Werden Games zum Luxusgut?

00:05:09 Was geht ab, liebe Leute? Herzlich willkommen zurück auf dem Twitch-Kanal der ARD. Heute ist Mittwoch, es ist 20.30 Uhr und ihr wisst, was das heißt. Mixtalk ist wieder für euch am Start. Schön, dass ihr alle mit dabei seid. Ich habe gerade eben schon in den Chat geguckt und gesehen, ihr seid alle fleißig schon am Start. ColdSphinx, schön, dass du da bist. Hallo, schönen guten Abend. Auch ganz viele neue Namen, Friends. Kommt es mir nur so vor? Oder ist es, weil ich so lange nicht mehr am Start war? Dieses Jahr mein erster Stream.

00:05:37 Für heute, also für dieses Jahr meine ich, ne? Sehr schön, sehr schöne, viele neue Namen sehe ich. Auch God of GTA ist am Start. Hallo, schönen guten Abend. Sir Mikado.

00:05:49 Das Gestrüpp habe ich ganz viele Namen noch gar nicht von gelesen. Das ist richtig geil. Luten ist dabei, Imkate ist auch mit dabei und natürlich Froschmädchen. Hallo, schön, dass du da bist. Wir sehen uns später sogar noch onstream, da freue ich mich schon ganz besonders drauf.

00:06:10 Ich glaube, ich erzähle, weil ich so viele neue Namen lese, vielleicht nochmal eigentlich, was wir sind, Mixtalk. Wir sprechen jede Woche Mittwoch um 20.30 Uhr auf dem ARD Twitch-Kanal über Themen, über Gaming-Themen, über Netzthemen, über Popkultur und so weiter und so fort. Mit immer spannenden Themen und immer spannenden Gästen. Und heute sprechen wir über das Thema, wird Gaming zum Luxus? Also wir sprechen unter anderem über Hardware, die teurer wird, Gaming-PCs, aber auch Konsolen. Wir sprechen über Indie-Games, wir sprechen über Triple-A-Titel.

00:06:39 Wie sehen die Produktions- und Entwicklungsbedingungen dahinter aus? Wie viel Geld kosten diese Spiele? Chat. Und da habe ich direkt die erste Frage an euch. Habt ihr das Gefühl, dass Gaming mittlerweile teurer ist als früher? Eins in den Chat, wenn ja, wenn Gaming teurer ist. Und zwei in den Chat, wenn ihr sagt, nö, ist eigentlich alles beim Alten geblieben. Das würde mich interessieren, denn bei mir, wenn ich so aus meinem Erfahrungsschatz rausspreche, muss ich ehrlich sagen,

00:07:08 Es ist fucking teuer geworden. Also nicht nur die Games. Ich erinnere mich noch, früher bin ich in den Mediamarkt gesteppt. Ich bin natürlich noch andere Elektromärkte und hab mir da irgendwelche Spiele gezogen. Das war...

00:07:19 Keine Ahnung, maximal 60 Euro. Heute sind wir ja irgendwie schon bei 70, teilweise 80 Euro, was komplett crazy ist. Und ich erinnere mich auch noch, ich habe mir damals mal einen PC gekauft. Das war damals schon so ein Gaming-PC. 1500 Euro, weiß ich noch, hat er gekostet. Wahnsinnig viel Geld damals. Und ich habe mir den Spaß mal gemacht vor dieser Sendung und habe mal gecheckt, was würde so ein ähnliches PC-Setup kosten, natürlich übertragen auf heute, wenn ich es mir heute dann besorgen würde. Und ich war einfach locker über 2000 Euro.

00:07:47 Ey, mir sind fast die Augen aus dem Kopf gefallen. Ich dachte mir, was geht denn hier ab? Ist es wirklich so crazy teuer geworden? Was sagt ihr? Ich sehe viele Einsen im Chat. Zum Beispiel Sir Mikado schreibt eine Eins. 19 Shanks eine Eins. Und Neo464 sagt, nee, ist eigentlich nicht so viel teurer geworden.

00:08:08 Vielleicht können wir das noch auswerten. Ich frage mal kurz in die Regie, sind wir in der Lage, das auszuwerten, die Einsen und Zweien? Das wäre natürlich wahnsinnig cool, dass wir da was Repräsentatives haben. Schauen wir mal, wir checken das im Hintergrund. Ansonsten würde ich sagen, aber wenn ich so drüber fliege, sind die meisten eher bei einer Eins und sagen, jo, ist schon sehr viel teurer geworden. Einer schreibt eine Drei, die hatte ich doch gerade. Ja, genau. Jetzt finde ich sie leider nicht mehr. Drei, weil faktisch sogar günstiger in der Masse. Okay.

00:08:37 Ich meine, früher war alles billiger, sagt God of GTA. Ja, muss ich sagen. Das stimmt natürlich. Wen haben wir noch? Adventsapfel sagt, man darf halt nicht Nintendo-Spiele kaufen. Die sind extrem teuer. Das stimmt. Das war ja auch ein sehr großer Kritikpunkt, als Nintendo die Switch 2 released hat. Und da gab es ja einen riesengroßen Aufschrei, dass die Spiele so teuer sind und so weiter. Und trotzdem...

00:09:03 läuft der Hase ja eigentlich. Die Leute kaufen es ja trotzdem. Vielleicht sprechen wir da später auch nochmal genauer drüber. Ich bin Peter, sagt Gaming ist immer noch günstig. High-End Gaming ist natürlich teuer, aber für 90% aller Spieler reicht eine 1000-Euro-Maschine mehr als aus.

00:09:23 Ja, Hot Take, weiß ich nicht. Ich glaube, ich komme natürlich auch immer darauf an, was man selbst für einen Standard hat. Also wenn du alles auf Low-Settings spielst, okay, aber wenn du mal so ein bisschen flexen willst, gerade jetzt auch mit neuen Spielen, GTA 6, wir hoffen, alles kommt dieses Jahr, wir gucken. Da brauchst du ja schon einen entsprechend potenten PC. Zumindest wenn du aktuell krasse Spiele so spielen willst, die rauskommen. Besonders natürlich Triple-A-Titel, würde ich sagen.

00:09:49 Dann darf Fu8 sagt, kommt auf die Relation an. Wie viel hat man verdient? Natürlich, da ist jeder, sag ich mal, individuell, würde ich sagen. Und Sartre hat auch eine 3 geschrieben zu der Frage, ist Gaming für euch teurer geworden? Weil faktisch so günstig an der Masse. Genau, das habe ich gerade eben schon vorgelesen. Und Loki spricht auch ein sehr interessantes Thema. Ein RAM ist viel zu teuer geworden. Yes, eventuell.

00:10:15 Besprechen wir später noch, warum das teurer geworden ist und woran das liegt mit unserem ersten Gast diese Woche. Bevor wir den reinnehmen, Chat. Normalerweise habt ihr immer die Möglichkeit, euch dazu zu schalten. Heute machen wir das ein bisschen anders. Heute habt ihr die Möglichkeit, Chat, am Ende euch in unsere Sendung dazu zu schalten. Und zwar machen wir eine Community Time.

00:10:36 So was ähnliches wie eine Quality Time machen wir am Ende des Streams. Also es lohnt sich dran zu bleiben. Da würde ich mich sehr drüber freuen, wenn ihr natürlich im Chat fleißig schreibt, aber ihr auch die Möglichkeit nutzt, in den Stream zu mir zu kommen per Stream Together und euch dann einfach hier dazuschaltet. Ungefähr in der letzten halben Stunde, 20 Minuten, das wollen wir mal ausprobieren heute und dann eure Takes loswerdet.

00:10:58 Genau, da freue ich mich drauf. Also das auf jeden Fall schon mal merken. Bis zum Ende des Streams dranbleiben lohnt sich. Aber bevor es soweit ist und wir sind natürlich noch lange nicht am Ende dieses wunderbaren Streams, möchte ich unseren ersten Gast des heutigen Abends begrüßen. Und das ist Ben. Ben, hallihallo. Moin.

00:11:18 Ja, freut mich. Kann man mich hören? Ja, sehr gut sogar. Ah, super. Chat, hört ihr Ben? Eins in Chat. Kurze Kontrolle. Wenn ich dich höre, ist klar, ganz cool. Aber wenn der Chat dich nicht hört, wäre natürlich doof. Chat, sag mal kurz. Hört ihr Ben? Ben, sag mal was. Sollte eigentlich jeder hören, ja. Easy, 111. Guck mal hier. Normalerweise gehören bei uns technische Probleme dazu, aber heute bisher nicht. Klopf auf Holz.

00:11:44 Dass das nicht passiert. Vielleicht habe ich das auch verschrien. Gucken wir mal. Ben, für alle, die dich nicht kennen, du bist unter anderem Streamer und Creator und sprichst auf deinen Social Media Kanälen. Ich habe es gerade eben schon so ein bisschen angedeutet über alles Mögliche rund um Technik, Gadgets, Gaming und vor allem natürlich auch zum Thema Hardware. Kennst dich also entsprechend gut aus damit. Wie geht es dir? Fangen wir vielleicht mit der ersten Frage. Wie geht es dir? Alles gut bei dir, bevor wir rein starten? Mir geht es super.

00:12:12 Ich kann mich nicht beklagen, ja? Außer dass die Hardwarepreise sehr durch die Decke gehen, aber ansonsten ist alles fantastisch. Ich hatte nämlich erwartet, du sagst gar nicht mal so gut, weil der RAM so teuer ist. Wir hatten es gerade eben ja im Chat gelesen. Das ist natürlich crazy, aber... Das war ein sehr hotter Take. Ja, aber jetzt mal so zum Thema, wie hat denn eigentlich deine Begeisterung angefangen für diese Gaming-Hardware? Du bist ja schon super deep in der Thematik drin.

00:12:39 Ach du, das mit dem Hardware-Thema mache ich eigentlich schon immer fast. Also seit mittlerweile 20 Jahren beschäftige ich mich damit ungefähr. Ich glaube, ich habe mit 11 oder so, habe ich das erste Mal einen PC zusammengebaut, mit meinem Vater zusammen natürlich. Mein Dad ist über die US-Armee nach Deutschland gekommen und hat dann dadurch studiert und war Programmierer der ersten Stunde, noch mit Lochkarten programmiert und sowas. Und hat auch immer natürlich seine PC selber zusammengebaut und ich glaube...

00:13:06 Dadurch habe ich mir das dann so ein bisschen angeeignet und dann, ich glaube, ich war elf oder zwölf oder sowas, habe ich meinen ersten PC dann mit ihm zusammengebaut. Und dann hat sich das halt einfach immer so weiterentwickelt und irgendwann habe ich mir dann gedacht, kann ich auch mal irgendwie so ein bisschen Videos und Content drüber machen, weil ich mich doch, glaube ich, ganz gut damit auskenne. Auf jeden Fall. Chat, übrigens, wenn ihr Fragen an Ben habt, haut sie gerne rein. Alles, was ihr wissen wollt rund zum Thema Hardware.

00:13:32 Da würde Ben sich freuen und ich mich natürlich auch. Ansonsten haben wir natürlich auch noch genügend Fragen vorbereitet. Ich habe es gerade eben im Chat gelesen von Lee Ines. Also übersteuert meine ich, ist das Mike von Chris übersteuert. Ich habe mich gerade ein bisschen gepegelt. Passt das so für euch? Ist das jetzt angenehmer von der Lautstärke? Dann haut mal eine Eins rein. Bei mir hört es wieder super an. Die Bestätigung, weil ich kann mich auch noch mal ein bisschen lauter machen oder leiser machen oder so, je nachdem, wie es jetzt passt.

00:13:59 Schreibt mal da eins rein, wenn das gerade in Ordnung für euch ist. Ansonsten würde ich in der Zwischenzeit einfach weitermachen. Da kommen auch schon die ersten Einsen. Chat, heute funktioniert es mit euch. Geil, super. Also haut gerne eure Fragen an Ben in den Chat, wenn ihr welche habt. Ben, heute sprechen wir darüber, wird Gaming zum Luxus? Wird es immer teurer? Natürlich ist mit Gaming immer unmittelbar die Hardware auch verbunden. Egal ob PC oder Konsole, das gehört ja alles zusammen.

00:14:27 Gab es so einen Moment, wo du selbst dachtest, okay, Gaming wird gerade wirklich krass teuer?

00:14:34 Ja, also ich bekomme es ja sozusagen first hand mit. Ich bin ja wirklich sehr tief in diesem Hardware-Thema drin, das ist ja auch mein Hauptcontent. Und ich habe ja auch einen Partner zum Beispiel, mit dem ich Fertig-PCs anbiete und so weiter. Und da merkt man das halt wirklich ganz, ganz, ganz krass. Zum Beispiel auch auf meiner Website und sowas. Ich mache ja immer Konfigurationen in allen Preisklassen. Also geht dann los bei irgendwie 600 Euro, 800 Euro, 1000 Euro, dass sich die Leute dann nachkaufen können und nachbauen zum Beispiel, wenn sie jetzt selber bauen wollen.

00:15:03 Und da ist es in den letzten Monaten wirklich sehr, sehr schwierig geworden, ordentliche Dinge zu konfigurieren, also Konfigurationen, die halt Sinn machen, weil mittlerweile ist alles einfach so unfassbar teuer geworden. Wir haben bei RAM einen Preisanstieg von über 400 Prozent, wir haben bei SSDs einen Preisanstieg von 200 Prozent, wir haben mittlerweile bei Grafikkarten einen Preisanstieg von 20 bis 25 Prozent. Bald sind dann auch die peripheren Komponenten betroffen, weil mittlerweile geht sogar...

00:15:32 bis auf den Rohstoff zurück, also das Kupferzinn und so weiter teurer wird, Aluminium wird teurer und dadurch steigt einfach alles an, also dadurch steigt einfach preislich alles an, egal was es jetzt eigentlich ist, jede Komponente in einem Gaming-PC wird teurer. Kommt auch schon die erste Frage, in den Chat vielleicht nicht ganz ernst gemeint, von Buridan, er fragt, kann Ben sich bitte als Wahrsager versuchen, werden die RAM-Preise fallen?

00:15:57 Wie siehst du das in Zukunft speziell mit dem RAM? Wahrscheinlich eher nicht, oder? Also es gibt bei der RAM-Krise sozusagen aktuell so ein paar, drei Prognosen. Man hat einmal die pessimistische Prognose, die neutrale Prognose und die optimistische Prognose. Die optimistische sagt, dass ab Q3, Q4, 2026 die Preise im Speicherbereich wieder ein bisschen...

00:16:21 nicht unbedingt stark extrem fallen auf das Level wie vor sechs Monaten, aber sich wieder etwas normalisieren. Das neutrale Modell sagt ungefähr, dass es so Mitte 2027 ist und das pessimistische Modell ist, dass es erst ab 2028 wieder sinkt. Wo sich alle einig sind, ist, dass wir nie wieder dieses Preisniveau von einem Jahr oder vor einem halben Jahr beim Speicher erreichen werden. Also vor sechs Monaten im Sommer zum Beispiel konntest du

00:16:49 ein 32 GB DDR5 RAM Kit mit 6000 mts CL30, also das ist Standardzeug, was man für AMD aktuell immer verwendet, konnte es für 80 Euro kaufen. Mittlerweile kosten die Kits 400 Euro.

00:17:04 Ja, es ist wirklich verrückt. Es ist echt crazy. Und das sind nur die absoluten Standard-Kits. Jetzt so ein bisschen schnellere und ein bisschen besonderere Kits. Es gibt dann so Ultra-Low-Latency-Kits oder so Ultra-High-Bandwidth-Kits. Für 32 GB kannst du teilweise 800, 900 Euro zahlen. Was völlig absurd ist. Ja, es ist total crazy. Genau bei SSDs genauso. Aber ja, also...

00:17:30 Es wird interessant auf jeden Fall, wie das Ganze noch so weiterlaufen wird. Es wird spannend in den nächsten Monaten und Jahren. Es wird auf jeden Fall sehr, sehr spannend, ja. Chat sagt auch, Agnostik schreibt, mein PC ist binnen Wochen von 1700 auf 2550 hochgecrushed. Dedex ist auch am Start. Grüß dich, mein Lieber. Schön, dass du da bist. Die Preise werden fallen, aber nie wieder das Niveau erreichen von vor der Preiskrise. Ja, in die Richtung bist du ja ungefähr auch gegangen. Das ist schon ziemlich krass.

00:17:59 Ja, das ist einfach komplett krank. Das finde ich auch. Und woher glaubst du, kommt denn das? Was sind denn die Gründe dafür, dass das jetzt gerade vielleicht auch so, dass die Preise steigen, ist das eine, aber dass die so explodieren, ist ja eigentlich nochmal so was anderes. Für mich wirkt das so, als hätten wir gar keine Möglichkeit, uns darauf vorzubereiten, weil plötzlich hat das so einen riesen Jump gemacht. Woher kommt das? Wie siehst du das? Das ist unser allseits beliebter Freund, die KI.

00:18:29 Das ist aktuell der größte, mit Abstand größte treibende Faktor für die Preise. Mittlerweile sind die Rechenzentren oder die Rechenzentren für KI werden so extrem ausgebaut, dass für Consumer kaum noch was übrig bleibt. Du hast auf der Welt im Grunde genommen drei Hersteller, die Speicher produzieren können. Die können D-Ram produzieren und die können NAND Flash Speicher für SSD produzieren. Das sind einmal Samsung, SK Hynix und Micron.

00:18:57 Und wenn du jetzt sagst, okay, vor einem Jahr oder vor zwei Jahren, also Enterprise war schon immer ein bisschen, was die für Enterprise Kunden sozusagen produziert haben, war schon immer ein bisschen mehr. Sagst du mal so, okay, von allem, was die produzieren, wird 60 Prozent an Enterprise Kunden verkauft und 40 Prozent ist für den Consumer Markt gedacht. Das sind auch zwei unterschiedliche Speicherarten. Du hast einmal für Enterprise, hast du normalerweise HBM-RAM, also High Bandwidth Memory. Das ist das, was in den ganzen KI-Rechenzentren zum Einsatz kommt.

00:19:25 Und für Konsumers einen normalen DRAM, beziehungsweise NAND Flash halt für SSDs, USB-Sticks und so weiter. Und das hat sich jetzt eben durch diesen extremen Boom von KI und durch diesen massiven Investitionen, hat sich das jetzt ein bisschen geschifftet, jetzt sind halt nur noch 20 Prozent von der Produktion für den Konsumerbereich oder sogar nur 15 Prozent oder 10 Prozent. Genauen Zahlen kenne ich natürlich leider nicht.

00:19:51 Aber dadurch sind die Preise eben extrem angestiegen. Das ging dann mittlerweile so weit, einer der drei großen Hersteller, Micron, die hatten immer eine Consumer Brand, die hieß Crucial. Die haben sozusagen, also Micron hat ihre eigenen Speicherchips hergestellt und damit dann auch Consumer Produkte angeboten unter der Brand Crucial. Und die haben sie jetzt komplett eingestampft. Also die Brand gibt es nicht mehr. Es war einer der größten Consumer Brands überhaupt, auch mit immer preis-leistungstechnisch sehr, sehr gut.

00:20:18 Also sehr günstiger RAM, sehr günstige SSDs und so weiter und die sind einfach vollständig weg. Weil sie gesagt haben, okay, wir priorisieren jetzt als Micron hauptsächlich nur noch die großen Kunden und geben Consumer mehr oder weniger völlig auf. Und dadurch werden gerade im RAM-Bereich, im SSD-Bereich Preise so extrem teuer. Und vorhin habe ich es auch schon angesprochen, ganz kurz, mittlerweile sind wir sogar auf der Rohstoff-Ebene angekommen. Wir haben einen Anstieg vom Kupferpreis. Ja, easy.

00:20:46 Beim Kupfer haben wir einen Anstieg von ungefähr 50 Prozent im Vergleich zu vor einem Jahr. Das ist völlig verrückt. Und Kupfer hast du ja bei Elektronik in allem oder gerade bei PCs. Du hast Kupfer in Kabeln, jede Leiterbahn auf einem Mainboard oder einer Platine ist Kupfer. Du hast Kupfer in Netzteilen, du hast Kupfer in der CPU. Überall ist Kupfer drin. Oder auch bei Kühlern zum Beispiel. Also Wasserkühlern, Luftkühlern. Und mittlerweile auch der Zinn ist...

00:21:14 80% teurer geworden. Da hast du auch überall dabei. Also Kupfer und Zinn sind so die beiden wichtigsten Rohstoffe eigentlich in dem Bereich, wenn es um die Fertigung geht. Und dadurch wird jetzt halt auch einfach auch die Consumer-Hardware deutlich, deutlich teurer. Weil natürlich auch große Rechenzentren davon super, super viel wegkaufen. Weil es ist halt einfach natürlich, wenn du ein Rechenzentrum brauchst, wo, keine Ahnung, 20.000 GPUs drin arbeiten, dann brauchst du natürlich auch viel Kupfer, um das Ganze zu kühlen. Ja, voll.

00:21:43 Das ist wirklich absurd. Aber interessant auf jeden Fall, dass du die Zahlen so klar parat hast. Ist ja irgendwie auch schön, mal sowas zu hören zu können. Weil man dann sich auch vorstellen kann, woher kommt das? Und nicht einfach so, ja, wird teurer, weil die Hersteller da Bock drauf hatten, sondern eben die Rohstoffe stecken ja dahinter, die noch sehr viel teurer geworden sind. Und dann wird die Fertigung ja automatisch teurer. Ich würde vorschlagen, wir nehmen noch unseren nächsten geladenen Gast dazu. Und das ist Martin.

00:22:12 Dietrich. Hallo Martin. Schönen guten Abend. Boin.

00:22:16 Hallo. Hallo. Sehr gut. Martin, für alle, die dich nicht kennen, du bist freier Journalist und beschäftigst dich natürlich unter anderem auch mit Gaming und generell mit digitaler Öffentlichkeit. Außerdem hast du seit letztem Jahr auch einen Podcast und einen YouTube-Kanal zusammen mit Sebastian Tietzak, der übrigens auch schon chatte. Die Kenner werden es wissen zweimal bei Mixtalk zu Gast war. Heute bist du mal bei uns am Start, freuen wir uns auf jeden Fall sehr. Schön, dass du da bist und vorbeigeschaut hast oder immer noch vorbeischaust.

00:22:45 Du hast gerade eben vielleicht schon mitbekommen, worüber wir gesprochen haben. Die Rohstoffpreise sind in die Höhe geschnellt, dadurch eben auch die Hardware sehr in die Höhe geschnellt. Wie siehst du die Entwicklung Spezielles, was die Hardware angeht, von früher zu heute? Hast du das Gefühl, man bekam früher mehr für sein Geld?

00:23:03 Ich glaube, es gab immer verschiedene Phasen, wo es teurer und dann wieder günstiger war. Also ich kann mich auch daran erinnern oder kenne auch Geschichten aus den 90er oder 80er Jahren, wo man dann gemessen am, was man monatlich eingenommen hat, auch sehr viel Geld für CDs damals dann bezahlt hat oder dann für Disketten. Also Gaming war auch schon immer eher ein teures Hobby, aber es gab auch jahrelang, glaube ich, danach, den 2000, dann würde ich es mal so ungefähr einordnen, wo insbesondere PC-Hardware...

00:23:29 im Vergleich dann zu Konsolen, was man dafür bekommen hat, an Leistung recht günstig war und dann eben sich auch diese 50 bis 60 Euro für einen Vollpreistitel eben auch gehalten haben, sehr, sehr viele Jahrzehnte. Und dadurch sich eben auch Gaming recht günstig angefühlt hat. Auch wenn ich sagen würde, es war schon immer irgendwie natürlich Luxus, weil es natürlich ein Gut ist, was man nicht unbedingt braucht zum Überleben, aber man sich gerne leisten möchte. Und deswegen würde ich sagen, diese Phase gab es auf jeden Fall, wo es günstiger war und sich günstiger angefühlt hat.

00:23:57 Und dass wir jetzt in den letzten Jahren beobachten können, dass es extrem viel teurer geworden ist. Und dann neben der Hardware an sich natürlich dann eben auch die Software, die da auch mitzieht. Ben, wie siehst du das denn generell? Die Frage vielleicht mal ein bisschen auch abseits von der Hardware. Findest du, Gaming war schon immer Luxus oder ist Gaming für dich eher jetzt zum Luxus geworden über die letzten Jahre?

00:24:20 Also ich finde, Gaming war schon immer zu einem gewissen Level-Luxus, aber es ist natürlich jetzt auf ein anderes Level angestiegen in der letzten Zeit. Ich meine, als ich zum Zocken angefangen habe, das ist 25 Jahre her oder sowas. Ich glaube, meine erste echte Konsole war eine Playstation 1, dann eine Playstation 2. Meine auch. Ja, nice. Aber auch damals hat es schon irgendwie dann im Bundle irgendwie mit einem Controller oder zwei Controller und einem Spiel 300 Euro gekostet, was immer noch super viel Geld ist.

00:24:50 Und jetzt, keine Ahnung, ich hatte das Glück, dass meine Eltern mir so eine Konsole damals kaufen konnten. Und ich hatte aber auch viele Freunde in der Schulzeit, die eben nicht die Möglichkeit hatten, jetzt daheim so eine Konsole stehen zu haben. Und deswegen sind dann auch immer viele Leute zu mir nach Hause gekommen. Und dann haben wir halt bei mir gezockt und so. Und damals war es auch mit den Spielen noch deutlich günstiger, muss man sagen. Aber Gaming an sich ist meiner Meinung nach schon ein...

00:25:17 Also nicht unbedingt vielleicht Luxus, aber auf jeden Fall jetzt nicht so die Norm. Also nicht jeder kann sich jetzt Hardware dafür leisten, um jetzt irgendwie zu zocken, so vom Kind an. Jetzt mittlerweile ist es natürlich noch schlimmer. Ich meine, ich glaube, für was kommt die Steam-Maschine jetzt daraus? 800 Euro oder sowas? Für eine Konsole. Können wir eigentlich...

00:25:38 So, sprich gern zu Ende. Also ja, und dann, keine Ahnung, früher, also ich weiß noch, also ich war eigentlich schon immer PC-Spieler, also nachdem, aber auch früher ein bisschen Konsole und so weiter, weil das konnte man dann immer mit Freunden zusammenspielen, aber ich kann mich noch, ich weiß nicht, ob ihr noch kennt, diese, gibt's heute glaube ich gar nicht mehr, diese Software-Pyramide im Mediamarkt oder diese Green-Pepper-Spiele, wo du dann so wirklich neue und aktuelle Titel für irgendwie sieben Euro oder sowas kaufen konntest.

00:26:04 Und mittlerweile, keine Ahnung, du willst dir das neue Borderlands kaufen und zahlst 90 Euro, 100 Euro, irgendwie sowas. Also völlig absurde Preise auch. Martin, du nickst. Ja, das war quasi der Steam Sale, bevor es den Steam Sale gab. Ja, genau. Und das hat gerade Dacor hatte man auch irgendwelche Schätze gefunden, weil dann eben da auch ein paar, drei, vier, fünf Jahre alte Spiele dabei waren, die man vielleicht zum Zeitpunkt der Veröffentlichung verpasst hat und dann dann irgendwie...

00:26:34 10, 15, 20 Euro noch sich holen konnte. Und das ist schon eine Zeit, ich glaube, die ist jetzt erst mal vorbei. Es gibt zumindest natürlich noch viele Indie-Spiele und auch mittelklassige Spiele, die jetzt nicht zu den A-Spielen gehören, die auch günstige Preise anbieten wollen und für die das auch ein Verkaufsargument ist, zu sagen, hier, wir bieten das eben für 20, 30 Euro an und wir bekommen trotzdem quasi eine Vollpreiserfahrung. Aber es ist natürlich gerade bei den großen Marken, da sind natürlich extreme Preise mittlerweile und das ist wirklich 80 Euro eigentlich Usos geworden.

00:27:03 Chat, wenn ihr Fragen an Martin oder Ben habt, haut sie gerne rein. Ich versuche, so viel es geht, mit in den Stream aufzunehmen. Aber ich habe jetzt erstmal eine Frage an euch beide und an den Chat, weil wir jetzt gerade schon so viel über Hardwarepreise und den ganzen Kram, was man dafür ausgebt, gesprochen haben. Was habt ihr für euer Setup ausgegeben? Oder, ja genau, machen wir erstmal Setup, danach können wir zu Games gehen. Aber was habt ihr für euer Setup ausgegeben, Chat?

00:27:29 Müsst ihr nicht auf einen Cent genau sagen, ist klar, aber nur so mal so um den Dreh. Ich will mal so ein Stimmungsbild haben, was steht da gerade vor euch und was habt ihr dafür bezahlt? Weil ich würde es bei mir gerne sagen, aber keine Ahnung, weil ich habe dieses Setup natürlich nicht gekauft. Aber vielleicht fange ich dann bei Ben an. Du als Hardware-Mensch, also ich erwarte jetzt bei dir schon viel, aber erzähl gerne mal, was hast du im Schnitt für ausgegeben zu deinem Setup?

00:27:58 Also nur der PC, der war damals ungefähr, waren es ungefähr 8500 Euro. Was? Mittlerweile sind es glaube ich über 11.000 Euro. Junge. Ich habe neulich ein Video sogar drüber gemacht. Sind da mehrere Grafikkarten drin? Ne, da ist nur eine Grafikkarte drin. Da ist nur eine Grafikkarte, okay. Aber der 5090, die ist... Ah, der 50, okay. Die hat damals auch schon, die Astralia hat irgendwie 3000 Euro gekostet oder sowas. Ich glaube, die zahlte 2949. Aber ich habe halt sehr viel Speicher drin. Ich habe sehr viel M.2 Speicher drin.

00:28:26 Ich habe insgesamt 20 TB M.2 Speicher, also den ganz schnellen. Ich glaube bei der SSD schon 1,8 TB kostet irgendwie ein Taui oder sowas. Aber ich arbeite da natürlich auch viel mit Partnern zusammen. Also ich muss auch dazu sagen, ich habe das nicht alle selber gezahlt. Das wäre nur damals, als ich den PC gebaut habe, wäre das der Wert gewesen. Mittlerweile ist es, wie gesagt, glaube ich auf 11 oder 12.000 Euro oder sowas angestiegen, die Geilzahlsliste, die ich da gemacht habe. Also diese Wunschliste. Da kann ich den Preis immer so ein bisschen nachtracken. Aber das ist nur der PC.

00:28:54 Das ganze Setup. Ich habe so einen Ikea-Tisch und so eine Kirchenarbeitsplatte, die ich mir auf die Ziergale gestellt habe. Bleiben wir mal bei den technischen Sachen. Lassen wir mal Tisch und Stuhl und so. Außen vor und Beleuchtung auch. Aber wenn man jetzt mal einfach so hingeht, PC, Bildschirm, Maus, Tastatur, was man so braucht, theoretisch. Ja, 15.000 ungefähr. Das ist abgefahren. Davon kann man sich einfach zwei Gebrauchtwagen kaufen oder so, wenn man es mal so sieht. Wie sieht es bei dir aus, Martin?

00:29:22 Nicht ganz so extrem. Hätte ich aber auch gerne dieses E-Setup. Also falls du da irgendwann mal irgendwas übrig hast oder so und was denken musst, ich nehme es auch gerne. Aber ich habe mir tatsächlich erst im Januar jetzt auch einen neuen PC zugelegt, weil der hatte jetzt acht Jahre auf dem Buckel. Und da ich das eben auch für die Arbeit brauche, habe ich das zumindest auch als Ausrede benutzt, mir dann einen neuen zu belegen. Ich habe dann auch die Preise gesehen und gesagt, ich kann auch nicht länger warten, weil das wird wahrscheinlich noch weiter steigen.

00:29:50 Bevor es runtergeht, das haben wir auch am Anfang des Gesprächs gehört, das dauert nur weiter. Deswegen habe ich dann auch in den sauren Apfel gebissen und mir dann auch so teilweise über versucht, shady Deals bei Ebay, irgendwelche RAM-Riegel noch zu besorgen. Bin auf bestimmt 15 bis 20 Scammer getroffen, aber habe dann einen tatsächlich gefunden, wo ich ein ganz gutes Gefühl hatte und habe den dann an der Bushaltestelle getroffen. Und da gab es dann quasi einen Drogendeal. Er hat mir den RAM-Riegel gegeben und ich habe ihm 350 Euro für dann 32 GB.

00:30:18 auch Standard-RAM, auch genau von dieser Firma, die jetzt keinen RAM mehr herstellt. Insgesamt hat jetzt der ganze PC, also den RAM, den habe ich sozusagen so noch von jemandem hier geholt. Der Rest ist dann auch neu gekauft, komplett, bei den Herstellern direkt. Das ist insgesamt so 2.200 Euro gewesen. Und das ist auch schon für mich sehr, sehr viel Geld. Ich habe davor auch den PC, den ich mir davor geholt hatte, das war auch mein...

00:30:43 Erste Eigner, den ich von meinem eigenen Geld auch, das ich verdient habe, geholt habe. Das war damals auch so gute Mittelklasse, würde ich sagen. Der war da damals 1500. Und der hat sich ja acht Jahre lang gehalten und konnte damit ganz okay dann halt auch die neuesten Spiele auch die letzten Jahre noch ganz okay spielen. Hat bloß jetzt dann irgendwann auch ein Upgrade gebraucht. Aber das ist schon enorm. Das war bei mir so ähnlich. Ich glaube, meinen letzten wirklichen Gaming-PC habe ich mir vor... Boah, lass mich nicht lügen, ey.

00:31:10 16 Jahren gekauft, 15 Jahre, super, super lange her und damals habe ich glaube auch so 1400 Euro für den bezahlt oder 500. Das war damals eigentlich schon voll das gute Ding. Also mit dem konnte ich alle Spiele auf sehr gut spielen. Also bei den Settings nicht ultra, aber es war schon ganz cool. Der hat aber gar nicht so lange gehalten. Also der lebt noch sozusagen, aber den kannst du heute gar nicht mehr gebrauchen. Aber es kamen ganz schnell Spiele raus, die dann irgendwie gar nicht mehr so sauber auf dem liefen. Schauen wir mal, was der Chat gesagt hat. Da gab es nämlich echt von bis ganz viel.

00:31:39 Variabilität, Nobody Knows sagt 2300 Euro. Better Be Drunk sagt 1200 bis 1500 Euro. Heftige Harald, da gehen wir jetzt schon in eine krasse Richtung, finde ich. 8500 Euro, das ist viel Geld. Fjub sagt 600, vor zwölf Jahren 600 Euro. Okay.

00:32:04 So viel, glaube ich, hat mein Opa auch für seinen PC ausgegeben, aber der zockt damit nicht. Zockst du damit, Fjub? Erzähl mal, das würde mich interessieren. Levitime, 4000 Euro.

00:32:17 SNK Freak unter 5 bis 600 Euro. Dann haben wir hier, ah hier, PT089 sagt Fernseher plus PS5 Pro 3000 Euro. Wow, der Fernseher war ganz schön reingehauen. Wobei die PS5 Pro natürlich im Vergleich zur Standardkonsole auch extrem teuer ist für das, was sie mehr bietet. Bevor wir darüber sprechen, weil wir gerade eben auch schon die Steam Machine angesprochen hatten.

00:32:46 Schreibt hier noch jemand, hier Jack McCrake, 21,90 Euro pro Monat. GeForce Now, ist das die Zukunft, Chat? Benutzt jemand von euch, Chat, diese Abo-Modelle? Haut mal eine Einsin-Chat, würde mich interessieren, wenn ja, welches. Ist ja natürlich eine gute Alternative geworden. Aber wo wir jetzt mal gerade bei diesen Konsolen dran sind, wir hatten gerade eben schon die Steam Machine angesprochen, dass die ja angeblich so um die 800 Euro

00:33:14 Übrigens sehr viele Zweien. Wenig Leute benutzen offensichtlich diese Abo-Modelle. Habe ich auch noch nie benutzt, aber ich finde es trotzdem super interessant. Auch so Game Pass-mäßig und so. Das hilft ja schon oft auch, um ein bisschen Geld zu sparen. Zumindest in erster Instanz. Boah, krass, keine einzige Eins, nur Zweien. Ist ja krass, Chat. Okay, ihr seid klassisch unterwegs. Steam Machine. 800 Euro.

00:33:40 Wie seht ihr beide diese Preisentwicklung? Vielleicht fängst du mal an, Martin. Geht das mittlerweile? Weil früher hatte man ja auch gesagt, wenn du eine Konsole kaufst, sparst du eigentlich Geld. Anstatt wenn du dir einen High-End-PC kaufst, der dann die entsprechenden Spiele, wie ein GTA 6, wie ein Red Dead, wie sie alle heißen, spielen kann. Bist du mit dem PC natürlich deutlich teurer, wenn du das entsprechend grafisch eben auch haben willst, ne, performant. Wo entwickeln wir uns da hin? Und was soll das, Martin, wenn Konsolen jetzt so arg steigen?

00:34:08 Ja, ist ja natürlich so, dass dann der PC immer noch teurer ist. Also das ist ja schon noch richtig. Das Verhältnis ist wahrscheinlich vielleicht auch sogar ungefähr das Gleiche. Aber es ist vielleicht sogar noch extremer geworden, weil, wie gesagt, der High-End-Bereich beim PC eben noch größer geworden ist und noch krasser gestiegen ist. Ich glaube aber, solange es auch Sony, Microsoft als auch Valve dann jetzt schaffen, glaube ich, eine Konsole unter 1000 Euro anzubieten in Zukunft, glaube ich, stehen sie noch auf einem ganz guten Bein da und können das quasi noch verargumentieren. Das ist trotzdem günstiger.

00:34:37 Leistung, die man auch bekommt. Natürlich nie, dass man die ganzen grafischen Features aktivieren kann, wie jetzt bei einem PC, aber ich glaube, solange man noch diese 1000-Euro-Grenze bricht, ist es, glaube ich, noch verargumentierbar, weil natürlich jeder diese Preisexplosion mitbekommt. Wenn man da sagt, du hast eine ganz gute Maschine, die du für 800, 900 Euro bekommst und weißt, wenn du dir das kaufst, hast du erst mal 5, 6 Jahre Ruhe, in dem Sinne, dass du dich nicht mit Hardware groß beschäftigen musst, sondern du

00:35:06 du kaufst dir das Spiel, startest das und im besten Fall läuft es auch flüssig. Ich meine, das ist auch nicht selbstverständlich, leider, aber theoretisch müsste es flüssig laufen und du musst dir nicht Gedanken machen, ob du dir noch einen Rahmenriegel besorgen musst. Und das ist, glaube ich, schon noch ein Argument, das auch noch in Zukunft gelten wird. Solange, glaube ich, noch gratis 1.000 Euro, würde ich sagen, ist auch so eine gefühlte Grenze. Wenn das über 1.000 Euro irgendwann mal steigen würde, ich glaube, dann käme man irgendwann auch in Gefahr. Ich könnte mir natürlich auch vorstellen, dass solche Abo-Modelle...

00:35:32 dass die sich eben da auch durchsetzen. Ich glaube, das hat ja Microsoft auch schon mal angeboten gehabt oder gibt es auch immer noch für die Xbox Series X, dass man sich da quasi direkt mit einem Game Pass-Abo und dann zahlt man seine 100 Euro im Monat und kriegt dafür dann auch direkt die Konsole. Am Ende muss man natürlich gucken, spart man dadurch wirklich oder verteilt zeitlos über einen längeren Zeitraum. Aber in erster Instanz ist es günstiger. Ich kann natürlich auch vorstellen, dass sowas dann auch irgendwann Valve, Nintendo als auch Sony

00:35:57 bestimmt schon stärker überlegt haben, ob wenn sie auch gerade über 1000 Euro gehen, ob sie dann auch vielleicht auch als Alternativmodell dann so ein Abo-Modell anbieten könnten. Ben, wie siehst du die Entwicklung bei Konsolen, dass die immer teurer werden?

00:36:10 Bei Konsolen bin ich erstmal grundsätzlich raus, also aktuell zumindest. Aber wir kommen, also wie gesagt, mit der Steam Machine, das ist ja noch gar nicht feststehend, ob die nur 800 Euro kostet. Ich habe mittlerweile auch schon so Predictions von 1000 Euro, 1100 gelesen. Vor allem, wenn jetzt auch die ganzen RAM und SSD Preise so ein bisschen mit einkalkuliert werden. Also es steht ja noch gar nicht fest, für was die rauskommt. Ich bin da der Meinung, dass ich, also wenn jetzt eine Konsole 1000 Euro kostet, dann lohnt sich ein PC irgendwie immer mehr.

00:36:39 Klar, du hast bei Konsolen halt immer so ein bisschen diesen Plug-and-Play-Factor dahinter. Also du kaufst dieses Ding, steckst es zu Hause an, packst die CD rein oder letztes Spiel runter und kannst halt instant loszocken. Und bei dem PC gehört halt so ein bisschen noch mehr dazu irgendwie, dass du dich auch ein bisschen intensiver mit dem Gerät an sich so beschäftigen musst, wenn jetzt irgendwas nicht funktionieren sollte. Bei der Konsole ist es meistens ja okay, einmal ausschalten, wieder anschalten, dann geht es meistens wieder, wenn es irgendeinen Fehler gab oder so. Aber an sich, also...

00:37:08 Ich weiß gar nicht, was hat die PS5 damals zu Release gekostet? 500? 499 oder sowas? Ein Wandel, glaube ich. Je nachdem, ob mit einer Discbox oder ohne, also die digitale Variante. Ah, stimmt, genau. Ja, ist schon verrückt teuer geworden alles. Also auch bei Konsolen gerade. Ben, was ich mich frage, ich hatte zumindest das Gefühl...

00:37:33 Ist das irgendwie auch so eine Art Lifestyle-Produkt mittlerweile geworden, so ein PC? Also weil ich kriege oder man kriegt das ja immer auch mit in Streams, die werden immer krasser, was Design angeht. Da kommen irgendwelche Kabelführungen rein, irgendwelche LEDs, dann haben die noch eine Holzverkleidung und dann ist es irgendwie customizable bis zum Unendlichen. Habe ich jetzt auch im Vorfeld auf diese Sendung hier gemerkt, als ich mir mal einen PC einfach zusammengestellt habe, wie ich ihn gerne hätte, da kannst du ja Sachen einstellen, da hat ja früher...

00:38:02 also vor 15 Jahren keiner dran gedacht, dass man das alles machen kann. Ist das auch eine Strategie, um, sage ich mal, die Preise künstlich nach oben zu drücken, weil man das mittlerweile als Lifestyle-Produkt und nicht mehr nur als Maschine sozusagen verkauft?

00:38:17 Also ja, es ist teilweise ein Lifestyle-Produkt geworden. Es ist natürlich auch so ein bisschen Hobby-mäßig, also PC zusammenzubauen, da muss man schon so eine gewisse Affinität dafür haben. Aber lustigerweise per PC ist es nicht unbedingt so, oder mittlerweile ist es nicht mehr unbedingt so, dass du für ästhetisch ansprechende Sachen unbedingt viel mehr Geld bezahlen musst. Also du kannst ja auch schon für das gleiche Geld, wo du jetzt einfach nur einen schwarzen Kasten bekommen würdest, kannst du dir auch schon ein Gehäuse kaufen.

00:38:44 dass dann irgendwie drei, vier RGB-Lüfter drin hat und so eine Holzfront oder sowas. Also preislich macht es tatsächlich nicht mehr allzu einen großen Unterschied. Was aktuell sehr groß der Trend ist, ist irgendwie, dass du auf alles, auf jede Komponente irgendwie ein Display draufklatscht, was kein Mensch braucht. Aber ja, du hast eine Wasserkühlung mit einem Display, mittlerweile gibt es Lüfter mit einem Display, kannst du ein Gehäuse mit Display kaufen, einen Luftkühler mit Display, alles hat Displays mittlerweile.

00:39:11 Da verlangen sie dann schon noch ordentlich Geld dafür. Mittlerweile gibt es auch OLED-Displays auf einer Wasserkühlung, die kosten irgendwie 400 Euro. Leistet das gleiche wie eine 70 Euro Wasserkühlung. Aber ja, es ist schon Lifestyle, aber ich würde sagen, wenn man sich jetzt einigermaßen mit dem Thema beschäftigt, ist es nicht ganz so schlimm, was das Preisliche angeht.

00:39:33 wie wenn es kein Lifestyle-Produkt wäre. Also man kann sich auch immer noch günstigen, sehr ästhetischen PC zusammenbauen, der jetzt nicht irgendwie extrem teuer ist, nur weil er schön leuchtet. Das ist halt die Frage, wie weit man damit kommt oder was auch der eigene Anspruch ist. Also wenn man das sieht, dann bei anderen sieht, das ist ja immer so ein Ding, dann will man das eigentlich auch haben, besonders wenn man sich auch so ein Stück weit dafür interessiert. Neff hat noch einen Kommentar geschrieben, weil wir gerade eben es hatten über Preise für Konsolen und so Richtung 1000 Euro.

00:40:01 Er schreibt, 1000 Euro, das ist nichts, was alleinerziehende Eltern den Kindern unter den Weihnachtsbaum stellen. Ihr werft hier Summen durch den Raum, bei denen große Teile unserer Gesellschaft komplett abgehängt sind. Ja, Martin, du nix.

00:40:16 Ja, absolut. Also wie gesagt, das ist natürlich auch gerade für Eltern oder für Menschen, die dann eben nicht so viel verdienen oder dann halt, wenn man sich anguckt, was in Deutschland der Durchschnittslohn ist, dann wäre dann, wie gesagt, alles so, allein was alles über 400 oder 300 Euro schon kostet, das überlegt man sich halt mehrmals und ist dann halt gerade dann noch, muss man mehrere Monate lang auch sparen. Und deswegen ist das natürlich gerade, dass auch diese Preise dann eben viele Menschen ausschließen.

00:40:42 Weil das ist ja auch, wenn man Gaming als Luxus oder als teilweise Luxus bezeichnet, ist es ja eine total große Sozialfunktion, eine Teilhabefunktion, dass man darüber gemeinsam über Kultur, über was auch immer dort passiert, diskutieren kann. Egal, welchen Altersmann man ist. Und da werden einfach viele Menschen ausgeschlossen. Wenn dann GTA irgendwann erscheinen wird, ist das Thema auf Schulhöfen und auf Arbeitsplätzen. Und was hast du denn gespielt? Wie fandest du denn die Mission? Und dann kannst du das nicht sagen, weil du kannst es hier nicht leisten.

00:41:10 Und das ist scheiße. Und das muss man wirklich auch mal bedenken, dass es natürlich auch viele Menschen gibt, die das leisten oder gerne leisten wollen, für die es dann eben auch ihr Hobby ist, so wie für andere Leute ihr Auto.

00:41:21 oder andere Sachen, für die man dann natürlich auch mehr Geld bezahlen möchte. Aber das schließt natürlich auch ganz, ganz viele aus. Und ich glaube auch gerade der Erfolg von jetzt Free-to-Play-Spielen, von Service-Spielen, von Titeln, die jetzt schon zehn Jahre alt sind, Counter-Strike oder so, die erklären sich auch daher, nicht nur, weil es dann an sich gute Spiele sind, sondern eben auch, weil man das eben auf einem sehr alter Hardware noch spielen kann.

00:41:41 Und auf League of Legends kannst du zum Beispiel auch auf dem Kartoffel-PC noch ziemlich gut spielen, der vor 12 Jahren 600 Euro gekostet hat. Das geht heute noch damit. Und das ist ja dann auch vollkommen verständlich, warum man das dann noch spielen möchte. Ich würde sagen, wir nehmen nochmal unsere nächste Gästin mit dazu, die auch nochmal die Consumer-Perspektive mit reinbringt, und zwar Froschmädchen. Hallo!

00:42:07 Hallo. Hallo. Ah, okay, ja, ich dachte gerade, ein bisschen Delay, aber ich glaube, das pendelt sich ein. Bei Stream Together ist immer ein kleines bisschen Delay. Schön, dass du da bist. Froschmädchen aka Nele. Die erste Frage, darf ich Nele zu dir sagen? Ja, klar. Super. Für die, die dich nicht kennen, du bist Streamerin und streamst neben Just Chatting, Pen & Paper natürlich und vor allem auch Gaming und da dann bevorzugt sogar Horror Games, wie zum Beispiel die Resident Evil-Reihe.

00:42:36 Cool, dass du da bist und unserer Runde sozusagen beiwohnst. Du hast es gerade eben wahrscheinlich vielleicht sogar schon ein bisschen mitbekommen, wir hatten es gerade über Preise und Hardware und Luxus, sowohl was PC-Hardware als auch was Konsolen angeht. Vielleicht generell die Einstiegsfrage an dich, Nele, hast du denn das Gefühl, Gaming wird immer mehr zum Luxus und wie siehst du die Entwicklung bei den Preisen?

00:43:00 Also, ich fand das ganz spannend, ein Gespräch so zu lauschen, weil ich habe ja nur so die Consumer-Perspektive und bin technisch tatsächlich eher ein bisschen Nubik unterwegs. Aber tatsächlich würde ich schon auch sagen, dass Gaming an sich immer ein bisschen teurer wird. Ich würde aber auch sagen, dass Gaming per se schon immer auch ein bisschen Luxus war. Ich erinnere mich auch damals, als es angefangen hat, auch mit Handys oder so auf dem Schulhof.

00:43:21 dass die Leute natürlich auch alle das neueste Handy haben wollten oder wenn Leute sich über WhatsApp unterhalten konnten oder Social Media, dass sich da Leute auf einmal ausgegrenzt gefühlt haben, wenn sie es nicht hatten. Die Technik damals ja aber auch, würde ich mal sagen, irgendwie doch auch eher teurer war, als es damit angefangen hat. Dementsprechend, ja, würde ich schon sagen, dass die Tendenz schon dahin geht, dass es immer teurer wird.

00:43:42 Kann ich aus Consumer-Perspektive zumindest irgendwie mit einbringen, aber ich fand schon auch immer, dass Gaming ein bisschen Luxus ist. Vor allem, weil es eben auch dazu gehört, nicht nur die Spiele zu kaufen, sondern eben auch immer die Konsolen dazu zu besitzen. Bleiben wir vielleicht mal bei den Spielen. Ich hab's gerade eben schon erwähnt, du spielst gerne die Resident Evil-Reihe unter anderem. Der nächste Titel steht ja quasi eigentlich schon an, also der nächste Teil von Resident Evil und soll ja tatsächlich um die 70 Euro dann auch kosten. Findest du es ein fairer Preis?

00:44:12 Also ich glaube, ob ich das persönlich als fair empfinde, werde ich dann feststellen, wenn ich es spiele. Aber so grundsätzlich kaufe ich mir nicht jedes so teure Spiel, auch wenn es neu ist und ich es gerne haben wollen würde. Bei Resident Evil ist es schon so, dass ich ein großer Fan bin. Das werde ich mir auf jeden Fall holen. Muss aber auch dazu sagen, dass ich da ja irgendwie sehr privilegiert bin, dass ich öfter auch mal einen Key bekomme. So bin ich ganz dankbar auch für meinen Job. Aber...

00:44:38 Ich habe schon Spiele gespielt, da fand ich den Preis gerechtfertigt, auch für die Spielzeit, die ich da habe. Ich habe auch öfter mal hier Diskussionen mit Holla in meinem Haushalt darüber, die ist ja auch Gamerin. Und wir haben schon darüber gesprochen, ob das Hobby teurer ist als manch andere Hobbys. So wenn man beispielsweise jetzt Poldern geht, braucht man ja auch irgendwie diesen Fixpreis, den man bezahlt, plus die Schuhe, plus andere Ausrüstung und so. Und je nachdem, was man da für ein Spiel hat und was für Spielstunden und was man da sonst so rein investiert in das Spiel, finde ich es dann schon gerechtfertigt.

00:45:07 Habe aber auch schon manche Spiele gehabt, wo ich mir so dachte, okay, es war jetzt doch ein bisschen teuer. Ja, geht beides. Das ist ja eigentlich ganz interessant. Lass uns da auch mal in den Chat fragen. Chat, was wärt ihr bereit maximal für ein Spiel auszugeben? Maximal. Ich habe, es gibt ja das ein oder andere Gerücht, dass GTA 6 100 Euro kosten soll oder Andy 100 Euro kosten soll.

00:45:33 Da schreibt sogar einer, Wühler, GTA 6 und voraussichtlich USK 18, das grenzt die Kinder. Okay, da geht es nicht ums Geld. Aber was wärt ihr bereit, Chat, maximal, wirklich allermaximal für ein Spiel auszugeben? Wenn es das beste Spiel der Welt für euch wäre, was würdet ihr ausgeben? Die gleiche Frage beantworten wir hier in der Runde. Nele.

00:45:52 weil wir gerade auch bei dir waren und bei den 70 Euro für Resident Evil, was wäre so das Maximale, was du ausgeben würdest, wenn du, sag ich jetzt mal, wüsstest, das Spiel ist ein Banger. Also es ist nicht so blindkaufmäßig, sondern schon, du wüsstest, das wird was Gutes werden. Was wäre so das Maximum? Ihr beiden könnt auch schon mal überlegen, Ben und Martin. Ich glaube, bei mir wären es 100...

00:46:17 Ich weiß nicht. 100 Euro. 100 ist crazy. 100 ist crazy. Ich weiß nicht, vielleicht 100, ja.

00:46:26 Aus meiner Perspektive würde ich mich dann auch noch fragen, ist das ein Spiel, was ich nur privat spielen würde oder ist das ein Spiel, wo ich auch noch den Vorzug hätte, so den Mehrwert zu haben für den Stream, weißt du, was ich meine? Dementsprechend wäre ich schon bereit, für den Stream auch mehr Geld auszugeben. Was ich übrigens auch schon gemacht habe bei einigen DLCs, die ich dann mal eben schnell nicht im Angebot gekauft habe, auch nur für den Stream. Aus privater Sicht glaube ich auch nicht, dass ich über 100 Euro ausgeben würde. Okay.

00:46:54 Also 100 Max, was ist bei dir, Ben? Alles unter dreistellig. 100 Euro für ein Spiel ist absurd. Also privat würde ich es mir niemals holen.

00:47:04 Und bei dir, Martin? Ich glaube, ich wäre so bei 80 Euro, die ich, glaube ich, auch maximal für sowas ausgeben würde. Ich finde auch ganz, da würde ich mal reinwerfen, weil da gibt es ein ganz interessantes Beispiel auch dafür, weil man halt sieht, dass gewisse Marken haben es auch geschafft, ein Spielhersteller geschafft, eben auch so eine Luxusmarke aufzubauen, die dann eben sehr begehrlich auch ist. Und da ist Electronic Arts zum Beispiel auch zu nennen. Die haben nämlich zum Beispiel College Football 25, das ist 2024 erschienen, das ist ein College-Spiel.

00:47:30 College Football Spiel. Und die haben da neben einer 70 Euro, das war der normale Einkaufspreis, die haben auch eine 100 Euro Deluxe Edition angeboten. Und damit hat man ein paar Goodies bekommen, ein paar kosmetische Items, aber man konnte auch mit dieser Deluxe Edition für 100 Euro, konnte man das Spiel auch drei Tage früher spielen. Ist ja auch so ein bisschen Trend, dass man das noch so ein bisschen früher einstellen kann. Und ratet mal, wie viele Leute das vor Release vorbestellt haben.

00:47:58 Und das genutzt dann für drei Tage. 2,2 Millionen Menschen. Also das ist halt natürlich Electronic Arts, die dann auch mit ihrer Marketing macht, das auch entsprechend verteilen können. Das kann nicht jeder. Das können sich nur die allerwenigsten Spielefirmen auch leisten. Ich glaube, Call of Duty könnte das wahrscheinlich auch noch schaffen. Aber das ist halt krass. Ich habe auch darüber verwundert, wie gut sowas funktioniert. Ich gucke mal gerade in den Chat, was...

00:48:27 Chat geschrieben hat, da war nämlich auch schon wieder von bis dabei. Zum Beispiel Bichy schreibt, also was er ausgeben würde für ein Game, 200 Euro? Das ist schon arg viel, ey, krass. Aber mein Turn dazu ist, ich rauche nicht, ich trinke nicht, ich spiele nur Videospiele. Kann man immer sagen. Wenn man das da ausgibt, kann man es natürlich irgendwo anders sparen.

00:48:50 Ich glaube, guck mal, ich sage jetzt zum Beispiel, ich würde niemals 200 Euro oder auch nicht 150 Euro für GTA 6 ausgeben. Wenn das rauskommt und die sagen, wir wollen 150 Euro dafür haben. Ich weiß nicht, ob ich dann sage, immer noch, nee, also das spiele ich dann nicht. So viel dann zu sozialer Teilhabe und so. Und man wartet jetzt so lange auf dieses Game und nix ist sicher und dann kommt es raus und es kostet so viel. Ich glaube, viele, die jetzt sagen,

00:49:14 Würde ich nicht bezahlen, würden es dann, wenn es soweit wäre, vielleicht trotzdem bezahlen. Also jetzt haben wir gut reden sozusagen, will ich damit sagen. Aber es gab noch andere Preisvorstellungen. Chill the Cat schreibt zum Beispiel 50 Euro. Das ist ja ein sehr gesunder Preis. Das war vor zehn Jahren schon ein gesunder Preis. Auch für 15 Jahren war das ja eigentlich noch relativ normal. P10 oder 8,9 bei Irm wären es 120 Euro. Redlock 50 bis 60 maximal.

00:49:41 Seesoma war 150, aber nur, wenn es eine Collector Edition gibt oder ist. Ja, was du gesagt hast. Je nachdem, was da auch dabei ist und was da drin ist. Und wenn man Fan ist, geht schon, würde ich sagen. Genauso wie André sagt auch, für GTA 6 bin ich bereit, auch 150 auszugeben. Haha.

00:50:04 Und im KZ sagt, ich call die meisten, würden mehr bezahlen, als sie hier schreiben, allein durch den Gruppendrang. Ey, genau das habe ich gerade gesagt. Genau, ja. Ja, glaube ich nämlich auch. Wie seht ihr das? Wie siehst du das denn, Ben? Glaubst du, jetzt sagen wir so und wenn es dann draußen ist, dann und es kostet tatsächlich so viel, dann würden die viele sagen, naja, okay, dann kaufe ich es halt trotzdem für das Geld. Auch vielleicht du selber. Würdest du es selber machen? Ja, ich wahrscheinlich auch. Ja, safe wahrscheinlich schon. Schade. Ja, wahrscheinlich schon. Man knickt ein. Wahrscheinlich schon.

00:50:33 Man knickt einfach ein, ja. Aber da, weil gerade die Frage oder der Kommentar gekommen ist, für eine Collectors Edition, da würde ich tatsächlich auch mehr Geld für ausgeben. Wenn ich was physisches so dafür bekomme, so irgendwie, ich habe zum Beispiel von Doom the Dark Ages habe ich die Collectors Edition, da ist so ein großer Doom Guy ist da dabei und bei Diablo 4 habe ich auch die Collectors Edition, da ist auch so ein Riesenviech dabei. Wenn ich da so eine Statue oder sowas bekomme, dann würde ich auch ein bisschen mehr ausgeben, aber für so Early Access, da bin ich raus.

00:51:01 Wie häufig guckst du dir diese Statue an oder stellst sie dir hin oder so? Also wie nutzt du das auch nicht hier aktiv und hast dafür in der Vitrine? Ja, also du bist tatsächlich relativ prominent bei mir als Deko. Zeigen, einfach zeigen, sonst glauben wir es nicht. Ja, da muss ich sie holen. Ich bin gleich wieder da. Das war ein Joke. Einmal gestreichelt. Oh nein, jetzt habe ich hier was angefangen. Jetzt zeigt es eine Vitrine.

00:51:30 Wo ich wieder dafür ausgegeben habe. Für die Vitrine auch. Habt ihr so Figuren oder so? Sammelt ihr das? Nele, hast du sowas auch? So Collectors Editions?

00:51:45 Bei mir muss das schon sehr special sein, dass ich mir so eine Figur kaufe. Ich habe keinen ganzen Schrank mit Figuren, sondern bei mir sind das so special Sachen, die ich mir dann hole und dann irgendwie hinstelle. Beispielsweise, ich habe auch hier einen selbstgemachter Nuka-Cola-Kühlschrank. Der ist nicht gekauft. Zeige! Nein, Spaß! Alles gut! Ja, der ist da! Einmal auch! Nein, ich zeige nicht die ganze Litrine. Hier ist zum Beispiel der Doom geil. Boah, der sieht aber cool aus, Mann!

00:52:14 Der ist wirklich cool. Ist der schwer? Nicht so schwer, wie man meinen würde. Der sieht schwer aus. So zwei Kilo oder so? Ja, ein halb vielleicht, sowas um die Dreh rum. Krass, was hast du denn damals ausgegeben für dieses Vieh? Weiß ich nicht mehr. Wahrscheinlich keine 100. Achso, doch so viel. Ja, gut.

00:52:38 Ey, Ben, das war wunderschön. Sorry, ich wollte gerade, aber sprich gerne an deinen Satz zu Ende. Das ist nur eine, die verrückteste Collector's Edition, die mir immer aufgefallen ist, war für Modern Warfare 2 oder 3, das Original. Irgendwie 2009, 2010, da gab es ein funktionierendes Nachtsichtgerät mit dazu. Ach echt? Ich weiß aber nicht mehr den Preis, aber ich glaube, es war so um die 400, 500 Euro oder Dollar. Irgendwas.

00:53:00 Da klingelt sogar was bei mir. Ey Ben, es war richtig cool, dass du mit am Start warst. Ich glaube, wir werden noch viel, viel länger sprechen können. Aber vielen Dank für deine Perspektive. Vielen Dank, dass du uns deine Filtrinenfigur zumindest allen davon gezeigt hast. Vielleicht bist du ja nochmal am Start irgendwann, dann können wir uns den Rest auch noch angucken. Vielen Dank, dass du da hast. Vielen Dank für die Einladung. Sehr gerne. Sei gerne noch im Chat am Start, wenn du Bock hast. Ansonsten einen wunderbaren Abend. Ich wünsche euch noch ganz viel Spaß und vielen, vielen Dank für die Einladung. Und ja, vielleicht bis zum nächsten Mal.

00:53:30 Tschüssi. Wir holen unseren nächsten geladenen Gast. Und jetzt kriegen wir nochmal eine Perspektive, die hatten wir bisher noch gar nicht. Hier bei uns im Stream, nämlich eine Entwicklerperspektive. Wenn der Slot lädt, solange kann ich... Da ist er. Da ist er doch schon. Hallo Andi. Noch höre ich dich nicht. Schauen wir mal, ob wir dich noch... Kein Stress, Andi, kein Stress. Wir kriegen dich unmuted.

00:54:02 In der Zeit kann ich nochmal in den Chat schauen. Krautgoss Will schreibt dazu, ich bekam die Collectors Edition von Star Wars The Old Republic, wert damals 150 Euro als Bezahlung für meine Mitarbeit. Meine Oma 1920 bis 2016 fand die enthaltene Figur von Darth Malgus so niedlich, dass sie die einzige U90erin mit einem Sith Lord im Nähregal gewesen sein mag. Was für eine geile Story, ey. So, jetzt aber, oder? Jetzt bist du da!

00:54:29 Hallo, guten Tag. Das funktioniert doch wunderbar. Schön, dass du da bist, Andi. Ich hab's gerade schon erzählt. Wir bekommen jetzt noch mal eine ganz neue Perspektive in diesem Talk, nämlich die Entwicklerperspektive. Du bist Creative Director und Spielerentwickler beziehungsweise Designer. Und das schon, festhalten, seit über 25 Jahren machst du das. Und hast unter anderem auch schon für Ubisoft und Epic Games gearbeitet. Kannst uns heute also jede Menge aus der Entwicklerperspektive erzählen. Schön, dass du da bist.

00:54:57 Jetzt direkt die Info an den Chat. Chat, wenn ihr Fragen habt an Andi, an den Entwicklern unserer Entwickler oder natürlich auch an Martin oder Nele, dann haut sie gerne rein, neben euren ganzen wunderbaren Storys, die ihr jetzt hier schon die ganze Zeit so fleißig schreibt. Da würde ich mich sehr drüber freuen. Und ich schaue mal ganz kurz.

00:55:18 Ob es sowas gibt? Nein, Chat? Also haltet euch ran. Jede Frage ist willkommen. Andi. Ich hab's gerade erzählt. Zum Thema teure Boxen und Spiele. Ich hatte vorhin nochmal geguckt. Ich gucke immer ganz gerne nach alten Spielen. Ich hab gesehen, dass eine Fallout 2, ja, Fallout 2, kennt ihr das Spiel? Das gibt ja nicht nur eine Amazon-Serie, sondern da gab's vorher schon ein Spiel zu. Habt ihr eine Ahnung, was eine komplette Box von Fallout 2 momentan so auf dem Markt macht?

00:55:47 Wie teuer die ist? Da ist bestimmt Nostalgie-Kick da rein, die werden nicht mehr produziert, das heißt, es ist auch eine gewisse Seltenheit dort. Ist dann bestimmt über 100 Euro? Mehr, oder? Mehr sogar. 400? Nele, was sagst du? 400 ist ziemlich genau richtig, und zwar unter anderem wegen dem Handbuch, weil das halt auch nicht mehr gedruckt wird und das ein ziemlich cooles Handbuch ist, weil das auch so ein bisschen in dem Stil von dem Spiel gemacht ist und so weiter.

00:56:11 Völliger Wahnsinn. Also, da reden wir natürlich jetzt von einer MINT, also von einer richtig ordentlichen... Ich finde es halt nur so abgefahren, aber für manche Leute ist das halt auch, ne? Also, das ist ein Hobby. Ist ja immer eine Frage auch ein bisschen, was es ist. Ich finde bei der Diskussion zum Preis übrigens, ich muss ein bisschen... Ich übersteuere, warte, dann mache ich mich ein bisschen leiser. Ist das ein bisschen besser jetzt? Ja, ist das okay so? Ja, das ist schön zu okay. Ich sehe leider meinen Pegel nicht daher. Ich habe mich auch schon gefragt, ob ich die Lautstärke irgendwie einstellen kann.

00:56:39 Es ist natürlich immer eine gewisse... Ich finde, wir reden heutzutage über Gaming, als wäre das halt nur noch so ein Nischending, aber es ist halt überhaupt nicht mehr Nische. Es ist halt so super Mainstream. Als ich angefangen habe, Spiele zu machen, da war das noch super nischig. Als ich in der Schule war, da war es unangenehm zu sagen, dass man Computerspiele spielt. Ich habe es gerade eben gesagt.

00:56:59 Du machst das schon seit 25 Jahren, ne? Du hast quasi ganz, ganz früh mitbekommen und jetzt bis heute machst du es ja immer noch. Erzähl doch mal vielleicht von heute, was machst du denn, woran arbeitest du gerade, beziehungsweise an welchen Games, ich hab's gerade eben schon gesagt, bei Ubisoft warst du, bei Epic Games sind ja zwei Namen, die sollten den meisten hier wahrscheinlich geläufig sein. An welchen Spielen und Genres hast du denn bisher gearbeitet?

00:57:20 Also ich glaube das bekannteste ist, ich war mal Creative Director für Siedler. Also ich habe Siedler 4, 5 und 6 gemacht und dann habe ich Anno für den DS und die V gemacht, ganz abgefahrenes Projekt. Ich habe mal eine Tochterfirma von Daedalic gehabt, die hieß, sie hat das Spiel gemacht, The Long Journey Home, das war ein Space Exploration Game, kam ungefähr gleichzeitig mit Snowman's Sky raus, das war ziemlich lustig.

00:57:44 Da haben wir zum Beispiel auch, da können wir über Preis, könnte man da auch reden. Das war nämlich eine heiße Diskussion, die wir damals hatten. Das ist jetzt schon acht Jahre her. Und aktuell habe ich einen eigenen kleinen Spiel, das heißt Matchtree, so ein Merch-Game. Das habe ich eigentlich nur als kleine Fingerübung angefangen, aber das hat sich so nett herausgestellt, dass ich das jetzt halt rausbringe. Und lustigerweise, und ich glaube, deswegen bin ich auch durch den...

00:58:03 Zufall hier gelandet, haben wir letzte Woche erst darüber diskutiert, was wir da für einen Preis dranhängen. Und da merkt man einfach, dass innerhalb der 25 Jahre, dass sich alles auch sehr geändert hat. Wir dürfen auch nicht vergessen, wir vergleichen irgendwie ein bisschen die falschen, also wir müssen ein bisschen aufpassen beim Vergleich, weil wir müssen die Inflationsbereiche nicht immer ein bisschen gucken, weil ich kann mich erinnern, wie ich damals schon Nintendo-Spiel gekauft habe für 120D Mark.

00:58:25 Und wenn ihr dann 120 DM-Markt habt, genauso weh wie damals irgendwie, also wie jetzt heute so, wenn dann jemand sagt, das kostet 60, 70, 80 Euro. Also das vergisst man immer so schnell. Genau.

00:58:38 Aber Entwicklerperspektive, lass uns mal, also, wo kommen denn diese Preise her und warum ist das denn überhaupt so teuer? Ja genau, das frage ich mich auch. Was übersehen wir, ne? Also, ich hab drei Spiele mitgebracht, wo wir mal kurze Fragerunde machen können. Also, hier Shadows, Assassin's Creed Shadows, das letzte dieses Japan-Ding, ne?

00:58:56 Was schätzt ihr oder was schätzt der Chat, wie viele Leute haben da dran gearbeitet im Kernteam? Ist natürlich immer ein bisschen schwierig zu sagen. Ich rede jetzt nur von Entwicklern. Ich rede jetzt nicht davon von Lokalisierung, Sprachaufnahme usw. Ich rede wirklich von den Leuten, wo man das Gefühl hat, die haben prima dran gearbeitet. Wie viele Leute ungefähr? Pelden, du darfst nichts sagen. Obwohl, Pelden weiß es vielleicht besser als jeder andere. Der ist nämlich beruflich. Pelden darf nichts sagen. So, Chat, was sagt ihr? Wie viele Leute haben an Assassin's Creed Shadows insgesamt ge...

00:59:24 Zumindest programmiert wahrscheinlich redest du, oder? So in diesem engeren Kreis. Ja, eine Grafik gemacht. Also nicht nur programmiert. Die Leute, die halt wirklich, also ne, die das Projekt, die den Editor auf hatten, Levels gebaut haben, Game, die seine Quests gemacht und so weiter. Auch wieder von bis. Aber ich will erstmal auch hier im Stream hören. Nele, was glaubst du, wie viel haben daran gearbeitet? Wie viele Menschen? Ich würde, also ich schätze da sowas immer total hoch ein. Also ich würde auch sagen, so um die 100 bestimmt. Okay.

00:59:53 Was sagt Martin Lachnig? Was sagst du denn? Ich glaube, wenn ich auch richtig...

00:59:58 Informiert bin, hat Assassin's Creed Shadows sogar einen Rekord aufgestellt. Das sind die längsten Credits, glaube ich. Ja, echt. Gut, dann war es richtig. Also allein Ubisoft Montreal, das ist so das Hauptentwicklerstudio, wo ganz viele Assassin's Creed Far Crys entstehen. Früher mit Jade Ramond oder so hieß sie. Jade Ramond, genau, die da war. Und die waren nicht nur beteiligt an dem Spiel, aber allein nur bei Ubisoft Montreal arbeiten 3900 Menschen.

01:00:24 an der Entwicklung von Spielen. Und ich glaube, wenn man jetzt noch die anderen Studios, also Ubisoft hat, glaube ich so 15 bis 20 etwas größere Entwicklerstudios auf der Welt. Man ist dann, ich denke mal, schon bei 10.000 Leuten. Oder so 8.000 bis 10.000. An dem einzelnen Spiel denkst du? Ja, an dem einzelnen Spiel. Okay, gucken wir mal, was der Chat sagt. Warte, warte, warte, warte. Der Chat sagt, Poo Oliver sagt, 400. Ich halte mich übrigens raus. Liro sagt, 900.

01:01:03 Haben wir unseren Host verloren? Oh, das Internet. Beim SWR. Okay, also ich sehe noch 3 bis 4.080, 200, 255, 100...

01:01:13 20, 32. Okay, während er weg ist, löse ich das schon mal auf. Also die Credits selber, wenn man bei MobiGames guckt, das ist halt, erstens ist es super schwierig, das genau zu wissen. Selbst die, die daran gearbeitet haben, werden es nicht genau wissen, weil du fängst natürlich nicht mit so vielen Leuten an und du hörst auch nicht mit so vielen Leuten auf. Das heißt, es kommen halt Leute dazu, es gehen weg. Es ist auch ein bisschen eine Frage, was zählt man dazu, was zählt man nicht dazu. Es ist also ziemlich schwierig, es ist also nicht ganz so einfach. Aber die Credits selber haben über 6.000 Einträge und es ist tatsächlich...

01:01:41 Da sind jetzt aber auch Leute bei Ubisoft bei, die das Publishing gemacht haben. Das steht für jedes Land, wo Ubisoft Leute hat, die stehen da halt auch drin. Also da steht ganz viel. Wenn du das aber versuchst runterzubrechen, dann reden wir trotzdem von ungefähr 2.000 bis 3.000 Leuten, die im Kern wirklich jetzt am Spiel dran gearbeitet haben. 2.000 bis 3.000 Leute. Und wenn man sich jetzt überlegt, so ein Spiel entsteht nicht in einem halben Jahr, das steht auch nicht in einem Jahr, das steht auch häufig nicht in zwei Jahren, auch manchmal nicht in drei Jahren. Wenn du das jetzt also überlegst, dass du...

01:02:10 Nehmen wir jetzt von mir aus die 6.000 Leute oder nehmen wir von mir aus 3.000 Leute, 3.000 Leute für drei Jahre bezahlen musst. Das sind auch keine Leute, die jetzt so, ich sag mal so, natürlich ist das Gehaltsniveau, das ist natürlich auch in jedem Land ein bisschen anders, aber es ist natürlich schon, das ist jetzt auch nicht das allerkleinste Niveau sozusagen. Dann sieht man mal, was so ein Spiel halt kostet. Und dann bist du natürlich an so einem Punkt, wenn du dir überlegst,

01:02:32 Was ist der Preis und wie oft verkaufst du das? Dann bist du ja an einem Punkt angekommen, wo du sagst, das rechnet sich ja dann noch nicht mal. Das ist nämlich ein Problem der heutigen Zeit. Warum gibt es diesen ganzen Free-to-Play und den ganzen anderen Kram? Das ist so, weil einfach für einen Vollpreis das Spiel...

01:02:49 an eine Decke stößt, was die Verkäufe angeht und das gar nicht mehr das deckt, was du reinstecken musst. Das hat natürlich mit Auflösung zu tun. Das hat natürlich damit zu tun, dass die Leute sich saugeile Hardware kaufen. Also das ist ja so ein Henna-Ei-Problem. Die kaufen sich dann super gute Hardware und dann muss das natürlich aber auch high-end sein. Und heutzutage, also es ist immer noch, wir reden von Echtzeitsachen, ein Bild zu berechnen.

01:03:09 in so einer geringen Millisekundenanzahl, was realistisch aussieht, was superflüssig läuft und dann reden wir von 144 Hertz-Monitoren und 4K und so. Das sind alles absurde Zahlen. Da werden dann Upscaler, da wird dann KI-Kram gemacht, um die Bilder hochzuscalen. Also alleine, wenn man sich überlegt.

01:03:28 wie schwierig ist, ein Spiel überhaupt zu machen und dann noch sozusagen auf so einem Niveau zu machen, dann reden wir halt von irren Zahlen. Solange mir jetzt weg ist, ich weiß nicht, ich host das jetzt hier. Wahrscheinlich können wir jetzt noch weiterreden. Aber sind die...

01:03:44 Ich wollte gerade bei Ubisoft, die sind ja nochmal, glaube ich, so ein ganz spezieller Fall, weil die dann halt so weltweit funktionieren. Ja, ja, genau. Und ich fand auch die Anekdote, finde ich da mal am besten bei Assassin's Creed Syndicate, was in London spielt. Da gab es eine Studie, ich glaube, das ist das in Sofia oder Budapest. Die machen nur die Themse, haben die quasi gemacht. Alles was mit der Themse.

01:04:04 zu tun hat und so. Und dann habe ich auch mal so ein Map gesehen von Assassin's Creed Origins, also dass das in Ägypten gespielt hat und das war richtig eingeteilt quasi. Dieser Quadratmeter gehört diesem Studio, das andere Quadratmeter dem anderen Studio. Und so hat das überhaupt Ubisoft geschafft, diese riesigen Welten zeitweise jedes Jahr, irgendwann alle zwei Jahre. Und da haben immer so extrem viele Leute dran gearbeitet. Also man kann auch...

01:04:25 Da muss man auch ein bisschen auffassen, gerade bei Ubisoft hat das eine sehr spezielle Art und Weise, wie die Spiele machen und sicherlich kann man auch darüber diskutieren, ist das jetzt effizient oder ist das nicht effizient, müsste man das nicht anders machen. Aber lassen wir das mal da stehen, weil ich habe nämlich noch zwei andere Spiele, nur um mal so diese Verhältnisse ein bisschen zu bekommen und zwar Claire Obscure. Alarmunde haben ganz viele Leute gespielt, haben ganz viele Leute auf dem Schirm. Selbe Frage, was glaubt ihr denn, wie viele Leute da dran gearbeitet haben?

01:04:51 Ist klar, ob es gar nicht auch ein Indie-Spiel gibt? Ja, aber auch da können wir schon anfangen zu diskutieren, weil die Budgets, die die haben, und das wird auch gleich klar. Aber hast du ein Gefühl dafür, wie viele Leute daran wohl gearbeitet haben? Ich hätte gesagt eher weniger, keine Ahnung, so 20? Okay.

01:05:11 Also ich glaube, es gab damals auch große Diskussionen, weil dann sehr verglichen wurde, weil es waren glaube ich 30 oder 31 oder sogar früherer Zeit sogar 33 Leute, genau wie eben auch der Spieletitel ist. Es ist aber auch nicht ganz korrekt, weil es gab da auch die Leute, die die Animationen gemacht haben, die kommen aus Südkorea.

01:05:28 Die haben aber Teilzeit daran nur gearbeitet. Und wenn man wirklich alle Leute mit dazu zählt, ist man glaube ich so auf 200 gekommen. Aber das Kernteam in Frankreich, die waren irgendwie nur so um die 30 Leute. Also man schätzt tatsächlich, dass es 80 sind. Also 60, 70, 80, wenn man halt diese Leute mal mitzählt. Weil das ist nämlich echt der Teil, der auch ein bisschen, da läuft es auch ein bisschen unfair, finde ich, so in den letzten Jahren. Da werden die Zahlen halt aus irgendeinem Grund, wird das dann halt auch rausgerechnet. Und das gehört nicht dazu. QA gehört nicht dazu. Und Loka gehört nicht dazu. Das ist natürlich alles irgendwie nicht ganz richtig.

01:05:58 Warum genau machen Sie das? Wie man sagt, Animationen, outsourced man natürlich, gehören die irgendwie dazu. Aber warum genau wird es so verwaschen? Das kann ich dir gar nicht genau sagen. Ich glaube, das gibt sehr unterschiedliche Gründe für. Also jetzt gerade, wenn du eine Firma hast, die an der Börse ist und die dann halt, das sieht dann halt geiler aus. Ich habe keine Ahnung. Also das ist, glaube ich, so individuell. Aber...

01:06:21 Und dieser Indie-Ding, also Kleopsco ist tatsächlich, da könnte man echt heiß diskutieren drüber, ist es jetzt oder ist es nicht mehr Indie? Die Budgets, die da so rumfliegen, das ist jetzt, also dafür mache ich mehrere Spiele.

01:06:38 Man macht es so durch 10 Millionen, das wird so geschätzt ungefähr. Ich finde, wenn man dann über den Preis redet, ich habe eine letzte Sache noch. Ich weiß gar nicht, wie viel Zeit wir jetzt haben, dadurch, dass wir jetzt hier unseren Haus verloren haben. Okay, das heißt ARD ist jetzt unser Kanal, oder? Ja, cool.

01:06:57 Aber man darf im öffentlich-rechtlichen keine Werbung machen. Du musst dann immer sagen, es gibt ja auch noch. Ah ja, es gibt auch noch Matt Shree und ich würde mich überwischen. Also, drittes Spiel, drittes Spiel, Peak. Kennt ihr Peak? Ja, klar. Was glaubt ihr, wie viele Leute daran gearbeitet haben?

01:07:16 Ich bin so schlecht und schätze ich für mich nur noch schlecht, wenn ich Sachen reichne. Aber ich finde, Nele, das zeigt ja einfach nur, dass die Leute überhaupt gar kein Gefühl dafür haben da draußen. Das ist nämlich echt abgefahren bei Spielen. Die Leute wissen, wie Filme gemacht werden und dass Filme, dass da viele Leute dran arbeiten und so. Und bei Spielen ist es immer noch so, ja, das sind zwei Leute in der Garage, ne?

01:07:36 die da jetzt halt so ein paar Modelle gemacht haben. Ich glaube, das liegt daran, dass es... Das kann ja nicht so schwer sein. Das ist so ein bisschen GPT, mach mal hier mal, mach mal. Naja, es wird halt öfter bei manchen Spielen so kommuniziert. Bei Phasmophobia beispielsweise war ja auch so, es hat einen Spieler, beziehungsweise einen Dude entwickelt. Ja. So dementsprechend, ich glaube, das ist so ein bisschen so ein Gerüchteküche-Ding, was man dann so weiterträgt. Naja, es ist halt aber auch bei ein paar wahr. Man muss nur mal ein ganz gefährliches Verhältnis zueinander sehen. Man vergleicht halt, das ist ja genauso, wir reden halt über Gaming so, als wäre das halt...

01:08:05 So ein Nischending und wir reden irgendwie nur von diesen PC-Sachen. Aber wenn man halt auch über Preise und so weiter redet, dann leben wir heutzutage in der Zeit, wo ich mir mein Handy nehme und ein Spiel spielen kann, ohne was auszugeben dafür. Und das ist halt auch Gaming. Das ist ja nicht irgendwie, dass man sagt, ja, aber wir sind hier die Masterclass PC. Hey, damals Snake of Nokia. Ja, geil. Also Peak, was glaubt ihr? Wie viele Leute haben wir Peak erarbeitet? Nele, los. Fünf.

01:08:34 Okay, ja. 12. 12, okay. Ja, irgendwo in dem Bereich ist es. Wahrscheinlich sind es sieben. Also das ist nur ein Nebenprojekt, was sie gemacht haben. Die haben nur kurz Pause gemacht, weil die auf ihr Hauptprojekt keinen Bock mehr hatten. Und dann wollten sie mal kurz was machen in der Sommerpause in Schweden. Und das haben sie anscheinend mit sieben Leuten gemacht.

01:08:53 So, und jetzt guck dir die Preise halt dazu an, ne? Was kostet da welches Spiel? Und ich finde es ganz schön schwierig. Ich hab das bei meinem Spiel, und ich erwähne Peak auch deswegen, weil die hatten vor kurzem einen ziemlich coolen Social Media Post. Und den verstehst du echt nur, wenn du Spiele machst oder dich ein bisschen mit Games auseinandersetzt. Weißt du schon welchen? Ich meine, du nickst so. Ja, das ist ja wahrscheinlich das Interview mit Gamefile, mit dem Journalisten, wo das darum ging, ist 2 Euro, führt sich ja an. Ja, genau, genau. Also ich möchte das game wiederholen, weil ich finde das so geil, weil ich bin beim selben Preis für mein Spiel gelandet. Die Sache ist,

01:09:23 Das ist nämlich die im Kopf, also als Wahrnehmung, das könnt ihr jetzt mal als Konsumenten hinterfragen, ob ihr euch da auch seht. Die haben halt gesagt, also der Post war ungefähr so, 2 Euro ist nix. 2 Euro ist vieles umsonst. 3 Euro ist schon 5 Euro, 4 Euro ist 5 Euro, 5 Euro ist 5 Euro, 6 Euro ist auch 5 Euro, 7 Euro ist 5 Euro, 8 Euro ist auch 5 Euro, 9 Euro sind 10 Euro.

01:09:46 10 Euro sind 10 Euro, 11, 12 Euro sind auch noch 10 Euro, aber 13 Euro, und das ist auch der Unterschied zu diesen 8 Euro, 13 Euro sind im Kopf schon 15 Euro. Das heißt, der größte Gap, den du haben kannst, mit was die Wahrnehmung des Spielers halt ist, zwischen dem, in welchen Bracket du sozusagen fällst, ist halt 8 Euro. 8 Euro sind bei vielen Leuten natürlich auch 10 Euro, wir reden ja von 7,99 Euro und dann ist schon wieder was anderes.

01:10:12 Natürlich stimmt das auch nicht für jeden so, aber diese Überlegung ist natürlich richtig. Jetzt muss man auch was anderes bedenken bei den Preisen. Das ist auch die Überlegung, die ich halt bei meinem Spiel jetzt angestellt habe. So was kannst du dafür nehmen? Das Problem heutzutage ist, wir sind ja alle so erzogen, inklusive, wir Entwickler sind ja auch Spieler, dass wir nur noch im Sale kaufen. Das heißt, die Leute kaufen ja nicht mehr für einen Vollpreis, sondern die warten auf einen Sale.

01:10:34 Das heißt, das ist schon mal das Erste. Und das Zweite ist, Steam und so gut wie alle Plattformen nehmen 30%. Jetzt musst du dir überlegen, ich bringe ein Spiel raus für 10 Euro, da steckt erst mal Gabe Newell 3 Euro ein und man baut sich eine neue Yacht dafür. Entschuldigung, das war natürlich jetzt schon sehr wert. Aber das sind dann 7 Euro, die bei mir ankommen. Von den 7 Euro zahle ich aber noch Gewerbesteuer, Lohnsteuer.

01:10:59 bei Umsatzsteuer, da geht alles noch von ab. Das heißt, am Schluss, du kannst für dich ungefähr rechnen, 50 Prozent kommt vielleicht an. Völlig krass. Wenn du jetzt sagst, du springst ein Spiel für zwei Euro raus, ja, viel Spaß. Irgendwann geht es halt nicht mehr. Das ist der eine Aspekt. Und dann finde ich, der andere Aspekt ist, den man immer berücksichtigen muss.

01:11:21 ist dieses, also ich finde es ganz furchtbar, aber viele Leute rechnen einfach die Zeit. Wie lange ist ein Spiel und wie viel Geld würde ich dafür ausgeben? Wenn du das selber beim Kinoticket anwenden würdest, dann wirst du die Hände über den Kopf zusammenschlagen, aber hier wird halt häufig, leider Gottes, das dagegen gerechnet und weniger die Qualität.

01:11:38 Das heißt, all diese ganzen Sachen musst du dir halt überlegen. Und natürlich könnte man sagen, jetzt so ein Peak ist ein gutes Beispiel, mache ich für weniger, dann kaufe ich es halt mehr. Und auf einmal verdiene ich tatsächlich unterm Strich mehr. Ist halt auch eine Überlegung. Long Journey Home haben wir für 39 Euro damals rausgebracht. Fand ich viel zu viel, haben wir mit unserem Publisher richtig gestritten.

01:11:56 war aber auch erstens acht jahre her war es noch ein bisschen anders und zweitens war die überlegung das ist nischen hardcore spiel das heißt wir wollen nicht unbedingt dass das jemand sich einfach mal so kauft und dann eine schlechte review schreibt das tut uns viel mehr weh als wenn die leute es nicht kaufen also lieber den preis so setzen dass die leute sagen oder es tut jetzt ein bisschen weh da gucke ich vielleicht doch mal den trailer zu ende bevor ich es kaufe

01:12:18 Und gerade dadurch, dass man dann immer damit rechnen muss, die meisten Leute sich eh mit dem Sale holen, muss man ja auch schon eh höher ansetzen am Anfang, damit man dann wenigstens sagen kann, man gibt irgendwann mal 20 Prozent oder 30 Prozent, das sieht dann sehr gut aus. Und dann, damit man halbwegs irgendwie dann auf 30 Euro kommt oder so, was dann bei einem ankommt. Das heißt dadurch, durch diese Sale-Kultur verändert ja auch sehr stark, wie Spiele bepreist sind. Und das ist natürlich auch, was ich auch immer wieder in Gesprächen mit Indie-Entwicklern mitbekomme, dass man aber auch sein Spiel aufpassen muss, dass man es auch nicht zu billig macht.

01:12:46 Weil dann auch der Eindruck bei der Kundschaft entsteht, das ist ja auch nur ein billiges Spiel. Also wenn ich ein 2-Euro-Spiel habe, ah ja, das ist so ein, das ist nicht ernst genommen, das hat er irgendwie innerhalb von drei Tagen entwickelt. Und das ist dann manchmal gar nicht so, sondern das ist einfach nur vom Umfang her vielleicht eine kleine süße Idee, aber trotzdem sehr viel Liebe reingeflossen. Aber Vampire Survivors ist ein gutes Beispiel, die hatten einen sehr tiefen Preispunkt. Also einen Preispunkt, wo man schon gesagt hat, für das Spiel ist das aber schon echt sehr niedrig. Aber es hat halt funktioniert, weil es halt natürlich anders skaliert.

01:13:15 Also es ist, und ein Aspekt, den wir jetzt gerade bei der Preissuche vergessen haben, ist noch, die Zeiten ändern sich einfach auch. Also wenn ich überlege, wie wir vor 25 Jahren, da haben wir Box-Versionen gemacht, da war natürlich irgendwie, das muss im Mediamarkt, das muss transportiert werden, da muss man eine CD pressen, da muss die Handbücher gemacht werden und so weiter. Das heißt, das skaliert ja nochmal ganz anders. Und heutzutage ist es halt so, dass halt der Markt überflutet ist.

01:13:42 Du stehst ja gleichzeitig in Konkurrenz mit tausenden von anderen Spielen, die gleichzeitig rauskommen. Das heißt, du stehst da und musst halt gucken, wo ist dein Spiel cool genug, passt das halt dazu, will das wirklich jemand haben. Also ich gebe gerne mehr für ein Spiel aus, wenn ich da richtig Bock drauf habe und das halt auch irgendwie passt. Was sind so die Zeiten, in denen es günstig ist, ein Spiel rauszubringen?

01:14:04 Also früher gab's halt, also früher war halt Weihnachten das Allerwichtigste. Alle Leute haben halt versucht, vor Weihnachten die Spiele fertig zu bekommen und in den Laden zu bekommen. Und das hat sich auch noch ganz schön lange durchgezogen. Selbst heutzutage im Digitalmarkt ist es immer noch so, dass sich sehr drum geklopft wird. Ich finde jetzt mit der Anzahl der Spiele, die rauskommen, das ist jetzt aber eine persönliche Meinung, ich hab da jetzt keine empirischen Daten, aber es ist mittlerweile egal, weil es ist eh immer überflutet. Ich weiß gar nicht, was die aktuelle Zahl an Spielen ist, die am Tag rauskommen.

01:14:33 Aber ich weiß nur, im Jahr ist man so bei 18.000, 19.000 auf Steam. Nee, ich glaub's mehr.

01:14:38 Ich glaube, ich hatte jetzt letztens geschaut, ich glaube, da vielleicht schon 20.000 gekommen ist. Ich glaube, ich habe über 20.000 gelesen gehabt, aber... Aber so um den Dreh halt, ne? Und wenn du noch Itch mit dazu nimmst, dann bist du, glaube ich, bei 200.000, 300.000. Ja gut, aber Itch ist schon als Plattform nochmal sehr speziell, weil natürlich ganz ein Game Jam Spiel und so weiter auch darüber laufen. Und ich meine, das ist auch bei, seien wir mal ganz ehrlich, das ist bei Steam auch ein bisschen Problem. Es kommen super viele Sachen raus, aber wenn wir mal ganz ehrlich sind, sind 90 Prozent...

01:15:05 Ich finde das auf der anderen Seite total toll, weil jeder kann heutzutage Spiele machen. Das wird jetzt leider in demnächst noch schlimmer. Jeder kann Spiele machen. Das ist aber was Tolles, weil das ist ja ein Kunstausdruck. Das kann ja auch jeder Musik machen.

01:15:24 Eigentlich ist es ja toll, dass wir an einen Punkt kommen, wo das so demokratisiert ist, dass wenn ich sage, oh, ich habe ein total spannendes Thema, ich möchte das gerne irgendwie behandeln, dann kann ich das als Spiel machen. Wie super ist das bitte? Aber das bedeutet halt auch, viele Leute machen halt ein Spiel. Und das heißt halt auch, das hat natürlich auf den Preis auch Auswirkungen. Das ist natürlich ein Überangebot. Und da kann dann der Preis sowohl ein sehr niedriger als auch ein sehr hoher Preis, kann dann ein Marketinginstrument ja auch sein. Also auch so ein Spiel, wenn du sagst, es ist halt vollgepappt.

01:15:51 mit Inhalten. Dann hab ich jetzt acht Jahre lang gearbeitet und das kostet deswegen auch seine 80 Euro, obwohl es ein Indie-Spiel eigentlich ist. Das ist direkt Aufmerksamkeit. Ja, aber das kannst du zum Beispiel nicht mehr... Also ich hab... Am Anfang hab ich mitgetrackt, wie lange ich an meinem kleinen Spiel gearbeitet habe. Ich hab irgendwann aufgehört, aus zwei Gründen. Erstens wurde die Zahl so groß, dass ich mir langsam angefangen hab. Sorgensumma. Zweitens hab ich das eh nur für mich gemacht. Aber wenn ich das halt...

01:16:14 projiziere so und überlegt hätte, das sind die Arbeitsstunden, die ich reingesteckt habe, die Suse reingesteckt hat, Dat Gestrüpp, die ist auch im Chat hier, oder jetzt die Mathilde, die macht Sounds für uns. Wenn ich also überlege, wie viele Arbeitsstunden wir reingesteckt haben und dann, aber was rechnest du dagegen? Du kannst es ja, das Schöne ist ja, im Gegensatz zu physischen Kopien, kannst du ja digitale Kopien, das kann ja auch mal funktionieren, du kannst ja Glück haben und es ist

01:16:41 muss ja noch nicht mal viral gehen. Also ich weiß zum Beispiel, wenn ich so in den Bereich von 5000 verkauften Spielen komme, dann fange ich an Plus zu machen. Aber das liegt natürlich daran, dass ich nur mit zwei, drei Leuten da bin. Wenn du natürlich, wie eben genannt, 3000 Leute hast, die du auch weiter beschäftigen willst, dann reden wir natürlich, dann ist es natürlich, da sind ja ganz andere Dimensionen, da sind ja auch die Diskussionen dann ganz andere.

01:17:06 Aber ich glaube, wir müssen jetzt die Herrschaft über den Kanal abgeben. Ah, hallo. Bin wieder da. Willkommen zurück. Ich weiß, du hast es gejinxt. So, wir haben unseren vierten Gast jetzt dazu geholt. Hallo. Was hast du denn zum Thema zu fallen zu schreiben? Also, hi, ich bin Chris. Ich moderiere für die ARD auf Twitch eigentlich.

01:17:30 Du bist aber ein bisschen spät, muss ich sagen. Ich hatte Dienstbeginn war um halb neun. Ey, sorry, ich musste noch ein bisschen GTA 6 zocken. Ey, wie krass das denn? Liebe ARD.

01:17:44 Könnten wir ein Setup vielleicht upgraden? Das war der lebende Beweis, dass ich ein neues Setup brauche. Und zwar irgendein geiles Setup. Vielleicht, weiß ich nicht, auch für, was hat Ben gesagt? 17.000 Euro? Keine Ahnung. Jedenfalls muss es so gut sein, dass es nicht einfach abschmiert. Das wäre voll gut und voll nützlich auch für meinen Job. Rein für die Arbeit. Wirklich. Ey, Chat, schön, dass ihr da seid. Schön, dass ich wieder dabei sein darf.

01:18:13 Ich bin lost des Todes. Könnt ihr mich ganz kurz abholen, was ist passiert? Wir haben uns drei Spiele angeschaut, wie viele Leute daran gearbeitet haben und haben ein bisschen über den Aspekt geredet. Dann haben wir ein bisschen darüber geredet, dass sehr viele Spiele rauskommen, was halt Einfluss auf den Preis hat. Und dann haben wir ein bisschen darüber geredet,

01:18:34 dass der Preis halt auch Auswirkungen anderer Natur hat, wie zum Beispiel auf deine Reviews. Da waren wir jetzt gerade so ein bisschen. Das heißt, wenn du einen sehr niedrigen Preis hast, dann kaufen das viele Leute und sind aber vielleicht auch ganz viele grummelige Menschen dabei. Das heißt, ein höherer Preis kann auch dazu führen, dass die Leute sich damit ein bisschen beschäftigen.

01:18:52 Ja, interessant auf jeden Fall. Die Dinge hätte ich wahrscheinlich auch noch angesprochen, aber schön, dass ihr das jetzt ohne mich gemacht habt. Es funktioniert. Wisst ihr, großes Kompliment an euch. Ich habe nur immer gehört, so, ja, ja, die machen das. Alles gut, ist kein Stress, kein Stress. Die machen das super, der Talk läuft. Daran erkennt man gute Gäste. Schön, dass ihr da seid. Jetzt versuche ich hier trotzdem irgendwie wieder reinzukommen. In meinem Plan, ich mache das jetzt einfach ganz transparent für Chad und euch, in meinem Plan steht, dass seit einer Viertelstunde

01:19:21 ein neuer Gast hier sitzen sollte. Liebe Regie, was ist mit diesem Gast und wie verfahren wir weiter, bevor ich einfach Free Flow mache, was ich will? Okay, ich höre, er wäre theoretisch bereit.

01:19:36 Okay, okay, okay, okay. Dann würde ich einfach noch eine letzte Frage an Martin stellen, weil ich es blöd jetzt fände zu sagen, Tschüss Martin, nachdem ich mich verabschiedet habe, einfach so. Ich habe die Frage vielleicht einfach, was wünschst du dir denn für die Zukunft? Was soll besser werden? Was kann so bleiben? Oder generell, wie siehst du die Zukunft? Wenn wir jetzt nochmal zehn Jahre weiterdenken mit dem Wissen, was wir vor zehn Jahren haben und wo wir heute stehen.

01:20:06 Speziell auch auf Hardwarepreise bezogen, würde ich mir natürlich wünschen, dass es auch irgendwann wieder runter geht und möglicher ist, dass Leute sich auch einen guten Gaming-PC oder auch eine Konsole leisten können, dass es auch Konsolen gibt, die mit der Zeit günstiger werden. Das ist ja mittlerweile auch nicht mehr so, die werden ja eher teurer mit längerer Lebenszeit. Und wenn das irgendwann wiederkommt, wenn man sich dann eine PS7 holt, dass die dann nach zwei Jahren, drei Jahren auch günstiger wird.

01:20:29 Das würde ich mir wünschen, das sind so die kleinen Wünsche. Ich würde mir aber auch sehr auf größerer Ebene wünschen, dass man eben auch Institutionen hat, wie eine Bibliothek zum Beispiel, wo man hingehen kann und sich leichter Spiele als auch Spielekonsolen ausleihen kann oder auch so etwas wie Jugendvereine und Jugendclubs, die sowas eben auch anbieten und auch Leuten Spiele zugänglich machen, die sich das sonst nicht leisten können.

01:20:50 Da gibt es auch einige schon in Deutschland, die sowas anbieten, ehrenamtliche Vereine. Aber sowas würde ich mir auch noch mehr wünschen, weil das natürlich jeder für sich selber sich dann sparen kann. Okay, aber es gibt auch viele, viele hunderttausende Millionen, vielleicht auch Menschen auch in Deutschland, die sich sowas alles nicht leisten können und trotzdem teilhaben wollen daran. Da sehe ich eigentlich, würde ich mir wünschen, dass das dann vielleicht sogar dann irgendwie auch gefördert wird, dass sich dann auch Jugendvereine so dann eine Konsole, einen PC oder was auch immer leisten können. Und dann kann man ja auch das entsprechend teilen und verteilen.

01:21:20 Schönen Schlusswort, Martin. Vielen, vielen Dank, dass du heute mit dabei warst. Ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Bleib im Chat dabei, wenn du magst. Bleib ich. Ansonsten vielleicht bis bald mal wieder. Ja, bis bald. Vielen Dank für die Einladung. Macht's gut. Ciao. So, Friends. Wir wechseln. Der Slot lädt. Hoffentlich ohne Probleme. Schauen wir mal, wie lang. Nämlich, Friends, jetzt haben wir noch einen neuen Gast. Dito Mido ist mit am Start. Hallo, Dito. Hallihallo. Hört man mich? Schön.

01:21:48 Ja, man hört sich sehr gut sogar. Ja. Perfekt. Schön, dass du da bist. Dito, du hast einen YouTube-Kanal, aber du streamst natürlich auch vor allem hier auf Twitch. Und das Besondere bei dir ist, du streamst nur Games, die ohne Rabatt 5 Euro kosten. Zumindest aktuell noch, muss man sagen. Da gehen wir vielleicht.

01:22:09 Da gehen wir später vielleicht nochmal genauer ein und ich muss da nochmal ein bisschen was nachfragen. Und du warst auch schon mal bei uns zu Gast, ziemlich genau vor einem Jahr, glaube ich, war das. Da haben wir nämlich zum Thema Crunch beim Gaming gesprochen. Da warst du schon mal bei uns da. Schön, dass du heute wieder bei uns vorbeischaust. Und es ist doppelt schön, denn, Chat & Friends, Dito hat heute ein Jubiläum. Und zwar feiert Dito heute, heute sein siebenjähriges Twitch-Jubiläum. Klepp, klepp, klepp.

01:22:37 Und viel Liebe in den Chat an Dito. Ich musste noch was korrigieren. Ich habe gerade heute nochmal nachgeguckt. Das war letztens.

01:22:46 Was? Ich hab mich im Monat geirrt. Das kann nicht wahr sein. Ist super leid, ist super leid. Wo ist der Feierabend-Button? Ist doch peinlich, ey. Ja, ein bisschen, ein bisschen, weil ich hab heute nochmal genau nachgeguckt, weil es gibt ja je nachdem, wo man schaut, egal ob Sully Gnome, Twitch Tracker und so weiter, alle haben unterschiedliche Daten. Und jetzt tatsächlich final, der allererste Stream war wohl, ich glaub, am, ja, irgendwann, irgendwann im Januar. Also letzten Monat.

01:23:15 Aber die Auszeichnungen sagen alle irgendwie irgendwas anderes. Also ganz, ganz seltsam. Dann ist es nicht heute. Genau, wollte ich gerade sagen. Wir feiern einfach ein bisschen. Geburtstagskuchen gegeben, aber du hast gar nicht Geburtstag. Genau. Es ist so leid für diese Fauxpas gerade. Aber danke schön auf jeden Fall. Also sieben Jahre und einen Monat oder so. Sieben Jahre, einen Monat. Das ist egal. Jedenfalls trotzdem herzlichen Glückwunsch, tolles Jubiläum. Sieben Jahre schon. Finde ich eine lange Zeit.

01:23:45 Da würde mich aber gleich tatsächlich anschließend interessieren, ich hab's gerade eben schon erwähnt, du spielst nur Spiele, die ohne Rabatt 5 Euro kosten, so um den Dreh. Wie kamst du denn eigentlich auf die Idee, das hier auf Twitch zu streamen? Warum hast du damit angefangen? Ist ja schon besonders. Ja, also, wie soll man das sagen? Jeder hat ja irgendwo auf Twitch so ein bisschen sein eigenes Steckenpferd. Und bei mir war das so, es gab im amerikanischen Raum eine Serie von diversen Creatoren,

01:24:14 zum Beispiel Markiplier mit Free Scary Games oder Jacksepticeye und so weiter. Und da, ich sehe nur gerade, anscheinend laggt es bei mir ziemlich. Ich hoffe, das passt. Aber allgemein ansonsten, Leute, schaut einfach bei ARD rein. Wenn es gerade bei mir irgendwelche technischen Schwierigkeiten gibt. Also restream. Ja, genau. Also ich restreame das gerade. Grüße an den Chat. Ja, die sagen nur alle, es laggt furchtbar. Leute, schaut einfach bei ARD kurz rein. Ich würde mich trotzdem über einen Lörg freuen.

01:24:42 Danach passt das alles wieder. Ich glaube es ist einfach nur, weil ich jetzt hier dieses Streamtogether über den Haupt-PC laufen lasse. Okay, sorry, wo waren wir? Wie kam ich zu meinem Format? Genau. Ja, tatsächlich gab es immer schon eine kleine Faszination von so Indie-Games. Ich glaube, es hat angefangen mit so gerade so die Horror-Games, so wie Slenderman und solche Sachen, so ganz ominöse Spiele, die irgendwo im Internet... Einzelne Chat, wer es kennt. Slenderman.

01:25:09 Das hat, glaube ich, einiges losgetreten. Also generell so creepypasta Games, die auf einmal im Internet publik wurden und die aber auch schnell das Internet by storm erobert haben. Und allgemein bin ich in so einem, ja, in so einer...

01:25:26 Wie soll man das sagen? In einer Situation gewesen, wo es mit dem Kanal in Anführungszeichen bergab ging. Das heißt, ich habe mir eine Zuschauerschaft von Average irgendwie 50 damals erarbeitet mit Among Us und Phasmophobia. Und dann habe ich sehr schnell festgestellt, dass ich keine Lust habe, ein Streamer zu sein, der nur ein und dasselbe Spiel spielt. Da hätte ich selber keine Lust mehr gehabt, weil das hat halt natürlich gut funktioniert. Das war ein Spiel, das war ein Hype.

01:25:54 Und dann ist die Frage, okay, wie geht es weiter? Und alles, was ich dann irgendwie versucht habe, ging dann eher bergab. Also Zuschauerzahlen technisch. Und das ist ja gerade, wenn man dann schon irgendwie gerade innerhalb von einem halben Jahr auf einmal auf 50 hoch ist, dann will man das natürlich irgendwie versuchen zu halten. Und dann gleichzeitig ging das sehr schnell wieder bergab. Und dann dachte ich mir, okay, was mache ich dann? Ja, lass einfach mal auf Itch.io gehen und irgendwelche Spiele raussuchen, die cool ausschauen.

01:26:20 So hat das Ganze angefangen und dann ist es nach und nach zu einem Format entstanden, dass dann auch die Community eingebunden wird, dass die eben pro Stream eben Spiele raussuchen dürfen und wir das Ganze demokratisch abstimmen. Das heißt, wir gucken uns pro Person ein Spiel an, das eingereicht wurde, gucken wir es im Trailer an und am Ende wird dann eben abgestimmt, welches Spiel gewählt wird. Weil das bedeutet für mich, dass ein Großteil der Leute ja demokratisch

01:26:48 dafür gestimmt hat, das zu gucken und deswegen mindestens ein Großteil dafür Interesse hat. Später kam ich da nur auf das Problem, dass es halt erstmal nur Horrorspiele waren und irgendwann auch die Frage kam, ja, wie sieht es denn mit anderen Spielen aus, die nicht Horror sehen? Aber nach Mitternacht will halt ein Großteil Horror sehen. Also habe ich noch ein zweites Format etabliert und das ist tatsächlich jetzt so mehr oder weniger mein Hauptformat. Da können alle Leute eben Spiele bis 5 Euro einreichen.

01:27:16 Kostenlos natürlich. Das ist alles über Twitch-Kanalpunkte geregelt. Da habe ich eine Website, das ist mit Twitch-API verknüpft. Das heißt, die Leute können über Kanalpunkte ein Spiel kostenlos einreichen. Sie müssen nur ein bisschen zugucken.

01:27:28 Und dann wird an einem Glücksrad gedreht und je nachdem, ob die Person da ist, wenn das Spiel gezogen wird, wird das Spiel eben auch gespielt. Egal was es ist und solange es eben von einer offiziellen Plattform ist. Und unter 5 Euro oder bis 5 Euro kostet. Unter 5 Euro ohne Angebote. Genau. Das heißt, das ist der Maßstab, dass...

01:27:47 ich spiele bewerte anhand von diesem Preis von 0 bis 5 Euro. Mit oder ohne Angebote? Ohne Angebote. Weil das Schwierige ist ja, ich kann jetzt zum Beispiel letzten Wintersale war Kingdom Come Deliverance 1 für 3 Euro im Angebot. Ich kann das nicht vergleichen mit einem Indie-Spiel, was gerade frisch rausgekommen ist, was vielleicht zu Release 10% Rabatt hat mit 4,50 Euro oder so. Ich kann das nicht vergleichen. Wo ist da der Maßstab?

01:28:15 Also heißt es 5 Euro ohne Angebote. Sie dürfen zwar im Angebot sein, also ich kann auch gerne weniger bezahlen, aber sie dürfen im vollen Preis nicht mehr als 5 Euro kosten. Ist es schwierig, Spiele zu finden?

01:28:30 Da musst du mal die Community fragen. Ich selber mach das fast gar nicht mehr. Okay, die Community bestimmt das immer, ne? Tatsächlich. Also es ist selten mal, dass ein Spiel, was ich selber eingereicht hab, auch spiele. Also manchmal finde ich irgendwie was auf Social Media, geh durch Instagram durch und find halt irgendwelche coolen Spiele.

01:28:47 und reiche die halt dann ganz normal selber ein. Und dann kommt das halt... Können die das nicht spielen? Das ist ja traurig. Ja, aber das ist voll in Ordnung, weil ich lasse mich halt jeden Stream überraschen. Und das ist halt, finde ich, das Beste an meinem eigenen Stream. Ich habe da so viel Spaß dabei, weil ich mich jeden Tag einfach überraschen lassen kann, was ich jetzt nicht so spiele. Ich habe selber keine Ahnung. Und wie ist das qualitätsmäßig? Also ist das sehr schwankend? Ist das alles auf so einem gewissen...

01:29:13 Kannst du da was zu sagen? Hast du auch mal richtige Perlen dazwischen oder ist es super selten, dass man eine Perle... Also wie ist das Qualitätsverhältnis dann da in dem Preissegment? Also ich habe da eine Website, ja. Ich habe eine Website, wo wir tatsächlich alles auflisten, was wir gespielt haben, wann und wie es bewertet wird mit Reviews und so weiter.

01:29:33 Und da kann ich euch sagen, von ungefähr 1900 Spielen, die ich jetzt in den letzten vier, fünf Jahren, seit ich dieses Format habe, gespielt und Reviews dazu geschrieben habe, sind ungefähr elf Titel eine volle Fünf von Fünf. Das ist nicht viel. Das ist echt nicht viel. Aber das ist halt auch verdammt schwer, wirklich, dass man alle Geschmäcker trifft.

01:29:58 Aber sag mal, wenn du sagst, also hast du noch welche davon im A... Kannst du dich erinnern an von... Aha, kannst du eins nennen? Auf jeden Fall. Wie bitte? Auf jeden Fall. Man muss jetzt auf seine eigene Website gehen. Genau, also man kann es natürlich auf meine Website angucken. Ich kann die auch gerne nennen, wenn ich darf. Dann kann man sich selber, wenn man irgendwie mal ein Spiel bis fünf Euro raussucht...

01:30:16 kann man sich da mal so ein bisschen schlau machen und da gibt es eben auch die Reviews verlinkt. Aber ansonsten, letztes Jahr war zum Beispiel unser Spiel des Jahres. Wir machen auch anhand dessen natürlich dann diese Skaff Game Awards, nenne ich sie. Sweet. Genau. Letztes Jahr war es zum Beispiel Outcore. Outcore ist ein Spiel, das ist komplett kostenlos, geht mehrere Stunden lang.

01:30:40 Und ist einfach nicht nur witzig, sondern hat verschiedene Spielmechaniken. Und einfach die Erzählweise, wie das Ganze aufgebaut ist, ist einfach super interessant. Chen hat ein bisschen an Undertale. Trashy Games.

01:30:54 So, For Love, glaube ich, weiß gar nicht, wie es aussprochen wird, sorry, wenn es falsch war. Ich hatte den größten Spaß meines Lebens mit so Trashy 3-Euro-Games, wenn sie Koop haben und man mit den richtigen Leuten spielt. Also wahrscheinlich ist das nochmal so ein Ding, oder? Wenn das Ding so einen Koop-Modus hat, wo man gemeinsam zocken kann, hat das eine große Auswirkung? Das würde ich sagen, hat sie eher ein...

01:31:19 Faktor auf, wie häufig es verkauft wird. Also bestes Beispiel ist da glaube ich Among Us oder andere Spiele, bisschen für Euro. Bei Outcore muss ich ja kurz noch mal was zitieren. Ich hab grad mal geguckt bei denen, weil ich das gar nicht kannte. Das Spiel ist umsonst. Aber du kannst das Supporter Pack kaufen, was ein DLC ist, was im Grunde nur ein Spiel ist. Und die haben als Kommentar stehen, das Spiel, so wie es ursprünglich gedacht war, als ein Clown, der Geld für ein kostenloses Spiel ausgegeben hat.

01:31:48 Ja. Okay, aber das finde ich interessant, weil sie haben es im Grunde genommen sonst rausgestellt, aber haben so eine Art Donation draus gemacht. Du kannst also Geld dafür geben, wenn du möchtest, wenn du dir das DLC kaufst. Finde ich auch interessant. Dadurch haben sie natürlich nur ordentliche Reichweite. Also 16.000 Reviews ist schon eine Hausnummer. Boah, das ist echt viel. Wollen wir mal über das große Ganze widersprechen? Ich habe nämlich gerade in den Chat geschaut und eine crazy Frage von Henne gefunden.

01:32:17 Wir haben jetzt ganz viel darüber gesprochen, über teure Spiele und 70 Euro Games und GTA 6, was an die 100 Euro kosten soll. Und du, Dito, spielst Spiele bis 5 Euro aktuell noch und so. Das ist ja schon eine sehr, sehr große Spanne, sage ich jetzt mal. Deswegen würde ich die Frage gerne mal in die Runde geben von Henne. Spalten die teuren Gamepreise eigentlich die Spielerschaft in zwei Lager? Also quasi die Billigspieler und die High-End-Gamer, Nele. Wie würdest du das sehen?

01:32:42 Also ich habe schon das Gefühl, dass viele Menschen sich gerade ganz neuere, aber auch einfach allgemein teure Spiele gar nicht mehr so krass leisten können. Und die Rückmeldung, die ich auch so auf dem Chat gelesen habe, ich weiß nicht, ob das bei Dito auch der Fall ist, ist, dass viele froh sind, dass Spiele gestreamt werden. Einfach weil sie sich manche Games gar nicht selber leisten können. Also ich würde sagen, wenn Spiele sich dahingehend entwickeln, dass sie immer teurer werden.

01:33:08 dann wird das wahrscheinlich noch eine deutlich größere Kluft entwickeln. Die tut es gerade weg. Andi, wie siehst du das aus der Entwicklerperspektive? Du müsstest dich wahrscheinlich auch viel mit Preisen auseinandersetzen. Hast wahrscheinlich auch dann einen besseren Einblick darin, wie legt man solche Preise überhaupt fest und wie ist das Feedback der Community?

01:33:30 Naja, ich meine, man möchte ja als Entwickler, dass ein Spiel so weit und so breit wie möglich gespielt wird. Es ist ja nicht so, dass man sagt, ich kenne jetzt, klar, wenn jetzt natürlich über Leute an der Börse redest, dann geht es natürlich auch um viel Geld machen, aber...

01:33:48 Ich glaube, ein Großteil der Leute, die wirklich ernsthaft ein Spiel machen und daran arbeiten wollen, natürlich, dass das möglichst weit und breit gespielt wird. Und da versuchst du natürlich, den Preis runterzusetzen. Du musst halt gucken, wo ist dieser Sweet Spot aus dem, wie viele Leute kann das erreichen? Ich meine, wenn du dann Marketing machst, dann überlegst du dir ja auch vorher, was ist denn hier die Zielgruppe für? Das überlegst du dir ja auch bei euren Kanälen. Wenn hier jemand streamt, dann sagst du ja auch, was für ein Thema mache ich?

01:34:15 Welche Leute kann ich damit erreichen? Will ich opportunistisch irgendwelche Dinge streamen, nur damit ich viele Leute habe? Aber das bin dann nicht ich. So ist es beim Spiel im Grunde genommen ja auch dasselbe. Aber natürlich, es ist halt...

01:34:29 Es ist schon so, dass das irgendwann auch zu teuer wird, ist mir schon klar. Aber ich finde, was wir heutzutage haben, es gibt halt echt viele tolle, spannende Alternativen, wenn man mal guckt. Man muss halt nicht unbedingt das nächste GTA spielen. Es gibt auch noch viele andere Sachen, die ähnlich spannend sein können. Ich glaube, vorhin kam das auch kurz auf, drei Euro Spiele Koop.

01:34:49 Mit Freunden zusammen habe ich auch viel Spaß. Also die Frage ist ja, was will ich denn davon? Will ich jetzt einfach, ist es für mich so ein Prestigeding und will ich auf dem Schulhof mitreden können oder habe ich tatsächlich einfach inneren Spaß an diesem Hobby spielen? Dann finde ich glaube ich auch andere Sachen, die halt...

01:35:05 Ich glaube, Kinder können kacke sein. Ich glaube, das hat nicht viel zu tun mit euch. Ich brauche das unbedingt, sondern ich brauche das, um quasi nicht blöd zu sein. Ja, klar, das verstehe ich. Und wir hatten ja gerade eben auch schon mal ganz kurz angerissen, ich weiß nicht, ob ihr darüber gesprochen habt in meiner Abwesenheit, dass es ja auch Abo-Modelle gibt, also Game Pass oder GeForce Now, Nele. Was hältst du davon? Ist es für dich eine gute Alternative?

01:35:30 generell diese Cloud-Gaming-Dienste, kann das in der Zukunft irgendwas besser machen? Ich nutze das tatsächlich selber eher wenig, aber ich finde schon, dass es einen großen Vorteil birgt. Einfach, dass man einen Festpreis hat, der häufig ja gar nicht mal so groß ist und dann halt einfach coole Spiele spielen kann. Ja, finde ich schon toll. Chat hat gerade eben gesagt, niemand spielt das gefühlt. Nur zwei in einem Chat gehabt. Also es ist anscheinend auch noch so ein Undercover-Ding. Also was heißt Undercover? Zumindest noch nicht so angekommen in der Mitte.

01:35:59 der Gamer-Gesellschaft. Wir nutzen offensichtlich gar nicht so viele Menschen, mich eingeschlossen. Nele, vielen, vielen Dank, dass du heute mit dabei warst und sorry für meinen Ausfall heute. Trotzdem wäre es cool, wenn du im Chat mit dabei bleibst. Schön, dass du da warst und deine Perspektive und deine Erfahrungen und sowas mit uns geteilt hast. Vielleicht haben wir bei nächster Gelegenheit nochmal die Möglichkeit, ein bisschen länger miteinander zu quatschen. Immer wieder gerne. Ich wünsche dir auf jeden Fall erstmal einen schönen Abend.

01:36:28 Euch auch noch ganz viel Spaß. Ciao. Mach's gut. Tschüss. So, Friends, jetzt sind wir wieder alone. Dito, geht die Technik wieder oder weil dein Bild war gerade weg? Ja, ich habe nur kurz über einen anderen Browser das mal gemacht, testweise. Aber leider ist bei mir im Stream alles ruckelnd. Egal. Dann müssen wir halt bei euch gucken.

01:36:48 Wir hatten die Frage, ob das die Gamer-Gesellschaft sozusagen spaltet, würde mich von dir auch nochmal interessieren, aufgrund eben dieser Spanne zwischen super teuren Games und super günstigen Games. Wie ist da dein Gefühl, weil du ja zum Beispiel super oft diese 5-Euro-Games auch online zogst?

01:37:08 Ja, also was heißt Spalten? Ich meine, es ist jetzt nicht so, dass es irgendwie die 5-Euro-Spiele-Ultras gibt und gleichzeitig die Leute, die halt nur A-Titel spielen. Allgemein erwartet man einfach viel häufiger bei A-Titeln, dass die Spiele halt auch entsprechend polished sind und gut sind, so wie früher man das halt kannte. Gleichzeitig ist aber halt eben aufgrund der Preispolitik, dass man halt eben so einen Fixpreis hat und eigentlich schon viel zu früh releasen muss, weil man einfach mit dem, weil das vorher schon so viel Geld verbrennt.

01:37:37 kommt man einfach nicht mehr hinterher und in der Digitalisierung kann man die Sachen ja auch nachpatchen. Zumindest ist das die Meinung der Firmen, dass sie sagen, okay, wir müssen jetzt releasen, weil uns geht die Kohle aus. Währenddessen hat man bei den Indie-Titeln halt eher das Problem, dass die Leute wollen ein bisschen Geld verdienen, ja, immerhin so ein bisschen was. Und gleichzeitig haben sie aber wenig bis keine Ahnung von Spielen machen und deswegen sind die Spiele halt häufig sehr verpackt.

01:38:06 Zu dem Thema, dass die Spiele so schlecht rauskommen, weil kein Geld mehr da ist. Ich glaube, es gibt noch einen anderen Aspekt. Und zwar, Spiele sind ultra komplex geworden. Wir sind an einem Punkt angekommen, wo wir, auch gerade wenn du dann die Sache mit realistischer Grafik und so, wir sind da an einem Punkt angekommen, auch die Komplexität, einfach die Welten sind riesig.

01:38:28 Bei Epic, als ich da war, gab es einen riesen Push dazu, größere Welten darstellen zu können. Da sind Leute, die damals an der S&S Creek gearbeitet haben, haben irgendwann mal in der Unreal Engine gearbeitet. Das war ein riesen Push. Aber das bedeutet auch, alle Systeme, die du benutzt werden, so ultra komplex. Dann hast du super viele Leute. Dann wird die Kommunikation natürlich auch immer schwieriger. Dann hast du die Leute auch nicht mehr an einem Ort. Es gibt einfach so viele Level von Komplexität.

01:38:56 dass das häufig gar nicht damit zu tun hat, dass keine Knete mehr da war und das Spiel raus musste, sondern es ist einfach schwierig, den Griff zu kriegen. Ich merke das selbst bei meinem kleinen Spiel, was ich alleine mache, wo ich den Code komplett geschrieben habe, wo ich alles kennen und wissen sollte. Ich habe mich jetzt eine Woche lang mit Fehlern rumgeschlagen, weil ich dachte mir, oh Gott, weil halt noch was drauf kam und dann machst du noch dieses Feature und dann auf einmal interagiert das mit was anderem und das ist halt ultra komplexes Business.

01:39:24 Und ich finde auch ganz schön erschreckend, in welchem Zustand jetzt Spiele heutzutage rauskommen, wo man sich denkt, und dann kommt das natürlich mit dem Preis, wo du sagst, dafür habe ich ja zu viel Geld ausgegeben und dann funktioniert das nicht. Und es ist auch total verständlich, als Spieler sehe ich das auch so. Als Entwickler denke ich dann immer zwischendurch, oh Gott, die armen Menschen, die da dran arbeiten mussten, das ist ja furchtbar.

01:39:42 Freunde, es ist gar nicht mehr so weit bis zu unserer Community-Quality-Time. Das heißt, ich würde sagen, wir öffnen jetzt schon mal für das Ende des Streams die Anfragen. Da könnt ihr euch dann reinwählen und euren Take auf jeden Fall hier on-stream loswerden oder eure Perspektive oder gerne auch von eurem Setup erzählen und wie ihr das ganze Thema wahrnehmt oder so. Das heißt, die Slots sind jetzt offen. Ihr könnt euch jetzt schon mal reinwählen. Dauert dann noch ein bisschen, bis wir euch reinnehmen. So vielleicht in zehn Minuten oder so, hätte ich gesagt. Aber ihr habt auf jeden Fall jetzt noch mal die Chance, Fragen zu stellen.

01:40:12 An Dito, aber auch an Andi, Andis Entwickler, wer es verpasst hat. Dito zockt 5-Euro-Games, aktuell noch, und streamt das auf Twitch. Kommt auf jeden Fall mit in den Stream, wenn ihr Bock habt, beziehungsweise stellt eure Frage gerne noch im Chat. Andi, auch da muss ich jetzt vielleicht so ein bisschen ins Blaue fragen, weil keine Ahnung, ob du das schon erzählt hast in meiner Abwesenheit, aber was mich interessieren würde, wäre, woran macht man denn eigentlich fest, wie teuer ein Spiel ist?

01:40:37 Besonders jetzt zum Beispiel in deinem Fall. Also wie rechnet man das aus, dass man da eventuell vielleicht noch ein bisschen Profit dran gewinnt? Wir hatten das eben, aber ich kann es trotzdem nochmal machen. Ich glaube, das ist gar nicht so uninteressant. Also es sind ja auch immer nochmal andere Aspekte. Es sind super viele Aspekte, deswegen ist es ziemlich schwierig.

01:40:57 Du kannst ja nicht einfach sagen, so viel Arbeit habe ich reingesteckt, also kann ich jetzt den Preis nehmen. Du weißt ja nicht, wie viele Kopien du verkaufst. Das ist der einige Teil. Dann siehst du den Markt natürlich. Du siehst ja, welche Arten von... Du hast ja eine Art von Spiel, das sortiert sich irgendwo ein. Da muss man dann halt ein bisschen gucken auf dem Markt. Was passiert denn da gerade? Wo stehen diese Art von Spiele? Ein weiterer Aspekt, den ich super hetzend finde, aber der ist halt leider ganz wichtig.

01:41:22 ist halt, wie viel Spielzeit habe ich denn? Ja, also leider Gottes machen viele Leute das halt daran fest an Spielzeit. Früher habe ich dann immer gerne den Vergleich mit dem Kino gemacht. Ich so, du gibst dann irgendwie 14, 15, 16 Euro für einen Kinofilm aus, der dauert zwei Stunden, und bei Marvel dann drei.

01:41:36 Aber über 32-Euro-Spiel beschwert man sich, was 40 Stunden ist. Also das ist bei Spielen ein ganz schwieriges Ding. Also wenn du dann selber, dann gibt es natürlich psychologische Teile. Ich habe das bei Peak vorhin gesagt. Die Leute haben so Buckets, in denen sie denken, ja, also alles unter 5 Euro kostet fast nichts sozusagen. Das sind ja die günstigen, das ist so das McDonalds-Menü. Und dann hast du den...

01:42:03 5 bis 10 Euro und dann hast du 15 Euro und dann hast du 20 Euro. Die Zahlen dazwischen muss man dann halt gucken, wo man sich einsortiert. Es ist extrem schwierig. Es ist nicht so einfach zu überlegen, was man macht. Du kannst...

01:42:14 Vampire Survivor zum Beispiel, als das rauskam, war für einen wirklich günstigen Preis, also ein ungewöhnlich günstiger Preis. Das war fast den Unique Setting Point am Anfang, wenn man so will. Das Spiel kannte ja noch keiner. Das war schon krass, wenn man dann alle gesagt hat, das geht. Aber die haben natürlich entsprechend die Masse verkauft und macht das halt auch wiederum nichts. Oder Among Us. Dito, du hast jetzt gesagt, dass du von den 5 Euro bald irgendwie erhöhen musst.

01:42:42 Erklär mal, bis wohin du erhöhen willst oder musst mehr oder weniger und bitte den Grund auch dazu mal. Das würde mich interessieren. Sehr gerne. Also die Sache ist die, dass man, wie soll man das sagen, es ist allgemein einfach eine Problematik. Spiel halt wirklich aus...

01:43:01 privaten Interesse ja schon sehr, sehr lange Indie-Games und haben natürlich auch persönlich einen ganz anderen Maßstab. Ich meine, das Format habe ich jetzt seit fünf Jahren, aber ich habe einfach schon Indie-Spiele bis fünf Euro gespielt. Das war 2012. Das ist das Beispiel. Rocket Birds gibt es leider derzeit nicht mehr auf Steam, zumindest wenn man in Deutschland wohnt, weil wir seit 2024 ein neues Gesetz verabschiedet bekommen haben.

01:43:27 was auf Steam verpflichtet, dass das Spiel angeben muss, welche USK-Freigabe es hat. Bedeutet, dass sehr viele Spiele leider nicht mehr verfügbar sind. Darf ich da ganz kurz zwischenhaken? Weil das ist ein Punkt, den höre ich so oft. Ich möchte mal aus Entwickler, weißt du, was ich machen muss dafür? Ich muss...

01:43:42 zwei Minuten lang ein Formular ausfüllen. Es ist super simpel, das zu machen. Echt? Die Leute sagen, sie machen das. Das ist eine Selbstauskunft, die ich machen muss, zu einem Spiel. Ich habe halt selber Kinder, die sind jetzt mittlerweile schon älter, aber für mich ist Jugendschutz tatsächlich ein Thema, auch bei meinen eigenen Spielen. Das heißt, das ist echt überraschend. Ich finde, das ist immer so abgefahren, dass die Leute sagen, das ist jetzt für die Entwickler voll schwierig, weil die müssen ja jetzt hier... Nee, es ist ein blödes Formular und es ist super simpel auszufüllen.

01:44:12 Richtig, Ito. Also wenn das aber nicht gemacht ist, dann kannst du dieses Spiel aus Deutschland nicht mehr abrufen. Das Problem ist, dass vielen Entwicklern das nicht klar ist, gerade im Ausland so, wo das nicht so ein super heißes Thema ist. Das andere ist, wem gehört denn der Account? Ist das ein Publisher? Kümmert er sich nicht um seine Spiele? Ist das ein Ende-Entwickler, der Zugänge zu seinem Account verloren hat? Was auch immer. Aber es ist halt super traurig. Es sind eine Menge Sachen da rausgeflogen deswegen. Genau.

01:44:37 Ja, also für zukünftige Spiele ist es wahrscheinlich eher kein Problem, aber es ist halt einfach so, dass sehr viele gute Spiele verloren gegangen sind. So, aber jetzt um das Thema wieder aufzugreifen, warum jetzt, sage ich mal, Spiele bis über 5 Euro wieder versuche zu integrieren oder langfristig darauf hinzuarbeiten. Also es ist am Ende tatsächlich knallharte Kalkulation. Ich weiß, dass die Spiele...

01:45:00 an sich einen fixen Wert haben. Ich weiß, dass Twitch-Subs so und so viel Geld generieren. Gleichzeitig wird aber trotzdem durch die Inflation alles teurer. Bedeutet, dass für denselben Preis unsere Wahrnehmung jetzt über die letzten Jahre war, dass die Spiele bis 5 Euro tendenziell schlechter werden. Und Spiele, die früher 5 Euro gekostet haben, jetzt so in dem Bereich 6, 7, 8 Euro sind. Da haben wir vorhin diese Wahrnehmungsgedanken gehabt, dass man eben bis 8 Euro sagt, das ist immer noch 5 Euro.

01:45:29 Bedeutet aber, wenn ich sage, okay, bis 5 Euro und nicht weiter, dann ist es natürlich irgendwo in der Kalkulation drin und irgendwo muss ich aber trotzdem schauen, dass wir eine Lücke haben, beziehungsweise ein Schlupfloch. Bedeutet, wenn ich sage, bis 5 Euro ist es natürlich fair, aber gleichzeitig verminder ich langfristig in Anführungszeichen die Qualität der Spiele auf dem Kanal, die ich zeige.

01:45:52 Aber wie umgeht man das jetzt? Wenn ich sage, okay, dann machen wir bis 10 Euro, dann bedeutet das für mich auf einen Schlag, ich kann halt exponentiell schnell mehr Geld zahlen, bekomme aber dadurch nicht mehr Subs, nicht zwangsläufig. Also im schlimmsten Fall in meinem Format ist es so, dadurch, dass er die Community, die Spiele bestimmt, bedeutet das, dass ich irgendwie kalkulieren muss, okay, mit welchen Beträgen darf ich rechnen, die ich zahlen muss und es sind halt jetzt schon über...

01:46:18 1000 Euro, 1200 allein auf Steam, was ich bezahle im Jahr. Also ich gebe mindestens 100 Euro auf Steam aus. Und dann kommen noch Itchio dazu, Good Old Games, Epic und so weiter. Bedeutet, ich versuche das jetzt so zu machen, dass sich der Preis der Spiele für die jeweiligen Subs im Monat danach orientiert. Bedeutet, wenn ich so und so viele, also quasi variable Subgoals

01:46:44 Je mehr es ab sich bekomme, desto höher steigt der Preis für den jeweiligen Monat. Weil dadurch kann ich mich vergewissern und gewährleisten, dass die Spiele von der Community voll bezahlt werden, beziehungsweise von einigen wenigen, die halt so viel Geld in die Hand nehmen. Das ist zumindest der Plan. Das wird demnächst kommen, aber das wird natürlich am Ende trotzdem die Aussage bleiben. Weil du es jetzt schon auch so beschrieben hast, was sagt denn deine Community dazu?

01:47:10 Die sind im Allgemeinen sehr positiv dem Ganzen aufgeschlossen. Es gibt natürlich ein paar, die finden es doof. Das ist aber auch verständlich. Vor allem, was ich persönlich doof finde, ist dann, wie wollen wir das in Zukunft dann bewerten? Wie funktioniert das dann mit den Bewertungsschlüsse? Weil wenn wir jetzt zum Beispiel von 1 bis 5 bewerten und diese Review schreiben, dann bedeutet das ja, dass ein 7-Euro-Spiel automatisch ja schon mal mehr Budget und mehr...

01:47:36 Liebe und Zeit bekommen hat, als zum Beispiel jetzt ein 3-Euro-Spiel. Wie will man das miteinander vergleichen? Aber das ist ja nicht unbedingt so, das weißt du halt gar nicht. Also am Grund des Preises kannst du es ganz schwer festmachen, wie viel Zeit und Budget und so weiter da reingeflossen ist. Das ist, glaube ich, das ist ein ganz schlechtes Mittel auf jeden Fall, um das zu sehen. Es gibt auch Spiele, die hat einer alleine gemacht und die kosten trotzdem viel.

01:48:02 Spiele, die alleinigermaßen kosten gar nichts. Also, das ist ganz, ganz schwierig, das daran festzumachen. Vielleicht noch mal, weil ich es gerade so ...

01:48:10 Was mir gerade in den Kopf gekommen ist, Andi, du hast ja beide Perspektiven, also sowohl die von A als auch die von einem Indie-Entwickler, hast du irgendwie das Gefühl, Indie-Spiele müssten im Preis angehoben werden, wo jetzt ja auch viel, viel Mühe reinfließt, wo viel Handwerk und alles reinfließt, wo die ja auch jetzt nicht mehr von diesem Mythos sozusagen bestätigen, es arbeitet eine Person an diesem Spiel.

01:48:38 Und deswegen kann das gar nicht so teuer sein. Wie siehst du da eigentlich so diese Preispolitik, gerade im Vergleich zu A? Muss bei Indie auch angehoben werden, um vielleicht auch eine gewisse Qualität zu gewährleisten?

01:48:49 Ich glaube nicht, dass man das verpauschalisieren kann. Das ist total schwierig. Jedes Ding steht im Grunde genommen so ein bisschen für sich. Es ist so schwierig zu sagen, das gilt halt für alle. Die Spiele sind so unterschiedlich. Ich finde das ganz schwer. Ich glaube, da muss jedes Spiel und jeder Entwickler das so ein bisschen für sich selber wissen. Das ist ja auch eine Frage, wie das entstanden ist. Also mein Spiel zum Beispiel habe ich angefangen als kleines Projekt, um die Godot Engine zu lernen.

01:49:14 Woran mache ich fest, wie viel das jetzt wert ist? Ich kann ja nur das Produkt am Schluss nehmen und kann sagen, okay, ich habe eine Demo, die spiele ich jetzt schon zwei Stunden und ich weiß exakt, was ich mache. Durchschnittspieler spielt die drei Stunden. Das ist die Demo, ist noch nicht das Spiel. Das heißt, ich kann daraus exponieren, kann sagen, okay, mit, weiß ich nicht, 40, 50, 60 Karten, die ich gut machen kann, komme ich nachher auf...

01:49:35 30, 40 Spielstunden. So, und dann kann ich ja sagen, okay, was ist das halt wert? Also, ich glaube, da muss jeder das selber wissen. Ich würde mir wünschen, dass die Indie-Entwickler sich ein bisschen, also jetzt gerade die Unerfahrenen, sich ein bisschen mehr Hilfe holen und ein bisschen mehr gucken, den Markt ein bisschen besser beobachten, weil du siehst nämlich beide, du siehst Ausschläge in beide Richtungen. Du siehst Sachen, die sind viel zu teuer für das, was sie sind, und du siehst Sachen, die sind viel zu günstig, was die sind. Ich habe schon so viele Spiele selber im Stream gespielt.

01:50:02 die mich total überrascht haben. Ich habe diese Captain heißt eins, das ist ein Point-and-Click-Adventure. Das ist wirklich herausragend, wie viel Content das hat, wie das durchdacht ist. Das ist mit Pixelart in einer wirklich schönen Art und Weise gemacht. Das ist meiner Meinung nach zu günstig, hat sich aber trotzdem total schlecht verkauft, weil der gar kein Marketing gemacht hat. Der hat das halt einfach quasi geshadow-droppt. Den kannte keiner, der hat kein Marketing gemacht. Da hängt es natürlich auch ein bisschen daran, welchen Preis du da festest. Das heißt, es ist super schwierig, generell zu beantworten.

01:50:30 Wie würdest du das einschätzen, Dito? Entwickelt sich das vielleicht so generell nach oben? Andi hat jetzt gesagt, es kommt immer auf das einzelne Projekt an. Wenn wir jetzt mal die Spiele nehmen, die auf dem Markt sind, hast du das Gefühl, generell auch Indie-Titel müssten ein bisschen angehoben werden, was den Preis angeht? Nichts schon?

01:50:52 Also an sich ist meine Wahrnehmung jetzt, dadurch, dass ich ja wirklich regelmäßig 5 Euro Spiele spiele, nicht nur, dass die Spiele bis 5 Euro schlechter werden, sondern auch die Studios, die ich schon länger verfolge, ihre Preise angehoben haben. Also die sind einfach mittlerweile nicht mehr bei 5 Euro, sondern eben bei 6,60 Euro, 7,30 Euro, wie auch immer. Die sind einfach schon 1, 2 Euro drüber, weil eben gerade, das ist ja nicht nur in Europa oder in Deutschland mit der Inflation, das ist ja weltweit.

01:51:19 Und wenn man sich das zurückrechnet, wie viel 5 Euro heute wert ist, vor, keine Ahnung, 2021 wären das 4,30 Euro gewesen, so ungefähr. Also genauen Zahlen jetzt zu vorbehalten, weiß ich jetzt nicht, ob die stimmen, aber am Ende des Tages diese Spiele bis 5 Euro zu machen, rentieren sich irgendwann langfristig nicht mehr, weil die 5 Euro, ich meine, damals hast du ja auch, keine Ahnung, für 10 Pfennig irgendwie eine Kugel Eis bekommen, heute zahlst du fast 2 Euro.

01:51:47 Mehr eigentlich. Ja, also das kann man so nicht mehr miteinander vergleichen, aber wir hängen einfach in einer, beziehungsweise generell, das ist die ganze Tech-Branche in der Hinsicht. Wir zahlen quasi Preise, gerade bei Spielen haben wir diese Preisvorstellung, dass ein Spiel darf, ein Triple-L-Titel darf nicht mehr als 60, 70 Euro kosten. Alles, was drüber ist, wird zu teuer, weil das bedeutet, dass es dann quasi ab da nur noch teurer geht und nur das der neue Preis ist. Aber irgendwann muss das passieren.

01:52:14 Genau aus den Gründen, die ich vorhin, als ich noch nicht live zugeschaltet war, gehört habe, lassen halt einfach die Produktionen teurer werden. Weil sonst haben wir nämlich genau das Problem, dass es nur noch gefühlt Free-to-Play-Titel gibt mit irgendwelchen Gacha-Mechaniken, irgendwelche Lootbox-Mechaniken oder eben Microtransactions, weil die mit weniger Arbeit am Ende einfach mehr erwirtschaften. Anders geht es halt nicht.

01:52:37 Freunde, es ist schon sehr spät geworden. Sorry, ich muss dazwischen gehen. Die Regie, die hängt mir schon wieder auf den Fingern, sage ich mal. Das Thema schreit für mich eigentlich nach einem Teil 2. Und ich hätte es selber nicht gedacht, dass so viel Kram man darüber sprechen kann. Ich habe noch so viele Themen, Aspekte. Das möchte ich auch ganz transparent machen. An Chat und an dich, Andi und Dito. Und eigentlich war es auch noch Nele und so. Diese ganzen Sachen, auch mit Ben am Anfang. Ich hätte noch so viel mehr Aspekte gehabt. Aber die Zeit rennt uns ein bisschen davon.

01:53:04 Deswegen muss ich leider hier an der Stelle einen Cut machen und würde darum bitten vielleicht, dass wir, wenn ihr Bock habt, könnt ihr mal eine einzelne Chat hauen, dass wir einen Teil 2 genau zu diesem Thema machen, dann hoffentlich ohne technische Probleme. Und wir quatschen einfach noch mal über Gaming und Luxus und Hardware und Spiele und Indie und A und all das, was innerhalb dieses Themas einfach passiert und wichtig wäre, auch noch zu besprechen, wo wir heute leider nicht die Zeit dazu hatten. Chat nur einsen. Dito, wärst du wieder am Start? Sehr gerne.

01:53:34 Und du, Andi? Ja klar. Aber Chris, musst du jetzt die Zeit, die du weg warst, nachholen? Die muss ich nachholen, aber die muss ich leider mit dem Chat nachholen. Wir haben ja noch unser Community Quality Time Chat. Kommt also gerne in den Stream. Deswegen müssen wir aber leider onstream mit unseren geladenen Gästen, also mit euch beiden, jetzt Schluss machen. Aber...

01:53:54 Ich setze mich dafür ein, dass wir dieses Thema nochmal behandeln und ich dieses Thema dann auch wieder machen darf. Und dann quatschen wir einfach nochmal zu allen Aspekten, die heute leider keinen Platz in der Sendung gefunden haben. Ich habe mich trotzdem richtig, dann aber mit einem anderen Moderator als Chris, ey, danke Buridan. Aber weißt du, ich werde trotzdem machen, dann kannst du einfach abschalten. Hier kostet Teil 2 extra, wurde gefragt. Teil 2 machen wir auch genau wieder umsonst, würde ich sagen.

01:54:21 DLC dann. Genau, als kostenloses DLC. Ich habe auf jeden Fall Bock. Es hat mir unfassbar viel Spaß gemacht, mit euch zu reden. Wie gesagt, sorry nochmal, wir werden das hoffentlich in einem zweiten Teil nachholen. Ich wünsche euch einen wunderschönen Abend. Bleibt gerne noch im Chat am Start und schaut, was jetzt noch irgendwie passiert. Vielleicht kommen wir nochmal auf das eine oder andere Interessante. Ansonsten vielen, vielen Dank, dass ihr da wart. Und ja, schönen Abend noch. Bis bald, sage ich jetzt einfach mal. Ciao, ciao. Macht's gut. Vielen Dank für die Einladung.

01:54:47 Ciao, ciao. Gerne. Tschüssi. So, Chat. Quality Time. Jetzt das allererste Mal, Chat. Jetzt habt ihr die Möglichkeit, nämlich euch hier in den Stream dazu zu schalten. Können wir die Slots einblenden, liebe Regie, damit die Menschen das auch sehen. Da! Checkt es mal auf, Chat, Mann. Hier ist alles für euch frei. Community Slots neben mir, unter mir, überall. Also schaltet euch gerne dazu. Erzählt mir gerne, wie sieht euer Setup aus? Was habt ihr dafür bezahlt?

01:55:16 Zum Beispiel könnt ihr mir erzählen. Ich möchte, eigentlich hätte ich gerne jemanden im Stream, der mir sagt, ich habe mehrere tausend Euro für mein Setup ausgegeben. Und dann quatschen wir darüber. Und zwar, warum habt ihr das gemacht? Was fangt ihr mit diesem Setup an? Ich glaube gerade eben, irgendjemand hat geschrieben, für andere, die kaufen sich ein Auto, ich kaufe mir ein PC für mehrere tausend Euro.

01:55:40 Ey, you do you, keine Ahnung. Jeder kann machen, was er möchte mit seiner Kohle. Aber fände ich super interessant. Generell aber eure Takes. Also, welche Spiele zockt ihr super gerne? Seid ihr mehr so A? Seid ihr mehr so Indie? Wie viel Geld gebt ihr im Monat für Spiele aus? Das können wir alles besprechen. Und ich höre, wir haben einen Community-Gast in der Leitung, sage ich mal. Schauen wir mal, ob er hier irgendwo aufpoppt.

01:56:07 hoffe ich, irgendwo auf einem dieser Community-Slots. Oh, es verändert sich was. Chat ist spannend jetzt. Das ist spannend. Gucken wir mal. Noch lädt es nicht. Ich habe jetzt dann aber direkt mal noch eine Frage. Ne, da ist er.

01:56:24 Da kam er mir zuvor. Hallo. Hallo, schön, dass du da bist. Vielen Dank, dass Sie mich hier haben überhaupt. Ja, hör mal. Also Sie, ich glaube, wir können beim Du bleiben, ne? Alles gut. Ich bin's nur. Ich bin's nur. Wie heißt du? Ryan. Ryan. Kann man mich auf meinen Twitch-Namen sehen? Ja, genau. Schön, dass du da bist, Ryan.

01:56:50 Was? Und jetzt, Moment kurz, Ryan, bevor wir thematisch reingehen, hat das wehgetan, dass du dich jetzt gerade hereingeschaltet hast? Nö. Nö? Habt ihr gehört? Chat hat gar nicht wehgetan. Könnt ihr auch machen. Wir haben nämlich noch zwei Slots frei. Also wenn ihr Bock habt, da ist noch einer und wir können auch noch einen vierten einblenden. Genau da ist er. Also wir haben noch Community Slots für euch frei. Kommt, wir quatschen einfach noch ein bisschen. Kai, ich sehe auch, dass du da bist und ich sehe auch noch einige Namen an. Das ist Dedex noch da.

01:57:18 Ihr könnt alle in diesen Stream kommen. Es macht nämlich dann viel mehr Spaß als im Chat. So, jetzt aber genug angekurbelt. Macht es einfach. In der Zeit, Ryan, schön, dass du da bist. Erzähl doch mal, warum bist du hier im Stream? Was führt dich zu mir, sage ich jetzt mal? Ja, ich bin hier, weil ich auch gerne über meine Meinung erzählen will, was mit Gaming zu tun ist, Luxus, PCs und generell Hardware.

01:57:46 Geil, erzähl. Viel gelernt auch heute, viel gehört. Ja, bei PCs ist es ja jetzt so, wegen der RAM-Apokalypse, KI nimmt ja sehr viel RAM und CPUs weg. Nvidia geht von 50% weg von Consumer.

01:58:11 Das ist ein großes Problem. Die 5090 war das, meine ich? Die Grafikkarte? Ja, ich glaube schon. Ja, die 5090 wird ja jetzt 3.900 oder 4.000 sein. Guck das mal nach. Bei Cyberpod kostet sie aktuell 3.350 Euro, 3.500 bei Galaxus, Case King 3.800, 3.800. Ja, so ein schnittiges Ding, würde ich sagen, auch im Preis.

01:58:41 Ja, das ist leider schade, dass es so viel jetzt kostet. Aber wenn es jetzt so ist mit RAM, es gibt eine Situation, wie man das umgehen kann. Und zwar SODIMM. Was ist das? Laptop-Ram ist das. Es gibt...

01:59:05 Adapter, die man in den PC reinpacken kann, für ESODIMM dann. Und ESODIMM, ja, es ist, es hat nicht so viel Power wie normal DDR5, aber ist viel günstiger als normal.

01:59:23 Voll der geile Tipp-Chat, habt ihr gehört? Einfach SODAM RAM? Ja, SODAM. Das habe ich, bevor ich meinen neuen PC gemacht habe, nicht bemerkt, weil ich habe meinen...

01:59:39 PC geupgradet auf DDR5 von DDR4. Ja. Wie man dort hinten sehen kann. Ich habe mir einen Ryzen 7 9800X 3D geholt mit einer Asus ROG Strix B650e und damit 32 GB.

02:00:04 DDR5? Ja, was hast du gezahlt, wenn ich fragen darf, für das gesamte Setup? Also System da ungefähr? Muss ich nicht genau sagen. PC ungefähr 1200. Ach, das geht aber, ne?

02:00:19 gar nicht mal so crazy. Das geht. Weil ich habe das von anderen Webseiten gekauft, außer nur Amazon. Weil man muss halt immer Preisvergleich machen und so weiter und so fort. Ist immer am besten. Dann, naja stimmt, AIO-Cooler kommt ja auch noch dazu, mit die Paste, was man benutzen muss und so weiter und so fort. Gibt es alles.

02:00:49 Da muss man immer aufpassen. Ja. Ja, das war interessant. Hier bei DL5. Letztes Jahr 100 Euro, hier ist knapp 600. Das ist crazy. Shader schreibt auch, ich habe angefangen zu beten, dass die KI-Blase platzt. So schlimm ist es schon geworden. KI, entweder Chance oder Risiko. Anderes Thema.

02:01:14 Die KI-Blase ist wirklich am Platzen, weil ich habe gehört, dass OpenAI nach 2027 so ungefähr bankrott gehen soll.

02:01:28 Ja, okay, was man alles so hört. Schauen wir mal, was daraus wird. Man weiß ja auch nicht, was vielleicht dazwischen noch kommt oder so. Ich meine, die KI-Klasse besteht jetzt nicht nur aus OpenAI. Bevor ich dich in den Abend entlasse, Ryan, erzähl doch mal, was zockst du denn so mit deinem Setup jetzt? Also sind das eher so A-Games oder eher Indie-Games oder bist du Schnäppchenjäger, so neuere Games, ältere Games? Was ist so dein Repertoire an Spielen, die du zockst?

02:01:57 Es ist wirklich verschieden. Eins ist A Games, Call of Duty 7, wo habe ich mir wirklich einfach Schnäppchen gemacht, habe auf einer anderen Webseite mir einen Xbox-Kiegel geholt dafür. Diese 80 Euro nicht zu bezahlen, perfekt. Immer geil, ganz spannend. Hell Divers 2 sogar gerade, das ist sehr angesagt und auch sehr günstig auf Steam, nur mit 40 Euro.

02:02:27 Obwohl es ein A-Game ist, theoretisch. Und Minecraft moddet natürlich. Classic, ja, ist aber geil, muss man sagen.

02:02:39 Und dann halt auch verschiedene Indie-Games, weil Indie-Games machen so verdammt viel Spaß. Ja, und vor allem kann man mehr als eins meistens kaufen, weil die relativ günstig sind, vor allem ältere Indie-Games. Das ist ja der große Vorteil daran. Ey, Ryan, das hat voll Bock gemacht, mit dir zu quatschen. Sei gerne noch im Chat am Start. Ich habe gehört, wir haben sogar noch einen Community-Gast mit dabei. Den würde ich jetzt gerne einmal tauschen, Ryan. Danke, dass du uns von deinem Setup erzählt hast. Hat Bock gemacht. Schönen Abend dir noch. Kein Problem. Schönen Abend dir auch.

02:03:09 Danke dir. Bis demnächst. Ciao, ciao. So, Friends. Dann schauen wir mal weiter hier. Wer kommt als nächstes im Stream? Chat. Wir haben noch zwei Minuten regulär, aber ich war auch zehn Minuten weg. Das heißt, vielleicht dürfen wir danach noch einen reinnehmen. Ah, hi. Schön, dass du da bist. Dich kenne ich doch. Noch höre ich dich nicht. Nein, bist du gemutet noch? Jetzt, jetzt, jetzt, jetzt. Jetzt bist du da.

02:03:41 Max? Genau, Max reicht. Du warst nicht schon mal bei uns? Ja, bei anderen Themen halt. Letztes Jahr, so vorletztes Jahr. Ich erinnere mich irgendwie an dein Gesicht. Aber cool, dass du noch mal vorbeischaust. Was führt dich zu mir oder zu uns in den Stream? Ja, sag mal, das Thema ist generell interessant. Fand ich auch. Und...

02:04:05 Ich kann zu meinen, dass das Thema Gaming ist Luxus. Ja und nein, sage ich jetzt mal. Es kommt darauf an, natürlich auf Situationen im persönlichen Lebensbereich. Es gibt natürlich bestimmt Menschen, die Vollzeit und richtig gut mit, weiß ich nicht, wie viel Netto rausgehen aus der Hand verdienen. Die können sich sowas eher leisten, natürlich. Ich meine für meinen Teil, ich bin Teilzeitangestellt, aber aufgrund dessen, weil ich Alleinerziehender Vater bin.

02:04:33 Da bleibt der Gaming-Luxus wirklich ganz weit zurück. Da kann ich wirklich dran bleiben. Ich bin auch so ein Fan Gebrauchtmarkt. Ich habe hier mein Gaming-Setup mit Dual-PC-Setup zusammengebaut über Kleinanzeigen. Sprich Gaming-Rechner für 350 Euro zusammengebaut und Nachträge aufgerüstet. Man kann sich mit Müh und Not tatsächlich auch mit sowas zusammen fixen und was zusammenbekommen.

02:05:01 aber es hat langwierig natürlich schaue ich meine spiele im angebot sales oder ich krieg mal von bekannten hier haben die gewonnen hier kriegen kannst du haben was ich war es ist super geil und so was hast aber ich weiß jetzt schon es werden zwei drei spiele wahrscheinlich dieses jahr kommen wenn die rauskommen versuchen werde auch sofort zu kaufen weil es einfach so da sind wir dann beim thema

02:05:30 Zum Beispiel die zwei neue Star Wars Spiele kommen raus. Also das neue Knights of the Republic, da habe ich so Bock drauf. Da werde ich mir auch sofort holen, Vollpreis zahlen, so wie das Star Wars Razor Spiel. Weil ich ein riesen Star Wars Fan bin einfach von daher. Also das ist so, da kommt man teilweise dann nicht rum, wenn du sowas für ein Franchise oder für ein Thema so Liebe empfindest.

02:05:54 Dann gibts auch Geld aus. Ich geb auch Geld aus für ein Hobby aus, für ein Renactment, also historische Darstellung. Also sprich, ich trage, wenn ich in einer Westernstadt unterwegs bin, mehrere tausend Euro um mich rum. Sag ich mal so. Also, es ist immer drauf an, wo schlägt dein Herz für sowas. Und was ist einen persönlich wert? Jetzt hast du zwei Spiele gesagt. Was wär das dritte Spiel? Jetzt sag nicht GTA 6. Sag mal so, GTA 6 kann ich warten, wenn es im Angebot ist, sag mal so. Echt? Ich nicht.

02:06:20 Das, da muss ich leider sagen, ich werde es mir direkt kaufen. Ich muss es unbedingt kaufen, direkt. Also was ich, wo ich sage, GTA 6 gab Bock, ja, aber nicht sofort. Weil ich sage mal, ich möchte erstmal schauen, wie es ankommt und was es kann und was ich was und wie besonders das RP Förderung da ist, weil die ja möchten ja die RP Server

02:06:45 eigenständig aufbauen, dass es nicht mehr über externe Klienten läuft, sondern was Eigenständiges haben und da bin ich eher gespannt, wie das entwickelt. Deswegen möchte ich da eher abwarten bei GTA. Aber wie gesagt, drittes Spiel, sagen wir mal so, da gibt es bestimmt noch das ein oder andere Spiel, was jetzt irgendwann noch... Irgendwann eins zwischendrin. Genau. Du hast gerade eben erzählt, mit dem Gebraucht, ich wollte dich gar nicht unterbrechen, sorry. Macht nix.

02:07:10 Du hast gerade eben erzählt, dass du deinen PC gebraucht sozusagen zusammengekauft hast, dein Gaming-Setup. Das heißt natürlich Geduld, aber vielleicht hat man die Geduld ja auch, wenn man halt Bock drauf hat. Und hier im Chat schreibt auch Goldwood beispielsweise bei PC-Komponenten, kann man echt sparen, wenn man gebrauchte Sachen kauft. Genauso wie Living Rock sagt, Gebrauchtmarkt ist natürlich immer eine Alternative bei Hardware. Jetzt hätten wir natürlich auch Ben fragen können, der ganz am Anfang bei uns im Stream zu Gast war.

02:07:38 Ist das irgendwie cool oder ist das irgendwie gefährlich? Ist da viel Scam dabei und so weiter? Jetzt hätte mich interessiert, du hast es jetzt die Erfahrung gemacht, weil dein Setup ja aus vielen Gebrauchtkomponenten steht. Was ist da so deine Erfahrung? Ist das eher Scam oder hattest du Glück? Ich habe das Glück, weil Großteil meiner Sachen, die ich jetzt hier habe, persönlich abholen konnte. Also das ist ein riesen Game Changer, wenn du das persönlich abholen kannst. Dann kannst du es auch anschauen nochmal.

02:08:05 haben. Natürlich ist auch keine Garantie, dass es trotzdem läuft, sag ich mal. Schwierig wird es dann, wenn dann so Angebote fängt, hier bitte nur Paypal mit Freunden, Familienzahlung, da hast du überhaupt keine Garantie mehr drauf, also mit, dass du das Geld wirklich zurückbekommst, falls da Scammer ist und so Sachen, da muss man schon aufpassen. Es ist immer darauf an, wie es beschrieben ist. Manche Preise sind zu gut, um das zu glauben, sag ich mal. Ja, ja, voll, deswegen denke ich mir.

02:08:32 Genau, ich habe jetzt zum Beispiel vom Bekannten zwei Cases, zwei Gaming Cases, für riesen E-ATX Boards geschenkt bekommen. Da war auch ein DDR4-Ram mit dabei, aber den kann ich wegschmeißen, weil der ist durchgebrannt, habe ich festgestellt. Also bei Geschenksachen, da sagst du in der Regel nicht nein. Cases kannst du immer nutzen, sag jetzt mal. Allein wenn du sagst, ein gutes Case, was zahlst du? 100, 150 Euro, sag jetzt mal um den Dreh.

02:09:01 und du kriegst dann mal zwei Stück geschenkt, dann hast du so mal 300 Euro gespart. Die kannst du dann wieder vielleicht eine gute GPU einsetzen. Ich sag jetzt mal, also es ist immer darauf an, wie du es nutzt, was du schaust. Musst du jetzt sofort diese 5000 Euro Rechner haben, wenn du denkst, okay, dann mache ich Abschweckungen, schau was ich gebraucht krieg, kann vielleicht einsparen und rüste vielleicht irgendwann nachher drauf, wenn ich das Geld habe, auf die 50, 90 Uhr.

02:09:28 Wenn es so weit ist, dann 70, 90, keine Ahnung, was es ist. Also man muss es halt abschätzen, sag ich mal. Und dann kann man es vielleicht Gaming-Luxus relativieren. Das kommt auch immer darauf an, was man persönlich zur Verfügung hat mit anderen Mitteln. Man muss fuchsig sein eigentlich, gell? Bei sowas. Was würdest du sagen, vielleicht auch Frage an den Chat, was würdet ihr sagen, was gebt ihr im Schnitt im Monat für Gaming aus? Also für Games. Nur für Games. Egal ob...

02:09:56 Hardware-Games, also Disk oder Software-Games zum Runterladen, ist völlig egal. Was gebt ihr, würdet ihr sagen, im Schnitt pro Monat dafür aus? Was gibst du aus, Max, würdest du schätzen? Ich sage mal, ich kaufe es auch nicht jeden Monat, aber wenn ich es aufs Jahr umrechne, auf einen Monat...

02:10:15 Ja, wenn es hochkommt, so zwischen 20 und 30 Euro. Weil dann gibt es ein paar Monate, wo du nichts zahlst, weil du spielst es einfach und dann kommt genau das raus. Dann kaufst du halt das Vollpreistitel für 80 Euro oder 70 Euro, je nachdem, was es kostet. Dann zahlst du schon mal zwei Monate nicht, dann bist du wieder im Schnitt weiter unten natürlich, was du für einen Monat zahlst. Voll. Chad sagt auch, Levitime sagt 200 Euro. Das ist schon ein bisschen viel, finde ich.

02:10:42 Stahlpest ungefähr 60. Neff sagt 6 bis 10 Euro. Können Dito und du euch die Hand geben. Fliro sagt 40 bis 80. Darth Ike sagt 20 Euro. Simonos 5 Euro. Boah, Banausenwart 300 Euro im Monat für Games. Das ist krass. Das ist dann wahrscheinlich entweder viel A dabei oder sehr, sehr, sehr viel Indie. Overmatic 100 Euro.

02:11:11 pro Jahr vielem Sale 15 Euro. Glückspilz sagt 10 Euro. Sir Cully 100 Euro. Ja, doch. Und Schmirgelbirne sagt im Schnitt vermutlich 50 Euro. Ja, es ist schon unterschiedlich, würde ich sagen. Und einer hat sogar geschrieben, ich glaube, Shader hat gesagt, 0 Euro. Und Papagei...

02:11:37 Minecraft sagt auch, null, selten mal ein Spiel. Ja, mir geht's tatsächlich auch so. Ich geb tatsächlich auch relativ wenig für Spiele aus, weil ich auch nicht mehr so krass viel spiele, sondern immer nur so ganz kleine, ausgewählte Games, wo ich so richtig Bock drauf habe. Ich glaube, da kann man auch einiges an Kohle dann sparen, wenn man sich dieses Mindset angeeignet hat. Letzte Frage an dich, Max.

02:11:58 Und wo ich dich jetzt schon mal hier bei mir im Stream quasi habe, das haben wir noch nie gemacht, aber jetzt, wo du da bist, dachte ich mir, mach mal das einfach mal. Und letzte Frage, bevor wir zumachen an euch, Chad. Und zwar würde ich gerne von euch wissen,

02:12:11 Worauf habt ihr Bock hier bei MixTalk? Auf welche Themen habt ihr Lust? Worüber sollen wir mal sprechen? Was liegt euch auf dem Herzen? Alles rund um Gaming, digitale Popkultur, Netzthemen, Social Media, also alles, was so um diese Themenbereiche sich dreht. Schreibt gerne mal in den Chat, worauf ihr da Lust habt. Wir sammeln.

02:12:28 Und ich kann euch natürlich nicht versprechen, dass jedes Thema drankommt, aber wir versprochen, das kann ich euch versprechen, wir sprechen über jedes Thema in der Redaktion und versuchen natürlich auch nah an der Community dran zu sein und eure Themen natürlich auch zu uns in den Stream zu kriegen, denn wir wollen ja auch, dass ihr was davon habt. Max, fällt dir auf Anhieb irgendwas ein, worüber wir mal sprechen sollen? Was mir einfällt, was ich wirklich Bock hätte, so...

02:12:56 außergewöhnliche Hobbys wie Renactment oder LARP in diese Richtung, die zwar bei manchen vielleicht nicht schick sind, aber doch Mainstream ist, weil es Popkultur zu tun hat. So was hätte ich Bock. Also das notiere ich mir. Das notiere ich mir. So.

02:13:23 Das habe ich mir auf jeden Fall notiert. So, was sagt der Chat? Worüber sollen wir reden? Was habt ihr denn geschrieben? Muss ich mal gucken. Soziale Gerechtigkeit. Ja, ist ein bisschen weit gegriffen vielleicht, hätte ich gesagt. Ralf Rado sagt, Retro Games Gaming hatten wir schon mal, oder? Macht doch nix.

02:13:42 Wenn euch jetzt irgendwas eingefallen ist, wo ihr das Gefühl habt, wir hatten das schon mal, ist gar nicht schlimm, weil wir können da voll gerne nochmal drüber reden und dann finden wir irgendeinen anderen Dreh. Genauso wie das Thema heute, Chat, wird Gaming zum Luxus, muss man ja ehrlich sein. Ich hab's gerade eben angekündigt, ich möchte unbedingt eine zweite Folge dazu machen, weil ich glaube, die Themen sind ganz oft so umfangreich, dass es auch über zwei, vielleicht sogar manchmal drei Streams trägt, von daher ist es überhaupt kein Problem.

02:14:07 Von daher auch kein Problem, dass wir mal über Retro-Games sprechen. Ich notiere mir das jetzt hier auch direkt mal. Retro-Games oder Retro-Gaming. Shader sagt, lass uns nächstes Mal über Piraterie reden. In Film und Serie wird es ja wieder stärker und da vielleicht ein paar Fachmeinungen zu haben, wäre interessant. Notiere ich mir auch. Filme, Serien, das können wir auch eigentlich mal machen. Darüber sprechen wir relativ selten in letzter Zeit. Ist ein sehr interessantes Thema, ja.

02:14:37 Ich höre gerade, ah, Chat, wir haben sogar Games-Verfilmungen geplant. Hat die Regie mir gerade aufs Ohr gegeben. Stimmt. Und soweit ich mich daran erinnere, moderiere ich diese Sendung auch. Das ist noch ein bisschen hin. Aber Gaming-Verfilmungen habe ich auf jeden Fall richtig Bock drauf. Aber Piraterie ist ja auch nochmal was anderes. Trotzdem ein sehr interessantes Thema. So was sagt ihr noch?

02:15:00 Baron Vdo sagt, muss das Netz kindersicher sein oder müssen Eltern wieder mehr Verantwortung für ihre Kinder haben? Netz kindersicher, notiere ich mir. So, was haben wir noch? Darks, ich kann den Namen kaum aussprechen, Darks Eratul, wachsender Rechtsextremismus in Roblox. Hast du davon schon was mitbekommen, Max?

02:15:25 Also ich spiele erstmal in Roblox gar nicht. Ich kenne das Spiel, aber ich spiele es nicht. Aber ich kann es mir gut vorstellen, dass da was ist, wenn man beginnt, wenn man Social Media verfolgt, was da abgeht an Propaganda, sag ich es mal. Da kann ich es mir gut schon vorstellen, dass da was abgeht. Minecraft, Ryan sagt Minecraft. Grüße, du warst gerade eben noch bei mir im Stream. Über Minecraft haben wir tatsächlich auch noch nicht so häufig gesprochen. Und Banausenwart sagt, Simulationen...

02:15:54 als pädagogisch zertifizierte Unternehmung. Simulationen übrigens haben wir auch auf der Liste stehen bei uns, allerdings so Lebenssimulationen.

02:16:04 Games wie Sims oder wie heißt das andere nochmal? Ich habe den Namen vergessen. Äußer oder sowas. Insoy. Insoy heißt das. Und wir haben auch Simulationen. Hier Flugsimulator und der ganze andere Kram. Hier Traktorsimulator und all den Kram haben wir auch auf dem Zettel stehen. Fanden wir auch ganz interessant. Ist auf jeden Fall

02:16:31 einiges schon bei rumgekommen und ich habe mir wirklich alles notiert, was ihr geschrieben habt, Chat. Oder vielleicht das meiste, würde ich sagen. Nicht alles, was ihr geschrieben habt. Das war dann auch ein bisschen viel. Und hier haben wir noch von Stahlpest soziale Gerechtigkeit in Games. Auch geil. Bald, Chat, kann ich euch versprechen, sprechen wir nochmal über Politik in Games. Kann auch spannend werden. Aber soziale Gerechtigkeit schreibe ich mir nochmal auf. Und das letzte von Vox Pop kommt noch.

02:17:00 Warum bin zu alt für schnelle Shooter?

02:17:04 Ja gut, das glaube ich hat auch viel mit Übung zu tun. Aber as you like. Über Shooter haben wir auch tatsächlich noch relativ wenig gesprochen. Schauen wir auch. Auch Rennsimulatoren, ja auch Rennsimulatoren gehören dazu. Simracing und so ein Kram, ne? Schreibt ICE63. Können wir auch drüber sprechen. Müssen wir sehen. Okay, ey Max, ich danke dir vielmals, dass du kurz Gast in unserem Stream warst. Hat mich voll gefreut, kurz mit dir drüber zu quatschen. Wünsche dir noch einen schönen Abend und vielleicht sieht man sich ja nochmal wieder.

02:17:32 Bestimmt, wenn das richtige Thema dabei ist. Yes, okay. Mach's gut, Max. Bis zum nächsten Mal. Tschau. So, Friends. Friendsity Friends. Chatity Chat ist spät geworden. Ich gucke mal auf den Wecker. 22.42 Uhr. Ja, wir haben überzogen. Chat, es tut mir leid. Ja, mein Setup ist abgeschmiert. Es tut mir leid. Ja, es ist spät. Deswegen machen wir jetzt zu. Aber...

02:17:56 Ich möchte natürlich noch darauf hinweisen, dass es an diesem Wochenende ganz schön musikalisch auf diesem Kanal hier wird, auf dem Twitch-Kanal der ARD. Und zwar findet da wieder der Game Jam statt. Das ganze Wochenende, Chat, wenn ihr nichts vorhabt, gerne einschalten. Es geht Freitag los und endet am Sonntag. Superschöne Streams. Einschalten lohnt sich ganz, ganz doll, weil da habt ihr...

02:18:20 Echt eine 1A-Unterhaltung geboten. Und wer Lust hat, kann natürlich am Samstag, das haben wir jetzt nicht grafisch vorbereitet, um 15 Uhr auch bei der Sportschau hier vorbeischauen und die Bundesliga hautnah erleben, so wie mit guten Freunden. Da würden die Macher sich natürlich auch freuen. Und wenn ihr Bock habt auf noch eine Runde Mixtalk, dann natürlich wie immer mittwochs, 20.30 Uhr, so auch nächste Woche. Dann geht es mit meiner geschätzten Kollegin Lucia um Animes.

02:18:48 Wenn ihr Bock habt, schaut da vorbei. Ich sehe gerade, Dark fragt, wer ist Gast am Samstag? Wo meinst du? Bei der Sportschau ist es Markus Bubble. Beim Game Jam habe ich es gerade leider nicht auf dem Schirm. Aber so oder so, bei beiden Formaten lohnt es sich dringend einzuschalten. Friends, ich habe mich sehr, sehr gefreut, dass ihr heute mit dabei wart. Ihr wart sehr fleißig, es hat voll Spaß gemacht. Ich wünsche mir, dass wir diese dann nochmal wiederholen und dass ihr dann auch wieder mit am Start seid. Und jetzt schicken wir euch zu unserem Gast.

02:19:17 nämlich dem Dito. Lasst ein paar Grüße da und habt auf jeden Fall noch einen schönen Abend mit Dito. Und wir sehen uns spätestens nächste Woche Mittwoch wieder. Dann mit Lucia. Schönen Abend euch noch. Tschüss.