unbubble never fails. Auch heute nicht. Die Rechten wollen die Linken wieder in die Arme fallen. Und die Linken, bis auf die Frau...

03:27:22 Die Fakten, welche Studien präsentiert hat, die sind eher auf Abstand. Armlänger Abstand. Durchaus unterschiedlicher Meinung gegenüberstehen und trotzdem miteinander reden und vielleicht jetzt gleich noch einen Kaffeetrinken in heißen, könnte man sagen, wir müssen alles erwarten. Wir haben miteinander gesprochen, uns an die Gruppe zu geben. Wahnsinn. Danke. Dankeschön. Ja, also Ben super stabil. Ben war super stabil. Grüße gehen raus.

03:27:54 Okay Freunde, jetzt ist es schon 3 Minuten vor 10. Ich weiß noch, was gekommen ist. Und dann geht's ab in die Haya. Ihr kennt das Spiel. Hassleid. 8er Monat. Vielen Dank. Corona Pupskopf. Ein echter Klassiker. Ich danke, dass du mich daran erinnert hast. Sehr, sehr schön.

03:28:20 Die Boogies 1, 31. Monat. Vielen Dank. Moin Kasper, es ist fast jedes Mal so in dem Format, dass auf der rechten Seite irgendeine Studentin steht, die nur der Linken zustimmt und immer gleich quatschen und gestikulieren. Also die quatschen und gestikulieren offensichtlich immer gleich. Ja, das ist so ein bestimmter Typus Studentin, den man sich da aussucht. Man könnte ja auch, also ich bin mir sicher, bei der IB gibt es ja auch ein paar weibliche Mitglieder und da wird auch die ein oder andere studieren.

03:28:45 So eine könnte man ja auch mal einladen. Aber nee. Nee. Wir nehmen die Jurastudentin aus Berlin. Was sonst? Ihr könnt euch langsam für den Raid warm machen, liebe Mods. Oh, ihr könnt euch sogar sehr warm machen. Denn... Ich bin durch. Hammer. Hammer. Man, dann kriegst du einen pünktlichen Feierabend von euch hier geschenkt. Ich danke vielmals. Freunde, hat es wieder ganz viel Spaß gemacht? Ja. Ich bin durch.

03:29:23 Gott segne den Wander-Asi. Und wir hören uns an dieser Stelle hier höchstwahrscheinlich nächste Woche wieder. Macht's gut.