Ex-Soldat übt Kritik an Bundeswehr-Debattenformat nach 13 Jahren Dienst

00:06:17 Untertitelung des ZDF für funk, 2017

00:08:27 Sein Lieblingstier, der pleite Geier, zeigt er jedem Streamer seine Kunst. Ob bei Rost, Alot oder Ziff, ein guter Spruch gibt den letzten Pfiff. Einen Dank an die Messes, die viel muss leisten und die Mops, die immer ihre Schicht abreißen. Rein, John, den Witzen muss er am K...

00:09:07 Ja, Moment, Moment, Moment. Das entscheide immer noch ich, ob ihr den Stream bereuen werdet oder nicht. Ein wunderherzliches Prostag, mein neuliches Volumen, ganz recht herzlich in die Ecke gewollt. Meine werten Damen und Herren, ich grüße euch. Gerade heute wird es wahrscheinlich sehr interessant werden, ob ihr den Stream bereuen werdet oder nicht. Denn heute wird es wirklich interessant, ja. Heute wird es wirklich interessant. Denn bevor wir uns heute in die Zockerei stürzen, werden wir uns erstmal etwas anschauen, bei dem die Gemüter gespalten...

00:09:35 sind. Sagen wir es doch, wie es ist, Leute. Die Gemüter sind gespalten. Aber das ist kein Problem, weil dafür bin ich ja da. Dafür bin ich ja da. Oh, warte mal, warte mal. Hallo, hallo, jetzt ist ja... Okay, so. Dafür bin ich ja da, um euch das hinterher wunderschön einordnen zu können. Lass das Tesla-Video gucken. Was für ein Tesla-Video?

00:10:01 Gibt es schon wieder neues worüber sich die gemüter spalten? Das ist ja wild. Wir reden heute über was anderes. Wir reden heute wohl über das meiner meinung nach schlechteste Format was der öffentlich-rechtliche jemals gemacht hat. Und ihr wisst ich bin normalerweise ein Fan davon. Von öffentlich-rechtlichen. Aber da, also bei dem Format haben die reingeschissen. Bei dem Format haben sie reingeschissen. Trotzdem soll das nicht unser...

00:10:25 soll das nicht unser Nachteil sein. Ganz im Gegenteil. Ich habe meine Handcreme hier neben dem Computer. Ich habe Taschentücher hier neben dem Computer. Jetzt wird hier richtig gefett, Leute. Vor dem Video habe ich, glaube ich, einen Ausschnitt gesehen. Interessant. Das kann gut sein. Das ist auf Social Media ein bisschen drum rum gewesen. Aber ja, neue Umfrage, um warm zu werden.

00:10:53 Werden wir den Stream bereuen? Da nimmt jetzt keiner dran teil. Der Stream hier wird nicht bereut. Fällst du eigentlich einen militärischen Rang auf Lebenszeit? Ja, natürlich. Mein Dienstgrad. Dienstgrad heißt das. Aber ja. Kann man mir nicht wegnehmen. Ich bin Hauptmann AD. Hauptmann außer Dienst. So werde ich auch offiziell geführt. Ich bin nicht der Reserve oder so. Ich bin komplett AD.

00:11:14 Wobei ich mir überlege, ob ich irgendwann mal in die Reserve zurückgehen würde. Also manchmal kitzelt es schon, bin ich ehrlich mit euch. Manchmal kitzelt es schon ein bisschen. Hauptmann, ade! Ja, genau. Tschüss, ade! Guck mal, ich habe hier eine neue Logo-Rotation gemacht, bei dem jetzt endlich mal die Logos auch dabei sind und auf YouTube verwiesen wird und sowas alles.

00:11:35 damit ich Sachen nicht die ganze Zeit vergesse oder dann nur einmal nenne oder was weiß ich nicht was alles. Jetzt haben wir das wenigstens up to date und da steht nämlich auch das bei, ähm, meinst du nicht eher Konserve als Reserve? Ich mein Konserve, ja. Hauptmann AD, so nannte man ihn schon in der Schule.

00:11:53 Reserve. Drehwild aus der Dose. Hauptmann, alter Daddy. Was? Was? Was zur Hölle? Das ist ja ne Frechheit, was ich hier schon wieder erleben muss. Da quäle ich mich aus meinem Schlafanzug raus, um mit euch im Stream zu sein. Und dann höre ich sowas.

00:12:15 Dann höre ich sowas. Ich habe mich dafür extra aus dem Schlafanzug rausgebellt und bin heute Morgen aufgestanden. Ich freue mich wirklich auf den Stream heute. Bin ich Ernesto mit euch? Ich freue mich wirklich auf den Stream heute. Ich bin gespennt. Das Video hat 1,7 Millionen Aufrufe in 13 Tagen gemacht und hat nur 23.000 Likes.

00:12:49 Du kannst doch auch im Schlafanzug streamen. Ich hab gar keinen Schlafanzug. Ich lüg euch an. Mein Adams-Kostüm ist mein Schlafanzug. Kannst du den einfach so wieder zurück? Ich? Ja, klar. Also zurück könnte ich definitiv. Aber wenn, dann würde ich niemals zurückgehen. Sag niemals nie. No. Wer weiß, wie SIS-Economy ist. Wer weiß, wie SIS-Economy ist. Vielleicht ist SIS-Economy irgendwann. Äh, ja.

00:13:18 Und selbst sie sind noch zu viel. Todes Format. Ich glaube auch. Ich glaube, also das wird heute... Wichtig wird, ihr müsst euch benehmen heute. Es wird schwierig werden, aber wir müssen uns heute wirklich benehmen. Leute, ich gehe schon mal rüber. Ich gehe schon mal rüber zu der Szene, die ich euch gerne zeigen würde. Und zwar... Das ist es, meine sehr geehrten Damen und Herren. Das ist es.

00:13:46 Von der Tages... Lustigerweise... Lustig, dass die Tagesschau das hochlädt. Hart, aber fair. Der ARD hat doch selber auch noch einen Sender, oder? Wunderschönen guten Tag an euch. Hallo. ARD hat doch auch einen Sender. Warum lädt das denn die Tagesschau hoch?

00:14:01 Okay, auf jeden Fall. Oberstleutnant Marcel Bonat gegen 20 Bundeswehrkritiker. Hart, aber fair. Die haben hier nochmal... Vorher war es Oberstleutnant Bonat gegen 20... Vorher war es Wehrdienst Bundeswehr Ukraine, Oberstleutnant Marcel Bonat gegen alle. Oberstleutnant Marcel Bonat gegen alle. Was ist denn das für ein Titel? Gegen alle.

00:14:38 Wo? Kommentare? Sind die aktiviert? Also es scheint hitzig zu werden hier drin. Es scheint hitzig zu werden hier drin.

00:14:47 Sehr gerne, Edgarius. Ich hoffe, du hast Spaß. Schauen wir das komplett? Wir schauen das komplett, liebe Leute. Wir schauen das komplett. Also, das Wichtigste von mir ist einmal für euch im Vorfeld, bitte, und das ist für mich ganz besonders wichtig, bitte respektvoll sein. Das heißt, egal, ob gegenüber dem Oberstleutnant, der in der Mitte sitzt, oder gegenüber den 20 Leuten, ich will, dass ihr respektvoll gegenüber den Menschen, die hier bei Teilnehmenden seid.

00:15:15 Ich versuche das selber auch, deswegen müssen wir niemanden beleidigen oder sonst was. Das bedeutet aber nicht, dass ihr nicht eure Meinung sagen dürft. Wenn das Format scheiße ist, dann kann man das durchaus sagen. Wenn Takes kacke sind, dann kann man das auch durchaus sagen und zwar von beiden Seiten. Ich versuche hier komplett unbefangen reinzugehen. Wird nicht möglich sein, weil ich war 13 Jahre bei der Bundeswehr und...

00:15:44 Ich bin gespannt. Ich hab auch Ausschnitte davon gesehen. Ich hab auch Ausschnitte davon gesehen. Ich bin gespannt. Ich bin nervös. Ich bin ehrlich mit euch, ich bin nervös. Eigentlich ist das was... Okay, da hab ich mich nur... Warte mal. Ich hör mich selber nur auf einem Ohr. Eigentlich geb ich mich hier gerade in die Teufelsfalle. Weil ich kann hier nur verlieren. Weil ich kann hier nur verlieren.

00:16:25 Bin ich ehrlich mit euch? Naja, wird interessant. Okay. Pass auf. Also, wie gesagt, reißt euch zusammen, verhaltet euch normal. Ich versuche, das ein oder andere einzuordnen. Ich meine, hey, wie viele Leute, wie viele ehemalige Offiziere haben schon auf das Video reagiert? Ich habe bislang noch keinen gesehen. Vielleicht bin ich der Erste, der dann hier zusammenkommt damit. Ich bin saugespannt.

00:16:50 Action-Content wird steil gehen, dann musst du das auf ewig machen. Ah ja, klar. Ich hab schon im Vorfeld gesagt, ich hab schon im Vorfeld zu meinen Leuten im Hintergrund gesagt, ähm, ist mir scheißegal, wie erfolgreich das Video wird. Ich fang dadurch nicht an, nur noch auf Bundeswehrsachen zu reagieren. Ich will Gaming durch und durch. Ist mir scheißegal, wie erfolgreich das wird. Also ohne Scheiß. Weil dann bist du hinterher noch auf der Bundeswehr. Außerdem mag ich Gaming. Ist das nicht vom Gaming und Talkrund mit Steinwein gewohnt? Also das Verlieren? Wie kann man denn in einer Talkrunde verlieren?

00:17:34 In der Talkrunde kann man nicht verlieren. Wann Reactions auf alle Folgen, die Rekruten... Ich fand die Rekruten gar nicht schlecht, muss ich sagen. Dazu sage ich jetzt gar nichts, Bruder Rangerius. Zum Talkrunde verlieren? Wer 13 Jahre lang ihm stark gedient hat, sollte bei so einem Video nicht verlieren können. Ich sage euch, ich glaube, das Video wird richtig hart werden. Ich glaube es wirklich. Ich bin richtig... Maurice, bist du bereit? Bist du heute bereit? Ein bisschen...

00:18:17 Kontroversität zu hören? Hast du eine Tüte zum reinatmen? Immer. Ich bin gespannt. Komm, wir gehen mal rein. Wir gehen mal rein.

00:18:30 13 Jahre lang war ich bei der Bundeswehr. 13 Jahre lang war ich in der Laufbahn der Offiziere. Und dann hinterher habe ich mich dagegen entschieden, weiterzumachen. Nicht, weil meine Dienstzeit ausgelaufen ist, das ist auch dazu gekommen, aber ich habe sogar den Berufssoldaten zurückgegeben. Aus freien Stücken, weil ich wäre eigentlich Berufssoldat genau in meinem Wunschfeld gewesen. Warum das so ist, das wird ein bisschen zu weit greifen, aber es ist vor allem auch deshalb, weil ich eben schon die ein oder anderen Kritikpunkte habe.

00:18:59 Aber auf der anderen Seite sind die 13 Jahre eben so, dass ich die auch nicht missen möchte. Also es ist jetzt nicht so, wenn ich mich hier hinsetze und sage, alles von der Bundeswehr ist kacke. Ganz im Gegenteil. Man braucht halt Aspekte, die man auf jeden Fall ansprechen muss. Und Aspekte, die vielleicht ein bisschen angegangen werden sollten. Jedenfalls, wir werden uns jetzt ein Video angucken, das bei den Öffentlich-Rechtlichen relativ...

00:19:22 steil gegangen ist. Und ich bin normalerweise ein Fan von den Öffentlich-Rechtlichen. Aber bei dem Format, glaube ich, haben die ziemlich hart reingeschissen. Es gibt davon schon ein paar Folgen. Ich glaube, ihr werdet wahrscheinlich zwischendrin ein bisschen Zeit brauchen, um das zu verstehen. Ich versuche euch das mal einigermaßen einzuordnen. Auf jeden Fall, das Video ist Oberstleutnant Marcel Bonat gegen 20 Bundeswehrkritiker. Das ist hart, aber fair. 360, neues Format.

00:19:48 Ich muss dazu sagen, den Oberstleutnant Marcel Bonert, den kenne ich sogar. Also den kenne ich sogar, also den habe ich schon häufiger begegnet, der wird mich wahrscheinlich gar nicht mehr kennen. Der war damals, jetzt kommt's, passt auf, das erste Mal habe ich den kennengelernt an der Uni. Da war der nämlich der stellvertretende Chef bei mir im...

00:20:07 Ich weiß gar nicht mehr, wie das hieß. Fachbereichsleitung oder so? Ich habe keine Ahnung. Ich habe auf jeden Fall eine Helmut-Schmidt-Universität studiert. Geistesdienstschaftliche Fakultät waren wir da. Und er war der Stellvertreter von meinem Chef, weil diese immer wieder so ein komisches Hin- und Her-Buddel haben. Und die sind dann halt Stellvertreter von Stellvertretern. Jedenfalls, da habe ich ihn das erste Mal kennengelernt. Dann ist er für mich eine ganz besondere Person gewesen, weil er nämlich, Marcel Bonert, hat die Social-Media-Division.

00:20:36 Wie man sie so schön nennt, ins Leben gerufen. Was das bedeutet ist, dass er eigentlich dafür gesorgt hat, dass die Bundeswehr auf Social Media so aktiv ist. Und dadurch ist es übrigens dazu gekommen, dass die Bundeswehr einer, der sogar der größte Staatskanal der gesamten Welt ist mittlerweile, über die Social Media Plattform hinweg. Also wenn man Propaganda durchspielen möchte, um es mal salopp zu sagen, die Bundeswehr hat es geschafft. Und ich fand es sehr, sehr cool. Also diese Social Media Auftritte und ähnliches.

00:21:05 Man muss aber auch dazu sagen, der Oberstleutnant hat auch schon richtig Scheiße gebaut. Das muss man auch dazu sagen, bevor man jetzt in das Format reingeht. Denn in der Zeit, als er sich richtig viel mit den Social-Media-Sachen auseinandergesetzt hat...

00:21:23 Ist er in den ein oder anderen, naja, hat er den ein oder anderen falschen User geliked. Sagen wir es mal so. Er ist disziplinarrechtlich und auch vom MAD freigesprochen worden. Es gab Untersuchungen dazu, Krabb-Freispruch. Er hat selber gesagt, er hat da richtig reingeschissen.

00:21:42 Ist halt so. Gut, dass er das selber anerkannt hat. Hat aber auch sehr viel auf der anderen Seite für die Bundeswehr getan. Für den Veteranenverband zum Beispiel auch, dass der Veteranentag allgemein eingeführt wurde. Und zum Beispiel auch, dass im Bundeswehrverband die Frauen eine eigene Interessenvertretung bekommen haben. All solche Sachen dann nochmal dazu. Das will ich nur kurz in dem Vorfeld erwähnt haben. Aber es ist jetzt nie so gewesen, dass ich jetzt negativ gegenüber ihm eingestellt war. Und in der letzten Tätigkeit, die ich hatte,

00:22:11 War ich in der Personalführung der A13 bis A15 Heeresoffiziere im Generalstab. Das heißt, in meiner letzten Tätigkeit war ich in der Personalführung von ihm. Da sind wir mit vier Mann gewesen.

00:22:26 Da konnte ich ihn da mit den anderen zusammen durch die Welt durchschicken. Das heißt, ich kenne wirklich gut. Kann man dazu sagen. Auch wenn er meinen Namen nicht kennen wird. Jedenfalls, wir gehen mal da rein. Veraltet euch normal. Auch wenn ich... Ich werde jetzt nicht allzu...

00:22:43 Ich versuche mich auch neutral und objektiv zu halten. Verhaltet euch normal gegenüber dem Oberstleunern, verhaltet euch normal gegenüber den Kontrahentinnen und Kontrahenten, nenne ich sie jetzt einfach mal. Und lasst uns einfach mal schauen, was uns jetzt hier erwarten wird. Es wird wild. Okay, lasst reingehen.

00:23:01 Marcel Bonert, vielen Dank, dass Sie sich heute auf dieses Experiment einlassen. Guten Abend, Herr Klammeruth, sehr gern. Sie sind Oberstleutnant bei der Bundeswehr, waren schon in Auslandseinsätzen, in Kosovo, in Afghanistan, im Irak. In den letzten Monaten waren Sie Teil der europäischen Ausbildungsmission für ukrainische Soldaten hier in Deutschland, die dann im Krieg gegen Russland ihre Heimat verteidigen. Sie sind hier heute als Staatsbürger in Uniform und um Sie herum sitzen 20 Menschen.

00:23:30 Diese 20 Menschen kommen aus ganz Deutschland. Übrigens ein wichtiger Zusatz direkt am Anfang. Staatsbürger in Uniform ist ganz wichtig in dem Zusammenhang zu betonen. Der darf sich nicht zu Parteien äußern. Das ist wichtig. Das ist scheißegal, ob BSW, AfD, Die Linke, Die Grüne oder sonst was. Der darf nichts zu Parteien sagen.

00:23:55 Das ist ganz besonders wichtig zu wissen, weil ich habe schon von Leuten gehört im Vorfeld, ja warum hat er sich denn nicht dagegen ausgesprochen oder dagegen, gegen Extreme oder sonst irgendwas, das darf er nicht. Das ist verboten nach einem offiziellen Soldatengesetz. Das ist nicht möglich. Sie haben unterschiedliche Alter, bringen ihre eigenen Geschichten und Perspektiven mit. Sie eint, dass sie mit ihrer Haltung zu Krieg und Frieden wenig anfangen können.

00:24:19 Und sie glauben, dass sie in einer Diskussion mit ihnen die besseren Argumente haben. Ob das stimmt, das sehen wir jetzt. Das ist Hard Aber Fair 360. Halt ihr genug? Hard Aber Fair 360. So, und damit ist die Runde eröffnet. Ihr könnt jetzt buzzern. Geht ab! Werden jetzt aus den Leuten ausgewählt, die gebuzzert haben? Ich bin Levi, Schüler aus Augsburg und ich glaube nicht, dass die... Geht schon.

00:25:02 Vielleicht, man muss ja heutzutage nicht die Hand geben, ist in Ordnung. Ich bin aus Augsburg und ich glaube nicht, dass die Interessen, die sie hier vertreten und die Interessen der deutschen Regierung, die Interessen von meinen oder meiner Interessen sind.

00:25:23 Man muss dazu sagen, er ist ja während der Corona-Zeit jetzt auch zur Schule gegangen und sonst was. Das heißt, Handshake ist ja gar nicht so in dem Bereich. Deswegen, ich würde jetzt erstmal nicht unhöflich oder sonst was unterstellen. Das muss man auch mal dazu sagen. Ich bin Levi, Schüler aus Augsburg und ich glaube nicht, dass die Interessen, die sie hier vertreten und die Interessen der deutschen Regierung, die Interessen von meinen oder meiner Interessen und die Interessen meiner Mitmenschen sind. Dass die Interessen...

00:25:50 die liefertretend nicht die Interessen von Ihnen und den Mitmenschen sind. Um nochmal nachzufragen, bevor ich antworte, was sind denn die Interessen von dir, den Mitmenschen und von Schülern? Naja, man sieht hier überall in Deutschland gerade den sozialen Kahlschlag. Und ich glaube, wir sehen, überall wird gekürzt, überall wird gekürzt. Für die Bundeswehr ist alles da. Friedrich Merz hat gesagt, er will die stärkste konventionelle Armee Europas werden. So dafür ist auf einmal Geld da. Und ich glaube, das entspricht nicht meinem Interesse.

00:26:18 Na ja, dann fange ich mal an zu sagen, dass mein Interesse und das auch viele andere Angehörige der Bundeswehr im Grunde aller ist, dieses Land zu schützen und seine Bürger zu schützen. Das ist das, worauf wir unseren Eid geschworen haben. Und das ist das, woran wir jeden Tag mit vielen, vielen anderen Menschen arbeiten. Unsere Analyse...

00:26:36 Okay, also das ist jetzt die erste Frage. Der Oberstleutnant reagiert souverän darauf. Ganz ehrlich, das, was der Schüler angesprochen hat, sau wichtig, gebrauchen das Geld für die anderen Bereiche in Deutschland. Zehn von zehn, aber vollkommen falscher Empfänger.

00:26:52 Also was soll er denn jetzt sagen, der Oberstleutnant IG? Da muss der ja schon, selbst wenn der Generalinspektor der Bundeswehr wäre, hat der nichts mit dem Haushalt zu tun. Also es ist ja eine Haushaltsfrage, die er da gerade eben gibt, auf die der Oberstleutnant antworten muss. Und der Oberstleutnant erzählt jetzt im Sinne von, ja gut, unsere Interessen vertreten, deswegen bekommen wir halt Geld und die Interesse ist halt Sicherheit.

00:27:16 Also es geht schon ein bisschen aneinander vorbei. Na gut. Das ist das, woran wir jeden Tag mit vielen, vielen anderen Menschen arbeiten. Unsere Analyse ist, dass das, was Russland dort tut, nicht nur das Ziel hat, die Ukraine zu erobern, sondern dass es durchaus eine Wahrscheinlichkeit dafür gibt, dass es über die Ukraine hinaus NATO-Gebiet angreifen wird. Dafür gibt es verschiedene Indikatoren. Wir haben...

00:27:41 Natürlich in Deutschland die ganzen Angriffe im hybriden Bereich, die wir sehen, Cyberangriffe, Sabotage, Spionage, Desinformation, die wir in ganzer Breite schon erleben. Aber wir haben vor allem mit Blick auf Russland etwas, das wir sehen, was ein Aufwuchs in ganzer Stärke bedeutet. 1,6 Millionen Soldatinnen und Soldaten wird Russland noch in diesem Jahr haben. Das ist eine Verdopplung der Vorkriegsstärke. Russland schafft grenznahe Militärbezirke, füllt seine Depots.

00:28:09 Man hat eine Rhetorik, die ganz klar macht, dass der Westen dort als Feindbild kreiert wird, der dekadente Westen, gegen den dort der Kampf angekündigt wird. Das alles führt uns zu der Annahme, dass NATO-Gebiet angriffen werden kann und wir tun alles dafür, dieses Gebiet zu schützen.

00:28:24 Schön, dass Sie das glauben, aber da sind Sie ja jetzt nicht der Einzige, der irgendwie dazu eine Meinung hat. Also zum Beispiel der Oberstleutnant, Generaloffizier der NATO, hat gesagt, er sieht das für nicht realistisch an, dass Russland vorhat, die NATO anzugreifen. Und das ist ja so ein bisschen so, als würde man einen Bäcker fragen, ob sein Brot lecker ist und er sagt, schmeckt eigentlich scheiße.

00:28:41 Okay.

00:29:05 Okay, was hier gesagt wird, ist aber nicht der Punkt, dass der NATO-Oberbefehlshaber nicht Russland als Gefahr ansieht, als potenzielle Gefahr, die angreift, sondern was der NATO-Oberbefehlshaber hier haargenau sagt, ist, die greifen uns nicht an, weil wir zu stark sind. Und die wissen, dass wir zu stark sind. Und deswegen greifen sie uns nicht an.

00:29:32 Asymmetrischer Vorteile. Verteidigungsbündnis. Verteidigungsbündnis heißt einfach nichts anderes. Die Leute von euch die Computerspiele ohne Hände spielen, wie Europa Universalis 5 oder Hartz of 1 4, die werden wissen, was das bedeutet. Also das sind zwei verschiedene Sachen. Hier wird gerade geguckt, dass man halt andere Namen mit reinbringt und das auf der anderen Ebene sagt. Der NATO-Oberbefehlshaber würde sich aber nicht einmal so hinstellen und sagen, nee, wir haben gar keine Gefahr.

00:30:02 Weil das ist deeskalativ eher gemeint. Also, ja, haust du ein, haust du alle. Genau, das ist es im Kern. Ja, okay, hören wir nochmal kurz rein.

00:30:22 Schön, dass Sie das glauben, aber da sind Sie ja jetzt nicht der Einzige, der irgendwie dazu eine Meinung hat. Also zum Beispiel der Oberstleutnant, Generaloffizier der NATO, hat gesagt, er sieht das für nicht realistisch an, dass Russland vorhat, die NATO anzugreifen. Und das ist ja so ein bisschen so, als würde man einen Bäcker fragen, ob sein Brot lecker ist und er sagt, schmeckt eigentlich scheiße. Außerdem würde ich dazu gerne sagen, dass es ja andere Möglichkeiten gibt, Krieg zu vermeiden. Also wir können Diplomatie beginnen.

00:30:47 Die russische Diplomatie mit deutscher Diplomatie war schon auf einem ganz anderen Stand. Ich weiß, da ist der russische Angriffskrieg zurückgekommen, aber ich glaube, wir müssen eine Diplomatie wieder aufnehmen. Und so, das tut die deutsche Bundesregierung nicht. Die Bundesregierung... Was ist... Moment, Moment, Moment, Moment, Moment, Moment, Moment, Moment, Moment, Moment, Moment. Faktencheck. Das stimmt nicht. Haben die Außenminister nicht aber vor kurzem miteinander gesprochen?

00:31:12 Also mal abgesehen von der diplomatischen Ebene und dass Deutschland sich wirklich diplomatisch dauerhaft reinbringt in das Ganze, ja, und versucht, den Diskurs dauerhaft zu führen oder sonst irgendwas, ist es einerseits so, dass Russland sich abschottet. Das ist ganz klar, diplomatisch, außenpolitisch. Und die haben, ich hoffe, da kommt noch gleich ein Faktencheck, die haben vor kurzem erst miteinander gesprochen. Da gab es doch hier noch diesen, ähm...

00:31:41 Da gab es doch noch diesen Eklat, dass der deutsche Außenminister dort gesprochen hat mit den Russen. Ich glaube, da muss man vorsichtig sein. Macht alles, was gegen so eine Diplomatie spricht und gibt unfassbar viel Geld in die Waffen. Das würde ich so nicht stehen lassen wollen. Also erstmal gehören zur Diplomatie mindestens immer zwei. Diplomatie einseitig funktioniert nicht. Wir haben gesehen, dass sich unser Außenminister jetzt mit Lavrov hingesetzt hat, mit dem russischen Außenminister. Das Ergebnis war mehr oder weniger null. Ich sage selber,

00:32:14 Sprechen ist besser als nicht sprechen. Diplomatie läuft auf allen Ebenen, davon kann man ausgehen. Bloß wenn eine Seite es nicht möchte, dann wird es eben nicht zu einem Ergebnis führen. Von der Aufrüstung kriege ich da gerade sehr viel anderes mit, aber danke schön. Also das Format ist, für alle, die es nicht verstehen, die beiden in der Mitte reden miteinander und sobald zehn Leute gedrückt haben, die drumrum sitzen,

00:32:42 ist das Gespräch vorbei. Aber der, also hier die Person, die da einzeln sitzt, jetzt in dem Fall der Oberstleutnant, die dürfen ihren Gedankengang immer noch zu Ende bringen, aber der andere darf da nicht mehr antworten. Was für ein bescheuertes Format hat er aber. Ich glaube, die dürfen einen Abschlusatz sagen. Also die hauen sich gegenseitig raus damit. Das Problem ist, die drücken da drauf, ihr habt das ja gesehen, wann die drücken, die drücken, wenn die nicht mit der Meinung vom Oberstleutnant einhergehen.

00:33:18 Aber die müssten das andersrum machen. Die müssten erst mal den anderen nochmal sprechen. Okay, das ist aber gut. Naja. Das Format hat Luft nach oben. Sagen wir es mal so. Genau, 50 Themen anreißen. Guten Abend. Guten Abend. Mein Name ist Alex Rosen. Ich bin Kinderarzt und Mitglied der Internationalen Ärztin für die Verhütung des Atomkriegs. Sie hatten gerade das Thema Absch... Verhütung des Atomkriegs?

00:33:58 Und das ist natürlich auch unser Thema als eine Organisation, die sich gegen Vertreter der internationalen Ärztinnen für die Verhütung des Atomkriegs ist so sicherlich, dass es gibt. Für die Verhütung des Atomkriegs? Also wichtiger Punkt, Verhütung des Atomkriegs sowieso geil, vor allem wenn Ärzte mal darüber sprechen, weil das hat viele Folgen, auch arztechnisch. Verhütung ist ein interessantes Wort dafür, aber...

00:34:27 Ich stehe mir auch gerade ein Riesenkondom vor. Warte mal, jetzt gucke ich aber selber mal. Verhütung des Atomkriegs. Ärzte zur Verhütung des Atomkriegs. Die IPPNW Deutschland, internationale Ärzte für die Verhütung des Atomkriegs in sozialer Verantwortung e.V. Ist eine medizinische Friedensorganisation, die sich gegen nukleare Bewaffnung und Krieg einsetzt. Okay, krass. Ich meine, ich kenne mich ja auch mit der deutschen Sprache jetzt nicht aus wie ein Linguist, deswegen passt schon. Okay.

00:35:05 Klingt wie eine schlechte Übersetzung. Heißt aber offiziell so. Krass. Okay, was weitergeht. Die atomare Bedrohung einsetzt. Sie hatten gerade das Thema Abschreckung. Und das ist natürlich auch unser Thema als eine Organisation, die sich gegen die atomare Bedrohung einsetzt. Das Thema nukleare Abschreckung. Und das, was mir Sorgen macht als Mensch, ich bin jetzt seit über 25 Jahren mit dieser Thematik beschäftigt, ist, dass wir uns als Gesellschaft auf ein System...

00:35:33 ein vermeintliches Sicherheitssystem verlassen, was nur dann funktioniert, wenn Technik, Kommunikation und Mensch stets und immer einwandfrei funktionieren. Und in dem Moment, wo es schief geht, die gesamte Menschheit, die gesamte Welt zerstört werden kann. Und das ist für mich kein Sicherheitssystem, sondern das ist ein System des Risikos, was wir nur verwalten. Hat er recht mit.

00:36:07 Hat er recht mit. Also er kritisiert, dass quasi der eine sagt, ich hab einen größeren Bum als du und quasi der, der als erstes drückt, ist nur als zweites tot. Hat er recht. Also er hat jetzt die Fakten genannt. Die Frage ist halt, was wird die Alternative dazu sein? Prinzipiell hat er recht und prinzipiell ist das auch was Blödes. Was durchaus Blödes, der Atomkrieg.

00:36:36 Aber das wird sich nicht abschaffen lassen, bis wir so weit sind, dass die Atomarschilde bereits erkennen, sobald die Atomrakete in Silo noch gezündet wird, dann schon zu wirken. Das bedeutet...

00:36:49 Am besten Satelliten. Und sobald diese Satelliten in der Lage sind, das zu gewährleisten, haben wir die nächste Waffe, die auf alles niederschießen kann. Eigentlich wäre es am besten, man guckt sich gegenseitig böse an und dann hat man Präzisionswerkzeuge, wie halt am besten solche Satelliten mit Laser, die genau rüber gucken, wo sind die militärischen Liegenschaften und dann nur die gezielt rausnehmen. Aber das geht nicht. Das ist das Problem.

00:37:16 Dankeschön Rotort, Hunter und Biff für eure Subs. Vielen, vielen lieben Dank. Die Ionenkanone, ja genau. Verhütung steht für Prävention, Maßnahmen zur Vermeidung und erwünschte Ereignisse. Ah, okay, Dankeschön. Ja, ja, ja.

00:37:30 Ich, also das ist, das ist, boah, das ist, das ist so ein, das ist so ein schwieriges Thema. Also nochmal, er hat recht mit dem, was er dort sagt. Die Sache ist, momentan sind wir als Menschheit so primitiv und minderbemittelt noch. Und das meine ich jetzt, das meine ich jetzt nicht mal.

00:37:51 böse uns allen gegenüber. Aber wenn wir das auf der evolutionären Stufe sehen, wir sind 10.000 Jahre, seitdem wir sesshaft geworden sind. Ja, ungefähr. Wir sind immer noch dieselben Menschen, die gerade mal gelernt haben, eine Lehmhütte irgendwo hinzubauen und dann dort Landwirtschaft zu betreiben. Wir sind noch zu doof, diese weitreichenden Folgen im Großteil als Kollektiv zu verstehen. Und deswegen ist es jetzt im Moment wirklich noch so, wer die größere Keule hat, der macht mehr Bumm. Gucken wir uns doch mal Trump an. Jetzt mal ganz ehrlich.

00:38:22 Wenn der redet, der redet auch noch so, als wenn wir mit den Deandertalern zusammen sprechen würden. Ist ja klar, dass wir dann auf der Ebene noch sind, wo wir uns mit Waffen gegenseitig bedrohen.

00:38:34 Ich kann diese Sicht nachvollziehen. Das klingt plausibel und ich würde mir auch wünschen, dass wir in einer anderen Welt leben würden. Das ist aber leider nicht so. Wir haben Nuklearmächte, die sich hier gegenüberstehen. Wir haben als Deutschland keine nuklearen Streitkräfte, das ist Ihnen sicherlich bekannt, sondern wir sind unter dem amerikanischen Schutzschirm und werden nun sehen müssen, da die Amerikaner sich recht erratisch verhalten. Als Einordnung dazu, unter dem amerikanischen Schutzschirm bedeutet allerdings auch, dass die Bundeswehr...

00:39:03 Und Flugzeuge sind in der Lage, Atomarwaffen zu transportieren und auch einzusetzen. Und in bestimmten Szenarien ist es durchaus möglich, dass zum Beispiel US-amerikanische Atombomben unter Bundeswehrflugzeuge geschnallt werden können. Ob es gemacht wird, wie es gemacht wird, ist eine andere Sache, aber die potenzielle Möglichkeit besteht, um zur Einordnung.

00:39:30 noch wollen, dass wir uns als Europa emanzipieren, ob wir mit den Franzosen oder mit Großbritannien eine solche Kooperation schließen können und uns im Grunde dort beteiligen und eben Teil dieses Schutzschirmes sind. Weil bei Atom ist es nun mal so, da stehen sich zwei...

00:39:49 Da stehen sich zwei Mächtige gegenüber und jeder hält den anderen im Patt. Ich weiß, das ist in gewisser Weise, kann man das irgendwie albern finden, aber es gilt für mich nach wie vor der alte Satz im Kalten Krieg, wer zuerst drückt, ist als zweites tot. Es führt eben dazu, dass Menschen nicht weiter eskalieren. Das Problem ist, das ist keine Sicherheit, wie wir sie uns vorstellen.

00:40:10 Danke für den Diskurs. War nett. Schön, dass wir einmal darüber gesprochen haben, dass Atombomben blöd sind und die andere Partei sagt, ja, aber zwei Leute, die hauen sich Atombomben um die Ohren. Schönes Gespräch. Tolles Format. Geil. Das ist... That's Cinema. Das ist der Hammer. Los, hol die nächste Person rein.

00:40:29 Ein Tipp von mir an die Runde. Ihr seid relativ schnell am Buzzern. Vollkommen in Ordnung. Aber sozusagen, dann wird es schwierig, ein Argument richtig auszuführen. Es ist eure Entscheidung. Wir haben noch ein bisschen Zeit. Es kommen noch einige dran. Wenn ihr die Diskussion länger laufen lassen wollt, dann buzzert nicht sofort rein, sondern lasst euch ein bisschen Zeit. Aber genau so seid ihr natürlich frei darin, sofort rauszubuzzern. Dann machen wir weiter.

00:40:55 Ich verstehe noch nicht den Sinn davon. Vielleicht kann mir das jemand von euch erklären. Was ist jetzt der Sinn des Buzzerns? Ich habe vorhin einmal im Chat gelesen, der Sinn des Buzzerns soll sein, wenn man denkt, man kann besser argumentieren als die Person, die da gerade eben sitzt. Aber gefühlt drücken die alle, wenn sie nicht mit den Stimmen des Oberstleutnants einhergehen und dann kommt sowieso eine Random-Person dran danach. Also das ist doch...

00:41:30 Vor allem, um mal den Gedankengang weiterzuführen, scheiß mal da drauf, ob ein Oberstleut in der Mitte sitzt. Ich habe gesehen, Karl Lauterbach ist auch noch in einem neuen Format. Ricarda Lang war schon mit dabei. Du hast schon, du setzt dich alleine in die Mitte. Du wirst von 20 Personen, die absolut gegenteiliger Meinung als du sind, flankiert, von allen beobachtet, wirst dann in die Mitte gesetzt mit 20 verschiedenen Meinungen, 20 verschiedenen Richtungen.

00:41:58 Und wenn du dann dagegen argumentierst, dann drücken die dich auch noch direkt raus. Das ist, wenn das Thema festgefahren ist. Ach so, wenn das festgefahren ist, dann soll das so sein. Okay. Dann haben die Leute das nur noch nicht verstanden. Ja, okay. Im originalen Format wählt das Studio auch nicht aus, wer als nächstes reinkommt. Ist das so, dass das von Markant das Format einfach abgeguckt wurde? Festgefahren einer Frage. Ich glaube, die verstehen einfach nicht mehr von Jubilä.

00:42:41 Ist ein englisches. Okay, das kenne ich gar nicht. Ich kenne das erst hiermit. Okay. Weil ich habe auch gehört, Markant hat so ein ähnliches Format. Ist eine Abwaltung von amerikanischen Diskussionsformen, wo zwei eine bestimmte Zeit diskutieren und dann eine Seite ausgewählt wird. Die verstehen doch nicht, wie das Format funktioniert. Die haben die AGBs und Gebrauchsanweisungen nicht durchgelesen. Hätten sie das mal gemacht! Verdammt nochmal! Ja, von Jubilä 20 vs. 1, zum Beispiel 20 Far-Right Republicans vs. Mehdi Hazan. Okay.

00:43:19 Okay, weiter. Hi. Hi, Herr Oberstleutnant, das heißt guten Tag. Entschuldigung, Herr Oberstleutnant Bonat. Guten Tag heißt das. Dann, wo geht es nur mit dem Anstand hin? Ich freue mich schon auf die Kommentare bei YouTube, die dann auf einmal sagen, das soll ein Offizier gewesen sein, der hat ja eine Kopfbedeckung im, unter, unter, unter, unter dem Dach an. Meine Meinung ist, der Schutz junger Menschen darf nicht davon abhängig sein, dass der Staat sie braucht.

00:43:58 Der Schutz junger Menschen darf nicht davon abhängig sein, dass der Staat sie braucht. Der Schutz junger Menschen darf nicht davon abhängig sein, dass der Staat sie braucht. Hä?

00:44:18 Der Schutz junger Menschen soll nicht davon abhängig sein, dass der Staat sie braucht. Also das ist ja offensichtlich gegen die Wehrpflicht. Klar. Über die Wehrpflicht kann man auch ein Für und Widersagen. Ich bin tatsächlich kein Verfechter der Wehrpflicht. Ich weiß, dass Oberstleutnant Bohne ein Befürworter der Wehrpflicht ist. Ich bin kein Befürworter der Wehrpflicht. Wofür ich ein Befürworter bin, ist verpflichtender sozialer Dienst und Alternative ist Bundeswehr maximal. Also dass man nicht zum Dienst an der Waffe gezwungen wird. Beziehungsweise Dienst an der Waffe als erste Priorität reingenommen wird.

00:44:48 Aber der Schutz junger Menschen... Wie kommt mir das noch nicht so... Meine Meinung ist, der Schutz junger Menschen darf nicht davon abhängig sein, dass der Staat sie braucht. Da muss ich mal kurz drüber nachdenken. Der Schutz junger Menschen darf nicht davon abhängig sein, dass der Staat sie braucht. Okay, ich bin nicht der Einzige, der gerade verwirrt war.

00:45:20 Okay, ich bin nicht der Einzige, der gerade dadurch verwirrt war. Dann ist das schon mal gut. Ich möchte nur kurz sagen, egal welche Person dort gegenüber sitzt vom Oberstleutnant, ich lache diese Person nicht aus. Ich lache nur über Situationen, wie sie dann halt auftreffen und sonst was. Jede Meinung dort ist vollkommen fein. Ich muss mit dieser Meinung nicht einhergehen. Das ist vollkommen in Ordnung. Wichtig ist, den Diskurs zu führen. Aber das ist jetzt lustig gewesen.

00:45:47 Das ist jetzt ziemlich lustig gewesen. Ich bin mal gespannt, worauf der Oberstleutung kommt. Ich kann auch noch mal genauer einläutern. Wir hatten vor ein paar Jahren die Diskussion, dass Ballerspiele für Jugendliche verboten werden sollen, weil es gefährlich für ihre Entwicklung ist. Aber jetzt, wo auf einmal der Staat abhängig von Jugendlichen ist, in Form einer Wehrpflicht, die sie haben wollen, heißt es auf einmal, Jugendliche sind bereit, mit ihrem Körper, mit ihrem Leib, mit ihrer Seele dafür zu stehen.

00:46:13 Das ist ein Strohmann. Das ist ein Strohmann schlechthin.

00:46:38 Also ich verstehe ihr Prinzip dahinter. Es geht um die Wehrpflicht und ich fände es super, super geil, gerade weil Marcel Bonat halt ein Befürworter davon ist, fände ich es super geil, wenn sie dann daran gehen würde, an das Ganze. Aber ein Ballerspiel aufzumachen, ist einfach meiner Meinung nach ein Strohmann-Argument. Denn worüber reden wir denn jetzt hier? Sie redet über Jugendliche. Die Jugendlichen, die aber bei den Ballerspielen bedacht worden sind, sind halt nicht die 17, 18-Jährigen, sondern die Leute, die in der Pubertät sind, 10, 11, 12, 13 Jahre.

00:47:05 Auf der anderen Seite haben wir dann wiederum die Diskussion, wer Pflicht zählt erst ab 18 Jahren, beziehungsweise mit Einverständniserklärung der Eltern ist es auch möglich, das mit 17 Jahren zu machen, wenn man im Laufe der Zeit, der Dienstzeit, der Grundausbildung dann das 18. Lebensjahr erreicht. Das ist auch eine Möglichkeit. Das heißt, wir sprechen dort schon mal, jetzt kommt hier der Bildungs- und Erziehungswissenschaftler bei mir raus, wir sprechen schon mal von komplett unterschiedlichen Stadien der Kindheit.

00:47:30 Bis hin zum jungen Erwachsenenalter. Denn gerade in der Kinderzeit ist es so kleinteilig, dass man da nicht einfach das durcheinanderwerfen soll. Gleichzeitig reden wir auch über verschiedene Institutionen. Also zum Beispiel BPJM für jugendgefährdende Medien. Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien oder so was ist das.

00:47:50 Und selbst dort wird nochmal unterteilt in verschiedene USK, FSK, das sind ja auch nochmal verschiedene Instanzen, die das Ganze prüfen. Und die, was die dort prüfen, ist, was für ein Einfluss die Ausübung von Gewalt, zum Beispiel im Videospielen oder das Sehen von Gewalt, haben kann auf den Entwicklungsprozess von jungen Menschen.

00:48:11 Die Bundeswehr setzt aber nicht da an, wo sie den Entwicklungsprozess von jungen Menschen fördert, sondern die Bundeswehr setzt dort an, wo dann das Erwachsenenalter in Deutschland erreicht wird und dann daraufhin der Menschheit an der Waffe ausgebildet werden kann. Und das ist dadurch schon hinfällig, das Argument, dass die höchste Altersstufe, die wir momentan haben bei Spielen, die freigegeben werden, ist 18. Mit 18 kannst du jedes Videospiel in Deutschland spielen. Mittlerweile wird Gott sei Dank auch wenig indiziert. Früher hätte man das vielleicht noch nutzen können, als viele Sachen indiziert worden sind.

00:48:40 Und da haben wir genau denselben Zusammenhang, wie, ja, also, weiß ich nicht. Man sollte das ganze Feld anders aufrollen. Das Problem für Jugendliche, wenn sie in die Wehrpflicht gehen, ist ja einerseits. Das erste ist, wir reden dort über eine Tätigkeit.

00:49:04 Die ausgeübt wird, um im schlimmsten Fall nicht nur das Töten, sondern auch das Sterben zu lernen. Das ist ganz klar runtergebrochen das Problem der Wehrpflicht. Das heißt, ich werde dort junge Menschen nehmen und werde zu denen sagen, du lernst zu töten oder zu sterben, wenn der Verteidigungsfall eintritt. Das ist schon mal gegen viele, die aus dem Elternhaus herauskommen, so war es bei mir zum Beispiel auch damals, ist es natürlich noch mal was ganz anderes, mit den härtesten Fakten des Lebens konfrontiert zu werden.

00:49:33 Der andere Punkt ist natürlich, dass diese Menschen gerade eben in der Entwicklungszeit, in der entscheidendsten Entwicklungszeit ihrer beruflichen Laufbahn sind.

00:49:42 Und dort zum Beispiel eine Ausbildung absolvieren, Studium absolvieren wollen und so weiter und so fort. Das ist verschiebbar, das kann man alles handeln, das ist modular aufbaubar. Ich war ja auch im Recruiting bei der Bundeswehr. Das kann man untereinander einpendeln, aber wenn wir eine Wehrpflicht haben, bedeutet das, irgendwann wird der Zeitpunkt kommen, bei dem in den meisten Fällen das verpflichten wird, nach der Ausbildung zum Beispiel. Wenn jetzt jemand eine Ausbildung macht und kein Studium macht, dann...

00:50:11 Drei Jahre Ausbildung vorbei, so, jetzt hast du die Ausbildung gemacht, jetzt kommst du erst mal ein paar Monate zur Bundeswehr. Und das ist natürlich ein krasser Einschnitt da drin, gerade wenn man die neu gelernten Sachen da drin hat. Das ist eine Zensur in dem eigenen Lebenslauf. Und das ist natürlich auch ein enormer Aufwand. Und bislang bietet die Bundeswehr keine Alternativen dazu, außer, ja gut, ihr bekommt dann halt ein Schädigungsgehalt dafür die Zeit, die Unternehmen müssen euch freistellen und dann lernt ihr das ganze Zeug.

00:50:39 Das ist im Moment halt, das ist noch nicht super. Das ist noch nicht super, das muss man auf jeden Fall dazu sagen. Die Sache ist, warum junge Menschen, das wird glaube ich häufig vergessen, dass gesagt wird, warum werden junge Menschen für die Wehrpflicht hervorgezogen, was man bei der Diskussion nicht vergessen darf, die alten Menschen sind schon wehrpflichtig ausgebildet.

00:51:11 Ich glaube, das geht manchmal ein bisschen unter, weil die Wehrpflicht halt ausgesetzt war. Aber die jungen Menschen sind die, die nachrücken, bei denen, die schon alt waren und ausgebildet sind.

00:51:24 Versteht ihr, was ich meine? Man kann nicht sagen, lass doch die alten Menschen die Wehrpflicht machen, weil die alten Menschen haben die Wehrpflicht schon gemacht. Das heißt, die einzigen Menschen, die neu reinkommen können, sind halt die Jugendlichen, die mit in die Rotation passen. Das ist, glaube ich, auch ein Punkt, den manchmal Leute nicht verstehen, wenn sie sagen, ja, lass doch die alten Leute die Wehrpflicht machen. Was ich durchaus nachvollziehen kann, aber die haben im Regelfall halt schon die Wehrpflicht des Ganzen. Wenn ihr...

00:51:58 was ihr beachten müsst, weil das gerade auch im Chat geschrieben wird. Es gibt einen Unterschied zwischen freiwilliger Wehrdienst und Wehrpflicht. Da gibt es einen Unterschied zwischen. Wehrpflicht ist das, was im Moment ausgesetzt ist. Also das, was jeder in den Briefkasten reinbekommt. Ich zum Beispiel auch noch. Sie sind wehrerfasst. Freiwilliger Wehrdienst ist das, was jetzt jeder machen kann. Hast du uns gerade alt genannt? Habt ihr schon die Wehrdienst?

00:52:30 Wie viele Jahrgänge wurden jetzt momentan ausgelassen, die keine Wehrpflicht hatten? 15. 15 Jahrgänge. 2011 sind die letzten Bescheide rausgegangen, da ist die Wehrpflicht ausgesetzt worden. Und jetzt halt bis 2026 ist die Wehrpflicht ja noch nicht zurück. Ja, genau. Einfach mal, um es noch zwischendrin reinzupacken. Vielleicht hat es der eine oder andere Person jetzt geholfen.

00:53:05 im Leib, mit ihrer Seele dafür zu stehen, Jugendliche nicht von Jugendlichen ist. Wir hatten vor ein paar Jahren die Diskussion, dass Ballerspiele für Jugendliche verboten werden sollen, weil es gefährlich für ihre Entwicklung ist. Aber jetzt, wo auf einmal der Staat abhängig von Jugendlichen ist, in Form einer Wehrpflicht, die sie haben wollen, heißt es auf einmal, Jugendliche sind bereit, mit ihrem Körper, mit ihrem Leib, mit ihrer Seele dafür zu stehen.

00:53:28 Also ich, vielleicht um das mal nochmal generell einzuordnen, weil das bei dem Vorredner auch so ein bisschen rauskam, niemand ist die Kriegsgeie. Das würde ich weder unserer Regierung noch würde ich das irgendeinem Bundeswehrsoldaten oder einer Soldatin attestieren, sondern all das, was wir tun, soll dazu dienen, dass wir abschrecken, wirksam abschrecken. Das heißt, eine Gegenseite erkennt das Risiko, irgendeinen Angriff in diese Richtung zu machen, als zu hoch an. Das ist so wichtig, auch das...

00:53:53 verstehe ich manchmal nicht, dass das so falsch aufgenommen wird von manchen. Die Personen, die am meisten gegen Krieg sind, sollten in einer guten parlamentarischen Armee die sein, die den Krieg am meisten hassen. Weil als ich zur Bundeswehr gegangen bin, dachte ich doch nicht, hoffentlich gibt es den Krieg und ich muss die ganze Zeit mich einscheißen, ob ich von der 7, 6 Uhr in den Kopf getroffen werde.

00:54:17 Das denkt doch keiner. Da sind keine, da werden keine Menschen, natürlich gibt es immer eine Quote, die da durchgehen kann, aber da wird keiner reingenommen, der sich hinsetzt im Bewerbungsgespräch und sagt, ja, ich würde gerne am liebsten, würde ich hier das MG4 nehmen und da würde ich gerne mal durch alle durchbratzeln und da habe ich richtig Bock drauf. Und dann sagt einer, ja, jetzt sind Glückwunsch. Bitteschön, wir sind eingestellt. Sondern...

00:54:43 Das, wahrscheinlich wird Afghanistan hinterher noch Thema werden. Wisst ihr, wie verhasst Afghanistan in der Bundeswehr gewesen ist als Einsatz? Es gab welche, die sind dann, die haben gesagt, geil, gibt ja viel Geld und sonst was alles. Aber es gibt ganz viele, die innerhalb der Bundeswehr dann einfach nur ihren Marschbefehl bekommen haben und sich dachten,

00:55:05 What the fuck? Was soll ich? Warum soll ich zum Hindu kusch? Aber du bist halt schon Bundeswehr in der Zeit. Also von dem her, ja.

00:55:19 Ist vielleicht ein wichtiger Punkt, den man auch nochmal erwähnen muss. Also ich kann zumindest mindestens von mir sprechen und von den Erfahrungen, die ich machen konnte. Und wie gesagt, ich war im Recruiting, ich war auch noch zwei Jahre lang am Assessment Center für Führungskräfte der Bundeswehr als Prüffizier eingesetzt. Das heißt, alle Offiziere von zwei Jahrgängen, die reingekommen sind, sind entweder bei mir oder bei meinen Kolleginnen und Kollegen durchgegangen. Ich sage bewusst Kolleginnen und Kollegen, weil halt auch zivile Psychologen mit dabei sind.

00:55:45 Und bei dem Prüfgespräch von Offizieren, von Offizieranwärtern, von Potenzialen, ist es immer so, es ist ein Psychologe, ein Soldat, ein Psychologe, ein Offizier, ein Psychologe, ein Stabsoffizier oder ein Offizier und ein Stabsoffizier. Es müssen immer zwei bei einem Bewerbungsgespräch dabei sein und es werden eben auch solche Sachen wie Bewältigungsverhalten abgefragt. Ich kann jetzt nicht im Detail darauf eingehen, weil es ist halt geheim, was da so abgefragt wird, damit halt...

00:56:12 Niemand, der sich jetzt hier Notiz machen kann und dann sagen kann, okay, jetzt antworte ich genau so oder so. Aber es wird über Bewältigungsverhalten wird zum Beispiel gesprochen. Auch über psychische Gesundheit wird da drin gesprochen. Über solche Dinge werden dabei mitgeredet. Und ich finde es so schade, dass mal nicht intensiver dort...

00:56:32 Zum Beispiel, was vom Öffentlich-Rechtlichen irgendeine Doku oder so gemacht wird, weil das ist wirklich, wirklich geil. Und das ist auch bei Feldwebeln übrigens der Fall. Auch bei Feldwebeln ist es nicht einfach so, yo, wir sagen mal, Pi mal Daumen, der passt ungefähr, sondern da ist genau so ein Prüfverfahren dabei. Das muss man halt dazu sagen. Selbst wenn ihr freiwillige Wehrdienstleistende werdet, ist das nicht so, dass euch einfach einer durchwinkt, sondern es gibt trotzdem noch Prüfstellen, die dazwischen sind.

00:57:03 Und ich glaube manchmal, und ich verstehe die Kritik auch daran, ich bin ehrlich mit euch, ich verstehe auch die Kritik, wie häufig wir bei bestimmten Sachen gehört haben, das ist ein Einzelfall. Bei Polizei, bei Bundeswehr, das sind Einzelfälle, das sind Einzelfälle, das sind Einzelfälle. Und natürlich verliert man dann irgendwann den Glauben in die Institution. Und ich kann es voll nachvollziehen, ich kann nur eine Sache dazu sagen.

00:57:28 Die Leute, die an den entsprechenden Stellen sind, sind keine Extremisten. Das sind keine, die Juhu für das großdeutsche Reich nach vorne rennen und sagen, jetzt holen wir uns wieder, was unsere Lande gewesen sind. Das sind normale Menschen, die gemäß der FDGO agieren, die die freiheitlich-demokratische Grundordnung ernst nehmen und die sich denken, okay, in diesem Rahmen müssen wir agieren.

00:57:55 Ob ihr es glaubt oder nicht, das ist der Großteil der Menschen dort. Es ist halt so. Natürlich gibt es da immer Spinner bei. Sicher. Ich meine, das ist der größte Arbeitgeber Deutschlands. Wie viele Leute sind da mittlerweile? 300.000 oder sonst was. Also über alle Bereiche hinweg, auch zivil und so. Macht es das besser? Nein. Überhaupt nicht. Trotzdem. Gergen, danke rein. Ja.

00:58:34 Ich stehe auf einem Schulhof, bin der kleine Hempfling, der nie trainiert hat, und zu machen abschreckend. Das heißt, eine Gegenseite erkennt das Risiko, irgendeinen Angriff in diese Richtung zu machen, als zu hoch an. Da könnte ich ein Beispiel nehmen, ich stehe auf einem Schulhof, bin der kleine Hempfling, der nie trainiert hat, und stehe alleine in der Ecke. Dann bin ich potenziell eher das Opfer derjenigen, die dort aggressiv gegen mich vorgehen wollen, als wenn ich mich in eine Gruppe versammle und vielleicht selber noch trainieren kann. Ganz einfach. Was für ein Beispiel?

00:59:00 Wir haben zwischen 1956 und 2011 eine Wehrpflicht gehabt in diesem Land. 10 Millionen, vor allem Männer, haben ihren Dienst für dieses Land geleistet. Die wurde dann 2010 juristisch und 2011 dann praktisch ausgesetzt. Und wir haben 15 Jahre lang das nicht gebraucht. Wir waren 30 Jahre lang in welchem Ausland. Oh Gott, der hat gerade gesagt, wann das ausgesetzt wurde. Wir haben zwischen 1956 und 2011 eine Wehrpflicht gehabt in diesem Land. 10 Millionen, vor allem Männer, haben ihren Dienst. Habe ich noch richtig im Kopf gehabt.

00:59:30 ... für dieses Land geleistet. Die wurde dann 2010 juristisch und 2011 dann praktisch ausgesetzt. Und wir haben 15 Jahre lang das nicht gebraucht. Wir waren 30 Jahre lang in irgendwelchen Auslandseinsätzen, die mit dieser Bevölkerung relativ wenig zu tun hatten. Aber wir haben seit Februar 2011 eben eine völlig, seit Februar 2022 eine völlig andere Situation. Die Sicherheitslage Europas hat sich grundlegend verändert. Und wir stehen...

00:59:55 Dafür ein, dass unsere Leben, unser Wohlstand, unsere Freiheit, all das, was uns ausmacht, weiter erhalten bleibt. Dafür brauchen wir die gesamte Gesellschaft, aber eben auch die Jugend. Kriege werden aber heutzutage nicht mehr durch Menschen primär an der Front geführt, sondern durch Elektronik, wie wär's mit Modernisierung der Bundeswehr. Hä? Was ist das hier, Stutelk? Wie respektlos gegenüber jeder einzelnen gefallenen ukrainischen Soldaten. Alter, da fliegt mir direkt Spucke aus dem Maul.

01:00:32 Junge, das sind so viele Sachen, die jetzt hier miteinander vermischt worden sind. Alter, okay. Junge, Junge, Junge, Junge, Junge, Junge, Junge, Junge, Junge, Junge.

01:00:43 Alter Verwalter, das ist so respektlos gegenüber der Menschen, die gerade in irgendwelchen Konflikten auf der gesamten Welt sind. Das darf man nicht vergessen, es gibt nicht nur Ukraine, Russland, auf der gesamten Welt. Ich glaube, das letzte Mal, dass es auf der Welt keinen Krieg gab, war irgendwie vor, lass mich nie lügen, vor 1800 Jahren oder so, 200 vor oder nach Christus. Da gab es, glaube ich, mal keinen Krieg für ein paar Jahre auf der gesamten Welt, soweit man es nachvollziehen kann. Sonst gab es immer Krieg.

01:01:12 Und bis heute sterben tagtäglich Menschen durch Waffengewalt. Nicht nur Soldaten übrigens, sondern es sterben immer Menschen. Und auch an der Front durch Waffengewalt und ähnliches. Womit sie recht hat,

01:01:36 Womit sie recht hat, ist, dass die Kriegsführung im Cyber- und Informationsraum deutlich größer geworden ist. Ich glaube, einige von euch haben das mitbekommen, als jetzt das Rechenzentrum in Russland getroffen wurde, dass dann daraufhin bestimmte Bot-Accounts runtergefahren worden sind. Und es auf einmal in bestimmten Social-Media-Bereichen viel, viel weniger...

01:02:04 naja, von bestimmten Kommentaren gab, von proristischen Kommentaren vor allem. Und das ist etwas, was nicht gelogen ist, sondern das sind Dinge, die wir damals, ich war auch eine Zeit lang im Cyber-Informationsraum eingeteilt, ich war Zugführer und eine Zeit lang Kompaniechef bei einem CIR, sage ich jetzt einfach mal so.

01:02:27 Und es gibt sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viele Angriffe im digitalen Raum, täglich quasi. Und das ist nicht von der Hand zu weisen. Also, dass diese Angriffe stattfinden, dass sie zu operativer Kriegsführung genutzt werden, Propaganda, umgangssprachlich, dass sie zu Propaganda genutzt werden, das ist alles, das ist richtig, das stimmt.

01:03:01 Aber jetzt macht sie dann danach das nächste Fass auf, deswegen, wir gehen ja jetzt alle drei Abschnitte da drin durch. Welchen Dienstgrad hast du? Ich war Hauptmann. Ich wäre noch Major geworden, aber bin vorher aus der Bundeswehr raus. Also quasi ein Dienstgrad unter ihm wäre ich jetzt ungefähr. Er ist Obersleuner und ich wäre jetzt Major. Und...

01:03:24 Also diese Gefahr im Cyberraum, die solltet ihr auch nicht unterschätzen, auch für euch persönlich nicht. Die Gefahr im Cyberraum ist momentan richtig, richtig krass und da rede ich jetzt nicht mal von Länder wollen eure Daten haben, sondern allgemein von der Kleinkriminalität bis hin zu ganzen Ländern, das ist übelst krass. Aber der letzte Satz, wir sollten die Bundeswehr aufrüsten, entscheidet auch nicht der Oberstleutnant. Das entscheidet auch nicht der Oberstleutnant.

01:04:04 So, wie lange? 45 Minuten habe ich bislang react. Wir sind bei 10 Minuten im Video. Okay. Das ist eine Überraschung. Meine Frage... Wer sind die denn jetzt? Saufkumpan oder was? Was ist jetzt los? Was ist das mit einer Grundausbildung oder was? Guck mal, guck mal.

01:04:43 Das ist eine Überraschung. Meine Frage als Einsatzverbundeter. Wenn wir von Kriegstüchtigkeit sprechen, von einer Wehrpflicht oder einem verpflichtenden sozialen Jahr. Der kommt mir übelst bekannt vor. Robert Müller. Gut, bei der Bundeswehr sieht fast jeder so aus. 49 Jahre Kriegsveteran der Bundeswehr wurde bei einer Bomben-Explosion in Afghanistan schwer verwundet.

01:05:16 Vorgeheuer, ja. Mir fehlt aber sogar das andere Ende. Wir sehen, dass in der Ukraine jeden Tag Soldaten sterben, jeden Tag viele hunderte verwundet werden. Was macht die Bundeswehr oder ist die Bundeswehr auch bereit, nach hinten raus? Wir brauchen mehr Therapeuten, wir brauchen Therapieplätze, wir haben Familien, vielleicht dann zukünftig ohne den Versorger, da brauchen die Kinder Unterstützung und so weiter. Also das ist mir irgendwie noch nicht so richtig zu Ende gedacht.

01:05:44 Rheinmetall bekommt sehr viel Geld, Aufträge. Aber was ist mit den Veteranenverbänden, mit den Veteranen, die versehrt sind?

01:05:51 Also da eine Transparenzhinweise über die Kinder. Wir kennen uns aus Veteranenbewegung, sind sicherlich nicht immer einer Meinung, aber sollten das hier unbedingt diskutieren. Also zuerst... Okay, er will also, dass die Veteranen viel, viel mehr gefördert werden, beziehungsweise unterstützt werden, nachdem sie dann halt kriegsversehrt sind oder ähnliches.

01:06:18 Verstehe ich den Punkt. Ich bin grundsätzlich kein Verfechter der momentanen Veteranenkultur insgesamt, wie sie ist bei uns. Und zwar von einer ganz anderen Seite her. Ich habe keine Lust, dass das so wird wie in Amerika, dass jeder, der auf einmal gedient hat, muss man auf einmal stramm stehen und salutieren in der Öffentlichkeit. Und beim Supermarkt lässt man ja die Menschen in Uniform vor. Und dass ich jetzt auch jeder ein Veteranenabzeichen holen kann, der drei Monate Grundausbildung gemacht hat, weiß ich nicht.

01:06:45 Das ist meine individuelle Meinung dazu. Was auf jeden Fall dazukommen sollte, ist aber, dass es eine Nachversorgung geben muss. Und diese Nachversorgung...

01:06:55 gibt es nach dem Einsatz, aber danach lässt es auf kurz oder lang nach. Gerade wenn es darum geht, dass man PTBS, Posttraumatisches Belastungssyndrom, nach dem Einsatz entwickelt. Und das ist meistens ein Prozess, der lange dauert. Der ist nicht direkt, du kommst aus dem Einsatz und dann wachst du nur noch schweißgebadet auf, sondern es ist ein schleichender Prozess, der sich langsam im Körper auch etabliert und bei dem man auch vor allem, und das ist das Wichtigste, lange braucht, um zu verstehen, dass man sowas überhaupt haben könnte.

01:07:24 Und in Amerika haben wir das sehr, sehr gut gesehen. Amerika ist ja immer ein gutes Beispiel für alles, was Militär angeht, weil die führen jede Woche Krieg, weil sie gerade Bock haben.

01:07:35 anderes Thema, aber da haben wir gesehen, was mit Kriegsveteranen dort passiert. Die werden in den Auslandseinsatz geschickt, Vietnam, bestes Beispiel, die werden nach Vietnam geschickt, werden dort verheizt, kommen dann wieder, vielleicht gar keine Beide mehr und weil sie auf eine Sprengfalle getreten sind und zack, dann darfst du gucken, wie du in der Welt bleibst, dann kommt noch einer und sagt einmal, ja, vielen Dank für den Dienst, schüttelt einmal die Hand und raus geht's.

01:07:57 Diese Nachversorgung des Ganzen muss gewährleistet werden. Und natürlich gibt es dann auch das Antilager, das dann zu jeder Zeit sagt, hey, äh...

01:08:06 Die haben sich selber ausgesucht, zur Bundeswehr zu gehen. Finde ich ein ganz, ganz schwaches Argument, weil niemand weiß, wie man in solchen Extremsituationen ist. Ich finde das persönlich übergriffig, weil das ist einfach, psychologisch kann dir keiner in den Kopf gucken, kann keiner im Vorfeld sehen, wie das Ganze so werden wird für dich. Aber wenn wir eine Parlamentsarmee sind und ein Parlament uns eben in irgendwelche Auslandseinsätze schickt,

01:08:31 wie Afghanistan, wie Mali und dann dort aufgrund von Widrigkeiten eine Belastungsstörung oder was auch immer. Das muss doch nicht immer psychisch sein, das kann auch physisch sein. Im schlimmsten Fall wird dir dein Bein weggesprengt. Deine Beine, deine Arme, alles. Im schlimmsten Fall kriegst du eine Kugel im Kopf und die bleibt für dein Leben da drin stecken. Dann muss dafür im Nachgang etwas gewährleistet werden, um diese Menschen zu unterstützen.

01:08:56 Und er ist noch weitergegangen, er ist dort auf die Hinterbliebenen gegangen, dass die Hinterbliebenen für die auch gesorgt werden sollte. Auch das gibt es im Moment noch nicht so groß, dass es wirklich, es gibt natürlich den Sozialdienst der Bundeswehr, der da auch unterstützend einwirkt, aber es gibt noch nicht die Möglichkeit, wie zum Beispiel bei der Bergmannsrente früher. Da gab es, wenn der Bergmann verunglückt ist, dann wurde für die Familie im Nachgang gesorgt. Das gibt es für Soldaten gar nicht.

01:09:20 Also es gibt jetzt nicht so, okay, dann bekommt jetzt die Frau oder der Mann, je nachdem, wer bei der Bundeswehr ist und dann verwundet wird und umkommt. Da gibt es nicht jemanden, der dann sagt, so, hier, ihr bekommt jetzt ein Gehalt X, weil wir haben eure Liebsten verheizt. Gibt es nicht. Ist nicht da. Jetzt haben wir Glück und wir sind nicht in so vielen Kampfeinsätzen.

01:09:46 Aber lieber jetzt Gedanken machen, und vor allem, weil es auch schon geschädigte Personen gibt, Karfreitagsgefecht, ne, drei Gefallene, ähm, lieber jetzt Gedanken machen, als wenn es dann irgendwann zu spät ist und dann haben alle reingeschissen. Wisst ihr, was ich meine? Hätten sie, haben sie sich selbst ausgesucht, hört sich für mich immer an, wie hätten sie sich eben nicht so aufreizend angezogen. Ja, ja, ja, ja, stimmt, stimmt. Stimmt, ja.

01:10:19 Ein Veterankult wie in den USA wäre eine Katastrophe. Die Frage ist meiner Meinung nach, ob die Behandlung von Spätfolgen des Dienstes über die Bundeswehr oder über die reguläre Krankenversicherung abgewickelt werden soll, damit eben keine Veteranen-Sonderkasse-Klasse entsteht. Meiner Meinung nach müsste das über die Bundeswehr abgewickelt werden, statt die Kosten auf die reguläre Krankenversicherung umzumünzen, weil wenn es auf die reguläre Krankenversicherung umgemünzt wird, dann müssten alle Steuerzahler darunter leihen, während die Bundeswehr selber die Versorgung hat. Ihr müsst euch vorstellen, es gibt bei der Bundeswehr die...

01:10:48 freie Heilfürsorge. Das heißt, 13 Jahre lang, für mich war es komplett neu, in die Krankenkasse einzuzahlen und die Krankenkasse zu sehen. Ich war 13 Jahre lang in der freien Heilfürsorge, die kümmert sich um alles. Vom kleinen Schnupfen bis hin zu psychischen Belastungen und sonst was alles.

01:11:02 Und die müssen meiner Meinung nach dafür aufkommen. Das Problem ist, und das habe ich bislang leider sehr häufig kennengelernt, und das ist auch einer der Gründe, warum ich aus der Bundeswehr hinterher raus bin, einer der großen Gründe tatsächlich ist die Krankenversorgung, die Heilfürsorge. Denn die Ärzte, es gilt natürlich die Devise immer,

01:11:23 für den Dienstherrn. Ja, also es soll lieber darauf geachtet werden, dass der Dienstherr, dass es positiv für den Dienstherrn ist, als hinterher für eine einzelne Person. Und ich habe es so verdammt häufig erlebt, dass du, sobald du dich verletzt hast, ich habe mich häufig verletzt im Dienst. Sehr häufig. Ich habe zwei gebrochenen Arme gehabt. Ich habe eine rausgesprungene Kniescheibe gehabt. Ich habe mir die Nase gebrochen. Ich habe Zähne...

01:11:47 Zahnschäden dadurch bekommen. Ich hab kaputten Rücken. Ich hab so unfassbar viele Sachen. Und das, obwohl ich nicht mal in der Kampfeinheit 13 Jahre durchgepowert hab. Die einfach passieren, weil gehobelt, wo gehobelt wird, fallen Späne. Ist einfach so. Das kann man leider nicht anders sagen. Und da wurde so häufig mir ein Strick dann da draus gedreht. Beispielsweise, ich hab hier drin Schrauben im Ellbogen. Da, da, hier. Hab ich zwei Schrauben drin. Da, wo die Wunde drin ist. Glaubt man nicht, dass da jemand für die Nachfolger, äh, Versorgung aufkommt.

01:12:18 Wenn ich die raushaben wollen würde, müsste ich das erstmal aus eigener Hand bezahlen. Für alles, was dadurch passieren würde, muss ich das selber bezahlen. Ich habe drei Sitzungen hier in Ergotherapie oder sonst was bekommen und dann war fertig. Ich konnte meinen Arm nicht bewegen, aber war zu teuer für die Bundeswehr. Also es gab schon, es gibt schon selbst, selbst wenn du dich im Dienst verletzt.

01:12:42 Das ist absolut, absolut grottig. Ich habe im Nachgang erstmal erfahren, keine Anwartschaft, über die Anwartschaft kann ich euch auch nochmal Sachen erzählen. Aber das ist dann zivile Krankenversicherung. Meine Anwartschaft wurde, nachdem ich aus der Bundeswehr raus bin, nicht anerkannt. Ja, aber das ist eine andere Geschichte. Das ist eine Geschichte fürs andere Mal.

01:13:15 Das ist schon super. Muss man erstmal schaffen als Bürohengst. Da sind es ja wieder, die im Internet sind und sich denken, ich war richtig bei der Bundeswehr. Ich war drei Monate in der Grundausbildung. Also, ja, wir haben mal weiter. Da kann ich ausabdrehen.

01:13:34 Es ist so, und das weißt du selbst, wir haben in den letzten Jahren, was diese Veteranenkultur angeht, wirklich Gas gegeben. Das ist nur Gas gegeben, weil wir Veteranen das eingefordert haben. Das ist eine Gaswurzelbewegung gewesen, das ist mir schon sehr klar. Aber wir haben es am Ende geschafft, am Veterantag, wir diskutieren das Verwundetenabzeichen mittlerweile im politischen Raum. Wir kommen da voran.

01:13:52 So, wenn wir in die Ukraine schauen, nach Russland schauen, Russland hat 1,6 Millionen Kriegsopfer inzwischen. 1,6 Millionen. Das hält ja aber nicht davon ab, in Fleischattacken frontal auf die Front zuzulaufen und sich einfach niedermähen zu lassen, weil den Menschen nichts wert sind. Also jedem, der hier im Raum in einem totalitären Staat leben möchte, kann ich diese Zahlen nur präsentieren. Ich kenne diese Zahlen, aber ich möchte auch in den USA. Man merkt, dass sie sich kennen, weil eine Sache, die mir direkt auffällt, der wird hier emotional.

01:14:21 der Oberstleutnant. Man merkt, dass die sich kennen. Hier drin redet der sich, ich weiß nicht, ob ihr diese Feinheit gemerkt habt, hier drin redet der sich in Rage. Hier diskutieren die auf einer ganz anderen Ebene. Die diskutieren etwas, was schon lange diskutiert wurde. Das merkt man richtig. Also jetzt ohne Wertung, das merkt man. Aber was er da gesagt hat, ist auch gut, 1,6 Millionen Kriegsopfer, das sind nicht nur Soldaten, das vergessen auch manche. Das sind auch Zivilisten dahinter.

01:14:54 Nehmen sich jeden Tag 22 Veteranen. Ich weiß. Wie er in einem totalitären Staat leben möchte, kann ich diese Zahlen nur präsentieren. Ich kenne diese Zahlen, aber ich möchte auch in den USA nehmen sich jeden Tag 22 Veteranen. Ich weiß. 22 traumatisierte Veteranen nehmen sich jeden Tag dort das Leben. Und es würde mir gut gefallen, wenn wir das nicht bräuchten. Warum sollte ich als Soldat in irgendeiner Art und Weise sowas wollen? Aber ich sage dir auch, wir denken das mit. Wir schreiben den Operationsplan Deutschland. Das ist ein gesamtstaatlicher... Hä?

01:15:22 Warum wurde denn jetzt gebuzzert? Weil er gesagt hat, ich weiß? Ich kenne diese Zahlen, aber ich möchte auch in den USA nehmen sich jeden Tag 22 traumatisierte Veteranen, nehmen sich jeden Tag dort das Leben. Und das würde mir gut gefallen, wenn wir das nicht bräuchten. Warum sollte ich als Soldat in irgendeiner Art und Weise sowas wollen? Aber ich sage dir auch, wir denken das mit, wir schreiben den Operationsplan Deutschland, das ist ein gesamtstaatlicher Tarn zur Verteidigung dieses Landes. Dort werden...

01:15:52 Themen der Krankenhausversorgung mitgedacht. Ich habe letzte Woche einen Vortrag von einem Truppenpsychologen gehört. Die Truppenpsychologie sattelt drauf auf das Sanitätsversorgungssystem. Die rechnen mit 1000 Verwundeten am Tag, das es in der Eskalation bedeuten wird. Und wir denken das mit. Wir vergessen das nicht. Danke. Ja, das Problem ist, die Truppenpsychologen, das sind nochmal ein ganz anderes Thema. Das ist nochmal ein ganz anderes Feld. Die Truppenpsychologie ist nicht direkt in die Heilfürsorge mit integriert. Wir haben zig Psychologen.

01:16:21 und Psychologinnen in der Bundeswehr. Und die Beteiligung von denen an dem System der Gesundheit ist viel schlechter, als sie sein könnte, wenn man solche Fachleute hat. Das ist wahnsinnig. Beispielsweise, wir haben ja ein eigenes Psychologiestudium bei der Bundeswehr. Und die Leute, die Psychologie studiert haben, aber danach eine Uniform tragen, werden von der Bundeswehr niemals als Psychologen an der Kant-Versie Uniform tragen. Sondern die sind halt Offiziere in erster Linie.

01:16:50 Und dann in zweiter Instanz immer noch Soldaten. Und dann irgendwann kommen die vielleicht mal als Truppenpsychologen, als psychologische Unterstützung in Frage. Nicht als Truppenpsychologen, weil das ist ein komplett ziviles Feld. Das finde ich, Eigenkapazität, also wir schaffen Kapazitäten und nutzen die nicht. Der Oberstleutern könnte Sympathie-Basen sammeln, schnell Basern. Ja, das landet auf YouTube.

01:17:24 Ich habe es vorhin schon geschrieben, das Problem gerade im Hinblick auf psychologische Versorgung ist, dass es allgemein zu wenig Psychologen, Psychotherapeuten und Psychiater gibt und auch in der allgemeinen Bevölkerung in der Versorgung von Geflüchteten kaum Ressourcen vorhanden sind. Ja, wie gesagt, Boris, also du hast recht, das ist tatsächlich ein Problem allgemein, aber die Bundeswehr besitzt in dieser Knappheit, besitzt die Bundeswehr ausgebildete Psychologen und nutzt die nicht.

01:17:49 Das war direkt mein Parallelstudiengang zu denen. Geisteswissenschaften zu der Fakultät gehörten die Geschichtswissenschaftler, die Bildungs- und Erziehungswissenschaftler, die einen Teil Psychologie hatten und Psychologen. Und da machen hunderte von Leuten jedes Jahr ihren Abschluss. Und dann sind es Offiziere. Weil halt Studium von der Verwendung getrennt ist in der Bundeswehr. Aber das ist auch nochmal ein ganz anderes Thema. Ähm, ja. Das stelle ich nicht so an und sei nicht mal ein Mann.

01:18:26 Oh, von ihr habe ich Ausschnitte gesehen auf Social Media. Oh Gott, jetzt wird es schlimm. Von ihr habe ich Sachen bei Instagram gesehen. Jetzt kann es losgehen.

01:18:38 Mein Name ist Elgina, ich arbeite als Journalistin. Ich würde gerne an etwas anknüpfen, was Sie vorhin gesagt haben über die Bundeswehr, wie zivilisiert die ist und wie gut die ist. Sie haben ja eins von Ihren Abzeichen dafür bekommen, dass Sie in Afghanistan waren. Ich weiß nicht, ob Sie 2009 in Afghanistan waren. Da hat diese wahnsinnig zivilisierte Parlamentsarmee mit einem Luftschlag 142 Zivilisten betötet. Das wissen Sie.

01:19:04 Bevor ich das lese, sie bezieht sich auf den Luftschlag, den Oberst Klein, heutzutage General Klein, angeordnet hat, der drei verschiedene Fahrzeuge.

01:19:21 der drei Tanklaster in die Luft springen ließ, bombardieren ließ, die sich am Rand festgefahren hatten. Diese festgefahrenen Tanklaster sind von Zivilisten hinterher. Also Zivilisten haben sich den ganzen genährt. Es wurde bei dem Bombardement wurden...

01:19:57 Das sind so weitreichende Zahlen. Irgendwas bis zu 150 Leute oder so wurden da drin getötet. Es gibt verschiedene Zahlen, aber bis zu 150 Leute oder so könnten es gewesen sein.

01:20:10 Was man dazu sagen muss, ist, dass die Taliban sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr häufig diese Tanklaster nutzten, um in militärische Liegenschaften, Schrägstrich, Feldlager reinzufahren und sich in diesen Feldlagern in die Luft zu sprengen, sogenannte Living Bombs. Und diese Tanklaster sind sehr, sehr eindeutig erkennbar.

01:20:37 Beispielsweise ist es auch häufig erkennbar, weiße Autos sind das Todeszeichen für Leute auf Patrouille. Das Problem ist, es gibt sehr viele weiße Autos. Aber weiße Autos am Straßenrand sind das Augenmerk schlechthin, weil die Taliban sehr häufig sehr weit verbreitete Fahrzeuge nutzen und vor allem auch günstig zu erwerbende Fahrzeuge nutzen.

01:21:03 Um es nochmal zurück zu dem Ganzen zu gehen. Es lagen Informationen vor, dass diese Tanklaster dazu genutzt werden, als Living Bomb in Feldlager reinzufahren. Und daraufhin musste der damalige Oberst Klein entscheiden, werden wir jetzt einen Präventivschlag dagegen nutzen und werden damit Soldatenleben, unsere eigenen Leben schützen und Kollateralschaden reinnehmen oder werden wir es lassen und dann werden wir im schlimmsten Fall dann dadurch...

01:21:29 Soldatenleben verlieren. Es ging, glaube ich, nicht mal nur um Bundeswehrsoldaten, es ging auch insgesamt um NATO-Soldaten. Und daraufhin hat er die Entscheidung dann halt getroffen. Er ging hinterher, es ist eine Untersuchung gegen ihn eingeleitet worden, das muss man auch dazu sagen.

01:21:50 von der Bundesanwaltschaft, da wurde er freigesprochen. Also es gibt Untersuchungen, sobald irgendwas passiert. Bei jedem einzelnen abgefeuerten Schuss gibt es eine Untersuchung, die passiert. In dem Kriegseinsatz. Das vergessen auch manche. Sobald im Krieg ein Schuss auch nur fällt, eine Patrone nicht zugewiesen werden kann, wird ermittelt. Dann fangen Leute an zu gucken, was ist damit passiert. Das ist nicht so einfach, wir gehen raus, machen die Taschen voller Munition.

01:22:18 sondern da wird direkt geguckt, wo ist dieser Schuss hingegangen. Und er hat für sich die Entscheidung getroffen, wir bombardieren und hat dabei dann halt zahlreiche Menschenleben auf dem Gewissen. Wie viele Taliban davon waren, wie viele daran beteiligt waren, wie viele Zivilisten waren, kann man jetzt nicht genau sagen. Man kann nur sagen, dass jedes einzelne zivile Leben dabei schlimm ist, zu viel ist. Aber er hat meiner Meinung nach die richtige Entscheidung getroffen.

01:22:54 Was soll ich sagen? Der Soldat, nur weil der Soldat dort ist, oder die Soldatin dort ist, heißt das nicht, dass sie leichtfertig ihr Leben aufs Spiel setzen muss. Quid pro quo. Das ist einfach nur, du kannst entscheiden. Kennt ihr dieses Bildnis? Ein Zug kommt und links auf der Schiene sind Menschen und rechts auf der Schiene sind Menschen. Und ihr müsst euch entscheiden, welche Menschenleben ihr jetzt nehmt. Das ist es.

01:23:26 Ist das scheiße? Natürlich ist das scheiße. Ist es besser, wenn alle überleben? Na klar ist es besser, wenn alle überleben. Sind wir als Menschheit so? Oh shit no. Oh shit no. So ist es halt. Man kann dazu stehen, wie man möchte, aber es ist verdammt viel wert, dass es Untersuchungen dazu gibt. Und das wird meiner Meinung nach immer viel zu selten gewertschätzt. Finde ich auch, um ehrlich zu sein. Finde ich auch. Ja.

01:24:20 Warum muss ich mich entscheiden? Ich hab nicht mal Ahnung von Weichensteuerung. Da brauch ich erst eine Einweisung. Okay, und jetzt lesen wir den Faktencheck. Ungenau Opferzahlen. Beim Luftangriff der Bundeswehr auf den Taliban entführten Tanklaster in Kunde 2009 starben auch Zivilisten. Die Zahl der Toten ist unklar. Der Untersuchungsausschuss spricht von 4 bis 142. Laut Bundesanwaltschaft waren vor dem Angriff 30 bis 50 Menschen vor Ort erkennbar. Boah, ich hab nicht Kopfschmerzen, merk ich, ne? Eieiei. Das ist viel. Boah. Das ist viel.

01:24:59 Wir werden auf 30 bis 50 dann 142. Vorsicht bei dem, was hier geschrieben wird. Nachdem die Untersuchungen abgeschlossen sind, sind 14 bis 142 Menschen gestorben. Aber zum Zeitpunkt, als der Angriff beschlossen wurde, ging man von 30 bis 50 aus. Das ist ein wichtiger Punkt. Das heißt, die Entscheidung lief nicht auf Grundlage der wir haben, 142 Leute, als es losgegangen ist, sondern vorher.

01:25:32 Und das führt mich zu einem größeren, wichtigeren Punkt. Und zwar, Sie sind gleich dran. Und zwar zu dem Punkt, wer gilt in unserem Blick auf die Welt eigentlich als schützenswertes Opfer und wer nicht. Und wer gilt als, wenn er, in dem Moment, in dem er angegriffen wird, in dem Moment, in dem er verletzt wird, im schlimmsten Fall getötet wird.

01:25:56 als so unbedingt schützenswert, dass wir zu solchen Maßnahmen greifen müssen, wie eben zum Beispiel einem Wehrdienst, von dem Sie und ich beide wissen, dass er so angelegt ist, dass wenn die Kontingente nicht erfüllt werden, dass es dann eine Pflicht wird. Also dieses so. Weil es vorhin ganz kurz um den Kalten Krieg ging. Sie sprechen auch relativ lange, ich möchte jetzt auch mal. Führ doch nicht 15 Bücher aus!

01:26:25 Also da werde ich jetzt sauer, weil sie so sauer reagiert. Da werde ich jetzt auch... Also wirklich, man kann sich normal unterhalten miteinander, aber dann doch bitte mit Anstand und nicht so krabitzig. Also wirklich, das würde ich auch zum Oberstleunern sagen, wenn der jetzt so antworten würde. Also jetzt mal ganz ehrlich.

01:26:44 Man kann doch nicht 800 Fässer aufmachen. Erst redet sie über den Bombenanschlag, über die Bombardierung der Tanklaster 2009. Dann redet sie über die Wehrpflicht. Jetzt redet sie vorher noch über die schützenswerten Opfer. Wann darf er denn dann antworten? Ganz ehrlich. Ich kann dir direkt die Antwort liefern. Wer ist ein schützenwertes Opfer? Wer ist eine schützenswerte Person? Alle! Ich will nicht die scheiß Entscheidung fällen, wer hinterher dann drauf geht und wer nicht.

01:27:18 Alle Menschen sind schützenswert. Aber ich will auch leben. Anders kannst du doch nicht beschreiben. Was soll ich jetzt sagen? Ja, die deutsche Bevölkerung ist schützenswert und die in Afghanistan, die ist nicht schützenswert und die sind schützenswert und die sind nicht schützenswert. Das ist doch eine Frage, mit der man einfach nur jemanden in die Falle locken möchte. Weil es gibt keine sinnvolle Antwort darauf. Außer, dass du selber überleben willst.

01:27:56 Als es vorhin um den Kalten Krieg ging, haben sie gesagt, das hat ja sehr gut funktioniert mit dem Abschrecken, um keinen Krieg führen zu müssen, den Krieg vorbereiten, um nicht zu führen zu müssen, um das Gleichgewicht des Schreckens und so weiter. Wir sind ja hier in Berlin. Wenn Sie zum Checkpoint Charlie gehen, dann steht da öffentlich... Jetzt redet sie über Checkpoint Charlie in Berlin! ... eine Karte, wo alle Konflikte, bewaffnete, heiße Konflikte eingezeichnet sind.

01:28:19 die in irgendeiner Form auf den Kalten Krieg zurückgehen, also die in irgendeiner Form Stellvertreterkonflikte oder Kriege waren. Und Sie können da sehen, und jeder andere kann das auch, wie der globale Süden überall kleine Kreuzchen hat und der globale Norden nicht. Und ob Sie, letzter Satz, ob Sie diese Aussage, dass der Kalte Krieg so wunderbar funktioniert habe, um heiße Kriege zu verhindern, ob Sie denn auch... Hat er doch gar nicht gesagt!

01:28:50 Das hat er doch gar nicht gesagt. Er hat doch gar nicht gesagt, dass der Kalte Krieg funktioniert hat. Den hunderttausenden Vietnamesen, die im genauso völkerrechtswidrigen Vietnamkrieg, das möchte ich auch bezweifeln. Im völkerrechtswidrigen Vietnamkrieg? Hat sie recht?

01:29:14 Aber was soll denn der Oberstleutnant, der zu der Zeit wahrscheinlich noch nicht mal gelebt hat? Der ist, warte mal, wie älter ist der als ich? Ich glaube, der ist 13 Jahre älter als ich. Der ist genau eine Offiziergeneration vor mir. Der ist 2002, hat der angefangen? Ich habe 2012 angefangen, mit der Offizierlaufbahn. Der war vorher schon bei der Bundeswehr. Ich glaube, der ist in den 70ern geboren worden, wenn ich mich jetzt nicht vertue. Was soll er denn jetzt zu Vietnam sagen?

01:29:43 Aufgrund des Formats hauptsächlich gleich mehr Fragen raus und außerdem ist das leider großteils nur Clickbait-Ragebait, siehe Jubilä. Die habe ich vorhin schon gehört, Jubilä. Habe ich aber leider noch nie gesehen, das Format. Muss ich mir mal angucken. Was war die erste Frage? 2009-Bombardierung in Afghanistan. Was will sie jetzt? Will sie jetzt... Also wir müssen da tatsächlich mal ein paar Sachen...

01:30:20 Ich habe hier nur wenig Zeit, deswegen verkürze ich und deswegen sage ich, dass Witt-100 aber funktioniert habe, um heiße Kriege zu verhindern. Ob Sie denn auch den hunderttausenden Vietnamesen, Vietnamesen sagen würden, die im genauso völkerrechtlichen Vietnamkrieg, das möchte ich auch bezweifeln. Also wir müssen da tatsächlich mal ein paar Sachen...

01:30:41 Ich habe hier nur wenig Zeit, deswegen verkürze ich und deswegen sage ich, wir haben hier 81 Jahre Frieden auf diesem Boden. Ich komme aus dem Osten 1990, 1989 saßen Soldaten auf Panzern in der Nationalen Volksarmee und haben darauf gewartet, dass sie einen Angriffsbeweg kriegen und Gott sei Dank ist es nicht passiert. Wir haben hier 81 Jahre tiefsten Frieden. Wer den nicht hat, das sind einige Einsatzveteranen, so wie ich, so wie Robert Müller, die in Auslandseinsätzen waren. Und Kriegsflüchtlinge, die hier auch leben. Ja, ich rede, es hat, okay.

01:31:09 Okay, ich muss mich jetzt mal kurz eben selber sammeln und selber beruhigen. Wie steht die Bundeswehr eigentlich zum fiesen Hinterhalt im Teutoburger Wald? Es ist wichtig, diese Themen anzusprechen. Und natürlich darf man eine Sache nicht machen. Die NATO hat keine weiße Weste. Die NATO hat keine weiße Weste. Oh, hell no. Wer ist denn einer der größten Nationen bei uns in der NATO? Die USA. Die USA, die machen ja wohl... Also die USA spielt Weltpolizei und bombardiert aber in alle Richtungen. In alle Richtungen. Ja? Wir können froh sein, dass die Dänemark nicht angegriffen haben.

01:31:43 Also das ist die Ebene, auf der wir von der NATO sprechen. Beziehungsweise auf der wir von den USA sprechen, die halt Teil der NATO sind und alles. Aber die NATO hat keine weiße Weste. Aber wir müssen doch jetzt... Also worüber fangen wir jetzt an zu reden? Aber ein Mitgliedstaat repräsentiert nicht die NATO. Das stimmt. Moment. Da muss man schon differenzieren zwischen dem Verhalten eines der Mitgliedstaaten und der NATO. Ich habe bewusst meine Worte gewählt. Die NATO hat keine weiße Weste.

01:32:36 Natürlich hat die NATO keine weiße Weste. Dass die NATO keine weiße Weste hat, solltet ihr erkannt haben und wie gesagt, Russland, Angriffskrieg, Scheiße und sonst was alles. Aber die NATO war schon mit ihrer Osterweiterung sehr offensiv. Die NATO weiß genau, wie sie sich in Szene setzt. Ich war NATO-Soldat. Die NATO ist schon, die ist, die ist schon, ne? Aber trotzdem...

01:33:09 Bin ich ein Fan der NATO. Hat schon einen Grund. Aber, die macht so viele verschiedene Themen hier gerade auf. Das war bestimmt eine NATO-Erfahrung.

01:33:31 Wir haben Einsätze gesehen, wir waren in Krisengebieten. Wir haben ja auch noch zivile Helfer, die das machen. Aller Ehren wert. Ich möchte aber nochmal zurück auf das Kundusbombardement, weil das, was Sie sagen, natürlich so von mir nicht stehen gelassen werden kann. Was man da schon sagen muss, der Generalbundesanwalt hat das ermittelt. 35 bis 50 Opfer. Das ist das, was im Protokoll Generalbundesanwalt steht. Finden Sie so viele in Ordnung? Auswertung des Luftbildes. Jedes Opfer, jeder tote Mensch ist etwas Schlechtes. Ganz, ganz grundsätzlich.

01:33:59 Was man aber in dieser Rahmengeschichte schon wieder tote Mensch... Finden Sie so viel in Ordnung? Finden Sie so viel in Ordnung? Ja klar!

01:34:08 Hätten ruhig Doppelte sein können, oder? Das Luftbild ist jedes Opfer, jeder tote Mensch ist etwas Schlechtes, ganz, ganz grundsätzlich. Was man aber in dieser Rahmengeschichte schon wissen muss, dass der damalige Oberst Klein diesen Befehl gegeben hat und er ist freigesprochen worden von allen Vorwürfen, ist, dass diese Tanklaster, die dort entführt wurden, in anderen Kontexten als fahrende Fackeln in Feldlager gesteuert wurden, in denen sich Soldatinnen und Soldaten befunden haben. Keine Deutschen.

01:34:34 In anderen Kontexten? In anderen Kontexten. In Afghanistan. Und das hat bei ihm zu der Entscheidung geführt, die haben sich festgefahren. Das sind gekaperte, entführte Tanklaster. Die Möglichkeit besteht, dass, wenn die ausgegraben werden, sie ins Feldlager fahren. Und dann hat er sich entschieden zu bombardieren. Das ist tragisch. Das ist etwas, das niemand toll findet. Die entsprechenden Reaktionen gab es auch am nächsten Tag im Bereich der NATO.

01:34:57 neben Kontingentführer Afghanistan. Wir tun alles dafür, dass sowas nicht passiert ist. Es gibt Situationen, in denen Menschen hier entscheiden. Und nochmal, das stand ja auch vorhin im Untersuchungsausschuss, Bundestag, hat dort Applaus bekommen. Am Ende hat er das getan, was er in seinen moralischen, ethischen, juristischen Vorstellungen... Er hat seinen Job gemacht und er hat getötet. Aber wir machen es uns da nicht leicht. In der Bundeswehr gibt es kein Kadavergehorsam. Das haben wir uns alles nach 1945 Gott sei Dank abgewöhnt. Wir haben einen...

01:35:23 Ein Gehorsam, der bedingt ist, ein gewissensgeleiteter Gehorsam. Ein Soldat, ein Befieber. Das ist hier kein Imagefilm für die Bundeswehr. Es geht darum, was in Afghanistan passiert ist. Und welche Bevölkerungen global als schützenswert gesehen werden und welche als tragische Einzelfälle passiert nun mal. Am Ende muss ich da, und das mögen Sie als Ausweg empfinden, aber am Ende bin ich Angehöriger noch mal einer Parlamentsarmee. Das empfinde ich durchaus als Ausweg. Der Bundestag entscheidet, wo er uns hinsendet. Was soll er denn sagen?

01:35:53 Was, das ist doch kein Ausweg. Soll der Oberstleutnant jetzt bestimmen, wir gehen jetzt da rein und führen Krieg oder wir machen jetzt das oder wir machen jetzt das?

01:36:04 Und ich habe das Vertrauen in die Politiker, dass sie uns nicht sinnlos in irgendwelche Einsätze werfen. Und dann kann man sagen, ja, aber was habt ihr in Afghanistan gemacht? 20 Jahre, gucken, was übrig geblieben ist. Unsere Politik gegenüber anderen Ländern ist schon beim Einsatz ihrer Soldatinnen und Soldaten sehr zurückhaltend. Und die überlegen sich genau, wollen wir es wirklich riskieren, dass wir dort Soldatinnen und Soldaten verwunden, traumatisieren, dass die getötet werden, dass sie andere töten müssen und so weiter und so weiter. Unsere Regierung macht es sich damit wirklich nicht leicht.

01:36:28 Und das mag im Einzelfall, im Nachgenangen ist man immer schlauer sozusagen. Da mag es so sein, dass man da Dinge erlebt, die man lieber nicht hätte erleben wollen. Aber in bester Absicht hat man dort versucht, in Afghanistan, ja, die kennen die ersten Mandate, mit Vorstellungen, von denen wir heute wissen, dass sie albern sind. Frauenrechte, Demokratie. Jetzt wird das schon wieder gebazert. Das hat alles nicht funktioniert. Ich würde an der Stelle einmal reingehen. Okay, ich gehe mal kurz pinkeln. Ich muss mich mal eben kurz beruhigen. Ich muss mal kurz pinkeln. Ich bin sofort wieder da.

01:38:14 Die Runde ist zu Ende, weil das erste Mal die Zeit durch war. Ah! Okay, verstehe. Okay, danke für die Einordnung. Ich will nochmal kurz einen Punkt aufgreifen, weil das vorhin, habe ich nebenbei das aus dem Augenwinkel gesehen, so ironisch böse NATO oder sonst irgendwas. Ich will euch einen Gedankengang geben, der ganz, ganz wichtig ist. Nur weil man Kritik an einem System übt, heißt das nicht, dass man dieses System scheiße findet.

01:38:39 Und das Schlimmste, was wir tun können, ist blinder Gehorsam als Soldaten gegenüber der NATO oder blinder Gehorsam gegenüber von irgendwas. Alles muss hinterfragt werden. Alles. Denn das Hinterfragen von Dingen ist eine der wichtigsten Sachen, die wir bei uns in der freien Welt haben. Und das sollten wir immer tun. Egal wie gut oder schlecht wir Sachen finden. Wir sollten immer, immer, immer, immer, immer, immer hinterfragen. Immer. Das ist ganz besonders wichtig.

01:39:06 Weil wir einfach, wir müssen über bestimmte Punkte reden. Wir müssen bestimmte Mistände aufdecken. Wir müssen über Sachen, die halt nicht so gut laufen, urteilen oder sonst irgendwas. Solche Sachen sind so wichtig. Das heißt nicht, dass ich die NATO scheiße finde. Das heißt auch nicht, dass es irgendwelche, weil ich das auch zwischendrin gesehen habe, natürlich ist die NATO Richtung Osten gegangen.

01:39:33 Die Leute wollten aber, wir sind nicht gewalttätig dort reingegangen, dass die Sowjetunion später Russland und gerade Putin einer der größten Verfechter ist, der die Leute bei uns in die Arme treibt, da müssen wir auch nicht drüber reden. Dass es nicht diese Zugeständnisse gab, wie Michael Gorbatschow dann hinterher nochmal bestätigt hat, ist auch nochmal ein anderes Thema. Das sind ganz, ganz, ganz, ganz, ganz andere Themen. Wir dürfen trotzdem nicht auf der geopolitischen Weltbühne vergessen, alles was die NATO tut, wird in einem anderen Kontext von anderen Nationen gesehen.

01:40:00 Das ist ganz wichtig zu sehen. Alles, was die NATO macht, wird China anders beurteilen, wird Russland anders beurteilen und sogar unser Bündnismitglied, die USA, werden das anders beurteilen. Das ist ganz wichtig zu sehen. Geopolitisch, selbst wenn wir in einem Bündnis drin sind, wird Mitteleuropa immer anders entscheiden als Osteuropa, als Nordeuropa. Das ist ein ganz wichtiges Ding.

01:40:29 Ich wäre zum Beispiel auch dafür, dass insgesamt Europa mehr ein eigenes Ding macht. Da gibt es ja auch schon Bestrebungen zu, dass Europa mehr so ein eigenes Ding macht. Ich glaube damals, war das Sigmar Gabriel? War das Sigmar Gabriel? Der die europäische Armee in den Raum geworfen hat. War der das? Ich weiß es gar nicht mehr, ob der das gewesen ist. Eine europäische Armee. Übernational.

01:40:58 die für den Kontinent da ist. Es gibt diese Bestrebungen, es gibt das Eurokorps beispielsweise, es gibt deutsch-niederländisches Korps, deutsch-französische Brigade und sowas, alles gibt es. Ich will jetzt auch keinen Verfechter von der europäischen Armee, zumindest so, wie sie da geäußert wurde, aber das Konstrukt ist etwas, auf das man gut aufbauen kann. Denn es wird immer so sein, und das merkt man meiner Meinung nach gut, die USA wird immer versuchen,

01:41:26 die NATO und Europa geopolitisch zu ihren Interessen zu lenken. Wir haben dort niemanden oben, wir haben bei den USA niemanden oben, der für ein Kollektiv an Frieden ist. Muss man auch dazu sagen. Wir haben dort jemanden an der Spitze, der sich aufführt wie der Schulhof-Bulli und das gekränkte Kind, wenn es nicht seine Schokolade bekommt. Das wollte ich nur mal kurz nochmal sagen, zum Einordnen.

01:41:58 Ich kann mich nur noch mal wiederholen, diese Dame ist höchstwahrscheinlich überfordert. Sie hat Angst vor der Realität und den Konsequenzen, die eine Akzeptanz der EL mit sich zöge. Es ist für sie schlicht einfach aggressiv und offensiv, die EL zu leugnen und dafür eignet sich halt 360-Roundhouse-Moralkeule. Ja, absolut. Ich glaube nicht mal, dass sie überfordert ist. Ich glaube, das ist gerade ein Ventil für sie, in das sich alles entlädt.

01:42:28 was sie einfach mal loswerden wollte. Ich glaube, das ist gerade einfach für sie ein Ventil, um das einfach mal loszuwerden. Und das soll man auch, aber ich glaube, das ist das falsche Format dafür. Sie hat dafür zu viele Punkte aufgemacht. Sie hat sich nicht mal nach einem Diskurs ernsthaft, also...

01:42:52 Keiner sollte sich in den Diskurs so verhalten, aber wenn der Oberste Leugnant es gegen 20 Leute, die gegen seine Meinung sind, hinbekommen, dann sollte man als die Person, die in der Mehrheit dort ist, wenigstens schaffen, normal miteinander reden zu können. Das wäre so mein Punkt. Vor allem als Journalistin. Vor allem als Journalistin.

01:43:11 Als Journalistin sollte man aber emotional Distanz haben. Es kommt ein bisschen darauf an. Ich weiß nicht, für was die Journalistin ist, also für welchen Bereich, für welche Zeitung oder sonst was. Da kommt natürlich auch immer ein bisschen hinzu. Vielleicht ist sie ja für Meinung da drin. Kann ja sein.

01:43:34 Okay, wir gehen jetzt mal auf die Frage von ihm ein. Alter, 17 Minuten erst. Ich dachte, ich bin hier in einer Stunde durch. Weil Demokratie, das ist alles... Wir lassen jetzt mal ein bisschen reden. Ich würde an der Stelle einmal reingehen, weil das ja ein interessanter Punkt ist, den Sie beide da gerade diskutieren. Über Afghanistan, über den Vorfall haben Sie jetzt gesprochen, aber die Bundeswehr war 20 Jahre in Afghanistan. Würden Sie aus heutiger Sicht sagen, das war ein Fehler, wenn man sieht, dass die Taliban da jetzt wieder an der Macht sind?

01:44:03 Der Afghanistan-Einsatz ist strategisch, politisch gescheitert. Es gibt einen Untersuchungsausschuss, der sich da ausführlich mit befasst hat im Deutschen Bundestag. Es gibt eine Enquete-Kommission, die wirklich über Monate Akten gewälzt hat und so weiter und nach 20 Jahren ein riesiges Papier erstellt hat mit Lessons learned aus Afghanistan. Objektiv muss man sagen, hat...

01:44:25 Hat nichts gebracht, hat für 20 Jahre was gebracht. Sie tragen also das Abzeichen eines sinnlosen Einsatzes an der Branche? Ich war sieben Monate Kompaniechef einer Kampfkompanie in Kunduz. In dieser Zeit habe ich meinen Auftrag dort erfüllt. Wir haben die Bevölkerung dort geschützt vor übergriffen der Taliban. Wir wurden angegriffen mit Sprengfallen. Wir haben sozusagen unseren Auftrag, die Sicherheitsbubble sozusagen auszubreiten, der Bevölkerung dort einen Schutz zu bieten und diese Blase auszudehnen, den haben wir erfüllt. Bislang konnte ich alle meine Einsätze, alles, was ich getan habe.

01:44:53 Mit meinem Gewissen vereinbaren. So, dann, okay, auch die Gescheiterten und die Sinnlosen offensichtlich. Nicht meine persönlichen. Die habe ich weder als Gescheiterten noch als Sinnlosen. Waren Sie in Afghanistan oder nicht? Ich war sieben Monate in Afghanistan. Sie haben eben selber gesagt, das ist politisch gescheitert. Ich war sieben Monate verantwortlich. Das politische Scheitern.

01:45:09 Ich muss doch jetzt nicht die Grundlagen der Demokratie erklären. Das politische Scheitern, der Soldat dort, ist Teil einer Parlamentsarmee. Diese Parlamentsarmee wird eingesetzt vom Parlament, von der Regierung. Die sagt, ihr geht jetzt dorthin nach Afghanistan. Der hat sich die Kutte angestreift, da war der Afghanistan-Einsatz noch gar nicht, da war der noch gar nicht im Raum. Der ist in den 90er Jahren in die Bundeswehr gegangen, der Marcel Bonert. Ja, der ist dann, zu dem Zeitpunkt ist der in die Armee gegangen.

01:45:38 hat sich dann verpflichtet, das zu tun, was die Regierung ihm sagt, was das Parlament ihm sagt, als legitimen Einsatz, juristisch muss man das natürlich richtig sagen, und danach hat er ein Marschbefehl bekommen, wo drin steht, herzlichen Glückwunsch, wir starten jetzt mit ISAF, du darfst jetzt losziehen, bitteschön, ab da, 8000 Kilometer diese Richtung, dann bist du dort im Auslandseinsatz.

01:46:01 Und da ist der dann in den Einsatz gepackt worden. Der hat das nicht selber entschieden. Der hat auch nicht entschieden, was das Ziel ist. Der hat auch nicht entschieden, wann es gescheitert ist. Er hat seinen Verantwortungsbereich.

01:46:13 hat er kontrolliert und das war für ihn erfolgreich. Er hat in seinem Verantwortungsbereich einen Auftrag bekommen, wo drin stand, keine Ahnung, was er damals war, Hauptmann Major, Hauptmann bestimmt, ich glaube Hauptmann, Hauptmann Bonath, ihr Auftrag ist es, in dem Bereich das und das zu machen. Jawohl, lülülül, ich mache es, oh, cool, ist alles legitim, ich muss nicht einfach auf Menschen schießen.

01:46:39 Ich habe einen Auftrag, den ich durchführen muss. Es ist ein rechtmäßiger Befehl, der mir dort gegeben wurde. Dann mache ich das mal. Und dann hat er das nach seinem besten Wissen und Gewissen gemacht. Das ist es. Das ist auch das, was er gerade eben sagt. Das, was sie sagt, ist ein ganz anderes Thema. Ist Afghanistan gescheitert? Natürlich ist es gescheitert. Das hat er doch gerade auch selber gesagt. Ist er dafür verantwortlich? Bin ich dafür verantwortlich? Nee. Wer ist dafür verantwortlich?

01:47:11 Diejenigen, die die Menschen dorthin geschickt haben, die sind dafür verantwortlich. Und dafür gibt es ja den Untersuchungsausschuss, der das Ganze jetzt nochmal richtig einordnet und richtig zusammenpackt, warum das Ganze so war.

01:47:31 Und das wird komplett vernachlässigt. Dieser Untersuchungsausschuss wird hinterher auch dann ein Ergebnis liefern. War es positiv, dass wir dort gewesen sind oder war es ein größerer Negativfaktor? Haben wir die Bevölkerung in der Zeit schützen können oder haben wir sie in der Zeit nicht schützen können? Was man auch dazu sagen muss, natürlich war das geopolitisch wichtig für die NATO dort zu sein. Natürlich war es geopolitisch wichtig.

01:47:56 Viele vergessen, geopolitisch ist das der Zugang in den Nahost über Strecke den Russland und China vereint.

01:48:06 Auch wenn das heutzutage nicht mehr so der wichtigste Faktor des Ganzen ist und Russland auch über Georgien und sonst was Zugang dazu hat, aber tatsächlich ist es geopolitisch auch ein wichtiger Punkt. Das ist der Grund, warum Russland in den 70er Jahren schon da reingegangen ist und reingeschissen hat. Man hätte aus Russland lernen können, natürlich, aber es gibt einen Grund, warum die Länder immer alle nach Afghanistan wollen.

01:48:31 Es hat einen Grund dafür, mal abgesehen davon, dass der größte Opiumhandel darüber geht und sonst was alles. Es hat verschiedene Gründe, die will ich hier gar nicht aufdröseln, sondern es geht um die Soldatenperspektive. Der Soldat wird dort eingesetzt und hat dort seinen Auftrag zu erfüllen, der ihm vom Parlament vorgegeben wurde. Und das, ja, vielleicht will sie ihn nicht verstehen. Kann auch sein.

01:49:04 In meinem Bereich, in meinem Verantwortungsbereich, in Kunduz, habe ich mit meiner Kampfkompanie alles getan, was zu tun galt. Darauf sind wir stolz. Ist der Afghanistan-Einsatz gescheitert oder nicht? Der ist gescheitert. Schauen Sie sich die Frauenrechte in Afghanistan an. Dann haben wir das mal festgehalten. Zurück vielleicht auf die globale Ebene und die Frage der Abschreckung.

01:49:21 Auf den ganzen Kalten Krieg und die Stellvertreterkonflikte, die es eben gab und die uns plötzlich egal sind, wenn wir diesen schönen rhetorischen Talking Point fahren. Nein, wir machen es nur verkürzt. Mir ist das nicht egal. Abschreckung hat ja wunderbar funktioniert. Hat sie mitnichten. Für uns in sozialer Europa schon.

01:49:40 Für uns in Zentraleu-Washen. Ich frage mich immer bei allen, bei allen, die sitzen, was genau ist die Alternative. Ja, wir leben hier. Ja, vielleicht macht es jemand anders. Ich frage mich die ganze Zeit, was die Alternative ist. Die kann mir hier gerne mal jemand präsentieren. Das ist so ein wichtiger Punkt. Was um alles Willen ist denn die Alternative zur Armee? Scheiß doch drauf. Lass doch einfach mal die Armee abschaffen. Ich habe doch kein Problem damit. Hä?

01:50:09 Gut, dann haben wir ein paar mehr Arbeitslose, klar, da müssen wir natürlich dann irgendwie auffangen. Aber schafft doch mal die Armee ab. Was machen wir denn dann? Also leben wir in der Realität und Menschen sind Arschlöcher? Die schlimmsten Horrorfilme sind die, in denen Menschen die Sachen tun, weil die sind real.

01:50:31 Und diesen Horrorfilm, der läuft tagtäglich auf der Erde. Ihr glaubt nicht, wozu Menschen alles imstande sind, in Kriegsgebieten und in Krisengebieten, was die mit Menschen machen können. Und da ist Vergewaltigung nicht mal das Höchste der Ebene, was dort passieren kann. Menschen sind Monster, brutale Monster. Und solange wir in dieser Welt leben...

01:50:54 brauchen wir eine Armee. Und besser kann es nicht sein, als dass die durch ein Parlament, das nach einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung existiert, geführt werden kann.

01:51:09 Und da reden wir vom gesamten Spektrum. FDGO, ja? Da kann sich nicht mal irgendeiner, der irgendeine bestimmte Partei wählt, sei es jetzt links, sei es rechts, kann sich nicht mal da rausreden. Außer man ist ein Gegner der FDGO, weil dann hat man nichts zu suchen in der freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Aber egal, welches Spektrum des Politischen ihr hier drin vertretet, alle sollten sich darunter einig sein. Es gibt doch nichts Besseres, als wenn wir die freiheitlich-demokratische Grundordnung nutzen, um damit die Armee zu steuern.

01:51:36 Das ist es. Da kann nicht mal der Linke gegen den Rechten argumentieren, weil die da Hand in Hand gehen müssen, weil alles andere ist Extremismus und gehört damit automatisch verboten. Ich kriege das nicht. Ich kriege richtig schon rote Wänchen. Seht ihr das? Ich kriege schon richtig Puls dabei. Ha, Kinders. Und diese Armee auf demokratisch moralische Grundwert hier in Eitschwörth, egal wer am Ende oben sitzt in Deutschland. Ja, eben. Eben.

01:52:10 Wir leiden mit dir. Ich weiß, ich werde bei sowas immer emotional, deswegen Hut ab dafür, was der Oberstleutnant dort macht. Wie gesagt, ich bin nicht immer einer Meinung mit ihm, gerade was das Thema Wehrpflicht angeht. Er ist ein Befürworter, soweit ich es mitbekommen habe. Ich bin halt kein Befürworter der Wehrpflicht. Aber wirklich, wenn wir eine perfekte Welt hätten, und da könnte ich fast ein Taschentuch rollen, in einer perfekten Welt bräuchten wir keine gottverdammten Armeen. Wir müssten uns nicht bekriegen, wir müssten uns nicht beschießen.

01:52:39 Aber wir leben nicht in dieser perfekten Welt. Boah, es wäre so schön. Weiter.

01:53:00 Herr Bonhard, ich würde mit Ihnen gerne über das Ausmaß der aktuellen Aufrüstung hier in Deutschland reden. Er hat ja eine coole Stimme. Boah, er hat ja eine coole Stimme. Herr Bonhard, cool. Herr Bonhard, ich würde mit Ihnen gerne über das Ausmaß der aktuellen Aufrüstung hier in Deutschland reden. Für den neuen Haushalt 2027 sind 110 Milliarden veranschlagt als Einzelhaushalt für Verteidigung. So, Andreas Lewin, 24, Student, engagiert sich gegen die Militarisierung unserer Gesellschaft.

01:53:28 Und nochmal 30 Milliarden Sondervermögen für die Bundeswehr. Das sind 140 Milliarden. Dafür wird massiv gekürzt in anderen Bereichen. Soziales, Familie, ein Beispiel Gesundheit. Jetzt auf ein Drittel runtergekürzt, auf 14 Milliarden, um das in Kontrast zu stellen. 14 Milliarden für die medizinische Versorgung der Menschen, für die Gesundheit der Menschen und 140 Milliarden für Kriegsvorbereitungen. Und dazu sagt Boris Pistorius, Verteidigungsminister, im weitesten Sinne auch irgendwie ihr Chef, das ist ein Sicherheitsversprechen an die Menschen. Und da frage ich mich, wie sehr viele andere junge Menschen in Deutschland sicher auch.

01:53:56 Sehr gute Punkte. Oh, und Fred Perry, die Polo-Shirt. Sehr gute Punkte. Ich bin auf seiner Seite.

01:54:29 Aber da hat der Oberstleutnant ja nichts mit zu tun. Also natürlich, es gibt viel zu wenig Geld für das Gesundheitssystem, viel zu wenig Geld für die Bildung, viel zu wenig Geld für verschiedene Ressorts in Deutschland. Aber was soll denn der Oberstleutnant jetzt dazu sagen?

01:54:48 Er kann sagen, ja okay, stimmt. Aber das müsste an den Verteidigungsminister gerichtet werden. Der sagt, wie viel Geld seine Armee in Anführungsstrichen dann hinterher braucht. Da ist ja nicht der Oberstleutnant Bonner dafür zuständig. Das ist eine politische Ebene, Haushalt.

01:55:07 Bab al-Mandab denken oder es wird ganz klar benannt, um wessen Sicherheit es hier geht. Wenn wir jetzt irgendwie an die Meerenge Bab al-Mandab denken oder Straße von Hormuz, das wird ganz klar benannt. Das sind Handelsrouten. Es geht darum, Handelsrouten zu sichern. Und ich denke, oder wie viele andere junge Menschen in Deutschland denke ich, es geht einfach nur um die Sicherheit der Profite der Reichen. Es geht um die Sicherheit der Profite der Kapitalistinnen. Die sollen hier gesichert werden. Und genau an diesem Punkt frage ich Sie jetzt, was können Sie mir im Anbetracht dieser Tatsachen sagen, um einen jungen Menschen?

01:55:35 um ein junger Mensch wie mich zu überzeugen, jetzt für Deutschland mit der Waffe an der Hand an die Front zu gehen, zu töten, zu kämpfen, zu sterben, für die Profite der Reichen. Also.

01:56:07 Ich verstehe seinen Gedankengang. Geld wird immer weniger zur Verfügung gestellt für das, was in der Bundesrepublik dem Großteil der Menschheit helfen wird, weil wir investieren in eine Armee zur Prävention. Das heißt, das, was wir dort investieren, ist nicht direkt sichtbar für uns. Ganz im Gegenteil. Wir sehen das hoffentlich niemals, dass dieses Geld ausgegeben wird.

01:56:29 Und ich verstehe auch voll und ganz, dass wir in einer kapitalistischen Gesellschaft leben, in der die Reichen immer reicher werden und wir machen da insgesamt sehr, sehr wenig gegen, dass die Reichen immer, also dass die nicht immer reicher werden, sondern dass halt das Geld sich ein bisschen sozialer verteilt. Das ist ein Gedankengang, den ich genauso auch sehe, wird heutzutage häufiger mal dem linken Spektrum zugeteilt. Ich bin ehrlich mit euch, ich finde, das ist eine Ansicht der Mitte, dass die Reichen nicht immer reicher werden sollten und es dem Kollektiv eher zum...

01:56:54 zugute kommen sollte. Ja, es geht ja nicht um Enteignung, sondern es geht darum, dass das Geld halt einfach für die Menschheit in der Bundesrepublik Deutschland da sein sollte. Das ist der Kern des Ganzen.

01:57:05 Es geht natürlich um die Sicherung von Handelsrouten. Ganz klar, gerade die Marine macht sehr, sehr viele Sicherungen von Handelsrouten, zum Beispiel vor der Küste von Somalia. Die macht natürlich auch noch andere Aufgaben, zum Beispiel im Mittelmeer geflüchtete Personen auflesen, die ansonsten elendig ertrinken würden, wenn sie rübergeschippert kommen. Aber ein Teil davon ist natürlich die Sicherung der Handelsrouten. Jetzt muss man dazu sagen, bei der Sicherung der Handelsrouten,

01:57:36 Wenn der Handel wegfällt, und ich finde, das hat man gut gesehen, als der Suezkanal zu war, wenn der Handel wegfällt, geht es uns allen schlecht.

01:57:45 dann geht es uns allen verdammt schlecht. Denn wir leben von diesem Kapitalismus. Wir leben davon bei uns in Deutschland, dass wir in China Billigprodukte kaufen und die bei uns dann billiger einkaufen können. Wenn ich sehe, wie viele Leute aus Deutschland bei Temu, bei Wish oder sonst irgendwas bestellen, dann ist es innerhalb von kürzester Zeit ganz, ganz klar sichtbar, dass das, was dort über die Handelswege läuft, nicht nur den Profit von den Leuten da oben steigert, sondern auch

01:58:14 unsere Lebenserhaltung steigert. Dass wir bestimmte Obst- und Gemüsesorten bei uns günstig bei uns im Lager haben. Dass wir Öl bei uns haben, sobald wir an die Tankstelle rangehen oder sonst was alles. Und das wird durch diese Sicherung des Handels gewährleistet. Wenn wir das nicht mehr machen, dann wird es uns allen schlechter gehen.

01:58:46 Und das ist ein ganz einfaches Runterbrechen des Ganzen. Es ist ein massiv runtergebrochenes, einseitige Darstellung, er hat vollkommen recht und zugleich hat er den Großteil der Daseinsberechtigung weggelassen. Trump ist sein Beispiel, bestes Beispiel der Ukraine-Krieg, die Globalisierung ist das beste Gegenbeispiel. Das Problem, das er beschreibt, liegt vor allem in beschissener Umverteilung, die aber nichts mit der Bundeswehr zu tun hat. Ja, genau. Das erste Problem, was er aufgemacht hat, ist etwas, das nicht die Bundeswehr betrifft. Die zweite Sache ist etwas, was die Bundeswehr betrifft, nämlich der Einsatz der Bundeswehr.

01:59:15 Aber dieser Einsatz der Bundeswehr, das ist offiziell festgehalten, ist auch die Sicherung der Handelsruten. Also das ist der offizielle Auftrag der Bundeswehr. Nicht nur die Verteidigung des Hoheitsgebiets, sondern auch die Verteidigung unserer See- und Handelsruten. Das kann jeder von euch nachlesen. Das ist Teil des Ganzen. Und das ist, ob es jetzt wegen denen da oben ist, das glaube ich ehrlich gesagt...

01:59:41 Natürlich wird das auch mit rein spielen. Da sind wir ganz klar. Man beißt nicht in die eigene Hand. Aber tatsächlich, unser Lebensstil, so wie er gerade eben stattfindet, unsere Konsumgesellschaft, würde zusammenbrechen, wenn wir nicht den Handel schützen. Das ist eine selbst erfüllende Prophezeiung, die wir alle geschaffen haben. Wir alle. Auch er mit seinem Fred Perry-Shirt.

02:00:08 Ich kenne Fred Perry. Sehr geil. Ist cool. Mag ich. Ist eine coole Marke. Aber die ist nicht für soziale Gleichverteilung. Wir sind da, wir sind da, keiner ist da in dem Fall der Heilige und wir sind alle Nutznießer des Ganzen. Wichtig wäre es so noch zu erwähnen, dass dies im Einklang mit internationalem Recht geschieht. Ja gut, also das setze ich jetzt erstmal voraus. Alles was ich hier erwähne, was rund um die Bundeswehr ist und ähnliches, ist natürlich...

02:00:36 Im juristisch abgesicherten Rahmen. Die Bundeswehr würde jetzt nicht anfangen, die Küste von Somalia zu besetzen, damit kein Pirat mehr einen Fuß ins Wasser setzen kann.

02:00:50 Wir haben letztes Jahr 2,21 Billionen insgesamt ausgegeben, vom Bund bis Kommunen. Und 42% sind Sozialausgaben gewesen. 11% sind in die Wirtschaft und 9% in Bildung und weniger als 1% in die Bundeswehr. Und man darf nicht vergessen, Bildung und andere wichtige Sachen vor Ort sind Länder und Kommunen verantwortlich. Warum nicht? Weil wir dann Jack Sparrow verhindern würden. Jack Sparrow wüsste das auch zu verhindern, ja.

02:01:14 Ihr werdet... Ihr werdet den Tag nicht vergessen, an dem ihr Captain Jack Sparrow beinahe geschnappt hättet. Genau. So stelle ich mir übrigens alle Leute bei der Marine vor.

02:01:36 Wird es bei den Linksausnummern von den Herren dort am Platz nicht so ausgelegt? Daher mein Hinweis. Ja, nee, also das würde ich auch nochmal differenzieren. Ich will hier nochmal ganz klar an der Stelle sagen, ich bin gegen alle Formen von Extremismus. Egal welche Form. Ich bin gegen Rechtsextremismus, gegen Linksextremismus, gegen religiösen Fanatismus, gegen Islamismus. Ich bin gegen alles, was unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung gefährdet.

02:02:04 Und deswegen muss man immer darauf schauen, was halt im Spektrum gesagt wird, das sich innerhalb dessen befindet. Das ist ein wichtiger Punkt. Extremes Gaming ist das einzige, was geht. Hardcore-Zocken! Also da sind jetzt tatsächlich ganz viele Themen angeschnitten worden. Könnten wir jetzt wahrscheinlich tatsächlich sehr, sehr lange reden, wo ich aber sage, da sind schon mal ein paar Sachen drin, die ich natürlich so nicht teile.

02:02:36 Ich weiß nicht, ob Sie schon mal mit Ukrainerinnen und Ukrainer über das gesprochen haben, was Sie mir gerade präsentieren. Ich glaube nicht, dass die dort sozusagen... Ja, ich auch. Ich war dort ein paar Monate jetzt mit denen zusammen und die wissen sehr genau, wofür sie das tun, was sie da tun. Wir haben gerade Werbung. Sekunde, dann gehen wir nochmal kurz zurück. So, dann machen wir kurz, bis die Werbung vorbei ist.

02:03:04 Dann machen wir kurz, bis die Werbung vorbei ist. Sind Seesoldaten nicht alles nicht schwimmer, damit sie das Schiff bis zum Untergang verteidigen? Ja, genau. Ja. Die Werbung zum Runterkommen nutzen bitte. Ja, ja, ja, ja. Wieso habe ich keine Werbung? Ist immer gut, wenn ihr keine habt. Sie müsste noch zwei Minuten laufen und dann geht es, glaube ich, dann geht es, glaube ich, weiter. Keine Sorge, wir machen gerade Pause. Ist alles gut. Könnt den anderen sagen, die machen gerade Pause. Sing in der Zeit kurz was für uns.

02:03:42 Bitte Gras anfassen gehen. Ich merke richtig, ich kann kein Politik-Streamer werden. Wenn ich sowas machen würde wie Drakon, ne? Ich glaube, ich würde wirklich einen Herzinfarkt bekommen. Oder einen Schlaganfall oder so. Ich glaube, ich würde einfach wirklich sterben. Ich würde sterben. Ich würde einfach sterben. Ich würde, während ich im Stream sitze, würde ich kaputt gehen. Da merkt man erstmal, wie schön die Welt des Gamings ist, ne?

02:04:14 Da merkt man erstmal, wie schön die Welt des Gamings ist. Da muss man sich nur darüber aufregen, ob das letzte Spiel, was man gerne zocken wollte, wieder einmal reingeschissen hat. Kollege von der Marine sagt immer, alles, was auf dem Schiff 50 Meter vom Ufer weg geschieht, ist nie passiert. Wenn wir uns das Gedächtnis weggetrunken haben. Internationale Gewässer, ne? Politik mit Puls. Am und mit Puls. Von Ranger. Das ist aber Toss on Stream Herzinfarkt zu... On Stream Herzinfarkt ist verboten.

02:04:47 Entschuldigung. Man gewöhnt sich wenig daran. Ein wenig daran. Daher Drakons Wahlspruch, man hat nie genug Zeit, aber ist immer top informiert. Übrigens, falls es noch nicht erwähnt wurde, Tropico 7 hat jetzt eine Demo. Drakonschau kann anstrengend werden. Ja, das glaube ich. Aber ihr macht das sehr gut. Ich könnte das nicht. Ich könnte das nicht. Dieses Format ist irgendwie sinnlos. Es werden Themen aufgemacht, die aber nicht aufgearbeitet sind, sondern mitten in den Luft holen rausgebuzzert. Ja. Ja, ja, ja, ja. Ja.

02:05:27 Musste Drakon-Streams reduzieren, weil ich bemerkt habe, wie sehr mich diese Themen mental belasten, wenn man sie täglich schaut. Ja, das kann ich nachvollziehen. Ich glaube, das weiß er auch selber. Okay, wir machen weiter. Also, was sagt der Oberstleutnant?

02:05:40 an die Front zu gehen, zu töten, zu kämpfen, zu sterben, für die Profite der Reichen? Also da sind jetzt tatsächlich ganz viele Themen angeschnitten worden. Könnten wir jetzt wahrscheinlich tatsächlich sehr, sehr lange reden, wo ich aber sage, da sind schon mal ein paar Sachen drin, die ich natürlich so nicht teile. Ich weiß nicht, ob Sie schon mal mit Ukrainerinnen und Ukrainer über das gesprochen haben, was Sie mir gerade präsentieren. Ich glaube nicht, dass die dort sozusagen, ja, ich auch. Ich war dort ein paar Monate jetzt mit denen zusammen und die wissen sehr genau, wofür sie das tun, was sie da tun.

02:06:07 Russland hat 1932, 1933 oder drei Millionen Menschen im Holodomor verhungern lassen. Und auch die Ukraine hat in den letzten Jahrzehnten mit Russland keine besonders schönen Erfahrungen gemacht. Die wissen genau, was es bedeutet, unter einer Diktatur, in einem totalitären Staat zu leben. Und die wissen Freiheit zu schätzen und wissen genau, warum sie dort kämpfen. Und dann zu sagen, dass sie mit einer Waffe eine Hand hier an die Front und so, dann wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen. Alles, was wir tun, ich wiederhole mich da, wir wollen abschrecken. Wir wollen...

02:06:35 so kräftig und in der NATO so kampfstark sein, damit ein potenzieller Gegner sich gut überlegt, ob er uns hier wirklich angreifen möchte, ob er möchte, dass 32 Staaten gemeinsam gegen ihn stehen. Das versuchen wir zu verhindern. Das hat übrigens im Kalten Krieg über 44 Jahre oder knapp 44 Jahre hat das funktioniert. Das ist mehrmals sehr knapp schiefgegangen. Das stimmt, aber es ist sehr schiefgegangen. Wir leben seit 81 Jahren im tiefen Frieden hier in Deutschland. Ansonsten würden wir solche Diskussionen, glaube ich, noch nicht führen.

02:07:02 Ich war im Kosovo und ich weiß nicht, was das bedeutet in einem Krieg. Was man noch dazu natürlich erwähnen muss, immer wieder im Kontext ist, Oberstleutnant Bonert redet davon, was uns als Deutschland betrifft. Er redet nicht davon, dass die gesamte Welt im Frieden ist. Und ich glaube, das vergessen die auch manchmal, die Leute, die dort mitdiskutieren. Er ist Teil der Bundeswehr. Er ist nicht dafür da, einen globalen Frieden zu gewährleisten. Er ist nicht die Weltpolizei. Die Bundeswehr ist nicht die Weltpolizei. Die Bundeswehr ist dafür da,

02:07:31 dass unser Hoheitsgebiet geschützt ist und wir hier drin leben können, ohne vom Bomben erschlagen zu werden. Ich frage mich immer, im Bündnisfall muss ein Bündnispartner in einem Angriffskrieg eintreten? Oder kann ein Verbündeter sagen, not my problem? Im Bündnisfall? Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Ein Angriff löst nicht den Bündnisfall aus. Das ist nur bei Verteidigung.

02:08:07 Bei Verteidigung muss man sich helfen.

02:08:11 81 Jahre im tiefen Frieden hier in Deutschland. Ansonsten würden wir solche Diskussionen glaube ich auch nicht führen. Ich war im Kosovo und ich weiß, was es bedeutet, in einem Krisengebiet oder im Kriegsgebiet zu sein. Ich habe gesagt in Deutschland. Das ist sozusagen... Sie haben gesagt in Europa. Dann meine ich in Europa. Ich möchte da schon noch einen Satz zu sagen. Ich möchte sagen, wenn Sie an die Front ziehen möchten, können Sie es gerne tun. Wenn Friedrich Merz unbedingt sein, bei Blackbrook, Khazarbeiten, Wohlstand an der Front verteidigen will, soll er es gerne tun. Ich und die deutsche Jugend möchte das auch nicht tun. Ich und die deutsche Jugend!

02:08:40 Also das ist ja, also die deutsche Jugend. Hallo, ich dachte, du kommst eher von der freundlichen Seite als von der anderen. Für Blackrock Merz in den Krieg ziehen. Digger!

02:08:56 Als ich zur Bundeswehr gegangen bin, als der zur Bundeswehr gegangen ist, da war der Merz doch noch ein feuchter Traum. Ja, natürlich nicht, aber da hat man sich das nicht denken können, dass der mal Bundeskanzler wird. Und man dient auch nicht dem Bundeskanzler, man dient dem deutschen Volk und dem Parlament. Und dass der Merz jetzt da an der Spitze ist und der Blackrock-Merzel sein Dings macht, das ist ein Fiebertraum für mich. Auch wenn ich eine Uniform tragen würde, wäre das vollkommen scheiße. Aber da kann er doch jetzt nichts für. Und Afghanistan hatte...

02:09:22 März ist an vielem schuld, aber Afghanistan ist März jetzt nicht schuld. Oder in Mali. Also... Ja, wirklich. Doch, ja, okay, Entschuldigung. Wisst ihr, was ich so schade finde? Und das will ich mal ganz, ganz klar eben sagen.

02:09:44 Die 20 Leute, die dort sitzen, jede einzelne Person, er, die Journalistin, die haben doch verdammt gute Argumente. Lasst doch diese verdammt guten Argumente nicht durch Emotionalität wegbrechen und buzzert euch nicht raus. Bringt diese wunderbaren Argumente. Wir sind in einer Gesellschaft, in der gesprochen werden muss. Ich weiß, das ist heutzutage schwierig. Alles wird in Extrem gedacht. Aber ja.

02:10:11 Bringt doch Kritik an der Bundeswehr. Lasst doch mal über die Bundeswehr sprechen. Lasst doch darüber sprechen, wie wir die Bundeswehr gut etablieren können. Lasst doch darüber sprechen, wie wir ein Koexistenz damit hinbekommen. Lasst doch darüber sprechen, warum wir die Bundeswehr brauchen, warum es keine Alternative gibt oder wenn es eine Alternative gibt, was es ist. Lasst uns das doch machen. Stattdessen verlieren die sich in Emotionalität und schreien sich gegenseitig gefühlt an. Fred Perry hatte gerade einfach Torschlusspanik. Ja, ich glaube auch. Ich glaube auch.

02:10:48 Ich glaube, Sie halten das hier für ein witziges Thema. Das ist es für mich ganz sicherlich nicht. Gut. Oh, da ist der Bundeswehrsoldat kurz rausgekommen. Da fühle ich mich aber direkt wieder an meine Dienstzeit erinnert. Halten Sie das für ein witziges Thema? Ich nicht.

02:11:06 Gut. Das ist so das Einmaleins, was man als Offizier lernt. Jetzt ohne negativ zu meinen, aber das ist so das Einmaleins, der als Offizier, wenn eine Masse auf dich zuschaut, dann bist du selbstsicher und du bellst quasi deine Aussagen raus. Und um nochmal das letzte Wort zu haben und zu sagen, dass du wirklich dahinter stehst, sagst du nochmal, gut. Das ist wirklich so bei der Bundeswehr. Also es ist kein Scheiß oder so. Das lernst du relativ früh. Deswegen bin ich zum Beispiel auch jemand, das hat meine...

02:11:33 Meine Frau war zu mir gesagt, immer wenn wir irgendwo diskutieren oder sonst irgendwas, dann kommt von mir immer zum Schluss immer, gut! Wenn wir uns mal irgendwie angefaucht haben oder so, gut! Er hat zwar 2001 Bundestagsabgeordneter und hat auch für den Afghanistan-Einsatz gestimmt, also ja. Okay. Okay. Die Antwort, was hast du gerade gesagt? Wie war das Essen? Gut! Guten Abend.

02:12:24 Leider können Sie hier nicht erkennen, dass ich sechs Jahre im Ostkongo... Dr. Anthea Betger, 60 Jahre, Leiterin Mennonitisches Friedenszentrum Berlin, hat als Friedensfachkraft Überlebende des Genozids in Ruanda begleitet. Okay, stabil. Friedensfachkraft habe ich noch nie gehört. Was ist denn Mennonitisches?

02:12:55 Wanda und Tansania gelebt haben. Können Sie hier nicht erkennen, dass ich sechs Jahre im Ostkongo, Wanda und Tansania gelebt habe? Ich bin Friedensfachkraft. Wir müssen über Gewalt reden. Gewalt vervielfacht Gewalt. In den Hamburger Schulen gibt es eine ganz alternative Methode, damit die Schwachen auf dem Schulhof...

02:13:15 nicht zusammengeschlagen werden oder gemobbt werden. Da gibt es Pausenengel. Das sind Kinder, die schon in Klasse 3 lernen, dann als Viertklässlerinnen aufmerksam über den Schulhof zu laufen und die, die gemobbt werden, die Schwachen, einfach zu unterstützen. Ich glaube, das ist der richtige Ansatz für die Schulen, für die Pausenhüfe. Und das gibt es natürlich auch in großem Maßstab. Es gibt...

02:13:39 Menschen, die in unterdrückerischen Regimen und zwar ganz grausamen in den Widerstand gehen, die zivile Konfliktbearbeitung machen, die mit ihrem gewaltfreien Handeln Gewalt überwinden, weil sie nicht vertrauen, dass militärische Gewalt sie schützen wird. Vertrauen Sie auf militärische Gewalt? Also ich lache gerade wegen der Frage, vertrauen Sie auf militärische Gewalt? Er trägt Uniform. Also, ja.

02:14:18 Erstmal, ich finde das sehr, sehr geil, was sie gemacht hat. Es ist super. Die Leute dann auch, ich weiß, begleiten ist vielleicht ein falsches Wort während des Genozids, aber es ist ein sehr guter Punkt, sehr, sehr gute Sache. Was sie auch beschrieben hat, ist...

02:14:40 Ich verstehe das aus pädagogischer Sicht nur bedingt, um ehrlich zu sein. Ich wäre dafür, dass einfach alle ab der dritten Klasse darin ausgebildet werden, Friedensbewältigung zu betreiben, also Gewaltprävention zu betreiben. Und nicht nur diese Pausenengel. Deswegen habe ich es nicht ganz verstanden, was sie jetzt dort sagt. Es gibt dann halt noch zusätzlich Streitschlichter. Okay. Also Streitschlichter kenne ich auch, aber man sollte eigentlich alle in dieser Friedensengel...

02:15:06 Welt aufziehen lassen. Ist jetzt erstmal Friedensbewältigung. Aber was ist denn das für ein Vergleich? Ich meine, ich komme aus dem Ruhrgebiet. Ich weiß, wie hart eine Schule sein kann. Bei uns, da gab es auch mal Messerstecherei auf der Schule. Aber ich würde schon noch einen Unterschied dazwischen setzen zwischen Schulhofkloppe und symmetrische Kriegsführung.

02:15:50 Ich verstehe sowas, die Friedensengel das in der Hofpause als Dienst machen. Ach so, als Zusatzdienst noch, ja okay. Aber das, also das Prinzip funktioniert nicht und ich finde auch den Punkt aus dem Chat gut, dieses Prinzip des Pausenengels funktioniert ja nur, weil es eine autoritäre Instanz darüber gibt, nämlich die Lehrerschaft. Und die Lehrerschaft, die absolute Dominanz darüber hat und mit Strafen agiert. Das ist ja, also das passt dann nicht so ganz.

02:16:28 Und wie gesagt, ich würde den Schulhof jetzt nicht mit einem Genozid in Ruanda vergleichen. Und ich würde Kriege wie Ukraine, Russland oder Afghanistan auch nicht mit einem Schulhof vergleichen. Das sind ganz verschiedene Aufgaben. Boah, ich will das fast eigentlich gar nicht aufmachen. Da bin ich gerade, glaube ich, gerade auch zu wenig drin. Aber ich mache es mal so auf. Was wäre denn gewesen, wenn wir eben mehr Militär in Ruanda eingesetzt hätten?

02:17:26 Hätte man das verhindern können oder nicht? Wisst ihr, was ich meine? Wir sind jetzt hier in einem theoretischen Spektrum bei hätte, wäre, was und aber. Und ich glaube, das geht in verschiedene Richtungen gerade. Ich weiß, was sie sagen möchte. Aber das, was sie sagt, ist eine Utopie. Das ist eine Welt mit Frieden, bei der man mit Worten beilegen kann. Und wir können nicht mit Worten beilegen, solange es jemanden wie Russland gibt, der dir direkt ins Gesicht spuckt und dir dann mit einer Kopfnuss das Nasenbein zertrümmert. Zu dem Punkt Ruanda kommt er noch.

02:18:06 Ich bin Militär und mein Auftrag ist es, mit der Waffe in der Hand im Extremfall, im äußersten Fall Menschen zu beschützen, ein sicheres Umfeld zu gewährleisten und zu verhindern, dass Menschen, die sich nicht wehren können, dass sie in irgendeiner Art und Weise drangsaliert werden. Sie haben jetzt Ruanda gesagt, ich möchte da kurz einsteigen. Also die Zeit würde ich den Buzzern bitte nochmal nehmen.

02:18:27 Wir wissen, dass 1994 dann Völkermord stattgefunden hat. 800.000 Menschen abgeschlachtet auf bestialische Art und Weise. Nachbarn haben Nachbarn abgeschlachtet. Ja, und da muss ich jetzt ins Detail gehen, es tut mir wirklich leid. Da wurden Menschen mit einer Machete zurecht gestutzt. Frauen wurden Föten aus dem Leib gerissen, an die Wand geklatscht. Da war eine UN-Trade. Triggerwarnung.

02:18:47 Eine unbewaffnete UN-Truppe vor Ort, eine unbewaffnete UN-Truppe, die nicht das Mandat hatte einzugreifen. Die konnten daneben stehen und konnten mitschreiben. Da hat der General de Ler, der damals war, das alles dokumentiert und so weiter. Im Nachgang, das war ein Völkermord, im Nachgang gibt es da viel, was wir daraus gelernt haben und so weiter. Aber es ist passiert. Der hat gesagt, wenn wir 5000 bewaffnete Soldaten mit einem robusten Mandat bekommen.

02:19:07 dann können wir diesen Völkermord stoppen. Und es ist einfach nicht passiert. Die internationale Staatengemeinschaft hat sich nicht entschlossen, dort einzugreifen. Ich finde ihr Schulprojekt, das ist total klasse. Genau richtig. Ich würde mir wünschen, die Welt wäre so. Aber sie ist derzeit nicht so. Und alles, was in diplomatischen Händen liegt, soll bitte getan werden. Aber es braucht am Ende aktuell Menschen, die Waffen in der Hand haben und die in der Lage sind, im Zweifelsfalle Menschen zu beschützen.

02:19:31 Ich glaube nicht, dass sie Menschen beschützen, ich glaube, dass sie Menschen töten und das vervielfältigt die Gewalt und das ist sehr gefährlich. Ich glaube nicht, dass sie Menschen schützen, sondern dass sie Menschen töten und das vervielfältigt die Gewalt. Das ist doch ganz einfach zu widerlegen. Ist es nicht die Schuld dessen, von dem die Gewalt ausgeht? Das heißt, wenn ich nur reagiere mit der Waffe und nicht agiere mit der Waffe, dann stoppe ich doch das Töten.

02:20:01 Also da gehen wir doch in eine Gedankensphäre, bei der man sich dann selber widerspricht. Jemand andere Menschen, also noch mehr Menschen töten oder Menschen allgemein töten, kann nur passieren, wenn du der Aggressor bist. Wenn du aber jemanden auffällst, der dich töten will, dann verbreitest du ja nicht mehr Tod, sondern du verhinderst ja mehr Tod.

02:20:31 Genau, ich schalte bestenfalls den Tötenden aus. Das ist ja nach der Grundlage, diese Argumentation würde ja nur Sinn ergeben, wenn, wir nehmen mal als Beispiel NATO. Und dann, Russland greift die NATO an, greift Polen an. Polen wird angegriffen. So, die NATO würde sich verteidigen und würde danach brandschatzend durch Russland durchziehen. Das ist ja der einzige Punkt, wo das Sinn ergeben würde.

02:21:01 In der Bundeswehr darf man auch nicht als erstes schießen, oder?

02:21:09 Es ist ein bisschen komplexer, aber gerade jetzt Afghanistan ging es natürlich nicht darum, dass man als erster schießt, weil die Leute dort mit einer normalen Waffe rumlaufen können. Wenn du jetzt in einem symmetrischen Kriegsszenario bist, dann orientierst du dich an der Uniform. Das war halt asymmetrischer Kriegen, also da muss man auch nochmal unterscheiden. Symmetrisch ist Staat gegen Staat, gleiche Stärke, wobei Staat gegen Staat reicht meistens schon für die juristische Definition. Und asymmetrisch ist, du hast einen Staat, der gegen zum Beispiel eine Gruppierung kämpft oder ähnliches.

02:21:44 Nee, sorry, Gewalt kann man nur stoppen, indem man sich nicht an ihr beteiligt. Ich verstehe, was du meinst, aber was ist denn jetzt, wenn mich jetzt jemand angreift? Also zum Beispiel, bleiben wir doch bei dem Beispiel. Wir bleiben bei dem Beispiel, Russland greift Polen an. Was machen wir denn dann? Also was wäre so die Sache? Das meine ich jetzt vollkommen normal. Also vollkommen wertfrei oder so. Ich bin da wirklich für Alternativen, vollkommen. Ich bin da offen dem Ganzen gegenüber.

02:22:38 Wie gesagt, sag da gerne nochmal was zu, weil ich bin da offen, wirklich. Ich brauche keine Gewalt im Leben. Ich habe genug Gewalt gehabt im Leben. Reicht. Nur wir brauchen halt eine Alternative. Das ist so der wichtige Punkt des Ganzen. Wenn wir keine Armee mehr brauchen, wenn wir keine Gewalt brauchen, fände ich super. Fände ich mega geil. Aber ich will auch nicht, dass mir wehgetan wird. Das ist so mein Punkt. Klar, utopisch, aber nur weil wir es zu Utopie machen, Alternatives Erziehung.

02:23:20 Ja, ja.

02:23:23 Ja, ich bin voll auf deiner Seite. Vollkommen. Das wäre der Punkt, wo wir definitiv anfangen müssen. Erziehung. Wir müssten die Menschen friedlich zu all dem erziehen. Pazifistisch zu all dem erziehen. Wir gehen da von unserem deutschen Standpunkt aus. In Deutschland haben wir tatsächlich den Luxus, dass wir Menschen ethische, moralische Vorstellungen geben können, die für uns in einem friedlichen Universum sind. Es gibt aber viele, viele andere Länder, denen wir einfach nicht unseren Stempel aufdrücken können.

02:23:53 bei dem Moral und Ethik anders geschrieben wird. Nicht brutaler geschrieben wird, nicht aggressiv geschrieben wird, sie wird einfach anders definiert dort. Und dann reden wir auch nur von staatlich organisierten Systemen. Beispielsweise Afghanistan ist eine Besonderheit schon gewesen, weil Afghanistan hat zwar eine Regierung und ist auch ein Staat, Afghanistan ist aber zum Beispiel stammesorientiert. Also in Afghanistan ist es tatsächlich nur noch so, jedes Dorf macht für sich die Sachen.

02:24:21 in vielen Kreisen. Jetzt nicht in allen, natürlich in den großen Städten, in Kabul ist es natürlich auch nochmal ganz anders, aber das ist so, das ist so der Punkt. Ich bin voll bei dir. Es ist mega geil, wenn wir das in die Bildung und in die Erziehung stecken und dann sagen, Gewalt ist scheiße. Leider müssten wir dafür unseren überdimensionalen Stempel aufdrücken und ein anderes Problem, was es dort auf jeden Fall auch noch gibt, ist, wie gesagt, wir sind evolutionär noch nicht weiter als vor 10.000 Jahren.

02:25:01 Und der Mensch ist wirklich sehr aggressiv und sehr brutal, leider. Das hatten wir circa 2000, aber seitdem lassen wir uns von Angst zu Urteilen drängen, statt ohne aber zu sagen, es gibt Grenzen. Ich glaube, also...

02:25:35 Ich glaube momentan, in der Welt, in der wir momentan leben, ist, glaube ich, Gewalt leider nur durch, also je nachdem, welche Stufe von Gewalt, und wir reden jetzt von militärischer Gewalt, nur durch militärische Gewalt zu stoppen. Ich glaube, das ist leider gerade die Existenz, in der wir sind, gegen die wir auch momentan nichts machen können. Egal, wie sehr wir uns anstrengen wollen.

02:26:03 Lass uns mal weitergehen.

02:26:30 nicht dazu führt, dass unsere Soldaten wie wildgewordene Brutales durch die Gegend laufen und rumballern. Wir haben einen anderen Anspruch. Das habe ich auch nicht behauptet, aber dennoch ist Ihr Auftrag töten. Oh, ich habe mich gebutet. Ich wollte Pause machen eigentlich. Nein, der Auftrag ist nicht töten, der Auftrag ist verteidigen. Das steht offiziell auch so da. Und verteidigen, es beinhaltet das Stoppen von Gewalt, aber es beinhaltet nicht das Töten.

02:27:05 Natürlich kann ich jetzt sagen, wenn ich im Schießen ausgebildet werde, werde ich darin ausgebildet, jemand anderen zu töten, weil das im Regelfall passieren wird. Aber der Auftrag ist es, zu verteidigen und das Schießen ist auch mit Mannstoppwirkung.

02:27:18 Dass das mit Mannstoppwirkung ist und darauf ausgelegt ist, den anderen kampfunfähig zu machen, können euch alle Leute sagen, die mit Waffen einigermaßen umgehen können, die Munition, die die NATO nutzt, ist nicht die beste, um Menschen zu töten. Das hört sich übelst makaber an, ich weiß. Ich weiß, dass sich das übelst makaber anhört. Aber die Munition, beispielsweise die von der P8, die 9x90mm.

02:27:46 ist so aufgebaut, dass sie nicht die tödlichste Wirkung im menschlichen Körper durchführt. Ich weiß, wie seltsam sich das anhört. Ich weiß das. Aber, ja...

02:28:00 Es hört sich brutal an, ich weiß, es ist auch brutal. Beispielsweise, es gibt, wir brauchen jetzt keine Fachbegriffe, es gibt Munition, die schießt man in den Körper und dann pilzt die so richtig schön auf und ist absolut tödlich. Benutzen wir nicht. Munition, die du schießt und die zersplittert dann im Körper. Absolut tödlich. Ganz im Gegenteil, das MG3 ist nur eine Weiterentwicklung des MG42 aus dem Zweiten Weltkrieg. Und das MG3...

02:28:28 wurde dementsprechend modifiziert, dass es nicht mehr die Kadenz eines MG42 hat, weil es dabei durch den Schock zum Tod schon bereits kommen konnte. Durch den Schock, wenn man jetzt jemandem das Bein abrasiert hat, konnte es bereits zum Tod kommen, weil die Kadenz so hoch war. Und jetzt ist es halt einfach nur, du kannst ihn immer noch, das Bein abrasieren dauert aber langsamer und dadurch ist die Wahrscheinlichkeit, dass er dann durch den Schock stirbt, geringer.

02:28:55 Warum wohl Dummdumm und Überschallmunition nicht erlaubt ist? Ja, Dummdumm Geschosse, Überschallmunition. Kadenz muss erklärt werden, wie schnell einfach euer Gewehr schießt. Euer Maschinengewehr. Das macht dann nicht, sondern das ist Kadenz. Wie passen denn dann die Gatling ganz der Amis dahin? Das ist ja nicht Bundeswehr. Das ist ja nicht Bundeswehr. Das ist Bundeswehr intern. Deswegen haben wir auch keine Gatling. Deswegen haben wir auch keine Gatlings.

02:29:48 Bei der Munition gibt es sehr viele Unterschiede. Ja, jede Munition ist Überschallmunition.

02:29:58 Was damit gemeint ist, es gibt Munition, jetzt frag mich nicht, wie genau die Definition davon ist, es gibt Munition, die wird mit derartiger Geschwindigkeit rausgeschossen, dass alleine eine Streifwunde schon reicht, um den Körper, jetzt erklärt mir, jetzt weiß ich nicht genau, wie das biologisch ist, um alleine durch eine Verletzung den Körper in so eine Schockstarre zu versetzen, dass er dadurch stirbt. Ich weiß nicht, wie diese Munition gerade heißt. Die nennt man umgangssprachlich Überschallmunition.

02:30:32 Da reicht es einfach nur, irgendjemanden anzuschießen. Willst du mir mal das Bein rasieren? Die Munition löst einen Blutsturz aus. Ja, genau. Ja, das ist das. Das ist das. Übrigens, danke schon für eure Subs. 20 cm Maschinenkanone reicht auch, um einen zu zerfetzen. Ja, klar, aber ein A-10 Warthog, der bringt nochmal ein bisschen mehr Demokratie in den Bereich rein. Die 20 mm Kanone, die wir jetzt beim Boxer sind 20, ne?

02:31:15 Das zusammen mit der MG3-Kadenzbegründung. Heute ist echt Rechen... Recherchematerial dabei. Ja, seht ihr mal, ne? Ja. Ich verwechsel das jedes Mal. Der Marder hatte das andere als das, was der... Nicht Boxer, Puma. Nicht Boxer. Puma hat. Ja, stimmt. Nicht mehr über Waffen reden. Wir reden jetzt mal weiter hier rein. Hat er vergessen, was er gedrückt hat? Scheiße, jetzt bin ich dran. Ich hab nichts vorbereitet.

02:31:52 Ich wurde im Jahr 2008 geboren, habe dieses Jahr Post von der Bundeswehr bekommen und war, wie viele andere in meiner Generation, mittelmäßig schockiert, dass wir über... Mittelmäßig schockiert ist ein nettes Wort. Karl Wittauer, 18 Jahre Landesschülerausschuss Berlin, Grünmitglied. Dann bin ich schon mal mit ihm auf der Wellenlänge. Ich meine, es ist keine Politdiskussion, alle leben und leben lassen. Ich bin auch ein Grünen Wähler. Vielleicht wegen der Bundeswehr. ...verhaupt nicht eingebunden wurden in den...

02:32:20 Prozess blockiert, dass wir überhaupt nicht eingebunden wurden in den Prozess der Wehrpflicht. Wie sehen Sie das?

02:32:29 Erstmal kurze Korrektur. Wir sind ja noch nicht bei einer Wehrpflicht, sondern erstmal haben wir ein Wehrdienstmodernisierungsgesetz und reden über einen Wehrdienst. Es wird oft durcheinander gehauen. Derzeit wird ja niemand gegen seinen Willen in die Bundeswehr eingezogen. Soweit sind wir nicht, vielleicht noch nicht. Und in der Tat teile ich das. Auch, da muss ich den Oberstleutnant mal korrigieren, auch bei einer Wehrpflicht wird keiner gegen seinen Willen zur Bundeswehr eingezogen. Es gibt immer noch die im Grundgesetz festgehaltene...

02:32:57 das im Grundgesetz festgehaltene Recht, dass man sich gegen den Dienst an der Waffe aussprechen kann. Das gibt es immer. Die Alternative damals war Zivildienst. Und ich bin zum Beispiel dafür, die Wehrpflicht nicht, aber verpflichtenden Zivildienst. Dafür bin ich.

02:33:19 Mit dem ehemaligen Vorsitzenden der Bundesschülerkonferenz immer wieder im Austausch. Der wurde letztes Jahr zu einer Anhörung in den Deutschen Bundestag geladen, Quentin Gärtner. Und im Grunde hat er mir erst mal erzählt, wie sozusagen Landesschülerräte und so weiter diese Organisationsstruktur aufgebaut ist. Und da habe ich völliges Verständnis und bin der Meinung, dass wenn wir solche weitreichende Entscheidungen treffen, ja, und die ist es schon. Ich meine, zurzeit kriegt man einen Brief, das geht um Wehrüberwachung, Wehrerfassung. Es geht darum, überhaupt mal einen Überblick zu bekommen, wie viele Menschen sind in diesem Land überhaupt wehrfähig, wie viele Männer vor allem.

02:33:47 Aber wenn wir in Richtung einer Pflicht gehen, dann geht es. Übrigens wichtig zu sagen, es gibt nur eine Pflicht für Männer. Immer noch jetzt. Es gibt selbst jetzt nur eine Pflicht für Männer, wenn die Wehrpflicht wieder reaktiviert wird. Weil häufiger jetzt schon die Frage kam, was ist im Kriegsfall? Übrigens im Kriegsfall, das sollte man vielleicht auch mal sagen, das habe ich mir nämlich extra mal damals in meiner Bundeswehrzeit durchgelesen. Im Kriegsfall ist das scheißegal, ob ihr Wehrpflicht geleistet habt oder nicht.

02:34:18 Da wird jeder zur Waffe gezogen. Also wenn wir wirklich den Verteidigungsfall haben, dann kommt jeder rein. Auch egal, scheißegal, ob ihr Wehrpflicht hattet oder nicht. Aber nach momentanen Rechtslage auch nur jeder Mann. Das heißt, sobald ihr, ich glaube, das trennt auch nicht nach biologischen und

02:34:43 Wie heißt das andere Wort nochmal? Ich werde es jetzt nicht falsch sagen. Also sobald ihr als Mann in Deutschland erfasst seid, egal ob ihr biologisch seid oder nicht, also ob es euer gewähltes Geschlecht ist, sobald ihr Mann seid in eurem Personal, so als werdet ihr gezogen.

02:35:02 geht es natürlich darum, dass wir als Gesellschaft gemeinschaftlich sozusagen das irgendwie verstehen und dann die junge Generation, die sich ein bisschen zurückgelassen fühlt, gerade in der Debatte mitnehmen. Da bin ich völlig d'accord. Ich möchte aber schon nochmal sagen, was die Studienlage angeht und das ZMSBW,

02:35:22 Zentrum Militärgeschichte, Sozialwissenschaften der Bundeswehr zeigt schon sehr deutlich, und das machen auch andere Umfragen, dass in diesem Land der Großteil der Menschen, also vermutlich weniger die 20, die gerade um mich rum sitzen, aber der Großteil der Menschen verstanden hat, Russland ist die größte Gefahr, wir müssen mehr Geld für die Bundeswehr... Boah! Da hat direkt einer gebuzzert! Vielleicht die 20 Menschen um mich herum nicht? Hör mal, Herr Bonert, was ist denn da los? Da wird aber eine Spitze ausgeteilt, ne? Die meisten Menschen haben verstanden, Russland ist aber nicht die 20. Herr Oberstleutnant, entschuldigen Sie, da war aber wohl...

02:35:51 Na, Sie Schlingelchen! ...und das machen auch andere Umfragen, dass in diesem Land der Großteil der Menschen, also vermutlich weniger die 20, die gerade um mich rumsitzen, aber der Großteil der Menschen verstanden hat, Russland ist die größte Gefahr, wir müssen mehr Geld für die Bundeswehr ausgeben, wir wollen eine Wehrpflicht oder eine allgemeine Dienstpflicht, das ist sozusagen tatsächlich die Studienlage. Die Jüngeren, die es betrifft, bei einer Pflicht wären eher dagegen, aber...

02:36:15 In der Tat sieht das so aus. Lass doch mal die Leute reden, verdammter Scheiße. Das ist so ein spannendes Thema. Lass doch mal. Guck mal. Jetzt mal jetzt. Okay, ich rede mich schon wieder in Rage. Da sitzt ein 18-Jähriger, der politisch aktiv ist und bringt ein Hey, warum werden wir nicht gefragt? Und das ist so gut. Und was machen die Leute, die auf seiner Seite sind? Ja, scheiß drauf, Digga. Hier darfst du auch nicht reden. Also.

02:36:57 Endlich, ich habe ein Sprachrohr gefunden, meine Generation darf schon... Nö

02:37:32 Ich habe erst mal gesagt, dass ich kein Interesse habe, weil ich mir gesagt habe, dass quasi, ich glaube, was auch bei vielen in meiner Generation so ist, dass quasi in den Lebensweg, den ich gerade einschlagen möchte, sich nicht einbauen lässt. Dass ich gesagt habe, okay, ich möchte nicht sechs Monate zur Bundeswehr gehen. Ich sehe die Probleme, die wir haben, irgendwie auf internationaler Ebene. Kennst du jemanden in deinem Freundeskreis, der gesagt hat, der den Brief bekommen hat und gesagt hat, okay, ich mache es?

02:38:01 Sehr wenige. Also das lässt sich an einer Hand abzählen. Und da haben sie natürlich etliche den Brief bekommen. Und wir haben das ja auch gesehen, wie viele Leute plötzlich seit 2026, wie hoch die Verweigerungszahlen wieder in die Luft gestiegen sind. Und da müssen wir uns fragen, okay, gut, wir haben groß... Ja, Moment, also man muss natürlich sagen, der freiwillige Wehrdienst, der ist auch nicht darauf ausgelegt gewesen, dass jeder Ja sagt. Also die sehr wenigen, dass die an einer Hand abgezählt werden können.

02:38:29 Die Bundeswehr ist ja nicht blöd. Was manchmal die Leute ein bisschen vergessen, es gibt nicht mehr den Staat in Staat. Der Oberstleuner Bonat, der zieht sich nach dem Gespräch seine Uniform aus, dann geht er einen saufen und frisst eine Currywurst. Genauso wie jeder andere an der Bude.

02:38:44 Also jetzt mal salopp gesagt, vielleicht trinkt ihr auch eher einen Wein oder einen Sherry, das kann natürlich auch sein. Aber das sind normale Menschen, die bekommen natürlich mit, was in der Gesellschaft draußen passiert. Die rennen ja nicht so ins Auto, dann fahren sie ins Büro und dann nehmen sie Scheuklappen erst ab. Und das ist natürlich so ausgelegt, dass nicht jeder dann direkt Ja dazu sagt. Das ist ja auch der Grund, warum es diese Wer... Also, wer sagt, wer nicht von vornherein bei der Bundeswehr sein möchte, von sich aus, ey geil, ich bin 18 Jahre, lass mal jetzt drei Monate ballern gehen. Ich bin dabei.

02:39:12 Das sagen doch nur Leute, die nicht direkt danach einen Plan haben, was sie machen. Da sind wir doch mal ehrlich. Oder die halt sagen, hey, ich will diesen Dienst mitnehmen, aber die haben das eingeplant. Leute, die das eingeplant haben oder noch nichts geplant haben, die kommen in den Freiwilligenwehrdienst oder die nehmen den Freiwilligenwehrdienst an. Ganz selten mal jemand, der schon von vorher einen Plan dafür hat. Das ist ja nicht ausgelegt darauf, dass die Leute alle Ja sagen. Das ist ein wichtiger Punkt, den man auch nochmal sagen muss.

02:39:38 Der plündert die Bar vom nächsten Offizier. Erstmal in die Ohr geben. Mentale Probleme in unserer Generation. Viele Menschen haben Angst vor dem Wehrdienstmodernisierungsgesetz, vor dem Wehrdienst. Es gibt ja jetzt die verpflichtende Musterung. Es sollen ca. 65.000 Freiwillige gefunden werden, damit die Truppenstärke wieder auf eine mögliche Anzahl von 260.000 landet. Das wird nicht passen. Also ich bin ganz ehrlich mit euch. Es ist so sicher wie das Samen in der Kirche, dass die Wehrpflicht zurückkommen wird.

02:40:08 Oder wieder eingesetzt wird, um es mal richtig zu sagen. Das ist so sicher wie das Arme in der Kirche.

02:40:13 Definitiv. Die werden die Zahlen so nicht erfüllen. Aus dem Grund, den ich euch gerade gesagt habe. Vor allem, wer jetzt zur Bundeswehr geht, macht entweder Feldwebel oder Offizier, weil man von vornherein mehr Geld und mehr Bildung bekommt. Das heißt, man kann das auch später nach seiner Bundeswehrzeit ein bisschen besser nutzen, das Ganze. Wir haben sowieso eine Offizierinflation durch die momentane Art, wie es in der Bundeswehr ist, aber das ist nochmal ein ganz anderes Thema.

02:40:39 Ja, ich labere so viel, das wird nur 8 Stunden Reakt. Das große Problem da und da frage ich mich schon, okay, ich komme heute wieder aus einer beraten Schule, ich habe irgendwie Leistungsstress, mentale Probleme in der Schule und dann kommt die Bundeswehr und sagt, okay gut, wir wollen dich jetzt aber trotzdem für unser Land ranholen und da ist dann schon die Frage, okay gut, was tut auch die Bundeswehr, natürlich die Politik, ich kenne das aus Beteiligungsstrukturen, dass die schwach sind, aber was tut auch die Bundeswehr dafür, dass

02:41:08 irgendwie die Jugend sich mehr gesehen fühlt und am Ende wir uns auch aufgehoben fühlen in der Bundeswehr, wenn es dazu kommen sollte. Würden Sie, würden Sie ziemlich sicher, was dieses Thema angeht, wenn es dazu kommen sollte, da möchte ich nochmal wirklich klar machen, in diesem Kreis. Wenn hier der Verteidigungsfall festgestellt wird, dann wird sofort quasi automatisch die Wehrpflicht reaktiviert. Das wird passieren. Wenn jeder Artikel 115a, und das hat eine sehr hohe Hürde, zwei Drittel Mehrheit im Deutschen Bundestag, da macht es sich niemand leicht mit. Wenn das entschieden wird,

02:41:37 Dann gilt die Wehrpflicht sofort. Sie haben jetzt die Möglichkeit, gerade als Mann, sich ausbilden zu lassen. Die Ukrainerinnen und Ukrainer, die wir teilweise ausbilden, die hatten diese Möglichkeit nicht. Wenn ich mit denen spreche, dann waren die vorher Bäcker, Mahler, sonst irgendwas. Aber es ist jetzt eben notwendig. Der Staat verteidigt sich selbst, zieht seine Bürger ran, um sich selbst zu erhalten. Und dann geht es sozusagen in die Streitkräfte. Und wir haben in der Bundeswehr dieses Thema, ich muss an die Front und werde das sterben. Wir haben die gesamte Bandbreite.

02:42:04 an Möglichkeiten, wie man dort eingesetzt wird. Nicht alle sind Infanteristen, nicht alle sind Panzergranadiere, nicht alle sind falsche Jäger. Plus, es gibt immer die Möglichkeit, das haben sie gerade genannt, Kriegssinn zur Weigerung zu machen. Das ist vielleicht ein guter Punkt, um das auch nochmal ranzubringen. Vor allem, weil das jetzt gerade, just in dem Moment sogar im Chat geschrieben wurde, das Verhältnis ist, korrigiert mich, falls ich falsch liege, sieben oder acht zu eins. Das bedeutet, auf einen kämpfenden Soldaten kommen sieben bis acht Soldaten, die im Hintergrund sind.

02:42:34 Die kämpfende Truppe ist der kleinste Teil dessen, was in einer Armee ist. Denn dahinter steckt Logistik, Führungsunterstützung, Cyberinformationsraum mittlerweile, Sanitätsdienst.

02:42:49 Instandhaltung. All diese Sachen sind mit da drin. Das heißt, bevor so ein Krieg überhaupt losgeht, bevor so ein Kampf überhaupt losgeht, und das ist zum Beispiel auch das, was ich häufig bei Spielen mal kritisiert habe, und was bei Spielen komplett außen vor gelassen wird, normalerweise müsste der Unterstützungskörper der größte von allem sein, die da überhaupt bei sind. Der größte von allem. Und das...

02:43:15 Ja, trotzdem werden alle, die Uniform tragen, an der Waffe ausgebildet. Also jede Person in Uniform ist an der Waffe ausgebildet und ist natürlich ein Soldat. Das ist die sogenannte Grundausbildung, also ein Grundfertigkeitssatz, den jeder Soldat haben muss. Bei Feldwebeln, Offizieren wird das erweitert, da gibt es dann zum Beispiel erweiterte Grundausbildungen, da gibt es dann den Lieke, der Gang Infanteristische Kampfkompetenzen erweitert oder zum Beispiel auch den Einzelkämpfer oder, oder, oder, dass das nochmal erweitert wird, weil halt...

02:43:44 Das sind militärische Führer, der Feldwebel, der Offizier, die müssen noch ein bestimmtes Set oben drauf besitzen. Und dann wird es je nachdem, was die hinterher als Auftrag haben, in was so einer Truppengattung die sind, wird es dann noch mehr Erweiterungen dann da drin geben. Also zum Beispiel, dass die auch in Orts- und Häuserkampf, Maut, Military Operation in Urban Terrain ausgebildet werden. Ja, genau. Aber es gibt einen bestimmten Grundbasislevel, das jeder Soldat erfüllen muss.

02:44:17 Sogar die Leute von der Marine und von der Luftwaffe. Aber es gibt auch viele zivile Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen bei der Bundeswehr. Geoinformationsdienst. Stimmt.

02:44:34 Problematisch wird es, wenn immer mehr Menschen sagen, dass die aktuelle Struktur nicht erhaltenswert ist. Das ist eine potenzielle Interpretation aus der aktuellen Umfragewertung. Vielleicht kommt auch daher die niedrigen Rekrutierungszahlen. Und gerade die Jugend hat allen Grund, die Grundsatzfrage zu stellen. Absolut. Die Jugend heutzutage ist so gut informiert wie noch nie. Du musst ja nur TikTok aufmachen oder Instagram aufmachen und schon siehst du, wie Menschen getötet werden.

02:45:09 als ich, wie willst du das in den 90ern herausgefunden haben?

02:45:20 gut informiert. Ihr wisst, was ich meine. Es ist tatsächlich auch so, dass die, ja, ich weiß, ich habe auch letztens von der Studie gehört, das ist das erste Mal, dass diese Generation nicht intelligenter ist als die Nachfolgegeneration. Ich bin aber ein bisschen kritisch, wie gesagt. Abschluss in Bildungs- und Erziehungswissenschaften habe ich, da muss man ein bisschen differenzieren, das muss man ein bisschen andere angucken. Aber das ist nochmal ein ganz anderes Thema, das wäre nochmal ein ganz eigener Stream an sich.

02:45:47 Aber es ist auf jeden Fall so, man bekommt heutzutage am leichtesten Informationen darüber, wie es in der Welt aussieht. Und wenn ich jetzt in der Pause, in der 5-Minuten-Pause hatten wir früher, wenn der Unterricht gewechselt hat, ich mache TikTok an und sehe erstmal, wie die erste Drohne jemanden wegspringt, habe ich ehrlich gesagt auch keinen Bock.

02:46:05 Ich wäre damals wahrscheinlich jemand gewesen, hätte gedacht, oh geil, Luft springt. Aber weil ich bin ja auch Soldat gewesen, das heißt, ich bin blutrünstig und hätte mir direkt gedacht, wie ich jemanden selber die Drohne ins Gesicht reinsteuer. Aber ich bin ja ein blutrünstiger Mensch, wissen wir ja. Ich bin ja ein Soldat, bin ja ein Mörder.

02:46:24 Der Großteil wird das halt sehen und wird sich denken, hm, nicht so geil. Weiter. Das ist ein verfassungsmäßig garantiertes Recht nach Artikel 4. Und bitte, das soll dann so sein. Dann wird es ein Ersatzdienst. Es gibt immer die Möglichkeit, das haben Sie gerade genannt, Kriegsdienstverweigerungen zu machen. Das ist ein verfassungsmäßig garantiertes Recht nach Artikel 4. Und bitte, das soll dann so sein. Dann wird es ein Ersatzdienst im Ernstfall. Dann werden Sie im sozialen Bereich, im kulturellen Bereich, im Sportbereich irgendwo eingesetzt. Aber Sie tun was für diesen Staat, der...

02:46:53 um sich selbst zu erhalten, seine Strukturen, seine Prozesse vorantreiben muss. Danke. Danke auch. Oh, da hat einer noch geschenkt. Ach scheiße, die dürfen ja noch reden. Du Arsch. Du hast hier nicht mehr Redezeit, du Penner. Was ich mich unbewusst frage ist, wir wollen alle Beschützung verteidigen, aber keiner will das machen. Wie soll das am Ende funktionieren? Es wird immer Leute geben, die das machen wollen. Guck mich an. Ich war die erste Generation, die hätte auch ablehnen können.

02:47:31 Und ich bin freiwillig zur Bundeswehr gegangen, 13 Jahre lang. Das wird es immer geben. Das gibt es ja jetzt auch. Jetzt gerade haben wir ja immer noch die Leute dafür. Das, worüber hier diskutiert wird, ist natürlich der große Verteidigungsfall, wenn der böse Bär Russland uns tatsächlich angreifen sollte. Das ist es. Sind wir doch ehrlich, es gibt im Moment drei Feindbilder, wovon zwei stark sind. Eins kann man noch nicht einschätzen, das ist Russland, das ist China.

02:47:56 Und Indien weiß man nicht, wie die sich positionieren. Das sind im Moment die drei großen Antagonisten, die es geben kann für die NATO. Das heißt, es geht nur darum. Und wenn die drei nichts machen...

02:48:06 Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass sie nichts machen. Dann ist das einfach nur, dann rasseln wir weiter mit den Säbeln und dann war es das. Dann warten wir, bis irgendwann der Trump einen Herzinfarkt bekommt und mit seinem dicken Pöter auf den Atomknopf knallt und dann schießt der Atomraketen in alle Länder rein. Dann ist das vorbei. Aber sonst ist erstmal, ja, was ist mit der USA? Die ist offiziell nicht unser Feind.

02:48:35 Also es gibt jetzt in der Taktiklehre gibt es kein, du kämpfst jetzt gegen einen M16 Abrams Panzer. Das gibt es nicht. Aber es gibt durchaus, du kämpfst gegen einen T90. Und die sind halt nun mal in den Ländern. Äh, den M1 Abrams, ja, ja, ja, den meine ich.

02:49:11 meinen Grunddeutschen Grund und Boden anzugreifen, ohne dass andere uns irgendwo mit hineinstehen, sehe ich nicht. Ich auch nicht. Außer Macht spiele. Außer einfach zu besitzen. Wisst ihr, als wenn einer Europa-Universalis 5 spielt und dann einfach die Karte anmalen möchte. Und das meine ich genauso, wie es sich anhört. Ich glaube, Putin ist so einer. Ich glaube, auch Trump wäre so einer. Ich glaube, die beiden sind so welche. Die wollen einfach Karte anmalen in solchen Spielen. Oder nicht nur in Spielen, in Realität.

02:49:43 Okay, weiter. Mein Gott, ich bin hier wirklich, ich laber zu viel. Sie kommt mir bekannt vor. Kennt man die? Ist die auch Soldatin? Moment.

02:50:05 Hallo, ich bin Sarah und ich würde erstmal gerne darum bitten, dass oder erstmal alles in Frage stellen, dieses kollektive Wir, weil ich teile mit den Leuten. Sarah Tonin, 26, Creatorin und Twitch-Streamerin. Daher kenne ich die! Verdammte Arbeitslose! Wie kann man nur Content-Creator sein? Für alle, die es nicht wissen, ich bin hauptberuflicher Content-Creator und Twitch-Streamer.

02:50:34 Und ich bin sogar noch schlimmer. Ich weiß nicht, was die für einen Content macht. Ich mache nur Gaming. Ich mache nicht mal Politik-Talk. Ich mache nicht mal was, was einen Mehrwert für die Menschheit bietet. Ich zocke einfach nur. Ich bin richtig Schmutz. Ich bin derjenige, bei dem Merz sich automatisch erbrechen würde. Puh Teufel, ich weiß. Es ist furchtbar. Wenn das hier vorbei ist, werde ich auch zocken.

02:51:09 widerlich, ich weiß, ich weiß, es ist furchtbar. Ja, ja, ja, ja. Ich weiß, es ist, es ist... Du bist werbetreibender. Okay, wir gucken mal, was Sarah Tonin zu sagen. Ich hab die schon mal irgendwo gesehen auf dem Event. Jetzt reise ich mich natürlich zusammen, weil ich will natürlich keinen Beef haben. Die über so einen Krieg in Frage stellen, dieses kollektive Wir. Gerne.

02:51:35 Hallo, ich bin Sarah und ich würde erst mal gerne darum bitten, dass oder erst mal es in Frage stellen, dieses kollektive Wir, weil ich teile mit den Leuten, die über so einen Krieg entscheiden, keinerlei Zwecke und ich teile mit den Verwaltern dieses Systems eigentlich auch gar keine Zwecke. Und deswegen sehe ich das gar nicht ein für diese Zwecke dieses Systems, dass da irgendjemand dafür sterben muss, vor allem, weil es im Krieg ja auch darum geht.

02:52:02 die staatliche Souveränität zu schützen, das haben sie jetzt auch schon gesagt, und nicht um die Menschenleben tatsächlich. Und da hat sicherlich auch ein Putin eher kein Interesse daran, seine, blöd gesagt, seine Lohnarbeiter in die Mulde zu schicken. Und gleichzeitig hat es ein Deutscher natürlich auch eigentlich nicht. Deswegen hat der Deutschen ja jetzt auch...

02:52:25 Also den sogenannten Frieden, das würde ich auch eher als sehr, sehr zynisch betrachten, weil nur weil es auf deutschem Boden halt kein Frieden war, hat ja Deutschland trotzdem Kriege unterstützt. Und das ist ja dann doch schon ziemlich doppelmoralisch. Und wie gesagt, also dieses kollektive Wir ist ja auch erstmal komplett abzulehnen. Ja, aber wir sind ja eine Gemeinde. Das war jetzt die Frage? Also das war ja jetzt eine Aussage. Sie lehnt das kollektive Wir ab?

02:53:05 Und was war das mit Putin? Sie hatten eine Aussage gemacht. Putin nicht die staatliche Souveränität zu schützen, das haben sie jetzt auch schon gesagt, und nicht um die Menschenleben tatsächlich. Und da hat sicherlich auch ein Putin eher kein Interesse daran, seine, ja blöd gesagt, seine Lohnarbeiter in die Mulde zu schicken. Und gleichzeitig hat es ein Deutscher natürlich auch eigentlich nicht. Deswegen hat der Deutschen ja jetzt auch...

02:53:33 Also den sogenannten Frieden, das würde ich auch eher als sehr, sehr zynisch betrachten, weil nur weil es auf deutschem Boden halt kein Frieden war, hat ja Deutschland trotzdem Kriege unterstützt. Und das ist ja dann doch schon ziemlich doppelmoralisch. Und wie gesagt, also dieses kollektive Wir ist ja auch erstmal komplett abzulehnen.

02:53:53 Wir sind ja eine Gemeinschaft. Wir sind alle Bürger dieses Landes und in irgendeiner Art und Weise sind wir miteinander, füreinander verantwortlich. Auch dafür, dass dieser Wohlstand, die Demokratie, die Freiheiten, die wir haben, dass die erhalten bleibt. Bin ich fest von überzeugt. Was ist das denn für eine Freiheit, wenn die erst gewährt werden muss? Habe ich gerade kurz geschlafen? Bin ich fest von überzeugt. Was ist das denn für eine Freiheit, wenn die erst gewährt werden muss? Hä? Ich glaube... Man merkt so richtig die Pause auch bei Bonat in dem Moment.

02:54:55 Ich glaube, sie hat sich übelst versprochen. Oder ich glaube, sie hat sie, benefit of the doubt, ich glaube, sie hat sich übelst versprochen. Für eine Freiheit, wenn die erst gewährt werden, die wir haben, dass die erhalten, bin ich fest und überzeugt. Was ist das denn für eine Freiheit, wenn die erst gewährt werden muss? Was ist das denn für eine Freiheit, wenn sie erst gewährt werden muss? Aber die muss doch nicht gewährt werden. Die muss doch gesichert werden.

02:55:27 Sie ist Kommunist und lehnt den Staat ab. Aber wie soll ich denn aussagen, bin ich immer vorsichtig. Nur weil jemand eine andere Meinung hat und Deutschland kritisch hinterfragt, heißt das nicht, dass es automatisch schlimm ist. Sie ist 26.2000 geboren. Sie hat nicht so den ganzen Thema Ausblock und Co. mitbekommen und auch nie gelernt bekommen. Auch das würde ich nicht, also nur weil jemand jung ist, heißt das noch lange nicht, dass sie politisch nicht drin sind. Und gerade auch die Jugend soll genauso Mitspracherecht haben wie wir. Ich bin auch erst 33. Ich bin sieben Jahre älter als sie.

02:56:01 Ich habe das nicht ganz... Also die Freiheit ist ja da, die verteidigen wir. Beziehungsweise die Bundeswehr. Ich glaube, dass wenn man mit Menschen spricht, die keine Freiheit haben, man relativ schnell merkt, was Freiheit bedeutet. Und wir haben hier eine sehr, sehr große Freiheit, die wir nun mal verteidigen müssen. Die Freiheit, in dem Moment ist sie nicht mehr da, in dem sie dann verteidigt werden muss. Und die wird auch nur so lange gewährt, wie der Staat sagt, du darfst jetzt frei sein. Okay, Sarah, was? Ich würde Sarah, glaube ich, gerne mal im Talk haben.

02:56:36 Ich meine, ich bin ja kein, ich bin ja Gamer, aber irgendwie glaube ich, Sarah und ich könnten uns mal unterhalten. Okay, ich muss bei ihr hier mehrfach. Wir haben hier eine sehr, sehr große Freiheit, die wir nun mal verteidigen müssen. Die Freiheit, in dem Moment ist sie nicht mehr da, in dem sie dann verteidigt werden muss. Und die wird auch nur so lange gewährt, wie der Staat sagt, du darfst jetzt frei sein. Ja, aber was ist denn, dann frage ich sie jetzt mal, was genau ist denn die Alternative? Hä?

02:57:12 Okay, ich verstehe. Ich bin nicht blöd. Habe ich jetzt zu viel? Hä? Warte, der Staat gewährt dann auch... Aber man ist nicht mehr frei, wenn der Staat... Die Freiheit ist nicht mehr da, wenn sie verteidigt werden muss. Die Freiheit ist nicht da, wenn sie verteidigt werden muss. Deswegen wird sie doch verteidigt. Oder was?

02:57:48 Kurz Schlaganfall bekommen bei der Argumentationsstruktur. Die Freiheit ist nicht mehr da, wenn sie verteidigt werden muss. Ja, deswegen verteidigen wir sie ja. Die Freiheit wird ja weggenommen. Oder sie meint, die Freiheit ist nicht mehr da, weil wir dann halt verpflichtet werden zu verteidigen. Ja, aber das ist die Alternative, überrannt werden? Die Freiheit wird nur so lange gewährt, wie der Staat sagt, du darfst jetzt frei sein. Ja, das ist richtig.

02:58:18 Das ist aber in jedem Land so. Das hat doch nichts mit dem Militär zu tun. Wenn der Staat sagt, du bist nicht mehr frei, dann ist das korrekt. Das ist dann Diktatur. Also, ja. Also die Aussagen sind ja nicht falsch, aber die passen irgendwie nicht. Das Wort Gewehren ist halt doppeldeutig und sie bezieht sich auf das andere, was aber keinen Sinn macht. Okay. Sarah verwende mal noch einen anderen grifflichen Referenzrahmen. Daher kommt die Inkopatibilität. Ja, das kann sein. Ja, das kann sein, ja.

02:59:09 Was genau ist denn die Alternative? Sollen sich die Ukrainerinnen und Ukrainer von Russland überrollen lassen und einfach ihr Land sozusagen wieder in die Sowjetunion eingehen? Nee, aber darum geht es doch erstmal gar nicht darum. Mir geht es doch erstmal darum, das Leben der tatsächlichen Menschen zu schützen. Und da geht es ja dann so weit, dass der Staat hat ja kein Interesse daran, das Leben der Menschen zu schützen, weil sonst würde er kapitulieren. Das Kapitulieren? Scheiß Ukrainer, warum kapitulieren die nicht einfach, hä?

03:00:09 Sowjetunion eigentlich? Nee, aber darum geht es doch erstmal gar nicht darum. Mir geht es doch erstmal darum, das Leben der tatsächlichen Menschen zu schützen. Und da geht es ja dann so weit, dass der Staat hat ja kein Interesse daran, das Leben der Menschen zu schützen, weil sonst würde er kapitulieren. Ja, aber das kann doch nicht wirklich die Alternative sein. Also der Staat, am Ende geht es um den Staatserhalt. Und im besten Falle... Wisst ihr, was der grundlegende Fehler dieses Gedankens ist?

03:00:37 dass diese Prämisse, in der Theorie hat sie recht. Ey, die meisten Menschenleben schützt man, wenn man sich nicht verteidigt, sondern kapituliert. Aber die Grundvoraussetzung, die hier zugrunde gelegt wird, ist, das Leben würde genauso sein wie vorher. Das wird es nicht, weil jedes Land anders ist. Jedes Gesetz ist anders. Deswegen sind wir Nationalstaaten.

03:01:02 Ob wir jetzt Nationalstaaten geil sind oder nicht, kann man auch nochmal drüber nachdenken. Die rechte Seite sagt ja, absolut. Die linke Seite sagt nein, lass uns ein komplettes Konglomerat machen. Aber die Prämisse funktioniert nur, wenn alle Staaten gleich wären. Sind sie aber nicht. Das heißt, lass uns das vergleichen mit Glauben.

03:01:37 Wenn wir jetzt beispielsweise sagen, Staaten können gleich sein oder sind relativ ähnlich zueinander, reden wir mal von Europa, dann heißt das, um es mal auf christliche rüber zu münzen, sagen wir mal, Deutschland ist katholisch und Polen ist protestantisch. Dann ist das grundsätzlich die gleiche Glaubensrichtung, aber sie unterscheidet sich trotzdem in Feinheiten. Und wenn wir das jetzt ein bisschen weiter auftröseln, sagen wir, Deutschland ist katholisch und Russland ist buddhistisch.

03:02:09 dann ist das immer noch der Gedanke einer Religion, der aber in eine komplett andere Richtung geht. Und ob ich darunter leben möchte, das ist ja auch nochmal eine andere Frage. Weil ich bin an das Leben als Katholik dann in dem Fall gewöhnt.

03:02:25 So kann man es ein bisschen vergleichen. Ich glaube so ein bisschen, sie versucht gerade die Nationalstaat-Debatte aufzumachen. Natürlich gibt es mehr Kriege durch Nationalstaaten. Das Problem ist, der Mensch war schon immer so organisiert. Früher hatten wir nur nicht das Wort Nationalstaat dafür, sondern wir hatten früher das Wort Stamm. Da waren wir Stämme. Wir waren immer organisiert in kleinen, gleichen Gruppen unter uns. Historisch gesehen geht es Bürgern von eroberten Gebieten nicht sehr gut.

03:03:06 Ja, ja, Merkmale eines Staates. Die Merkmale eines Staates musste man lernen, oder? Ich glaube, das musste ich damals lernen. Es ist gerade kurz Werbung. Das heißt, ich gehe einmal kurz Pipi machen. Ich bin sofort wieder da. Denkt daran, was ihr neuer seid. Lass gerne Follow hier. Moin. Weil es so lustiger ist. Ich kriege fast Nervzusammenbruch. So. Ranger, nicht da. Lass alles brennen. Ich bin direkt abgehauen. Übrigens, vielen lieben Dank für eure Subs. Superlieb. Dankeschön. Sehr, sehr lieb. Sehr, sehr lieb.

03:04:40 Hat wer schon Planet Zoo 2? Ist ein geiles Spiel. Gut, dass ein ruhiger und sachlicher Soldat sitzt. Ich wäre schon ausgerastet. Ich auch. Ich auch. Im Grunde ist es die typische linke Utopie, dass sie möchten, alle Menschen leben friedlich zusammen und für ein Ziel, zum Beispiel Star Trek-like. Wisst ihr, was das Problem ist? Das ist ja in der Grundprämisse nicht verkehrt. Das ist, also wenn wir jetzt mal, wenn wir jetzt mal von den extremen Seiten ausgehen, dann ist die linke Seite die Utopie, die die bauen.

03:05:13 Eine sehr schöne. Alle sind friedlich, alle leben zusammen, allen geht's gut, aber in der Praxis. Und vor allem ist das Problem natürlich, wenn wir über Enteignung und solche Sachen sprechen, dann leben wir, dafür ist das kapitalistische System, kannst du nicht mit Enteignung entgegnen. Ist das kapitalistische System gut? Kommt drauf an, auf welcher Seite du sitzt. Aber...

03:05:48 Aber du kannst dem Kapitalismus nicht mit Enteignung begegnen. Hatte ich das nicht zum Bauen getriggert, Herr Ranger? War von mir ein Versuch, die Sendung einfach zu schließen. Ne, wir machen das zu Ende auf jeden Fall. Im Kapitalismus können alle reich werden, aber nicht jeder. Oh, sehr guter Satz. Das ist ein sehr guter Satz. Im Kapitalismus können alle reich werden, aber nicht jeder. Das ist ein fantastischer Satz.

03:06:28 So, weiter geht's. Alter, ich bin, ich hab, ich hab normalerweise gedacht, wir sind nach einer Stunde durch damit, aber das hier ist ja so ein wildes Format. Ich hätte, ich hab nicht damit gerechnet, dass es so ein wildes Format ist, um ehrlich zu sein. Ich hab da wirklich nicht mit gerechnet. Aber das ist, das ist wirklich, das ist wirklich wild. Okay, dann gehen wir mal weiter rein.

03:06:55 Das hat ja jemand vorhin auch schon angesprochen. Im besten Fall ist das KI-Roboter, was auch immer. Schicken wir da in die Killzone vorne irgendwelche Army of Robots, wurde gerade verkündet in der Ukraine, wird jetzt aufgebaut. Im besten Fall kämpfen da keine Menschen gegen dann. Aber sobald es einen Aggressor gibt und der, glaube ich, schickt seine Soldaten ohne Rücksicht auf Verluste in die Frontlinien. Ich habe diese Fleischattacken ja gerade beschrieben.

03:07:17 In dem Augenblick muss man sich in irgendeiner Art und Weise wappnen. Und im besten Falle kostet es kein Menschenleben. Und im besten Falle wird niemand traumatisiert. Aber die Realitäten da draußen sind leider, wie sie sind. Okay, danke. Gerne. Entweder wollte sie ihn nochmal beleidigen und hat sich zurückgerissen. Okay, danke. Aber muss man sagen, erwachsen gelöst. Ich wette, sie hat da was runtergeschluckt. Ich weiß nicht, ob ich das hätte auch machen können. Vielleicht war sie auch nur nervös. Vielleicht war sie auch nur nervös. Könnte natürlich auch sein.

03:07:58 Guten Abend. Oh, er sieht ja sympathisch aus. Ja, ich bin Pfarrer der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg, Schlesische Oberlausitz. Ich rede wie Steinwald. Steinwald ist Pfarrer? Ja, ich bin Pfarrer der Evangelischen Kirche Berlin-Brandenburg, Schlesische Oberlausitz. In meinen Kirchen hängen verschiedene Tafeln. Vor meinen Kirchen stehen. Man merkt, dass der Pfarrer ist. Wisst ihr, irgendwie...

03:08:38 Man erkennt, wenn jemand geistlicher ist.

03:08:41 Ich bin ja selber nicht katholisch, das heißt Pfarrer ist, nee, Pfarrer ist bei uns, Pastor ist bei den anderen. Aber man erkennt das direkt. Das ist so ein ruhiges, aber deutliches Sprechen und so symbolischen Sätzen, aber trotzdem, ich finde, Geistliche sind perfekt im Sprechen, das muss man einfach sagen. In Rhetorik sind gute Pfarrer, gute Geistliche sind einfach ganz weit oben, egal aus welcher Religion, weil die wissen, wie sie ein kumpelhaftes

03:09:10 Reden rüberbringen, spontanes Reden, aber trotzdem sehr gewählt und sehr symbolhaltig. Andreas Domke, 56 Jahre, evangelischer Pfarrer, hat als Zeichen für den Frieden zum Predigtstreik aufgerufen. Hat als Zeichen für den Frieden zum Predigtstreik aufgerufen. Was heißt das? Denkmäler, die weisen darauf hin, dass es sich gelohnt hat zu sterben. Für Gott, Kaiser, Volk.

03:09:47 Reich. Ich habe gelernt, es lohnt sich für den Sozialismus zu sterben. Ich lerne, es lohnt sich für den Wohlstand zu sterben.

03:09:58 Es sind Erzählungen, denen wir folgen, denen Sie folgen müssen, auf die Sie angewiesen sind. Erzählungen, die die Politik macht. Siehst du in den Kopf? Warum bin ich Staatsbürger in Uniform? Ich würde sowas ja nicht erzählen, wenn ich nicht fest davon überzeugt wäre, dass diese Dinge genauso passieren. Also ich folge da denen, denen ich traue. Und warum sollte ich unserer Regierung nicht trauen? Warum sollte ich denn einer russischen Regierung zum Beispiel etwas ertrauen? Aber erzählen Sie es doch nicht. Das ist ja nicht die Alternative. Aber wir wissen ja auch unsere...

03:10:26 Regierenden brauchen Erzählungen, um sich zu verkaufen, um ihre Politik zu verkaufen. Sie brauchen auch einen Feind offensichtlich. Wir erleben in den letzten Jahren ja einen Verfall dieser ganzen Erzählungen. Erstmal freue ich mich natürlich sehr, dass Sie als Pfarrer sich auch einer solchen Diskussion stellen. Und tatsächlich ist es auch immer mal so, dass ich mit... Da ist ein Schnitt drin. Wir erleben einen Verfall der ganzen Erzählungen. Kirchenvertretern natürlich diskutieren die Frage...

03:10:54 dürfen wir töten. Und ich bin Gott sei Dank in der Situation, dass ich noch niemanden töten musste und ziemlich sicher, mit sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit, auch noch in der Situation, wo ich irgendeinem Soldaten etwas befohlen habe, das am Ende dazu geführt hat, dass ein Mensch gestorben ist, auch wenn ich in Afghanistan im Einsatz war. Ich glaube nicht, dass es irgendeine Ästhetik am Sterben gibt. Diese Zeiten haben wir überwunden. Ich glaube auch nicht, dass in unserer Gesellschaft noch Menschen existieren, die da irgendwas Tolles dran finden. Im Gegenteil, wir haben hier einen Veteranen sitzen gehabt.

03:11:21 Die Folgen von Kriegseinsätzen, die sind mir sehr klar und auch die Folgen, die deutsche Soldatinnen und Soldaten tragen, wenn sie traumatisiert sind, wenn sie verwundet wurden oder wenn sie vielleicht gar nicht mehr wiederkommen und ich mich dann mit der Bliebenen auseinandersetze. Und dennoch ist es ja so, dass wir eine Militärseelsorge in der Bundeswehr haben. Das heißt, wir haben katholische, wir haben evangelische, wir haben jetzt auch jüdische Militärseelsorge, wir kriegen vielleicht muslimische.

03:11:43 Es gibt also Menschen innerhalb der Bundeswehr, die jetzt ihre Aufgabe betrachten, uns zu begleiten, indem wir es wieder tun. Und ich habe mich in der vergangenen Woche mit dem Militärseelsorger unterhalten. Es war sogar ein ziviler Pfarrer. Und ich habe mit ihm die Frage diskutiert.

03:12:00 wie eine Kirche sozusagen rechtfertigen kann, dass Menschen andere Menschen töten. Im äußersten Fall, im Extremfall. Und dann hat er mir gesagt, wir sind... Ja, okay, Herr Bonatz. Ich glaube, die Kirche hat wenig, wenig, wenig Grundlage dafür, jemanden freizusprechen, wenn man den fragt, wie Religion es rechtfertigt, dass man jemanden tötet. Also...

03:12:27 Ich glaube, wenn wir Kriege wirklich unterteilen wollen, dann ist Ressourcen nur auf Platz 2. Nach, mein imaginärer Freund ist aber ein bisschen cooler als deiner. Aber ganz weit hinten. Deswegen finde ich das interessant, was der evangelische Pfarrer da angesprochen hat. Wir lernen die ganze Zeit, es ist gut dafür zu sterben, gut dafür zu sterben, gut dafür zu sterben und was weiß ich nicht was alles. Aber...

03:12:56 Also, ich glaube, die Kirche ist jetzt nicht... Ich weiß, dass sie heutzutage so ein Image hat. Und es ist ja auch schön, dass die einen Imagewechsel geschafft haben und Religion ist auch wichtig für viele Personen und Religionsfreiheit ganz besonders wichtig. Es ist einfach nur mein eigener Gedankengang. Ich finde die Rechtfertigung dessen, dass die Kirche sich hinstellt und Soldaten verurteilen könnte, egal in welcher Form, ist ein bisschen ein zweischneidiges Schwert historisch gerade betrachtet.

03:13:31 Und wenn man das ganz, ganz genau einmal einteilen möchte, ist ein Pfarrer in genau derselben Position wie ein Soldat. Nur auf einer leicht anderen Ebene. Er ist nicht die Exekutive, die das Ganze ausführt, aber der Glaubenstand, der Pfarrer, der Priester, der Geistlichen, der hat schon ganz schön viele nach vorne geschickt und gesagt, hölladio, einmal den Berg da hoch und dann bitte für den lieben Gott da oben ein Kreuz aufstellen. Also...

03:13:59 Ich glaube, da kämpft gerade Feuer mit Feuer, wenn man das so möchte. Wisst ihr, was ich meine?

03:14:10 Ab dem Moment, wo ein Mensch sagt, ich töte für Gott, läuft das etwas grundsätzlich schief, egal welcher Glaube. Ja, absolut. Also es ist vollkommen egal. Das ist ja auch heutzutage, wenn ich höre, wie häufig gesagt wird von irgendwelchen Spektren, ja, der Islam ist ja auch eine gewalttätige Religion und die haben ganz viel Krieg da drin und sonst haben die übrigens gar nicht. Ich habe die Bibel gelesen, ich habe...

03:14:35 den Koran zumindest angefangen, die Tora habe ich angefangen zu lesen, einfach weil ich mich sehr interessiere für solche Sachen. Ich bin überhaupt kein bisschen religiös, habe ich einfach so gelesen, um Weiterbildung zu betreiben. Jedenfalls ist das gar nicht so brutal, muss man einerseits mal dazu sagen und andererseits sollte man dazu noch erwähnen, ich glaube, wir als Christen haben ein bisschen mehr auf dem Kerbholz momentan. Ich glaube, wir haben ein bisschen mehr auf dem Kerbholz.

03:15:04 Bis heute. Nur wir führen gerade keinen offensiven Krieg, glaube ich. Glaube ich. Ich weiß es nicht. Gibt es keinen christlichen Krieg? Nee. Ich glaube, es gibt nur Exorzisten, Läuterungen. Ja. Das glaube ich nicht. Ich glaube es auch nicht. Ich weiß es aber nicht. Christen kämpfen gegen Iran. Oh, da bin ich aber gerade nicht im Thema drin. Da kann ich gerade nicht sagen, welche Seite wo, wie. Da kann ich nichts zu sagen.

03:15:38 Die Russen sind russisch-orthodox unterstützt. Stimmt, hier der, wie heißt der, Patriarch, der hat sich ja, der hat ja nochmal ganz klar gesagt, das ist durch Gott unterstützter Krieg. Stimmt. Jau. Ach, guck mal. Haben wir es doch. Haben wir die Bingo-Karte wieder voll gemacht. Na schön. Das ist doch super. In den letzten 80 Jahren wurden mehr Hexen im Namen einer Kirche getötet als im gesamten Mittelalter.

03:16:07 Hab ich auch gehört. Es gab gar nicht so viele Hexenverbrennungen im Mittelalter. Ich glaub, dass das erst nach dem Mittelalter viel wurde. Irgendwie sowas hab ich mal gehört. Ach, cool. Haben wir's. Plus 5 Oli-Damage auf die Waffe.

03:16:24 16. Jahrhunderts, ja. Holy Damage bekommt man doch mit dem Holy Code. Nein, kommen wir mal weiter. Wir sind mal wieder in der Praxis. Schau dir mal die asyrischen christlichen Milizen an, die sich in der Ninive-Ebene in 2014 im Nordirak gegen die eindringenden islamischen Staatkämpfer verteidigt haben. Wir sind mal wieder in der Praxis. Schau dir mal die asyrischen christlichen Milizen an, die sich in der Ninive-Ebene...

03:16:53 im 2014 Nordirak gegen die eindringenden islamischen Staatkämpfer verteidigt haben. Das ist ein friedliebendes Volk gewesen, die wahrscheinlich in christlichen Werten verankert niemals geglaubt hätten, dass sie in irgendeiner Art und Weise mal Gewalt ausüben müssen. Aber die haben gesagt, pass auf, es gibt hier im Grunde zwei Möglichkeiten. Möglichkeit 1, wir werden jetzt hier platt gemacht, unsere Dörfer werden zerstört und wir werden ermordet. Möglichkeit 2, wir nehmen Waffen in die Hand.

03:17:18 Auch wenn sie gegen unsere Grundüberzeugungen stehen und wir verteidigen uns und erobern uns unsere Dörfer zurück. Sie haben immer einen Blutfleck, wenn sie da rausgehen. Es gibt keine Möglichkeit, aus diesem Dilemma rauszukommen, ohne sich in irgendeiner Art und Weise zu beschmutzen. Vom Dilemma hören wir viel und das ist auch eine praktische Frage. Sag mal, seid ihr alle blöd oder was? Okay, Entschuldigung. Lasst doch den Pfarrer, der auf eurer Seite ist, sprechen. Ach egal. Ach egal.

03:17:55 Ich will aber mal fragen, wenn wir auf Erzählungen angewiesen sind, wieso lassen wir dann so viele Erzählungen zu, die nicht halten?

03:18:06 Was für mich vor allem nicht hält, ist, bin ich jetzt mal sehr stumpf, auch wenn mich gleich an der Ausbildung sind, viele Erzählungen, die ich hier um mich herum höre. Die Russen fahren Desinformationskampagnen in ganzer Breite, in einer Intensität, in der wir uns das kaum vorstellen können. Ich brauche nur meinen Social Media Account aufmachen und sehe, was mir da reingespült wird. Ich brauche mich irgendwo mal pro Wehrpflicht einlassen und dann sehe ich sozusagen, was mir auf den Kanal springt und was dort mit seltsamen Accounts und Katzenbilder oder Sonnenuntergänge im Profil sind, mit komischen Namen, nicht klar, nach mir dort in irgendeiner Art und Weise.

03:18:36 Dinge erzählen wollen. Diese Narrative, die werden vor allem von einer anderen Seite, und ich habe jetzt Russland gesagt, am Ende ist es russlandfreundlich, es ist schwer zu attribuieren, wir wissen es am Ende nicht, wer genau das ist, aber es fahren Desinformationskampagnen in einer Dimension, die man sich nicht vorstellen kann, das Auswärtige Amt hat von 23 auf 24 1,8 Millionen Posts gegen die Unterstützung der Ukraine, auf Twitter gemessen, die von Accounts, die

03:19:02 ziemlich sicher Fake-Waren verteilt wurden. 50.000 Fake-Accounts. Und zu glauben, dass das nicht Narrativ in unserer Gesellschaft beeinflusst, verändert und Menschen zweifeln lässt in unserer Regierung... Wann ist jetzt der zweite Buzzer? Junge, wie viel buzzert der denn? Was ist denn das? Wer buzzert denn da? Und warum ist da ein Buzzer? Und erklärt doch einer mal das Format? Da hat aber auch am Anfang keiner erklärt, wie das Format ist. Alle buzzern? Zehn buzzern?

03:19:25 Dann hört man erstmal zehnmal einen Buzzer, dann kommt schon mal Böd. Dann redet der noch weiter, weil er anscheinend reden darf, aber der andere darf nicht mehr reden und dann kommt auch mal ein Megaböb und was ist das denn? Also wurde irgendwann mal dieses Format erklärt in irgendeiner der Folgen? Was ich als Content Creator gelernt habe, jedes Video muss verständlich sein, ohne ein vorheriges Video gesehen zu haben. Bitte Öffentlich-Rechtlicher, ich kann euch da gerne unterstützen. Ich bin gut als Content Creator, glaube ich. Das ist... oh Gott.

03:20:03 Das ist naiv. Dankeschön. Ich danke Ihnen. Holla! Vielen lieben Dank für den Raid.

03:20:12 Dankeschön, Holla. Ihr kommt gerade, ihr kommt, also es ist gerade nicht so cozy. Das will ich nur kurz erwähnt haben. Es ist gerade nicht so ganz cozy, aber vielleicht ist es was für euch. Wir reagieren gerade auf das wohl schlechteste Format, das der Öffentlich-Rechtliche jemals hervorgebracht hat. Und zwar Oberstleuder Marcel Boner gegen 20 Bundeswehrkritiker. Und da ich 13 Jahre bei der Bundeswehr war in meinem Leben, ja.

03:20:39 Ist vielleicht nicht ganz so cozy dann. Von cozy zu sowas, ja. Deswegen, wenn es euch interessiert, meine Einordnung und sowas alles, keine Sorge, ich bin kein Holler die Hohe, wir brauchen Soldaten und wir brauchen Krieg. Ich bin schon kritisch dem Ganzen gegenübergestellt, sonst wäre ich vielleicht auch immer noch da. Ich wäre jetzt Content Creator, aber ja, lehnt euch zurück sonst. Ist auch cozy. Schlechter als bei Lanz? Es ist schlechter als bei Lanz, ja.

03:21:04 So wie bei Drakon hier heute. Ja, genau. So wie bei Drakon. Aber liebe Leute, schaut gerne bei Holler vorbei, wenn ihr dort Gaming-Content ohne viel Skill sehen wollt. Ja, ich mache das auch. Normalerweise mache ich auch nur Gaming. Von Abi aufbauen bis Zertifizierstörung. Das gibt es sonst nur bei mir. Gaming. Heute ist mal eine Ausnahme. Heute ist mal kein Gaming. Frech. Frechdachs. Das hast du verdient. Guck mal, ich habe sogar einen Stift in der Hand. Das ist aber nichts Besonderes. Ein Apple Pen.

03:21:40 Und jetzt macht mal ein Auge zu und guckt mal auf die Spitze. Macht mal ein Auge zu und guckt mal den Stift weiter an. Na, seht ihr, was mit eurem Hirn passiert? Das ist ein 3D-Effekt. Du bist 33 und an der Ewigkeit ein Content Creator. Wann bist du denn zum Boden mit 14? Seht ihr mal, ne? Hab mich gut gehalten. Alles okay, Ranger? Ich bin traurig danach. Gibt es im Planet Zoo eigentlich Ducks-Gehege? Weiß ich gar nicht. Jetzt hab ich meine Frau auch beim nächsten 3D-Effekt. Die lass mich weg.

03:22:39 Es gibt noch keine DAXe. Das ist frech. Das ist wirklich frech. Okay, Leute, lasst uns weitermachen. Komm, wir sind hier schon seit drei Stunden am Reagieren.

03:22:51 Seit drei Stunden. Ich bin so scheiße in Reactions. Aber wisst ihr? Ich mache ja auch keine Reactions normalerweise. Und deswegen brauchen wir auch so lange dafür, weil ich bin nicht einfach... Ich lasse nicht einfach das Video laufen und sage zwischendrin, guck mal, Video. Sondern ich will ja einen Mehrwert generieren. Ich will ja was dazu sagen. Das ist ja wichtig. Sonst einfach nur nebenbei laufen lassen, ist ja auch blöd. Wie sieht die Reaktion bisher hier drauf? Keine Ahnung.

03:23:20 Balkon können auch Stunden brauchen. Also alles fein. Okay, dann ist er gut. Aber hat sehr viel zu sagen dazu. So. Let's go. Weil gerade jemand gefragt hat, warum der Pfarrer jetzt geht. Der wurde zweimal rausgebuzzert. Also einmal von allen Leuten und dann noch einmal von der Ultra-Buzzer. Weil dieser Ultra-Buzzer... Kein Plan. Ich glaube, Zeit abgelaufen oder so? Ja. Danke, Herr Brogo.

03:24:03 Ein Kaninchen-Schwein. Moin, Tillmann Friedrich. Haben Sie Angst vor der AfD? Blaue Elefante im Raum. Gut, dass ich das am Anfang erwähnt habe. Der darf da nicht drauf reagieren.

03:24:22 Der ist Staatsbürger in Uniform. Da ist der ja überparteilich zu sein. Der darf nicht sagen, dass er Angst vor der AfD hat. Der darf auch nicht sagen, dass er Angst vor der Linken hat. Der darf nicht sagen, dass er die CDU-Scheiße findet. Der darf nicht sagen, dass die SPD abgebaut hat. Der darf nicht sagen, wie toll er die Grünen findet. Der darf nichts dazu sagen. Das kann eigentlich nur ein Lockvogel sein. Weil, ich sehe gerade aus dem Augenwinkel, der ist in der Politik. Tilman Friedrich, 27 Jahre, Student, Mitglied der Initiative Juristin gegen Faschistien.

03:24:52 und linken Mitglied. So, das kann meiner Meinung nach, kann das nur ein Lockvogel an der Stelle gewesen sein. Das, was ich immer wieder gerne zu sagen pflege, ist, und das sage ich jetzt noch einmal ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz deutlich, weil manche das immer vergessen, ich hasse Schwarz- und Weißperspektive. Wogegen ich bin, ist Extremismus in aller Form. Es gibt aber, und jetzt lasst mich ausreden, bevor hier irgendeiner was sagt, weil ich greife niemanden von euch parteilich an,

03:25:16 Ich hasse Extremisten, egal in welcher Form. Ich hasse Rechtsextremisten und Linksextremisten. Wir haben im Moment ein Problem, dass wir sehr, sehr viele Rechtsextremisten haben, die gewaltbereit sind. Das, was vor allem durch das Narrativ der AfD bedient wird. Ich hasse die AfD, aber, und das will ich jetzt ganz klar sagen, ich hasse dadurch nicht jeden AfD-Wähler. Wenn wir jetzt eine Mehrheit in Sachsen-Anhalt haben, da sitzt...

03:25:41 Dieter Ullrich, 53, ist Becker in seiner Zeit und sagt, oh ja, die AfD bietet mir was Besseres, dann finde ich die Argumentation trotzdem blöd, aber ich hasse ihn dadurch nicht. Wisst ihr, das ist das, was viele Leute nicht verstehen. Wenn ihr jetzt die AfD wählt, wenn ihr die Linke wählt, wenn ihr weiß ich nicht was wählt, dann fühlt euch trotzdem willkommen bei mir im Chat.

03:26:03 Wo ich anfange, euch zu hassen, ist, wenn ihr sagt, alle Ausländer sind scheiße, LGBTQ ist Schmutz. Oder wenn ihr anfangen zu sagen, der Staat ist scheiße, alles muss zerstört werden oder Soldaten sind Mörder, dann bekommen wir Stress miteinander. Es ist so einfach eigentlich. Denkt einfach nicht in Extrem. Wenn ihr zu mir ankommt und sagt, ich habe eine andere Meinung als du, weil politisch 1, 2, 3. Okay.

03:26:30 Wenn ihr gegen die FDGO seid, gegen die freiheitlich-demokratische Grundordnung, dann haben wir ein Problem. Und das verstehen manche nicht. Ich nenne nicht pauschal jeden, der die AfD wählt, Nazi. Aber wen ich Nazi nenne, ist die oberste Parteiführung, die sich daraus einen Vorteil erschleichen wollen, wenn sie auf einmal Migrationspolitik für ihre Machthaberspielchen nutzen und nicht das Wohl von den Leuten wollen. Das ist es. Aber der Ulli, 57.

03:26:59 der im Schichtdienst arbeitet, den habe ich doch, da soll ich mich dann hinstellen und sagen, also wir sind so privilegiert als Menschen, wir sollten lieber auf alle Menschen achten. Das ist voll meine Meinung. Aber jemand, der im Schichtdienst krüppeln geht für Mindestlohn, den kann ich doch davon nicht überzeugen, wenn selber sein Arsch gerettet werden soll. Wisst ihr, was ich meine? Das ist diese Schwarz-Weiß-Sache.

03:27:20 Wie gesagt, ich wähle die Grünen aus vollem Herzen, aus voller Überzeugung heraus. Ich würde da direkt in die Politik bei denen gehen, wenn ich mir nicht einen Herzeninfarkt dabei holen würde. Aber ich muss auch immer mal die andere Perspektive des anderen Menschen sehen. Und wenn sich jemand im Schichtdienst kaputt knüppelt, der will häufig nichts von meiner Utopie, die ich im Kopf habe, hören. Wisst ihr, was ich meine? Das macht die Gedankengänge von ihm meiner Meinung nach nicht besser. Und das macht die Welt immer noch nach meinen Gedanken dran besser.

03:27:50 Aber ich darf nicht pauschal verurteilen. Genau, wer die AfD wählt, ist kein Nazi, aber sollte wissen, dass er Nazis wählt. Das ist ein guter Punkt. Genau, ich nenne das Realist. Und deswegen, wir können alle anderer Meinungen sein, können Hand in Hand gehen, können einfach gemeinsam zocken, solange ihr einfach Leben und Leben lassen und kein extremistisches Scheiß, egal ob links oder rechts, oder auch religiös, manchmal auch religiöse Fanatiker hier drin im Gaming-Stream. Gebt mir einfach damit nicht auf den Keks, ja?

03:28:22 Macht keine Parteiarbeit bei mir. Handelt im Rahmen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Und versucht keine Machtergreifung. Und schon können wir Freunde sein. Es ist so einfach manchmal. Wisst ihr, was ich meine? Es ist so einfach manchmal. Hätte ich keine Frau, wäre ich jetzt verliebt. Ja.

03:28:51 Und was ist, wenn sie wissen und es ihnen egal ist, dass sie Nazis wählen? Dann ist wieder das Problem, das ist das, was ich gerade gemeint habe, das ist dann jemand, der extremistisch denkt. Die gehören dann, die sind für mich weg. Die sind für mich dom.

03:29:05 Ranger Mare Stream mit Drakon. Ich will keinen politischen Content machen. Ich bin ehrlich mit euch, dass wir das heute machen, nur für diejenigen, die das erste Mal hier sind, dass wir das heute machen, ist eine absolute Ausnahme. Weil Politik ist ein Mienenfeld. Ich bin sehr realistisch, was das Ganze angeht. Ich bin in der Grauzone. Ich bin nicht im Schwarz- und Weißbereich. Ich bin Mitte-Links. Und ich habe keine Lust darauf, jedes Mal diese selben Diskussionen zu führen. Und dann sind immer Leute dabei, die extremistisch denken.

03:29:34 Egal in welchem Spektrum nochmal. Ich will einfach in Ruhr Gaming machen. Wisst ihr? Ich gucke mir das jetzt nur an, weil das so durch die Erde gegangen ist. Ich will einfach zocken. Und zwischendrin mal so eine geile Doku hier, wie das da sehen. Irgendwas geiles zwischendrin sehen. Aber ich will einfach nur zocken.

03:29:51 weitermachen. Guter Call. Ich weiß, ich brauche lange. Wurde noch nicht angesprochen. Ich weiß, warum es vielleicht nicht angesprochen wurde. Vielleicht ist der eine oder die andere darüber im Bilde. Aber ich bin als Soldat Teil der Däff. Ich gehe nochmal zurück. Elefant im Raum. Wurde noch nicht Angst vor der AfD?

03:30:06 Blaue Elefant im Raum, wurde noch nicht angesprochen. Ich weiß, warum es vielleicht nicht angesprochen wurde. Vielleicht ist der eine oder die andere darüber im Bilde. Aber ich bin als Soldat Teil der Exekutive und ich bin in keiner Art und Weise berechtigt, mich parteipolitisch einzulassen. Ich kann mich politisch einlassen, aber in Bezug auf Parteien, die im Deutschen Bundestag sitzen, werden Sie von mir in keine Richtung irgendetwas hören. Ich kann Ihnen natürlich sagen, wir haben das § 15 Soldatengesetz.

03:30:35 Wir haben § 8 Soldatengesetz, der aussagt, dass wir uns für die freiheitlich-demokratische Grundordnung einzusetzen haben, und zwar auch gegen Widerstände. Und ich persönlich grenze mich gegen jede Form von Extremismus ab Linksextremismus, Rechtsextremismus.

03:30:50 Islamismus, Antisemitismus, ich stehe mit meinen, ich habe eine zentristische Politikssicht und stehe mit beiden Beinen auf dem Grundgesetz. Das haben Sie auf jeden Fall super gut vorgesagt, genau das, was Sie natürlich auch nach außen hin zeigen müssen. Das ist eine juristische Frage, ich darf mich hier in Unform nicht äußern. Genau das beschreibe ich ja gerade. Aber jetzt haben wir ja gerade total krass starke Ergebnisse der AfD in einzelnen Bundesländern. Wie, das haben Sie gut vorgesagt, das ist ein Gesetz?

03:31:16 Das ist also, das ist, das ist, hä, das ist ein Gesetz? Das ist nicht so, dass du sagen kannst, ja gut, ich überleg mal kurz ein bisschen. Das ist ein offiziell festgeschriebenes Gesetz. Du kannst doch nicht anfangen, über die Gesetze rumzutanzen. Linksextremist! Das muss Ragebait sein. ... und die nehmen auch nur zu und, ähm, äh, was, wenn wir die ganzen Waffen, die jetzt gekauft werden, äh, haben...

03:31:44 Ist Lukas nicht immer mehr Teil des aktiven Dienstes und darf daher für die AfD im Bundestag sitzen? Fällt mir gerade dazu ein. Gibt es auch andere Parteiensoldaten im Bundestag? Ich kann darüber nicht so viel sagen, weil die Leute, die im Bundestag sitzen und dort beispielsweise im Verteidigungs- oder Sicherheitsausschuss sitzen, über die Personalführungen, in der ich ja gesessen habe, mit durchgelaufen sind. Also alle Generalstabsoffiziere A13 bis A15.

03:32:09 Darunter zählen auch zum Beispiel Leute, die halt für die AfD oder für die CDU teilweise im Bundestag sitzen.

03:32:19 Wer, was, wie, wo, kann ich nicht sagen. Jedenfalls, was ich euch sagen kann, ist, die werden beurlaubt für diesen Zeitraum. Das heißt, die sind zu dieser Zeit nicht aktiv im Dienst, sondern die sind freigestellt vom Dienst. Also nicht beurlaubt, sondern freigestellt. Dafür muss ein Antrag eingereicht werden über Freistellung vom Dienst. Das muss dann von den jeweiligen Disziplinarvorgesetzten abgesegnet werden. Das muss dann nach der Verfügbarkeit des Ganzen gehen. Das muss von einem Auftragsspektrum ausgehen, den die Person befüllt.

03:32:45 von den Fähigkeiten und Fertigkeiten, die diese Person hat. Aber im Regelfall wird parteiliche Arbeit immer freigestellt, weil es gibt auch ein Grundrecht darauf, dass man parteilich seinen Dienst, also dass man parteipolitischen Dienst machen darf. Dafür wird man dann rausgerechnet aus dieser Zeit. Also zum Beispiel ist es so, dass man zum Beispiel dann auch für die Beförderungszeit, dass das nicht angerechnet wird. Also man ist wirklich freigestellt vom Dienst.

03:33:15 Ja. Was sie nicht tun dürfen, ist sich in Uniform für Parteiarbeit einbringen. Aber du darfst als Soldat ganz normal in der Partei sein. Natürlich. Du darfst auch für die Partei kandidieren. Und da habe ich häufiger Leute gehabt, die dann beurlaubt werden. Gerade so in dem Dienstgrad Spanne, wo der Marcel Bonert unterwegs ist. Gibt sehr viele. Beispiel Thomas Reiter, der Astronaut, Brigadegeneral AD, war auch Offizier und wurde freigestellt vom Dienst. Ja, ja, ja.

03:33:46 Sie da nicht die Befürchtung, dass die potenziell ja auch in die falschen Hände geraten können. Ich meine, Sigmund hat ja gerade gesagt, potenzielle Abschiebungen etc. findet er das gar nicht so schlecht, wenn da halt mal ein paar Waffen da sind. So, finden Sie das nicht? Das ist zivil, wie Sie die Parlamentsarmee auch noch führen wollen. Wie Sie die Parlamentsarmee? Okay, Moment, Moment, Moment, Holy Shit. Hallo, kurz mal, ne, erstmal. Der oberste Leutnant Bonat, der führt nicht, die Streitmächte. Ja, das ist schon mal das Erste.

03:34:16 Die wird auch nicht von irgendeinem Soldaten geführt, sondern die wird von einem Parlament geführt. Es gibt Leute, die Vorgesetzte des Ganzen sind, Generalinspektor der Bundeswehr, die Generalinspektor der Teilstreckkräfte, der Verteidigungsminister. Im Verteidigungsfall ist es dann der Kanzler, der die Befehlsgewalt darüber hat, aber die werden nicht einfach irgendwo eingesetzt. Das Zweite ist, die Bundeswehr ist im Inland und das weiß der ganz genau, der ist in der Politik. Ich weiß nicht, was er da gerade versucht. Das geht mir ein bisschen am Diskurs vorbei, das würde ich mir gerne anders vorstellen.

03:34:45 die Bundeswehr ist nicht für den Einsatz im Inland vorgesehen. Das gibt es nur bei Katastrophen, Naturkatastrophen oder ähnlichem, dass dann die Bundeswehr im Inland unterstützt mit ganz, ganz, ganz großen Auflagen, was da überhaupt passieren kann. Und dass die Bundeswehr Waffen in irgendeinem Bundesland liefert,

03:35:08 Der Sigmund da auch immer gesagt haben soll, der Ulrich Sigmund. Also ich kenne die Aussage auch. Aber das, nur weil die die Aussage treffen, die haben auch letztens im Landtag darüber diskutiert, ob sie die Ukraine noch unterstützen wollen, als Landtagsausschuss. Da hat die AfD und die EBSW dafür gestimmt. Das ist scheißegal, was die da sagen.

03:35:27 Da braucht er doch nicht, da muss er doch nicht seinen Senf dazugeben. Sonst kann ich ja hier, der Mensch da in Kackenfenne hat gesagt, die Bundeswehr, die sollte man in Kölner Dom restaurieren. Was sagen sie denn dazu? Der will den gerade in eine politische Aussage reinzwängen. Lass ihn doch, red doch über die Bundeswehr dann darüber. Hey Brudi, ich bin auf deiner Seite. Ich bin jetzt nicht ein Linker, aber als Grüner bin ich auf deiner Seite, mein Freund. Aber mach doch nicht sowas. Bring doch den Diskurs voran.

03:36:01 Streitkräfte nochmal, wir sind Exekutive, eine Parlamentsarmee und wer da oben sitzt, befiehlt oder weist an, was Streitkräfte tun. Wenn ich irgendwann mal der Meinung bin, als Berufssoldat, dass ich das nicht mehr tragen kann, wenn mein Gewissen nicht vereinbaren kann, dann kündige ich. Hab ich gemacht! Wenn ich es mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren kann, dann gehe ich. Ja. Oh Mann, hätte ich viel Geld als Berufsbeamter bekommen. Als Beamter auf Lebenszeit, Berufssoldat. Och Gott. Oh, die Pension erst.

03:36:34 Hey, jetzt bin ich hier. Hallo. Macht doch Spaß mit euch. So, dass die, sprechen wir über die AfD, schauen wir ins Wahlprogramm, dann sehen wir eigentlich, dass die, was wir als Bündnisverteidigung haben, eigentlich nicht wollen, sondern da geht es um Landesverteidigung. Das heißt, das, was wir jetzt tun weltweit, würde sich vermutlich reduzieren auf unsere Landesgrenzen. Aber das auch, die Bundeswehr arbeitet im Äußeren. Wir sind nicht im Inneren im Einsatz, nur in absoluten Notsituationen, Hofwasser, Covid und so weiter und so weiter. Punkt, aber.

03:37:02 Wenn Sie regieren sollten, dann könnten Sie auch den Operationsplan behindern. Ich kenne die Diskussion. Denken Sie den Mann ab. Tue ich. Was hat er gesagt? Wenn Sie regieren sollten, dann könnten Sie auch den Operationsplan behindern. Ich kenne die Diskussion. Denken Sie den Mann ab. Tue ich. Wenn Sie regieren sollten, können Sie auch den Operationsplan behindern. Ja, die können auch jetzt schon Sachen behindern. Es gibt immer eine Opposition.

03:37:37 Hä? Also, hauptsächlich gesprungen. Solange wir im Parlament sind, solange Leute im Bundestag gewählt werden, ist...

03:37:55 Vielen Dank an alle 20 Diskutanten, die hier im Kreis waren, dass ihr euch dieser Diskussion heute gestellt habt. Ich kenne mich nur aus, was er damit meint. Er meint, wenn jetzt die AfD in die Regierung kommen würde, dass sie dann, soweit ich das jetzt verstanden habe, die Bundeswehr instrumentalisieren würde für ihre Zwecke. Operationspläne unterbinden kann, so wie sie gerade eben geplant werden und das Ganze auch umschreiben kann. Die Sache ist, das geht nicht so leicht.

03:38:21 Also du kannst dich nicht als Partei hinstellen und sagen, so die Bundeswehr führt jetzt einen Angriffskrieg gegen Polen. Das geht nicht mehr, weil das hatten wir schon mal in der Vergangenheit. Das ist nicht mehr einfach so per Finger schnipsen. Und wenn dann trotzdem jemand sagt, jo, wir machen das trotzdem, dann sind immer noch drunter 180.000 Soldaten, die dann sagen, ja, nee. Also, nee.

03:38:49 ...gemacht hat bei dieser doch besonderen Diskussionsrunde. Dankeschön. Und Marcel Bonhardt und ich bleiben noch kurz hier, aber ihr seid schön gelassen. Danke euch.

03:39:05 Herr Bonert, die Atmosphäre war zwischenzeitlich, hatte ich das Gefühl, besonders auch feindselig. Wie haben Sie es empfunden? Das war eine kernige Debatte. Ich bin jemand, der sagt, man muss dahin gehen, wo es schmerzt, solange wir uns in verfassungsmäßigen Grenzen befinden. Ich habe das tatsächlich nicht so, sage ich mal, so scharf erwartet. Am Ende kommen wir als Gesellschaft nur weiter, wenn wir miteinander diskutieren, wenn wir verstehen, dass wir gemeinsam leben müssen und wir gemeinsam Interessen vertreten. Deshalb war es gut, dass ich hier war und auch weil das sehen die, die um mich herum saßen, genauso.

03:39:32 Haben Sie das Gefühl, Sie haben ein, zwei Punkte getroffen, worüber die 20 nochmal nachdenken werden? Ja, da gehe ich schon von aus. Gerade diese Frage, das war das Gespräch mit dem Pfarrer, was ich als sehr bereichernd empfunden habe, mit dem ich mich auch gerne länger unterhalten würde. Gerade diese Frage, was man dann eben, wenn man diesen Anfruch hat, nicht zu töten, eigentlich tut, wenn um einen herum...

03:39:54 Menschen getötet werden oder wenn man vielleicht in Notwehr, in einer Notlage selber angegriffen wird, ob man dann sozusagen, um sein eigenes Leben zu verteidigen, doch zur Waffe greifen würde. Ich glaube, das ist so eine Kernfrage, die sich jeder stellen muss. Ich sage mal, der sehr pazifistisch argumentiert und wir leben in Zeiten, in denen das nicht mehr völlig ausgeschlossen ist, dass wir im schlimmsten Fall in eine solche Situation kommen können. Sie haben ab und zu mal gefragt, was ist denn die Alternative? Haben Sie selbst darauf eine Antwort?

03:40:20 Leider zurzeit nicht so richtig. Die Alternative ist natürlich, ich sag mal, Diplomatie. Ich hoffe, dass jeder, der diplomatisch unterwegs ist, und wir haben darüber gesprochen, gesagt, da gab es jetzt mal einen Austausch zwischen den beiden Außenministern. Ich weiß aber auch, dass natürlich unterschwellig außerhalb der Wahrnehmung der Öffentlichkeit.

03:40:38 Diplomatie betrieben wird und Unterhändler dort dabei sind, zu versuchen, in die Dinge zu drehen. Ich hoffe, dass diese Dinge erfolgreich werden. Ich hoffe, dass auch ökonomische Pakete, Sanktionen, die die EU verhängt, irgendwann dazu führen, dass Russland vielleicht doch einknickt und dieser Krieg einfach endet. Aber es gibt für mich zurzeit keine realistische Option, diesen Krieg zu beenden, weil die Auflagen, die Russland, der Ukraine macht für einen Waffenstillstand, einfach aus meiner Sicht untreibbar sind. Hier waren heute in dieser Runde auch viele junge Menschen. Einige, die gesagt haben,

03:41:05 Ich geh nicht zur Bundeswehr. Ich mach dem Wehrdienst nicht mit. Ich lehne das ab. Ist denn die Musik da so kritisch die ganze Zeit?

03:41:14 Ja, ich würde das gerne kurz nochmal ergänzen. Ich habe auch das Gefühl, dass irgendwie manche das vergessen. Die Diplomatie ist doch nicht eingefroren. Die Diplomatie mit Russland ist nicht eingefroren. Und das ist auch, jetzt sagt er, das ist natürlich geheim oder sonst, das ist nicht geheim. Also jemand, der da drin gebildet ist in dem, jetzt nicht nur Soldat, sondern Leute, die politisch gebildet sind, werden das wissen. Natürlich sind die ganze Zeit Verhandlungen mit denen.

03:41:41 Und natürlich ist Deutschland in der Hinsicht momentan einfach Bittsteller, weil Russland hat daran wenig Interesse, ohne dass ihre Bedürfnisse dann reingeführt werden. Was ich halt niemals verstehen werde ist, also ich kann das so gut verstehen, wie der Zweite Weltkrieg ausgebrochen ist. Ihr müsst euch vorstellen, da führt jemand, da führt eine Nation einen Angriffskrieg mitten in Europa. Die greift einfach eine andere Nation an.

03:42:07 sagen zweimal, die Regierung ist korrupt und die sind böse und daraufhin denken, mehr Leute als logisch wäre, ja, ne, der hat recht, der Russe. Das ist das Recht, was sie durchsetzen. Das geht nochmal am Thema vorbei, aber ich bin wirklich jemand, der sich gut in andere Menschen reinversetzen kann. Aber du kannst immer noch...

03:42:28 Nicht nur heutzutage, sondern immer noch Leuten, du kannst denen ins Gesicht gucken, denen die Fresse spucken, mit der Stirn, denen die Nasenscheinewand aus dem Hirn ballern und dann sagen, der hat mich aber gezwungen.

03:42:41 Und dann sind immer noch Menschen da, die sagen, ja, das ist richtig, der andere, der blutet, der sollte Schmerzensgeld zahlen jetzt. Das ist wirklich wild. Nimmt sie das emotional? Einige, die gesagt haben, ich gehe nicht zur Bundeswehr, ich mache den Wehrdienst nicht mit, ich lehne das ab.

03:43:02 Nimmt sie das emotional mit? Ja, natürlich. Also gerade junge Menschen, ich verstehe diese Ängste und ich verstehe diese Furcht davor, irgendwann mal eine Waffe in der Hand zu haben und irgendwie dienen zu müssen. Erstmal, das kann man vielleicht nochmal so sagen, war es so, dass viele Menschen, die in der Bundeswehr heute dienen, auch als Berufssoldaten, irgendwann genau dieselben Ängste hatten und dann in der Bundeswehr selbst gemerkt haben. Wie war das bei Ihnen, seit Sie so jung waren? Ich wollte immer zur Bundeswehr. In dem Alter schon? In einem relativ jungen Alter, ja. Das kann ich nicht genau...

03:43:29 erklären, warum das so war. Ich wollte das erste Mal zur Bundeswehr, als ich zwölf war. Dann verfestigt hat sich das bei mir, als ich 14 wurde. Tatsächlich. Wir haben kurz darüber gesprochen, haben sich diese Bilder, 94 Völkermaut Ruanda, in meinen Kopf eingebrannt. Da wurden Evakuierungsoperationen durchgeführt, wo zivile Helfer abgeholt wurden. Bei mir war es das, wo sich das richtig manifestiert hat, war 2010 beim Karfreitagsgefecht, als ich die Bilder gesehen habe.

03:43:58 Da war für mich hundertprozentig die Entscheidung gefällt, dass ich zur Bundeswehr gehen werde. Gegen ihren Willen und dann hat man die Menschen, die dort waren, im Grunde den mordenden Banden, den Milizen, sich überlassen. Und da ist bei mir diese Idee davon gereift, dass es Menschen braucht, die in bestimmten Situationen im äußersten Bereich mit der Waffe das verteidigen, was wir Demokratie nennen oder was anderen Menschen sozusagen etwas bedeutet. Gab es irgendetwas?

03:44:25 Was die Diskutanten, die Menschen um Sie herum heute gesagt haben, über das sie noch nachdenken werden in den nächsten Tagen? Ich gehe davon aus, dass ich noch über sehr, sehr viel nachdenken werde. Es ist nicht so, dass ich diese Argumente, die hier vorgebracht werden, auch wenn ich sie natürlich in der Regel dann aus meiner Sicht beschrieben, manchmal gekontert habe, dass ich die jetzt einfach vergesse. Sondern das wirkt natürlich bei mir nach, das wirkt auch bei Ihren Zuschauerinnen und Zuschauern nachwirken. Und ich werde das auch mit anderen Bundesverangehörigen diskutieren. Meine Sorge ist halt, dass wir als Gesellschaft auseinander driften.

03:44:54 Wir haben, wie man es nennt, fremde Mächte, die davon profitieren, dass wir Vertrauen in Regierungsinstitutionen, Vertrauen in Medien verlieren. Ja, und was man vielleicht noch ein bisschen mehr betonen sollte, ist, wir werden noch mehr auseinanderdriften, aus einem ganz einfachen Grund, weil die Meinungen heutzutage noch extremer sind als damals.

03:45:17 Und falls man sich denkt, aber damals waren die Meinungen auch extrem, man hat das noch nicht so viel gesehen. Nein, die Meinungen sind bei uns extremer aufgrund von Desinformationskampagnen, aufgrund von Propaganda, die im Internet kursiert, aufgrund von Social Media. Wir haben die extremsten Meinungen, die aufeinanderprallen, als jemals zuvor gepusht durch Algorithmen, die darauf aus sind, dass Meinung noch mehr, noch krasser wird. Und ich rede nicht nur von Twitter und Facebook und X und was weiß ich nicht, wie die alle heißen, Instagram und TikTok, selbst YouTube.

03:45:45 YouTube klickt sich Meinungsvideo viel besser als alles andere. Und das ist, ähm, ja. Ja. Immer noch das Video, das sind die letzten 20 Sekunden.

03:45:56 Wir sehen, dass wir als Debatte, als Gesellschaft kaum noch in der Lage sind zu debattieren, ohne uns gegenseitig Dinge um die Ohren zu hauen. Und deshalb sind solche Formate hier letztlich wichtig. So sehr sie auch schmerzen und so gemein, wie sie sich auch in die eine oder andere Richtung anführen würden, das geht nicht anders. Wir müssen das machen. Herr Brunhardt, vielen Dank, dass Sie heute hier waren und sich der Diskussion gestellt haben. Sehr gerne, auch vielen Dank. Ja, vielen Dank.

03:46:22 Was ist denn das hier für ein Format? Rabbit Hole? Warum brannte diese Kirchen? Ist das manchmal wild. Was gibt's denn da bitte schön alles? Ja, das war meine kurze Reaktion als ehemaliger Soldat auf das Format. Hat aber Fair 360. Oberstleuner Marcel Boner gegen 20 Bundeswehrkritiker. Ich hoffe, es hat euch Mehrwert geboten. Ich hoffe, ihr seid nicht allzu hart eingeschlafen. Holy Shit, war das lang. Drei Stunden. Lasst mich gerne mal unten in den Kommentaren wissen, was ihr davon haltet.

03:46:57 Dann sehen wir uns auf YouTube im nächsten Video. Mit dem Short, ja. So, und jetzt nochmal den Schnelldurchlauf. Alter Verwalter. Erstmal, bevor ich jetzt auf irgendwas anderes eingehe.

03:47:18 Ey, krassen, krassen, krassen Respekt an euch. Ich will das nur noch mal an der Stelle sagen. Krassen Respekt an euch, wie ihr euch verhalten habt. Ihr habt euch nicht angefeindet, ihr habt normal miteinander diskutiert. Selbst als ich diese kontroversen Meinungen formiere, also kontrovers, wenn ich sage, wo ich mich politisch sehe, wie ich politisches Spektrum sehe und sonst was, ihr habt euch so...

03:47:46 so gut miteinander, ihr habt euch zivilisiert verhalten. Ja. Ihr habt euch verhalten wie erwachsene Menschen in einem Diskurs. YouTube laufen wird, das werde ich mir nicht geben. Ich werde gleich meinem Team sagen, die werden YouTube moderieren dürfen. Ich werde das nicht machen. Ich werde Angelo und Gimhin werden sagen, ihr guckt euch die YouTube-Kommentare an. Das werde ich mir nicht geben, weil sonst kriege ich einen Herzinfarkt. Ja, ja, ja. Also das war wirklich, das war krass. Das war wirklich krass.

03:48:15 Jetzt bin ich, Ranger, uns erwachsen, bitte. Wie hat's euch gefallen? Also jetzt mal ganz ehrlich, ich bin ja normalerweise kein Reaction-Streamer, aber ich guck mir gerne mal ein Video mit euch an. Ja, wie hat's euch gefallen? Danke für den Einblick als Ex-Bundeswehrsoldat. Wir können auch erwachsen, am Samstag ist dann wieder Pipi Kaka. Ich weiß nicht mal, was wir Samstag spielen werden. Sehr gut. Auf YouTube nutze ich immer meinen anderen Account. Siehste8 ist doch nicht so schlimm. Was? Warst du Marine, Herr oder Tal, äh, Luft, äh, ich war Herr.

03:48:57 Konfuses Format. Ja, das still. Das Format war... Ja, das Format war... Bonat ist auch eine gute Wahl für das Format. Der Herr ist gerade heraus und ist seine Karriere schon auf den Stocken gebracht durch kritische Äußerungen gegenüber der Führung. Tatsächlich ist Marcel Bonat einer, der sehr kritisch gegenüber der Bundeswehr ist. Du warst super, aber die Sendung, ich weiß ja nicht. Ja, ja. Danke für deinen Gedanken zu dem Thema. Also das können wir auf jeden Fall als nächstes react auf realer Irrsinn.

03:49:31 Das Format ist cool, aber sehr ausbaufähig. Mich hat total genervt, dass ich alle so schnell weg war, sondern ich auch. Also ich muss sagen, ich würde gerne mit euch wahrscheinlich nochmal irgendwann so ein Video schauen. Also wir können uns auch andere Videos anschauen. Aber das Format finde ich scheiße. Also jetzt mal ganz ehrlich, beim nächsten Mal sitzt du dann da, nee, guck mal, wie emotional ich war. Ihr wisst, was ich für ein emotionaler Dude bin. Also, ne.

03:50:07 Also da müssen wir nochmal... Ich hatte schon mal geschrieben, dass es gut war. Wir sind ein bisschen zu groß. Fast 1000 Zuschauer, um jetzt unter der Diskussion einzuschauen. Ja, auf jeden Fall. Keine Zahlen mehr in dem Chat. Ich wäre auf Mutter gegangen und hätte in der Sendung angefangen zu singen. Ja. Ein Ranger versus 20 Shatter. Alter.

03:50:35 Das hätte eine mehrteilige Serie zu entfragen, wenn Leute sein müssen. Kein Format, bei dem man eventuell ein paar Sekunden hat. Das Thema ist ja auch wichtig, wisst ihr? Das ist ja auch so unfucking fassbar wichtig. Wir müssen ja auch die Bundeswehr mal hinterfragen. Wir müssen das ja tun, alleine schon, um diesen Staat im Staat zu verhindern.

03:50:53 Wisst ihr, für diejenigen, die es nicht wissen, Staat im Staat, das war die Reichswehr in der Zeit der Weimarer Republik, weil die Armee gelöst war von dem Staatskomplex, wie es insgesamt gewesen ist. Und dadurch ist halt überhaupt so eine Machtergreifung von Hitler erst möglich gewesen. Und das ist so wichtig, über das Ganze zu sprechen und auch mal zu hinterfragen. Mach du doch mal ein Format mit dem Bonat.

03:51:28 Der hat, glaube ich, einen Podcast. Bei dem, äh... Malo Kassala oder wie er heißt. Ich weiß es jetzt nicht mehr. Ja, mach ich. Soll ich ihn random anschreiben? Yo, ähm, äh... Hey, wir haben mal zusammen gedient. Ich hab das Video gesehen. Ich bin Contagrator. Wollen wir mal die ganze Zeit über die Bundeswehr reden, während sie noch Soldat sind und ich nicht? Der, der Soldat und der Deserteur. So heißt dann unser Podcast. Wisst ihr Bescheid? Der Soldat und der Deserteur.

03:52:09 Ich bin der Soldat, er ist der Deserteur, ist ja wohl klar. Kannst du mal sagen? Nein, ja. Der hat sehr viel zu tun, wirklich. Also der ist wirklich, der ist, ich weiß gar nicht, wie viele Stunden der am Tag haben kann. Gedient und bedient. Oh! Gedient und bedient. Genau, Sicherheitsrat. Das ist das. Das ist der Podcast, den ich meine. Ja, ja, genau. Da ist der einer der Hauptvoices, heißt der, glaube ich. Heißen die, glaube ich, dann da drin.

03:52:53 Ich finde, Marcel Bonert ist wirklich, also ich habe, wie gesagt, er war damals schon an der Uni, war ja der stellvertretende Chef bei uns im Fachbereich. Also ich war da, er war Hauptmann, ich war Leutnant. Er ist quasi genau ein Offizierjahrgang vor mir. Er hat quasi, als ich mit meinem Dienst angefangen habe, hat er seine 13 Jahre als Offizier rumgehabt. Also er ist genau eine Offiziergeneration vor mir.

03:53:20 Ist jetzt natürlich bei den Dienstgraden, die wir jetzt hätten, wie gesagt, ich wäre jetzt Major, wenn ich bei der Bundeswehr geblieben wäre, als Oberstleutnant. Nach oben hin ist nicht mehr so viel Unterschied dazwischen. Im Regelfall wird der Offizier, das Standardziel in der Offizierlaufbahn ist Oberstleutnant A14. Das ist so das Standardziel, wenn du Offizierberufssoldat wirst, dann wird jeder Oberstleutnant A14. Er ist IG, er wird Oberstleutnant A15 wahrscheinlich sein.

03:53:50 Aber da darf ich jetzt auch gar nicht zu viel drüber reden, nicht, dass hinterher einer denkt, ich würde in seine Personalakte oder so. Ich habe keine Ahnung mehr davon, wie seine Personalakte war oder sonst was. Deswegen rede ich über ihn natürlich. Mach's gut, Herr Tart.

03:57:07 Zu ironisch. Ja, ich glaube, das kriege ich jetzt nicht hin. Ich will jetzt mal 10 Minuten oder so, Viertelstunde machen wir hier. Machen wir noch ein bisschen schön entspannten. Machen wir noch ein bisschen Tiere basteln und gucken. Der nächste Stream, für all jene, die halt jetzt nach der Reaction gehen, der nächste Stream ist Samstag um 9 Uhr schon mal. Nur damit ihr es schon mal wisst, weil ich muss ein Hauptkanalvideo jetzt noch produzieren. Ach, guck mal, wie schön das jetzt ist. Ich mache jetzt hier auch keine YouTube-Aufnahme. Weil ganz ehrlich...

03:57:36 Das brauchen wir jetzt gerade nicht. Wir machen jetzt hier nochmal schön entspannt. Okay. Einmal kurz den hier und dann... Ach. Ein paar Tiere gucken dafür. Was gibt's am Samstag? Weiß ich noch nicht. 22 Uhr ist es schon so spät. Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich fand das Format jetzt wirklich... Also ich fand es wirklich sehr schön, mit euch jetzt ein Video zu gucken. Sowas könnte ich mir vorstellen, dass wir das einfach auch mal ein bisschen zu was anderem machen, was halt nicht politisch ist. Politik ist halt einfach so ein übelstes Minenfeld, was halt mega anstrengend ist.

03:58:07 Aber... Aber... Aber... Aber... Zu Gaming-Themen oder sowas. Du hast mir schon ein 2 versprochen. Ja, aber das Sponsoring wurde schon abgesagt. Und ich hab ehrlich gesagt nicht so viel Lust, jetzt da reinzugehen, nachdem das so komisch sein soll. Gaming ist bestimmt entspannt. Fußball, ja! Lass mal Fußball machen!

03:58:39 Dann suchen wir aber eine bessere Show. Ihr könnt Vorschläge für Reactions übrigens im Discord machen. Ja? Ihr könnt Vorschläge für Reactions im Discord machen. Es gibt da noch die Reaction auf realer Irrsinn. Zu was zu Themen dann? YouTube-Beef? Also wenn du jetzt die Anti-Dedat-Thematik mit Mauki meinst, ist ehrlich gesagt nichts für mich, wenn ich ganz ehrlich mit euch bin.

03:59:04 Ich glaube, ich würde einfach gerne, was ich gerne mache, sind solche Sachen, solche Meinungssachen. Dann einfach mal zum Gaming. Wisst ihr, was ich meine? Einfach mal zum Gaming sowas. Das sind dann so, das sind so Dinge, die fühle ich total. Die fühle ich total.

03:59:22 Während ich hier jetzt gleichzeitig auch noch ein bisschen Hirsche in den Zug pack. Boah, ich merke richtig, wie ich ausgelaugt bin, ne? Alter, wie macht Drakon das jeden Tag? Ich bin richtig, richtig ausgelaugt. What the hell? Das ist jahrelanges Training. Anders kann ich mir das nicht erklären. Das muss jahrelanges Training sein. Anders kann es nicht sein. Der Mann ist eine Maschine. Ja, wirklich.

03:59:51 Also Politik-Themen, du musst dich halt auch übelst konzentrieren bei Politik-Sachen. Das ist auch der Grund, warum ich nicht in die Politik gehen würde. Weil du kannst, du verärgerst ja direkt die nächste Person, sobald du dich bei Politik einmal wieder zu vulgär äußerst oder einmal nicht richtig passend wieder äußerst oder so. Workout-Video mit Ranger, so pumpst richtig. Ja, die Zeiten sind vorbei bei mir. Ich hab mal einen Übungsleiter gemacht, dabei hab ich mir noch beide Arme gebrochen.

04:00:21 Timelife FD schmeißt etwas in den Zwambo-Topf. Timelife Music präsentiert. Ranga Eria singt Arbeiterlieder. Der Mann der die Schiebermütze rockt. Mit unvergessenen Liedern wie, die Internationale das Einheitsfrontlied oder seine englischen Interpretationen wie Solidarity Forever. Lassen Sie sich verzaubern. Tüt.

04:00:47 Danke, FD, für die Spende. Vielen, vielen, vielen, vielen, vielen lieben Dank.

04:01:20 Eine schöne Analyse über die Prozesse in Frankreich. Alter. Ja, klar. Lass mal machen. Oder lass mal sein. Alter, Verwalter. Das wäre wirklich... Das wäre heftig. Stellt euch das mal vor. Alter. Das wäre... Das wäre heftig. Omelette fromage. Oui. Le croquembouge. Le croquembouge. Ähm...

04:01:49 Lass mal machen oder lass mal nicht. Ganz egal, ich liebe dich. Viva la Revolution. Paris ist richtig Stimmung gerade. Ne, wisst ihr, das größte Problem ist, ich glaube, ich könnte übelst viral gehen und übelst als Contecrator leben, wenn ich einfach nur so Ex-Soldaten-Sachen machen würde. So wie Otto Bulletproof.

04:02:09 So wie Otto Bulletproof. Ich glaube, das würde wunderbar funktionieren, aber ich bin ganz ehrlich mit euch, ich habe mir jahrelang meinen Ruf als Gamer erarbeitet und mir ist es dann, dann verzichte ich lieber auf hohe Zuschauerzahlen und zocke dann dafür weiter in Friedlichkeit und mache zwischendrin nur sowas, bevor ich sowas, bevor ich das permanent als Content nehmen würde. Also das wäre so wie Thomas Kassner, klar. Also das wäre mir dann tatsächlich zu viel. Ich will zwischendrin, ja.

04:02:38 Danke für den etwas anderen Stream. Heute war echt gut. Danke, Max Payne. Bist du auch so fit wie Otto? Fitter. Fitter. Ich will ja nicht zum KSK. Ich will Content-Mail machen. Mit Joey Kelly Z-Promis jagen. Das sehe ich lieber bei GameStong. Ich bin so fit wie drei Ottos. Hallo, Otto. Benjamin. Ich habe hier meinen Benjamin. Wer braucht Otto, wenn er Benjamin hat?

04:03:15 Die Bauchmuskulatur ist am ausgeprägtesten bei mir. Da habe ich eine große Bauchmuskulatur. Die funktioniert fantastisch. Fantastisch! Wenn ihr wisst, was ich meine. Bergfichte im Fichten-Dichten-Fichticht. Ach, äh. Dichten-Fichticht. Ach, egal. Ähm.

04:03:36 Ja, nee. Also sowas will ich nicht machen. Aber so Reactions und so, das würde, glaube ich, ganz gut funktionieren. Da bin ich Ernesto mit euch. Das könnte wirklich fantastisch funktionieren. Lasst uns mal Pinsel bauen. Ja, das funktioniert ja schon mal gut. So. Die gemeine Fichte, die ärgert einen immer. Du hast kein Cash. Scheiße!

04:04:17 Pinsel aktualisieren. So. Pinsel speichern. Haben wir. Ich hab wirklich kein Cash. Du Otto. Ist auf Bulletproof bezogen. Ein anderer Kontext. Du Otto. Achso. Jetzt versteh ich das. Ich dachte gerade, du meinst hier wegen... Wie Benjamin Blümchen. Du Otto. Ich würde sehr gerne mal... meinen Rüssel bei dir... Rüsseln. Töre. Okay, wir haben kein Geld mehr. Bruder, hallo.

04:04:54 Ranger ist bei den Content-Spezialkräften. Ja. Und wisst ihr warum? Weil ich der beste Content-Kreator der Welt bin. Content-Kreator der Welt. So. Wisst ihr, wen ich lange nicht gesehen habe? Das habe ich gestern schon an der Stelle gesagt. Warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal, warte mal. Echt jetzt Automod? Da gehört der Rüssel aber nicht rein. Ja. Ja. Das Geld geht zusammen und am ganzen Tisch. Genau. So.

04:05:44 Ich find's wirklich cool, dass ich auch immer die selben Namen hier seh. Wisst ihr, weiß einer von euch, was mit Poseidon ist? Weil der war normalerweise in jedem Stream bei uns. Aber jetzt ist er plötzlich weg. Weiß einer, ob's dem gut geht? Das ist mal nicht jetzt ernst. Natürlich kann man jetzt irgendwo anders zuschauen. Ich hab nur Sorge, ob es jemandem schlecht geht. Das hatte ich schon mal bei jemandem, weil bei dem gab's dann was Blödes.

04:06:11 Okay, wenn es gut geht, dann ist alles gut. Dann ist alles supi. Da ein paar stehst. Dankeschön. So, dann haben wir... Dein Zoo macht derzeit Verluste. Wie macht der keine Verluste mehr?

04:06:31 Wie macht ihr keine Verluste mehr? Ja, jetzt, wisst ihr, das nächste Video, was wir uns anschauen, ist ein Wirtschaftsvideo. Damit wir das hier einfach mal hinbekommen. Kann nicht wahr sein. Ja, kein Problem. Wisst ihr, was wir machen? Wir gehen einfach, wir gehen einfach, wir ignorieren dann einfach diese Probleme. Wir gehen dann einfach zu diesem Problem hier. Tiere verkaufen. Ich will keine Tiere verkaufen. Business-Videos, da ist Just Good Business direkt da, ne?

04:07:00 Danke, Ranger, für das Video, beziehungsweise React. Sehr gerne. Es freut mich sehr, dass es euch so gefallen hat. Ich war mir nicht sicher, ob es euch gefallen wird, weil es halt doch schon mal was anderes abseits vom Gaming ist und so. Deswegen habe ich mir ein bisschen Sorge gemacht, aber ich glaube, es kam ganz gut bei euch an. Erklär das mal deinen Ebern. Ich glaube, es kam ganz gut bei euch an. Okay, wir haben schon wieder viel zu viele Schweine. Ach du Scheiße, haben wir viele Schweine. Diese gottverdammten Schweine.

04:07:43 So, wir verkaufen jetzt erstmal Tiere. Wirtschaft, also Biergarten? Ja. Aber ich merke, dass ich... Ich merke richtig, dass es mir noch so viel mehr Spaß macht, dann zu zocken. Oh, das ist so befriedigend, kurz danach richtig schönes Soccolino zu machen. Soccolino! Soccolino!

04:08:15 Weil ich dich einfach Bombe finde. Ich finde dich Bombe. Du das einfach nebenbei her. Aber ich versuche dich immer anzuhaben. Oh, das freut mich. Vielen, vielen lieben Dank. Statt nachhaltiger Strom lieber erstmal Generatoren kaufen. Wind- und Solaranlagen sind 7000 teurer. Aber ich habe schon so nachhaltigen Strom jetzt gekauft. Oder wir machen erstmal dieses Becken hier leer. Wobei das kostet instandhaltungstechnisch nur 29 Dollar. Wie teuer ist das? 100 Dollar. Wie teuer ist das? Wie teuer ist das?

04:08:46 Teuer ist das. Hat keinen Preis. Ist kostenlos. Gute Nacht, weißer Riese. André passt schon. Gute Nacht. Ich will keine Tiere verkaufen. Ich verkaufe jetzt erstmal Tiere. Man muss manchmal auch einfach über seinen eigenen Schatten hin rüberspringen. Wisst ihr, was ich meine? Guck mal, hier so einen beschissenen Ballon können wir doch bestimmt für richtig viel Asche verkaufen, oder?

04:09:10 Hier, verkaufe den erstmal für 8,50 Dollar. Das ist inflationsbereinigt. Okay, ich weiß schon, was ich tue. Ihr könnt mir schon mal durchaus vertrauen hierbei. 8,50 Dollar. So. 8,50 Dollar. Hat nicht am Samstag noch jemand gesagt, er findet es schade, dass man hier in dem Spiel nicht pleite gehen kann? Ich bin derselben Meinung. Ich finde es auch schade, dass man in diesem Spiel nicht pleite gehen kann.

04:09:40 Hier, so einer kann auf jeden Fall 14,50 Euro kosten. Ja, auf jeden Fall. Let's go. Hier, so einen schönen Giraffenballon für 14,50 Dollar. Ich bitte euch. Wer würde den nicht gerne... Kann man eigentlich auch Euro einstellen? Ging das nicht bei irgendeinem Spiel? Oh, Todd, mach's gut. Schön, dass du da warst. So. Kann man das nicht irgendwie einstellen, dass man Euro hat? Miles per hour.

04:10:18 Jetzt kommen die Scampreise von Ranger. Das ist frech. Ich habe noch nie jemanden offiziell in dieser Runde seit 10 Minuten Planet Zoo 2 gescampt. Ich möchte mich davon distanzieren. Guck mal, Casadilla bedient uns hier. Casadilla. In allen Gerichten enthalten Fleisch. Aber so einen Burger mit Pommes, den kann man eigentlich schon mal für 14 Dollar anbieten, oder?

04:10:50 Wenn wir jetzt mal ehrlich sind, unter uns passt Torentöchter. Und so ein glutenfreier Burger, ich meine, der ist ja auch glutenfrei, den kann man schon durchaus mal für 12 Dollar anbieten. Und den hier für 18,10 Dollar. Und den hier für 15,50. Und den hier für Alkobor, hallo. Ist sogar richtig günstig. Seht ihr? So.

04:11:22 Ich habe euch gesagt, ich weiß genau, was ich hier tue. Ihr könnt mir durchaus vertrauen bei diesem Spiel. Ich habe schon mal jemanden gesehen, wie er Menschen betrogen hat. Also man kann quasi sagen, ich habe den Kapitalismus durchgespielt. Oh, ist so entspannt. Ich liebe es, so Gaming-Creator zu sein. Das will ich nur noch mal an der Stelle betonen.

04:11:44 Deswegen, ich würde euch nochmal gerne sagen, liebe Leute. Ich glaube, ich werde niemals reiner Reaction-Streamer. Pommes mit Bohnen? Was ist denn das für ein ekelhaftes Zeug? Pommes mit Bohnen. Aber so zwischendrin mal was angucken, das geht. So, noch mehr Preise. Give me more. Hier, ein Espresso kann noch teurer. Kannst du dich nicht selbst mit Fleisch beliefern? Ich kann mich mit Fleisch behängen, wenn ihr möchtet. Wäre das was für euch?

04:12:20 Mocker und ein Amerikaner. Evolution, danke schön für vier Monate. Wie gesagt, vielen lieben Dank für alle, die jetzt auch gesuppt haben. Ich wünsche mir beim nächsten Zoobesuch mit den Ranger eine ganze Allee voller überteuerter Merchandise-Buden. 14 Tacken für einen Ballon. Das war, dass ich mir die Preise im Zoo und im Tierbank in Berlin gemacht habe. Ja. Bist du das nicht schon?

04:12:39 Ich weiß nicht mehr, was ich gesagt habe. Fleisch behangen? Ja. Kann ich eigentlich auch Geld am Infostand benutzen? Guck mal, da kommt gar keiner zum Infostand. Wir haben gar keinen Bock, da hinzugehen. Ich habe eine Idee. Wir sollten vielleicht noch mal ein paar mehr hiervon... Okay, ich kann nichts machen. Ich bin arm. Ich bin gerade arm. Punkt. Ich bin ganz einfach arm. Ich habe es tatsächlich geschafft, in diesem Spiel, in dem man nicht pleite gehen kann, pleite zu gehen.

04:13:15 Ich bin tatsächlich pleite gegangen. Das kann doch nicht wahr sein. Besser Arm dran als Arm ab. Ihr seid äußerst... Ja. Ich würde den hier gerne ein bisschen... Warte mal. Warte mal. Warte mal. Warte mal. So. Eine Sekunde. In Deutschland zählt man als Arm, wenn man aus einer Schulter wächst.

04:14:00 Kannst du ja den Kapitalismus frönen und Personal feuern. Stimmt eigentlich. Es gibt noch Personal bei uns, das momentan nicht so nützlich ist, wie ich es gerne hätte. Das heißt, wir nehmen uns jetzt einfach... Wer von euch ist denn unzufrieden? Ach, guck mal. Du. Tschüss. Oh, du bist auch unzufrieden. Oh, du bist ja noch unzufrieden. Na, tschüss. So, wen haben wir sonst noch? Wir haben hier noch einen Techniker. Oh. So.

04:14:35 Tschüss. Sucht euch mal irgendwo anders was. Eins, zwei, drei, vier. Pendelt. Wartet auf Kunden. Pendelt. Nehmen wir mal raus. So. Oh, guck mal, wir machen wieder Plus. Das ist ja schön. Hä, warum hat denn noch niemand jemals damit angefangen, dass man einfach Leute kündigen muss dafür? Das ist doch viel besser. Einfach Leute kündigen, wenn man sie nicht braucht. Warum hat das noch keiner gemacht? Verstehe ich nicht.

04:15:10 Ich finde das super. Ich mache immer noch Minus. Also jetzt reicht es mir aber auch langsam, mein Freund der Sonne. Gleich zeige ich dir mal, wo der Ziegenbock den Hammer schwenken hat. Ich mache halt mit Darlehen Minus 15.000. Das ist schon ziemlich viel. Also ich kann auf jeden Fall festhalten, das Darlehen ist wohl etwas teuer. Machen alle, nennt sich Leiharbeit. Ich glaube, das Konzept könnte sich durchsetzen. So.

04:15:52 Wer hätte das kommen sehen? Guck mal, wie... Guck mal. Hä, das ist ja super gut. Machen die eigentlich noch alle plus? Wenig Geld. Ach, danke. Ah, warte mal, ich kann doch auch noch den Eintritt erhöhen. Ich kann die Leute doch noch richtig hier. 7 Dollar und 5 Dollar. Wir machen 8 Dollar für Erwachsene. Wir machen 10 Dollar für Erwachsene und 7 Dollar für Kinder. Wir machen 8 Dollar für Kinder. 10 Dollar Erwachsene, 8 Dollar Kinder. Okay? So.

04:16:23 Werden die Gehege jetzt auch versorgt? Ja, von den Mindestmaßen, ne? Werden die versorgt. Von denen, die genug haben. Gibt's Nachtzuschlag? Ist wieder hell. Kein Nachtzuschlag. Aber der Ballon kostet 14 Dollar. Der Ballon ist das wertvollste Gut, was wir haben. Okay. Guck mal, Ticketverkäufe sind sehr wenig, um ehrlich zu sein. Vielleicht sollten wir doch ein paar Fische verkaufen, oder? Ähm.

04:17:00 Können wir vielleicht nochmal irgendwas hiervon verkaufen? Mitarbeiterraum. Brauchen wir eine Quarantänezone? Eigentlich nicht, ne? Eigentlich müssen wir die Tiere nur schnell genug behandeln. Komm, abreißen. Zack. Zack. Damit haben wir es schon mal. Das heißt, wir gehen jetzt hier nochmal auf Darlehen. Darlehen, Darlehen, Darlehen. Und haben damit mal kurz das Darlehen ausbezahlt. Und jetzt sollten wir wieder ein bisschen mehr Geld bekommen, oder? Woanders hinsetzen. So. Okay.

04:17:52 Was ist das für ein Stuhl, auf dem du da sitzt? Das ist irgendein Bürostuhl. Das ist nicht mal ein Gaming-Share. Ich weiß jetzt gerade, Interstuhl ist das, glaube ich. Ich weiß es gerade gar nicht, was für einer das ist. Müsste ich mal einen Command für machen und das nochmal recherchieren. So, wir haben Mitarbeiterwarnung. Keine Quarantäne ist nicht so schlimm. Techniker kann Gehege nicht erreichen. Warum nicht? Von hier aus kann man Wildschweine gut sehen. Vielleicht, weil die gekündigt wurden. Kann das vielleicht sein?

04:18:24 Wo ist denn das Gehege Manufakturum Mitarbeiter? Und dann haben wir Techniker, ne? Ja. Hast du doch? Bist du zufrieden, noch eine Stunde des Sitzens? Ja, auf jeden Fall. Richtig, richtig zufrieden. Ich habe am Anfang vergessen, dass wir kein Geld hatten. Deswegen habe ich am Anfang auch noch Geld ausgegeben, als wir jetzt hier begonnen haben.

04:19:01 Aber wir machen weiter Plus. Seht ihr das, wie gut wir Geld machen? Oh, ich liebe Geld. Wisst ihr, was ich noch mehr als Geld liebe? Mich. Und mich mit viel Geld ist quasi das Ultimum. Wisst ihr, was ich nicht liebe? Menschen, die mein Geld ausgeben. Jetzt reden wir auch noch über Ranger Stuhl. Hier gibt's heute volles Pensum. Heute gibt's hier alles. Heißt das dann das Command Stuhl und gibt Infos über die Form, Farbe und Konsistenz?

04:19:40 Oh, Albert ist noch ein kleines Ferkelchen. Warum bumsen die denn so viel? Gibt es noch eine bessere Möglichkeit, um alle Tiere zu sehen, als nur auf das Gehege zu klicken? Wisst ihr das zufälligerweise? Guck mal, hier Tiere. Gehege. Ah, hier. Gehege. Sind halt Schweine, wenn die können, dann bumsen die eben. Habt ihr auch mal mitbekommen, dass die Tiere irgendwie eine halbe Stunde Orgasmus haben? So, dann nochmal nach Reife. Guck mal, der hat auch so ein Alpha-Symbol dann direkt dazu. Alpha-Romeo-Symbol.

04:20:44 So, aber die kosten ja nicht so viel. Ich habe noch kein Tier zum Orgasmus gebracht. Da bin ich neidisch. Ich habe nur 20 Minuten. Es ist immer eine Freude mit euch. Das muss man ja einfach mal dazu sagen. Ich finde, ihr seid schon besonders. Ich finde, ihr seid schon besonders. Okay, das haben wir. Gucken wir nochmal hier. Oder willst du aus dem Wissen, dass du noch kein Tier zum Orgasmus gebracht hast? Ist das nicht ein bisschen anmaßend?

04:21:33 Du fängst doch an. Immer. Gar nicht wahr. Ich hab nur... Ich hab einen interessanten Funfact gedroppt. Den kann man nebenbei auch mal auf einer Feier droppen. Ah, wunderschönen guten Tag. Hallo. Ich bin Pascal. Ja, ich bin XY. Dann schweigt man. Schweigt weiter. Wusstest du, dass Schweine 30 Minuten lang einen Orgasmus haben? Hoch. Hat einer meinen Namen gerufen? Ich muss mal... Tschüss. Ja, okay.

04:22:16 Ich glaube, ich könnte richtig gut in so Comedy-Filmen mitspielen, oder? So richtig so awkward Situationen würde ich hinbekommen. Hi. Unterhalt mal du die Kinder auf dem Kindergeburtstag. Kinder, wusstet ihr, dass Schweine eine halbe Stunde einen Orgasmus haben? Was ist ein Orgasmus? Gute Frage, Timmy. Gute Frage. Also. Auf Kindergeburtstagen kommt das sicher gut. Das kommt auf Kindergeburtstagen sicher gut, nur weil vorher jemand gut gekommen ist.

04:23:10 Die anderen Eltern waren sicher begeistert. Das ist grundsätzlich meine Devise, dass die Leute immer begeistert sind. Dein Papa ist nicht gemein, auch wenn man ihn immer als Schwein deklariert. Willst du danach auch mit den Eltern reden? Sind aber 30 Minuten Orgasmus nicht total anstrengend. Ich hab noch nie 30 Minuten lang einen gehabt. Also, ich weiß es nicht.

04:23:38 Ich hab keine Ahnung. Ich will mich da jetzt auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, wenn ihr wisst, was ich meine. Kann ich hier eigentlich noch mehr Sachen verkaufen irgendwie? Ist alles so teuer. Der Teuro. Demnächst im Kino. Hallo. Wunderschönen guten Tag. Das hier wird nochmal weggemacht. So. Bringen mir die Pommesboden mehr ein, als die einbringen. Wisst ihr, was ich meine?

04:24:23 Hallo. So. Umsatz. Da steh ja gar nix bei. Warte, warte, warte. Umsatz die Saison. 246. Naja, solange es Plus macht, ist ja immer gut, ne? Tausend? Tausend? Tausend?

04:24:50 Also das Auswählen ist ja wirklich Arsch. 800. Ey, wir brauchen mehr Fressboden. Die Leute wollen fressen. Die Leute wollen fressen und bumsen. Das ist alles, was die wollen. Einrichtung. Also gehen wir noch mal kurz zu den Läden. Fressboden. Und dann nehmen wir bei der Fressbode, nehmen wir einfach mal. Wir haben nämlich noch keine Süßigkeiten. Deswegen nehmen wir einfach. Boah, ich hab auch Hunger. Nehmen die Toilette, bauen wir das. So.

04:25:23 Gab es nicht ein Game, wo man Filmsequenzen neu synchronisieren kann? Da würde ich Ranger sehen. Oh, das habe ich auch gesehen. Ja, doch, das habe ich auch gesehen. Habe ich mal überlegt, ob wir das mal spielen sollen. Nicht genug Geld. Ich kotze gleich. Wir stürzen uns jetzt in Schulden. Komm, let's go. Schwabbel und die Vraldes. Ich dachte, die spielt man alleine, die Dinger. Wie teuer wäre das hier? Schulden waren noch nie ein Fehler. So sieht es aus. Oh, wie viele da sind. Och, guck mal. Ist das schön.

04:26:24 Also sind die Schweine noch anspruchsvoll? Nee, die habe ich mittlerweile hinbekommen. Die habe ich mittlerweile hinbekommen. Es war ein hartes Stück Arbeit, aber ich habe es geschafft. Probier doch mal ein Spiel, wo Geld keine Rolle spielt. Wer gewinnt oder sowas. Das ist frech. Das ist wirklich sehr frech. Ich überlege mir, ob ich diesen großen Laden einfach verkaufen soll. Wisst ihr, was ich meine? Ich habe irgendwie das Gefühl, dass mir da mehr Geld rauskommen könnte. Wenn es insgesamt 32.000 bringt, dann würde es ja schon passen.

04:27:33 Aber wie viel hat der Plus gemacht? Oh, Helrich, danke schön für deinen Raid. Super, super lieb. Vielen, vielen, vielen, vielen lieben Dank für den Raid. Danke schön. Super, super lieb. Ein fettes Herz. Hallöchen, was gab's Schönes bei euch, Helrich, mein Lieber? Ich grüße dich. Hallo, willkommen. Lebt euch entspannt zurück. Wir entspannen uns jetzt noch ein bisschen den Planet zu. Wir werden auch nicht mehr ewig lang da sein, aber entspannen tun wir uns auf jeden Fall noch. Hallihallo, Hallöchen, ihr Lieben.

04:28:02 Der bringt nur 180 Dollar. Ich weiß nicht, ob ich 180 Dollar gut finden kann. Deswegen nehmen wir einfach mal das hier alles weg. Und die sollen, die werden jetzt alle verkauft. 180 Dollar nur? Dann hat es sich gar nicht gelohnt, das zu verkaufen. Die Chukan-Figur ist niedlich. Alles verkauft. Alles verkauft, Leute. Gab World of Warships. Uh.

04:28:34 Ja, das ist natürlich jetzt ein Kontrastprogramm. Hier gibt es keine Kriegsschiffe, aber es gibt hier ein Aquarium, wenn ihr möchtet. Guck mal. Mit Prachtschmerlen. Apropos Geld abheben, schreibt gerade einer von euch. Ich weiß noch, was wir jetzt hier reinbringen können. Na klar. Das wollte ich doch gerade noch holen. Und zwar brauchen wir... Entschuldigung. Diese Spendenbox. Ist sie doch noch. So, gucken die eigentlich noch bei den Fischen hier?

04:29:31 Ich weiß es gar nicht. Schmeißt mal was in den Topf rein. Spendet verdammt nochmal. Spenden 0 Dollar. Okay, wir haben fast, wir haben fast, danke schön für Follows, sehr lieb. Wir haben fast 8000 in der letzten Saison, 8000 dadurch eingenommen.

04:29:53 Kann ich eigentlich auch Spenden hierhin packen bei den, bei den, äh, hier? Guck mal, kostet doch nur 100 Dollar. Können die, können die hier nicht ausspenden? Hier, bitte mal ein bisschen da lassen, wenn sie gerade was gegessen haben. Und wenn sie pinkeln waren, dann nehmen wir gerne Spenden an. Bin ich gerne ein Fan von, meine sehr geehrten Damen und Herren. Wir erhöhen nochmal die Geschwindigkeit. Wir sind jetzt gleich wieder im Minus, weil ich gerade mein Darlehen abbezahle.

04:30:18 Ah, du Gott, danke für 48 Monate. Du hast jetzt ein neues Abzeichen. Dankeschön für vier Jahre. Hier, fang an. Uh, dankeschön. Übrigens, am 27.10., also nächste Woche Dienstag, ist ja das nächste Rangers Rabaukenreiberei. Diesmal in Entschrouded. Und es wird natürlich wieder Badges dafür geben. Event-Badges. Einmal fürs Zuschauen und einmal fürs Subben. Also, wenn ihr, wenn ihr, äh, ne? Bitte nur spenden finanzieller Art. Das sowieso. Wenn ihr, ähm, noch einen Sub.

04:30:46 Da lasst du Voldemort, weiß ich nicht was. Dann gerne nächste Woche sonst. Nächste Woche Dienstag. Muss man Rabauke sein dafür? Ich bin nun Gülden. Gülden hoch 100.

04:31:06 Ähm, wir halten uns übrigens plus minus gerade, ne? Lass uns nochmal gucken. Spenden. Kann ich eigentlich sehen, wie viele die Dinger spenden einzeln? Ich kann heute nicht mehr sprechen. Spendenbehälter, 700 Dollar. Was ist der andere Spendenbehälter? Wo ist denn der Spendenbehälter? Hallo, klauen die den oder was? 3000 Dollar? Für ein paar beschissene Hirsche? Ich kann ja nicht mehr. Und falls ihr übrigens Interesse habt, dann lasst doch sehr gerne, ähm, äh, wir suchen gerade Moderatoren.

04:31:35 Für das Mod-Team. Ausrufezeichen Mod-Team. Da könnt ihr eine Bewerbung da lassen. Und dann prüfen die Mods das, falls ihr Interesse daran habt. Macht das doch sehr, sehr, sehr, sehr gerne. Okay, wie viel? Also Hirsche spenden... 4.000 Dollar? Aber die Hirsche halten uns einfach am Kacken. What the hell? Hirsche einfach Game Changer. Klar spenden sie. Wenn sie Hirsche sehen, bekommen sie Hunger. Ich hab irgendwie das Gefühl, dass man von hier aus nicht so gut sehen kann. Schon bei dem Kilopreis für Wild gesehen. Das ist noch günstig.

04:32:20 Okay, die spenden tatsächlich nix hier. Warum spenden die denn nix beim Pinkeln? Man wirft doch was in den Klingelbeutel da rein. Der da vorher immer steht. Jetzt mal ohne Scheiß. Ist das vielleicht sinnvoll? Aber wisst ihr, was ich jetzt mache? Mach das hier weg. Was ist das hier? Was ist das? Warum sieht das so aus? Einwegsspiegel. Nicht genug Geld. Ja, toll. Scheiße, ey. Da hat gerade jemand auf Russisch geschrieben. Alter, du weißt nicht, wie man spielt.

04:33:52 Mein Lieblingssoh. Jojo, hallo. Wir sind aber nicht mehr ewig lang da. Merkt, wie mich heute das Format leer gesaugt hat. Kanonfieber, moin. Hätten gern dieses Kanals verstanden. Sehr schnell. Ohne die Sprache zu kennen. So, moin. Dankeschön für den Follow. Danke sehr. Wir werden hier auf jeden Fall weitermachen bei dem ganzen Zeug. Damit wir ins Plus kommen.

04:34:26 Wir haben jetzt übrigens nochmal... Oh, wir haben jetzt ein bisschen Plus gemacht. Ranger Dick im Plus. Hör mal, jetzt werden die Fofis durch den Club geworfen. Barriere bearbeiten. Einwegglas. Glas, Einweggsspiegel. So. Tada! Habe ich vielleicht ein Darlehen abbezahlt in der Zeit? Ja, ich habe ein Darlehen abbezahlt. Cool! Ich bin reich und ich scheiße auf alles. Ich lerne hier so viel, wie man es nicht macht. Okay.

04:35:05 Guck mal, wir zahlen nur noch... Wir machen richtig Plus. Plus 5000. 1000. Oh, ist das schön. Von A wie Aufbruch bis Z wie zahlungsunfähig. So. Aber, Leute...

04:35:25 Ich mache Feierabend für heute. Ich bin nämlich wirklich im Eimer, muss ich sagen. Ich hätte nicht gedacht, dass das so viel kostet, aber es hat sau viel Energie gekostet. Und deswegen werde ich euch jetzt weiter schicken, meine werten Damen und Herren. Und zwar, wo schicke ich euch denn hin? Ich schicke euch... Es sind ja schon viereinhalb Stunden guten Restabend. Ich weiß nicht, ob das ironisch gemeint ist.

04:36:02 Ich schicke euch, heute ist es wirklich anstrengend. Ich schicke euch zum Nils, liebe Leute. War ja schon, war ja ein Stream, hat mal lang gedauert. Projekt 7, was ist denn das? Projekt 7, so.

04:36:23 Ich ironisch diesmal nicht. Heute also nur einen halben Tag. Hallo! Also wir machen heute mal Feierabend. Wir sehen uns am Samstag um 9 Uhr wieder, meine werten Damen und Herren. Ich merke, ich bin ein bisschen im Eimer. Und deswegen... Okay, kann ich den Raid beginnen? Raid beginnen.

04:36:42 Reden wir jetzt? Also, meine werten Damen und Herren, vielen lieben Dank, dass ihr dabei gewesen seid. Habt einen wunderschönen Abend, habt einen wunderschönen Tag. Ich freue mich darauf, wenn wir uns Samstag in alter Frische wiedersehen werden, wenn ich dann wieder ausgeruht bin. Und Samstag, 9 Uhr, was es da geben wird, weiß ich noch nicht. Das werde ich jetzt im Laufe der Woche herausfinden, aber wir werden auf jeden Fall auf...

04:37:05 Machen. Auf Gaming. Bin ich kaputt, ey. In diesem Sinne, beobachten Kühlkopf. Tschüss, ciao, wir sehen uns. Haut rein, macht's gut. Tschüss.