[SAUERCROWD] Erst chillen, dann geiler Experten Talkrazer !emma

Von entspannten Momenten zu fachlichen Diskussionen

maxim
- 17.12.25 - 02:57:40 - 37.547 - World of Warcraft

• Zusammenfassung
• Original

Nach einer einleitenden Phase mit entspannter Stimmung vertieft sich der Beitrag in einen intensiven Experten-Talk. Dabei werden unterschiedliche Aspekte behandelt, darunter Kooperationen und spezifische Games. Der Austausch bietet Einblicke in Fachthemen und aktuelle Entwicklungen.

World of Warcraft

00:00:00

00:00:08 Hallo, ihr kleinen Pimmel. Das sieht doch gut aus, okay? Ist das gut? Ist das schön? Ist das laut? Ist das angenehm? Ist das klug? Ist das schlau? Ist das dumm? Ist das ja... Boah, ist das laut. Das ist laut. Guten Morgen.

00:01:20 Morgen, ihr kleinen Pimmelberger. Hallo. Wie geht's euch? Ich mag sie schon mal gestorben. Alter, ist gerade ein Huhn gestorben. Also die erste Sekunde, die ich hier bin, ist mit dem Death-Sound eines Huhns gestartet. Wie unsympathisch. Der haut aber ganz schnell rein. Der ärmte Behüter. Danke dir. So. Guten Morgen, Leute.

00:02:36 Nicht genug Wut. Brauche mehr Wut. Wo seid ihr nachher los? Ah, das ist nicht schlimm. Mir geht es über Blend. Ich war gerade mit dem Sport. Das ist aber immer noch laut. Ich brauche... Was, jemand plündert das gerade? Okay, also dieser Erntebehüter hat mir ganz schön auf die Fresse gehauen. Der hat mir ganz schön die Phrasen collided. Wieso lernt der noch das Gerät? Der ist Level 14, das ist okay.

00:03:26 Das ist schlau. Level 14 komm ich klar. Oh. Genug Wut. Da hat auch der Erntebehüter gecredit. Das kann auch sein. Guten Morgen. Dann kommt eigentlich die neue Mechanik der Woche. Ey, als ich was gecastet habe, habe ich nur mit neuen Mechanics gesehen. Aber probably nur für mich neu, weißt du? Die waren probably nur für mich neu. Punk. Uah.

00:04:18 Gedodged. Ja, so ein Dodge oder so ein Parry ist schon wichtig. Wieso hat der Erste mir jetzt so unfassbar krass aufs Maul gegeben? Jetzt habe ich nur die Hälfte der AP verloren. Das ist schlau. Wer war das von euch? Oh, da habe ich hier so einen übelst krassen Buff bekommen. Drei Naturschaden. Ach, guck mal, erhöht die Rüstung. Und alle Attributungen. Alter, das sind so nette Buffs.

Ankündigung des Experten-Talks

00:04:55

00:04:55 Wer gibt mir hier so nette Buffs? Guten Morgen euch, Leute. Wir haben nachher um 10 eine Expertin hier am Start. Von Net Citizens. Beziehungsweise von der Amadeo Antonio Stiftung. Und da habe ich richtig Bock. Leute, wir haben dann wieder jemanden da, der Ahnung hat. Das ist ja mein liebstes Lebensgefühl. Schreibt ihr mal. Thanks, Dude. Die sind aber auch sehr anstrengend, würde ich sagen. Alter, wie wabbelt er rum?

00:06:13 Ich bin außer Reichweite. So, ich hatte gestern die Aktion mit Kutscher und dem Griefer mitbekommen. Oh, was ist passiert? Zieht Kutscher solche Griefer an? Leute, ist Kutscher so ein Magnet? What happened? Ich finde, es ist ja gar nicht so einfach hier in dem Spiel zu Griefen. Es erfordert ja sehr viel Koordination. Habe ich zumindest das Gefühl. Also ich finde es einfach schlichtweg nicht einfach.

00:07:08 Leute, wie passiert so etwas? Ich habe ja das Gefühl, man muss da ja Ahnung von haben. Also um irgendwelche Monster von A nach B zu pullen. Weißt du? Oh, der ist Level 11. Der junge Fleischbeißer. Fleischreißer. Guten Morgen euch. Also ich hoffe natürlich, dass eventwise so etwas nicht passiert, aber es wird passieren. Also es ist ja quasi wie Thanos inevitable. Unvermeidlich.

00:08:00 Guten Morgen euch aber. Sorry, Chef. Mit W. Ja. Ähnlich ist er da. Heute habe ich Training, mein Lieber. Mein Lieber Giacomo. Mittwochs habe ich Training. Manchmal streame ich das Training, wenn ich nicht in Berlin sein kann. Aber wenn ich in Berlin sein kann, habe ich mit Robotnik direkt Training. Und dann fickt er meine Beine. Oh, warte mal. Jetzt habe ich abgelehnt. Ist das wichtig gewesen? Ist das schon das offizielle Sauerkraut? Nee.

00:08:37 Das muss mir Metashi sagen. Die Einladungen sind noch gar nicht raus, oder? Sind die Einladungen schon raus? Habe ich jetzt gerade abgelehnt? Was wichtig war? Das ist gefährlich. Das kann mir nur Giacomo sagen. Hat er den Login nicht gesehen. Sieht falsch aus. Finde ich auch. Ist ja falsch geschrieben. Das Ding ist ja, manchmal macht man ja Pläne und dann klauen Leute einem die Namen. So wie man Leuten Webseiten auch klaut. Zumindest deren Names.

00:09:26 Aber da höre ich nur auf die offiziellen Sachen. Die offizielle Gilder der Kommune des 27. Naziste. Community-Gilder. Ja, genau. Verboten. Darf man mehrere Gilden haben? Jetzt habe ich es erst gesehen. Darf man mehrere Gilden haben? Oder ist das zu weit entfernt? Vielleicht kann er mich jetzt hier noch schlagen. Und beschen. Der steht ja in meiner Rüstungszerberstung. Unhöflich. Kannst du viele Gilder haben, wie du willst.

00:10:18 Das ist ja krass. Das wusste ich auch nicht. Naja, anyway. Heute spielen wir nur ganz kurz, Leute. Heute ist ein Minitag. Heute ist ein kluger Tag, aber ein Minitag. Das heißt, wir werden nachher mit der Simone Raphael reden.

00:10:36 Und ihr könnt dann eure Fragen stellen. Der Talk geht zwei Stunden. Wir werden dann so Podcast-mäßig nebeneinander sitzen. Ich habe hier schon das Doppel-Setup aufgebaut. Das wird leider ein bisschen cringe aussehen, weil ich nur gestern Abend dafür Zeit hatte. Also als ich quasi aus Leipzig herkam, habe ich noch schnell das Studio bearbeitet. Und ja.

00:10:59 Da werden wir da so ein bisschen reden über alles Mögliche. Also es ist irgendwie Männlichkeit im Gaming, Hass im Netz, dann natürlich der Umgang mit Medien. Also wir können in alle Richtungen gehen. Ich habe mir so ein paar Notizen gemacht. Wenn ihr wollt, könnt ihr auch ein paar Themen raussuchen. Also im Prinzip gibt es quasi Net Citizens, also wie das Netzwerk und die Bürger.

00:11:26 Die machen quasi so Seminare und so weiter. Ich persönlich finde das für Firmen immer ganz nett. Aber die machen das Gott sei Dank und das finde ich viel wichtiger. Die machen das auch für Schulen. Und ich bin ja sehr dankbar, dass ich zu meiner Schulzeit...

00:11:45 So, ich hatte Internet, ne? Aber wir hatten nicht so richtig Internet. Wir hatten das jetzt nicht so wie jetzt mit Social Media und sowas. Ich glaube, das wäre pures Gift gewesen. Ich bin ja sowieso kein großer Freund mehr von Social Media. Auch wenn ich es natürlich beruflich sehr aktiv nutze. Habe ich schon seit einem Jahr jetzt, glaube ich, schon kein Twitter mehr. Und... Ich bin da auf jeden Fall besser. Und so Coping-Mechanismen und so weiter, das werden wir dann quasi auch besprechen. Ich habe da richtig Bock drauf.

00:12:15 weil ich damit persönlich nicht umgehen kann.

00:12:18 Dumm und glücklich ist top. Ey, damit kann ich mich so heftig identifizieren. Das Problem ist halt, mein Hirn ist kaputt und möchte unglücklich sein. Nee, aber es will halt mehr Informationen. Und manchmal ist ja zu viel Information wirklich ein Problem. Also Dinge besser zu wissen kann natürlich zu Veränderungen führen. Vor allen Dingen auch bei vielen, die den veganen Lebensli einschlagen. Der war ja oft schocktherapeutisch.

00:12:46 Also es kursieren ja die ein oder anderen Videos, wo Leute dann wirklich sagen, boah, ich kann ja nicht mehr. Was ja dann auch einen Zweck, upsala, das war mein Mausproblem, einen Zweck auf jeden Fall erfüllt. Ja, da ist wieder mehr Wissen lebensverändernd, aber weniger Wissen ist manchmal sehr geil. Ich kenne es, wenn es ums Dark Souls geht. Also ich kriege immer noch Instagram-Videos, wo Leute irgendwelche Dark Souls-Lore oder Ellenring-Geschichten zeigen und die sind absolut insane.

00:13:21 Also da wurde so viel Liebe zum Detail gelegt, das kannst du als normaler Mensch gar nicht wahrnehmen. Aber Miyazaki und Co. machen es trotzdem da rein. Ich würde interessieren, was Drachenlord davon hält. Ey, also wenn ihr das anschneiden wollt, das Thema, das können wir sehr gerne machen. Ich bin ja leider nicht so übelst krass drin in der Lore. Ich sehe natürlich nur gefiltert diese absolut grausamen Dinge.

00:13:47 Und das ist dann wahrscheinlich auch so eine Art, es ist natürlich alles etwas komplexer, aber es ist auch ein Paradebeispiel, was ja wahrscheinlich die Stiftung und, oh hier ist ein Sack, und die Net Citizens quasi das Projekt verhindern will. Weißt du? Solche Sachen sind, also ich finde das sehr, sehr, sehr, sehr grausam. Sowas ist übel schlimm.

KI, Fake News und gesellschaftliche Auswirkungen

00:14:12

00:14:12 Und sowas gibt es ja auch in kleiner Form an Schulen und so weiter. Also das Thema Mobbing spielt ja rein. Wir werden leider sehr viel über die negativen Seiten vom Internet reden. Ich habe mir heute noch aufgeschrieben, KI könnte auch noch so ein Thema sein. Wenn ich das vergesse zu fragen, müsst ihr mich daran erinnern. Sie bieten ja quasi verschiedene Seminare an. Also für Firmen, so Instinct hat das irgendwie auch. Oder hier haben das auch viele gemacht, viele besucht.

00:14:42 Und dann für Schulen, das ist natürlich auch ganz wichtig. Und dann überlege ich, ob es nicht geil wäre, wenn es sowas für Boomer geben würde. Ich hätte gern Leute, die sich damit beschäftigen, Boomern ein KI- bzw. AI-Seminar zu geben. Das wäre übelgeil. Mittlerweile wird es immer schwerer, muss ich sagen.

00:15:11 Aber ich hätte gerne sehr viel mehr Aufklärung, wann halt so ein Standard-Facebook-Mensch theoretisch erkennt, oder es zumindest leichter halt ist zu erkennen, wann ein Video offensichtlich fake ist, weißt du? Oder offensichtlich mit KI generiert. Und wann halt nicht. Also das Ding, dieses KI-Generierungsmechanik kann ja auch nach hinten losgehen. Dann passieren Dinge wirklich. Und dann sagt er, ja, nee, das ist nicht echt.

00:15:39 Das ist gephotoshoppt. Man muss schon mal an diese Szene denken, wo es um irgendeinen Gefangenen ging, den die halt an der Grenze irgendwie abgefangen haben und dann in das härteste Gefängnis der Welt gesteckt haben und der hat, der hat halt hier so Symbole drauf tätowiert und dann hat jemand mit Paint 1, 2, 3 oder keine Ahnung, diese Buchstaben und Zahlenkombination, die da so grausam sein soll, drauf gemalt. Also sie ist richtig, dass die Paint-Font ist. Das würde jeder, also ab, also unter

00:16:08 30, unter 35 würde das jeder verstehen, dass das draufgeschoppt ist. Und einige Leute, oder Trump allen voran, denkt halt, ja, das ist da so drauf tätowiert. Der hat sich M und 123 in der klassischen Paint-Font drauf tätowiert. Weißt du? Solche Situationen zu verhindern, da würde ich gerne wissen, ob es da solche Boomer-Kurse gibt.

Idee obligatorischer Medienkompetenz-Kurse

00:16:35

00:16:35 Und ob die vielleicht, so ähnlich wie eine Führerscheinprüfung, obligatorisch sind. Weißt du, das wäre übelgeil.

00:16:49 Weil das wahrscheinlich AI oder KI-Fire ist, sind natürlich dann im Internet diese ganzen Mimengeschichten. Ich habe heute auch wieder ein Video gesehen, wo Arnold Schwarzeneggers Gesicht die... Ich weiß nicht, was das für ein Song ist. Whitney Houston, whatever. Wurde da drauf geschoppt und der hat dann auch mit seinem krassen englischen, österreichischen Akzent gesungen. So. Das ist...

00:17:15 Das ist super Content, Leute. Da könnt ihr KI für nutzen. Das finde ich super. Da ist es doch für jeden einsehbar, dass es offensichtlich Troll ist. Aber, ja, einige Sachen, die in der Welt passieren, oder Zitate oder sowas, die sind dann schon etwas sehr kaputt, leider. Aber das können wir sie nachher fragen. Ich darf es nur nicht vergessen zu fragen, weißt du. Das ist das Wichtige. Ich darf es nicht vergessen. Jetzt mein only concern. Und das ist einfach verkacke.

00:17:59 Oh, Dodge. Dodge bedeutet Death from Above. Also man kann halt genauer hinschauen, so einige, aber andere sind dann auch wiederum schwerer zu identifizieren. Und dann gibt es natürlich die Paint-Bilder. Wer die Paint-Bilder nicht rafft, ja, dann ist es sehr schwer zu helfen. Nano-Banana Pro. Klingt auf jeden Fall krass. Ja, den Aufwand, das durch ein Programm oder durch irgend so etwas anderes zu jagen, ist dann halt schon sehr, sehr groß.

00:18:37 Alles klar. Und ich glaube, die Hoffnung, da kann man auch noch später drüber reden, die Hoffnung von Experten ist ja, dass Social Media so verseucht wird mit Fake-KI-Videos, dass man quasi den Umgang damit komplett neu lernt. Also im Prinzip ist es dann quasi schon ein Vorteil, wenn man dann nie trustet und von Anfang an sagt, ja, nee, also das ist nicht echt. Das wäre dann quasi eigentlich der Umkehrschluss, dass es dann irgendwann verschwindet.

00:19:14 Wann macht der nicht Keybindings? Mal gucken. Also aktuell finde ich es noch sehr geil, dass es Leute nervt. Und das ist ja so mein Guilty Pleasure. Leute aus der Hölle zu triggern. Das liebe ich ja. Und solange es mir noch Spaß macht, nehme ich auch die Keybindings nicht. Und da ist eine unsichtbare Erkennungsmaschine in die Bilder. Oh, das ist ja geil.

00:19:49 Ja, wenn das so eine Art Add-on ist für Google Chrome oder so, dann ist das natürlich sehr geil. Leute, dann ist das natürlich absolut fantastisch. Oh, oh, das ist schlau. Ja, ich schlüpfe ihm einfach seinen Leuten auf. Perfekt. Währenddessen noch so geile Jumps, das finde ich nicht anders.

00:20:22 Ja, nice KI-Social-Media, so dass alle Menschen keinen Bock mehr drauf haben. Ja, genau, das ist so die Hoffnung, dass man sich dann wirklich in Real Life bei allen Sachen trifft. Ich habe das ja sehr spät verstanden, wie wichtig das ist. Also auch so business-wise, dass es wichtig ist, sich da gemeinsam zutreffen und dann so Sachen zu besprechen. Also auf einer Wellenlänge zu sein. Hätte ich nicht gedacht, dass es so entscheidend ist. But it is.

00:20:58 Und je älter und erfahren euch werdet, desto mehr schätzig ist, wenn man sich halt trifft und Sachen halt wirklich aktiv bespricht. Und Sachen so aktiv angeht. So face to face. Impersonal. Ich dachte, das ist zuerst so ein Boomer-Ding, was bei mir entwickelt, aber tatsächlich ist es dann einfach normal. Bei dem Soulseeker Realm. Yes, indeed. Das ist schlau.

00:21:28 Ich habe TikTok schon gelöscht, weil so viel AI dort ist. Ja, TikTok ist auch so ein Minenfeld. Aber natürlich auch ein Zugang zur Jugend. Ich glaube, die AfD oder so hat ja TikTok auch richtig verstanden. Und damit natürlich auch fleißig am Verseuchen. Das ist schlau. Das ist ja diesbezüglich ein Nachteil. Würde ich jetzt sagen. Aber halt the way to go.

00:22:02 um seine Krankenziele zu erreichen. Das ist ein nützliches Tool. So, gab es ein Werbeangebot? Yes! Leute, also, Blizzard hat ein Fund bekommen von über 3 Milliarden Euro und hat sich gedacht, statt es in Bildung zu investieren oder zu spenden, stecken wir es in Werbekampagnen mit Influencern.

00:22:38 Sauerkraut ist da so ein Event, wo Abermillionen reingeflossen sind. Direkt auf mein Konto, damit ich hier WoW streamen kann. Das ist schlau. Das ist schlau, danke. Endlich sagt es einer. Das heißt, ich lehne mich jetzt zurück und begebe mich in Frührente, weil ich dieses unfassbare WoW-Hyper-Angebot angenommen habe.

00:23:07 Dazu muss ich nichts tun, außer jeden Tag ein bisschen WoW streamen, mit den Leuten reden und natürlich die frohe Kunde über meinen milliardenschweren Umsatz. Dank WoW. Das ist ja eine Diamond Zone. Jetzt ist es wirklich eine Diamond Zone. Weil ich lebe halt nur noch von Diamonds, mit Diamonds. Wenn kein essbares Gold auf meinem Tisch liegt, fasse ich das Nahrungsmittel nicht mal an.

00:23:34 Das ist würdiges. Keines Blickes. Seitdem ich WoW-Streamer bin. Ich gönne dir von dem ganzen Geld. Also erstmal nebenslanges Abo auf WoW. Und dann hole ich mir, glaube ich, drei bis vier... Das ist schlau. World of Warcraft Dinos als Reittiere. Ich spiele in Retail nicht mal. Warum hat er sich gar nicht so gefreut? Alter, schöne Feiertage. Ich habe mich geknutscht.

00:24:09 Das ist ja witzig. Oder war er das? Meine Schuhe! Leute, was ist denn mit meinen Schuhen? Was ist mit meiner Karte? Was war das denn? Meine Karte war Gläsern. Aber grundsätzlich, das ist eine sehr gute Frage. Warum spielen denn alle WoW? Und der Grund ist, drei unfassbar krasse Creator haben sich zusammengetan und gesagt, ey, wir machen ein Riesenevent mit WoW. Spielt alle mit. Und alle haben gesagt, jo, spielen wir mit.

00:24:49 Aber es ist schön. Es ist ein Event, wo es ein klares Ziel gibt. 95% würde ich das Ziel nicht erreichen. Und damit sind die Stakes... Dann sind die Stakes auch entsprechend high. Das ist eine coole Hose. Nur Willenskraft. Nein, Willenskraft 1 ist nicht gut genug.

00:25:12 Hast du das Rüstungs-Overlay gesehen? Ja. Ich habe die Nachricht gesehen. Und die eine oder andere Notiz. Das werde ich noch erweitern müssen. Ich habe jetzt leider quasi keine sinnvolle Zeit. Gestern, Leute. Ey, ich brauche Hilfe. Leute, auch Suchzeichen Hilfe für Maxim. Trotz meines unfassbaren Vermögens, dank Blizzard, habe ich natürlich trotzdem ein Problem.

00:25:42 Und zwar wollte ich ja meinen allerersten PC, den ich mir von meinem Geld kaufen konnte. Von meinem unfassbaren Breaks Money. Damals. Und da habe ich quasi einen PC geholt, den will ich jetzt nachrüsten. Ich habe also eine 2 Terabyte SSD geholt und möchte die 500 Gigabyte SSD des PCs austauschen.

00:26:10 Damit mein Sohn, der meinen alten Rechner quasi bekommen hat, einen guten Rechner hat. Und nicht, dass er Elden Ring installiert und dann sind da nur noch 50 GB frei.

00:26:22 Ein bisschen zu schwierig. Hat keinen M2-Slot. Doch, aber es ist viel schlimmer, Leute. Also, ich habe mich gestern mit ChatGBT unterhalten und gesagt, guck mal, ich habe diese SSD. Dann haben wir erstmal darüber diskutiert, ob sie passt. Und dieses Motherboard schluckt das. Das ist gar kein Problem. Es ist leider PCI 3 und nicht 4, aber juckt ja nicht. Na, es ist ja definitiv ein Upgrade. So.

00:26:51 Dann habe ich aber bemerkt, na gut, Windows ist da drauf installiert. Das bedeutet, ich musste mich dann ewig erstmal unterhalten, okay, wie klone ich den Bums. Ich muss also die SSD auf die andere SSD klonen, damit ich die ja...

00:27:07 einfach swappen kann. Und das war's. Und dann starte ich den Rechner neu. Und dann ist das Ding fertig und funktioniert. Das Ganze war ein absoluter Nightmare. Ein Totalschaden. Und ich hasse alles daran. Das heißt, ich habe mir erstmal einen Adapter geholt. Ich habe mir einen USB 3 Adapter geholt, wo man von oben...

00:27:31 eine SSD reinbuchten kann und diese dann mit dem PC ganz normal kommuniziert. Die Idee ist dann, dass man ein Programm runterlädt und dann dem Programm sagt, du klonst die alte SSD auf die neue. Plus, dass du natürlich noch die Partitions frei machst, aber das kann man ja noch später machen. Dieser Klonprozess hat mein Gehirn zerstört.

00:28:01 Ich wurde nur angelogen. Deswegen brauche ich nachher diese Medienberatung. Ich musste ChatGPT die ganze Zeit sagen, das ist nicht kostenlos. Ich habe es gerade installiert. Das ist nicht kostenlos. Das heißt, die Programme sind alle übelgeil, übel simpel, so richtig idiotensicher. Und dann wollen sie deine Kontonummer. Und ich denke mir, what? Das muss doch... Das geht doch nicht. Und dann sage ich ChatGPT, das geht nicht. Ah ja, stimmt, du hast recht.

00:28:31 Hier, das ist auf jeden Fall free. Da gibt ihr mir Zonezilla, oder wie das heißt. Zonezilla muss ich in Bios irgendwas machen. Kannst du vergessen, halt die Fresse. Nee, Klonzilla, Entschuldigung. Klonzilla war also auch eine absolute Katastrophe. Guck mal, wo der Witz erzählt. Fantastisch. So, dann habe ich irgendein Programm gefunden. Dann klont er das gefühlten halben Tag. Klont aber eins zu eins. Macht also die Partitions nicht frei.

00:29:00 Da dachte ich mir, na gut. Dann sind halt 1,4 Terabyte ungenutzt. Und dann tausche ich die einfach und dann mache ich die vom Windows aus wieder nutzbar. So, das kriege ich ja hin, glaube ich. Dachte ich. So, das heißt, das Cloning ist erstmal einmal abgebrochen. Dann musste ich es nochmal klonen. Dann dachte ich, okay, jetzt ist es fertig. Ich habe ein Free-Programm gefunden, was, finde ich, in Windows ohnehin schon drin sein sollte. Windows sollte, wo er SSDs klonen können.

00:29:31 Damit ich die tauschen kann. Das Fickprogramm, ey. So. Dann baue ich den Spaßvogel aus. Muss also wieder alle USB-Kabel rausreißen. Die Kiste aufmachen. Die Grafikkarte rausbauen, weil ich sonst nicht rankomme. Dann mit der kleinsten Schraube der Welt hantieren. Baue ich den Specht aus. Starte den Rechner. Boot it. Das Ding nicht. Boot it nicht.

00:30:03 Da kommt so ein Blue Screen, du hast die Outside zwischen F1, F2, F3, alles klingt scheiße. Geht nicht. Gehe ich in Spios, ruf ChatGPT an, ey, wir gehen das jetzt Picture für Picture durch, dann stehe ich da da wie der letzte Idiot, mach Fotos, schick dem die Fotos. Dann sagt der, ja, mach das, mach dies. Dann macht der tausend Fehler, dann sage ich, das Menü gibt es nicht, das gibt es nicht, das gibt es nicht. Da hat der von der HDD gebootet.

00:30:31 Da ist noch eine HDD drin. Dann musste ich die HDD abklemmen. Dann musste ich die digital abklemmen. Dann habe ich die HDD abgeklemmt. Ich habe alles abgeklemmt. Alles deaktiviert. Alles war aus. Schnelles Booting. Aus. Alles disabled. Ich wurde disabled. Und mein letzter Screenshot. Ich muss mal kurz in den Verlauf gehen.

00:30:53 Mein letzter Screenshot an ChatGBT. Guck mal, das Thema. Dann habe ich auch aufgegeben. Mein letzter Screenshot ist No option to boot to. No option to boot to. Ich kann das gar nicht zeigen. So, ist man sieht. Doch, da sieht man es. Das war das letzte Foto, was ich dem Hupensohn geschickt habe.

00:31:19 Dann schreibt er alles klar. Das ist ja, das ist jetzt eine gute und klare Situation. Du bist ein Schmock bist du. Ein Schmock. Ich habe aufgegeben. Ich habe dann alles auf dem BIOS reverted und habe die alte SSD wieder eingebaut. Die geht Gott sei Dank.

00:31:45 Und jetzt rufe ich meinen Leipzig-Gehirn-Johnny an, das Superbrain, und frage den ganz liebevoll, Johnny, du musst mir helfen. Du musst mir nur eine SSD wegnehmen. Bitte mach mir das. Ich kriege es nicht hin. I tried. Ich bin übelst gewillt, neue Sachen zu lernen. Ich habe gestern gelernt, wie dieses Rode Procaster-Ding hier funktioniert, weil ich mich abends hingesetzt habe, aus Leipzig kam und hier das zweite Mic eingestellt habe. Seht ihr das Mic? Ja, das ist ein zweites. Hört ihr das?

00:32:14 Habe ich gemacht habe ich gemacht Also es wird immer noch falsch angezeigt im obs also das ist immer noch der pc aber so egal Es funktioniert aber ich bin so gescheitert ich bin so gescheitert Und das hat mich in allen aspekten gebrochen weil das ding ist ich will auch nicht windows 9 installieren Windows 9 installieren heißt ich muss mich da auch noch mal anmelden und dann muss ich die ganzen accounts von meinem sohn suchen weil der natürlich keine ahnung hat wo die sind und wie die sind und wie die heißen

00:32:50 Das will ich mir einfach ersparen. Aber da ist noch irgend so eine abgefuckte HDD drin, die unbedingt von da aus booten muss oder sowas. Das ist schrecklich. Bei Samsung geht das einfach. Ja, das habe ich auch gesehen, dass sie auch so ein Klon-Programm haben. Aber der Stick, den 2, den ich geholt habe, ist nicht von Samsung. Ich bin vollidiot. Ich habe da einfach den nächstbesten 2 Terabyte SSD geholt.

00:33:30 Boot-Menü, Priority, hab ich alles gemacht! Nichts gebracht. Nichts gemacht, er hat nichts... No option to boot to. Ich kann nur sagen, no option to boot to. Wenn das da steht, das klingt wie so ein krasser Ureinwohner-Stamm. Hallo, ich bin no option to boot to. Das nervt! So, ich brauche noch einen Erntebüder, gib mir einen. Außerdem muss ich, glaube ich, noch einmal leveln. Hurra. Das nervt.

00:34:13 Ich habe überlegt, meinen Kopf in Reis einzulegen, Leute. Ich habe meinen Kopf in Reis angelegt. Endlich mein riesiges Gehirn austrocknet. Welchen Server seid ihr? Weiß ich nicht. Ich kann auch nicht mehr. Ja, also das ist richtig schlimm. Klonzilla hat mich am meisten enttäuscht. Der Klonzilla sieht einfach aus wie Scheiße.

00:34:57 Aber man muss halt das auch so ein bisschen beherrschen. Aber manchmal weigere ich mich, Dinge zu beherrschen. Braucht ihr Hilfe? Ich brauche Hilfe, ja. Ich brauche wahrlich Hilfe. Du Gesichtsdarm. Du Face, du Wurst. Ich weiß nicht, ob ich die Scrambled Eggs behalten soll. Das wäre, glaube ich, besser gewesen. Einfach nur, um weiter kochen. Zu lernen.

00:35:38 Wie oft werden die Leute diese Startgebiete spielen? Ich glaube, Westphal und so ist schon die erste Dead Zone. Ich glaube, da wird den ersten viel Schlimmes widerfahren. Also hier gibt es ja auch diese komischen Level 19 Wirbelstürme und so. Diese komischen Elementarwesen. Und einige Räuber respawnen in übelst wilden Raten. Und probably auch die Murlocs hier oben. Die Murlocs sind da auch ein Issue.

00:36:08 Ich bin mir sehr sicher, dass das nochmal nach hinten losgeht. Warum sowas nicht bei Instagram als Story? Also wenn ich wütend wütend bin, dann muss ich das nicht auch noch verinstagrammen, muss ich sagen. Und bei Instagram auf jeden Fall hätte ich schlechter geworden. Ich müsste eigentlich beruflich alles verinstagrammen. Ich hab da halt nur manchmal Bock drauf und manchmal nicht.

00:36:35 Aber ja, also in dem Moment bin ich einfach nur wütend, weil ich so Zeit investieren muss. Ich musste die kleine abholen. Dann habe ich da lecker Eierkuchen gemacht und so, weil sie das immer sehr freut. Also ich investiere da ja auch einfach viel Zeit. Und dann dachte ich, komm, jetzt ist Diana da, jetzt kann ich mich nochmal oben ransetzen. Und vorher auch schon ein bisschen ransetzen. Dann scheitere ich so kläglich. Ich scheitere kläglich! Das ist schwer. Das ist unangenehm.

00:37:14 Das ist leider einfach nur unangenehm. Ah, das ist Peter. Oh, das ist der alte Peter, ne? Old Peter. Guck mal, die Hose finde ich besser. Beweglichkeit und Willenskraft. Das ist es. Und ich kann potenziell Leute triggern. Das ist perfekt. Und die Hose, das ist auch eine Hochwasserhose. Ich habe keine Schuhe. Ach, die Schuhe hat es komplett zerbumst. Wait, wenn es die Schuhe zerbumst, zieht er die aus? Wait, sind sie gone? Die sind einfach nur tot.

00:37:56 Ja, passiert. Ich bin halt einfach barfuß. Das sind Eierkuchen. Eierkuchen sind Pfannkuchen. Das sind diese flachen Dinger, die du in der Pfanne machst. Deinem dickflüssigen Teig. Wir haben heute einen süßen Tag über euch. Geil. Ich habe das Video gesehen von Rob Bubble, Leute. Von Rob Bubble zu FanBlast. FanBlast.

00:38:30 Und was Fanblast dann am Ende wirklich ist. Ich fände es auch krass, dass Knossi da direkt drunter geantwortet hat. Also der will da auf jeden Fall eine reine Weste präsentieren. Aber Rob Bubble, einfach eine geile Sau. Fand ich sehr gut. Habe ich mir gestern als Podcast im Auto reingezogen. Und es war... Ach, guck mal, die gibt hier einen fucking Sack. Das fand ich irgendwie schön. Den gibt es noch. Der arbeitet tatsächlich.

00:39:08 Leute, die es nicht mehr gibt, die haben die Tendenz, actually zu arbeiten. Da war ich auch confused. Aber wenn die Leute sich anderen Leuten öffnet und dann mal eine Initiative ergreift. Also viel wichtiger sind ja dann die Whistleblower, nicht nur aufgrund der Informationslage, sondern aufgrund der Moral.

00:39:31 Dass dann irgendwann sich gedacht worden ist, boah, das ist ja ein absolutes Schmockverhalten, da mache ich nicht mehr mit. Das ist der wahre, wichtige Step, Leute. Das ist die positive Befehlsverweigerung, die wir mehr benötigen, die nicht leicht ist. Da oben kann ich doch reparieren, oder? Hier, bei William McGregor. Bei William McGregor kann ich bestimmt was reparieren.

00:40:12 Aber ich finde es viel krasser. Also das, was ja einen super fertig macht, sind ja die Leute, die das okay finden.

00:40:21 Diese Chatverläufe in dem Sinne zu faken, also das ist ja schon diabolisch auf die eine Weise. Und dann fertige Sprachnachrichten schon ready zu haben, damit die Illusion aufrechterhalten wird, dass da wirklich der Influencer oder die Influencerin auf der anderen Seite des Telefons liegt, sitzt, hockt, schwebt.

00:40:45 Aber dann noch zu sagen, dann noch quasi das Geld mit unterschiedlichsten Methoden aus denen rauszupressen. Das ist geisteskrank. Da musst du ja schon als Mensch so kaputt sein, um das wirklich mit Freude und dauerhaft zu machen. Das ist das wahre Kranke. Dass Menschen anderen Menschen... Wait. Das muss man im Laden da antun können. Alter, der heißt Deepesh Mode.

00:41:18 Hallo. Kann der nicht reparieren? Der kann reparieren. Der kann reparieren. Der kann reparieren. So. Ich hab mir einfach dreimal daneben geklickt. Das ist schlau. Das ist klug. Was ist eigentlich das hier? Der Kupfermodulator. Der sieht übegeil aus, aber ist actually sinnlos. Aber actually. 17. Halt deinen Maul.

00:41:54 Was ist das für ein Schwein? Dem Schwein kann ich mich nicht anlegen, Leute. Der töte mich. Hier ist wichtiger, kein Victim-Blaming zu begehen. Ja, ja, also die sind natürlich schon in einer verwundbaren Phase auf jeden Fall. Aber auf eine gestörte Art und Weise serfen natürlich diese Victims als ideales Beispiel.

00:42:26 Wie man das Ganze nicht zu machen hatte. Können wir heute auch noch ansprechen. Also wenn ihr wollt, könnt ihr dieses Thema bei der lieben Simone nachher auch anbringen. Weil das natürlich auch was mit Netzsicherheit und so zu tun hat. Das ist ja schon ein hartes Internetthema. Auf solche Maschen dann entsprechend auch nicht reinzufallen. Also sich Onlyfans wenig einen runterzuholen, das verstehe ich total.

00:42:57 Aber sich dann quasi... Also das Main-Issue der Einsamkeit und dass die quasi ausgenutzt wird. Das ist ja dieses krank Diabolische. Weißt du, wenn sich einer einfach nur einen keulen will. Let's do it. Ich glaube, das ist nicht das Problem. Aber dass da jemand fünfstellige Beträge irgendwo reinjoinkt. Aufgrund einer erfundenen Geschichte. Also er hat ja nicht mal actually jemandem geholfen.

00:43:28 Eine Sekunde, was soll ich machen? Achso, nee, kann ich gar nicht. Nee, doch, kann ich. Nee, kann ich nicht. So. Das ist zu weit entfernt. Also, das ist ja das Kranke. Also, das Video hat mich auf jeden Fall komplett zerstört. Vor allen Dingen, weil das ja auch so... Das ist ja auch bei vielen Sachen. Also, viele Games leben ja auch von sogenannten Walen. Wie das Säugetier. Indem sie natürlich da...

00:43:59 enorm viel Geld raus tüdeln. Also Trimix ist ja auch ein Wal, weil er in irgendwelche Karten, in der Karten spielen kann ich ja nicht, aber irgendwelche digitalen Sachen enorm viel Geld reinfeuert. Ich weiß nicht, ob er das immer noch macht, aber da spricht man ja auch von jemandem, der das Spiel quasi am Leben hält und dann natürlich auch ein besonderes Treatment entsprechend bekommt von einigen, weil er ja das Spiel oder die Sache sehr unterstützt.

00:44:31 Aber das kann sich natürlich jeder leisten. Ich bin ein LOL-Wahl. Ich glaube, Sula ist auch ein LOL-Wahl. Ich zum Beispiel gar nicht. Ich habe natürlich für LOL und mit LOL einiges gemacht, aber ich habe da nie Geld reingesteckt. Der Spaßvogel dort, der ist gefährlich. Markieren, Todenschädel. Wenn ich da reingechargt wäre, hätte der mich gesehen. Und wenn er das gesehen hätte, hätte der mir meinen hübschen Booty geslappt. Und der ist pretty.

00:45:03 Mein Booty ist pretty! Den habe ich heute wieder drin gemacht. Ich habe heute gesplit-squatted. Ich habe heute geboxt-squatted. Und... Ich weiß nicht, wie die Hyper... Ich habe eine Hyper-Extension, aber irgendwie mal 100. Wolf hat eine dicke Axt dabei gehabt. Ist gar nicht bad, ne? Muss ich aber Axt lernen. Ah, die ist zweihändig. Halt dein Maul. Für zweihändig ist die ja übel bad. Zweihändig. Ist du vor dem Training? Ja.

00:45:45 Aber, also nicht immer, aber meistens. Aber hier in dem Fall nicht gut. Also ich bin ehrlich, heute habe ich mir irgendeinen Y-Food-Shit reingeäumelt, weil ich gestern Abend es nicht nur mal geschafft habe, noch mal einzukaufen und Frühstück vorzubereiten, um dann zu frühstücken und dann zum Training zu gehen. Das habe ich aber nicht geschafft. Manchmal parke ich dann einfach bei Kaufland oder sowas und esse dann. Dort etwas Flüssiges.

00:46:16 Ich bin so ein richtiger Rentner. Ich kau nie mehr. Ich brauche mehr Kau leisten. Plopp, plopp, plopp. Oh, gut, mir noch ein Kaffee rum. Ich schieße auf. Also heute habe ich sehr gut geschlafen. Und konnte dann aber nicht mehr einschlafen. Hab dann aufs Handy geguckt und boom, 6.30 Uhr. Perfekt. Das ist quasi genau meine Standardaufstehzeit. Das heißt, ich war nicht...

00:46:51 Kein Fehler oder so von der Matrix, sondern das war genau richtig berechnet. Ist das eine Nappa? Hallo. Ach so, ja, das können wir testen. Aber die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass nichts passiert. Ich kann den ja auch notfalls ausstellen. Hallo. Aber nee, das wird kein Problem sein.

00:47:18 Da ist der viel heller. Also du kannst es nochmal aus Sicherheitsgründen machen, wenn du dich damit wohler fühlst. Aber ich kann, also im Prinzip ist der ja auch zu 98% einfach aus. Also ich lass den eh aus. So, guck mal, dass die liebe Simone ein bisschen krisselt. Aber das ist nicht schlimm, weil ich mach dann einfach den Kollegen hier und dann stehen wir hier einfach ganz normal da. Gar kein Problem.

00:47:45 Ja, das ist nicht schlimm. Also ich glaube, beim Fernsehen ist es immer so, dass hier kein gestreift und kariert und keine Ahnung was. Das ist hier total scheißegal. Wir können auch alles rechnen. Ja, die Technik guckt dann böse, aber da ich ja heute Producer, Ton, Licht, alles bin, winke ich das natürlich gekonnt durch. Deswegen ist kein Problem. Aber ich bin dann in zwei Minuten gleich bei dir. Hast du Lust, uns noch einen Kaffee zu... Ja, das wäre übelieb. Ja, natürlich.

00:48:18 Genau, folg ihm nochmal kurz. Und dann geht's los. So, warte. Jetzt habe ich selber mich verkackt. Ach hier. Ja, zwei Dinge gleichzeitig. Schaffe ich tatsächlich nicht. So, aber, was wollte ich jetzt noch beenden? Jetzt war ich bei einem anderen Punkt. Aber ich weiß es nicht mehr. War es was Wichtiges? Wahrscheinlich nicht. Lass doch den Gast keinen Kaffee holen. Nee, der Sven macht das. Das macht doch nicht der Gast.

00:48:52 Sie soll nur schon mal aussuchen, weil da ja eine Maschine ist, die ja tatsächlich mehr kann. Und dann ist es besser, wenn sie nochmal dorthin tüdelt. Dann kann ich hier... Ne Natha war da, richtig. Ist das die SSD-Brau? Das wäre super, wenn sie das wäre. Aber das Problem ist ja nicht hier, sondern in Leipzig. Aber wenn die Simone Ahnung hat, wie ich eine fucking SSD-Klon kann, ohne dass ich in den Tisch beiße, dann würde ich natürlich dieses Wissen annehmen. Aber wir hatten ja schon ein Vorgespräch.

00:49:21 Also sie hat Kinder, die zocken. Aber sie hat gemeint, es wäre nicht förderlich, wenn ich sie irgendwelche taktischen Dinge frage. Da würde sie wahrscheinlich keine Expertin zu sein, um dann sinnvoll zu antworten. Aber das ist ja gar nicht das Ziel. Aber in meinem Hirn schwebt natürlich sofort die Frage, Horde oder Allianz? Das ist so das Ding.

00:49:53 Das schwebt da so halb mit drin. Aber sonst natürlich nicht. Auch wenn es cool ist. Ich habe vor kurzem eine Sprachnachrichtung quasi meine besten Freundin hier in Berlin bekommen. Und sie hat auch Kinder. Und also jetzt quasi zwei. Und spielt mit ihrem Sohn jetzt...

00:50:15 Pokémon. Und da muss sie auch an mich denken, weil ich das natürlich auch wichtig finde, dass meine Frau auch quasi sich auf einer anderen Ebene mit ihren Kindern trifft. Also gemeinsame Interessen. Und gemeinsame Interessen mit Mamas ist manchmal bezogen auf Söhne etwas schwerer. Gerade wenn diese Söhne sind, das sind noch so ekelhafte Söhne, die von meiner DNA stammen, sind. Die natürlich die absoluten Omega-Lehl-Nerds sind.

00:50:45 Und diese... Leute, keine Kochstelle. Ich wollte es jetzt direkt im Schmelzwofen kochen. Und sie hat dann auch... Ich muss auch sagen, das fand ich auch... Das ist ein kleiner King von mir. Das fand ich auch sehr sexy. Dass sie tatsächlich dann fucking Pokémon mit meinen Kindern gespielt hat. Oder mit unseren Kindern. Und das fand ich irgendwie sehr, sehr cool. Da muss sie dann auch erst die Regeln und so erst lernen. Weil man kennt es ja nicht. Woher denn? Bringt ja einem keiner bei!

00:51:14 Außer man bringt es sich selbst bei. Also Leute, ihr macht jetzt folgendes. Ich muss jetzt mal ganz kurz hier ins Asana reinhüpfen. Und zwar erkläre ich euch noch ganz kurz auf, was wir machen. Ich joinke euch schon mal den ein oder anderen Link in die, ich will mal sagen in die Beschreibung. Aber das ist ja einfach Bullshit. So, ich mache jetzt mal den Spaßvogel auf.

00:51:43 Dann zeige ich euch noch das hier. Oh, er redet doppelt. Oh shit, das ist gar nicht die Enter-Taste. So, halt mal dein Maul. So, perfekt.

Vorstellung der Stiftung und des Projekts Net Citizens

00:52:00

00:52:00 Alle akzeptieren. Uh, super geflippt. Genau. Das wird heute quasi das Grundthema sein. Wir werden, also die Amadeo Antonio Stiftung hat ja verschiedene Projekte. Und Net Citizens ist aktuell das, oder eines der Projekte. Da werden wir natürlich jetzt noch viele Fragen stellen. Die großen Überthemen Medienkompetenz stärken, das geht natürlich in viele Richtungen. Es ist auch mit Zusammenarbeit mit Instinct. Das bedeutet, viele haben das hier schon...

00:52:25 Die waren dann quasi bei solchen Seminaren dabei. Ich nicht. Meine Verbindung zu Instinct ist ein bisschen weird. Also ich bin quasi unter Vertrag, aber kein Festangestellter. Und das geht ja quasi in die Festangestellten-Richtung.

00:52:38 Genau. Dann geht es natürlich quasi entsprechend darum, die Medienkompetenz aufzubauen. Das ist ja sehr vielschichtig. Internet ist ja hyperkomplex, meiner Ansicht nach. Und wichtig ist dann bei entsprechendes Targeting. Das bedeutet, wir haben heute diesen Abschnitt, dass quasi mit Creatern gearbeitet wird. Wir Creator haben ja Zugang zu sehr vielen Partypepeln. Und das Ganze kann auch sehr nach hinten losgehen. Ich finde YouTube da noch ein bisschen schlimmer als Twitch.

00:53:04 Muss ich sagen. Hier sind natürlich auch manchmal Leute im Stream lost, aber das ist auch so eine Bubble-Sache und auch eine Dynamik-Geschichte. Ich glaube, so ein Drakon, Dekadent, wahrscheinlich auch noch so ein bisschen. Die werden da mehr zu kämpfen haben zu dem Thema. Bei mir ist das ja noch vergleichsweise, bei mir ist das ja sehr entspannt. Genau, danke dir, das ist voll lieb. Alter, NASA-Brücke. Die beste Tasse. Warte, dann mache ich die hier noch leer.

00:53:35 So, dann baue ich jetzt hier ganz kurz für dich auf, Simone. Es geht sofort los. Nö, eigentlich nicht. Wir müssen uns nur sinnvoll hinsetzen. Das ist das Einzige. Das heißt, du kannst näher kommen und dich schon mal hier platzieren.

00:54:02 So, pass auf. Es kann sein, dass der ein bisschen bubblig ist, aber eigentlich sieht das schon ganz gut aus. Du bekommst mir noch Kopfhörer. Meine Reflexe sind sehr gut. Sehr gut, fantastisch. Das ist auch hier löde, weil wenn man das Ding abmacht, habe ich gestern...

00:54:16 Das gebe ich dir, weil es ist sehr wichtig, dass wir uns beim Reden hören. Du hörst mich? Das stimmt, ich höre dich hervorragend. Genau, das heißt, du kannst dann hier reingehen, dann hast du nochmal so ein Feedback, wie laut ich... Ah, sehr gut. So, es ist sehr gut, ja genau. Wenn es bei mir im Ohr schallert, das ist quasi perfekt. Da kann ich das nämlich so ein kleines bisschen mithören. So, das ist die liebe Simone. Wir werden dort noch einen Blick quasi in den Chat werfen.

00:54:43 Das bedeutet, wenn da Fragen kommen oder ähnliches, dann werde ich darauf eingehen. Ab und zu, beziehungsweise werden wir gemeinsam darauf eingehen. Ich habe jetzt gerade schon einen groben Überblick gegeben, den wundervollen Menschen hier im Stream. Jetzt bist du leider nicht zu sehen, tut mir leid. Was quasi die NetCitizens macht, was quasi die Grundidee davon ist. Und dann werden wir, huhu Simone, sehr gut. Dann werden wir jetzt noch darüber quatschen, was so dein, also was genau deine Aufgabe ist, was du dort so erlebt hast, weil...

Vorstellung der Expertin Simone Raphael

00:55:11

00:55:11 Ich durfte ja quasi beim Gespräch schon hören, dass das bei Instinct schon gemacht worden ist. Da bin ich natürlich ein bisschen neidisch, weil ich das ja dann quasi nicht erleben durfte. Aber es kann sein, dass ich dann frage, wie so ein Seminar und so weiter aussieht. Aber zu Beginn erstmal ganz wichtig. Wer bist du? Was machst du?

00:55:28 Hi, also ich bin Simone, Simone Raphael. Ich sage immer, ich bin älter als das Internet irgendwie und deshalb bin ich von Anfang an sehr gerne dort. Eine Frau fragt man nicht, wie alt sie ist, aber das ist eine gute Umtreibung. Aber du kannst dir was vorstellen. Also insofern irgendwie deswegen würde ich immer sagen, dass ich mit dem Internet quasi irgendwie...

Just Chatting

00:55:34

00:55:44 verbunden bin von Anfang an, irgendwie insofern sehr gerne im Internet lebe und deswegen aber natürlich auch durchaus mit den Schattenseiten in Kontakt gekommen bin. Das heißt, heutzutage würde man sagen, ich bin Rechtsextremismus-Expertin mit einem Schwerpunkt auf digitalen Rechtsextremismus und im besonderen Umgang mit Hate Speech und digitaler Radikalisierung. Wie kamst du dazu?

00:56:05 Was war der erste Kontakt zum Internet und wie kamst du dann zu sagen, okay, ich möchte Expertin, also Rechtsextremismus, das ist ja sehr anstrengend. Ja, das stimmt. Und wie das Leben manchmal so ist, ist es immer eine Summe voller Zufälle sozusagen. Und dann hat mich natürlich irgendwie von Anfang an bewusst gegangen, als ich angefangen habe zu studieren, irgendwie, da war das gerade noch neu mit diesen lauten Modems und so weiter und so fort.

00:56:24 Das heißt, es war aufregend zu schauen und natürlich insofern auch die große Utopie zu teilen, zu denken, man kann sich jetzt mit der gesamten Welt vernetzen und wir werden alle viel mehr wissen. Alles Wissen ist viel zugänglicher, auch für Menschen, die vielleicht nicht formale Bildung haben oder ähnliches. Wir können alle schlauer werden, wir können voneinander lernen und miteinander kommunizieren. Das kann man dann auch relativ schnell mit anderen Leuten in Kontakt treten.

00:56:49 Eigene Webseiten machen und ähnliches. Also das heißt tatsächlich so von der Pike auf irgendwie hat mich das Internet stark interessiert. Damals war ich allerdings tatsächlich noch kein sonderlich politischer Mensch, außer irgendwie ein bisschen Punkmusik zu hören. Und das kam tatsächlich erst später beruflich. Ich bin Journalistin von Hause aus, habe vielfältigen verschiedenen Medien irgendwie gearbeitet, von Print, von Radio, bisschen TV irgendwie. Und dann kam irgendwann die Idee, dass das Internet auch für Journalismus eine coole Sache sein könnte. Ich habe den ersten...

00:57:17 das erste Online-Volentariat an der Händen-Nern-Schule gemacht. Also das erste Mal Journalismus ausgebildet fürs Internet. Und in der Mitte der Ausbildung ist die erste Blase geplatzt und es hieß, ah, ihr werdet alle gar nicht tolle Internetredakteure, ihr werdet alle arbeitslos, weil das Internet hat keine Zukunft. Und das war 2002. Gute Prediction.

00:57:40 Genau, und dann dachte ich so, hm, aber was fange ich jetzt damit an? Ich mag das Internet doch. Und dann habe ich angefangen bei einer Stiftung zu arbeiten hier in Berlin, bei der Amadeu-Antonien-Stiftung. Die haben Stern zusammengearbeitet und haben eine Aktion gemacht, um Geld zu sammeln für die Opfer von rechtsextrimer Gewalt. Mut gegen rechte Gewalt hieß die damals. Und die brauchten eine Internetseite. Und dann bin ich da hingegangen und dachte, ach, naja, ich könnte jetzt auch mal was Sinnvolles machen. Ich habe früher so für Frauenmagazine geschrieben und was lustige Kolumnen und so Kram. Und dachte, aber vielleicht mache ich einfach mal was Sinnvolles.

00:58:08 Und hinterher haben meine Kollegen mir auch gesagt, im Gespräch haben sie gemerkt, okay, von Rechtsextremismus, da müssen wir noch ein bisschen nacharbeiten, aber Internetzeiten dazu bauen. Und dann ist es so gekommen, wie es gekommen ist. Das heißt, ich habe verschiedene Internetportale zum Thema Rechtsextremismus aufgebaut, dann mit viel im digitalen Raum eben auch gearbeitet und durch die Konfrontation eben dann mit Rechtsextremen, die diese Arbeit, weil sie erfolgreich war, nicht so gut fanden.

00:58:32 das Gefühl entwickelt, wir müssen irgendwie auch was machen. Also das heißt nicht nur erkennen, dass da irgendwie Probleme sind, sondern auch überlegen, wie machen wir das denn vielleicht besser? Weil ich sage immer, ich liebe mein Internet und ich will es auch behalten, auch wenn manchmal Dinge passieren, die nicht so cool sind, aber daran kann man ja arbeiten. Das stimmt. Das ist tatsächlich eine sehr, sehr harte Arbeit. Also Internet ist ja lächerlich komplex. Deswegen versuchen wir heute auch quasi in kleinen Kreisen vorzugehen. Also ich habe mir quasi auch Notizen gemacht, in welche Richtung man noch abdriften könnte. Wir haben zwei Stunden Zeit.

00:58:59 Also danach ist auch Schluss, leider, weil ich muss dann auch los, was ein bisschen ärgerlich ist. Aber, ähm, ach, Szenen, hab ich die Szenen gewesen? Nee, ist alles richtig. So ist genau richtig, von den Leuten. Ähm, genau. Das bedeutet, du hast da natürlich schon sehr viel schon damit zu tun gehabt. Wie kam so der Schritt, okay, ich bleibe dann auch bei diesem Rechtsextremismus-Thema, weil ich finde sowas ja immer sehr, sehr runterziehend.

00:59:22 So dieses Meme aus dem Internet wird nichts, das ist natürlich fantastisch, das ging überhaupt nicht auf oder das ist jetzt wahrscheinlich jetzt so ein deutlich größerer Bedarf eigentlich da ein bisschen zu machen. Wie bist du selber dabei geblieben? Das wäre so die allererste Frage, weil ich finde das Thema so anstrengend. Und ich habe festgestellt, ich finde das Thema so interessant tatsächlich. Also ja, wie gesagt, ich habe vorher auch schon ganz andere Formate irgendwie gearbeitet und habe dann gemerkt, irgendwie eine Sache...

00:59:48 die ich glaube ich ganz gut kann, ist komplizierte Zusammenhänge so zu vermitteln, dass sie auch in der breiten Öffentlichkeit verstanden werden und das nicht nur irgendwie in einem wissenschaftlichen Kontext zu machen oder ähnliches, sondern sich zu sagen, hey, machen wir es doch mal für Demokratie. Machen wir es doch irgendwie, indem wir versuchen irgendwie sozusagen unsere Lebensumwelt irgendwie ein bisschen besser zu machen. Das hat mir tatsächlich die Freude bereitet und mir geht es halt genau umgekehrt und deswegen bin ich auch dabei geblieben, dass das für mich eine Strategie ist, damit umzugehen, zu sagen, ich will möglichst viel wissen.

01:00:15 wie diese Menschen ticken, wie diese Gefährdung aussieht, was das bedeutet, vor allen Dingen, weil das interessiert mich ehrlich gesagt mehr als die Leute, die rechtsextrem sind, interessiert mich auch die Betroffenen tatsächlich irgendwie, also zu gucken, welche gesellschaftlichen Folgen hat das, weil wenn jemand irgendwo einfach vor sich hin haten würde und allen wäre es egal, dann müsste man dem ja auch nicht so viel Aufmerksamkeit geben, aber es hat ja direkte Folgen eben für Leute, die eben von dem Hass betroffen sind und dann habe ich halt gemerkt, ich kann ganz gut damit umgehen und deswegen habe ich mich dann einfach ein bisschen reingenördet und gedacht, das ist gut.

01:00:42 Ich kann dazu sagen, jeder Mensch hat natürlich Grenzen. Bei mir ist zum Beispiel die Grenze Musik, weil ich liebe Musik wirklich über alle Maßen und das ist für mich ein sehr emotionales Thema. Und ich kann mir rechtsextreme Musik, also habe ich für Recherchen mir auch nochmal angehört, aber tatsächlich, das kann ich mir höchstens zwei Stunden anhören und dann werde ich auch sehr, sehr, sehr schlecht gelaunt.

01:01:00 Internet geht. Also da bin ich eher so ein bisschen, ich habe ursprünglich mal Kunstgeschichte studiert, da gibt es ja auch so die Ikonografie, also die Lehre von Symbolen und Inhalten irgendwie und genau so geht es mir natürlich auch. Ich habe dann Lust mir anzugucken, wo kommen die Rechtsextremen her, was wollen die eigentlich, welche Art von Manipulation machen sie gerade. Also das ist mehr so ein bisschen Detektivarbeit, das finde ich ganz gut. Das ist jetzt ja quasi auch, also Detektivarbeit ist fast gar nicht mehr nötig, muss man aktuell sagen. Also mittlerweile geht man ja von rechts deutlich, deutlich offensiver vor.

01:01:27 Gut, das erstmal zu dir. Also ich hatte natürlich noch tausend weitere Fragen. Wir wollen aber natürlich noch genau wissen, was hat es jetzt mit der Stiftung selber zu tun? Wer sind quasi die Förderer? Und das Projekt Net Citizens, wie ist das entstanden? Wie lange ist das schon da? Und was macht ihr da genau?

01:01:43 Also im Projekt Netzsitzens geht es darum zu sagen, es nutzt nichts, wenn es ein paar Expertinnen und Experten gibt, die ab und zu mal irgendwo in eine Schule gehen und einen Workshop machen, weil so viele Experten gibt es dann gar nicht, sondern es gibt ja ganz viele engagierte, coole Leute, die viel im Internet Content machen, die viel Ahnung davon haben, wie ihre eigenen Communities ticken oder ähnliches und wie wäre es, wenn man die, wenn sie Interesse daran haben, weiterbildet, dass sie auch zu Themen wie digitaler Demokratie und Umgang mit Hate Speech beispielsweise umgehen können.

01:02:09 Und das ist das, was das Projekt Net Citizen macht. Zum einen arbeiten wir mit Content Creatoren und schulen die oder sprechen mit denen auch all diese Themen rund um Online-Hass, wie man damit umgehen kann. Und die gehen dann in Schulen und geben dort Workshops. Das hat den großen Vorteil, dass wir es natürlich irgendwie einfach multiplizieren. Also es gibt mehr Leute, die authentischer darüber sprechen können. Und das ist sozusagen der Kern des Projektes. Nice. Wie ist das dann in den Schulen selber? Hast du dann auch schon selber Seminare gegeben?

01:02:37 Tatsächlich für NetCitizens selber jetzt nicht, aber vorher durchaus, also weil es gab schon durchaus Vorläuferprojekte, die damit auch zu tun hatten. Klar habe ich natürlich solche Seminare schon gegeben und ich finde Schulen, ich bin keine Pädagogin, sage ich gleich dazu, ich finde Schulen immer herausfordernd tatsächlich, weil man nie weiß, auf welches Publikum man trifft sozusagen. Also weil man natürlich in den Klassen...

01:02:59 ganz verschiedene Menschen sitzend hat, die ganz verschiedene Stadien ihrer persönlichen Entwicklung gerade durchlaufen irgendwie. Und natürlich gibt es auch Klassen, die irgendwie zum Beispiel denken, ich will einfach mal provozieren und mal gucken, wie viel diese Person da kennt, weiß und sieht. Die denken, dass du provozieren willst? Nee, die wollen mich provozieren, um zu gucken. Oder also diejenigen, die Workshops geben, um zu gucken, was erkennen die so oder ähnliches. Gerade wenn es Leute sind, die vielleicht auch schon ein bisschen Kontakt durchaus zu solchen Inhalten hatten.

01:03:24 Ich habe aber immer gemerkt, wenn man irgendwie da authentisch und gut rangeht, irgendwie im Zweifelsfalle sagt, okay, deinen Spruch verstehe ich nicht, erkläre mir doch mal, dass das auch durchaus Lerneffekte haben kann. Also das heißt, ich finde, bei Schulworkshops lernt man durchaus auch mal voneinander. Das ist auch gut. Ich habe ja die, also wie gesagt, ich kann zu diesem Thema nicht lange umgehen. Wir werden ja noch über Coping und so weiter reden. Das ist das, was mich so betrifft, was mir quasi schwerfällt. Einige von euch werden ja markant.

Zielgruppen und Wirkung von Demokratie-Workshops

01:03:49

01:03:49 Man kann, das ist dieser unfassbar große Turm, der auf Demos und so weiter geht, aber tatsächlich diesen Kontakt sucht, den man ja in der Schule natürlich jetzt nicht so aufgeheizt demomäßig offensichtlich hat, also im besten Fall nicht. Und mich interessiert dann quasi, wie das dann bei den Schülern quasi ankam. Also vielleicht kannst du ja noch von den Leuten reden, die dann eventuell mit dir dort Seminare gegeben haben und im Austausch stehen, wenn du das quasi selbst gemacht hast. Ich bin immer sehr an der Reaktion interessiert. Das bedeutet, man hat da so seine...

01:04:17 also im schlimmsten Fall 30 Kinder oder Jugendliche dann in dem Fall, hast du das Gefühl, okay, da macht es bei einigen halt Klick. Also das ist ja ein sehr komplexes Thema, sehr viel hat ja auch mit Erziehung zu tun und du bist ja auch so die Summe deiner Erlebnisse und man erlebt ja zu Hause dann auch sehr viel bunten Kram, sag ich mal. Und hast du das Gefühl, okay, da erreiche ich jetzt welche, weil es ist ja auch ermüdend, ein Seminar zu geben und du redest mit der Mauer.

01:04:42 Das auf alle Fälle, aber das ist auch nie der Fall, weil ich glaube, dann müsste man sich ein anderes Format überlegen. Die Frage ist immer sozusagen, gerade mit solcher Arbeit, mit Bildungsarbeit im Demokratiebereich zum Beispiel, wen will ich erreichen? Also erwarte ich, dass ich oder jemand anders in eine Klasse kommt, da einen Zwei-Stunden-Workshop gibt und hinterher haben alle, die vorher irgendwie Rechtsextremismus gar nicht so schlecht fanden, festgestellt, ja, sie hat voll recht, ich lasse das. Das ist vollkommen unrealistisch. Also ich meine, das ist ja auch viel zu kurzfristig und sonst was und man weiß von Leuten, die wirklich aus der rechtsextremen Szene aussteigen.

01:05:12 dass da eine echte Beziehungsarbeit nötig ist, dass da das Umfeld nötig ist und nicht irgendwie jemand, der vorbeikommt. Jemand, der vorbeikommt, gibt vielleicht eine Idee, aber das ist auch alles. Das heißt, die Zielgruppe von solchen Workshops ist gar nicht unbedingt der Rechtsextreme, der mit in der Klasse sitzt oder ähnliches, sondern eben alle anderen. Also das heißt, diejenigen, die entweder schon sich für Demokratie einsetzen oder die das zwar eigentlich ganz gut finden und sich nicht so richtig trauen, die sind eigentlich die Hauptzielgruppe, ehrlich gesagt. Also, weil es geht ja auch darum zu sagen,

01:05:37 Lasst uns mal darüber reden, welche Umgangsformen miteinander sind uns wichtig. Finden wir das cool, wenn wir uns irgendwie die ganze Zeit im Internet beschimpfen? Ist das wirklich was, was einen irgendwie vom Rechner aufstehen lässt und sagen lässt, hey, jetzt fühle ich mich aber richtig gut? Oder sind eigentlich vielleicht andere Formen, miteinander umzugehen, eine schönere Sache? Viele finden es tatsächlich total gut, solche Themen überhaupt in der Schule zu besprechen.

01:05:58 Ich finde es auch gut, wenn das Leute mit Ihnen machen, die tatsächlich aus der gleichen Lebenswelt kommen, wo man merkt, okay, die erzählen nicht nur davon, sondern die leben halt auch im Internet oder die spielen halt auch ganz viel oder ähnliches. Und dann gibt es halt tatsächlich auch oft eine große Offenheit, die man sonst irgendwie im Kontext zum Beispiel von Lehrern und Lehrerinnen eben nicht hat, weil natürlich dann Leute auch immer überlegen, wie wirkt das, was ich sage. Und andererseits kann ich auch sagen, bei Lehrerinnen und Lehrern sind diese Workshops oft ...

01:06:24 extrem lehrreich, weil denen überhaupt nicht klar ist, was ihre Jugendlichen alles online machen, was die alles online erleben. Wenn dann die Klasse da sitzt und sagt, ja, rechtsextrem rum im Symbol, im Klassenchat hatten wir auch schon, fallen Lehrer und Eltern runter und denken sich, war es aber doch nicht hier in der Schule irgendwie. Die Antwort ist natürlich doch. Beim Drogenthema ist es ähnlich. Genau, beim Drogenthema ist es ähnlich, auch beim Thema Rechtsextremismus ist es absolut auch so.

01:06:48 Oder eben auch andere extremistische oder gewaltvolle Inhalte beispielsweise. Also insofern glaube ich, da haben immer viele was davon, wenn man solche Workshops macht und tatsächlich eine Gelegenheit gibt, miteinander zu sprechen. Aber tatsächlich ist die Intention auch zu sagen, irgendwie wir geben oder wir versuchen den Leuten was an die Hand zu geben, die sich hinterher denken, ja stimmt, ich könnte auch mal mich an die Seite von jemandem stellen, der vielleicht gerade in einem Chat irgendwie böse angegangen wird und wo ich denke, das ist eigentlich unfair, dass das jetzt nur aufgrund zum Beispiel deines Geschlechts oder deiner Zuschreibung passiert.

01:07:16 Was waren dann so die krassen Reaktionen, die in deinem Kopf geblieben sind oder die du vielleicht mit nach Hause genommen hast? Also wie gesagt, im Umgang mit Leuten, die irgendwie so einen Gedanken gut finden, finde ich es für mich immer nicht so krass. Ich habe einmal mal einen Workshop gegeben an einer Gesamtschule in Essen. Ich mache immer so verschiedene Übungen irgendwie auch, wo es auch um Argumentieren geht und ähnliches. Und da wurde zum Beispiel nur mit irgendwelchen Zitaten reagiert auf Dinge, die ich überhaupt nicht kannte und dachte so.

01:07:43 Okay, also eigentlich würde ich sagen, Popkultur bin ich eigentlich ganz bewandert. Und dann habe ich einfach die Schüler so, jetzt erklärt mir mal, was das ist. Und dann stellte sich halt raus, dass es sich ausschließlich um Zitate aus RTL 2...

01:07:56 Doku-Formaten handelte, irgendwie. Und ich dachte, ja, okay, da kenne ich mich wirklich nicht aus, dass es war. Ich habe mich später ein bisschen mit befreundeten SozialarbeiterInnen unterhalten und die meinten, ja, also für uns ist jede RTL2-Doku-Geschichte zu kennen Pflicht, weil sonst verstehen wir kein Wort mehr, wo wir mit Jugendlichen reden. Und da saß ich so ein bisschen da und dachte, okay, ist okay, dass ich nicht SozialarbeiterIn bin, sondern irgendwie über Rechtsextremismus rede, weil das würde mich auch belasten.

01:08:19 Das ist krass, aber ist das immer noch so, dass Fernsehen da eine so große Rolle spielt? Weil ich finde es ja viel schlimmer. Offensichtlich, ich war auch verwirrt. Ja, weil ich hätte gedacht, dass das Internet noch, also die ganzen Memes, 6-7 und keine Ahnung was, also diese, also dass die eine viel größere Narbe in Anfangszeichen hinterlassen, weil ja das Handy ja viel präsenter ist als der Fernseher.

Projektstruktur und Rolle von Aussteigern

01:08:37

01:08:37 Ja, wie gesagt, ich war auch überrascht, ganz ehrlich. Also weil genau das würde ich nämlich eigentlich auch denken, aber insofern ist es auch spannend, irgendwie auch bei der Frage sozusagen, in welchen Kontexten sind Jugendliche eigentlich unterwegs, eben manchmal auch vielleicht Formate nicht zu vergessen, in denen man selber gar nicht mehr unterwegs ist. Ja, also wie gesagt, bei Fernsehen bin ich ja auch komplett raus. Wir schweben natürlich hier sehr, sehr, sehr, sehr internetlastig durch die Gegend.

01:08:58 Bezogen auf die Zusammensetzung, das bedeutet, die arbeiten entsprechend viel mit Sozialarbeit und zusammen. Ist das dann bei Netzen quasi auch so? Also wer sind dann diejenigen, die das Ganze halten unter anderem oder kommen da quasi neue Leute dazu? Ja, wie gesagt, es gibt halt das Team, das diese Workshops grundsätzlich konzipiert, irgendwie die Content Creatorinnen anspricht, irgendwie die dafür sorgt, dass eben auch Schulen dieses Angebot kennenlernen und sich dann dafür interessieren, irgendwie die Workshops, aber machen die Content Creator.

01:09:26 Die Workshops für Lehrerinnen und Lehrer machen allerdings auch Leute bei uns aus dem Projekt. Das ist cool. Wie ist dann quasi für dich die, also ich bin immer ein sehr, sehr großer Freund davon, weil das ja so ein langer Prozess ist. Also ich finde es gut, dass du mit einer niedrigen Erwartungsteilung angehst. Das fällt mir bei einigen Sachen sehr, sehr schwer. Da kommt der meiste Frust, wenn man denkt, eigentlich müsste der das irgendwie können oder so. Und dann wird man dann enttäuscht und dann muss man damit umgehen.

01:09:47 Für mich ist es so, ich habe das Gefühl, die Aussteiger selber sind bei solchen Sachen die Goldgrube eigentlich, weil die es ja quasi erlebt haben, wie wird mit denen quasi umgegangen. Weil ich habe das Gefühl, dass die Länder oder Bundesländer jetzt in dem Fall immer weniger Geld reinpumpen und dann natürlich soziale Projekte so ein bisschen dran kaputt gehen, versucht, dass es dann Netze sind quasi aufzufangen und mit denen mehr zu arbeiten, also dass man die quasi ködert, oder das heißt ja ködert, sondern als wirklich unfassbar gutes Tool nutzt.

01:10:14 Also wenn, dann würden wir nur überzeugen und nicht ködern, wenn es geht. Aber nein, tatsächlich ist es jetzt kein Angebot, was sich speziell an Aussteiger und Aussteigerinnen richtet. Man muss sagen, dass die Arbeit mit Leuten, Rechtsextremen, die halt irgendwie richtig in der Szene aktiv waren oder sich als großen Teil der Szene verstehen und identifiziert haben, die ist wirklich sehr kompliziert.

01:10:32 Und das könnte so ein Projekt auf keinen Fall leisten. Es gibt total coole Aussteigerangebote, irgendwie tatsächlich irgendwie auch nicht nur von staatlicher Seite, sondern eben vor allen Dingen auch private Organisationen wie Exit beispielsweise oder ähnliches, die wirklich gute Ausstiegsarbeit machen. Und eins, was ich wirklich sagen kann aus vielen Jahren Beschäftigung mit dem Thema ist, irgendwie so ein Ausstieg ist halt ein wirklich...

Kritik an Social Media und Regulierungsversuchen

01:10:52

01:10:52 Komplexer Prozess irgendwie. Meistens verlieren die Leute dabei irgendwie ihren gesamten Freundeskreis, manchmal ihre ganze Familie. Sie werden, also wenn es eine rechtsextreme Familie ist, irgendwie, die werden als Verräter und Verräterinnen angesehen irgendwie und durchaus dann auch von den Leuten, die sie vorher für ihre Kameraden gehalten haben oder ihre Kameradinnen irgendwie auch angegriffen und verfolgt. Das heißt irgendwie, das ist ein psychisch sehr schwieriger Prozess.

01:11:14 der aber auch nur dann zu einem Erfolg führt, wenn Leute den durchlaufen, um es mal so zu sagen. Also das heißt, sich auch aktiv damit auseinandersetzen, was habe ich eigentlich gemacht, wen habe ich verletzt, vielleicht durch die Demos, bei denen ich war, die Gewalttaten, an denen ich beteiligt war, die Chats, in denen ich Menschen beschimpft habe oder ähnliches. Also man muss sich schon mit der Ideologie auch auseinandersetzen, um dann wirklich irgendwann sagen zu können, okay.

01:11:37 Jetzt habe ich es hinter mir gelassen und das ist tatsächlich ein Weg, den natürlich auch viele scheuen. Also viele versuchen auch einfach, sich zurückzuziehen, wenn sie etwas älter werden, wenn sie vielleicht auch Kinder bekommen oder ähnliches und denken, jetzt will ich nicht mehr auf der Demo in der ersten Reihe stehen, aber ich setze mich nicht damit auseinander, was ich vorher gemacht habe oder ähnliches, dann sind die vielleicht irgendwann nicht mehr so aktiv, aber dadurch haben sie meistens kein demokratischeres Weltbild erlaubt, ehrlich gesagt.

01:12:01 Das heißt, irgendwie Ausstiegsarbeit ist komplex und dass es mehr als ein Projekt leisten kann. Das Projekt kann leisten, irgendwie tatsächlich Jugendlichen und auch Lehrerinnen und Lehrern mehr Tools in die Hand zu geben, darüber nachzudenken, wie wir die digitale Welt eigentlich gestalten wollen und können. Ich verstehe das auch aus Lehrersicht, dass man da ein paar Sachen auch entsprechend outsourced. Also ich glaube, deren Alltag ist ja oft schon stressig. Ich lasse deine Stimme mal ein bisschen Pause, da kannst du dir noch ein Stückchen Kaffee gönnen.

01:12:26 Für euch Leute, wir werden natürlich ein, also wir haben zwei Stunden Zeit. Ich muss erst mal mein Gehirn befriedigen, indem ich so erst mal querbeet, sage ich mal, feuer. Und dann gehen wir entsprechend noch detaillierter rein. Wir werden nachher noch auf Fragen von euch eingehen. Das hätte ich so als letzte halbe Stunde oder sowas geplant. Vielleicht können wir die Mods denen gefallen tun. Ich kann nachher noch mal Twitch Say anmachen. Das ist eigentlich eine gute Idee. Das kann sein, dass du das jetzt nicht hörst. Ich habe es gestern getestet, aber ich dachte zuerst, ich fand es eigentlich nicht nötig.

01:12:55 dass du, also manchmal kommen ja noch so Subsounds oder so, das lenkt ja quasi nur ab und ich kann damit ja so ein Stück weit umgehen, dass man das so ein bisschen gegliedert noch mitnimmt. Also die letzte halbe Stunde ist geplant. Wenn ihr jetzt natürlich hier in dem Chat diskutiert, dann könnt ihr das problemlos machen. Bezogen auf die Seminare mit den Creators. Also mit Instinct wurde das ja hier schon so ein bisschen gemacht. Da bin ich jetzt natürlich unfassbar neugierig. Was sind dann so die Themen, die man bespricht oder was sind dann die Themen, die die Leute mitbringen?

01:13:25 Tatsächlich irgendwie versuchen wir dann immer ein größeres Spektrum an Themen auch abzubilden irgendwie, weil Gaming ist ja tatsächlich auch ein bisschen zu entspannt. Also wir hören uns gut. Jetzt war ich zu entspannt. Das kommt auch vor. Tatsächlich ist es natürlich ein großes Spektrum an Themen, was man abbilden kann oder was man auch besprechen kann. Irgendwie von der Art und Weise, wie sozusagen vielleicht Gaming auch...

01:13:47 Dadurch, wie bestimmte Charaktere dargestellt werden, wie die Struktur der Branche auch ist, irgendwie bestimmte Dinge sich auch schon verfestigen, die zum Beispiel zur Diskriminierung führen können. Wir können aber auch darüber sprechen, was es für positive Beispiele gibt, wo Games sich sehr stark für Diversity und für Vielfalt einsetzen, wo sie vielleicht ermöglichen, auf eine sehr viel amüsantere Weise als nur im Schulunterricht über Themen zu lernen und Dinge mitzubekommen.

01:14:10 Darum geht es natürlich auch. Und es geht halt auch praktisch um die Frage sozusagen, was ist meine Position in dieser digitalen Welt? Was kann ich tun irgendwie? Was kann ich als Content Creator machen? Was kann ich als Nutzerin oder Spielerin machen, um in meinem direkten Umfeld zum Beispiel dafür zu sorgen, dass weniger Leute angegriffen oder diskriminiert werden? Das ist so das, worum die Abschrift gehen.

01:14:31 Okay. Wie ist das dann mit Gaming und weiblich sein? Oder auf Twitch ist das ja schon quasi ein spezielles Thema. Oder wie würde dann quasi so ein Seminar dazu aussehen, dass jemand sagt, okay, ich bin weiblich, ich streame auf Twitch und ich darf ja mit sehr vielen Streamern reden und es ist immer die gleiche Problematik. Das ist natürlich, also jetzt so als Beispiel, man zockt als Frau League of Legends.

01:14:56 Und du spielst in einem sehr, sehr hohen Elo und dann wird sofort gesagt, du bist eine Frau, das kann nicht sein, du wurdest geboostet. Was würdest du denn diesen Mädels als Rat mitgeben oder wie würde so ein Seminar ablaufen, wenn diese spezifische Frage kommen würde? Grundsätzlich geht es natürlich dann erstmal darum, auch die Erfahrungen zu sammeln, also zu gucken, welche Erfahrungen machen denn zum Beispiel irgendwie die Mädchen, die eben auch spielen.

01:15:19 Und dementsprechend kann man dann natürlich auch schauen, wie man damit umgeht. Oft ist es tatsächlich so, dass genau diese Frage von Beleidigung, Diskriminierung aufgrund des Geschlechts oder ähnliches für niemand eine Überraschung ist. Also alle, die spielen, kennen das natürlich auch irgendwie. Und dann ist natürlich die Frage, ob Leute schon mal versucht haben, irgendwie etwas zu tun an der Stelle irgendwie.

01:15:41 Natürlich sind völlig legitim alle Dinge, die einem helfen, damit besser umzugehen, aber wenn Leute dann sagen, dann gebe ich mich halt eben nicht als weibliche Person aus, versuche mir neutralen Namen zu geben, versuche vielleicht sogar irgendwie nach Möglichkeit zu verbergen, dass ich eine weibliche Person bin, das ist natürlich legitim, aber es ist natürlich nicht der Zustand, den man eigentlich haben sollte. Also die Frage ist dann eben auch, was könnten wir machen?

01:16:06 damit irgendwie genau solche Beschimpfungen weniger passieren. Und oft ist es tatsächlich auch schon der allererste Schritt zu sagen, das auch zu thematisieren. Also es nicht einfach irgendwie hinzunehmen und zu denken, okay, muss ich durch und danach spiele ich weiter, sondern eben auch zu gucken, okay, wie kann ich mich positionieren. Und da ist die Frage natürlich auch an die mitspielenden männlichen Menschen oder non-menären Menschen, ob die sich nicht auch positionieren können. Und wenn ja, wie sie das vielleicht besser machen können, als das bisher oft der Fall ist. Ich habe da mit Kim mit Freiraum-Rehe geredet. Die hat dann auch so die Hoffnung, die will nicht...

01:16:34 dass man, also ich verstehe Werkzeuge, ich verstehe Tools und dass man dann sagt, okay, ich kann diese Namen umbenennen oder Voice Filter verwenden, dass man bei Call of Duty oder wo auch immer dann eine männliche Stimme hat. Das ist ja nur eine sehr kurzzeitige Lösung, die eigentlich auch mehr ein Joke ist als alles andere. Und sie hat sich da sehr gewünscht, dass dann tatsächlich jemand sich äußert. Und dann stürzen sich aber vier Männer von der Seite auf denjenigen.

01:17:01 Und sagen dann, halt der Maul. Oder weisen ihn quasi in irgendeiner Form in die Schranken, dass man nicht von einem angegriffen wird, sondern das Schöne soll sein, man wird von vier verteidigt. Ja. Sofort. Das sehe ich auch so. Das ist super. Das ist ein Traum. Wie sagt man aber dann den Mädels, dass das natürlich noch ein weiter Weg ist und was für Mechanismen bis dorthin können halt quasi angenehm sein? Weil das ist ja ein großgesellschaftliches Problem. Und das muss ja quasi schon erziehungsmäßig früh, also extrem früh.

01:17:28 am besten an der Wurzel gepackt werden. Was sagst du denen dann, was für hoffnungsvolle Worte können die quasi aus dem Seminar mitnehmen? Na klar, also grundsätzlich sind das natürlich alles Probleme, die ja aus der Gesellschaft an sich kommen und jetzt nicht irgendwie nur im Gaming passieren, aber im Gaming passieren sie halt auch irgendwie und das ist halt eine wichtige Lebenswelt für Jugendliche, deswegen haben wir ja diesen Schwerpunkt, aber natürlich hast du vollkommen recht.

01:17:48 Grundsätzlich muss man natürlich irgendwie Misogynie, also Frauenhass oder Sexismus auch in der Gesellschaft verarbeiten, nicht nur im Gaming, aber eben auch da. Also wir haben halt die Erfahrung gemacht, dass irgendwie tatsächlich Widerspruch einzulegen, wenn Dinge passieren und das muss gar nicht besonders eloquent sein und nicht mit total tollen Argumenten oder ähnliches, sondern einfach nur zu sagen, das gefällt mir nicht, wir wollen nicht so miteinander umgehen, hör auf, hier Leute irgendwie jetzt von der Seite anzupampen, die dir jetzt gerade nicht passen.

01:18:17 Ist schon ein toller Effekt. Die Mädchen, die gamen, wissen schon, dass das natürlich irgendwie noch ein Weg ist, aber es hilft ihnen natürlich auch, wenn man zum Beispiel sagt, ihr könnt euch natürlich auch miteinander vernetzen, ihr könnt euch austauschen, ihr könnt euch selber Schutzräume schaffen, um gemeinsam zu überlegen, wie kann man damit umgehen. Das geht halt eben auch so weit, dass man gucken kann, dass man sich gegenseitig zum Beispiel unterstützen kann, gerade wenn solche Angriffe halt nicht nur ein Chat bleiben, der vielleicht ein bisschen unangenehm, aber...

01:18:44 durchaus zu verarbeiten ist, sondern wenn es halt tatsächlich dazu kommt, und das ist leider auch öfter der Fall, dass eben Spielerinnen auch angegriffen werden, irgendwie auf verschiedenen Plattformen, dass es sich über sie lustig gemacht wird, dass Videos gedreht werden oder ähnliches, dann hilft es natürlich, gegenseitig Netzwerke zu haben, mit denen man sich stärken und unterstützen kann, bis dahin, dass man zum Beispiel auch solche kleinen Techniken kennen.

01:19:05 Sollte, wie zum Beispiel irgendwie sich Chats, die dann voll sind mit Hassnachrichten gegen einen selber, nicht selbst durchzulesen, sondern eine Person seines Vertrauens zu suchen und zu sagen, kannst du vielleicht dir das mal angucken? Und wenn wirklich schlimme Sachen dabei sind, kann man es anzeigen, dann kann man irgendwie melden natürlich auch tatsächlich an die Plattform, auch wenn das mittelmäßig erfolgreich ist in der Regel, aber man kann es trotzdem erstmal tun. Wenn man es nicht meldet, wird es nie besser.

01:19:27 Aber es hilft zum Beispiel, sich dem Ganzen nicht allein zu stellen, sondern auch zu sagen, wir können es auch zusammentun. Und das ist auch oft der Vorteil von solchen Workshops, dass Leute, die jetzt nicht immer in der Klasse miteinander zu tun haben, auch dann erst verstehen, hey, wer spielt hier eigentlich alles und wer spielt hier eigentlich was? Und kann man vielleicht dann auch gemeinsam Dinge tun? Okay. Wir haben natürlich hier hauptsächlich den Sicht der, also die Leute sind ja schon älter. Die Ersten kriegen ihre Kinder und so.

01:19:52 Die Sicht ist natürlich aus demjenigen, der, oder hier wird viel aus der Streamer-Sicht geschaut. Bezogen auf das direkte Reagieren. Ich bin immer ein sehr pragmatischer Mensch. Ich freue mich, wenn quasi direkte, also ich werde dann glücklich, wenn ich weiß, okay, ich tue jetzt etwas aktiv dagegen. Ich habe irgendeinen Handlungsvorschlag, deswegen nicht wundern, wenn ich öfter in diese Richtung frage. Zwei Dinge kamen da jetzt quasi raus, das mit dem Anzeigen. Also ich zum Beispiel.

01:20:19 Ich kriege das natürlich über Social Media häufig mit, dass dann Mädels tatsächlich in ihre DMs gehen.

01:20:26 Das mache ich zum Beispiel gar nicht. Ich habe erst vor zwei Jahren gewusst, dass es DMs bei Instagram überhaupt gibt, dass man da irgendwie erst Anfragen annehmen muss oder sowas, aber man kriegt halt sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viele. Diesen Schritt schon zu gehen, finde ich ja immer so eine Todesfalle. Ich verstehe, dass meine Dinge dann quasi, ich sehe es als Coping-Mechanismus, da quasi Content draus machen, also wirklich die dümmsten Kommentare dann quasi rausnehmen und dann das meine Dinge irgendwie verarbeiten oder sagen, hey, was soll das oder was auch immer.

01:20:54 Wenn das sehr, sehr aggressiv wird, also diesen Umgang, der ist ja noch humorvoll und der ist ja cool, wenn das sehr, sehr aggressiv wird, wie unterstützt da quasi Netze sind es dabei zu sagen, okay, das ist eine Anlaufstelle, wo zum Beispiel sich eine Anzeige lohnt. Sollte man sofort zur Polizei gehen? Was sind dann so Wege, wo man das Gefühl hat, nicht nur ich fühle mich danach besser, sondern es hat tatsächlich auch was mit Lösungen zu tun?

01:21:14 Also NetCitizens selber ist ja ein Bildungsprojekt, also das heißt, da geht es vor allem um die Workshops, aber zum Beispiel hatte ja mal die Antoni-Stiftung ja auch ein Projekt, das heißt Good Gaming Support, die machen genau das. Also da können sich Leute hinwenden, die halt eben Erfahrungen machen, von denen sie denken, die muss ich irgendwie verarbeiten und am besten auch mal mit einer professionelleren Unterstützung. Das heißt, die können zum Beispiel irgendwie dann auch beraten, was kann ich machen, wo kann ich mich hinwenden, irgendwie beispielsweise Anzeigen, wenn man Anzeigen stellen möchte.

01:21:42 Kann man die natürlich bei den Online-Wachen der Polizei stellen. Man kann sie aber zum Beispiel auch an Meldestellen wie die Meldestelle Respekt weiterleiten. Das ist oft angenehmer für die Betroffenen irgendwie, weil man dann nicht selber so im Fokus steht, aber trotzdem irgendwie das Thema anzeigen kann. Das kann übrigens auch jemand, also so an eine Meldestelle das zum Beispiel zu geben. Das können auch Leute machen, die nicht selbst betroffen sind. Also auch wenn ihr eigentlich einfach mit im Chat bin und denkt, oh, das ist aber möglich.

01:22:07 Eine Unverschämtheit, was hier gerade passiert, das geht auch irgendwie. Also das heißt, da kann man schon ein bisschen aktiver werden. Man kann sich an Organisationen wie HateAid beispielsweise auch wenden, wenn es wirklich dann darum geht, vor Gericht zu gehen und Leute wirklich zu verklagen. Das wird ja nicht immer der Fall sein, oft ist man ja auch erst mal schon...

01:22:25 ein bisschen ermächtigt und zufrieden, wenn die Sachen verschwinden, wenn sie nicht mehr immer zugänglich sind und so weiter und so fort. Aber wie gesagt, selbst da kann man Unterstützung und Hilfe finden. Also das heißt irgendwie, es gibt natürlich Unterstützungsangebote, aber die kennen natürlich noch sehr wenig oder oft kennen das sehr wenig Leute und insofern die weiter zu verbreiten. Ja, das ist auf jeden Fall so ein wichtiger Punkt. Ich muss mich leider noch mal bitten, dass Mike noch näher quasi anzunehmen. Das muss ja voll Radio-Modus sein. Okay.

01:22:51 Also für mich ist das ganz wichtig, dass die Leute dann quasi verschiedene Tools haben und das nicht entsprechend verkraften müssen. Social Media an sich, da würde ich gerne deine Meinung dazu hören. Ich persönlich ist es so, dass ich natürlich damit sehr, sehr viel arbeiten musste und auch viel gearbeitet habe. Viel war dann harmlos und bei mir war quasi der Kipunkt, als Trump das erste Mal gewählt worden ist.

01:23:13 Da habe ich angefangen, diese Late-Night-Shows zu schauen in Amerika. Fand das sehr lustig. Die Leute haben das auch gut aufgearbeitet. Und dann nach ein paar Monaten konnte ich das dann nicht mehr schauen. Die Versuchung ist immer noch lustig zu verpacken, aber die Realität ist so traurig. Ich ertrage es einfach nicht mehr. Und der zweite Term ist jetzt ja noch schlimmer, muss ich sagen. Und die Frage ist nur, wie siehst du quasi Social Media?

01:23:38 Also ich persönlich bin, ich halte das für eine absolute Atombombe. Ich will es gar nicht haben, gar nicht mehr. Ich habe jetzt Twitter auch gekündigt, TikTok war sowieso nie wirklich drin. Aber mein Instagram-Feed wird auch immer mehr versorgt. Was ist so deine Sicht zu Social Media?

01:23:53 Ja, ist ein schwieriges Thema natürlich. Also wie gesagt, ich habe ja gesagt, ich lebe im Internet, das stimmt und ich lebe auch auf Social Media. Das heißt, grundsätzlich mag ich Social Media wahnsinnig gerne. Ich finde, was den Informations- und Haltungsfaktor angeht, die Möglichkeit, sich zu vernetzen, auch zu Themen, in denen man vielleicht in seinem direkten Umfeld keine direkten Ansprechpersonen hat, aber im Internet natürlich sehr viele findet.

01:24:15 Das ist schon alles sehr, sehr gut. Gleichzeitig habe ich auch den Eindruck, wenn man in 100 Jahren auf unsere Zeit zurückguckt, werden die Leute sagen, wir haben im digitalen Mittelalter gelebt. Ich würde das so gern wissen. Das wird ganz furchtbar, glaube ich. Die werden sagen, was ist bei Ihnen kaputt gewesen? Sie haben all dieses Zeug, was Demokratien zerstören kann, was Menschen persönlich zerstören kann und Ähnliches. Da haben sie einfach ins Netz gegossen und gesagt, Regulierung machen wir später, weil erst mal hier Wirtschaft mit Innovation.

01:24:40 Das haben wir bei Social Media gemacht. Da haben wir schon gemerkt, das ist nicht gut ausgegangen, weil irgendwie das, was wir alle gehofft haben, so von wegen, ja, mehr Connections, mehr Informationen und sowas, ja. Aber gleichzeitig sehen wir halt eben auch, ja, und es gab auch natürlich positive Dinge, dass sich eben zum Beispiel auch Widerstand über Social Media organisiert hat, der Arabische Frühling oder ähnliches. Und gleichzeitig sehen wir aber, dass über Social Media halt der Angriff auf die Demokratie so krass gefahren wird durch diese Algorithmen, die bis heute kaum eine regulierende Stelle wirklich versteht.

01:25:09 Durch Targeting irgendwie, was so genau geht, irgendwie von Zielgruppen irgendwie, dass alle, die darüber forschen oder alle, die dann das regulieren könnten, politisch irgendwie wirklich Jahre hinterherhängen. Also das heißt, ja, die Situation gerade, würde ich sagen, ist kompliziert. Ich war viele Jahre lang in der Hinsicht sehr positiv irgendwie und habe versucht halt tatsächlich auch praktisch mit den Social Media Plattformen zu arbeiten. Wie ist die Arbeit mit Ihnen? Da muss ich sofort dazwischengrätschen.

Zukunft von Plattformen und Umgang mit KI

01:25:35

01:25:35 Ehrlich gesagt, aus NGO-Sicht war das relativ spannend, weil, also ich kann ja mal sagen, angefangen hat es damit irgendwie, dass ich, wie gesagt, dann verschiedene Netzwerke, eben Kanäle aufgemacht habe, irgendwie für die Amadeo Antoni Stiftung und für Weltauer News, die journalistische Plattform, die ich betreut habe. Und dann hatte man überall sofort die ganzen Rechtsextremen drin hängen und dann fängt man an, ein bisschen in die Recherche zu gehen und denkt sich, boah, hier ist alles voll, das ist ja sehr unangenehm. Und dann habe ich irgendwie allen damals aktiven sozialen Netzwerken

01:26:03 einen Brief geschrieben und habe gesagt, ich möchte mit Ihnen darüber sprechen und ich möchte mich gerne mit Ihnen treffen. Und meine Chefin hat sich damals totgelacht und hat gesagt, ja, kannst du mal einen Brief schreiben. Viel Spaß. Was passiert? Zwei Wochen später saßen die alle bei uns im Konferenzraum und dann ahnst du, dieses Problem ist sehr viel größer, als ich wusste. Das heißt, der Anfang davon war ganz hoffnungsvoll, um es mal so auszudrücken. Die Einzelnen, die damals noch nicht dabei waren, also zur damaligen Zeit, waren Facebook, weil die hatten noch kein Büro in Europa.

01:26:30 Das Riesending, nicht? Das ist krass. Es gab einen einzigen Menschen, ne stimmt doch, der saß in Irland, aber es gab einen Menschen, der war zuständig für Europa und Afrika zu der Zeit und der konnte nicht nach Berlin kommen, weil er in Dublin war. Hä? Aber Europa ist ja auch, also die Union ist ja, die reguliert ja, also da muss ja jemand da sein. Damals war da halt noch niemand. Das meinte ich mit, wir haben das ganze Zeug einfach ins Netz gekippt und haben gesagt, das ist uns alles egal.

01:26:57 Also ich meine, die Technik ist da irgendwie, die Nutzerinnen sind da, aber es gab ja irgendwie, also jede Plattform hatte von Anfang an ja irgendwelche Regeln, wo sie gesagt hat, ja, ja, hier immer nicht beschimpfen, nicht diskriminieren, sonst was durchgesetzt wurde, gar nichts, weil es keine Policy Teams gab und es war eher so diese Zeit tatsächlich. Und daraus kam für mich erstmal eine sehr hoffnungsvolle Bewegung.

01:27:17 Weil man gemerkt hat, wow, also in den Unternehmen arbeiten halt auch Leute, die sehen, was da passiert. Die sehen auch die negativen Aspekte, die passieren und haben Interesse daran, zum Beispiel den Policy-Bereich voranzutreiben, also mehr zu überlegen, wie kann man auf einer Plattform so regulieren, dass eben Leute nicht in den Tod getrieben beschimpft und sonst was werden, dass nicht Demokratien.

01:27:36 Von Rechtsextremen, von anderen Extremen oder auch von Regierungen, die versuchen, irgendwie Macht zu erlangen, so wie Russland aktuell oder sowas, irgendwie manipuliert zu werden. Also das heißt, es gab da erstmal ganz positive Entwicklungen und da hast du vollkommen recht. Da sind wir, wo du jetzt warst. Dann kam die erste Trump-Regierungszeit, wo sich aber noch viele von den Social Media Unternehmen auch sehr pro Demokratie positioniert haben, ähnlich wie die Late-Day-Talkshows anfangs auch noch.

01:28:01 Diese zweite Amtszeit hat, glaube ich, niemand aus Europa wirklich gedacht, dass das wirklich passieren wird. Also tatsächlich, glaube ich, mein persönliches Entsetzen war riesig. Und dass dann aber auch alle Social Media, also alle amerikanisch basierten Social Media Plattformen zumindest, die ja die großen sind, irgendwie dann ihren Kutau gemacht haben vor Trump und gesagt haben, ja, wir sind jetzt auch der Meinung,

01:28:21 Meinungsfreiheit heißt auch, andere Leute anzugreifen und zu beschimpfen. Nein, wir werden jetzt auch sagen, das, was die EU versucht, politisch zu regulieren und ein paar Regeln aufzustellen, wie man vernünftig miteinander umgehen soll, das sehen wir als Eingriff in die Meinungsfreiheit und fahren alles komplett wieder zurück. Ich muss zugeben, das war für mich so ein bisschen 15 Jahre Arbeit mit einem Streich vom Tisch gewischt. Das heißt auch inklusive, dass alle Leute, die in dem Bereich in den Unternehmen gearbeitet haben, größtenteils auch.

01:28:48 nicht mehr in dem Bereich arbeiten oder ganz... Also auch die, die du dann getroffen hast? Absolut. Scheiße. Naja gut, die hatten dann aber auch keinen Bock mehr, muss man auch sagen. Aber das ist, ja, also das heißt im Moment sieht das schwierig aus, sehe ich auch so, aber das heißt natürlich nicht, dass ich bereit bin, das komplett aufzugehen. Das Ding ist, dass kein Bock mehr ist, glaube ich, das Allerschlimmste, was einem Menschen, der ein moralisch basierendes Weltbild quasi hat, passieren kann. Weil ich habe das Gefühl, das ist so, also ich kann jetzt nur für Facebook und Twitter, sage ich mal, sprechen.

01:29:17 Und dass man sehr schnell gemerkt hat, boah, Facebook wird mir zu recht. Ich bin nur noch auf Twitter unterwegs. Ja, der Satz hat fünf Jahre gehalten ungefähr. Und dann ist das quasi genauso verseucht. Und als nächstes ist für mich, also Instagram ist für mich jetzt auch mittlerweile sehr, sehr schwer. Also noch ein paar, sag ich mal, so junge amerikanische Politik-YouTuber, würde ich selber mal nennen.

01:29:42 Die sind da noch drinnen, die so ein bisschen eine liberale Meinung vertreten, sind da noch drinnen und der Rechts, äh, der Rechts, der Rechts, also deutsche Versprecher, das ist halt quasi so voll davon. Wie gut lässt sich mit den Leuten reden? Was ist, äh, was ist dann Musk quasi als großes Grundproblem? Das heißt, ich glaube, die EU wollte sich quasi anlegen, da wird ein bisschen rumgeklagt, wenn sobald geklagt wird, fangen die ja irgendwie an zu heulen. Ja, was ist so deine Prognose?

01:30:11 Ja, das wird alles sehr interessant und ich finde im Moment ist es tatsächlich dieser Machtkampf sozusagen zwischen Europa und dem Digital Services Act und Amerika wird glaube ich im Moment von der ganzen Welt sehr interessiert betrachtet, um es mal so zu sagen, weil es natürlich der erste Versuch, also der Digital Services Act in der EU ist sozusagen.

01:30:30 Der erste wirkliche Versuch, irgendwie tatsächlich auch regulierend irgendwie einzugreifen, was Bereiche wie Hate Speech und Desinformation angeht. Man kann dazu sagen, das Problem dabei ist vielleicht immer die Frage von Definition. Also die Frage, was sehe ich als Hate Speech an, was sehe ich als Desinformation an und was ist halt Unfug, den Leute einfach so glauben wollen oder verbreiten wollen. Und natürlich gibt es da einen...

01:30:53 Eine graue Zone dazwischen, muss man so auszudrücken. Deswegen macht es natürlich Sinn, sich auch wirklich gut zu überlegen, was wollen wir haben, was wollen wir nicht haben. Aber beispielsweise sich eben in einem demokratischen Sinne auf die Seite des Minderheitenschutzes zu stellen und zu sagen, offener Rassismus, offener Antisemitismus, offene misogyne Angriffe beispielsweise oder auch queerfeindliche Angriffe wollen wir sozusagen auf den Plattformen nicht zulassen. Und wir alle wissen, da ist noch viel Interpretationsspielraum, da bleibt viel stehen.

01:31:20 Was man selber vielleicht auch schon so einschätzen würde, die aber nicht strafrechtlich relevant sind oder die nicht unter diese Community Guidelines fallen. Das heißt, man versucht gerade diesen Aushaltungsprozess hinzubekommen.

01:31:32 In Amerika, also wie gesagt, ich habe auch da öfter mal Vorträge gehalten, war man immer schon sehr interessiert in diesem europäischen Prozess, in den demokratischen oder liberalen Kreisen, weil die alle gesagt haben, wir haben dieses Freedom of Speech-Ding ja völlig anders. Also jeder darf immer alles sagen, alles ist erlaubt und so. Und zu sagen, wir haben wirklich auch einen Schutzauftrag, dass Menschen eben nicht online angegriffen werden, dass alle Leute auch eine digitale Teilhabe haben können. Weil das heißt ja, was ist die Folge davon?

01:32:00 online angegriffen werde, wenn ich die ganze Zeit Gegenwind bekomme, wenn Leute mir Hassnachrichten schreiben oder Todeswünsche oder was weiß ich was alles, dann ist die Folge davon, dass sich Stimmen natürlich aus dem Diskurs zurückziehen. In der Regel. Also wenn Leute sich irgendwann sagen, warum? Warum gebe ich mir das nochmal? Warum bin ich hier? Warum repräsentiere ich zum Beispiel irgendwie

01:32:20 Leute, die sind wie ich, wenn ich dafür die ganze Zeit nur angehatet werde oder ähnliches. Und dann ziehen sich Stimmen aus dem Diskurs zurück, die dann wieder fehlen. Also das heißt Stimmen von Menschen mit Migrationshintergrund, von Frauen, von queeren Menschen, von Transmenschen. Also die auch im gesamten gesellschaftlichen Umfeld nicht gerade zu denen gehören, die ständig viel gehört werden und die dann im digitalen Raum auch nicht mehr stattfinden. Was besonders schade ist, weil viele von denen dort erst mal Communities gefunden haben, die ihnen überhaupt...

01:32:48 das Selbstbewusstsein gegeben zu haben, zu sagen, ich trete für meine eigenen Rechte ein. Also das heißt, da haben wir einfach ein total wichtiges und entscheidendes Feld. Und ich finde den Digital Services Act persönlich noch nicht perfekt und bei weitem zu wenig Opferschutz und ähnliches, aber er ist ja ein erster Schritt. Und man sieht, wie krass sozusagen jetzt die Reaktionen aus den eher wirtschaftsgetriebenen USA jetzt gerade sind, die aber damit auch eine politische Agenda natürlich verfolgen, zu sagen, irgendwie wir wollen...

Handlungsempfehlungen und gesellschaftliche Verantwortung

01:33:15

01:33:15 Freedom of Speech weiter auch online so verstehen, dass man alles machen darf, egal welche Folgen es sozusagen für verschiedene Teile der Bevölkerung hat. Es wird auf alle Fälle interessant. Also wie gesagt, für mich ist X bei weitem die schlimmste Plattform auch noch weitaus krasser, als es Facebook jeweils gewesen sein kann. Aber natürlich haben wir diese Arten von Inhalten auf allen Plattformen, muss man sagen.

01:33:38 Und wie gesagt, wenn wir im Gaming-Bereich zum Beispiel gucken, wir haben eben darüber gelacht, dass Facebook damals noch kein Büro wirklich für Europa hatte. Ich glaube, Steam hat bis heute sowas wie zwölf Moderatoren. Das ist halt auch verrückt. Aber Steam ist an sich so weird. Also Steam ist ja, ich glaube, pro Kopfeinnahme und so ist das ja Weltrekordhalter, weil es ja nur 300 Leute sind. Das ist ja ein Joke.

01:33:58 Gut, aber deswegen passieren da halt auch irgendwie, deswegen wird das ausgenutzt, sage ich mal, von Menschen, die da irgendwie auch problematische Inhalte einstellen oder austauschen wollen. Und deswegen sind wir halt immer wieder an den Punkten. Und ich habe jahrelang daran geglaubt, dass man auch mit den Unternehmen selber gut arbeiten kann, dass sie ein Interesse daran haben müssen, dass sowas nicht passiert. Aber ich habe inzwischen ein bisschen das Gefühl, dass der Kapitalismus da ein Problem ist, weil das natürlich auch alles Nutzer sind, die, wenn sie da sind, einem mehr Geld einbringen, als wenn man sie sperrt.

01:34:26 Okay, das heißt, du hast dann quasi damals die Leute direkt angeschrieben. Wie ist das heute? Kann man das heute nochmal machen? Oder, ich meine, die alten Ansprechpersonen sind nicht mehr da. Was sind die neuen? Wie lässt sich quasi, ja, aus deiner Position heraus diese Situation, also die ist nicht direkt lösen, das verlange ich jetzt offensichtlich nicht. Aber zumindest für unser Grundgefühl. Ich geh jetzt mal kurz. Warum ist noch ein Anruf entfernt? Hast recht. Also das wäre natürlich cool.

01:34:54 Wie ist da jetzt quasi deine Vorgehensweise? Ist so ein Brief, so eine E-Mail oder so ein Anruf überhaupt noch nützlich oder sind die so abgeschottet in ihrer eigenen Welt? Man kann natürlich immer noch in Kontakt treten, allerdings wie gesagt, irgendwie die meisten Policy-Teams sind sehr, sehr stark runtergekürzt worden. Es gab eben diese klare Hinwendung dazu zu sagen, wir wollen auf den Plattformen weniger moderieren, wir wollen mehr zulassen, was ich persönlich ja...

01:35:20 Passt noch schlimmer als den ganzen Hate-Suite-Bereich, dass man ja gesagt hat, man will sich aus dem Bereich Faktenchecks von Desinformationen zurückziehen. Und man möchte sagen, nein, es sollen einfach User drunter schreiben, ob es stimmt oder nicht. Irgendwie, wo man auch so denkt, in welcher Welt sollte das gut ausgehen?

01:35:36 wenn wir von normalen Nutzern und Nutzerinnen ausgehen, die vielleicht irgendwie aber auch Bock auf Trolling haben oder auf andere Sachen. Also es gibt ja nicht nur rechtsextreme Online, sondern auch andere, die irgendwie nicht immer Interesse daran haben, dass irgendwie, da sind wir doch gar nicht irgendwie bei Geheimdienstoperationen oder ähnlichen Sachen. Also insofern, was für eine verrückte Idee zu sagen, irgendwie nein, wir wollen keine Faktenchecks mehr anbieten, nachdem in der Coronavirus-Pandemie zum Beispiel irgendwie Netzwerke wie ...

01:36:02 Facebook oder wie Google, YouTube beispielsweise ja eigentlich ganz gute Mechanismen entwickelt hatten, zu sagen, hey, wir wollen die Meinungsfreiheit ja nicht einschränken. Also wir wollen nicht sagen, ihr dürft solche Inhalte, die vielleicht sagen, Impfung hilft das was oder sonst was. Wir wollen die ja nicht sperren, aber wir sagen halt einfach dazu irgendwie, hey.

01:36:20 Das ist ein Thema, zu dem gibt es verschiedene Meinungen. Google doch nochmal oder schmeißt nochmal die Suchmaschine an, informier dich nochmal, bevor du dir selber eine Meinung bildest. Das war ja eine relativ harmlose, aber doch fand ich recht wirkungsvolle Maßnahme. Das haben die Netzwerke selber zumindest auch gesagt, dass Leute das benutzt haben, diese Hinweise, wenn gesagt wurde, hier guck nochmal auf eine offizielle Seite oder ähnliches. Und dann zu sagen, das ist zu viel.

01:36:43 Wir wollen lieber irgendwie, dass jetzt Leute unfug aller Art einfach so irgendwie reinschreiben können, ohne dass irgendjemand irgendwas überprüft. Das ist krass. Finde ich sehr schwierig. Da hätte ich gern diesen Zeitreisenden, der sich dann halt bepisst. Also entweder wird sich bepissen verlangen oder heulen die ganze Zeit. Das kann ich gar nicht so. Wir werden sehen, wie es ausgeht. Also da will ich, also...

01:37:04 Der schlimmste Teil in mir sucht sich ein Boot oder ein Bunker oder so. Das ist richtig schlimm, wenn man in solchen Survival-Büchern mittlerweile gucken muss. Und im schlimmsten Fall buchen. Okay, also das ist natürlich ein sehr düsterer Faktor. Wir haben jetzt noch diese Fort- und Weiterbildung für Berliner Pädagoginnen. Das ist auch ein Abschnitt von den Net Citizens.

01:37:30 Und für mich ist, also eine Sache kam dann quasi so ein bisschen im Chat auf oder ich habe da quasi selber auch drüber nachgedacht, was mit KI ist und mit AI quasi oder AI.

01:37:41 Wie geht ihr damit vor? Ist das auch ein Thema? Weil für mich ist das so eine richtige Boomer-Köder-Station. Das heißt, einige Videos sind natürlich sehr, sehr offensichtlich. Die Oma ist beim Chiropraktiker und wird gegen die Wand gepfeffert oder so. Da merkt man, okay, das ist nicht echt. Aber dann gibt es einige, die halt das Ganze verschwommener machen. Habt ihr da auch quasi einen Abschnitt, der sich nur damit beschäftigt? Weil das ist, finde ich, aktuell sehr belastend, weil das schneller glaubbar ist von unerfahrenen Leuten.

01:38:09 Natürlich, das ist klar. Wobei es, wie gesagt, bei der Citizens geht es ja mehr sozusagen um den Gaming-Bereich irgendwie und da gibt es bei Lehrinnen und Lehrern auch genug Bedarf, irgendwie weitere Informationen zu erhalten und ähnliches. Irgendwie da geht es tatsächlich auch um.

01:38:20 viel um die Frage sozusagen, was erleben die Jugendlichen online und vor allem, wie kann ich als Lehrer oder Lehrerin damit umgehen? Also genau wie du gesagt hast, haben Lehrer und Lehrerinnen heutzutage ja echt viele auf dem Schirm irgendwie und müssen eine Menge Aufgaben übernehmen, sodass ich auch mal sage, ich habe volles Verständnis dafür, wenn man nicht auch noch gleichzeitig irgendwie immer weiß, wo alle Schülerinnen und Schüler gerade spielen, irgendwie welche.

01:38:41 welche Spiele gerade ihre Top-Sachen sind oder ähnliches. Aber ich finde, was für den digitalen Raum insgesamt gilt, also nicht nur fürs Gaming, sondern auch für Erfahrungen auf Social Media, in Chatgruppen oder ähnliches, ist ein grundsätzliches Interesse dafür, irgendwie tatsächlich auch zu signalisieren. Also weil offensichtlich sonst Jugendliche oft gar nicht auf die Idee kommen, dass auch...

01:39:01 die Lehrer und Lehrerinnen, mit denen sie zu tun haben, vielleicht Ansprechpersonen sein könnten, mit denen man über solche Dinge reden kann. Weil ganz oft machen Jugendliche halt eher die Erfahrung, dass wenn ihnen zum Beispiel krasse Inhalte irgendwo begegnen, wenn sie irgendwo beschimpft worden sind oder ähnliches, dass die Standardantwort von LehrerInnen, aber auch von Eltern, muss man auch dazu sagen, oft ist sowas wie Computer zu irgendwie und dann ist es ja gar nicht mehr da und guckst sie halt nicht an. Weiß ich jetzt auch nicht so genau, was das ist.

Pädagogische Ansätze für digitale Aufklärung

01:39:28

01:39:28 Das ist meiner Meinung nach halt die schlechteste Antwort von allen, weil wenn ein Kind oder ein Jugendlicher sich schon so weit öffnet zu sagen, mir ist da online was passiert und das hat mich verwirrt oder verletzt oder ähnliches, finde ich, ist es immer ein Anlass, wo man tatsächlich dann auch vielleicht gemeinsam in die Recherche gehen kann und sagen kann, okay, ich habe auch keine Ahnung, was das für ein Video ist, was du da gesehen hast, aber dann gucken wir jetzt mal zusammen, wie man das rausfinden kann, ob man das...

01:39:52 verifizieren kann, ob man rausfinden kann, ist es wirklich passiert, ist es real, ist es KI beispielsweise oder ähnliches. Das kann man an solchen Beispielen ja super machen tatsächlich und auch irgendwie durchaus im Klassenverbund, da haben auch alle ein bisschen was davon, man sollte da nicht das eine Kind rausnehmen, dem es passiert ist natürlich, aber an sich Themen ansprechen, auch Verhalten im Klassenchat ansprechen und sowas alles ist ja sehr wichtig.

01:40:13 Oft sind Lehrer und Lehrerinnen da ja nicht drin, weil sie eben da auch dienstrechtlich gar nicht drin sein sollen oder WhatsApp nicht nutzen dürfen oder was immer der Faktor dazu ist. Aber tatsächlich da sozusagen auch Hinweise zu geben, wie können sie das im Unterricht thematisieren, wo gibt es Materialien, was kann man genau tun, wo kann man sich vielleicht zum Beispiel auch Hilfe holen, weil ich finde auch immer vollkommen legitim.

01:40:35 Wenn man plötzlich merkt, ich habe gesicherte Rechtsextreme in der Klasse sitzen, die auch die digitalen Räume nutzen, um das weiter zu verbreiten, dass man dann vielleicht überfordert ist und sich denkt,

01:40:46 Weiß nicht, total okay, aber es gibt ja eben Beratungsstellen zum Beispiel zum Umgang mit Rechtsextremismus oder mit Hass im Netz, die man auch in Anspruch nehmen kann und über sowas werden die Fortbildungen kommen. Aber ist das dann vielleicht irgendwann später geplant, dass man genau, also ich stelle mir halt vor, dass es sehr sinnvoll wäre, dann quasi so Eltern-Arm-mäßige Kurs anzubieten, wo dann die Lehrer oder einige Lehrer dann quasi mit drin sitzen, wo dann genau über solche Sachen geredet wird, damit die...

01:41:10 Also damit jetzt nicht unbedingt super krass angstgeschüttet, aber zumindest aufgeklärt wird, hey, guck mal, solche Videos kursieren, das ist echt, das ist nicht echt und dann kann man natürlich das Extremismusthema ja quasi noch auch reinbringen, aber dass es quasi so eine Art Angebot gibt für Pädagogen und gleichzeitig Eltern, weil das ja so die gleiche Alterssparte ist, würde ich mal sagen.

Methoden der elterlichen Begleitung

01:41:29

01:41:29 Das stimmt und tatsächlich muss man auch dazu sagen, dass NetCitizens ja nicht das einzige Projekt ist, was existiert auf der Welt, zu Glück, weil sonst hätten wir sehr viel zu tun. Und zum Beispiel Elternfortbildung bietet zum Beispiel ClickSafe auch mit an, die sind tatsächlich auch ziemlich gut irgendwie. Ja, also es gibt solche Formate schon. Sehr gut. Man hat natürlich immer bei allem, was mit einer Freiwilligkeit verbunden ist, kann ich auch als Mutter sagen, also weil ich auch nicht nur...

01:41:52 Ich bin nicht nur im Internet unterwegs, sondern auch Mutter bin, kann ich auch sagen, dass zu solchen Elternabenden dann natürlich diejenigen kommen, die es meistens nicht so nötig haben wie die anderen, also die vielleicht dringender wissen müssten, was ihre Söhne und Töchter da so im Internet treiben. Nichtsdestotrotz ist es natürlich ein gutes Angebot, das erstmal zu tun. Schule hat halt den großen Vorteil, dass du da alle Jugendlichen erstmal nochmal erreichen kannst.

01:42:15 Auch die, die vielleicht keinen Bock haben. Und insofern ist es natürlich attraktiv, gerade auch Pädagogen und Pädagoginnen vorzubilden, weil die nochmal die Chance haben, mit Jugendlichen da auch ins Gespräch zu kommen. Und man muss dazu sagen, die Probleme, die Jugendliche in digitalen Räumen haben, die haben ja auch nicht immer nur irgendwie mit Hass oder Diskriminierung oder Rechtsextremismus zu tun, sondern es können auch Themen wie Schulden sein beispielsweise oder irgendwie Sexualisierung und ähnliche Dinge irgendwie. Und darüber tatsächlich irgendwie auch dafür Ansprechpartner zu haben, ist sehr wichtig.

01:42:43 Das ist richtig schlimm, dass es eigentlich so ein krankes Mietfeld ist, wo man so viel Ahnung hat. Du kannst mir noch mal eine Kaffeepause gönnen. Ich merke das, also es tut mir voll leid, aber der Redeanteil ist halt so hoch bei dir. Deswegen möchte ich dir eine kleine Pause noch gönnen. Bei mir ist es quasi ähnlich eine Problematik. Ich habe ja auch einen 13-Jährigen, 11-Jährigen und ich bin dann zum Beispiel, weil ich halt so viel weiß ist oder so viel auch sehe.

01:43:08 bin ich da zum Beispiel sehr restriktiv. Also ich habe dann auch so eine Family Link App, die dann genau quasi einsteigen kann, okay, wie viel kann er oder kann sie entsprechend sehen und anschauen. Das ist so aktuell mein Mechanismus, dass die eine sehr feste Zeit haben. Weil bei meinem Sohn war das dann auch so, dass er dann, dass er sehr viel am Handy war, verständlicherweise. Ich bin auch sehr glücklich, dass ich keinen, also dass in meiner, ich als 13-Jährige nicht sowas hatte. Das stimmt. Weil ich wäre, glaube ich, da auch.

01:43:36 rettungslos versunken. Und das sind so Sachen, mit denen ich dann quasi umgehe. Was sind dann so deine Methoden quasi aus Elternsicht? Was sollten wir quasi tun, damit das Ganze so, also neben der Aufklärung, das Aufklären ist halt ein sehr, sehr großes Thema, aber ich bin ja schon von der Masse so bewältigt, dass ich deren Zeit einschränke, dass ich das erstmal als Methode sehe. Wie siehst du das?

01:44:01 Zeiteinschränken finde ich völlig in Ordnung irgendwie, weil, wie gesagt, das kennen wir, glaube ich, als Erwachsene, die im Internet arbeiten, durchaus auch, aber selbst wenn wir das nicht tun würden, dass das natürlich einen sehr, sehr suchttreibenden Charakter hat irgendwie, dass man schnell mal irgendwie drei Stunden auf TikTok verliert oder auf YouTube oder auch immer. Also insofern.

01:44:20 Zu sagen, Kinder, die sich vielleicht noch nicht selber so gut regulieren können, reguliere ich dadurch ein bisschen, irgendwie halte ich für eine sehr sinnvolle Idee, gerade wenn wir irgendwie auch so von berufstätigen Eltern reden, die auch nicht den ganzen Tag irgendwie alles überwachen können, was ihre Kinder tun oder auch noch nicht überwachen sollten. Natürlich Kinder brauchen auch Freiheiten. Es ist Zeiteinschränkung natürlich schon gut, aber ehrlich gesagt, für mich ist das nicht der wichtigste Punkt. Für mich ist der wichtigste Punkt tatsächlich irgendwie sich auch anzugucken, was die Kinder da machen.

01:44:45 Und wenn mich dann meine Freundinnen und Freunde gefragt haben, hast du die wirklich hingeguckt und hast du dir diese YouTube-Videos angeguckt, die sich so ein Sechsjähriger dann da anguckt? Und dann habe ich gesagt, ja, das habe ich. Und das war auch ganz furchtbar. Oder mit sechs ging es noch. Aber irgendwie, was weiß ich, dann so mit acht irgendwie, dann musste ich sehr viel, ich habe Töchter, mit denen musste ich sehr viel über Sexismus in der Comedy reden und warum das gar nicht so doll lustig ist, wenn dann irgendwie ein männlicher Mensch so tut, als wäre eine Frau irgendwie und dabei sich über Frauen lustig macht und so. Das heißt, ja, es ist hart, sich diese Inhalte anzugucken.

01:45:14 keine Jungs, ich muss mir keine drei Stunden lang Let's Plays angucken von Spielen, die ich nicht verstehe. Also verstehe auch, dass das auch hart ist, aber ich finde das wichtig. Also zu wissen, was gucken die Kinder da eigentlich, was spielen sie da eigentlich, wo sind sie auf Social Media unterwegs, mit wem haben sie da Kontakt. Ich finde das total wichtig, solange die zum Beispiel noch jung sind. Also meine sind ein Hauch älter irgendwie. Also wenn man dann auf Social Media irgendwie dann erlaubt, dass sie dann auch Dinge tun.

01:45:38 Dann aber auch, ich sag mal, das Gespräch zu führen, also zu sagen, was kann dir da alles passieren und wo sind die Punkte, wo ich möchte, dass du dann mit mir sprichst, falls dir das passiert. Wohl wissend, dass sie das auch nicht bei allen Sachen machen werden, aber dass es gut ist, wenn sie grundsätzlich wissen, dass sie das können. Und dann zum Beispiel eben auch zu sagen, dein Profil muss aber bis zum Wissen weiter privat bleiben. Du sollst mit Leuten befreundet sein, die du kennst und nicht mit...

01:46:02 3.000 Leuten, die du irgendwo kennengelernt hast im Internet oder in der ganzen Stufe oder ähnlichem. Also insofern da immer nochmal drauf zu gucken, was passiert da eigentlich. Die Kinder werden, wenn sie einigermaßen digital affin sind, trotzdem eigene Dinge versuchen. Also wie gesagt, ich hatte zwei Töchter, bei denen das überhaupt kein Thema war. Bei der dritten habe ich Family Link dann auch installiert.

01:46:23 Ich freue mich immer wieder daran, was sie versucht, alles runterzuhalten, wo ich dann vorbeikomme und sage, da bist du immer noch nicht alt genug. Tut mir wirklich sehr leid. Ich fand meine beste Methode, oder das Schlimmste, was ich immer bemerkt habe, ich habe ja quasi YouTube deaktiviert und dann hat er sich über WhatsApp Videos schicken lassen und WhatsApp öffnet die dann, weil das quasi ein eigenes Format dazu hat, weißt du, einen eigenen Browser, sage ich mal.

01:46:43 Ja, das nervt. Gut, aber das ist auch eine Form von Digitalkompetenz, das kann ich anerkennen, aber unterbinden muss das leider nicht. Ich konnte es anerkennen und dann konnte ich sagen, Bruder, ich muss WhatsApp einschränken, das tut mir voll leid. Das ist natürlich organisatorisch dann manchmal ein kleiner Neid mehr. Ich hätte auch oft über WhatsApp telefoniert und ich mir denke, oh mein Gott, jetzt verbrennst du deine Zeit, telefonier doch nochmal. Das darfst du doch. Ja gut, aber da muss jede Generation, glaube ich, ihre eigenen Erfahrungen machen, das ist okay.

01:47:07 Das stimmt. Also ich habe da den großen Vorteil, also ich versuche es auch so offen wie es geht zu gestalten. Ich kriege dann, oder ich versuche dann die Gespräche zu führen, okay, was guckst du denn so? Und das, was mich, wenn dann stört, das kann ich euch quasi auch so als Tipp geben, sind leider die Shorts. Weil Shorts sind random as fuck. So, da kommt halt alles Mögliche. Da gibt es halt sehr viele Querschläger. Das ist dann das, wo ich dann wirklich sage, das verbiete ich. Oder das versuche ich zu unterminieren. Alles cool.

01:47:30 Alles klar. Genau, das ist quasi so ein großer Nachteil. Ansonsten fällt es mir, du hast es schon beschrieben mit Jungs, Let's Plays, das ist dann sehr leicht. Also wenn ich dann weiß, okay, die gucken halt gern Paluten oder war jetzt irgendwie Craft Attack mit Bastigi HG, die würde ich schon alle so als Family Friendly alle durchwinken. Das ist kein Problem. Aber ist für mich kein Problem, weil ich ja teilweise die Leute auch wirklich kenne.

01:47:55 Und wie ist das dann mit den, also muss das dann auch dann, also sind das auch Themen, die du dann besprichst? Also diese, nicht nur, dass wir jetzt als Creator da quasi eine extra Abteilung bekommen, wie gehen wir damit um, wie vermitteln wir vielleicht sogar Werte, sondern das quasi umgekehrt, okay, welche, wen schaut ihr, wen kann man schauen? Also findet da so eine, muss dann so eine Bewertung stattfinden? Weil ich glaube, es gibt doch so Seiten, die Leute einteilen nach Family Friendly und so weiter. Was hältst du davon?

01:48:21 Das ist nicht mein Job, das zu bewerten. Das ist erstmal schon mal ganz gut irgendwie. Und ich finde ja, dass es in vielen Dingen tatsächlich auch sozusagen gar nicht so einfach ist, irgendwie Dinge immer klar irgendwie in das eine und das andere aufzuteilen. Und ich glaube, das muss auch gar nicht sein. Ich glaube, wichtiger ist wirklich darauf zu gucken, irgendwie...

01:48:40 Was machen Leute konkret irgendwie und auch jemand, der irgendwie vielleicht an sich family-friendly ist und was weiß ich was, kann Sachen raushauen, wo vielleicht Kinder trotzdem davor sitzen und sich denken, oh, das kenne ich aus meiner Lebenswelt aber eigentlich anders. Genauso wie es natürlich auch Vollidioten geben kann, die trotzdem irgendwie auch mal was Vernünftiges sagen. Also insofern irgendwie weiß ich nicht genau, ob, also ich glaube so Bewertungssysteme geben Eltern vielleicht einen gewissen Halt. Also gerade wenn sie gar keine Ahnung haben, also sich da einzuleben in 85 Stunden Let's Plays ist ja auch...

01:49:09 Nee, natürlich nicht. Aber trotzdem würde ich ja immer empfehlen, zu sagen, sich auch bei den family-friendly Leuten oder Ähnlichem zum Beispiel irgendwie das trotzdem mal anzugucken und zu schauen, was heißt das, was ist das. Vielleicht auch zu versuchen zu verstehen, warum findet mein Kind das interessant.

01:49:22 Also das finde ich auch immer einen ganz interessanten Faktor, weil nicht alles, was meine Kinder interessant finden, verstehe ich sofort gut irgendwie. Was weiß ich, irgendwie Braindrot? Hm, weiß nicht. Aber hatten wir ja auch so ein Stück weit. Aber habe ich mir alles irgendwie erklären lassen, damit ich auch die Witze weiter verstehe und so ist auch gut. Also insofern, ja, ich glaube halt, man muss vor allen Dingen in Kontakt bleiben, weil wenn den Kindern dann wirklich online mal was passiert, was ein Problem ist, müssen die halt das Gefühl haben, dass sie mit ihren Eltern darüber sprechen können.

01:49:52 Und ich sage mal zum Beispiel, wenn man Mädchen hat, also wenn man Töchter hat, beispielsweise ist das oft ein größeres Thema noch als bei Jungs, aber auch nicht immer, ehrlich gesagt, dass zum Beispiel auch irgendwie Versuche irgendwie sozusagen sexuell Kinder zu erreichen, sie anzugreifen, ihnen zu sagen, hey, schick mal Bilder von dir und was weiß ich was. Da habe ich jetzt natürlich durch meinen Beruf den Vorteil gehabt, dass ich dazu irgendwann mal eine Fortbildung gemacht habe. Da war meine älteste Tochter, glaube ich, gerade so zwölf und dann dachte ich so ein bisschen, ja, okay, ist gut, das alles zu wissen irgendwie, aber das...

01:50:21 Wird ja jetzt erstmal noch kein Thema sein irgendwie. Ich habe dann aber trotzdem auch mit ihr darüber geredet und sowas. Und dann war der erste Fall in der Klasse, also wo versucht hat, ein...

01:50:29 Junge ein Mädchen zu erpressen durch wenig bekleidete Bilder, die vorher in einer freundlicheren Beziehung ausgetauscht wurden, war halt irgendwie ein halbes Jahr später. Und dann sind die beiden halt zu mir gekommen, weil ich halt vorher mit meiner Tochter darüber geredet habe, wie gesagt habe, mit meiner eigenen Mutter kann ich da nicht drüber reden, aber was würdest du denn jetzt machen? Und das meine ich. Ich glaube, sowas ist halt wichtig irgendwie, dass man den Eindruck hat, irgendwo gibt es Erwachsene, das können auch Schulsozialarbeiter sein, das können...

01:50:53 erwachsene Freunde, die viel im Internet sind oder sonst was sein, aber wo man den Eindruck hat, mit den Leuten kann ich kurz mal darüber reden, was mir da gerade passiert ist, weil ich den Eindruck habe, das ist nicht okay und mir fällt vielleicht selber auch gerade keine Lösung ein. Das ist halt, glaube ich, für Eltern oder für erwachsene Personen die Begleitung, die man am besten geben kann. Dass man nicht alle Creator kennt, dass man nicht alle Kanäle kennt, dass man nicht alle Netzwerke kennt, völlig okay, aber man sollte sich zumindest ein bisschen damit auseinandersetzen, wo die sich rumtreiben. Ja, aber das ist auch überwältigend.

01:51:22 So, wie viel das Ganze ist. Also ich glaube, den Eltern dann auch so ein bisschen Sicherheit zu geben, dass das Ganze nicht perfekt handelbar niemals in irgendeinem Szenario sein wird. So, wir haben jetzt quasi knapp Halbzeit, Leute. Wir können schon mal, ich weiß nicht, wie weit die Mods quasi sind, dass wir da so ein paar Fragen von euch so ein Stück weit schon mal vorarbeiten.

01:51:46 Ich sehe auf jeden Fall schon, dass die ein oder andere kleine Diskussionen dabei sind. Das ist sehr, sehr, sehr schön. Es wäre cool, wenn die Mods mir quasi so einen Hinweis geben können, ob da schon ein paar sind oder ob wir die dann nach und nach rausnacken, je nachdem, wie ihr gerade...

01:52:01 Bock habt. Wie ist dann die Zukunft? Das bedeutet, die Stiftung hat ja das quasi als Projekt. Was sind kommende Projekte und wo will sich Net Citizens quasi hinbegeben? Gibt es da so eine Vision oder einen zeitlichen Rahmen? Oft hat das ja auch was mit, muss man leider auch sagen, mit Fördergeldern und so weiter zu tun. Total. Das hat leider auch was mit Fördergeldern zu tun. Das ist auf alle Fälle richtig. Also Net Citizens ist ein Projekt, das durch das Land Berlin gefördert ist. Das heißt, das findet im Moment auch in Berlin statt.

01:52:30 Natürlich wäre es total wünschenswert, das auch auszurollen auf andere Bundesländer beispielsweise. Also das würde halt total Sinn machen irgendwie und das sind im Zweifelsfalle auch Entwicklungen, die wir im NGO-Bereich gerne oft haben, dass man so ein Projekt erstmal in einem lokalen Rahmen ausprobiert und guckt, funktioniert das, bringt das irgendwie was den Leuten, die Teilnehmerinnen sind, gibt es eine Nachfrage und ähnliches. Und wenn man merkt, ja, das ist da und es gibt einen Bedarf, ist es halt natürlich der nächste Schritt oder der nächste Versuch zu sagen, dass man das auch bundesweit ausrollen kann.

01:52:58 Das wäre schön. Also wie lange hält das in Anfangszeichen jetzt noch?

01:53:02 Wie groß ist der Topf noch? Wie viele Monate? Jahre? Ehrlich gesagt, das kann ich gerade gar nicht aus dem Kopf beantworten. Also, da musste ich dich da nochmal auf die Website verweisen und das wieder nochmal nachgucken. Aber Netzettingen läuft jetzt auf alle Fälle, hat eigentlich sozusagen quasi relativ angefangen. Also, das heißt, das läuft auch noch eine Weile. Und ich bin auch guter Dinge, weil ich glaube, gerade im Bereich Demokratie und Arbeit und Gaming gibt es jetzt da vielen, vielen Jahren Vorarbeit, muss man sagen, die auch lange gedauert hat von vielen Seiten.

01:53:31 endlich ein Bewusstsein dafür, dass das halt auch eine digitale Lebensrealität ist, die für viele Menschen einfach einen großen Einfluss hat darauf, auch was sie denken und wie sie ihre Meinung gestalten oder ähnliches. Also das heißt, ich hoffe, dass in dem Bereich auch noch länger gearbeitet wird. Ich stört bei solchen Sachen. Ich hatte ja schon jetzt einige Experten-Talks und es musste immer wieder Abstände geben, wo die Leute halt angeln müssen oder angeln lassen müssen und das nervt mich sehr. Und teilweise müssen es die Experten dann selber machen.

01:53:58 Genau, Spellinger, du musstest gestern für mich so ein kleines bisschen schontüdeln. Aber wenn ihr da was noch habt, wäre das nicht schlecht. Danke schon mal für die Seite. Das heißt, wenn ihr selber Informationen zur Amadeo Antonio Stiftung haben wollt, dann ist da der Kommentar entsprechend angepinnt. Und ihr kommt dann zur Seite selbst. Ich finde auch cool, dass es mit Instinct direkt stattfindet. War mir auch neu. Ich dachte, das war so ein Zufallsding im Meeting. Aber ist tatsächlich gar nicht so der Fall.

Herausforderungen bei der Regulierung sozialer Medien

01:54:27

01:54:27 Das heißt, wie ist dann nochmal deine Arbeit dann entsprechend aufgeteilt? Wie oft kommt es dann zu diesen zukunftsweisenden Situationen, dass man sich jetzt damit beschäftigt, okay, wie könnte Social Media, also einfach diese Grundpunkte, wo diese negativen Aspekte oder Rechtsextremismus quasi stattfinden, was ist da so die Vision nach vorne? Du hast gesagt, das ist jetzt sehr interessant und sehr...

01:54:52 Sehr schwierig. Was sind so die nächsten Steps, wo du das Gefühl hast, okay, das und das Datum, das ist jetzt entscheidend, darauf arbeite ich quasi hin. Also wie sieht dann dein Kalender quasi aus? Naja, also mein Kalender sagt jetzt natürlich wieder das, was wir kennen. Alles muss man selber machen. Also das heißt, offensichtlich befinden wir uns im Moment in einer Situation, wo wir...

01:55:12 dieses Jahr sehr deutlich vor Augen geführt bekommen haben, dass die sozialen Netzwerke als Unternehmen selber jetzt nicht gerade irgendwie stabil und anständig an unserer Seite stehen, wenn es um demokratische Werte und irgendwie die Umsetzung von einer freundlicheren Gesprächskultur sozusagen geht. Also das heißt irgendwie, es wird halt natürlich auch weiterhin darum gehen zu sagen, wie können wir selber irgendwie darauf Einfluss nehmen, wie im Internet miteinander umgegangen wird, wie Leute miteinander kommunizieren und sich gegenseitig vielleicht auch stützen und helfen können, wenn es zu Angriffen kommt.

01:55:41 Das ist zwar schade, dass das aktuell wieder der Stand ist, also dass wir wieder auf so einer individualisierten Ebene landen, aber das heißt ja trotzdem, dass man eben auch Netzwerke bilden kann, dass man sie auch zusammentun kann und dann eben nicht ganz alleine dastehen muss. Gleichzeitig ist es natürlich ein Momentum, wo wir die Politik auch deutlich weiter in die Pflicht nehmen müssen und sagen müssen, der Weg, den ihr eingeschritten seid, irgendwie zu sagen, wir wollen auch regulieren, wir wollen...

01:56:09 nicht einfach sagen, oh, das Internet ist ein rechtsfreier Raum, hat Spaß, sondern irgendwie auch zu sagen, nee, wir sehen, dass es eben leider Menschen gibt, die Freiheiten irgendwie in einer negativen Art und Weise ausnutzen irgendwie und die man entsprechend daran hindern muss irgendwie.

01:56:23 Beispielsweise Demokratien zu zerstören oder Menschenleben anzugreifen. Das finde ich sehr gut. Und natürlich müssen wir uns jetzt alle in der EU oder auch in Deutschland darum kümmern, dass dieser Kurs beibehalten wird. Dass wir da jetzt nicht auch ein Einknicken erleben, das wäre sehr schade, weil wie gesagt, der Digital Services Act ist nicht perfekt, aber er ist auf alle Fälle da. Das ist schon mal gut. Das heißt irgendwie natürlich...

01:56:46 gilt es auch persönlich daran weiterzuarbeiten, irgendwie sozusagen die Dinge zu verbessern. Im Moment ist halt sozusagen, also auch bei solchen Themen gibt es natürlich immer so Trends. Das heißt nicht, dass wir das Thema Hate Speech jetzt befriedigend bearbeitet hätten, ehrlich gesagt, aber im Moment ist ja so viel Förderung oder viel Aufmerksamkeit auch auf dem Thema Desinformationen beispielsweise, was meiner Meinung nach aber auch ein extrem relevantes Thema ist. Also auch da kommt nämlich diese Frage, die ich elegant eben nicht beantwortet habe, nämlich die Frage von wegen, was ist denn eigentlich jetzt noch mit...

01:57:14 KI und mit ähnlichen Dingen irgendwie, die ja noch mehr Mittel Menschen in die Hand geben, andere zu belügen, zu manipulieren und ähnliches irgendwie. Da muss man zugeben, sind wir auch wie immer noch nicht so richtig gut aufgestellt, was Regulierung und Dinge angeht. Aber das heißt ja nicht, dass man nicht Dinge tun könnte. Das heißt auch da irgendwie ist natürlich noch ein sinnvoller Aktivismus zu sagen, irgendwie wir wollen das auch. Beispielsweise irgendwie...

01:57:39 Wenn es leichter wird, beispielsweise irgendwie Menschen zu diskreditieren, oft sind es ja auch Frauen, indem man beispielsweise irgendwie ihren Kopf auf andere Szenarios montiert oder ähnliches, haben wir leider verpasst, dazu eine Gesetzgebung zu machen, bevor das möglich war, aber wir können es ja immer noch tun. Aber was sind dann so richtig pragmatisch direkte Schritte? Das heißt, es ist natürlich schön, wenn Politiker so als Allies quasi hat, Politiker und deren Aufgabe ist natürlich auch schwierig, weil...

01:58:08 Ja, das ist ein schwieriges Thema. Aber wie konkret läuft denn quasi etwas? Aber wir haben jetzt quasi den Act. Wann würde der greifen? Wann sind so die nächsten Termine, wo besprochen wird, dass er quasi funktioniert oder dass ich dann Twitter oder ähnliches beugen muss? Gibt es da so feste Daten, Gerichtsdaten, Beschlüsse? Wie läuft dann tatsächliche Arbeit ab? Also ich bin so ein großer Freund von dann passiert das, dann passiert das, dann passiert jenes.

01:58:36 Dann solltest du den Bereich nicht aufhalten. Ich bin da nicht, aber meine Hoffnung ist, dass die actually so funktionieren.

01:58:44 Ne, so funktioniert es halt im Moment noch nicht. Wie gesagt, digitales Mittelalter, ich habe es schon mal gesagt, irgendwie, wie gesagt, ich glaube, der Versuch jetzt, also natürlich gab es immer schon mal irgendwie auch Strafen, die gegen verschiedene Netzwerke, also der Digital Service Act, der ist ja in Kraft, also das heißt, der kommt nicht, der ist schon da. Also das ist das, was wir jetzt gerade haben. Und natürlich gibt es auch, seit der existiert, auch Netzwerke, die dagegen verstoßen irgendwie. Das heißt, es wurde auch mal wieder versucht, Strafen irgendwie auszusprechen. Meistens sind das Geldstrafen, die gelinde gesagt den Unternehmen.

01:59:11 Egal sind. Aber natürlich ist es trotzdem erstmal der Versuch, etwas zu tun. Aber das heißt, die werden nicht erklärt, etwas verändern. Jetzt die etwas größeren Klagen gegen X beispielsweise, die jetzt gerade laufen, haben ja zu großer Erpörung geführt und werden zu einem großen Heer von Anwälten führen, die versuchen, das jetzt zu verhindern und ähnliches. Das heißt, nein, da gibt es noch keinen Prozess, da gibt es jetzt auch noch keinen Ablauf, wann das sozusagen geklärt ist. Aber ist diese 120 Minuten, ist das so ein Brecher, der ein größeres Signal senden könnte?

01:59:41 Man sieht es an der Empörung, die es ausgelöst hat. Also weil an sich würde ich jetzt denken, weiß nicht, aber man sieht halt tatsächlich, dass offensichtlich insgesamt irgendwie diese Unternehmen schon mit einer gewissen Angst auf so eine Form von Regulierung schauen, weil natürlich irgendwann, wie gesagt, wir befinden uns im Moment ja noch zu einer Zeit, wo Social Media Unternehmen beispielsweise viele Sachen dürfen, über die man auch nochmal sprechen müsste. Also was zum Beispiel auch die Verwertung von...

02:00:05 künstlerischen Inhalten angeht. Irgendwie, die sie nicht selber produzieren, aber weiter verbreiten, aber für die sie keine Verantwortung übernehmen wollen und so weiter und so fort. Es gäbe ja noch einiges, wo man nochmal drauf schauen könnte. Und natürlich sind da Sachen dabei, die dann manche Geschäftsgrundlage irgendwie vielleicht auch angreifen werden, muss man klar sagen. Aber das ist ja genau die Abwägung, die sie machen sollen. Voll auf die Fresse kriegen oder was zu tun. Genau, exakt. Und das ist ja ein CEO-Decision-Making.

02:00:26 Also zumindest stelle ich mir das in meinem Kopf so vor und zu sagen, okay, also die regulierenden, nennen sie mal, die regulierenden Twitter-Mitarbeiter, die wurden ja irgendwie halbiert, so jetzt ganz grob gefasst. Da könnte man ja sagen, jo, war dumm, na, wir holen die jetzt wieder, weil sonst ist dieser Strafenberg einfach so groß. Also es lohnt sich ja auch nicht gegen, also irgendwann lohnt es sich nicht mehr gegen diese Strafen quasi vorzugehen. Mir kommt das halt sehr nach Kindergarten vor, weißt du, dass man immer doller auf die Hand haut.

02:00:55 Kannst du da als Journalistin quasi mehr Mäuschen spielen? Kann man da mehr Dinge verstehen? Mich interessiert es, wie da wirklich so ein Meeting abläuft.

02:01:09 Ich glaube, grundsätzlich läuft das Ganze halt auf ein Problem heraus, um es mal so auszudrücken. Man versucht jetzt gerade, wie gesagt, an Schnelltrauben zu drehen, man versucht, diese Strafen zu geben, zu sagen, hey, so dürft ihr euch hier nicht mehr benehmen oder ähnliches. Im Endeffekt läuft es aber natürlich auf die Frage hinaus, was passiert, wenn die sozialen Netzwerke einfach sagen, ist uns egal. Das sagen Sie im Moment, um es mal so zusammenzufassen. Die sagen, es funktioniert ja.

02:01:36 Genau, weil irgendwie den Schritt zu sagen, also weil die Konsequenz, die man natürlich theoretisch irgendwann ziehen müsste, wäre ja zu sagen, hey, wenn ihr euch nicht an die Regeln halten könnt, die wir euch gegeben haben, könnt ihr hier leider nicht mehr aktiv sein. Also das heißt, man müsste eigentlich sagen, okay, X, tschüss, geht nicht mehr. Damit tun sich aber Demokratien zu Recht sehr schwer.

02:01:59 weil den Move, bestimmte Medienkanäle zu schließen und zu sagen, wir dürfen hier nicht mehr senden, ist eher so etwas, was Diktaturen oder Autokratien machen. Das heißt, natürlich lebt sozusagen der Verhandlungsprozess davon, dass man hofft, dass beide Seiten darauf eingehen werden, dass das ja wohl nicht das Ergebnis des Ganzen sein könnte. Aber ganz ehrlich, wenn wir Leute haben wie Elon Musk beispielsweise, der jetzt sozusagen hinter X steht, aber auch bei anderen Netzwerken ist das zum Teil ja so,

02:02:28 Kann ich hier nicht prognostizieren, wie das ausgehen wird. Das wäre auch krass, wenn du es kennst. Nee, das wäre auch krass, wenn ich es könnte. Es gab ja jahrelang, war ja Telegram das Netzwerk, wo es gar keinen Kontakt sozusagen gab, weil das ja von Anfang an sehr klandestin angelegt war, eigentlich mal mit einem vernünftigen Hintergrund, aber irgendwie später natürlich auch viel von Extremkräften genutzt.

02:02:48 Da weiß ich, dass es inzwischen zum Beispiel einen Kontakt gibt und die Anzahl von Zugeständnissen, was irgendwie zum Beispiel strafbare Inhalte angeht, immer noch sehr gering ist, aber zumindest in Teilen auch jetzt langsam passiert. Also das heißt, es gibt auch Entwicklungen, die in eine positivere Richtung zeigen, auch wenn sie noch sehr in den Kinderschuhen sind. Aber ehrlich gesagt, wie das Ganze ausgeht, kann ich dir auch noch nicht sagen.

02:03:10 Und auf der anderen Seite, wie gesagt, müsste man eigentlich darüber nachdenken, ob man so eine Infrastruktur, die unsere gesamte Kommunikation ja irgendwie sehr aufrecht erhält und bestimmt auch irgendwie dann sozusagen auf europäischem Boden hinbekommen könnte. Aber da sehe ich im Moment auch nicht, dass Entwicklungen irgendwie schon so weit wären, dass man sagen könnte, hey, wir können auch unser eigenes X aufmachen oder unser eigenes Facebook oder was auch immer. Ja, aber ja, also wie gesagt, den demokratiegefährdenden Aspekt verstehe ich, aber es muss...

02:03:38 Also alles muss ein Limit haben. So, wir haben jetzt die ersten Fragen schon mal drin. Und zwar von Sack Barrett. Cooler Tag, danke nochmal dafür an Simone und mich.

Definition und Bekämpfung von Extremismus

02:03:52

02:03:52 Ich habe eine Frage an Frau Raphael. Das ist schon mal sehr höflich ausgedrückt. Ich glaube, du kannst auch Simone sagen. Die auch im Chat schon angesprochen ist, warum kämpfen sie gegen Rechtsextremismus und nicht gegen den Linksextremismus? Und was bedeutet Extremismus? Zweite Frage ist, stehen Faschismus und Kapitalismus im Zusammenhang? Und wenn ja, inwiefern? Das sind sehr viele Fragen, es tut mir voll leid. Aber man kann sie alle wunderbar nacheinander durchgehen. Ich muss nur eventuell hochscrollen.

02:04:14 Und drittens, was kann ein wirkungsvoller Kampf gegen Faschismus für uns alle aus dem Chat oder wie kann so ein Kampf aussehen und was können wir tun? Das bedeutet, ja genau, also das Hufeisen schwingt bei der ersten Frage so ein bisschen mit, aber niemand will auch angezündete Autos haben, also es kommt ja nicht von irgendwoher. Absolut legitime Frage, also völlig in Ordnung. Tatsächlich, warum gegen Rechtsextremismus, weil es im Moment das größere Problem ist?

02:04:39 Um es grob so zusammenzufassen. Grundsätzlich, wie gesagt, wenn wir für eine demokratische Debattenkultur arbeiten, die irgendwie die Gleichwertigkeit aller Menschen anerkennt, arbeitet man damit gleichzeitig gegen jede Art von Extremismus. Da ist sozusagen der positive Outcome dabei. Aber Rechtsextremismus ist im Moment einfach tatsächlich ein größeres Problem, wenn es darum geht, dass Leute angegriffen werden, dass sie Opfer werden, eben auch von verbaler Gewalt oder von Hate Rates oder ähnlichen Geschichten. Also das heißt, ich sehe halt einfach...

02:05:08 die demokratischen Werte und die Gleichwertigkeit aller Menschen gerade am schützenswertesten an und Rechtsextreme greifen das am meisten an. Aber wie gesagt, wenn wir uns dafür einsetzen, hilft es auch gegen alle anderen von Extremismus. Also insofern, yay, let's do it. Was ist denn die Definition von Extremismus? Also wenn es, wenn quasi, wenn gehandelt wird, wenn man physisch wird, beginnt es da? Weil ich finde, psychische Gewalt ist natürlich auch ein Thema. Nee, psychische Gewalt ist natürlich auch ein Thema und es geht natürlich grundsätzlich einfach auch darum, irgendwie, also wie gesagt, im Endeffekt geht es immer darum, irgendwie kann ich...

02:05:35 Als Grundlage meines Handelns die Gleichwertigkeit aller Menschen anerkennen, also auch von Menschen, die anders sind als ich, die anders leben als ich, die vielleicht ein anderes Weltbild haben oder ähnliches. Oder bin ich jemand, der findet, ich sollte alle Rechte haben und andere Leute sollten dann weniger Rechte haben, wenn sie halt nicht so sind wie ich. Das ist sozusagen das Grundproblem irgendwie, weil Demokratie heißt ja eigentlich, dass wir in Fahndungsprozesse gehen, dass wir miteinander aushandeln, wie wir zusammen leben wollen und gleichzeitig aber als Grundlage der Menschenrechte anerkennen, zu sagen, irgendwie alle Menschen haben aber das gleiche Recht.

02:06:03 zu leben und glücklich zu sein und ähnliches. Das heißt, wenn man sich dagegen wendet, bewegen wir uns irgendwann in den extremistischen Bereich, vor allen Dingen dann, wenn es tatsächlich mit Gewalt zusammenhängt, also wenn man denkt, ich möchte gewalttätig meine Einstellung durchsetzen.

02:06:18 Das kann praktische körperliche Gewalt sein, das kann aber auch eben verbale Gewalt sein, das kann auch der Versuch sein, eben einfach Menschen aus der Diskussion zu drängen und zu sagen, irgendwie deine Meinung will ich silenzen, ich möchte gar nicht mehr, dass du zu hören bist oder ähnliches. Damit geht das tatsächlich auch schon los im digitalen Raum beispielsweise, aber im Endeffekt sind wir natürlich vor allen Dingen dabei, wenn es wirklich auch darum geht, gewalttätig Dinge durchzusetzen. Hier muss natürlich auch Meinung nochmal definiert werden. Es gibt halt Hetze und Meinung.

02:06:44 So, man kann ja Dinge unterschieden. Man kann einfach, du kannst ein T-Shirt bewerten. Okay, da kannst du eine Meinung haben, das ist kein Problem. Absolut, Meinung ist völlig fein. Genau. Dann war noch die Frage, wie das konkret aussehen kann, was man tun kann. Also ich glaube, das Konkreteste und Einfachste, was man machen kann, ist irgendwie erstmal aufmerksam zu sein, wo Dinge passieren, die andere Menschen verletzen und im Endeffekt sich dagegen zu positionieren. Falls man sich denkt, oh, ich bin mir aber nicht sicher, ob ich mich das traue irgendwie, weil vielleicht werde ich dann selber auch irgendwie...

02:07:12 Ein Ziel oder ähnliches kann ich das total verstehen. Irgendwie trotzdem wäre es sinnvoll, das zu tun. Man kann aber auch niedrigschwellig erst mal sagen, man meldet beispielsweise vielleicht auch Vorkommnisse an Moderation oder ähnliches, weil wir haben ja eben schon kurz das Thema gehabt, dass oft irgendwie gerade auch im Gaming-Bereich Plattformen oder Dinge sehr wenig moderiert sind. Das heißt, man kann auch ein bisschen von der Annahme ausgehen, dass Leute einfach nicht sehen, was passiert, die eigentlich in der Position wären, da einzugreifen.

02:07:37 da nochmal kurz hinzuschreiben, zu sagen, hey, hier passieren gerade Sachen, die finde ich nicht in Ordnung, kann manchmal auch helfen, schon den betroffenen Personen irgendwie. Also das heißt, das ist Handarbeit, wie immer. Genau. Ich kann dazu nur noch sagen, also auch für meinen einkommigen Mechanismus, so Weltschmerz ist halt ein riesengroßes Problem. Also gerade, wenn man halt viel Social Media betreibt und mit Doomscrolling und so weiter anfängt. Und meine Methode ist dabei, auf die 200 Meter um mich drum herum zu gucken.

02:08:02 Dass ich da schaue, dass da alles clean ist, dass da die Leute um mich drumherum glücklich sind, weil natürlich ist das so ein bisschen negativ und sagt, ich kann die Welt nicht ändern. Aber mir hilft es persönlich, wenn ich sagen kann, dass meine Umgebung sich wohlfühlt, dass da quasi kein Platz für Rassismus oder ähnliches ist und da man entsprechend interveniert und dann quasi in seiner eigene Bubble clean hält.

02:08:24 Aber natürlich dann offen auch für Meinungsleiter. Ich glaube, ich habe da auch so ein lustiges Interview von Fabian Kösten oder so, der bei CDF heute arbeitet. Der ist ja auch ein sehr cooler Typ, den mag ich sehr. Und der hat auch vor kurzem gesagt, dass es auch wichtig ist, wenn man in diesen Dialog geht, dass der entscheidendste Aspekt ist, dass man reingeht und zumindest theoretisch.

02:08:42 das Potenzial hätte, seine Ansichten, seine Meinung zu ändern. Diese Freiheit muss im Kopf stehen, diese Tür muss schon offen sein, weil sonst brauchen wir ja nicht, miteinander zu reden. Und ich glaube, diese Türmechanik, die muss man eventuell bei dem einen oder anderen Diskurs, ist ja bald Weihnachten, Familie, da kann man schon mal sagen, hey, wenn du deine Meinung eh nicht ändern wirst, dann lass uns lieber über Fußball reden oder so.

02:09:02 Genau, aber wenn man zum Beispiel, wenn wir bei dem Beispiel sind, und das gilt ja auch für andere Lebenslagen, wenn man dann merkt, dass man mit einer Person nicht darüber reden kann, kann man aber zum Beispiel auch Regeln vereinbaren, wie zu sagen, bestimmte Themen lassen wir jetzt hier. Weil wenn ich mich nicht wohlfühle, wenn mein rassistischer Onkel oder was weiß ich was am Tisch sitzt und die ganze Zeit raushaut, dann muss man sich halt darauf einigen, dass man solche Themen vielleicht in diesem Kontext lässt.

02:09:23 Das kann man natürlich auch in andere Kontexte übertragen. Wenn man also keine Einigung erzielen kann, irgendwie ist es schon okay, sich zum Beispiel auch Regeln zu geben, auch Moderationsregeln oder Ähnliches zu sagen, dann lassen wir halt an dieser Stelle diese Inhalte. Weil ganz ehrlich, das Internet und das Leben ist groß. Man kann das an vielen verschiedenen Stellen diskutieren. Es muss nicht überall immer sein. Und das ist keine Einschränkung der Meinungsweite, wenn man mal sagt, hier an diesem Raum kannst du es nicht. Kennst du den Necessary Podcast? Nee.

02:09:48 Das muss ich euch auch zeigen. Das geht in diese Onkel-Richtung. Und zwar sind das zwei Menschen, zwei Geschwister, die mit ihren Eltern einen politischen Twist haben. Und Amiland, das sind Mager-Menschen, sage ich mal. Und die haben diesen Necessary-Podcast. Die sagen, wir verhalten uns ganz normal, aber über Politik reden wir in dieser einen Stunde. Da lassen wir das alles raus.

02:10:15 Und ich muss das jetzt leider indirekt suchen. Und das ist zum Beispiel auch, das ist ein halber Guilty Pleasure, aber ich kann da auch nicht lange hingucken, weil die natürlich, also die Kinder können nicht so krass anders sein wie die Eltern, das habe ich noch nie gesehen. Also links und rechts Tripskabel, du musst da neue Wörter erfinden dafür, weil die so weit auseinander sind. Und das, ah, da ist es.

02:10:35 Also das kann ich euch sehr empfehlen. Genau. Das ist hier die Necessary Conversation. Entschuldigung. Aber im Prinzip haben die einen Podcast und da ist quasi der Vater und der, der hätte kein Problem, eine Stadt wegzuatomisieren. Also so krass geht quasi deren Meinung. Und die, also das sich anzugucken, hat mir zumindest geholfen, quasi andere zu verstehen. Also die Kamutagen sind auch voll davon, wie kann der Vater so sein? Und auch gleichzeitig, what the fuck, wie haltet ihr das aus? Und das hat mir, um...

02:11:04 Nur diese Grundthema, wie diskutiert man eigentlich mit anderen Leuten und gibt man denen eine Chance, also wie resilient der Mann und seine Schwester quasi ist, ist phänomenal. Also wenn ich nur ein Prozent so wäre wie er, dann wäre ich eine Maschine. Genau, nächstes Thema Faschismus und Kapitalismus. Ich glaube, das ist so intertwined. Das ist ja, also das geht Hand in Hand, oder? Ja, was soll man dazu sagen? Natürlich, klar, also dass so viel Kapitalismus nicht dazu geeignet ist.

02:11:29 die Prozesse zu unterstützen, die das beste Menschen hervorbringen, sondern vielleicht irgendwie auch sehr eigennützige oder auch gegen die Gesellschaft gerichtete Prozesse zu unterstützen. Das sehen wir an jeder Ecke, würde ich sagen. Also insofern, klar, muss man sagen, dass das natürlich ein Teil des Problems auch ist. Solange wir uns dessen bewusst sind und damit auch umgehen können oder umgehen müssen, ist das trotzdem natürlich irgendwie möglich.

02:11:53 Aber das sehen wir gerade ja im Tech-Bereich total irgendwie, wenn dann irgendwie Argumentationen kommen mit wie, wir müssen aber jetzt Innovationen vorantreiben, auch wenn da irgendwie ganze Länder irgendwie ihre Grundfresser verlieren und dann halt einfach irgendwie Menschen da nicht mehr leben können. Schade, das ist Innovation und Fortschritt und da muss man schon sagen, nee, ist es nicht. Und deswegen ist es halt auch wichtig, dass wir diese Prozesse aushandeln und nicht sagen,

02:12:15 ach, macht mal, ihr werdet das schon gut machen, weil wie gesagt, leider, wenn Gewinninteressen und Maximierung irgendwie dabei sind, irgendwie wird es nicht immer sowohl der Menschheit sein, was dabei rauskommt. Also gerade, wenn so die Zahlen so richtig absurd werden. Es wird ja häufig immer die Frage gestellt, haben Milliardäre eine Existenzberechtigung? Also die Menschen natürlich, aber dieser Status ist so, what the fuck? Ich muss halt immer an diesen Typen denken, der so sagt, der so einen Reißkorn zeigt, das sind 100.000 Euro.

02:12:44 Und das ist ein Millionär. Und dann siehst du hier, das ist Bezos. Und dann kommt halt so ein ganzer Sack mit Reis auf den Tisch. Und das zerschließt jedes Mal mein Gehirn. So, jetzt muss ich hier ein bisschen durch die Gegend scrollen. Eine Sekunde. Das bedeutet, ihr könnt natürlich hier nochmal reinwerfen. Danke für die Antwort. Bitteschön. Also ich habe genau dich nochmal gefunden. Fantastisch. In dem entsprechenden Haufen. So, ich glaube, die hier sieht noch ganz gut aus. Da.

02:13:13 Ich, das kann ich nicht mit identifizieren, habe hier im tiefsten Osten auch versucht, in meinem Bekanntkreis politische Dinge nicht mehr anzusprechen. Aber ich kann viel Gesagtes da einfach nicht akzeptieren und spreche dagegen. Es ist ein einziges Dilemma. Ja, was würdest du dieser Person sagen? Also das sind natürlich Windmühlen, die sowohl physisch im schlimmsten Fall als auch natürlich heftig physisch sind. Also erstmal sage ich vielen Dank. Ich finde das total stark und cool.

02:13:40 Und kann auch verstehen, dass man irgendwann an den Punkt kommt, wo man sagt, nein, ich kann es nicht mehr ertragen. Ich hoffe, du hast auf alle Fälle ein Netzwerk aus Menschen, die ähnlich denken wie du, mit denen du dich dazu auch ein bisschen austauschen kannst, weil es ja klar, dass das total anstrengend ist, wenn man die ganze Zeit ein Umfeld hat, wo man quasi gegen Windmühlen reden muss. Also insofern irgendwie, das passt auf alle Fälle auch auf dich auf. Das ist an der Stelle wichtig. Wenn es Situationen gibt, wo du denkst, hey, ich brauche noch vielleicht einen Hauch mehr Beratung oder sowas alles, gibt es in allen Bundesländern eben mobile Beratungen gegen Rechtsextremismus.

02:14:09 wo in der Regel wunderbare Leute arbeiten, mit denen man genau solche Themen auch nochmal besprechen kann. Also das kann ich sehr empfehlen, falls es mal noch härter wird, als nur darüber zu sprechen oder ähnliches. Aber grundsätzlich vielen Dank. Ich glaube, das ist total wichtig und vielleicht nochmal als Motivation. Also diejenigen, die ein rechtsextremes Weltbild haben und das irgendwann verlassen haben, haben das in der Regel deshalb gemacht, weil es irgendeine Person gab, die nicht aufgegeben hat, Gegenrede zu machen.

02:14:33 Und immer wieder zu sagen, hey, nee, das akzeptiere ich nicht, denk doch nochmal drüber nach, was du gerade sagst, weißt du, welche Konsequenzen das hat, wenn man das zu Ende denkt. Fragen zu stellen, immer auch klar zu machen, du als Person bist für mich ein wichtiger Mensch, aber diese Meinung, die du äußerst oder diese politische Ideologie, die du hier gerade raushaust, die geht für mich nicht, ist im Endeffekt das, was einen Unterschied macht. Also insofern danke. Das ist wirklich cool.

02:14:58 Markant habe ich jetzt quasi ein paar Mal erwähnt, der YouTuber, der hat mir halt irgendwie auch gemeint, dass in seinen DMs auch welche dabei sind, die sagen, ey, du hast mir voll die Augen geöffnet. Und es fällt mir jetzt quasi leichter, auch eventuell diesen Raum zu verlassen. Aber ich verstehe natürlich auch, dass die Ostmechanik ganzer rechter Dörfer, würde ich mal sagen, auch ein Punkt ist. Also dann ist es halt wirklich so physisch-physisch. Und ja, also großes Lob natürlich, das auszuhalten. Ich bin da leider too weak.

02:15:27 Ich schaffe das leider nicht sehr lange. Ich sollte aufhören, die Trolle zu füllen. Ja, genau. Trollmechanik ist natürlich auch etwas, wo man natürlich im Stream das quasi auch tausendmal erlebt. Gibt es da so eine neue Regel? Also im Prinzip ist es natürlich wichtig, auf Sachen einzugehen, um so allgemein belernt zu sein. Aber wie häufig musst du dann quasi, oder wie häufig muss dann im Seminar erklärt werden? Oder es gibt Leute, die rage-baiten, die das mit voller Absicht machen. Also wie sollte man da ...

02:15:55 optimal vorgehen, weil du kannst ja positiv darauf eingehen und trotzdem eine gute Message rüberbringen, ohne deinen Tisch umzuschmeißen. Ich glaube, das ist auch ein bisschen eine Frage der Persönlichkeit. Also insofern, da gibt es auch nicht jetzt diese eine Regel, wo man sagt, hey, das ist perfekt, macht das alles so, es wird super. Also insofern tut mir leid, ihr müsst auch alles selber rausfinden müssen, was zu euch gut passt irgendwie. Aber ich sag mal so, diese langjährige Regel, don't feed the trolls, das bringt halt gerade im Bereich von politischer Ideologie gar nichts irgendwie, weil

02:16:23 Leute, die halt wirklich so ein persönliches Sendungsbewusstsein haben, weil sie denken, irgendwie Deutschland steht vor dem Untergang und sie müssen jetzt sofort durch ihre Kommentare, in dieser Kommentarspalte das aufhalten. Die freuen sich halt, wenn es keine Gegenrede gibt oder wenn sie nicht gesperrt werden oder ähnliches irgendwie, sondern denken so, geil, dann kann ich ja noch mehr Unfug hier reinhauen.

02:16:42 Rassismus, Antisemitismus, Sexismus, was auch immer. Das heißt, Reaktion halte ich für wichtig. Und das kann man dann nach seinem eigenen Gefühl oder auch den Möglichkeiten, die man hat, weil man den Kanal selbst betreibt oder nicht, muss man fern, das aber auch dazu sagen. Ich finde alles legitim. Ich finde legitim, zum Beispiel Leute zu blocken, die sich nicht benehmen können. Ich finde auch legitim, Gegenrede zu machen, einfach im Sinne zu sagen, hör auf damit, das wollen wir hier nicht.

02:17:07 Wenn ihr Lust und Freude daran habt, ich habe an sowas auch manchmal Lust und Freude, kann man auch in die Diskussion gehen und sagen, okay, pass mal auf, dann nehmen wir das mal auseinander, was du hier gerade sagst. Das allerdings ist eher meistens nicht wirklich erfolgsversprechend, sondern amüsiert vielleicht die anderen, die dabei sind und die das auch nicht so gut finden. Deswegen viel erfolgsversprechend ist vielleicht auch noch, sich an diejenigen zu wenden, die halt...

02:17:28 nicht diese Meinung mit unterstützen und zu sagen, hey, wie findet ihr das denn, irgendwie sehen wir das Thema anders, haben wir vernünftige Argumente dazu oder ähnliches. Man muss halt nicht alles alleine machen, man kann auch gemeinsam im Chat irgendwie gegen solche Dinge sprechen. Wichtig ist aber tatsächlich etwas zu tun, einfach zu denken, ach, lasst sie doch vor sich hin, ihre Meinung da irgendwie reinpusten, hat halt Effekte auf diejenigen, die davon betroffen sind.

02:17:52 Und das heißt auch für diejenigen, die selber Chats betreiben beispielsweise oder ähnliches, sich auch mit allen Modalitäten auseinanderzusetzen, was passieren kann. Und das sage ich immer, weil ich immer sage, alle Fehler, über die wir uns erzählen, haben wir alle selber gemacht.

Probleme mit extremistischen Inhalten in digitalen Räumen

02:18:04

02:18:04 Für euch. Macht sie nicht. Also insofern zum Beispiel auch zu gucken, irgendwie gibt es Dinge, die ich nicht moderieren kann. Also ich sage mal, was weiß ich, zum Beispiel Chats bei YouTube Live, wo die Leute sich dann einfach rassistische Usernamen geben und dann kannst du halt zwar die Kommentare ausblenden, aber die Usernamen bleiben halt trotzdem stehen und sowas. Alles, das muss man dann wissen und im Zweifelsfalle gucken, wie man dann darauf reagieren kann. Und das kann halt eben nur moderativ sein an der Stelle. Aber zum Beispiel auch alles gut.

02:18:31 Ja, man muss auch wissen, wo dann genau die Grenzen sind. Also das mit dem YouTube Outplay, will ich mal nennen, ist natürlich knifflig. Aber ich glaube, für mich persönlich ist es halt schon cool, dass man einfach bannen kann oder blockieren. Und ich kenne es wie gesagt von diesen amerikanischen liberalen Podcastern, die dann auch diese Magerleute einladen und mit denen in den Diskurs und so weiter gehen. Und da, also es kommt auch an, wie sie es uploaden und so weiter. Ich kann es nicht komplett verfolgen, ist ja unendlich viel. Und da weiß ich ja nicht, wie gut dann die Quote ist.

02:19:00 Im Sinne von, okay, kriege ich da jetzt jemanden überzeugt? Weil so, wie sie es quasi hochladen, das sind halt Meinungen und Ansichten, aber die sie dann auch nicht ändern. Also die verstehen dann auch eigene, die werden dann halt ausgehebelt argumentativ und raffen das teilweise nicht. Und ich glaube, für mich ist dann das Wichtige, damit umzugehen, dass es Leute gibt, die das nicht verstehen und wo man vielleicht auch genau weiß, okay, die sind sehr schwer oder unmöglich zu retten. Naja, vor allen Dingen muss man auch dazu sagen,

02:19:27 Wie gesagt, das wird jetzt nicht in jedem Chat der Fall sein, in dem man sich jemals aufhält, aber gerade die Leute, die zum Beispiel in solche Podcasts geschickt werden oder die zu Interviews ins Fernsehen geschickt werden, also wir können ja das AfD-Beispiel hier aus Deutschland einfach auch nehmen. Es gibt ja immer wieder Kolleginnen und Kollegen auch von mir, also Journalistinnen und Journalisten, die sich denken, entzaubern, wir holen sie ins Interview und dann entzaubern wir sie. Ihr wisst vielleicht, wie gut das funktioniert, nämlich meistens nicht.

02:19:53 Das Problem ist, wenn jemand sich sozusagen an grundlegende Gesprächsregeln nicht mehr hält und beschließt, dich einfach irgendwie mit Lügen und Unwahrheiten zu beschießen, die du unmöglich in der Zeit gleichzeitig fact-checken kannst und niemand weiß alles über alles. Also insofern irgendwie, und das sind rhetorisch geschulte Leute, die absichtlich sozusagen dahingesetzt werden, um eben nach Möglichkeit einen zumindest in ihren Augen existierenden Punktgewinn gegen demokratische Journalistinnen und Journalisten oder Podcaster oder sowas zum Beispiel zu erringen.

02:20:21 Das sind sinnlose Formate meiner persönlichen Meinung nach. Also ich meine, als Journalisten selber interessiere ich mich natürlich auch für den Unfug, den sie erzählen, damit ich weiß, wie schlimm ideologisch sozusagen Leute sind. Aber zum Beispiel irgendwie AfD-PolitikerInnen ein Podium zu geben, in dem man sagt, ich führe Interviews mit dir und entzauber dich dabei, das gelingt vielleicht zwei, drei wirklich sehr, sehr guten Journalisten, die eine gute Fact-Checking...

02:20:43 Redaktionen dahinter haben, aber das gelingt ja den öffentlich-rechtlichen Medien in diesen Sommerinterviews selten, dass das mal gut ausgeht und man wirklich merkt, wie viel da auch gelogen wird und Unwahrheit erzählt wird, um besser auszusehen, als man es als rechtsextreme Partei eigentlich tut. Also das heißt, solche Formate finde ich tatsächlich auch oft schwierig, aber natürlich ist es manchmal schon so, dass Menschen ja auch Interesse daran haben, zu gucken.

02:21:09 wie extrem sind die eigentlich, wie rassistisch sind die eigentlich oder ähnliches. Und dann hat es natürlich manchmal schon auch eine bewandene Sicht, das anzuschauen. Ich empfehle aber es nicht zu viel zu tun. Ja, ich finde es halt noch schlimmer, dass dann quasi keine Mechanismen da sind und dass man sich quasi auch Ja-Nein-Antworten oder sowas verweigert. Also ich finde, wenn man so ein bisschen Amerika-Sachen befolgt, gibt es ja diese Kurz-Diskussion, wo halt Verantwortliche von FBI oder sowas, mit denen dann geredet wird und die sollen so auf simple Fragen antworten, das machen die dann einfach nicht. Oder wiederholen dann einen Satz.

02:21:37 So, hast du den und den gesehen? Ich war in dem Raum. So, und hast du den gesehen? Ich war in dem Raum. Und dann würde ich am liebsten, ich hätte da gerne so einen Stock, der sich schnell dreht und da ist so ein Fisch dran. Und der slappt jedes Mal, wenn die dich ja oder nein antworten. So, das wäre, da hätte ich wenigstens einen Comedy-Value daraus. Und das, habe ich das Gefühl, ist bei diesen Interviews dann auch so. Das ist dann auch die Problematik, dass dann einfach nicht drauf eingegangen wird, sondern über den eigenen Pullover geredet wird. Und das, boah, da möchte ich die Leute wirklich schütteln.

02:22:05 Da wäre das Entzaubern wenigstens leichter, weißt du, mit so ne, so ne wahre Truthnitz geben oder da kommt da so ein Blitz runter oder so. Das wäre fantastisch. Den Leuten passiert ja nichts, aber wir wissen die Wahrheit. Genau, also das ist schrecklich. Das könnte ich zum Beispiel gar nicht. Also so die Interviewgeschichten, die halte ich, ich krieg's ja auch so clipartig, die halte ich nicht durch. So, das ist so, da kommen dann so tausend Fakten dagegen und das juckt dir halt nicht. Also dein Onkel...

02:22:30 der wird mit Alice Weidel am liebsten schlafen wollen. Das ist halt genau das Problem, weil wenn du Leute hast, für die eine Lüge eine legitime Art der Kommunikation ist, weil sie halt der Meinung sind, dass das einem größeren Zweck dient irgendwie. Also sozusagen eben, wie gesagt, die Welt, in der rechtsextreme leben, ist ja sehr traurig, weil sie die ganze Zeit denken, dass alles sehr bedroht ist und alles, was ihnen wichtig ist.

02:22:49 finden alle anderen Leute blöd und so weiter und so fort. Deswegen ja auch diese große emotionale Eingebundenheit und Aggressivität irgendwie. Das heißt, die argumentieren ja aus einer Position, wo sie denken, auch jede Lüge, die sie verbreiten, die wissen ja auch zum Teil, dass sie einfach lügen, aber finden es halt eine legitime Form, weil sie glauben, dass es einem höheren Ziel dient. Und da kann man halt mit Wahrheit auch nicht gegen oder mit Fakten oder mit Belegen gar nicht gegen ankommen. Das ist für Leute, die sowas gerne mögen, also ich zum Beispiel auch, es ist wirklich schwer zu verstehen.

02:23:18 man Leuten sagen kann, hier, ich habe Belege und Beweise für dich, du kannst sehen, dass das nicht stimmt, was du sagst und die Leute sagen, ist mir egal, ich glaube es trotzdem. Aber das ist die Situation, die man da im Gespräch hat und das heißt irgendwie, wenn wir merken, damit kommen wir nicht weiter, gibt es halt, wenn dann irgendwie andere Ebenen, auf die man gehen kann, auf die emotionale Ebene zum Beispiel, zu schauen, warum sagst du das eigentlich irgendwie, was gibt es dir denn jetzt, irgendwie das hier rauszuhauen oder ähnliches, zu gucken, ob man da weiterkommt, aber Fakten sind es dann leider nicht immer. Ja, das ist graus.

Definition von Extremismus und rechtliche Grenzen

02:23:45

02:23:45 Ich schreibe momentan meine Bachelorarbeit zum Thema Extremismus in Bezug auf das Bundesprogramm Demokratie. Ich habe festgestellt, dass der Extremismusbegriff in Konflikt gerät, da die gesellschaftliche Vorstellung und die rechtliche Definition von Extremismus oft vermischt werden.

02:24:14 wo sie nicht dasselbe sind. Okay, ja. Das ist jetzt eine sehr spezialisierte Frage, ehrlich gesagt. Wozu ist die rechtliche Definition wichtig? Das ist halt so die Frage. Warum soll die relevant sein? Naja, die Unterscheidung ist sozusagen, oder dass es beides gibt, ist halt schon wichtig, weil das eine sozusagen strafrechtlich relevante Inhalte sind. Also die Frage, worauf haben wir uns gesamtgesellschaftlich geeinigt, dass es nicht okay ist, das zu machen. Aber die Diskussion darum ist ja nur emotional.

02:24:44 Also das Wort ist ja so schwach geworden mittlerweile. Ja, aber zum Beispiel irgendwie strafrechtlich relevant heißt ja zum Beispiel, dass ich dich auf gewisse Art und Weise nicht beleidigen darf, weil du dann das Recht hättest, mich anzuzeigen und zu sagen, nein, das geht nicht. Es gibt aber ein großes Feld eben zum Beispiel von Beleidigungen, die ich dir jetzt auch in den Kopf werfen könnte, die nicht strafrechtlich relevant sind, also für die du zur Polizei gehen könntest, dann würde die Polizei sagen, naja.

02:25:08 Da kann man vielleicht nochmal ein Auge zudrücken oder ähnliches irgendwie, aber die für dich trotzdem sehr, sehr emotional belastend und verstörend sind, warum ich das gesagt habe oder ähnliches. Und deswegen gibt es halt natürlich schon auch eine unterschiedliche Definition in der Frage, was ist strafrechtlich relevant irgendwie im extremistischen Bereich und was ist aber trotzdem auch eine extremistische Ideologie oder Einstellung, weil die fangen halt nicht erst da an, wo es strafrechtlich relevant ist.

02:25:30 Also das heißt irgendwie, platt gesagt, irgendwie strafrechtlich relevant ist zum Beispiel, wenn ich dann natürlich irgendwie zum Beispiel gewalttätig werde praktisch gegen eine Gruppe und sage, ich möchte jetzt irgendwie mit dem Benzinkanister in die Unterkunft für Geflüchtete gehen. Aber natürlich ist es auch schon ein Problem, wenn ich sowas online vorher sehr geschickt rhetorisch verbreite, um andere Leute anzustacheln, exakt das zu tun irgendwie. Das ist natürlich, wenn ich das geschickt mache, trotzdem leider nicht strafrechtlich relevant.

02:25:58 sowas zu sagen, wie man könnte sich ja vorstellen, Leute könnten auf die Idee kommen, sowas zu tun, wie mit dem Benzinkanister irgendwie in die Flüchtlingsunterkunft zu laufen, ist, wenn du keine konkrete Flüchtlingsunterkunft benennst und keinen Tatzeitraum, nicht strafrechtlich relevant zum Beispiel, ist aber natürlich trotzdem ein Problem, wenn andere Leute dadurch eben inspiriert werden, zu denken, das mache ich jetzt einfach mal bei mir zu Hause im Dorf und genau solche Fälle gab es natürlich auch schon. Und insofern, ja, es gibt einen Unterschied und die sind natürlich nicht gleich. Ich weiß nicht, ob das genau das ist, was jetzt gemeint war mit der Frage.

02:26:27 Aber diese Debatte werden wir immer haben, klar. Aber man muss auch genau diese Unterscheidung treffen. Ich verstehe das auch. Ich mag es auch nicht, wenn Gerichte mit solchen, also mit einigen belanglosen Dingen quasi geflutet werden und wichtige Sachen, also keine Ahnung. Ich finde immer das Schlimmste so, du hast irgendwie Körperverletzungen und wirst erst ein Jahr später dafür bestraft. Das ist ja wie die Herzplatte anfassen und erst ein Jahr später brennt die Hand. What the fuck? Ich weiß gar nicht mehr, woher das kam. Die Person lernt ja gefühlt gar nichts draus.

02:26:53 Also ist sehr, sehr, sehr, sehr unangenehm. Horde und Allianz, natürlich auch ein wichtiges Thema. Wie tief bist du da drin? In dem Thema bin ich nicht drin, das gebe ich offen zu. Gar kein Problem. Also wir haben vorhin so überlegt, das wäre jetzt so die einzige Gaming-Frage, die irgendwie kommt. Okay, tut mir leid, da bin ich leider nicht tief genug im Thema. Nee, gar nicht.

02:27:12 Das ist gar nicht schlimm. Das stärkste Gegenmittel gegen Extremismus ist ein Denken, das gelernt hat, die eigenen Gedanken als vorläufig überprüfbar und begrenzt zu erkennen. Ja, also das ist sehr krass. JGBT ist sehr gut. JGBT ist offensichtlich sehr klug. Aber die Grundprämisse ist halt trotzdem, dass es früh beginnt. Und ich habe das Gefühl, dass es...

Gesellschaftliche Gegenstrategien und persönliche Resilienz

02:27:35

02:27:35 Ich glaube, jeder hat so im Leben diesen Klickmoment, wo er, glaube ich, gelernt hat, zu reflektieren, wo er dann selber weiß, oh, jetzt bin ich eigentlich gerade schlauer. So, aber ich weiß nicht, ob man, also diesen Moment hätte ich auch gerne natürlich bei meinen Kindern in einigen Aspekten schneller da. Aber gesellschaftlich ist das natürlich sehr, sehr schwer. Was ja für sich so das Traumtool, um Gesellschaft quasi in dem Sinne besser zu machen, also manchmal habe ich das Gefühl, dass Social Media da irgendwie nützlich ist. Bei mir ist es diese 200-Meter-Theorie. Was ist so dein...

02:28:04 Deine Methode, wo du sagst, okay, damit geht es mir besser, um den ganzen journalistischen Kram, sage ich mal, zu verkraften. Okay, damit geht es mir besser oder der Gesellschaft besser? Also erstmal ist die Frage, wie geht es dir besser? Und dann ist natürlich die Frage, die Gesellschaft ist ja unfassbar groß. Gesellschaft ist unfassbar groß, das ist richtig.

02:28:22 Ja, also tatsächlich, ich verstehe den 200 Meter Ansatz total. Also wie gesagt, zu gucken, dass man sich in einem Umfeld bewegt, wo man Leute hat, mit denen man diese Dinge diskutieren kann, auf eine vernünftige, reflektierte Art und Weise, finde ich auch total wichtig. Das ist auf alle Fälle sehr hilfreich. Und wie gesagt, natürlich hilft es auch in der Tat, ab und zu auch außerhalb des Internets Dinge zu tun, um den Kopf ein bisschen freizukriegen, gerade wenn man vielleicht in so einer Debatte drin ist, die ändern konkret.

02:28:49 relativ stark belastet irgendwie und die konkret passiert, kann es natürlich auf alle Fälle total hilfreich sein, irgendwie auch mal zu sagen, ich gehe mal raus und gucke in den Himmel oder ähnliches. Oder treffe ein paar nette Menschen, mit denen ich auch nochmal über andere Sachen reden kann und dann gehe ich vielleicht zurück. Das hilft auf alle Fälle definitiv irgendwie. Und wenn du mich fragst, was gesamtgesellschaftlich helfen würde, bin ich auf dem...

02:29:09 relativ kleinen Level, das, wenn wir es aber durchdenken, irgendwie, glaube ich, ganz hilfreich wäre. Also ich würde mir tatsächlich wirklich wünschen, dass mehr Menschen den Mut hätten, irgendwie, wenn sie merken, dass Menschen diskriminiert, beleidigt, angegriffen werden, wenn Leute sich empathielos und dämlich benehmen, irgendwie, oder eben Menschen Schaden zu fügen, auch durchaus vielleicht, ohne dass sie das wollen, sie denken, sie haben irgendwie einen edgy Humor und machen irgendwie Sachen, aber es hat trotzdem irgendwie Effekte, dann würde ich mir halt wünschen, dass wir uns alle immer überlegen, einfach dagegen mal was zu sagen.

02:29:37 Weil wenn man das machen würde auf jedem Level, irgendwie hätten wir ein größeres Bewusstsein zu diesen Themen und wir hätten auf alle Fälle auch eine Chance, irgendwie Dinge besser auszuhandeln. Im Moment haben wir, glaube ich, oft noch so Situationen, wo Leute sich denken, oh nee, ich traue mich jetzt nicht, ich weiß nicht, was passiert denn, wenn ich das sage, denken das vielleicht alle anderen auch und dann stehe ich hier alleine da oder ähnliches. Alles völlig legitim, also klar, ist ja auch schwierig irgendwie, aber wenn wir nie irgendwas sagen, wenn wir nie, also ich als Frau beispielsweise, wenn ich mir jede Menge sexistische Witze angucke und mir mal denke, boah, die finde ich eigentlich ganz schön.

02:30:07 übel, aber ja, gut, Leute gucken es sich an, so schlimm wird es schon nicht sein. Irgendwie, nee, wenn es mich stört, dann sollte ich das auch sagen. Dann sollte ich auch sagen, mir gefällt das hier an der Stelle nicht. Und ich glaube, wir sind inzwischen gesellschaftlich auch so weit, dass man auch durchaus nicht mehr Angst haben muss, dass man ganz alleine mit Dingen dasteht, sondern dass es immer auch Leute gibt, die einen mit unterstützen können oder ähnliches. Das finde ich immer einen wichtigen Punkt. Wie siehst du da den Prozess, der dann quasi in Comedy dann auch entwickelt, dass es vermeintlich besser ist? Ich glaube, der schlimmste Satz war von, also.

02:30:35 Der schlimmste Satz von außen war von Gottschalk, scheiße, jetzt muss ich drüber nachdenken, was ich sage. Und ich denke, what the fuck? Ja, musst du. Ja, genau. Aber dass es so spät kommt, wenn es keine Ahnung wie alt. Also das fand ich halt schrecklich, aber ist das für dich wenigstens eine positive Tendenz?

02:30:49 Ja, ich glaube halt, dass gesamtgesellschaftlich wir schon dahin kommen, irgendwie mehr über Dinge nachzudenken, irgendwie, also gerade um Fragen der Empathie beispielsweise irgendwie, also was macht das irgendwie mit anderen Menschen, was ich so tue. Das ist auch, glaube ich, was, was wir Kindern auch beibringen sollten, wenn es irgendwie geht, eben das eigene Handeln durchaus auch dahingehend zu reflektieren, was es eben für Folgen für andere Leute hat.

02:31:10 Ich hoffe aber, dass wir da auf einem ganz guten Weg sind tatsächlich. Und wie gesagt, wenn ich mir so angucke, wie sich gewisse Prinzipien, zum Beispiel in Schulen auch Klassenräte oder ähnliches, wo die Jugendlichen auch die Chance haben, die Probleme untereinander selbst zu lösen oder ähnliches. Das finde ich sind alles sehr gute Methoden, irgendwie auch weiter zu vermitteln, wie...

02:31:27 Kann ich mich denn einbringen beispielsweise? Also wenn ich den Eindruck habe, die Gesellschaft ist so groß und alles mögliche passiert, was kann ich machen? Es gibt natürlich ja immer Strategien, sich auch mit anderen zusammenzuschließen, Vereine zu gründen, Petitionen zu schreiben, sich einzusetzen, lokal oder auch an einem größeren Level und das zum Beispiel beizubringen, um Leuten zu zeigen, ihr seid nicht machtlos. Wir können alle was tun und zwar in unserem 200 Meter Umfeld direkt, aber woanders eben auch.

02:31:53 So, diese persönliche Einschätzung für die kommenden Jahre in der deutschen Politik. Müssen wir zur nächsten Bundestagswahl mit der AfD in der Regierung rechnen? Oh Gott, bitte nicht. Scheppermeister 27. Ist eine gute Frage. Also ich glaube, womit wir erstmal rechnen müssen und dass es leider, glaube ich, auch einfach Fakt ist, wir werden nächstes Jahr Landtagswahlen haben, wo wir mit Sicherheit eine sehr starke AfD erleben werden.

Politische Prognosen und Umgang mit der AfD

02:32:19

02:32:19 Ehrlich gesagt fürchte ich, dass wir nächstes Jahr auch Landtagswahlen erleben, wo wir auch die AfD an der Landesregierung erleben werden. Und ich fürchte, wie gesagt, man hat schon gemerkt, ich bin kein großer Fan vom Entzaubern. Und auch im politischen Bereich sagt man immer, ach, lass die doch mal machen. Und dann merken alle Leute, dass die ganz dumm sind und gar keine Lösung haben. Und dann erledigt sich das von alleine. Da glaube ich leider auch nicht dran. Also insofern, ich glaube, das nächste Jahr wird ganz schön belastend für uns alle werden. Trotzdem hoffe ich natürlich, dass...

02:32:46 wir trotzdem immer weiter dagegen angehen werden. Ich sehe jetzt ehrlich gesagt nicht, dass wir bei der nächsten Bundestagswahl eine AfD in der Regierung haben werden. Aber ich sehe, dass wir in der nächsten Bundestagswahl wahrscheinlich eine starke AfD haben werden, die den demokratischen Parteien Probleme machen wird, irgendwie eine vernünftige Bundesregierung zu formen. Und das ist auch ein gesellschaftliches Problem. Also würde ich mich gerne vorher dafür einsetzen und vielleicht alle zusammen, dass es dazu nicht kommt. Aber wir geben das auch immer erst auf.

02:33:15 wenn es passiert ist. Aber ja, ich glaube, die nächsten Jahre werden hart und relativ entscheidend. Ist es nicht so, dass es immer so wellenartig ist? Also dass man das an anderen Ländern sieht, wo man merkt, okay, die haben dann sehr, sehr rechts gewählt, dann gemerkt, das sind alles Vollidioten, die können gar nichts und dann wird es wieder so ein bisschen wieder links, weil sie, also es ändert sich halt nichts. Ich muss dann immer an so einen Typen denken, wir fahren immer gerne zu so einem Tierpark und dann gibt es dann so ein alleinstehendes Haus.

02:33:39 Und der hat dann halt die Deutschlandfahne hängen und dann mit, ja, wählt nicht Grün, wählt AfD. Also der ist dann ganz bunt geschmückt und trägt seine politische Meinung quasi durch sein Haus nach außen. Und dann muss ich mal daran denken, okay, wenn die dann irgendwie regierende Elemente quasi haben, ändert er seine Meinung, wenn nichts passiert. Oder wenn es vielleicht sogar irgendwie schlimmer wird.

02:34:02 Das ist die Frage sozusagen, wie stark der Glaube sozusagen ist. Also wenn es halt dann schon so in diesen verschwörungsideologischen Bereich reingeht, irgendwie weiß man aus psychologischer Forschung zum Beispiel, dass es Menschen dann einfach irgendwann schwerfällt zuzugeben, dass sie sich geirrt haben. Das sehen wir im Moment.

02:34:19 glaube ich, relativ augenfällig bei MAGA-Anhängern in den USA irgendwie, weil Trump hat ja eine Menge Politik jetzt angestoßen, der diesen direkten Wählern und Wählerinnen schadet. Also wo man eigentlich sagen müsste, die Leute müssen doch merken, dass sie ein schlechteres Leben haben als vorher durch die Entscheidung, die Trump getroffen hat. Und trotzdem hast du die gleichen Leute, die sagen irgendwie, ja stimmt irgendwie, ich kriege meine Lebensmittelmarken nicht mehr oder sonst was, aber Trump finde ich immer noch super. Also das heißt, ich glaube, so eine gewisse...

02:34:45 Resistenz, wenn man sich da einmal an eine politische Ideologie gewöhnt hat, ist wahrscheinlich leider trotzdem da. Natürlich hoffe ich aber auch auf solche Effekte, weil die AfD hat keine Politikerinnen und Politiker, die Antworten auf Sachfragen haben in Deutschland. Die mussten sich auch noch nie beweisen, dann ist es halt immer leicht, so etwas zu erzählen. Aber ob das mit der Entzauberung so gut funktionieren wird, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, weil im Moment ist die Welt kompliziert und wir haben viele Parteien, die...

02:35:13 nicht so richtig knackige Lösungen für Dinge haben, muss man leider sagen, aber insofern ist es ja sozusagen vielleicht auch eine Aufgabe für uns Einzelne eben in unserem Umfeld, uns für vernünftige Dinge einzusetzen und zu versuchen, das auch zu skalieren. Mal gucken. Aber ja, es wird bestimmt spannend. Leider nicht im positiven Sinn. Zumal ja auch, dass die magere Geschichte eine trotzdem auf andere geschoben wird. Also der Shutdown ist ja nicht selber schuld. Ja, sondern natürlich immer nur die anderen.

Social-Media-Dynamiken und Medienkompetenz

02:35:38

02:35:38 Das wird dann hier auch so. Ja, also eigentlich kann man einsteigen, mit so einem halben Jahr Delay ist, glaube ich, dann kopierbar. Also ihr könnt jetzt schon die Zukunft easy betrachten, wenn ihr wollt. Es ist nur die Frage, ob dann so blaue Basecaps noch kommen. Das ist so das Einzige. Und diese großen Trucks und Fahnen und so. Aber ich glaube, davon sind wir gar nicht mehr so weit entfernt. Ich fürchte auch. So, wirklich wundervoller Austausch. Ey, vielen Dank, Schäbermeister, natürlich auch an deine wundervolle Frage.

02:36:07 Muss ich mal ganz kurz gucken. Ja, genau, die Informationslage, so Russland, die Verbindung, das ist jetzt, das ist natürlich jetzt ein politisches Fass, was wir nochmal größer aufmachen können und ich bin natürlich auch sehr deiner Meinung quasi da interessiert. Es hat natürlich was mit Medienkompetenz, wobei doch, ich glaube, ich kriege es über die Medienkompetenzschiene doch so ein bisschen rüber. Also wie fern geht dann quasi noch die Aufklärung Richtung Bots? Also dass man halt sagt, okay, da...

02:36:33 Da weiß man offensichtlich, dass da quasi keine Menschen mehr am Werk sind, sondern dass da quasi mit Rechnern und sowas gearbeitet wird, um mehr Hass und Unsicherheit und sowas zu schüren. Findet da auch so ein Aufklärungsprozess statt oder ist der immer wichtiger? Ich glaube, der wichtigste Aufklärungsprozess in dem Bereich ist, dass Bots gar nicht so relevant sind, wenn es um politische Ideologie geht tatsächlich.

02:36:55 Ob das sehr gut ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht, weil wir haben es tatsächlich viel eben mit stark ideologisierten, echten Menschen zu tun, die beispielsweise halt ihr politisches Engagement daran sehen, wie ein Bot quasi auf einer ähnlichen Verbreitungsstufe irgendwie Hass ins Netz zu gießen beispielsweise. Also wie gesagt, der Effekt ist dann schon durchaus ein ähnlicher, allerdings wie gesagt, gerade im Bereich politischer Ideologie.

02:37:19 passiert noch nicht so viel Bot geschützt. Das heißt, selbst wenn es irgendwie andere Länder sind, die versuchen, Desinformationen zu verbreiten, wie zum Beispiel Russland im deutschsprachigen Informationsraum oder im europäischen Informationsraum, haben wir es immer noch, also die haben zwar auch Bots, aber wir haben halt auch immer noch mit so großen Clickworker-Farben zu tun, wo halt wirklich Menschen diese Inhalte erstellen und dann irgendwie auch verbreiten, eben deshalb, damit es nicht so leicht zu detektieren ist.

02:37:43 Das aber dann mit einer derartigen Menge und Power irgendwie, dass es halt wirkt, als hätte man Bots mit am Start irgendwie. Das heißt, wir haben aber da irgendwie ein Problem, was sich nicht, glaube ich, über technologische Detection wird lösen lassen oder ähnliches, sondern wo wir wirklich, also klar ist das auch eine Möglichkeit und natürlich sollte man jede Art von Bot-Manipulation, die erkennbar ist, irgendwie in diesem Bereich auch unterbinden, auf alle Fälle, aber wir werden es trotzdem irgendwie um die inhaltliche Auseinandersetzung nicht rumkommen.

02:38:10 Ich hasse das, das ist ein Zusatzfaktor. Das ist sehr, sehr schwer. Das ist ja auch nicht gut. Wir haben ja zum Beispiel während der Bundestagswahl auch gesehen, dass versucht wurde, zum Beispiel aus Russland Desinformationen in Deutschland zu verbreiten.

02:38:22 Und wenn das halt eben auf ein politisches Umfeld stößt, was sowas dann bereit ist zu glauben, also was ist ich, dass die Wahl zum Beispiel irgendwie manipuliert wird, damit die AfD weniger Stimmen bekommt oder ähnliches. Und na klar, wenn du sowas verbreitest irgendwie, dann hast du AfD-Anhänger und Anhängerinnen, die das gerne bereit sind zu glauben, weil das auch ihre Wahrnehmung ist sozusagen, dass sie die AfD größer sehen, als sie bisher ist. Das heißt, na klar sind es nochmal Faktoren, die destabilisieren und wo ich auch den Eindruck habe, dass wir da noch nicht gut genug darauf vorbereitet sind, dass das auch passiert.

02:38:50 Danke dir, Spellinger. Der hat jetzt nochmal geschrieben, Stichwort Medienkompetenz, Sozial-Media-Verbot unter 16. Was, wie siehst du das? Also ein Teil von mir sagt, boah, das würde so viel Arbeit abnehmen. Das halte ich ehrlich gesagt komplett für politischen Aktivismus, um es mal so zu sagen. Also weil das ist einfach unrealistisch. Ja.

02:39:11 Also es ist der Versuch, eine Setzung zu machen und zu sagen, wir sehen irgendwie, da gibt es Dinge auf Social Media, die sind nicht so cool für unsere Jugendlichen oder der Umgang damit an sich. Aber ein Verbot.

02:39:23 Ändert daran ja nichts. Also ganz ehrlich, wer soll das Verbot durchsetzen? Das müssten ja schon die Eltern machen und das wären auch jetzt schon die Leute, die mit ihren Kindern darüber reden könnten, ob es geil ist, irgendwie mit neun schon auf TikTok zu sein oder ob es cool ist, irgendwie jeden Abend um 22 Uhr seinen Rechner anzuschmeißen und bis drei Uhr morgens zu zocken und dann in der Schule zu schlafen. Das sind ja auch schon die Eltern, die dafür verantwortlich wären. Das heißt, es läuft ja offenbar jetzt schon nicht sonderlich gut, weil sonst hätten wir lauter...

02:39:48 Also aufgeklärte Jugendliche, die erst Social Media dann benutzen, wenn es altersgemäß für sie auch vorgesehen ist oder ähnliches. Irgendwie, das ist ja jetzt schon nicht die Realität. Also schon jetzt haben wir ja, du hast das Beispiel genannt, irgendwie, was jetzt ich, du sagst, ein Netzwerk sollst du nicht nutzen, dann lassen die Kinder sich das halt über WhatsApp oder woanders her schicken. Oder sehen es in der Schule auf den Handys ihrer Mitschüler oder ähnliches. Also das heißt irgendwie, ja, es ist versucht in der Setzung zu sagen, irgendwie, okay, Leuten unter 16 tut Social Media vielleicht nicht so richtig gut, aber es ist halt völlig utopisch.

02:40:16 Also das heißt, das Problem ist, wenn man solche Verbote ausspricht, ist in der Regel die Folge, dass man dann hinterher sagt, dann brauchen wir jetzt ja nicht mehr so viel pädagogische Arbeit oder irgendwie begleitende Arbeit dazu, weil wir haben ja ein Verbot und das ist halt einfach dann kontraproduktiv. Zumal ja auch wieder dieses Gespräch mit den Netzwerken und sowas gesucht werden muss. Also irgendjemand muss ja den operativen Teil dann machen. Genau. Und dann sind wir wieder dabei, irgendwie Personalausweise hochzuladen und das weiß ich fast alles irgendwie. Richtig. Genau.

02:40:43 Also beim Gaming, ich glaube in Korea, das kennen ja ganz viele, da hat man ja die Social Security-Name, die ist dann quasi an deinen League of Legends-Account gebunden. Das ist quasi ein wilder Schritt, muss man sagen. Aber jetzt natürlich zu sagen, das macht man mit allem. Das ist halt krass. Das ist auch eine Lücke. Das ist einfach gefährlich. Also jetzt zeigt bitte euren Perso niemanden.

02:41:04 Und wie gesagt, also für viele Menschen gerade, die irgendwie vielleicht auch aus einer Minderheitsperspektive kommen, ist Social Media ja auch ein Schutzraum. Also weil man sich mit Gleichgesinnten verbinden kann, weil man nicht immer mit seiner offenen Identität irgendwie rumlaufen muss. Irgendwie, wenn man merkt, man kann es vielleicht selber noch nicht auch in seinem realen Leben oder ähnliches. Und dieser Schutzraum muss auch dringend erhalten bleiben, finde ich.

02:41:26 Was sagt ihr von den Reaktionen auf Social Media Verbote in Nepal? Ist das ein Beispiel für progressive Prozesse in Social Media? Könnte sich darin auch eine Kraft finden gegen Reaktionäre und Rechtssysteme? Dazu kann ich jetzt gar nicht wenig sagen, weil ich das nicht weiß. Ehrlich gesagt, das weiß ich auch nicht, aber jetzt bin ich total interessiert. Aber das fürchte ich, muss ich mir nochmal angucken nach unserer Übertragung hier, weil ich weiß ehrlich gesagt nicht, also wenn die Person noch erläutern kann, wie in Nepal darauf reagiert wurde, gerne.

Kritik an Überwachung und Transparenz

02:41:53

02:41:53 Also das Ding ist halt schwer, einige Kontrollmechanismen durchzusetzen. Wie gesagt, ich habe von Family Link erzählt, wo ich das quasi privat mache und wo eine Regulierung da für mich sich halt gut anfühlt, weil ich weiß, dass bei meinem Sohn, der wäre so ein 3 Uhr-Nachts-Kandidat und würde halt unendlich lange da auf den Shorts verbringen, weil das Gehirn sagt, mach weiter, mach weiter. Aber seine Seele sagt eigentlich nee.

02:42:14 Aber das ist sehr, sehr schwer. Stichwort Check-and-Holl. Wird es das bringen oder geht es nur um den gläsernen Bürger noch transparenter zu machen? Ja, also Überwachung ist natürlich immer so ein Thema. Also wir wissen ja alle, dass es so ein bisschen, dass alles sehr, sehr viel an ist. Die Frage ist halt, okay, was bringt mir das Wissen? Also wir haben natürlich alle zu Hause Diskussionen. Oh, ich hätte gern das und das. Und plötzlich kriegst du da 10.000 Cookies und 10.000 Sachen dazu.

02:42:40 Also meine persönliche Sicht ist, ich akzeptiere einfach Dinge, dass die so sind. Und nee, eigentlich, das war's eigentlich. Ich muss es einfach akzeptieren. Also gegen einige Dinge, gegen so Firmen, Sachen. Ich weiß nicht, wie du das siehst.

02:42:54 Ich finde tatsächlich vor allen Dingen, dass die mangelnde Transparenz in solchen Prozessen ein Problem ist. Also ich finde schwierig, also klar, ich meine natürlich akzeptiere ich auch Dinge, sonst würde ich ja viele Dinge auch im Social Media Bereich nicht nutzen, weil das im Moment gar nicht anders geht. Aber natürlich zum Beispiel diese Erfahrung irgendwie, man sucht irgendwas und plötzlich kriegt man ganz viel an völlig anderen Orten ganz viele Werbung dafür eingespielt oder ähnliches.

02:43:16 zeigt ja, dass da irgendwie Tracking-Mechanismen ablaufen, die ich nicht in meiner Kontrolle habe und wo ich, selbst wenn ich mich dafür interessiere, keine passenden Informationen bekomme, wie das eigentlich genau, von wem genau getrackt wird und ähnliches. Und das ist sozusagen das, was ich immer kritisieren würde. Also es wäre gut zu wissen, welche Mechanismen dahinter liegen, genauso wie es gut wäre zu wissen, wie targetet, welche Algorithmen sind, die mir Dinge einschalten. Also im Moment sind wir ja auf dem Level, ich muss Dinge ausprobieren.

02:43:44 Und sagen, was weiß ich, ich lege mir einen neuen Account irgendwo an und gucke mir, was weiß ich, drei rechtsextreme Videos an und dann gucke ich, wie lange es dauert, bis die mir auch vorgeschlagen werden vom Algorithmus. Sehr kurze Zeit leider, auch ein Problem. Aber das kann ich im Moment ja nur sozusagen durch Trial und Error herausfinden. Und dabei wissen wir, dass dahinter natürlich Prozesse und Daten liegen, die auch durchaus einsehbar werden, aber die natürlich im Moment dann meistens als Geschäftsgeheimnisse gehütet werden.

02:44:07 Das zum Beispiel ist ein Prozess, den finde ich ganz verkehrt. Also ich glaube, da bräuchten wir mehr Transparenz, damit wir als mündige Nutzerinnen und Nutzer auch wissen, was mit unseren Daten da passiert. Chat Control an sich halte ich ja tatsächlich jetzt auch nicht für eine gute Idee irgendwie, weil, wie gesagt, ich finde auch Anonymität ist durchaus auch eine Währung im Internet, die auch in Ordnung ist.

02:44:25 Und ich habe auch nicht den Eindruck, dass es irgendein Problem wirklich lösen würde. Gute Moderation würde ein Problem lösen. Oder ich sehe gerade Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung, das auch, ich auch. Also das muss man sich mal vorstellen, also einige Sachen haltet ihr ja für sehr, sehr normal eventuell, dass das, also wie zum Beispiel Cookies oder ähnliche Sachen oder Suchmaschinen und so funktionieren und was die dann tatsächlich speichern. Aber ich glaube mir, ein abartig großer Teil weiß das nicht.

02:44:48 Also für sie ist das einfach normal, wenn du halt diese drei rechten Videos guckst, dass das alles damit voll ist. Und das macht ja was mit deinem Gehirn. Also ich habe auch Tanten, die zur Corona-Zeit, ja, also denen musste ich dann auch im WhatsApp-Familien-Chat aufklären, das ist alles tausendmal belegt, das ist alles Fake, das ist alles Shit. Und die kriegst du dann trotzdem nicht raus. Also die entschuldigen sich dann und haben dann gemerkt, ach so, ja, okay, die Krankheit gibt es wirklich. Und dann gerät sie endlich auf die nächste Bahn.

02:45:16 Ja, aber das ist zum Beispiel auch so ein psychologischer Faktor, dass wenn du irgendwie eine Information ein paar Mal hintereinander irgendwo siehst, also nicht nur einmal, sondern auf verschiedene Fällen, dann fängt dein Gehirn halt an, die automatisch zu glauben, weil man ja denkt, ich habe die ja auch an mehreren Stellen gesehen und deswegen sind zum Beispiel solche algorithmischen Verstärkungen halt einfach wirklich ein großes Problem. Weil Leute sich dann denken, ja, jetzt habe ich es ja gar nicht gesucht und bin trotzdem zu einem Ergebnis gekommen, dann ist ja jetzt alles klar, irgendwie das stimmt natürlich so nicht. Jetzt auch diese...

02:45:43 Echo-Variante. Also es gibt halt die, die nicht so dagegen. Also ich bin natürlich auch, also ich mache natürlich dann ähnliches, so, wenn ich dann sehe, okay, da ist jemand, da ist jemand wirklich delusional. Also gerade, wenn es immer so flat-earfig wird. So, dann ist natürlich leichter, da das Hoborfeld zu sehen, aber einige Sachen sind ja deutlich komplexer als, oh, ist unser Planet rund oder nicht.

02:46:02 So. Manchmal habe ich das Gefühl, dass es als Antwort auf diesen Social-Media-Auftritt der Rechten einen noch viel reißerischen Content im selben Umfang von der Gegenseite bräuchte. Ja! Der emotionale Hebel. Genau. Aber ohne Lüge. Ich glaube, ich habe auch so einen kleinen Ausschnitt von Markus Lanz gesehen. Da war natürlich auch sofort ein Grünpolitiker, der dann...

Emotionale Ansprache und Patriotismus-Debatte

02:46:26

02:46:26 Ja, der dann auch in die Mangel genommen worden ist, weil dann natürlich halt mit rohen Fakten und das natürlich vielleicht rhetorisch jetzt nicht so rüberkam. Sollte man die emotionale Schiene mehr ansprechen?

02:46:39 Ich habe diese Frage natürlich schon sehr häufig in verschiedenen Konstellationen diskutiert und oft kommt das ja zum Beispiel auf in einem Zusammenhang, wo man sagt, hey, wenn sich die AfD-AnhängerInnen oder die extremen Rechten organisieren, um sich gegenseitig irgendwie ihre Inhalte zu pushen, also wenn die dann zum Beispiel Vereinbarungen machen, dass sobald einer was postet, dann teilen es alle und liken es und was weiß ich was. Und das hat ja eine große Verstärkungsfunktion, die man dadurch hat. So was müssen wir doch auch auf demokratischer Seite machen.

02:47:08 Solche Diskussionen gibt es öfter und viele irgendwie. Und dann sage ich immer, selbst wenn man sich die zehn Organisationen vorstellt, die man am allerliebsten hat, die einem selber ganz nahe sind, und denkt, mit denen würde ich mich zusammenschließen und wir würden sagen, wir machen so was. Keiner von uns würde einen Social-Media-Inhalt einfach teilen, ohne ihn vorher zu lesen. Und das ist keine Schwäche.

02:47:32 Das ist eine gute Sache. Das heißt, nein, wir können nicht einfach die Strategien der extremen Rechten kopieren. Das gibt gute Gründe, warum wir das als Demokratinnen und Demokraten nicht tun. Aber was, glaube ich, wahr ist, ist, dass wir halt einfach mehr sichtbare Gegenrede brauchen und Gegenrede nicht nur im Sinne von Gegenargumente oder Ähnliches, sondern einfach auch darzustellen, warum glauben wir, dass Demokratie eine gute Sache ist. Und das zum Beispiel, finde ich, passiert auf Social Media.

02:47:59 Viel zu wenig tatsächlich, die positive Zukunftsvision irgendwie. Das ist ein politisches Problem, auch gerade aktuell irgendwie, dass es auch selbst von den demokratischen Parteien jetzt nicht so ein positives Bild gibt, wo sie denken, darauf arbeiten wir hin. Das ist die Gesellschaft, die wir haben wollen, in der alle gleichwertig und gleichberechtigt leben könnten oder ähnliches. Das sehen wir viel zu wenig auf Social Media. Wir sehen Reaktionen auf die extreme Rechte, aber die unterstützen natürlich dann trotzdem auch nochmal durch Wiederholung die Punkte, die die extreme Rechte auch sagt. Ich glaube, wir sollten uns mehr trauen.

02:48:27 auch Videos zu machen, Inhalte zu machen darüber, was wir eigentlich gut finden und wie wir eigentlich leben wollen. Und das würde ich mir viel mehr wünschen. Und die dürfen dann auch sehr gerne emotional sein. Das finde ich auch völlig in Ordnung. Gegen Emotionalität ist an sich nichts zu sagen. Bei dem Lanzding war es dann auch so, dass das Gespräch dann besser wurde, als er dann so auch diese emotionale Schiene dann mehr bedient hat. Also dass er dann gesagt hat, ja, ich war dann im Stahlwerk und ich habe ewig gearbeitet und so, dass er sich dann...

02:48:50 Quasi, also die Punkte sind immer so, du bist ja auf deinem hohen Horst, was übrigens alle Politiker sind, dass es einfach durchgibt. Also gerade wenn man Geld oder sowas guckt. Aber das wirkt dann halt anders und das ist aber irgendwie auch schade. Weil Emotionen haben ihren Platz, aber ich finde bei Entscheidungstreffungen, ja, wenn ich wütend bin, mache ich viele Fehler. So, das muss man auch sagen, wenn es natürlich noch global ist, ist es noch schlimmer. So, also.

02:49:17 Das menschliche Auge ist fähig, äh, äh, graute Hünne zu erkennen, ist das, äh, schwierig? Genau, ein Großteil der Bürger, der von der aktuellen Regierung enttäuscht und wünscht sich Patriotismus. Bisher ist leider die AfD die einzige Partei, die es fördert. Ja, Patriotismus muss man, glaube ich, für sich selber definieren. Und man muss, also das ist jetzt so erstmal, erstmal meine Sicht, zu der kommt man sich bis sofort. Ähm, und ich persönlich, äh, tue mich sehr schwer.

02:49:40 Mit dem Begriff auf etwas stolz sein. Ich kann auf mich stolz sein, auf meine eigene Leistung. Ich würde es noch so auf Familie und Kinder übertragen, wenn ich dann einen sehr dollen Bezug habe. Ich kann stolz auf meinen Sohn sein, weil... Aber eigentlich will ich, dass er auf sich selber stolz ist. Und dass das nicht von meiner Meinung abhängt. Und für mich gibt es nichts distanzierteres, als stolz auf ein Land zu sein. Das ist für mich so etwas... Stolz auf den Saturn.

02:50:07 zu sein oder auf den Webtoon oder so. Das ist für mich genau das Gleiche. Ich habe dazu wirklich, ich finde das so abstrakt, wenn ich nichts, ich habe ja gar keinen Bezug, ich habe ja gar nichts gemacht. Weißt du? Man kann nicht nur sein Prudosozialprodukt reinpacken, aber es ist für mich ganz, ganz weird und ich würde diese Schiene nicht gehen und ich habe das mit anderen...

02:50:28 Oder mit vielen auch diskutieren müssen, die dann auch wollen, dass wieder sowas wie Nationalstolz quasi passiert. Das ist für mich das ekelhafteste und sinnloseste, was es gibt. Also ich finde das, es ist auch so unpraktisch. Also finde ich ganz schlimm.

02:50:42 Ich muss zurück, ich habe die Frage anders verstanden. Ach so, ja, dann hau die Frage ran. Also bei mir, ich lese Patriotismus und denke mir dann, das sollte gar nicht existieren. So, das ist mein Punkt. Das verstehe ich total, aber ich glaube, also ich will jetzt mal der Person im Chat unterstellen, dass sie es, glaube ich, nicht so, also vielleicht nicht so gemeint hat. Also ich verstehe deinen Punkt total und ich finde auch nicht, dass man stolz auf Länder sein muss oder ähnliches, aber wenn ich die Frage mal so dahingehend interpretiere, zu sagen, irgendwie...

02:51:08 Darf es nicht auch ein positives Bild oder einen positiven Blick auf mein Land geben? Dann finde ich, das ist richtig. Also weil tatsächlich ist Deutschland ein Land, in dem auch ziemlich viele Leute, ziemlich viele Sachen gut laufen, in dem auch ziemlich viele gesellschaftliche Prozesse gut laufen und ähnliches. Und darüber reden wir tatsächlich auch zu selten.

02:51:26 Also das finde ich total unterstützenswert, weil wenn die einzige Partei, die sozusagen einen positiven Bezug auf das eigene Lebensumfeld zulässt, im Moment die AfD ist und alle anderen nur darauf gucken, wo läuft was schief, wo ist was nicht in Ordnung oder sonst was, ist das auch ein Problem auf alle Fälle. Weil wie gesagt, es ist ja nicht so, dass in Deutschland alles total furchtbar wäre. Im Gegenteil, wir haben eine stabile Demokratie, wir haben in vielen Bereichen eine positive Entwicklung, die auch beispielsweise das Leben von Menschen angeht.

02:51:55 irgendwie, wir haben eine Sozialdemokratie, die funktioniert und ähnliches. Also das heißt, man muss die positiven Seiten, finde ich, auch sehen. Nicht im Sinne davon, dass man stolz darauf ist, das ist halt, man hat selber was dafür getan vielleicht, aber im Sinne von einem positiven Bezug sozusagen, das verstehe ich schon, dass es einen Wunsch danach auch gibt und wenn wir alle auch daran arbeiten, dass Deutschland weiter ein Land ist, auf das wir gerne schauen und in dem wir gerne leben, finde ich, kann man darüber durchaus auch sprechen.

02:52:20 Wie gesagt, den einzigen Vergleich, den ich dazu bringen kann, ist mit einem Fußballverein oder sowas. Oder irgendwas halt Regionales. Aber so Länder, so auf ein Land, irgendwie stolz. Das ist für mich so abstrakt. Das ist wie auf einem Viereck stolz sein. Das geht nicht. Aber so dieses Regionale, wenn man dann wirklich so einen Beitrag, du bist so der zwölfte Mann beim Fußball als Fan, das raffe ich. Aber der Rest, also dass das bedient werden muss, um ...

02:52:46 Leute eventuell für sich, dieses Stimmen-Game, hasse ich ja auch übel zur Sonne, dass man dafür quasi werben muss.

02:52:53 Das bringt mich zur Weißknot. Ich hasse es so sehr. Es tut mir leid. Es ist so realitätsfern. Aber ich glaube, Russland ist da auch so ein Thema. Leider. Ich habe da auch in meiner Verwandtschaft genau diesen Patriotismus-Aspekt. Und da möchte ich einfach gehen. So, genau. Pessimismus ist auch noch ein Thema. Wir haben noch drei Minuten. Das heißt, wir haben noch eine Frage, bevor ich dann...

02:53:19 etwas Abschließendes noch versuche zu bringen. Es tut mir leid, ich hoffe, das ist für dich okay, wie das jetzt lief. Vielleicht soll ich gleich damit anfangen. Alles ist gut. Okay, weil ich merke dann immer, dass ich immer so übelste Querschlägungen wohin mache, aber wenn man das in meinem Gehirn so sagt, dann mache ich das.

02:53:34 Da gehe ich dann quasi voll hinterher. Aber ich versuche euch noch quasi so ein bisschen mit einzubringen. Wie geht man damit um, wenn Freunde in rechtsextreme Richtung abdriften? Ich habe einen Freund, der sehr tief in die neue rechten, amerikanischen Rechte abgetaucht ist und sich jetzt offen an sich mit sich äußert. Ja, ich glaube, dieser letzte Schritt, dass der schon da ist, der würde mich auch fertig machen.

Umgang mit extremistisch geprägten Freundschaften

02:53:54

02:53:54 Ja, klar ist es besonders belastend, wenn es irgendwie Freunde sind, bei denen das passiert. Aber wie gesagt, das ist leider eine Erfahrung, die, glaube ich, in der Coronavirus-Pandemie auch viele Leute im verschwörungstheologischen Bereich machen, jetzt auch im rechtsextremen Bereich. Also wie gesagt, Gegenrede ist auf alle Fälle eine sinnvolle Sache, aber du musst natürlich auf deine eigene Kappers gucken.

02:54:12 bereit bist, dich mit diesen Menschen immer und immer wieder zu den Themen auseinanderzusetzen. Also wie gesagt, Leute, die aus der Szene ausgestiegen sind, haben hinterher erzählt, dass es meistens eine Person war, die immer noch mal widersprochen hat und gesagt hat, du bist mir als Mensch weiter wichtig, aber die Einstellung ging gar nicht. Irgendwie ein offener Antisemitismus, würde ich sagen, gehört da definitiv dazu. Aber insofern, achte auch auf deine eigenen Ressourcen. Natürlich gibt es irgendwann Tage, wo man merkt, das kann ich jetzt gerade nicht.

02:54:36 Aber grundsätzlich ist es sinnvoll, gerade diese Trennung eben auch hinzukriegen, zu sagen, irgendwie als Person bist du mir weiter wichtig. Aber zum Beispiel, ich kann nicht mit dir auf einer Party rumhängen, wenn du dabei die ganze Zeit irgendwie von der Weltregierung und von irgendwelchen anderen antisemitischen Sachen irgendwie vor dich hin schwobelst oder ähnliches. Das geht halt nicht.

02:54:56 Also das heißt, wenn der Freund oder die Freundin wichtig ist, bleibt dran. Das ist, glaube ich, eine gute Sache. Aber wenn man merkt, man selber kann es auch nicht mehr, ist es auch völlig legitim zu sagen, Freundschaft braucht mal eine Pause.

02:55:09 Die Pause ist ein guter Ausdruck. Also ich wünsche dir auch nur viel Kraft. Ich bin da schwächlich des Todes. Ich bin da so ein super Hardliner leider. Aber irgendwann werde ich auch groß und dann kriege ich das vielleicht hin. Aber bei mir so, nö, die Brücke spreche ich so hart. Weil das irgendwie meine einzige Umgangsform ist leider. Aber ja, da kann man auch dran arbeiten. Simone, ich bin dir sehr dankbar.

02:55:32 Was war das? Irgendwo ist gerade was runtergefallen. Aber es tut uns noch ran, also kann es nicht so wichtig gewesen sein. Ich danke natürlich auch euch, dass ihr mit dabei war. Vielen Dank natürlich an NetCitizens, das ist schon meine Maus hier, und natürlich an die Armandeo-Antonio-Stiftung.

02:55:49 und natürlich an die Förderer dieser wundervollen Geschichte. Es hat sehr, sehr, sehr viel Spaß gemacht. Wir haben natürlich hier einige traurige Fässer aufgemacht. Beim Vormeeting habe ich gehofft, dass man so lächelnd rausgeht. Ich denke, der letzte Kommentar war noch mal ganz gut, dass man da noch so einen gewissen Coping-Mechanismus mit reinbringt. Ich, wie gesagt, ich bin da so emotional des Todes. Ich muss auch immer an Jan Böhmermann denken, mit dieser Erdogan-Geschichte da, der dann auch in der Sendung so gesagt hat, nee, da bin ich zu befangen, da sage ich jetzt gar nichts zu. Und dann wird Gott sei Dank der Kommunerator.

02:56:18 Boah, den habe ich so gefühlt. Deswegen, das ist so ein eigenes Ding. Ich mache jetzt Schluss für heute. Wie gesagt, nochmal danke an dich. Danke auch für das Ertragen. Danke für euch, dass ihr so fleißig mitmacht. Ich schicke euch jetzt noch durch die Gegend. Der Link ist immer noch angepinnt, wenn ihr mehr zu der Stiftung erfahren wollt. Und sonst sehen wir uns morgen. Morgen mache ich hier wieder Westphal. Unsicher. So.

02:56:46 Das bedeutet... Ah, danke dir, Spellinger. Du bist einfach so verlässlich. Fantastisch. So, dann schicke ich euch jetzt noch kurz durch die Gegend. Wir raiden jetzt hier noch so ein kleines bisschen. Und dann ist der Spaß auch durch. So, wen raiden wir? Kennst du Drakon? Nein. Drakon ist quasi vor, mich vor und sechsmal klüger.

02:57:04 Ja, der ist fantastisch. Den mag ich sehr. Der macht quasi nur solche Streams. Also der geht auf sehr, sehr viele politische Dinge ein, aber ist auch noch so ein kleiner Journalist, der dann auch die, so zu allen Themen, tausend Fact-Checks und so eine zusammengefasste PowerPoint-Ready hat, die jeder auch angucken kann. Also den mag ich tatsächlich sehr. Könnt ihr Liebe nochmal an ihn da lassen. Der ist auch ein ganz cooler Typ, der das auch erträgt.

02:57:30 Muss man sagen. Also ich beneide ja alle, die das ertragen, diesen politischen Spaß. So, dann haut rein und tschüss.