Olympic eSport Games - wäre Pro Clubs reif für Olympia? ! kicker eSport Talk

E-Sport vor Olympia 2027: Ist Pro Clubs bereit?

kickerEsport
- 08.05.25 - 01:29:25 - 1.347 - Talk Shows & Podcasts

Der Kicker E-Sport Talk erörtert die Chancen und Herausforderungen für E-Sport bei Olympia 2027. Im Fokus steht die Frage, ob Pro Clubs bereit für die olympische Bühne ist. Experten beleuchten die Rolle des DOSB, die Bedeutung von Inklusion und die Notwendigkeit klarer Strukturen, um Deutschland im E-Sport international zu positionieren.

Talk Shows & Podcasts

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Einführung in den Kicker E-Sport Talk: Pro Clubs und Olympia

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00:01:04 Einen wunderschönen guten Abend hier heute beim Kicker E-Sport Talk zum Thema Pro Clubs reif für die Olympischen Spielen. Es gibt vielleicht da draußen gerade eine ganze Menge junge Leute, vielleicht auch ältere Leute, die heute noch gar nicht wissen, dass sie in zwei Jahren vielleicht Olympia Gold für Deutschland holen und das im E-Sport. Das Thema ist für alle neu, die Olympischen Spiele 2000.

00:01:29 27 im E-Sport in Riyadh sind angekündigt, die sind auch schon mal verschoben worden, auch darüber werden wir vielleicht gleich nochmal sprechen. Und ich möchte heute Abend mit euch darüber sprechen, ob der Pro-Clubs-Modus, weil das ist ja das, was wir normalerweise hier mit euch auf diesem Kanal machen, ob der reif wäre für die Olympischen Spiele und was das jetzt eigentlich alles im Hintergrund bedeutet, welche Gespräche da stattfinden, wer da involviert ist, was die Publisher sagen etc. pp. Und dafür habe ich mir eine kompetente Runde zusammengestellt.

00:01:58 Auf der einen Seite kennt ihr ihn, er ist regelmäßig mit uns hier in den ProClubs Streams, das ist Marcel Fitzek, seines Zeichens eben auch E-Fußballer bei EA Sports FC ProClubs im 11 gegen 11. Weltmeister, Europa Cup Sieber, der kennt die internationale Welt des ProClubs. Schön Marcel, dass du heute hier bist. Vielen Dank. Vielen Dank für die Einladung, ich freue mich und es ist eine sehr spannende Diskussion und mal schauen, wie sie ausgeht.

00:02:24 Vielleicht irgendwann ja auch mal Olympiasieger, Marcel Fitzak, wir werden es sehen. Das wäre schön, aber mal schauen, wie der Weg geht, ja. Wer sich mit Olympischen Spielen schon auskennt, das ist jemand, der beim Deutschen Olympischen Sportbund als Vizepräsident dabei selber Ringer.

00:02:42 Erfolgreicher Ringer, wenn ich das richtig weiß. Auch Mitglied des Landtages in Nordrhein-Westfalen, sportpolitischer Sprecher der CDU. Fußballfan durch und durch und ein Fan auch besonderer Momente im Fußball. Schön, Jens-Peter Nettekofen, dass du heute hier bist. Ja, vielen Dank. Hallo zusammen.

00:03:01 Und dann haben wir jemanden da, der steht an der Spitze des E-Sport in Deutschland, hat dann natürlich nicht nur den Blick nach Deutschland rein, sondern auch in die internationalen Strukturen, ist glaube ich im Moment, wenn ich das richtig verstehe, in regelmäßigen Austauschrunden, im Maschinenraum der Diskussion, wenn es um Olympia 27 geht, kann uns sicherlich da ganz, ganz viele Insights geben.

00:03:24 Kann auch den Blick natürlich als Experte für E-Sport liefern, welche Bedeutung das Thema auch für die E-Sport-Entwicklung in Deutschland hat. Herzlich willkommen an den Präsidenten des E-Sport-Bundesdeutschland. Hallo Chris Flato. Ja, vielen lieben Dank. Ich freue mich auch sehr, heute Abend hier zu sein. Maschinenraum, finde ich, ist eine tolle Metapher für das, was wir dort treiben. Und da erzähle ich gleich gerne auch mehr davon. Super.

00:03:49 Ich habe gerade eben dich schon in der Vorrunde gefragt, ob die letzten Tage OMR schon wieder ausgeschüttelt sind. Ich habe gehört, du warst auf der Messe in Hamburg. Ich möchte aber auch mit dir fachlich starten. Also von daher hoffe ich, dass du nach der Messe frisch bei uns dabei bist. Und ich möchte mit dir einfach mal in die Diskussion reingehen. Olympische E-Sport Games 2027, auch wenn das Thema jetzt terminlich schon mal verschoben wurde.

00:04:19 ist das ja doch trotzdem ein Knaller. Das internationale Olympische Komitee, also die höchste Instanz im internationalen Sport, sagt, wir machen...

00:04:30 Olympische E-Sport Games. Das war lange Zeit vielleicht gar nicht denkbar. Jetzt ist es angekündigt. Was sagst du als Repräsentant, nicht der katholischen Kirche, da ist übrigens gerade der Papst gewählt worden, also herzlichen Glückwunsch nach Amerika, sondern als Repräsentant des E-Sports für die vielen, vielen E-Sportler und auch Gamer, die es in Deutschland gibt. Wie bewertest du das?

00:04:58 Genau, also erstmal nochmal zur OMR. War eine nette Veranstaltung, wie immer. Ich muss sagen, ich bin so frisch, wie es geht. Eben nochmal kurz geduscht, damit ich jetzt auch komplett vitalisiert hier quasi mit euch diskutieren kann, was das Thema Olympia betrifft. Das ist für uns natürlich eine tolle Sache. Also wir begrüßen, der SPD begrüßt grundsätzlich immer jede Initiative, die den...

00:05:24 E-Sport auch international sichtbarer macht. Und da ist natürlich die Olympic E-Sport Games quasi das Pinnacle, das Highlight des internationalen Wettkampfes. Deswegen sind wir da auch ganz Feuer und Flamme. Wenn ich ein paar Jährchen zurückdenke, auch so mal 10, 15, 20, war das Thema, wie du eben schon sagtest, immer so ein bisschen in der Glaskugel. Und das war immer eine beliebte Frage der Journalisten damals. Ja, wann wird E-Sport denn olympisch?

00:05:52 Das war immer so eine Frage und da können wir uns gerne heute dran abarbeiten, die sich auch gar nicht so leicht beantworten lässt, weil E-Sport in der Summe ja ganz viele Disziplinen sind. Und jede Disziplin funktioniert anders und hat auch anderen Stellenwert in der Community.

00:06:10 Am Ende des Tages sind wir als Verband Vertreter all dieser E-Sport-Disziplinen, die es da gibt, egal ob es Sportsimulationen sind, Fantasy-Spiele, Shooter und so weiter und so fort. Und wir würden uns sehr darüber freuen, dass es so viele Spiele wie möglich quasi in die Olympic E-Sport Games schaffen, damit am Ende des Tages auch diese ganzen...

00:06:33 sagen wir mal, die Breitensportvereine, die sich in den letzten Jahren hier landauf, landab gegründet haben, dass diese Personen, diese Spielerinnen und Spieler dort, diese Perspektive auch haben. Dieses From Zero to Hero, wofür ja auch der traditionelle Sport so steht in Deutschland. Und dass es diese Perspektive Olympia gibt und dass da möglichst viele Menschen daran teilnehmen können und mitfiebern können. Das wäre mein Wunsch und deswegen tun wir alles, um das auch Realität werden zu lassen.

00:07:00 Dann gebe ich mal den Ball direkt rüber zu Jens-Peter. Du weißt ja, wie sich das anfühlt, Olympische Spiele. Du warst, glaube ich, auch in verschiedenen Rollen schon vor Ort, wenn Olympisches Gold vergeben wurde. Das ist ja im Sport eigentlich so das Höchste der Gefühle, was du erleben kannst, was du mitmachen kannst, was eine unfassbare Bedeutung gibt, was eben aus Spielenden...

00:07:27 Sporttreibenden dann im nächsten Schritt Helden und Berühmtheiten macht. Erklär uns das kurz, das olympische Gefühl und wie du das in der Vergangenheit erlebt hast.

Das Olympische Gefühl und die Rolle des DOSB

00:07:44

00:07:44 Ich fange mal mit einem Punkt an und ich glaube, das ist ein Punkt, der bei uns im Sport ganz wichtig ist. Ich habe mal mit einer Sportlerin gesprochen, die sich für die Olympischen Spiele qualifiziert hat, die gesagt hat, weißt du Präsident, bei den Welt- und Europameisterschaften nominiert mich der Bundestrainer und bei den Olympischen Spielen erkämpfe ich mir selber mein Ticket. Und bei uns ist das so, die müssen tatsächlich sich qualifizieren.

00:08:11 Und das Schönste ist erstens die Qualifikation, die jeder Sportler holt. Und das Phänomen ist ja, dass es nur alle vier Jahre Olympische Spiele gibt. Und wenn du dann tatsächlich qualifiziert hast, ist der zweitgrößte Punkt tatsächlich die Einkleidung. Da wird aus dem Sportler, ich sag mal aus dem Ringer, wird dann ein Teil des Team Ds. Und wenn du dann im Olympischen Dorf ankommst und deine...

00:08:39 Unterkunft beziehst und dann die Wettkampfstätte besuchst. Das ist schon was, das ganze Champions League des Sports und darauf freut sich jeder Sportler. Und wenn du dann den Sportler in die Augen guckst, ich sage immer, das Größte, was du haben kannst, ist sich für die Olympischen Spiele zu qualifizieren und das Schönste, was du haben kannst, ist dann tatsächlich noch eine Medaille zu holen. Und Ricarda Funk ist in Tokio Olympiasiegerin im Kanu Slalom geworden.

00:09:06 Und bei den letzten Olympischen Spielen hat sie das letzte Tor verpasst und ist quasi ohne Medaille nach Hause gegangen. Und ich finde, das zeigt halt auch, du stehst mal ganz oben auf dem Treppchen bei den Olympischen Spielen und vier Jahre später, weil du irgendwo einen schlechten Tag hattest, hast du jetzt wieder in vier Jahren die Chance, in Los Angeles zu zeigen, dass du wieder mit dabei bist. Also Olympische Spiele sind nicht nur für den Zuschauer, für den Trainer, für den Betreuer was ganz Besonderes. Und ich glaube, dass das auch beim Thema...

00:09:35 Olympik-E-Sports-Games der Fall sein wird, weil man kann jedes Jahr deutscher Meister, Europameister, Weltmeister vielleicht werden, aber diese Sportereignisse dann, da es ja auch die ersten sein werden, das ist glaube ich noch was ganz Besonderes. Müssen wir gleich auch noch mal über so ein paar Konfliktthemen möglicherweise sprechen, aber ich fang ganz kurz bei dir an, Fizzo. Stell dir mal vor, du würdest wirklich als Spieler

00:10:04 Team Deutschland, du trägst es ja auf der Brust, also Team Germany im E-Fußball, du hast das Trikot schon mehrfach getragen, du hast auch schon mehrfach die Titel geholt, aber es war ja ein komplett anderer Rahmen mit einer anderen Bedeutung. Stell dir vor, 2027, wie auch immer das organisatorisch passieren würde, würdest du für Deutschland dann tatsächlich Olympiasieger werden. Ist das eine reale Vorstellung oder ist das etwas, was so weit weg ist, wie die Frage, ob du irgendwann mal zu Mars reisen wirst?

00:10:35 Also ich glaube, es ist über die Jahre, jetzt sind wir die letzten Jahre besonders, wo es halt das ganze Thema auch ein bisschen Fahrt aufgenommen hat, ist das schon einen Ticken realistischer oder mehr in Richtung Realität gewandert, aber hättest du mich das vor, glaube ich, drei, vier Jahren gefragt oder so, hätte ich gesagt, ist wie Mars, also ist es definitiv wie eine Reise zum Mars und ich glaube auch dadurch, dass du ja auch bei eSporten entsprechend auch dieses sehr viel findet online statt halt Thema hast, ist das einfach nochmal eine...

00:11:03 was komplett anderes, wo du dann komplett woanders hin sehr konzentriert, sehr konzentriert auf den Zeitraum, das ist ja dann auch noch der Fakt, du hast dann auch diese vier Jahre, diese Unterscheidung, dass du einfach diese Möglichkeiten nicht hast, auch wirklich dann jedes Jahr das zu gewinnen, sondern du musst dann, also es ist, ich glaube, dann noch intensiver, dich darum bemühen, dabei zu sein, zu wollen und dabei zu sein.

00:11:29 Ich will nicht sagen, es ist etwas Einzigartiges, aber je nachdem, in was für einem Alter man ist, auch bei Sportler entsprechend, wann man sich das erste Mal qualifiziert, kann es ja auch vielleicht eine einmalige Chance sein. Von daher, ich merke schon, ich bin auf jeden Fall sehr begeistert davon und schweife vielleicht auch schon teilweise ab, wo wir später noch hinkommen.

00:11:52 Bisher aktuell sehr unrealistisch, nicht wirklich greifbar, aber ich glaube, es wäre für jeden Traum und ich wünsche mir über alles, dass es Realität wird, auf jeden Fall.

00:12:04 Ja gut, wir sind, glaube ich, im Pro Club noch viel, viel weiter davon weg als grundsätzlich im E-Sport. Werden wir aber auch nachher drauf gucken. Ich muss aber natürlich am Anfang einmal auch die kritische Nachfrage in deine Richtung, Jens-Peter, stellen. Der DOSB hat ja in der Vergangenheit, was das Thema E-Sport angeht, sagen wir mal eher eine restriktivere Haltung gehabt. Im Sinne von eigentlich...

00:12:30 unterstützte DOSB, und das hat ja auch, glaube ich, schon eine Entwicklung gehabt, nur virtuelle Sportsimulation, also Abbildungen von Sport.

00:12:38 In der virtuellen Welt. Und wir haben gerade eben von Chris auch gehört, das Spektrum E-Sport ist ja sehr, sehr breit. Vielleicht gucken wir uns dazu auch mal noch eine Grafik an. Nämlich, wenn man mal so die verschiedenen Disziplinen des E-Sports sich anschaut, dann haben wir eben ja ein sehr, sehr breites Feld. Die Shooter werden häufig in der eher negativen Diskussion geführt. Du hast aber auch Fighting Games, du hast die Rennsimulationen, Rollenspiele, Real-Life-Strategiespiele, die größten Spiele der Welt.

00:13:08 sind tendenziell eher keine virtuellen Sportsimulationen, wenn man das so sagen darf. Und innerhalb der virtuellen Sportsimulation, das ist dann so die andere Bubble, reden wir häufig über FIFA und im FIFA dann eben über das 1 gegen 1. Und da sind wir mit dem ProClubs Modus natürlich nur eine ganz, ganz kleine Nische in diesem riesen Spektrum. Und jetzt sagt auf einmal das IOC, wir machen E-Sport Games.

00:13:31 Und dann kannst du ja nicht nur virtuelle Sportsimulation machen, sondern du musst ja dann auch in diese anderen Bereiche reingehen. Was hat das bei euch als Sportfunktionären ausgelöst und wie löst ihr auch diese Konfliktsituation auf, dass das IOC jetzt auf einmal sagt, wir machen E-Sportgames?

00:13:50 Uli Hoeneß hat mal gesagt, dass er eBay und Google auch nicht mehr ändern wird. Und ich glaube tatsächlich, dass wir das Thema E-Sports auch auf uns zukommen lassen. Und seitdem das EOC erkannt hat, dass es hier auch einen Markt für jüngere Zielgruppen hat, muss man halt sagen, kann sich der deutsche Sport ja gar nicht dem entziehen. Und wenn wir uns jetzt mal vorstellen, als die ersten Olympischen Spiele...

00:14:14 in Athen stattgefunden haben. Da wusste auch nicht Ringen, Sperrwerfen und der Marathonläufer, dass er bei den Olympischen Spielen dabei ist und auch noch immer dabei ist. Deswegen finde ich das sehr, sehr spannend. Und du hast eben aufgezeigt, wie viele Spiele es gibt. Und ich kann mir nicht vorstellen, also da würde ich schon meine Hand fast für ins Feuer legen, dass es Spiele bei den Olympic E-Sport Games geben wird, wo Menschen mit Waffen erschossen werden und wo Blut fließt.

00:14:43 Weil ich glaube, das würde mit der Karte der Olympischen Spiele nicht vereinbar sein. Aber es kann ja auch sein, dass es Spiele gibt, wo du, sagen wir mal, Counter-Strike in einer anderen Form. Die Industrie muss sich ja jetzt auch ein bisschen bewegen und das IOC wird ja dann irgendwann festlegen, welche Spiele es sind. Aber ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass man Ben-Simulation, dass man Sportspiele macht, dass man Strategiespiele macht, aber dass man Shooter-Spiele mit...

00:15:13 Das IOC hat Russen und Weißrussen nicht zu Olympischen Spielen zugelassen, weil dort Krieg ist und will dann bei den Olympic E-Sport Games, sage ich mal, ich bin selber Soldat, aber dass jemand mit Waffen auf jemanden schießt und das dann bejubelt wird, das kann das IOC, glaube ich. Ich würde es auch nicht tun. Und um die Frage ganz klar zu beantworten, dadurch, dass das IOC, also der größte...

00:15:38 die größte Sportorganisation der Welt gesagt hat und wir müssen halt am Anfang auch direkt mit dabei sein und deswegen, du kannst ja eine Haltung haben und du kannst sagen, okay, jetzt packen wir es an und das ist auch die Meinung, die wir im DOSB haben und jetzt natürlich die Frage, also mit welchen Spielen wird das IOC dann auch rangehen und wie sind wir da eigentlich in Deutschland auch aufgestellt und das ist dann auch die Aufgabe.

00:16:04 wie das der DOSB dann auch begleitet. Wir entsenden ja auch die Mannschaft. Und das ist ja auch sehr interessant, dass nicht das Digitalisierungsministerium, sage ich mal, den Auftrag hat, sondern das Innenministerium und der Deutsche Olympische Sportbund die Mannschaft entsendet und damit eine klare Position auch eingenommen hat, dass wir den Auftrag haben. Und deswegen, Marcel, ich drücke dir die Daumen, dann trägst du ja nicht das Trikot, sondern trägst ja ein Trikot mit dem Bundesadler drauf. Und ich sage immer,

00:16:34 Wer den Adler auf der Brust trägt, der muss dafür brennen und er muss Patriot sein. Und das ist, glaube ich, der richtige Ansatz, dass, wie du es gesagt hast, wer weiß, wie oft du bei den Spielen dabei sein kannst. Und das ist, glaube ich, genau der Punkt. Olympische Spiele, auch im E-Sports-Bereich, sollten bei der Auswahl der Spiele so gewählt werden, dass...

00:17:00 dass die Leute auch sagen, wow, super, und daran kann ich mich orientieren. Also die Vorgänger, die in Athen angefangen haben, haben sich irgendwas überlegt. Die haben sich überlegt, da muss einer mit einer Fackel von Olympia nach Athen laufen. Und dann hat man sich Sportarten überlegt. Und wenn man sich anguckt, wie sich auch die Sportarten bei den Olympischen Spielen tatsächlich immer wieder verändern, weil man auch mit der Zeit geht, weil man auch mit den...

00:17:28 wenn man es attraktiv gestalten will. Und das wird auch dann die Aufgabe sein bei den Olympic E-Sport Games. Und deswegen, wir lassen uns, sag ich mal, bildlich fallen und wir sind darauf vorbereitet und haben auch Spaß dran, damit zu arbeiten.

00:17:44 Chris, das sind ja Entwicklungen, die ja auch jetzt eine ganze Zeit gebraucht haben sozusagen, wenn man jetzt aus die reine E-Sport-Perspektive ein Stück weit aufnimmt. Irgendwann gab es jetzt sogar die Abkehr, auch in der Diskussion im E-Sport habe ich immer wieder mitbekommen, naja gut, wir wollen ja gar nicht wie der Sport sein, sondern es ist dann völlig okay, dass das halt nebeneinander existiert und miteinander existiert. Und auf einmal macht das IOC diesen Schritt und sagt halt,

00:18:13 Wir machen jetzt E-Sport-Games. Habt ihr damit noch gerechnet in den Strukturen des E-Sport, dass das passiert? Und siehst du es genauso wie Jens, Peter, dass man sagt, okay, was in den Arena gespielt wird, hat sich in den letzten 2000 Jahren verändert. Aber dass Brot und Spiele stattfinden, dass auch Wettkämpfe stattfinden, dass auch im nächsten Schritt Olympische Spiele stattfinden, ist dann zeitgemäß und dann kommt man an E-Sport irgendwann auch nicht mehr vorbei?

E-Sport Strukturen und die Rolle der Verbände

00:18:42

00:18:42 Genau, also ich glaube insgesamt haben wir schon damit gerechnet, nicht in diesem Zeitfenster, also hättest du mich das vor zwei, drei Jahren noch gefragt, hätte ich gesagt, ja, vielleicht ab 2030 oder so, Pi mal Daumen. Das war jetzt eine sehr schnelle Entscheidung, aber gut, manchmal braucht es dann einen Anstoß und einige Key-Stakeholder, die dann den Ball ins Rollen bringen und dann geht es auf einmal ganz schnell.

00:19:11 zur Unterteilung oder Differenzierung von E-Sport und Sport. Der DOSB hat ja auch einen Blick auf den traditionellen Sport, mit dem er traditionell gewachsen ist. Wir als ESBD vertreten ja die Perspektive einer lebendigen digitalen Wettbewerbskultur. Und da ist es auch vollkommen okay.

00:19:30 dass wir da unterschiedliche Herangehensweise haben. Wir haben ja auch diese Taskforce eSports, in denen wir auch unter anderem mit dem DOSB und vielen anderen Key Stakeholdern zusammensitzen. Wichtig ist am Ende des Tages nur, und das auch nochmal als kleines Feedback zu dem, was Jens gerade gesagt hat, dass am Ende des Tages eine solche Szene oder ein solches Event

00:19:54 dann auch echte Repräsentanz braucht. Also es bringt nichts, wenn wir hier jetzt einen halbgaren PR-Gag machen oder sagen wir mal Spiele dort in den Raum werfen, die in der Realität quasi weniger von Belang sind und die unbequeme Wahrheit vielleicht für einige Traditionsverbände dann komplett ausgrenzen. Das ist meiner Meinung nach eher kontraproduktiv und gibt das genaue Gegenteil von Sport, weil Sport ist Inklusion, Sport ist Dazugehörigkeit.

00:20:23 Und da muss ich auch ganz ehrlich sagen, da finde ich einen Vergleich zwischen einem Angriffskrieg und einem Counter-Strike, wo dann virtuell aufeinander geschossen wird, finde ich schon sehr bedenklich. Da könnte ich genauso sagen, ja, Fechten ist auch eine absichtliche Tötungshandlung und sollte auch verboten werden. Also da wird dann schnell mit zweierlei Maß gemessen. Das finden wir nicht, aber wie gesagt, es gibt da zwei unterschiedliche Herangehensweise.

00:20:52 Und deswegen ist es, glaube ich, auch so wichtig, dass wir gemeinsam dort an dem Tisch sitzen. Und nicht nur wir, sondern auch der Gameverband und die EPF und die anderen Verbände. Die EPF? Die E-Sports Player Foundation, entschuldigt. Die Sportförderung quasi im E-Sport. Und dass man quasi gemeinsam versucht.

00:21:12 aus dieser Situation das Beste für das Land auch rauszuholen. Weil am Ende des Tages verfolgen wir alle das gleiche Ziel. Wir wollen nämlich Deutschland zum sportlichen Erfolg verhelfen.

00:21:24 Ist das so? Ganz kurz rüber nochmal zum DOSB. Da direkt die Gegenfrage, wie wichtig ist denn der Medaillenspiegel dann auch im E-Sport? Also wir wissen das, dass wir im realen Sport in den letzten Jahren bei den Olympischen Spielen, sagen wir mal, Luft nach oben in der Entwicklung hatten. Das hat ganz viele Hintergründe. Ich glaube, die brauchen wir nicht alle aufzählen. Häufig wird ja das Thema Sportförderung dort angeführt. Aber trotzdem gucken die Medien immer drauf, ja, wir sind nur so und so viel der Medaillenspiegel.

00:21:54 geworden und dann gibt es immer so eine leichte Enttäuschung, die damit schwingt. Was ist die Marschroute, ohne dass wir schon wissen, welche Titel gespielt werden, die der DOSB da hat? Also ist das so das deutsche Selbstverständnis, dass wenn es olympische E-Sport-Games gibt, dass wir dann auch im Medaillenspiegel eine möglichst hohe Platzierung haben müssen? Oder ist das einfach ein...

00:22:20 Testfeld einfällt, in das man sich mal einbewegt. Mal gucken, was dabei rauskommt, Jens-Peter. Also ich würde jetzt mal sagen, natürlich die Politik fordert, das hat die Mitgliederversammlung mal festgelegt, in Sommersportarten unter die Top 5 zu kommen und bei den Winterspielen unter Top 3. So denkt halt die Politik im Medaillenspiegel und der Spitzenverband denkt immer an der Top-8-Platzierung. Aber ich möchte noch einen kurzen Satz sagen. Beim Fechten ist nicht das Ziel, den Gegner

00:22:47 Beim Fechten ist das Ziel, den Gegner nicht kampfunfähig zu machen. Und ich finde es schon was anderes, wenn man mit einem Säbel, einem Florett einen Punkt setzt und da fliegt kein Blut. Also ich bin schwer, ich würde mich schwer wundern, dass sie tatsächlich Counter-Strike zulassen. Aber das ist ja genau das, was du gerade gesagt hast. Man muss ja nicht immer einer Meinung sein, aber ich glaube, das würde mit der Karte des IOCs nicht übereinkommen. Würde mich schwer wundern, aber ich wollte nur sagen.

00:23:16 Und ich bin Präsident des Deutschen Ringerbundes und ich sage, bei uns ist auch noch nicht mal das Ziel, den Gegner kampfunfähig zu machen, sondern eine faire Sportart, wenn beide Schultern auf der Matte sind, dann ist es zu Ende. Und dann gibt man sich am Ende auch die Hand. Und das ist halt so ein Punkt. Das ist meine Meinung und das stehe ich auch zu. Ich finde, das sind so Spiele, die möchte ich da nicht sehen. Aber wenn das IOC erst entscheidet, habe ich auch das zu akzeptieren. Dafür bin ich einfach nur ein Teil.

00:23:41 Und ja, bei denen die Frage, die du gerade gestellt hast, Patrick, natürlich muss man gucken, mit welcher Mannschaft man hingeht, welche Spiele da sind. Ich kenne die Community in Deutschland jetzt nicht, wenn die Spiele ausgesucht werden, wie die organisiert sind und wie wir die dann auch mit im deutschen Olympischen Sportbund dann auch quasi mit integrieren, weil wir entsenden ja die Mannschaft und dann muss ja irgendeiner da auch noch eine Entscheidung treffen und sagen, das sind die besten Spieler, die wir dann entsenden.

00:24:09 Und da habe ich auch, ich sage jetzt mal, bei dem einen Spiel sind wir vielleicht führend und bei dem anderen Spiel nicht. Das ist wie bei anderen Sportarten auch. Also da bin ich völlig entspannt und dafür sind wir noch zu früh dran. Also wenn die Spiele feststehen, könnte man vielleicht auch argumentieren und sagen, okay, da sind die Japaner stärker, da sind die Amerikaner stärker oder da sind die Europäer stärker und haben gute Chancen. Das kann ich nicht beurteilen, das müssen dann die einzelnen Spiele und die Spieler dann beurteilen.

Entscheidungsprozesse und die Nominierung der Teams

00:24:37

00:24:37 Ja, das ist ein total spannender Punkt. Da gehen wir auch so ein bisschen in die Maschinenraumdiskussion auch rein. Vielleicht, Chris, du bist ja, glaube ich, in vielen Gesprächen im Moment auch involviert.

00:24:49 Wie läuft das denn eigentlich ab? Also wer hat denn am Ende jetzt die Entscheidungskraft, die Entscheidungsmacht und wer sind auch die Influencer, wenn man es mal so will, die da jetzt gerade beim IOC sitzen und sagen, ja, ich hätte aber gern den Pro Club bei Olympia mit dabei. Also wie passiert das? Wie funktioniert das? Was wird da abgewogen? Wer redet da mit wem? Erklär uns mal so ein bisschen die Welt, die da gerade da ist, weil es ist ja für alle.

00:25:19 neu. Also es ist halt auf der einen Seite dieser Prozess, den Jens-Peter gerade aufmacht. Was passt zur Charta? Was wollen wir überhaupt? Dann wird es wahrscheinlich auch Geldgeber geben, die wahrscheinlich irgendwie sagen, ja, wir hätten gerne diesen Wunsch damit erfüllt, wenn wir das als Partner und Sponsoren mit begleiten. Dann würde es halt die Perspektive von E-Sport-Verbänden geben. Es wird aber sicherlich auch irgendwo Strukturen geben, die noch gar nicht etabliert und aufgebaut sind. Also hol uns da mal gerne ab, Chris.

00:25:45 Genau. Also zum Thema internationalem Level kann ich nicht so viele Insights geben, weil das ist auf IOC-Basis und das passiert da auch, sagen wir, zu 99,9 Prozent hinter verschlossenen Räumen. Dort wird natürlich viel mit den Publishern diskutiert, viel mit auch den großen E-Sport-Clubs und Stakeholdern auf einem internationalen Level, weil du hast es auch gerade gesagt, oder wir haben da eingangs drüber geredet, es kam alles recht schnell um die Ecke auf einmal.

00:26:14 Und ursprünglich war ja geplant, dass die ersten Olympic E-Sport Games bereits in diesem Jahr stattfinden sollten. Und da hat man dann, glaube ich, auch dann ganz schnell gemerkt, so einfach ist das nicht, das kriegen wir nicht in der Kürze der Würze hin. Und dementsprechend hat man sich jetzt nochmal zwei Jahre Zeit genommen, um es wirklich auf einem...

00:26:34 ordentlich ein Fundament aufzustellen und dann entsprechend auch gut durchzuführen, was ich erstmal begrüße natürlich. Also wie gesagt, das passiert größtenteils auf IOC-Ebene und diese Entscheidungen, die werden dann auch an die nationalen Verbände, also in unserem Fall den DOSB, so weitergetragen und was wir dann hier in Deutschland machen, das heißt, wie

00:26:55 wen qualifizieren wir uns und wen entsenden wir uns, das muss sich entsprechend auch mit diesen Vorgaben von internationaler Ebene decken. Das heißt, wir können hier uns jetzt auch auf den Kopf stellen und sagen, wir hätten gerne ein Ligasystem in FIFA. Wenn dann der IOC sagt, nee, wir machen ja Handauswahl von einem Nationaltrainer, dann ist das Gesetz. Also da kannst du mich gerne korrigieren, Jan-Peter, wenn du es anders siehst, aber das ist nach meiner Auffassung so die Gangart.

00:27:23 Aber was wir natürlich in Deutschland gerade klären und was auch sehr wichtig ist, sind natürlich die Themen Finanzierung. Wie wird das Ganze getragen? Wer sind am Endeffekt die Stakeholder, die dort auch, sagen wir mal, die Entscheidungen mittragen? Weil wir natürlich als Spitzenverband im E-Sport in Deutschland uns auch ein Stück weit in der Verantwortung sehen, dort die Spielerinnen, Spieler und Teams zu vertreten und auch Themen wie

00:27:49 Wie sieht es denn jetzt aus, wenn ich einen Spieler für Olympia abstelle mit meinem Counter-Strike-Team oder mit meinem FIFA-Team zum Beispiel? Gibt es dort eine Kompensation für die Sponsoren zum Beispiel? Gibt es eine Ausfallprämie? Wie wird das Ganze gehandhabt? Für wie viel Zeit ist er quasi nicht verfügbar für unsere eigenen Spiele? Gibt es irgendeine Art von...

00:28:12 eine Revenue-Stream, an der dann auch das Team zum Beispiel profitieren kann. Also das sind so die Fragen, die natürlich gerade die Profispieler und die Teams in diesem Lande beschäftigen, weil die auch sagen, E-Sports Olympia, mega geile Sache, richtig toll, nehmen wir gerne daran teil, aber es wird natürlich schwierig, wenn dann monatelang einige unserer Spieler einfach nicht da sind und wir...

00:28:37 den normalen Kalender quasi nicht befüllen können. Weil das ist ja auch die große Herausforderung bei Olympia, dass da nicht nur ein oder zwei Spiele vertreten sind, sondern wahrscheinlich auch eine große Hülle und Fülle, weswegen man dann auch die unterschiedlichen saisonalen Abschnitte entsprechend berücksichtigen muss. Und ein FIFA funktioniert ganz anders als ein Fortnite, Valorant oder StarCraft. Also das sind schon unterschiedliche Formate und das muss irgendwie alles in den Einklang gebracht werden. Und da versuchen wir...

00:29:04 so gut es geht, quasi mit den Verantwortlichen dann Kompromisse zu finden, dass alle zufrieden sind am Ende des Tages. Ja, ist total spannend. Du machst ja ein Fass auf oder ein Thema auf, was ja häufig in Deutschland und was wir auch im Kicker-E-Sport-Talk an verschiedenen Stellen schon mal diskutiert haben und auch im Kicker-GG-Podcast, nämlich die Frage der Professionalität im E-Sport. Wir sind ja in E-Sport...

00:29:29 E-Sport in Deutschland so aufgestellt, dass es auf der einen Seite wirklich echtes Profitum gibt und auch in wenigen Titeln wirklich auch Menschen von dem, was sie im E-Sport tun, leben können. Und dann gibt es ja eben auch die breite Masse, wo die unterfinanziert ist, wo Menschen das als Hobby betreiben, wo vielleicht auch manchmal die Ernsthaftigkeit trotz allem, was man damit verbindet, trotzdem so ein Stück weit

00:29:55 im Endeffekt verloren geht oder nicht da ist. Da prallen ja auch Welten aufeinander. Es sind ähnliche Strukturen wie im klassischen olympischen Umfeld, wo es ja auch viele Sportler gibt, die nicht davon leben können, dass sie zu den Olympischen Spielen fahren und darauf angewiesen sind, dass sie Partnersponsoren haben und so weiter, die ihnen in der Zeit, wo sie trainieren müssen, den Rücken frei halten, damit sie überhaupt daran teilnehmen können.

00:30:23 Sind wir überhaupt in Deutschland auf so eine Situation strukturell aktuell vorbereitet? Ich gebe mal die Frage an zunächst mal die beiden Verbandsverantwortlichen, bevor wir dann nochmal mit FITSO dazu sprechen. Also genau, vielleicht da ganz kurz anknüpfend an das, was ich eben sagte.

00:30:47 Ready sind wir jetzt noch nicht. Also wären die Olympic E-Sport Games jetzt Ende diesen Jahres, dann hätte ich gerade eine leichte Panik, weil auch noch wir viel im Dunkeln tappen, weil, wie gesagt, das IOC sich in vielen Belangen noch nicht richtig festgelegt hat. Aber wir tun unser Bestes, damit es eben in diese Richtung geht. Und ich meine, wir sehen es ja auch schon und das hat, glaube ich, jetzt auch...

00:31:13 Olympia in Paris nochmal wirklich offengelegt, dass selbst der etablierte Sport und die Athletinnen und Athleten Probleme mit Finanzierung haben. Also was bekommt man als Goldmedaillensieger? Was kann dort auch quasi diesen Ausnahmetalenten mit auf den Weg gegeben werden? Und wenn ich dann auch schon denke, okay, dass der etablierte Sport, der das seit Jahrzehnten, seit Jahrhunderten, seit Jahrtausenden macht,

00:31:42 das große Problem dieser Finanzierung hat, dann wird es bei uns dort auch nicht anders aussehen, ganz klar. Und da gilt es halt jetzt, das Beste daraus zu machen. Jens-Peter, wie ist da deine Perspektive darauf? Du kennst ja die klassische Welt dort. Was hast du vielleicht auch für Tipps in Richtung der eSport-Struktur? Das ist eine spannende Frage, weil, ich sag mal, die Bundeswehr hat 1000 Dienstposten.

00:32:09 wo Sportfördersoldaten sind. Der Zoll, die Bundespolizei und die Landespolizeien haben Stellen, die zur Verfügung gestellt werden, damit Leistungssport betrieben werden kann. Und es gibt auch beim Olympischen Spielen Sportarten, da dürfen keine Profis antreten. Und dann gibt es Sportarten, da dürfen Profis antreten. Ich sage mal Tennis zum Beispiel, da treten die Profis an. Beim Fußball sind es Profis, keine Amateure. Beim Boxen, aber wiederum sind es nur Amateure und keine Profis erlaubt.

00:32:37 Und das liegt halt dann der Weltverband fest in den einzelnen Sportarten. Und am Ende des Tages die Frage, wenn jemand sagt, okay, ich kann mich nicht so lange freistellen lassen oder ich will das nicht, dann wird er auch nicht zu den Olympischen Spielen fahren wollen. Und das ist ja auch immer beim Eishockey bei den Amerikanern so, wenn da das Finale...

00:33:01 in Amerika ist und sie werden von ihren Vereinen nicht freigestellt oder auch die bei dem Basketballern, das ist auch ein großes Problem, dann kommen die Amerikaner halt mit einer anderen Mannschaft. Und ich glaube, das ist tatsächlich eine wichtige Frage. Und ansonsten ist das knallhart durchgetaktet. Also du bist nicht die ganzen Spiele da vor Ort. Das funktioniert nicht mehr. Das war früher mal so, sondern dein Wettkampf ist, sag ich mal, am 2. August. Dann weißt du Ende.

00:33:28 Juli an und dann bei uns ist das genau geregelt, dass du drei Tage, nachdem dein Wettbewerb zu Ende ist, auch wieder abreisen musst. Also da gibt es auch kein Wünschterraus, sondern... Kein deutsches Hausfeeling für zwei Wochen, drei Wochen, wo du jeden Tag Party machen kannst oder sowas. Ja, aber das hat sich geändert. Ich sag mal, bei den Olympischen Spielen damals noch in Mexiko, da konntest du vom Anfang bis zum Ende im Olympischen Dorf bleiben. Das ist natürlich auch logistisch jetzt alles genau durchgetaktet und ich kann mir sehr gut vorstellen,

00:33:57 Auch die Qualifikation, wie die abläuft, das sind ja auch so Fragen, die man sich dann stellt. Und Deutschland muss ja auch jetzt, sagen wir, zehn Spiele angeboten werden. Und Deutschland sagt, wir entsenden zu acht Spielen eine Mannschaft. Und bei den anderen zwei entsenden wir keine. Das ist eine Entscheidung, die dann auch getroffen werden muss. Und das Geld kommt ja aus dem Wirtschaftssystem, ich weiß gar nicht genau. Und wir haben den Auftrag bekommen, die Mannschaft zu entsenden.

00:34:25 Und deswegen finde ich es ganz spannend, jetzt auch mal zuzuhören, wo so ein bisschen vielleicht auch die Themen dann auch bei den Gamern liegen, die man so als normaler Sportfunktionär, bei uns ist das genau, wenn du dich qualifizierst, dann heißt es, dann gehst du zum DOSB und heißt, okay, du bekommst einen Physiotherapeuten, du bekommst einen Trainingspartner, du bekommst einen Trainer.

00:34:48 Also es ist genau festgelegt und das muss dann auch noch alles gemacht werden. Wie sieht denn eigentlich die Nominierungskriterien aus und wer darf? Also ich sage jetzt mal der Ernährungsberater, der Physiotherapeut, der Trainer, der Betreuer, der Funktionär. Das ist eine Mammutaufgabe und die Entsendung auch.

00:35:09 zu diesen Spielen ist bei uns im Haus extrem durchgetaktet. Und dann kommst du als Spitzenverband hin und dann sagt der DOSB, das bekommst du. Und das ist schon eine coole Frage, die du gerade auch gestellt hast und die man dann tatsächlich auch mal mitnehmen muss ins Haus. Weil das IOC wird sagen, das sind die Sportarten und wie dann die Mannschaft aussieht, das wird dann...

00:35:37 unsere Frage sein, die wir dann mit euch klären müssen. Jetzt kann ich ja nochmal eine Komplexitätsstufe hinzubauen und das ist auch das, was ich so in der Vorbereitung auf den Talk auch für mich nochmal wahrgenommen habe. Wir haben ja im eSport an einigen Stellen noch Fachverbände.

00:35:58 Also theoretisch könnte man sagen, für EA Sports FC, FIFA gäbe es dann eben den DFB. Wir haben im Eishockey gibt es dann eben auch die deutsche Eishockey-Liga oder eben den Eishockey-Verband und solche Strukturen. Jetzt gibt es aber andere Titel wie League of Legends. Also wir gehen mal weg von dem Counter-Strike-Game zu League of Legends, was mit Abstand das wichtigste E-Sport-Game der Welt ist.

00:36:27 Ähm...

00:36:28 Da gibt es ja solche Strukturen, Entsendungsstrukturen auf einmal nicht. Und jetzt ist eine Bundesregierung das normalerweise oder das Innenministerium gewohnt. Ich rede da mit Fachverbänden und so weiter und so fort. Jetzt rede ich auf einmal mit Publishern, die da vielleicht so dieses Organisationskomitee sind. Oder ich weiß nicht, wie das ist. Jens-Peter, wie nimmst du da die Diskussion wahr und wie schwer tun sich vielleicht auch deine Mitstreiter im DOSB, diese Strukturen überhaupt mal erst zu entziffern und herauszufinden?

00:36:58 Wer ist denn jetzt da eigentlich mein richtiger Ansprechpartner? Ich kann ja den Bogen auch in Richtung DFB nochmal weiterspinnen. Die haben zwar einen E-Fußball im 1 gegen 1, aber mit dem 11 gegen 11 zum Beispiel haben die gar nichts am Hut. Das heißt, es sind da, man kann sagen, Substrukturen zum Teil da und eben Teile, die nicht so klar geregelt sind, wie das im organisierten Sport sich über die Jahrhunderte, würde ich fast sagen, dann eben aufgebaut und etabliert hat.

00:37:23 Also ich sag mal, das ist auch die Antwort auf die Frage, warum die Spiele jetzt nicht stattgefunden haben, sondern verschoben worden sind. Weil eine Pressemitteilung oder eine Presseerklärung abzugeben, dass man E-Sport Games olympisch machen möchte und dann das in den Maschinenraum runtergibt und sagt, dann setzt das mal um. Das funktioniert halt tatsächlich nicht so einfach und nicht so schnell. Und wir sehen ja jetzt schon gerade in der kleinen Runde, die wir sind.

00:37:51 Die Fragen, die man sich stellt und wer entsendet denn, wer kommt denn zum DOSB und sagt, das sind die Spieler für dieses Spiel. Also für mich als Spitzenverbandpräsident ist klar, dass ich beim DOSB Mitglied bin. Ich komme zur Mitgliederversammlung, meine Mannschaft wird vom DOSB, ich schlage vor und der DOSB entsendet. Aber tatsächlich, wenn es nicht die klassischen Sportspiele sind, sondern es sind...

00:38:17 andere Gamerspiele, das muss halt geklärt werden. Und dann müssen halt alle Protagonisten an einen Tisch kommen. Und auch bis 2027 ist nicht mehr viel Zeit. Und man kann ja jetzt sagen, wir kriegen das schon irgendwie hin. Aber ich glaube, von oben ist jetzt etwas festgelegt worden und wir müssen jetzt schauen, wie die... Also ich glaube, das Wichtigste wäre tatsächlich, dass man frühzeitig weiß, welche Spiele denn dort auch gespielt werden.

00:38:43 Damit wir da auch wissen, was haben wir denn dann auch zu organisieren. Ich wüsste jetzt nicht, wen ich da anspreche. Ich war letztens beim DFL-Finale um die deutsche Meisterschaft in Köln. Bei der Virtuellen Bundesliga, genau. Genau, und dass der DFL das Union Berlin nicht mitmacht. Gibt es da eine Nationalmannschaft oder gibt es eine Bundesliga? Das sind alles Fragen, die sich dann auch die Einzelnen...

00:39:10 Verbände und Organisationen dann auch stellen müssen. Und dann ist tatsächlich so, mit wem redet denn der DOSB und wer kommt denn dann zum DOSB? Also ich kann da vielleicht noch ein bisschen Licht ins Dunkle bringen. Wir treffen uns ja seit August letzten Jahres, seit der Gamescom quasi, in dieser Taskforce eSports. Da sitzen ja unter anderem DOSB und auch ESPD mit drin. Sachlage aktuell sieht es wohl so aus, als ob die Spiele...

00:39:37 die bereits von einer, sagen wir mal, von einer Entity, von einem Verband ausgetragen werden, wie jetzt zum Beispiel Virtual Bundesliga, dass die auch von diesen Verbänden weiter getragen werden. Alle, ich sag mal in Anführungszeichen, traditionellen E-Sport-Spiele, wie ein Valorant, wie ein League of Legends, wie ein Dota und so weiter und so fort, alle, die dort am Ende des Tages

00:40:01 entsprechend gespielt werden sollen, das wird wohl über den ESPD laufen, dass wir dort mit unseren Teams, mit unseren Abteilungen dort die Expertise stellen und entweder dann Qualifikationen ausrichten gemeinsam mit Veranstaltern oder eben

00:40:18 die handverlesene Nationalmannschaft machen, wie es auch teilweise im Fußball zum Beispiel der Fall ist. Also das ist auch noch offen, aber das ist zumindest aktuell der Status quo, weil wir auch als SPD, und es gibt es jetzt seit acht Jahren, das ist natürlich ein Witz im traditionellen Sport, dann auch nicht die Strukturen haben, alle E-Sport-Spiele abzudecken und hier überall scouten zu können.

00:40:42 in jedem Spiel dieses perfekte Wissen haben. Also das müssten wir uns dann teilweise auch erst noch aneignen, weil ja auch jeder, sagen wir mal, mehr oder weniger in dem einen oder in dem anderen Spiel investiert ist, wie im traditionellen Sport auch. Ich spiele Badminton, Jens, der ist Ringer und wir haben wahrscheinlich gegenseitig keine Ahnung von unseren Sportarten und so ist es im E-Sport eben auch. Absolut. Also ich kann das untersteigen, ich sage immer, wenn die Leute mir um die Ecke kommen und sagen, ich bin E-Sport-Experte, dann sage ich,

00:41:11 Geh nochmal zurück auf los. Ja, also das glaube ich dir nicht, weil genau das, was du sagst, jede Disziplin ist da anders. Aber was mich nochmal gerade interessieren würde, Marcel, ist man auch schon so separat auf dich zu?

00:41:28 gegangen und hat auch schon mal gesagt, hey, wie findest du das als Spieler? Also gab es da schon andere Publisher, Politiker, die dich da quasi angesprochen haben, weil das Beispiel eben von Patrick, dass die deutsche Bundesregierung mit Publishern redet, not going to happen. Also das ist es nicht. Aber wie erfährst du das so als Spieler?

00:41:48 Bisher tatsächlich noch nicht. Also ich hatte noch nicht Kontakt dahingehend, dass jetzt ein Publisher zum Beispiel auf mich zugekommen ist, wie jetzt bei uns im Fall wäre es dann ja dann EA. Ich stehe mit denen auch in Kontakt und es ist aber nicht der Fall, dass sie tatsächlich sagen, okay, hast du Bock auf Olympia?

00:42:04 Das nicht. Aber was ich sagen kann, und das brennt mir schon ein bisschen länger, was das Thema ist, sind wir bereit? Ich glaube, besonders um 11 gegen 11 wären wir bereit. Dadurch, dass wir teilweise auch schon Europa- und Weltmeister sind. Aber ich glaube, da hängt es natürlich an den Entscheider entsprechend, worauf sie Lust haben, beziehungsweise ob es Medaillen geben soll oder nicht.

00:42:26 Das ist eine ambitionierte Aussage, mein lieber Herr Fitzek. Ja gut, irgendwie muss ich überzeugen davon, dass 11 gegen 11 perfekt für Olympia wäre. Und ja, aber wir haben gerade schon ein paar Punkte angesprochen, ich glaube, die entsprechend halt dann auch noch wichtig sind zu klären. Ja, wie gesagt, auf mich ist da noch keiner wirklich zugekommen, aber es ist noch die Zeit, so wie jeder halt, oder wie viele darauf noch nicht...

00:42:53 jetzt bereit sind, die Zeit noch da sein muss, so wird es dann halt auch in vielerlei anderen Spielen noch der Fall sein und wo wir auch ein Thema sind, dann entsprechend auch dann beim Elf gegen Elf. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass man beim Thema E-Sport, das Thema Nominierung, also man muss ja auch nicht immer alles das, was man schon gemacht hat, immer machen. Ich kann mir auch vorstellen, dass der DOSB dort andere Wege gehen muss, dass er nicht an diesen starren Systemen wie Olympische Spiele...

00:43:22 entsendet, dann auch dabei bleibt. Und ich denke mal, das sollte auch das Ziel sein. Das war jetzt nicht zu viel. Die Frage war eben der organisierte Sport, der schon bei Olympischen Spielen ist, wie der das denn sieht, dass jetzt E-Sport-Games kommen. Ich sehe das als eine zusätzliche Säule. Und wenn bei dieser zusätzlichen Säule, die jetzt der deutsche Olympische Sportbund dann auch entsendet, wenn es da bessere Beispiele gibt, die anders sind als bei Olympischen Spielen.

00:43:51 dann machen wir das halt. Also ich glaube tatsächlich, dass das IOC relativ schnell die Spiele festlegen wird. Dann muss man sich nicht nur in Arbeitsgruppen zusammensetzen, dann muss es irgendwann ja auch von der Mitgliederversammlung Beschlüsse geben. Und da gibt es derzeit auch noch so ein bisschen was Satzungsmäßiges angeht. Da müssen wir auch noch ein paar Anpassungen vornehmen. Und deswegen, ich glaube, wir sollten uns da bildlich fallen lassen und einfach mal schauen.

00:44:17 dass wir uns darauf freuen, weil wenn wir uns nicht darauf freuen, kommen sie trotzdem 2027 und wir müssen einfach schauen, dass Deutschland da vertreten sein soll und dann auch den Medaillenspiegel erstmal hinten anstellen, die Gedanken, sondern erstmal dabei sein ist alles, so sagt man ja auch. Der olympische Gedanke, da ist er, ne? Ja, aber ich finde...

00:44:41 Das muss ja irgendwie funktionieren, dass wir eine Mannschaft entsenden. Und die sind dann die Verbände, ist dann der ESPD mit auf der Mitgliederversammlung, ist ein Mitglied im DOSB, das sind alles Fragen, die sind für mich noch sehr, sehr weit weg. Aber wenn es so ist, dass ihr Mitglied im DOSB sein müsst, oder ob es irgendwann auch Förderplätze bei Polizei und bei Bundeswehr gibt, das ist, glaube ich...

00:45:10 Noch ein nächster Schritt. Genau. Ja, das sind ja auch erst mal Thema Gemeinnützigkeit oder so. Sonst können wir das Ganze sowieso nicht eingehen. Sonst kann man auch kein Mitglied im DOSB werden, wenn ich die Statuten richtig verstanden habe. Dementsprechend, ja, da müssen wir erst mal noch ein bisschen Grundsatzarbeit betreiben, glaube ich, in den nächsten Monaten.

00:45:30 Es gibt keinen E-Sport-Talk, wo nicht irgendwann das Thema Gemeinnützigkeit fällt. Also Chris, danke dafür, dass du es einfach mal reingeschmissen hast. Ich hatte gedacht, dass wir vielleicht heute da drum herum kommen werden. Also ich nehme mal mit. Also eigentlich sind wir hier in der Runde uns einig. Es wäre eigentlich ganz schön, wenn Team Deutschland auch bei den Olympischen E-Sport-Games 2027 mit dabei wäre.

Olympische E-Sport-Spiele und die Rolle Deutschlands

00:45:51

00:45:51 Also wenn es da ein Team Deutschland gäbe, das ist doch schon mal ein schöner Haken. Wir wissen noch nicht, welche Titel, da hat das IOC eine Aufgabe und die fühlen sich da auch für verantwortlich. Und die werden uns das mitteilen, irgendwas zwischen 10 und 15 Disziplinen soll es ja wahrscheinlich geben, hat man so durchklingen gehört, die dann nach Saudi-Arabien oder die dann in Saudi-Arabien ausgetragen werden.

00:46:15 Also da machen wir auch erstmal einen Haken dran, wobei ich da gleich wieder eine Klammer aufmache, denn wir haben ja das heute mal so unter die hypothetische Überschrift gestellt. Wäre denn Pro-Clubs wünschenswert und auch reif für die Olympischen Spiele? Und dazu müssen wir nachher natürlich nochmal kurz diskutieren. Aber ehe wir das machen, habe ich noch eine Frage in deine Richtung, Jens Riyad.

00:46:39 Wir hatten ja zuletzt auch die Gelegenheit, mal im Landtag uns zum Thema E-Sport im Sportausschuss auszutauschen. Ihr macht ja offensichtlich an ganz vielen Stellen jetzt auch auf der politischen Ebene Runden, wo ihr euch mit dem Thema beschäftigt und aufschlaut und Expertise reinholt und so weiter und so fort.

00:46:59 Da kam in der Diskussion kurz das Thema Riyadh auf und auch an anderen Stellen wird ja immer Riyadh als kritischer Punkt gesehen, wenn es um große Sportveranstaltungen geht. Jetzt könnte man ja die Meinung vertreten, dass wir in Deutschland eine ganze Zeit lang mit der ESL und auch mit der Gamescom eigentlich der perfekte Standort gewesen wären, um auch eine Vision zu entwickeln.

00:47:24 am Standort Deutschland, vielleicht sogar in NRW, olympische E-Sport-Spiele zu entwickeln und auszutragen. Warum haben wir das nicht getan? Also was spricht dagegen und warum sind es jetzt die Saudis?

00:47:39 Warum ich es nicht getan habe? Wir haben eben darüber geredet, wie wir nominieren wollen und dass der Deutsche Olympische Sportbund sich fallen lassen muss und dass er eine Mannschaft entsendet. Ich frage mich jetzt, warum Nordrhein-Westfalen und Köln nicht Austragsort der ersten Spiele geworden sind.

00:48:02 Die Nähe zwischen Ralf Reichert und NRW wäre ja vielleicht da gewesen. Ich glaube, er ist ja jetzt auch wieder in Saudi-Arabien mit dabei, in der Organisation im Hintergrund. Also ich kann mir gut vorstellen, dass, ich meine, mit der Gamescom in Köln und Nordrhein-Westfalen ist tatsächlich auch, was die Entwicklung von Spielen angeht, was die Förderung angeht, auch kein Land, wo man sagt, hier ist die Gaming-Szene nicht willkommen. Ganz im Gegenteil.

00:48:29 Da haben wir auch jemanden, der für das Gaming auch steht. Und übrigens das Thema Gemeinnützigkeit steht im Koalitionsvertrag der neuen Bundesregierung. Also kann man da nochmal hoffentlich einen Haken dran machen. Also wenn das in Riyadh gut läuft, dann wird es auch da einen Prozess geben. Wie werden die E-Sport Games vergeben? Das wird auch genau geregelt beim IOC.

00:48:57 Ich glaube nicht, dass die das nach den Kriterien vergeben haben. Also da wird es eine Bewerbung gegeben haben und gesagt haben, wir machen das in Riyadh. Und dann hat man gesagt, alles klar, wir machen das in Riyadh. Aber auch da kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das IOC-Kriterien entwickelt und dass es ein Komitee gibt, so wie es jetzt auch ist, dass man dann auch diese Gespräche, so wie wir das jetzt auch machen müssen mit dem IOC für eine mögliche Bewerbung für Olympische und Paralympische Spiele. Also ich glaube, da wird das IOC...

00:49:21 sich auch nicht müde sein, Gedanken zu machen, wie denn auch die Spiele zukünftig vergeben werden. Und dann, wenn es soweit ist und Deutschland sich dafür bewirbt, dann würde ich das auf jeden Fall auch begrüßen, dass wir dann auch den Hut in den Ring werfen, wenn die Kriterien auch noch dementsprechend für uns auch umsetzbar sind.

00:49:39 Ja, weil man muss ja sagen, Olympische Spiele sind ja, also ich glaube, du brauchst ja eine Vision dafür, dass du dich überhaupt holen willst, weil es ist halt ein enormer Kraftakt, glaube ich, den du unternehmen musst, um klassische Olympische Spiele zu holen oder auch eine EM-Bewerbung, WM-Bewerbung bei großen Turnieren. Und dann ist ja immer die Frage,

00:50:02 Wer will sich das antun auf der einen Seite? Natürlich im besten Fall viele. Und hat man auch überhaupt einen politischen Rückhalt dafür, um sowas auf die Beine zu stellen? Sportpolitisch, aber vielleicht auch eben gesellschaftspolitisch und, und, und. Also ich muss die Frage stellen, aber ich konnte mir natürlich einen Teil deiner Antwort schon denken. Chris, aber auch in deine Richtung genau die gleiche Frage. Hätte der SPD...

00:50:32 aktiver sein können, als so die ersten Gerüchte hochkamen und eben auch aufzeigen können, dass wir hier in Deutschland eigentlich ein guter Standort wären, der vorreitend im E-Sport ist, vielleicht war, und der sich dann eben auch, der doch eine Initiative hätte übernehmen können müssen? Fragezeichen?

00:50:53 Also ich bin mir ziemlich sicher, dass wir das in den vergangenen Jahren auch so gemacht haben. Sei es jetzt auf der Gamescom oder auf der IAM Cologne oder auch damals im ESL-Studio. Das war vor, lass mich nicht lügen, vor acht, sieben Jahren oder so. Da war der Nathanael Leminski vor Ort in den ESL-Studios und hat da bereits gesagt, er will E-Sports Olympia nach NRW holen. Haben wir natürlich alle gesagt, geil, machen wir sofort. Aber damals war das Thema...

00:51:22 sagen wir mal noch, kommunikativ sehr schwierig. Also wir haben ja auch damals sowohl mit dem DOSB, der damals noch nicht so progressiv aufgestellt ist, wie das heute ist, und auch dem IOC gesprochen und dort gab es damals weder Interesse, das in NRW oder in Deutschland noch überhaupt auszurichten und dementsprechend musste dort erst ein, sagen wir mal, sehr

00:51:47 kräftiger Impuls kommen, dass jetzt das Ganze auch in Bewegung gesetzt worden ist. Und ich glaube, da brauchen wir uns als Nationalverband auch keine Schuld dran zu geben.

Teamsportarten im E-Sport und Inklusion

00:52:00

00:52:00 Okay. Jens, ich weiß ja, dass im Sport, also wir haben eben viel über den Einzelsportler gesprochen, der bei Olympia auch im Vordergrund steht, aber es sind ja auch immer Teamsportarten bei Olympia vertreten. Also wir haben ja das Fußball angesprochen, es gibt aber auch Handball, Rollhockey, Feldhockey und so weiter. Also die verschiedenen Teamdisziplinen, die durchgeführt werden, auch selbst im

00:52:28 Im Skispringen, glaube ich, gibt es ja hinterher die Mannschaftsdisziplinen etc. pp. Also Team Deutschland, Team ist wichtig. Jetzt gibt es im Bereich der virtuellen Sportsimulation wenig Teamspiele, die irgendwie auf einer Verbandsebene etabliert sind. Damit jetzt auch der Übersprung in Richtung des digitalen Fußballs. Wäre das etwas, was aus der Sportperspektive des DOSBs eigentlich ein

00:52:57 cooler Modus wäre, wenn wir wirklich auch Mannschaften in ihrer Sportart nach Riyadh entsenden würden?

00:53:08 Ich würde jetzt mal von Riyad weggehen. Ich glaube, das ist meine feste Bezeugung, dass die Industrie natürlich sich dann auch Gedanken machen wird, mit welchen Spielen sie zu den Olympischen Spielen auch kommen kann. Das wird dann auch gemeinschaftlich passieren. Und ich glaube, so wie das auch im normalen Sport ist, früher war das, ich sag mal, die Olympischen Winterspiele.

00:53:34 1936 waren, glaube ich, acht Sportarten und jetzt sind es viel mehr Sportarten. Also ich glaube, dass sich das entwickeln muss in einer Einzelsportart. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass man zum Beispiel FIFA einzeln anbietet, dass Einzelspieler spielen und dass man dann auch elf gegen elf spielt. Also das ist dann auch so ein bisschen die Lobbyarbeit, die dann vor Ort passieren muss. Und das IOC hat sich auch entschieden, dreimal drei Basketball in Paris zu machen und hätten Amerikaner gewusst.

00:54:03 dass wir da eine Goldmedaille holen hätten, die, glaube ich, auch andere Spielerinnen entsendet. Also das ist ein Prozess, der in sich läuft. Softball war bei den Olympischen Spielen in Paris nicht mit dabei, war aber in Tokio mit dabei, ist jetzt in Los Angeles wieder mit dabei. Also das ist ein laufender Prozess und da wird man schauen, dass man dementsprechend Einzelspieler und Teamspieler auch abbildet.

00:54:26 Auch da hat noch keiner darüber geredet. Es ist im deutschen Sport geregelt zwischen dem DOSB und dem Deutschen Behindertensportverband, dass welche Mannschaft entsendet. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es auch Menschen mit geistiger und körperlicher Behinderung gibt, die bei diesen Olympischen Spielen, bei den E-Games dabei sind.

00:54:52 Nicht, dass nachher noch einer kommt und sagt, wir wollen über die Mannschaft entsenden. Also da sollte Deutschland schon gemeinschaftlich denken. Und das ist auch das Schöne inklusive an diesem Sport, dass man tatsächlich, egal ob man Mann, Frau, Beeinträchtigung hat oder nicht, man kann diesen Sport dann auch ausüben. Und das finde ich ganz spannend und ganz gut. Und deswegen Einzelsport, Mannschaftssport.

00:55:18 Das wird ein laufender Prozess sein und die ersten Spiele werden so anfangen, es werden wenig Spiele sein, nachher werden es vielleicht 20 Spiele sein, dann werden es 17 Spiele sein, dann wird vielleicht das Land oder die Stadt, in der es stattfinden, auch vielleicht sagen können, ich hätte gerne das Counter-Strike-Spiel oder ich hätte gerne das Spiel, so wie das jetzt auch bei den klassischen Olympischen und Paralympischen Spielen ist. Und ich glaube, dass man auch nicht drum herum kommt, das Thema der Inklusion.

00:55:44 im Sport stärker zu leben. Das machen wir jetzt auch bei der FISO World University Games. Da sind auch Parasportler mit dabei. Ich glaube, das wird gesellschaftspolitisch gar nicht mehr anders gehen. Ist ja eine Riesenchance, Chris, auch in deine Richtung gefragt. Also wenn wir das mal zusammenpacken und es eben nicht die Paralympischen Spiele und die Olympischen Spiele gibt, sondern man aufgrund der physischen Voraussetzungen, die eben anders sind als im analogen Sport, dass man hier Olympische E-Sport...

00:56:13 wo man diesen Unterschied nicht mehr machen muss. Siehst du das oder gibt es da doch separate Diskussionen? Auf jeden Fall. Also das ist auch für mich nach wie vor einer der größten Highlights im E-Sport, dass er eben geschlechterübergreifend, länderübergreifend, körperlich auch teilweise übergreifend ist. Da gibt es auch genügend Beispiele von Menschen mit Einschränkungen, die mich in jedem Spiel abziehen würden. Und das macht auch diesen Charme aus. Und das ist für mich so.

00:56:42 Einer der größten Mehrwerte, den der E-Sport auch bieten kann, dass er wirklich global alle Menschen miteinander auch verbinden kann. Unabhängig davon, wer sie sind oder woher sie kommen oder welche Sprache sie sprechen. Sie gehen am Ende des Tages alle in ihrer Leidenschaft auf. Das heißt, das, wofür der Sport steht, nur dass eben im E-Sport auch die Benutzeroberfläche ein wenig weniger physisch ist.

Pro-Clubs Strukturen und die Rolle der Community

00:57:09

00:57:09 Ja. Schönes Bild. Fit so. Jetzt, wir haben ewig drum herum geredet, jetzt hau mal raus. E-Fußball, Elf gegen Elf, Pro-Clubs. Wir haben da ja so insgesamt im Moment ein Beziehungsgeflecht, wo man sagen muss, es gibt keinen Verband, der das in der klassischen Sportorganisation oder in Sportstrukturen heute umsetzt. Wir haben einen Publisher.

00:57:36 der das Thema seit 10, 12 Jahren mitnimmt, weiterentwickelt, aber vielleicht jetzt auch nicht, zumindest bisher in den Wettbewerben, nicht ganz vorne mit dabei ist, um Pro-Clubs-Turniere auch wirklich als Weltmeisterschaften oder sonst irgendwas umzusetzen. Das hat ja irgendwann dazu geführt,

00:57:57 dass Community sich seine eigenen Strukturen gebaut hat mit internationaler ProClubs Community, mit anderen Strukturen, wo dann Weltmeisterschaften, Europameisterschaften, Nations League und so weiter gespielt wird. Erzähl mal.

00:58:14 denen, die es vielleicht nicht wissen, und ich könnte mir vorstellen, dass Jens-Peter und auch Chris beide nicht so tief drin sind und auch unsere Zuschauer, die ich übrigens grüßen möchte, die im Chat zum Teil auch mit dabei sind, lasst gerne auch ein paar Grüße da. Erzählt denen mal, wie so die internationalen Strukturen sind und wie ihr euch eigentlich findet. Also wie kommt das, dass auf einmal...

00:58:34 Team Deutschland sich findet, aber auch, dass auf einmal dann gegen Thailänder gespielt wird, ohne dass sich irgendein Sportverband damit integriert. Und wie ist das zustande gekommen?

00:58:47 Gut, also es muss ja nicht bedeuten, dass sich die Menschen nicht organisieren für das, was sie, Chris sagt, es eben die Leidenschaft haben und Jens wird es sehr wahrscheinlich auch schon gesagt haben, die Leidenschaft verbindet ja dann für das, was man macht und für das, was man tut und für das man auch viel Zeit investiert.

00:59:06 Und genauso ist das in den Situationen auch. Du versuchst in gewissen Ländern oder du versuchst, wie bei uns jetzt auf deutscher Ebene, Strukturen zu entwickeln, Ligen zu entwickeln, nationale Strukturen zu entwickeln und hast sie aufgebaut, woraus dann halt entsprechend auch nationale oder Nationalmannschaften entstehen können.

00:59:26 Und genauso machen das dann andere Länder entsprechend auch. Und dann musst du dich im Endeffekt miteinander verbinden und sagst, okay, so, wir stellen jetzt den Verband aus Deutschland und das passiert dann entsprechend in Thailand, in Frankreich, wo auch immer in der Welt passiert das auch. Und ja, da muss man sich natürlich nur finden. Das ist dank des Internets ein bisschen einfacher als vielleicht zum Beginn der Olympischen Spiele.

00:59:53 Und dann versucht man sich auszutauschen und zu sagen, okay, lass uns gucken, dass wir das, was es in der Realität gibt, was die Olympischen Spiele sind, was Weltmeisterschaften sind, was Europameisterschaften sind, entsprechend auch so austragen zu können, weil dieser Modus es wert ist. Und die Menschen, die es hier spielen, die Spieler und Spielerinnen, und genau so funktioniert es in der Kürze.

01:00:19 Heißt aber ja auch, heute funktioniert das ja auch unter anderem deswegen, weil ihr alle von zu Hause aus...

01:00:27 Ich erinnere mich daran, dass du irgendwann, als wir uns kennenlernten, an einem Mittwochabend hier unser gemeinsames Büro verliest und sagtest, tschüss, ich muss mal früher heute gehen, ich habe gleich Weltmeisterschaftsfinale. Und ich dachte so, bitte was? Du hast Weltmeisterschaftsfinale? Ich weiß nichts davon, was ist was? Geht da ab? Also da kannten wir uns, glaube ich, so acht Wochen, zehn Wochen oder sowas, als das passierte.

01:00:54 Und dann hast du mir damals berichtet eben von dem Spiel gegen Italien, was dann auch live gestreamt wurde, kommentiert wurde und so weiter und so fort. Und dann habe ich ja nach dem Spiel gefragt, ja, was ist denn jetzt, was kriegst du jetzt für eine Siegprämie? Und wie hast du denn das jetzt gefeiert? Und du kannst ja die Antwort selber gerne mal geben.

01:01:13 Na ja, gut, wenn wir das erzählen, dann ist es immer so salopp, ja, ich habe den Rechner ausgemacht und bin ins Bett gegangen. So ganz hart erklären wir das immer. Aber ja, die Strukturen sind halt entsprechend oder waren zu dem Zeitpunkt noch nicht so da, dass du da jetzt dann mit dem Autokor so auf die Straße gegangen bist und entsprechend halt es dann gefeiert und zelebriert hast. Du warst natürlich dann trotzdem in der Runde noch zusammen. Du hast dich per Kommunikation, Discord, Teamspeak, ich weiß nicht, wie es damals, ich glaube, damals war es noch Teamspeak, hast du miteinander kommuniziert und hast dich noch gefreut.

01:01:42 Der eine oder andere hat sich noch ein Bierchen geholt und hat gesagt, okay, wir stoßen darauf an. Aber du warst natürlich dann auch getrennt in der Räumlichkeit und konntest jetzt das nicht an einem Standort zusammen zelebrieren und feiern. Genau, so lief es im Endeffekt. Am nächsten Tag ist wieder zur Arbeit gegangen oder Uni oder wo auch immer hin. Und es ging dann weiter. Der eine oder andere hat es erzählt, der andere vielleicht dann auch nicht.

01:02:08 Aber das ist ja auch ein perfektes, also wirklich ein Paradebeispiel, wie Sport gewachsen ist auch in Deutschland. Also vor allem natürlich der traditionelle Sport aus der Breite, aus der Leidenschaft heraus. Irgendwann haben sich Leute gefunden, die das organisieren und peu a peu haben sie dann diese Strukturen aufgebaut. Und dem Conträr steht ja ein bisschen dieser E-Sport, der sich quasi von der Spitze heraus entwickelt hat. Aber deswegen ist es umso schöner, dass auch dieser Weg auch mittlerweile...

01:02:37 im digitalen Sport funktioniert, wie bei euch zum Beispiel. Das war ja vor 20 Jahren mit den anderen Titeln, die ja in Deutschland sehr schwierig angenommen worden sind von Politik, Gesellschaft und Medien, so gar nicht möglich. Und dann mit den 2000er Jahren und...

01:02:53 den ganzen medialen Eskapaden damals, dann einen ordentlichen Dämpfer bekommen hat. Aber deswegen freut mich das auch persönlich umso mehr, dass es jetzt in diesen letzten Jahren sich umso ein Modus in einem Spiel noch so eine komplette Community heraus entwickelt hat. Das ist ja perfekt. Ich stelle mir gerade aber auch die Frage, um mal kritisch da zu werden, wenn ich gerade eben diese Komplexität gehört habe, die grundsätzlich bei der Organisation von Olympischen Spielen da sind.

Herausforderungen und Empfehlungen für die Olympische Anerkennung von E-Sport-Spielen

01:03:20

01:03:20 Ich wüsste gar nicht, bei wem ich heute als erstes anklopfen müsste, um zu sagen, ja, da gibt es jetzt Strukturen, da gibt es auch Leute. Also wir können in Thailand jemanden anrufen, der für Thailand eine Pro-Clubs-Mannschaft organisiert, also eine Nationalmannschaft organisiert. Mit wem redet man dann da jetzt eigentlich im nächsten Schritt? Da ist die Kamera kurz weg. Mit wem reden wir denn da im nächsten Schritt?

01:03:43 um sowas hinzubekommen. Also da frage ich jetzt mal euch als Fachexperten, die Olympische Spiele schon mal mit organisiert haben oder dabei waren oder sonst irgendwas. Naja, offensichtlich Spielstrukturen sind da. Was müsste man denn jetzt da tun? Also mit wem redet man denn?

01:04:02 Also ist dann der DFB der Ansprechpartner, ist der ESB der Ansprechpartner, ist der DOSB der richtige Ansprechpartner? Müsste man eigentlich erstmal zu FIFA gehen, um überhaupt die Frage zu stellen, wie das international aufgebaut ist? Also wir sind ja häufig, wenn wir im unternehmischen Umfeld unterwegs sind, sind wir im Startup unterwegs und dann hast du halt sehr agile Entscheidungsstrukturen. Das wirkt jetzt erstmal wie so ein...

01:04:26 wie so ein Brett, das du eigentlich gar nicht bohren kannst, um da was auf den Weg zu geben, weil der Publisher ja dann auch irgendwie noch eine Meinung hat. Also welchen Tipp gebt ihr da als Experten eigentlich auch, und das ist ja nicht nur Pro Club, sondern es sind ja auch andere im Amateur-Level befindliche E-Sport-Games, die vielleicht sagen, wir hätten total Bock darauf, olympisch zu werden. Also was sind das für Wege, die man da gehen muss? Was empfehlt ihr?

01:04:53 Also ich würde sagen, im besten Fall mit DOSB oder ESBD reden und dort wird es dann auf internationaler Ebene weitergetragen, weil dort wird es im Endeffekt entschieden. Und das hilft sicherlich, ob es jetzt quasi dem großen ganzen Kuchen dann verhilft, das ist natürlich eine andere Frage, weil da wird natürlich nicht nur auf ein Land geguckt, sondern auch viele. Aber das wäre sicherlich ein Schritt, dass man dann auf den DOSB oder auf uns zugeht und sagt, hey.

01:05:21 wir haben hier die Community, das existiert bereits, das funktioniert auch auf einem internationalen Level, why not Olympia? Und dann kann man das zumindest mal weitergeben. Also das wäre ja schon mal ein erster Schritt.

01:05:34 Jens-Peter, Frage auch an dich. Ich weiß nicht, ob ihr mich hört, aber ich höre es nicht mehr hier. Ich höre es nur noch am Gerät. Deswegen ist meine Frage an die Technik gerade ein bisschen gespitzt. Hört man mich oder nicht? Oder ist die Qualität jetzt schlechter? Nein, wir hören dich hundertprozentig und gut. Und auch ohne Rückkopplung, alles easy. Okay, also ich glaube tatsächlich, dass wir vielleicht das auch als Chance ansehen sollten, wenn es nachher so ist, dass man

01:06:03 in der Struktur, wie jetzt ein normaler Verein ist. Da bin ich absolut wahrlich. Die meisten Sportvereine sind um 1900 in Deutschland gegründet worden und sind auch nicht...

01:06:14 Haben schon ein bisschen Tradition vor sich und vielleicht wird es auch dazu führen, dass man sich strukturell auch anders aufstellt, dass es vielleicht Kinder gibt, die sagen, oh, ich würde gerne bei dem E-Sport-Game mit dabei sein und ich möchte mich organisieren und ich möchte gerne im Verein dann auch mitspielen und nicht, ich sage immer nicht falsch verstehen, Lima Marcel im Wohnzimmer dann alleine daddeln, sondern dass man tatsächlich zusammenspielt.

01:06:40 Und das wird ja auch der Unterschied sein bei den Olympischen Spielen, dass es mit Zuschauern ist, dass man sich trifft, dass die Zuschauer auch aus allen Nationen anreisen. Und das finde ich, glaube ich, noch eine sehr wichtige Sache, dass man es auch als Chance sieht, sich weiterzuentwickeln und sich auch so aufzustellen, dass man sagt, der Marcel ist für mich das absolute Idol.

01:07:04 Ich möchte gerne mit Marcel zusammen in einer Mannschaft spielen oder ich möchte mit ihm in einem Verein sein. Das kann ja auch dazu führen, dass es eine Struktur geben wird, dass aus den Vereinen daraus noch ein bisschen was entsteht. Also spannend.

01:07:20 Land der Vereine, vielleicht sogar eben auch da eine große Chance, dass jetzt durch das Zusammenwachsen von diesen Strukturen beim IOC auch möglicherweise auf der ganz operativen Ebene in den Städten, in den Regionen auch dort aufeinander zugegangen werden kann, um da auch gegenseitig von den Strukturen zu profitieren. Vielleicht der Agilität von dem einen oder anderen E-Sport-Club und auf der anderen Seite aber eben die Erfahrung und auch das Konstrukt, die Pyramide des Sports dafür sich zu machen.

01:07:49 nutzen, um Vereinfachungen herzustellen. Gerade eben im Chat ganz am Anfang gab es Nemi, der oder die gesagt hat, der E-Sport und der Sport müssen sich weiterentwickeln und es muss auf jeden Fall miteinander gesprochen werden. Das passiert ja jetzt auf einmal. Also das kann ja auch historische Chance da an der Stelle sein, Dinge, die gut sind in Deutschland, nämlich der Organisationsgrad, der im Sport ist und auch diese Gemeinschaftserlebnisse, die halt mit dem Digitalen und der Transformation, die dort stattfindet, irgendwie dann gut zusammenzuführen.

01:08:18 Ja, ich glaube, das Thema E-Sport und Sport ist ja jetzt schon seit einigen Jahren auch verknüpft. Also es fing ja jetzt nicht erst mit dem Thema Olympia an. Es gibt ja seit, ich glaube, schon acht, neun Jahren so die ersten E-Sport-Clubs, die sich in Deutschland gegründet haben. So ein Leipzig E-Sports und Berlin E-Sports, glaube ich, die mit so die ersten waren. Und seitdem gibt es dort auch sehr...

01:08:44 spannende Diskussion und auch teilweise ein Miteinander. Nichtsdestotrotz, und ich muss es jetzt leider noch mal reinwerfen, ist natürlich der Blocker Gemeinnützigkeit, beziehungsweise fehlende Gemeinnützigkeit. Peter hat doch schon gesagt, Koalitionsvertrag, da steht es drin. Und diesmal sind es ja nur zwei Parteien, die sich diesmal einig sein müssen, oder? Das wäre es. Immer noch drei.

01:09:11 Ja, CSU ist ja auch eine Partei. In der Tat. Entschuldigung, Entschuldigung. Also ist quasi auch eine Ampel, nur andere Farben. Genau, wo war ich gerade?

01:09:22 Und solange dieser Blocker nicht aus dem Weg geräumt ist, wird es auch weiterhin noch erschwert, diese Synergien wirklich zu geben. Es gibt einige große Vereine in Deutschland, die auch die GmbHs haben. Das sind natürlich allen voran die großen Fußball-Bundesliga-Vereine, die das dann einfach ausgliedern können und dann ihre Profispieler in der GmbH angestellt haben. Aber Stand heute darfst du als, sagen wir mal, klassischer Sportverein

01:09:47 keine E-Sport-Abteilung führen, weil du dann Gefahr laufen kannst, deine Gemeinnützigkeit zu verlieren. So, weil es in den Satzungsprozessen einfach nicht vorhergesehen ist, dass du was aufnimmst, was nicht gemeinnützig ist. So, und das geht natürlich nicht. Diese rechtliche Unsicherheit, die uns da seit Jahren in dem Weg liegt, die muss einfach mal weggeräumt werden. Punkt. So, und mehr sage ich auch nicht dazu.

01:10:10 Ja, ich glaube, da sind wir uns am Ende alle einig und das Statement, was im Koalitionsvertrag steht, es war ja noch nie so deutlich, dass dort der nächste Schritt gegangen werden soll. Glauben wir einfach mal positiv dran. Wir hatten ja dazu auch schon einen KKI-Sport-Talk vor einigen Wochen, Monaten vor der Bundestagswahl. Hat uns das ja immer angeschaut, was da auch die Parteien zu sagen.

01:10:34 Jens-Peter, wenn du mal so in die Zukunft blickst und wenn du dir jetzt vorstellst, ich weiß, du hast ja auch selbst Kinder, die ja auch vielleicht mit Ambitionen durch die Welt laufen. Es gibt viele, die heute mit Gaming und E-Sport groß werden, die einen Controller in der Hand haben, wenn sie quasi aus der Wiege kommen. Das kann man ja gut oder schlecht finden, aber es ist so, du hast gerade eben auch gesagt Lebensrealität.

01:11:02 Welche Perspektive oder welche Idee kannst du denen mit auf den Weg geben und welche Hoffnung kannst du denen mit auf den Weg geben, wenn du mal zehn Jahre weiter schaust? Was siehst du für die für eine Welt im E-Sport, im olympischen Gedanken? Auf was darf man sich da freuen?

01:11:31 Ich habe das jetzt noch gesagt. Ich bin ein Kind, der im Sportverein groß geworden ist, der mit mehreren Menschen zusammen jede Woche zur gleichen Zeit zum Training musste und dann mit der Mannschaft auch unterwegs gewesen ist. Und das Gemeinschaftsgefühl hat mich beim Sport auch gelassen. Und ich glaube, in der Gesellschaft gibt es Fitnestudios, wo du alleine bis 24-7 trainieren kannst. Es gibt Sportvereine, wo es klare...

01:12:00 Regeln gibt und ich wünsche mir, dass die Generation, die nach uns jetzt groß wird, mehr miteinander denkt als nur an sich und deswegen finde ich das ganz cool, deswegen bin ich auch ein großer Fan von eurem 11 gegen 11 FIFA und nicht von 1 gegen 1, weil ich es einfach toll finde, dass man miteinander spielt und deswegen wünsche ich mir, dass die Generation

01:12:27 dann auch die Chance ergreift, wenn es jetzt olympische E-Sport Games gibt, dass man als Team dahin fährt, dass man als Team sich qualifiziert, dass man, und das sind ja so Sachen, ich habe das eben erklärt, bei den Olympischen Spielen, wenn du dann nach Düsseldorf zum Messe fährst und du ziehst dein T-Shirt aus und kriegst das DOSB T-Shirt mit dem Adler auf der Brust an, dann sind alle gleich und alle sind eine Mannschaft und ein Team und ich finde, dass das

01:12:55 in der Gesellschaft so ein bisschen teilweise zu kurz kommt. Man kann auch sagen, wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht. Aber ich bin der Meinung, dass der Sport schon eine verbindende Wirkung hat. Und wenn wir es schaffen, dass wir auch die Werte des Sports dann auch beim E-Sport leben, dass man halt zusammen trainiert, zusammen zu den Wettkämpfen fährt.

01:13:22 Ihr habt jetzt nicht den Typen. Ich habe auch FIFA gespielt und Pro Evolution Soccer und auch Call of Duty. Aber das war noch irgendwie vor zehn Jahren war das noch eine andere Zeit. Und heutzutage spiele ich das auf dem iPad und auf dem Handy. Und früher haben wir riesen LAN-Kabels von Flur zu Flur geschleppt oder Disketten gewechselt. Und deswegen, ich wünsche mir, dass das...

01:13:47 zur Gemeinschaftssinn dazu beiträgt, dass eine Mannschaft groß wird und das wäre, wenn du mich fragst, wäre das mein Wunsch und dass wir stark zusammen sind.

LAN-Partys, Gemeinschaft und die Zukunft des E-Sports

01:13:59

01:13:59 Stark zusammen ist eine schöne Perspektive. Chris, jetzt hat Jens-Peter gerade das Thema LAN aufgemacht. Gamescom-Lan als Stichwort auch da wieder Köln. Ich erlebe, dass eben an ganz vielen Stellen dieses LAN-Gefühl wiederkommt. Und dann kriege ich das immer bei Beobachtern mit so einer Retro-Perspektive. Das war früher, waren das die Zeiten. Jens, du solltest gerade das sagen. Also für mich ist es gar kein Retro, sondern für mich ist es eigentlich eher etwas, was wir...

01:14:28 aus der Vergangenheit holen, was aber eigentlich in Zukunft noch viel, viel stärker auch in der Gaming- und E-Sport-Szene wieder stattfinden muss, dass wir eben zwar digital zocken, aber dass wir echte Begegnungen in der echten Welt zwischen den Menschen

01:14:44 Und jetzt mal unabhängig vom Titel, League of Legends und Valorant sind ja auch Teamsportarten, nur halt in einem anderen Denkmodell, was der klassische organisierte Sport vielleicht jetzt da noch nicht kennt. Aber da sind ja Teamsportarten. Wie sehr braucht es das auch wieder, dass wir den Sport, und wenn er auch digital ist oder E-Sport ist, dass wir diese Orte der Gemeinschaft bilden?

01:15:12 Die Renaissance der LAN-Partys. Noch stärker in den Folgen drücken.

01:15:16 Ja, das ist auf jeden Fall essentiell. Und da sehen wir auch die schöne kulturelle Reihe des Säule des E-Sports und des Gamings, die wir auch häufig vergessen, wenn wir jetzt über Olympia reden. Und häufig wird dann auch von einigen Stakeholdern so getan, ja, okay, jetzt kommt das neue E-Sport um die Ecke und wir jetzt Sport werden. Und es gibt es auch schon seit 25, 30 Jahren, selbst hier in Deutschland. Und da war das Thema Lahnpartys gerade in den 90er Jahren.

01:15:42 quasi der Einstieg in diese kompetitive Szene. Dort haben sich die ersten Leute gegeneinander gemessen, eben als es noch kein Internet gab. Es ging eben nicht anders. Und das war quasi die Geburtsstunde. Und da erzählte Ralf Reichert, also der Gründer der ESL und jetzt CEO der eSports World Cup Foundation gerne von, dass es damals auch sogar bei seinen Eltern dann Klick gemacht hat, die dann auf diese LAN-Partys kamen und auch gesehen haben, okay, unsere Söhne, er hat ja noch

01:16:12 Zwei Brüder, die spielen hier gegen andere im Team und da sitzen, auch wenn es nur 20 Leute sind, dahinter und gucken denen zu, lieber als selbst zu spielen. Und das war dann wirklich der Turning Point, als damals die, ich nenne sie jetzt mal die Gründerväter des E-Sports in Deutschland, gesagt haben, okay.

01:16:31 Das hat ein Potenzial, das ist ein Zuschauersport, wie auch viele andere Sportarten auch. Jetzt geht es nur halt darum, Bühnen zu bauen für diese Top-Athleten, für die guten Leute in der Branche. Das hat dann ein bisschen länger gedauert als geplant, wie es halt häufig so ist, aber das...

01:16:48 wir mit diesem Aspekt LAN-Party und socially get-together so eng verbunden sind, zeigt auch, wie sehr wir das wieder wollen. Und auch die E-Sports-Highlights im Jahr, eine I am Cologne in der Lenxis-Arena oder jetzt auch das The International, das jetzt in Hamburg im Oktober, glaube ich, stattfindet, das sind einfach dann die Ergebnisse dieser jahrzehntelangen Kultur, die sich dann darin äußert, dass

01:17:11 die Leute eben nicht nur zu Hause vor ihren Bildschirmen sitzen, sondern quasi ins Stadion gehen und in die Hallen gehen, um sich das live anzugucken. Aber darin liegt ja, glaube ich, auch die Verantwortung, die auch, wenn ich jetzt mal sage, wir als Szene sozusagen auch haben, weil das haben wir ganz persönlich auch festgestellt im letzten Jahr. 2022 naturgemäß durch Corona, 2023 aber auch, haben wir viel, viel, viel, viel online gemacht und keiner hat verstanden,

01:17:39 was eigentlich der Reiz am Elf-gegen-Elf-Fußball ist. Und der Fokus, das hat sich komplett gewandelt ab dem Zeitpunkt, wo wir gesagt haben, wir müssen viel mehr offline sichtbar für die Leute werden, damit sie es a sehen und b, dass sie dem auch Bedeutung zuschreiben. Das ist gerade bei dir rausgeklungen, als du von den Eltern von den Reichertsberichtest, weil viele haben ja Bilder im Kopf von Gaming und E-Sport als ...

01:18:06 Im Kinderzimmer, stinkend, dunkel, Chips und Cola und so weiter und so fort. Und ich glaube, da steckt es ja auch in uns, auch der Gesellschaft, dort nochmal ein anderes Bild zu präsentieren. Und da ist der Schulterschluss und vielleicht auch der Impuls, das IOC gesetzt hat, das dann eben nochmal auf die größte Bühne, die es im Sport geben kann, zu holen.

01:18:31 Und da Sichtbarkeit zu schaffen, vielleicht der wichtigste Entwicklungsschritt, den alle Disziplinen im E-Sport dort gebraucht haben.

01:18:41 Klar, du und wenn du mich persönlich fragst oder sicherlich auch ein Marcel, dann werden wir dir sagen, ja, wir wollen alle Spiele live ausgetragen, am besten jedes Mal vom Millionenpublikum. Das ist natürlich auch eine kleine logistische Herausforderung. Du weißt es selbst, Patrick, du richtest auch Events aus. Da ist immer ein entsprechender Kostenfaktor mit verbunden und online ist es natürlich deutlich einfacher. Aber ich gebe dir da vollkommen recht. Je mehr, desto besser.

01:19:06 Und ich glaube, gerade als wir vor einigen Jahren aus der Corona-Epidemie wieder rausgekommen sind, hat man gesehen, wie sehr die Leute das dann auch vermisst haben. Und es war toll, dass es online funktioniert hat, sodass es eine der wenigen Entertainment-Formate und Sportformate war, die noch laufen konnten in der Zeit. Aber es ersetzt halt nicht das Richtige, so ähnlich wie die Geisterstadien im Fußball.

01:19:33 War ja auch nichts Halbes und nichts Ganzes. Ich bin privat damals, als ich mich mit dem Thema beruflich angefangen habe zu beschäftigen, habe ich die These von meinem Bruder gehört, der gesagt hat, glaubst du wirklich, dass andere Leute Menschen werden?

01:19:47 Zocken zugucken wollen. Und dann musste ich laut Lachen innehalten und ihm offenkundig mal rüberbringen, was er und ich seit unserer Kindheit tun und auch diesen Freitag wieder tun werden, weil da spielen unsere beiden Mannschaften gegeneinander in der zweiten Liga zwischen Köln und Nürnberg. Wir gucken 22 Leuten beim Spielen zu. Und Fußball oder auch andere Sportarten werden ja erst dadurch zu was Besonderem, weil

01:20:16 es Menschen gibt, die dem Bedeutung zumessen und dann ins Stadion gehen und dahin gehen und dann zugucken. Weil sonst ist alles nur ein Spiel. Aber durch den Rahmen, der gesetzt wird, wird es ja viel, viel mehr. Und diesen Rahmen, da sind wir ja irgendwie alle in unseren verschiedenen Rollen in der Verantwortung, diesen Rahmen setzen zu können und dann auch das mit Bedeutung aufladen zu können.

Politische Verantwortung, Taskforce und der Weg zu den Olympischen Spielen

01:20:38

01:20:38 Das ist tatsächlich schon so ein bisschen die Zielgerade, würde ich sagen. Wir biegen da so ein bisschen drauf ein. Die Frage, die mich noch umtreibt, ist, es waren ja letztes Jahr auf der Gamescom ganz, ganz viele hektische Gespräche, die so ganz kurzfristig gelaufen sind. Ich weiß noch, dass es da Hinterzimmergespräche gab mit Minister Habeck und so weiter und so fort. Jens, Peter, du hast es gerade eben auch schon angedeutet.

01:21:05 ist dann gewandert vom Digitalministerium, Wirtschaftsministerium jetzt ins Innenministerium. Das heißt, da gibt es jetzt...

01:21:10 grundsätzlich klare Verantwortung oder verändert sich das durch die neue Regierung? Also wie oft trifft sich da eine Taskforce jetzt gerade? Wie viel Bundesregierung ist damit involviert? Wie viele Parteien sind damit involviert? Vielleicht könnt ihr uns da nochmal zum Abschluss einen kleinen Einblick geben, wer da eigentlich mit, also wer da wirklich jetzt dann auch welches Interesse hat und in welchem Takt an diesem Thema gearbeitet wird, weil Fragen sind ja viele, haben wir ja heute über den Talk entsprechend erarbeitet.

01:21:39 Wenn ich kurz einwerfen darf, auch nochmal die Frage, wann? Also die Thematik ist ja auch, was wird gespielt und gibt es da eigentlich einen Zeitrahmen, der gesetzt ist, wo man sagt, wir wollen das entschieden haben bis Ende des Jahres oder so in der Ecke? Ja, also wie gesagt, das wird ja auf internationaler Ebene entschieden. Das machen leider nicht wie in Deutschland.

01:22:02 Ich habe Gerüchte gehört, dass es natürlich auf jeden Fall in diesem Jahr passieren wird, wahrscheinlich im Q3. So, das war die Ansage, aber nage mich nicht darauf fest. Das kann auch noch verschoben werden, das kann auch nächste Woche kommen, aber ich glaube, wir nähern uns auch zumindest den ersten klaren, sagen wir mal, Vorgaben.

01:22:21 Was jetzt die Taskforce betrifft, wir haben uns vor zwei Wochen, glaube ich, das letzte Mal erst wieder getroffen. Die findet im unregelmäßigen Austausch alle paar Wochen statt, je nachdem, ob es gerade auch wieder was Neues gibt, weil wenn sich da vier Wochen nichts tut, da können wir uns natürlich zu 10. reinsetzen und alle sagen, ja, schön, dass wir hier sind, aber damit ist keinem geholfen. Aber ich würde sagen, so einmal im Monat sind wir dort auf jeden Fall im Austausch.

01:22:47 In den meisten Fällen ohne Politik, sondern erstmal eben DOSB, ESBD, GAME, EPF und noch ein paar andere Verbände, die dort mit drin sitzen, der Segelverband und der Motorsportverband zum Beispiel und der DFB natürlich. Und dann zu, sagen wir mal, großen Events wie der Gamescom ist auch jetzt schon wieder geplant, dort wieder die Politik mit dazu zu holen. Wo das jetzt aufgehangen wird in der neuen Regierung, ja.

01:23:13 Innenministerium ist natürlich auch ganz klar gesetzt, weil es ist das Thema Sport und das ist da aufgehangen. Die sagen aber natürlich auch, ja, aber aktuell ist es noch nicht gemeinnützig und noch nicht Sport, deswegen auch noch nicht so wirklich bei uns. Also da wird, wie man hier in Köln sagt, wahrscheinlich noch ein bisschen Wasser den Rhein runterfließen müssen, bis wir da auch klare Zugehörigkeiten haben. Gerade weil jetzt auch das zuständige Games-Referat sehr wahrscheinlich ins Digitalministerium abwandert, von der Doro Bär.

01:23:42 Was dann im Endeffekt auch heißt, dass das BMWK dort keine hundertprozentige Zuständigkeit mehr hat. Das wird sich dann zeigen. Aber das gerade festzulegen, ist noch ein bisschen früh. Also ich nehme mal an, in den nächsten ein, zwei Monaten müssen wir da mehr. Und dann hat sich auch die Bundesregierung sortiert nach ihren zwei Wahlanläufen. Der Papst hat viel gebraucht. Also von daher ist doch alles gut. Ja, gut. Jens Peter.

01:24:10 Der Organisationserlass, der gestern rausgegangen ist vom Bundeskanzler, regelt ja, dass der Sport und das Ehrenamt mit Geld und Personal ins Kanzleramt wechselt. Und das ist jetzt auch wieder spannend, dass man sagt, okay, aber die Gaming-Szene oder das Gaming ist zu Dorothea Bär. Also das ist auch wieder eine Aufgabe dann auch für uns tatsächlich. Das wieder zusammenzuführen. Das zusammenzuführen und dass es keinen Kompetenzgeheim gibt. Und ich meine, am Ende ist es egal.

01:24:39 welches Geld kommt vom Bund und zurzeit sind zwei Haushalte nicht genehmigt oder nicht aufgestellt und deswegen ist es ganz wichtig, dass man da die richtigen Leute an der richtigen Stelle auch dementsprechend sensibilisiert und dass man dann auch die Leute mit abholt und dass der eine nicht sagt, dafür bin ich nicht zuständig oder der nächste sagt, da musst du zu dem gehen. Also da würde ich mir schon wünschen.

01:25:05 Gerade was jetzt die Thematik angeht, also das Thema Gaming wird glaube ich dann tatsächlich im Digitalisierungsministerium bleiben, aber wenn es um das Thema der Olympischen Spiele geht, dann sollte eine Ansprechpartnerin die Staatsministerin für Sport und Ehrenamt sein im Kanzleramt. Und da es dem Kanzler untersteht, kann man dann auch mal das eine oder andere dann vielleicht nochmal ansetzen. Aber da sieht man halt auch wieder wie...

01:25:30 wie verrückt diese Sache ist, von welchem Ministerium zu welchem man wechselt und wo gehöre ich eigentlich hin. Spannende Aufgabe jetzt auch für die neue Regierung und spannend auch für uns. Und das ist dann nicht nur die Arbeitsgruppen, sondern es wird ja jetzt auch ein Tagesordnungspunkt sein, mit dem man sich auch auf der Mitgliederversammlung beschäftigen muss.

01:25:53 Also ich finde, die verschiedenen Facetten zu beleuchten, das hast du sehr gut heute gemacht. Und für mich sind es auch wieder so ein paar Punkte, die ich noch nicht im Kopf hatte, die ich mitnehme. Und am Ende des Tages müssen wir halt die Frage der Fragen, das Team D, was wir dann entsenden, sollte ein geiles sein, sollte ein cooles sein, sollte Spaß haben.

01:26:17 Und die Fragen, die vorher geklärt sind, die werden dann nicht mehr geklärt, wenn die Mannschaft im Flugzeug sitzt und dann nach Riad fliegt. Hoffentlich mit Marcel dann im Team.

01:26:30 Das wollte Marcel hören. Wir werden sehen, was sich bis dahin entwickelt. Vielen Dank, dass ihr heute unsere Gäste gewesen seid. Jens-Peter, Chris und auch dir, Fizzo. Ich glaube, die Spielerperspektive ist eben auch an vielen Stellen nochmal ganz wichtig. Du hast es eben angedeutet, man muss ja auch gucken, dass man auch dann gerne den Adler auf der Brust trägt. Ich glaube, Jens-Peter hat viel heute dafür getan, dieses Olympische Spiel nochmal

01:27:00 oder dieses olympische Gefühl nochmal zu vermitteln. Ich habe teilweise Gänsehaut gehabt, als ich der gerade eben zugehört habe und so überlegt habe, was wäre denn, wenn das dann sich so entwickelt. Chris, vielen Dank für die Einblicke, die du geliefert hast. Und ich glaube, insgesamt lässt sich feststellen, wir haben eine hohe Komplexität, wir haben ein paar Aufgaben vor uns, aber solange wir den Willen haben, das auch gemeinsam hinzubekommen und das starke Team...

01:27:28 Deutschland dann zu entsenden und dieses Gefühl zu transportieren. Sollte uns das gelingen, Zeit bis 2027 ist da und vielleicht trifft sich die Taskforce dann irgendwann auch nicht mehr einmal im Monat, sondern einmal pro Woche. Aber Marcel, ich habe noch eine Motivation für dich. Hinten an meinem Schrank heckt das Trikot von Bartusiak. Bartusiak ist Olympiasiegerin mit diesem Trikot geworden gegen die Schweden.

01:27:54 Und war Kapitänin und hat mit 101 Länderspielen mit diesem Trikot ihre Karriere beendet. Und das hat sie beim Frauenpokalfinale jetzt für mich noch signiert. Also das Trikot gibt es nicht zu kaufen. Aber da siehst du halt auch, olympische Spiele sind was Besonderes. Und dieses Trikot ist bei mir was ganz Besonderes. Und deswegen drücke ich dir ganz fest die Daumen, dass du dann dabei bist. Und vielleicht komme ich dann ja auch als DOSB-Vizepräsident zu den Spielen. Schauen wir mal.

01:28:23 Und vielleicht holt er sich dann dein Trikot für zu. Das Erste. Also in diesem Sinne, danke auch euch, liebe Zuschauer, fürs Zugucken, Zuhören heute Abend hier beim KKI Sport Talk. Nächste Woche Donnerstag gibt es wieder spannende Spieletests. Ich glaube, in den nächsten beiden Wochen gibt es Testing und Mitspielen. Also von daher...

01:28:47 Seid auf jeden Fall wieder bei. Schaltet ein, 1930 beim KK eSport Talk mit den Kollegen. Wir sind dann bald wieder für euch da und zeigen euch ein bisschen Gameplay zum Thema Pro Club. Und bis dahin wünschen wir euch allen eine gute Zeit. Bleibt gesund und der olympische Gedanke ist wichtig. Dabei sein ist alles. Also beim nächsten Mal wieder einschalten und beim KK eSport Talk dabei sein. In diesem Sinne, schönen Abend. Macht es gut. Vielen Dank euch allen. Danke, danke. Ciao. Tschüss.