Hochzeit im Knast mit Lorra bei Der Gangster, der Junkie und die Herrin

Beziehung hinter Gittern: Hochzeit einer Frau mit einem Häftling sorgt für Aufsehen

ARD
- 07.02.25 - 02:07:13 - 3.243 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Eine Frau heiratet einen Häftling, was eine Diskussion über Beziehungen im Gefängnis auslöst. Themen wie Kommunikation, Machtverhältnisse und die Realität solcher Verbindungen werden beleuchtet. Die Frau spricht über ihre Gefühle, Red Flags und die Herausforderungen, denen sie sich stellen muss. Es geht um Vertrauen, Zukunftspläne, Ängste und administrative Hürden. Auch die öffentliche Wahrnehmung und Vorurteile gegenüber Inhaftierten werden thematisiert.

Just Chatting

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Vorstellung der Hosts und des Formats

00:07:36

00:07:36 Der Gangster, der Junkie und die Herren.

00:07:53 Der Moderator schläft noch. Ich sehe irgendwie nicht. Ich sehe nicht richtig heute. Ich glaube, ich sehe nicht richtig. Ich habe wirklich Probleme. Hallo Leute. Schön, dass ihr da seid, dass ihr wieder eingeschaltet habt. Kann mal jemand noch mal kurz was anderes sagen? Gerne, gerne. Bevor ich dich frage, was du so siehst, ich sehe auf jeden Fall schon mal unser nettes Setup. Oben Maximilian Mollux, Maximilian Pollux, Roman Lemke ganz unten und ich bin auch oben im Eck.

00:08:22 Zumindest auf meiner Ansicht. Und wer sind wir? Wir sind der Gangster, der Junkie und die Herrin. Und wir machen die Vorstellungsrunde jetzt ein bisschen kürzer, weil es hängt euch schon zu den Ohren raus. Trotzdem herzlich willkommen an alle, die neu dabei sind. Wir freuen uns sehr. Ihr dürft auch in den Chat hacken, so viel ihr möchtet. Später am Ende der Folge nehmen wir uns auch noch Zeit, detaillierter darauf einzugehen. Aber auch während des Streams dürft ihr gerne schon Fragen stellen oder Kommentare senden. Und ja, wir sind der tollste Podcast Deutschlands.

00:08:51 Offiziell. Und seit knapp einem Jahr, nicht ganz einem Jahr, auch auf Twitch. Jeden Freitag hier. Und warum machen wir das? Damit ihr uns nicht nur hören, sondern auch sehen könnt. Die kurzweiligsten zwei Stunden, die kurzweiligsten zwei Stunden der Woche sind gerade im Akt. Also alle mal bitte einen Clap in den Chat. Können wir mal schön abgehen jetzt erstmal. Ich bin gespannt, wer heute alles da ist. Geile Ansage.

00:09:19 Ja, Nina hat das richtig gut gemacht. Die hat das richtig gut gemacht. Ich bin richtig reingekommen. Ich weiß jetzt auch, wo ich bin. Und ich weiß auch, was mich hier durcheinander bringt. Ich habe die Kamera hier, die ist normalerweise da. Das ist alles so ein bisschen wild. Dieses Setup hier für den jugendlichen Streamer Maximilian Porlux, weißt du? Der jugendliche Streamer Ü40. Ja, ja, ich bin total drin in dem Streaming-Game. Ich merke das richtig. Und ja, wir machen jetzt keine richtige Vorstellungsrunde mehr.

00:09:48 Wir haben gesagt, okay, die Leute sind genervt, die haben sich beschwert, die sind auf die Barrikaden gegangen, haben Briefe voll Kacke geschickt, wo so richtig, wo brennende Kacke ist. Die gehen eigentlich an Knossi. Wenn du die löschen willst, so mit dem Fuß, dann brennt dein Fuß und es ist alles voll gekackert. Der älteste Trick, aber auch einer der besten, den es jemals gab. Schöne Brennendezeitung vor die Tür legen und klicken. Apropos Knossi, Chat, ihr wart ja letztes Mal, seid ihr ja rübergeschubst worden.

00:10:17 Und Knossi hat so ein bisschen wenig an. Wie waren die Reaktionen, als die Öffentlich-Rechtlichen kommen? Hat er sich wenigstens die Nippel verdeckt? Hat er bestimmt nicht. So, wenn wir aber jetzt keine ganz kurze Vorstellungsrunde...

00:10:32 oder? Lass mal Befindlichkeitsrunde machen. Ja eben, wie geht's durch denn? Wie ist es denn? Komm, geben wir den Gesprächsball doch zuallererst mal an Roman Lemke, unseren ehemaligen Junkie in der Runde mit seinen Befindlichkeiten, Roman. Wo trifft der Schuh? Ich weiß auch nicht genau. Danke. Ich hab's eben schon mal kurz im Off gesagt, ich bin gerade an... Achso, warte mal, ich darf das gar nicht spoilern, sonst guckt das keiner mehr.

00:10:57 Du bist an absolut krassen Premium-Content dran. Boah, Alter, ja, aber hallo. Ich bin kurz davor aufzugeben, schaut unbedingt auf die Lembkes. Und zwar in drei Wochen. Okay. Timer ist gestellt. Nein, Spaß beiseite. Mir geht's hervorragend. Ich hab ein bisschen mehr Struktur in meinem Leben. Hast du auch drei, vier Kilo abgenommen, oder? Das Gesicht wird schmaler. Jawollo. Ja, aber in der Brieftasche halt, ne?

00:11:26 Nee, ohne Scheiß. Also die Morgenroutine tut mir echt gut, seitdem ich wieder jeden Morgen meinen Sport mache und gucke, dass ich ein bisschen gesünder esse. Seitdem ist da eine neue Energie in meinem Körper. Das ist toll. Und es sind auch ein paar Sorgen weggefallen. Jenny ist, darf ich das dir sagen, ich habe meine erste Festangestellte.

00:11:48 Deine Frau ist deine Angestellte. Oh! Man sagt ja immer, vermisch das nicht, aber bei uns ist das ein bisschen was anderes. Das läuft. Da wird alles geteilt. Ich finde, man kann das schon durchmischen. Warum soll das nicht klappen? Das Einzige wäre ja, wenn du ein Arsch wärst und irgendwas geht schief und dann bricht ihr auf einen Schlag alles weg. Privatleben, Geld, Ding. Deswegen sagt man das ja eigentlich. Aber du bist ja kein Arsch. Wenn jetzt was wäre, würdest du dich ja trotzdem wie ein Gentleman verhalten. Ja, ja, total.

00:12:16 Ich meine, da gibt es tausend Sachen, warum da Reibereien so entstehen können. Also natürlich gibt es ja auch unternehmerische Ziele, die irgendwie...

00:12:28 Wo du in die Richtung... Ja, aber da musst du sie dann anschreiten, wenn das nicht klappt. Genau, so wie man das halt macht. Da musst du einfach wie ein Verrückter auf sie einbrüllen. So wie man mit Frauen umgeht, klassisch. So wie man mit Angestellten umgeht. Das war eher, genau, es ging mir jetzt nicht um die Frauen, sondern es ging mir eher um diese nichtsnutzigen Angestellten. Nein, Spaß beiseite. Also alles tut die bei mir. Ich freue mich auf diese zwei Stunden. Ich bin ein bisschen alle, weil ich gerade irgendwie an drei Videos gleichzeitig gearbeitet habe, aber es ist schön. Ist schön. Ist ein Privileg.

00:12:55 Super fit. Ich bin richtig, richtig, richtig fit. Ich arbeite nämlich nie. Und ich habe immer Zeit und deswegen bin ich richtig gut gelaunt. Deswegen hast du auch immer einen Jogger an. Ich habe immer einen Jogger an. Das ist so entweder super erfolgreich oder genau das Gegenteil, so wie ich. Und ne, ich habe wirklich, also mein Name ist Maximilian Pollux, früher Gangster, jetzt Content Creator und äh...

00:13:16 Ich bin tief involviert bei den Sichtweisen, das ist ein gemeinnütziger Jugendhilfeträger und wir haben eine ganz tolle neue Idee gehabt und zwar den Kummerkasten. Das machen wir jetzt einmal die Woche, macht jetzt meine Frau den Kummerkasten und dann können sich Leute, wir haben ja früher die Altersbegrenzung gehabt, so bis 24 und davon sind wir jetzt so ein bisschen weg, weil wir gesagt haben,

00:13:39 Ja, Jugendhilfeträger, Mugendhilfeträger, egal. So, wir helfen jetzt allen und jetzt können sich auch ältere Menschen, also über 24 dort melden. Die Greise. Genau, die Greise. Also könnt ihr euch mit Ende 20 noch melden, auch wenn ihr so Greise seid. Und dann wird meine Frau versuchen, euch zu helfen mit dem ganzen Team und so. Und ich kann euch eins sagen, das ist ein Brett. Ist es auch.

00:14:02 Es ist wirklich eine sehr gute Sache. Geil. Und jeder kann die Kette brauchen. Und es ist kostenlos. Und wir machen das kostenlos so lange, bis ich mir keine Jogginganzüge mehr leisten kann. Und dann fangen wir wieder von vorne an. Bis der erste Jogger durchgerutscht ist. Jetzt würde ich sagen, Nina, erzähl doch du uns auch noch was. Ach, vielleicht eine Sache noch. Letzte Woche hatte ich ja das Problem mit dem Buch. Das ist tatsächlich hoch eskaliert. Also es ist so weit gekommen wie gedacht. Erzähl.

00:14:26 Ich habe dem Verlag vorgeschlagen, dass ich es erst am 4., also es ging nicht früher als 4. Juli, wäre die Abgabefrist gewesen, die ich einhalten hätte können. Nach Einbeziehung einer Projektplanerin, früher ging es nicht. Und dann haben die gesagt, ja, kannst du vergessen. Und das ist der Stand gerade jetzt, also Stand heute, bin ich buchlos. Stimmt, du hast zwei Bücher.

00:14:54 Ja, ich habe zwei Bücher draußen. Es geht jetzt weiter, der Verlag muss sich nochmal neu entscheiden. Ich will auch gar nicht auf die schimpfen, denn die haben Gründe. Das Ding ist, die haben ein Werbebudget, die haben geplant, wann das Buch kommt. Und wenn du es jetzt einfach zwei Monate nach hinten schiebst oder vier Monate, dann kannibalisiert es sich vielleicht mit einem anderen Buch, das die gerade rausbringen. Und die haben das Werbebudget nicht und deswegen haben sie gesagt, es geht halt nicht.

00:15:17 Mit einer netten Erklärung. Ich habe jetzt gesagt, die Leute haben es aber schon vorbestellt und die bestellen es auch weiter vor. Ja, ich auch. Ich will mein Geld zurück. Eben, alle wollen ihr Geld zurück. Und wie ist es dann, das Geld zurückzugeben? Ist doch auch scheiße, oder? Wie fühlt sich das an? Fühlt sich schlecht an, als hätte ich das Geld nie gehabt. Ja. Für so ein Ex-Gangster fühlt sich richtig scheiße an. Ich mache richtig Druck. Man gibt kein Geld zurück. Ich hoffe jetzt auch noch weiter, Leute bestellen es vor. Gefährliches Ego. Jede einzelne Vorbestellung hilft dabei. Den Verlag.

00:15:43 Vielleicht davon zu überzeugen, dass es nicht gecancelt wird. Und im Notfall kriegt ihr euer Geld zurück. Ich muss dir kurz ins Wort fallen. Gefährliches Ego. Ist das Titel und Grund für das Buch? Titel, Grund fürs Buch, Grund fürs Scheitern. Grund für alles. Es ist so schade, weil wir waren noch in der zweiten Kategorie mittlerweile auf Platz 1 bei Amazon. Es gibt auch noch andere Buchhändler.

00:16:11 Ähm, wir waren noch bei, äh, hier Talia, ähm, noch andere. Ach, die ganzen, die ganzen, es gibt so viele. Wir waren jetzt, erste Gruppe, wo wir Platz 1 waren, tot. Zweite Kategorie, Verhaltensstörungen. Also, es läuft, es geht eigentlich auf die richtige Richtung, deswegen bestellt dieses Buch vor, helft mir, dass das gemacht wird. Und jetzt würde ich an die Linie übergeben und ich muss kurz neu laden, weil ich sehe immer noch nicht unseren Gast. Lad mal neu, den Ball nehme ich gerne auf, der trifft sich nämlich super gut. Bis gleich. Ja, bis gleich.

00:16:38 Maximilian, ich habe das Buch nämlich auch schon vorbestellt, freue mich eigentlich drauf, denn das Thema gefährliches Ego und Narzissmus, da hören wir ja auch auf Social Media sehr viel von. Ich glaube, Max Buch wird echt ein Brett, also wer Lust hat, kann sich da wirklich mal bei Amazon so eine Vorbestellung gönnen. Und wo wir beim Thema Buch sind, Nina Workart, ihres Zeichens, Herrin seit mehr als einer Dekade.

00:16:59 Domina, schreibt auch gerade ein Buch. Allerdings habe ich Gott sei Dank viel weniger Druck. Denn ich bin ja die Herrin, mir kann keiner Druck machen. Ich mache mir den Druck höchstens selbst. Und mein Buch kommt raus, wenn es fertig ist. Aber das wird ziemlich cool. Das wird etwas kurzweiliger, glaube ich. Oder auch etwas unterhaltsamer und weniger schwerlastig.

00:17:20 Es ist auch keine Biografie, sondern es wird eine Geschichtensammlung aus den mehr als zehn Jahren Domina da sein. Und da öffne ich so manche Tür, die vielleicht der eine oder andere noch nie gesehen hat. Ja, mal gucken, ob ich das schaffe. Du kriegst vielleicht sogar so eins mit einer Schleiße drin. Überreicht, Romanski. Danke, ich würde es aber auch kaufen. Weißt du, wenn es kurzweilig ist, kaufe ich es auch.

00:17:46 Kurzweilig, es wird auch ein richtig sexy Cover geben und ich mache sogar eine Sonderedition. 100 Exemplare bekommen ein geisteskrankes Cover. Ja, geisteskrank sagt man nicht, sag ich aber trotzdem kurz einmal. Und ja, das wird ein Buch, was auch schön im Regal aussieht. Hat es ein Höschen an?

00:18:05 Nee, ich verrate es noch nicht. Aber ja, ich freue mich sehr, dass ich mich dann nicht nur Herrin und Podcasterin, sondern irgendwann auch Autorin schimpfen darf. Und sowas erfüllt mich. Und diese Runde hier erfüllt mich auch. Lass mal erweitern. Lass mal die Runde erweitern. Das ist die perfekte Überleitung, denn heute bin ich nicht die einzige Lady in der Runde, sondern eine weitere wunderschöne blonde Dame wird jetzt gleich zugeschaltet.

Ankündigung des Gastes Laura und Einführung in ihr Thema

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00:18:33 Und ich gebe den Ball ab. Wohin? Na ja, an den Moderator vielleicht, der jetzt wieder da ist. Ach so, okay. Wir haben heute einen Gast, den ich schon persönlich kenne. Den der eine oder andere von euch aber auch schon aus Funk und Fernsehen kennen dürfte. Die Dame ist in letzter Zeit viel unterwegs. Die ist auch richtig stark auf TikTok. Also da, diese Clips werden sehr, sehr stark geklippt.

00:19:00 geklickt und es macht sehr viel Spaß, sich mit dir zu unterhalten, das dürfte ich nämlich schon tun. Die Geschichte ist faszinierend.

00:19:09 Ja, ich würde mal sagen, es ist ja heute immer so ein bisschen schwierig. Also die Dame ist auf jeden Fall Model. Also die kann auf jeden Fall Model. Das weißt du auf jeden Fall. Die ist auf jeden Fall Influencerin. Die macht auf jeden Fall Content auf verschiedensten Plattformen. Und die ist Podcasterin. Und jetzt werden wir gleich mal hören, was da sonst noch alles dahinter steckt. Ich würde sagen, holen wir doch mal die liebe Laura zu uns.

00:19:33 in den Raum. Da ist sie schon. Ja, Laura. Welcome. Hallo, freut mich da zu sein. Danke euch. Lange nicht gesehen. Ja. Letztes Mal in Hamburg war ich bei deinem Format zu Gast. Danke dafür.

00:19:51 Ja, es war wunderbar. Ich glaube, du musst noch ein bisschen leiser machen, weil wir haben, wir hören mich. Du musst so leise machen, dass du es gerade noch hörst. Ja, so ist, glaube ich, schon viel besser. Genau, sonst hören wir uns leider doppelt. Du hast ja bestimmt noch gute Ohren in deinem Alter. Schwierig, aber ja. Du bist ja auch schon ein Greis, wenn wir nach der 24er-Regel, die gerade erklärt wurde, gehen, ne? Bist du schon über 24, knapp?

00:20:13 Nee, auf gar keinen Fall. Gar keinen Fall, ne? Auf gar keinen Fall. So, ich denke gerade so, okay, alles klar, ich gehe dich begraben. Nein, ich bin der Älteste hier. Das stimmt. Du kannst mitkommen, wenn du willst. Nein, davon halte ich euch aber ab, meine lieben Freunde. Alter, ja, darum wird es heute auch so ein bisschen gehen. Wenn ich jetzt, Laura, warum bist du denn hier heute? Über was werden wir denn heute so reden? Was ist das, was dich gerade so ein bisschen durch die Medien treibt?

00:20:42 Also unter anderem oder vor allem meine Hochzeit im Gefängnis. Meine Hochzeit im Gefängnis. Ich wollte gerade sagen, wer ist denn im Gefängnis? Bist du im Gefängnis oder ist das Gegenstück im Gefängnis? Weiß der Chat schon, was abgeht? Ich bin so gespannt.

00:21:05 Genau. Willst du jetzt eine Antwort von mir oder vom Chat? Erzähl mal, Laura. Also meine bessere Hälfte ist im Gefängnis momentan in den USA. Genau, deswegen blieb uns nichts anderes übrig, als dann tatsächlich auch im Gefängnis zu heiraten.

00:21:27 Wow. Wow. Ihr wart zusammen in den USA und dann hat er Scheiße gebaut. Wie geht das? Nee, also tatsächlich kannten wir uns noch gar nicht, als er noch in der freien Welt war. Wir haben uns kennengelernt, als er schon zweieinhalb Jahre im Gefängnis war, also circa zweieinhalb Jahre.

00:21:49 Und genau, über eine bestimmte Website, die Brieffreundschaften für Gefangene anbietet. Also es ist aber weniger Brieffreundschaft als mehr einfach Telefon- und E-Mail-Freundschaft, weil die mittlerweile dort schon Tablets haben. Also es ist schon super neu, modern. Genau, und darüber haben wir uns kennengelernt. Nice. Also das ist natürlich ein recht großes Thema. Wir haben, also ich meine...

00:22:15 Ich weiß nicht genau, wo ich anfangen soll. Ich bin so tief in diesem Thema drin, dass ich natürlich da jetzt irgendwie fünf Stunden drüber reden könnte. Ich habe vor ein paar Jahren eine ganze Reihe Podcast, also eine ganze Staffel Podcast zu dem Thema gemacht und habe eine recht vorgefertigte, enge Meinung. Und um die jetzt nicht so dominant irgendwie sein zu lassen, würde ich mich ein bisschen zurücknehmen und erstmal vielleicht Nina und Roman so daran tasten lassen an das Thema, weil wenn man jetzt...

00:22:41 Wie gesagt, ich habe auch zehn Jahre im Knast damit verbracht und habe das von der anderen Seite gesehen, dann draußen. Deswegen denke ich, ich halte mich erstmal ein bisschen zurück mit den Fragen, weil mich auch interessieren würde, wie jemand, der das Thema zum ersten Mal hört, sich dem Thema nähert. Soll ich? Ich bin ja der Naivling in der Runde. Bitte. Ich finde es in erster Linie erstmal romantisch. Ganz ehrlich, ich habe ja selbst Glück, aufgefangen worden zu sein, weil mein Leben halt ...

00:23:09 nicht so in normalen Bahnen gelaufen ist. Und in erster Linie, also mich würde natürlich total interessieren, wie das zustande gekommen ist, aber das erst mal zu hören, weil du gesagt hast, hey, meine bessere Hälfte und ihr seid auch verheiratet, das heißt, da muss ja ein bisschen tiefer sein, finde ich in erster Linie erst mal romantisch. Ja, an sich kann man das romantisch verpacken. Aber natürlich bringt es auch super viele Risiken.

00:23:35 Ja, also beispielsweise, ich sage jetzt, ich habe im Gefängnis jemanden geheiratet, könnte natürlich jetzt auch ein Serienvergewaltiger und Mörder sein. Also weiß man ja auf den ersten, ja, das erste Mal, wenn man das hört, nicht. Das ist ja schon die erste Sache. Und zum Beispiel, selbst wenn du auf diese Website gehst, wo diese Häftlinge nach Brieffreundschaften suchen, gucken nicht immer alle direkt, weil da gibt es eine Möglichkeit, wo man gucken kann, okay, was hat derjenige verbrochen. Aber...

00:24:01 Nicht jeder guckt so weit. Weißt du, was ich meine? Und viele können ihre Selbstbeschreibung auf dieser Website darstellen. Und das ist auch das Erste, was du angezeigt bekommst. Und da können die dich halt auch schnell oder da können die sich selbst ganz anders beschreiben als der Grund, aus dem sie vielleicht sitzen. So ähnlich wie in jedem anderen Dating-Profil eigentlich. Also theoretisch obliegt der Wahrheitsgehalt der Person, die das verfasst. Aber vielleicht nochmal.

Wie es zu der Beziehung kam

00:24:27

00:24:27 um zum Anfang zu kommen, für alle, die nicht wissen, wie sowas funktioniert oder wie du überhaupt dazu gekommen bist, was war deine Intention oder wie kam es dazu, dass du dich überhaupt auf diesem Portal umgeschaut hast, um dann eben deine bessere Hälfte zu finden? Weil wir haben bestimmt viele Leute im Chat, die gar nicht wissen, dass es so ein Portal überhaupt gibt und wie man dazu kommt und vielleicht nimmst du uns mal vom Anfang an ein bisschen mit. Ja, klar, gern. Also ich persönlich wusste das auch nicht. Ich hatte nie was mit...

00:24:54 Kriminalität oder Gefängnissen oder irgendwas zu tun. Für mich war das auch komplett neu. Es war halt so, dass ich

00:25:01 Kurz vor Weihnachten 2023, also ich habe in Dubai gelebt fünf Jahre, jetzt die letzten fünf Jahre und ich wollte zu meiner Familie über Weihnachten. Es gab aber ein kleines Problem mit meinem Visum, weil ich habe Firmen gewechselt und dann darf man für ein paar Tage das Land nicht verlassen. Das wusste ich zu dem Zeitpunkt nicht. Meine Koffer waren schon im Flugzeug, ich wollte ins Flugzeug und dann meinten die so, du darfst gerade das Land nicht verlassen. Und dann saß ich halt...

00:25:24 Am Weihnachten alleine zu Hause in meinem Apartment in Dubai war so ein bisschen traurig, weil ich jetzt einfach nicht mit meiner Familie sein konnte. Bin halt so ganz normal durch TikTok gescrollt. Hab dann tatsächlich gesehen ein Video über diese Seite von einem Mädchen, die so irgendwie gesagt hat, hey, es gibt diese Seite und das ist eigentlich voll cool. Man kann ja jemandem frohe Weihnachten oder so wünschen, weil vielleicht wird an die gar nicht gedacht. Und es gibt dort auch Unschuldige, die im Gefängnis sitzen und so weiter. Und die können nie mit ihren Familien sein. Und dann war ich so, ey, ja, ich sitze hier in Dubai in meinem Apartment so.

00:25:50 und versinke in Selbstmitleid, obwohl es mir super geht. Und das sind halt tatsächlich Leute, die nie mit ihrer Familie sein können im Gefängnis. Und dann war ich so, okay, ich schreibe jetzt jemanden einfach frohe Weihnachten. Ich bin auf die Website gegangen. Mein Mann war auch das zweite Profil, was ich gesehen habe. Und man sieht immer so ein bisschen, selbst wenn man auf der offiziellen Website ist, direkt so ein bisschen von der Selbstbeschreibung.

00:26:11 Und da hat er drin zu stehen, dass er Poetry macht, also Poesie schreibt, Gedichte schreibt, Texte schreibt und ich mache das halt auch. Ich habe auch schon ein Buch dahingehend rausgebracht und so weiter. Das habe ich halt null erwartet, weil ich hatte nie irgendwie, also ich war nie so mit Gefängnissen oder Insassen oder wie gesagt, hatte nie was damit zu tun. In meinem Kopf kam das gar nicht zustande. Hey.

00:26:30 Gefängnisinsassen schreiben Gedichte. Und dann war ich so, hey, voll interessant. Und dann habe ich gar nicht mehr frohe Weihnachten gewünscht und habe ihm einfach so geschrieben, hi, du hast gesagt, du schreibst Gedichte, kannst du mir welche zeigen? Also ich habe nicht mal irgendwas von mir selbst erzählt, mich vorgestellt, weil im Nachhinein weiß ich jetzt, was er mir erzählt hat. Er hat normalerweise Nachrichten von Frauen bekommen, die wirklich ein Bild mitgeschickt haben, sich selbst vorgestellt haben und das wirklich wie so ein Datingprofil genutzt haben. Und er fand es bei mir so spannend, weil ich halt nur geschrieben habe, kann ich dann Gedichte sehen? Und er war so, hey, warum?

00:27:00 will sie sich mir nicht anbieten, so mehr oder weniger. Weißt du, was ich meine? Und genau, so fing das alles an. Also du hast quasi bei ihm auch herausgestochen, durch deine andersartige Art, ihm mit ihm zu kommunizieren. Und darf ich fragen, wann du das erste Mal ein Bild mitgeschickt hast? Ich glaube, fünf Tage später habe ich das erste Mal ein Bild geschickt.

00:27:24 Hattet ihr dann auch fünf Tage schon Kontakt? Also nur geschrieben, weil ich habe ihm am 23. Dezember das erste Mal nach seinen Gedichten gefragt. Und am 10. Januar haben wir, nee ein bisschen früher, am 5. Januar oder so haben wir erst das erste Mal miteinander telefoniert.

00:27:39 Ja, ich habe schon ein Bild geschickt, bevor wir telefoniert haben, glaube ich. Jetzt ist das eine sehr spezielle Männerwahl und ich habe auch einen sehr speziellen Männergeschmack, wenn ich ehrlich zu mir bin. Du sagst, du hattest vorher noch keine Berührungspunkte mit Gefängnis und der kriminellen Welt. Also war das auch der erste Mann, der erste, ich sage es einfach mal salopp, Bad Boy, den du irgendwie versucht hast kennenzulernen? Oder hattest du in der Vergangenheit auch schon Erfahrungen mit Männern, die irgendwie vielleicht sich selber Gangster nennen würden?

00:28:07 Nee, gar nicht, tatsächlich. Okay, interessant. Das ist eigentlich aus meiner Sicht relativ untypisch, dass der erste Mann dieses Typ-Mannes ist. Sehr spannend. Ey, der Begriff Bad Boy ist auch so richtig verbraucht, ne? Danke, Didi. Danke, Didi. Ja, weiß nicht, darf man das sagen? Ich mein's natürlich nicht böse.

00:28:27 Ey, ihr wisst schon, wie ich das meine, oder? Ja, ja, schon klar. Nein, nein, das ist mir nur gerade durch meinen Kopf gegangen. Ich denke so, Alter, stimmt. Aber ich würde die Frage ein bisschen umformulieren, wenn ich darf. Laura, du musst natürlich nie bei irgendwas antworten, ne? Ja, ja. Weil wir haben jetzt auch nicht gesagt, okay, frag das nicht oder frag das nicht, sondern wenn es dir blöd ist, sagst du einfach nö. Okay, Bad Boy ist es der erste, ist es der erste...

00:28:52 Gefährliche Mann oder Typ, der von anderen die Beschreibung vielleicht als toxischer Typ bekommen würde oder wo man sagen würde, okay, der war halt nicht nett im Nachhinein?

00:29:04 Wie nochmal, was war jetzt die Frage? Es muss ja nicht ein Bad Boy sein, also der Ex-Freund muss ja nicht ein Krimineller sein, aber waren es vielleicht Männer, von denen man sagen würde, okay, doch schon schwierige Typen halt so im Nachhinein so. Ja, also meine allererste Beziehung, die ich mit 16 hatte, definitiv, aber daraus habe ich dann auch gelernt, also der war super, aber daraus habe ich dann auch gelernt und danach nicht mehr.

00:29:31 Okay. Mein Mann heißt Joshua. Er zum Beispiel ist... Jetzt haben wir, glaube ich, gerade Tonprobleme oder ist es so bei mir so? Oh, jetzt haben wir Tonprobleme. Ne, wir hören dich gerade nicht mehr. Hörst du uns noch?

00:29:43 Oh, jetzt bist du einfach weg. Aber das hat sich angehört, als wäre es mit einem Kabel wahrscheinlich ein Problem, vielleicht hinten oder so. Ja, Laura, falls du uns hörst, wir hören dich leider gerade nicht. Überhaupt gar kein Problem. Wenn du uns hörst, zeig mal so. Wenn du uns nicht hörst, zeig mal so. Dann hörst du uns aber auch nicht. Ich glaube, sie hört uns auch nicht. Genau, dann kann sie auch nicht so zeigen. Weil sie zeigt den Daumen nicht hoch, das heißt, sie hört uns auch nicht nach unten. Schade.

00:30:08 Aber das ist manchmal... Ja, vielleicht kann sich ja die Technik im Hintergrund kurz connecten und so. Und ich habe hier eine super spannende Frage, über die wir ja mal philosophieren können. Ja, vielleicht auch mit dem Chat gemeinsam schon. Genau, also Lunaris Least hat geschrieben, hey, wie... Also die Frage geht natürlich an Laura, aber wenn das jetzt mit der Technik gerade nicht klappt, wie kriegt man denn schriftlich heraus, dass er oder halt vielleicht...

00:30:35 philosophieren auch über sie, die richtige ist. Ich würde mich genau die gleiche Frage stellen. Was ist denn der richtige? Naja, wie du zusammen sein willst. Der gerade kompatible. Ja, gar nicht.

00:30:50 Also ich glaube auch schriftlich ist das sehr, sehr schwierig. Wahrscheinlich hat sie ihren Eindruck, oder so wäre das möglicherweise bei mir, übers Telefon eher verfestigt, weil wenn du jemanden sprechen hörst und hörst, wie der sich artikuliert und so weiter, dann hast du natürlich ein bisschen mehr Bewertungsspielraum als nur bei einem Brief, für den man sich auch sehr viel Zeit nehmen kann, den so zu schreiben, dass er ins Schwarze trifft. Na gut, das Ding ist so, weil du jetzt gesagt hast Briefe, also ich war am gefährlichsten über Briefe.

00:31:19 Mit Abstand. Weil es so fucking einfach ist. Weißt du, du schreibst meinen Brief, lieber Roman, und ich lese den. Und ich lese den nochmal. Und ich lasse den so ein bisschen sinken. Und ich lese den nochmal. Und ich suche Winkel. Und ich analysiere deine Sprache. Und ich finde alles raus über dich in diesem Brief, was ich finden kann. Und dann nehme ich mir Zeit. Richtig viel Zeit. Und dann antworte ich auf jeden Satz in diesem Brief. Ich werde mir Dinge rausschreiben. Ich werde mir Notizen machen. Ich werde mir Erinnerungs...

00:31:43 Zettel schreiben, damit ich dich in einem gewissen Abstand wieder darauf erinnere. Also Brief ist so das Gefährlichste, wenn du das Gefühl erzeugen willst, oh, der kennt mich wirklich gut. Es ist halt auch so oldschool romantisch. Also gerade wenn man vielleicht auch aus Social Media und aus so einer schnelllebigen Welt kommt, dann nochmal einen Brief zu erhalten, wo sich jemand die Zeit genommen hat. In dem Fall hat dieser Mensch aber auch sehr viel Zeit und nicht viel andere Möglichkeiten, seine Zeit zu...

00:32:10 in was anderes zu investieren. Und dann ist natürlich jeder Brief ein Meisterwerk, der wahrscheinlich auch voll ins Schwarze trifft. Und es kommt noch was dazu, du liest ihn mit deinen Worten. Das heißt, du füllst diesen Brief mit dem, was du davon erwartest. Das ist dir bestimmt schon mal aufgefallen, wenn du gerade Streit mit jemandem hast oder auf jemanden schlecht zu sprechen bist und der schickt dir eine WhatsApp, dann liest du die manchmal in dem Ton, die der vielleicht gar nicht gehabt hat. Wenn du aber in jemanden verliebt bist und der gibt dir nur ein bisschen was.

00:32:39 oder du würdest dir auch hoffen, dass da ein bisschen was kommt und du liest dies in der Stimme, die der Hoffnung entspricht, dann wirst du dich, also du verliebst dich basically zum Teil in dich selber, weil du diese Interpretation, mit der du diesen Brief, diese Worte füllst. Die meisten Dinge, die ich lese, lese ich erstmal mit einer sehr negativen...

00:32:59 Aber doch nicht, wenn du gerade versuchst, dich zu verlieben. Nein, das ist klar. Wenn ich jemanden kennenlernen will, dann ist das was anderes. Dann habe ich Interesse. Das ist ja logisch. Das ist das Problem. Und das ist so ein richtig und wichtiger Nebensatz, den du gerade gesagt hast, dass man sich eigentlich ein Teil weit in sich selbst verliebt. Das Gleiche passiert ja auch in extrem toxischen Beziehungen häufig, dass ein Part ...

00:33:25 so viel emotionale, also Liebe investiert, vielleicht sogar Geld, Tränen, Schweiß, alles investiert und hofft, das Gleiche zurückzubekommen. Du gibst so viel von dir, was du liebst, in der Hoffnung, dass das Gleiche zurückkommt. Aber eigentlich ist das etwas von dir selbst, in das du dich verlieben möchtest. Genau. Spannend. Aber Locher ist wieder da. Ey, du kannst die Frage am besten beantworten, die du nicht gehört hast. Welcome back. Welcome back.

00:33:53 Nein, so, jetzt gerade, jetzt bist du falsch rum. Du warst gerade richtig. Jetzt bist du richtig. Und jetzt kann sein, dass du ein bisschen lauter reden musst oder ein bisschen hochdrehen musst, weil jetzt bist du ein bisschen leise. Ja, das ist doof. Irgendwas, ich hab euch beim Laptop nicht mehr gehört. Ist es leise? Jetzt, so ist es besser. Du musst leider ein bisschen hochnehmen, das Mikro tatsächlich zum Reden dann. Also so ist es zu leise, so wie du es gerade hattest, war es perfekt.

Kommunikation und Machtverhältnisse in der Beziehung

00:34:16

00:34:16 Justiert dich erstmal in Ruhe. Ich kann dir die Frage mal vorlesen. So ist gut, du musst nur leider wirklich halten das Mikro. Die Frage war, woher weiß man, dass es der Richtige ist? Durchs Schreiben. Ach, durchs Schreiben. Oder wie war es bei dir? Woher wusstest du es? Nee, also bei mir war es einfach durch Gespräche am Telefon. Also das Ding ist, Kommunikation ist bei mir sowieso ein total wichtiges Thema.

00:34:44 Und ich glaube, sehr, sehr viel baut einfach auf Kommunikation. Und wenn man dann irgendwann merkt, dass die Person so all ihre Ängste, Sorgen, Denkweisen, Ansichten mit dir teilt, dann merkst du das halt Stück für Stück. Also auf gar keinen Fall durchschreiben, durchschreiben. Also wir haben aber tatsächlich auch nicht viel geschrieben, weil ab dem Zeitpunkt, wo wir angefangen haben zu telefonieren, haben wir echt so jeden Tag bis zu elf Stunden telefoniert.

00:35:03 Da habe ich direkt eine Zwischenfrage, weil in deutschen Gefängnissen ist es ja so, dass du nicht elf Stunden telefonieren kannst, oder Max? Ich durfte gar nicht telefonieren, aber es gibt natürlich andere Gefängnisse, das sind in jedem Knast ein bisschen anders. Mittlerweile kannst du hier auch relativ häufig, relativ lange telefonieren. Okay. Ich weiß nicht, ob die in Deutschland Tablets haben. Naja, auch wieder anders, jeder Knast anders, aber manche ja, manche nein.

00:35:31 Ja, also in Amerika ist es halt möglich, weil die halt ihre Tablets haben. Also sprich, die können von morgens 6 Uhr bis abends 11 Uhr, also 23 Uhr, mit den Tablets machen, was sie wollen. Also können die auch theoretisch die ganze Zeit damit telefonieren. Okay, krass. Das ist ja schon ein riesiger Zugewinn an Freiheit in Anführungszeichen, oder? Ja, total. Ist natürlich auch wieder, also ich selber bin ja, ich versuche ja eigentlich immer so ein bisschen pro Gefangener zu sein.

00:35:59 Einfach weil die Gefangenen normalerweise keine Lobby haben und normalerweise sind Gefangene die, die angeschissen sind. Zu Recht auch bis zu einem gewissen Grad. Es soll ja eine Strafe sein. Jetzt haben wir dieses Problem mit den Tablets zum Beispiel. Wenn er jetzt am Tag elf Stunden telefoniert, geht er dann noch arbeiten, geht er noch in die Schule, macht er irgend sowas noch nebenher oder ist das jetzt so sein ganzer Tagesinhalt?

00:36:25 Nee, also arbeiten ist er noch nie gegangen. Er hat halt Schule gemacht, also bestimmte Kurse, aber das war so meist am Anfang. Und jetzt haben wir halt den, oder hat er halt den Drug and Alcohol Treatment. Und das macht er, aber das ist halt immer nur drei Stunden am Tag. Genau, ja. Drug and Alcohol Treatment bedeutet was? Ist das eine Therapieform für Menschen mit einer Substanzgebrauchstörung oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:36:52 Also es ist eigentlich so angesehen. Es muss halt jeder machen, der aufgrund von Drogenkriminalitäten oder irgendwas ins Gefängnis kam. Aber er sagt zum Beispiel, dass er das Gefühl hat, dass dieser Kurs in

00:37:04 Also wenn er jetzt nicht stark genug wäre und nicht so eine starke Persönlichkeit hätte, würde dieser Kurs ihn eher wieder anregen, weil da sitzen halt die ganzen Insas mit ihm und sagen nur, so ist es am besten, Meth zu spritzen oder zu rauchen oder was auch. So weißt du, was ich meine? Die tun sich, weil die sind irgendwie noch nicht so weit, viele, die in diesem Kurs sind, dass sie überhaupt aufhören wollen oder dass sie sich ändern wollen. Und das regt die eher wieder an. Und die Lehrerin ist irgendwie auch so, also die Lehrerin, er meinte, die hält das auch irgendwie nicht auf so.

00:37:32 versteht jetzt nicht, wie denen das helfen soll. Das ist so ein zweischneidiges Schwert, so ähnlich oder vielleicht vergleichbar mit Essstörungen, wo eben auch oft das Learning eher dazu Anreiz oder Tipps gibt, wenn essgestörte Menschen untereinander sich austauschen. So ist das ja mit Substanzgebrauchsstörungen wahrscheinlich auch. Das ist in Deutschland, das gibt es ja hier auch, Therapie statt Strafe. Und ganz ehrlich, es gibt super viele...

00:38:00 die sagen, hey, na klar, nehme ich die Therapie, um rauszukommen und wollen eigentlich gar nicht und sitzen dann da drin. Und da passiert das mit der Anstachelei und dem Geilreden, sage ich das jetzt mal, schon relativ häufig.

00:38:18 Es ist trotzdem wichtig. Also ich bin froh über jedes Angebot, das es gibt so. Das Ding ist natürlich, wir haben genau dasselbe Problem wie hier. Wer führt diese Angebote durch? Du hast dann, wenn da jetzt irgendeine, du hast gesagt, da ist irgendeine Lehrerin oder irgendwas. Wer ist die? Hat die überhaupt selber Substanzgebrauchserfahrung? Hat die selber Erfahrung mit der Straße? Hat die selber Erfahrung mit solchen Tätern? Hat die irgendwas, wo diese Leute denken, oh, von der kann ich was lernen? Weil wenn sie nichts davon hat...

00:38:46 dann gehst du dort aus dem einzigen Grund hin, dass du aus der Zelle rauskommst, dass du andere Leute triffst und dass du am Ende des Kurses in deiner Akte stehen hast, der hat an diesem Kurs teilgenommen. Und das ist natürlich, noch dazu ist es sekundär motiviert, also viele davon haben gar keine Lust, den Kurs mitzumachen, sondern machen es eben nur, um diesen Stempel zu bekommen. Und insofern ist es eine sehr hinter den Erwartungen zurückbleibende Form der Hilfe. Und das ist der Grund, warum er dann nicht mitmacht, verstehe ich das richtig?

00:39:14 Nee, er macht mit, er muss es machen. Ich glaube, es sind drei Stunden am Tag. Ja, es sind drei Monate, aber drei Stunden am Tag. Aber er sagt halt, dass er merkt, dass 90 Prozent der Leute, die da mitmachen, wie auch Max gerade schon gesagt hat, einfach nicht aus den richtigen Gründen da mitmachen, sondern einfach, weil sie müssen. Und dementsprechend geht es halt so ein bisschen in eine falsche Richtung. Kannst du mir nochmal erklären, wie, also du, ich sehe das Ganze noch nicht so ganz als Bild. Es ist Weihnachten 23. Du...

00:39:40 kriegst diese Plattformen in die Hände. Du denkst, okay, ich geh da jetzt mal auf die Profile. Und Profil Nummer zwei spricht dich an wegen Poetry Slam. Was ist da in dir vorgegangen, dass du sagst, das intensiviere ich jetzt? Oder was kam zurück, dass du darauf angesprungen bist? Also er hat mir ...

00:40:02 Ein paar Stunden später tatsächlich und ich habe das auch erst wieder nach zwei Tagen geöffnet, weil ich das auch irgendwie voll vergessen habe. Weil ihr müsst euch vorstellen, meine Intuition war wirklich, okay, ich schreibe jetzt jemanden und das Thema hatte ich auch schon mit Max in meinem Podcast. Ich habe gar nicht tiefgründig darüber nachgedacht, was ich vielleicht auch damit...

00:40:18 wie ich jemanden damit auch vielleicht schädigen kann, dass ich denke, ich verbringe jetzt eine gute Tat, ich wünsche jetzt jemandem frohe Weihnachten, habe dann zwar eh nach den Gedichten gefragt. Und dann habe ich selber gar nicht mehr drüber nachgedacht. Und zwei Tage später bin ich nochmal darauf und habe so geguckt, ach, hat derjenige geantwortet eigentlich? Dann hatte ich schon so zwei Nachrichten mit richtig vielen Gedichten von ihm und habe halt nicht mehr geantwortet, weil ich es auch gar nicht geöffnet habe. Habe mir das durchgelesen und fand die Gedichte auch krass und habe viel so emotionale Intelligenz und Tiefe und so gesehen.

00:40:47 so, ja, okay, also was soll ich jetzt, jetzt kenne ich die Gedichte, cool, das war so meine Intention, aber was soll ich da jetzt weiterschreiben mit einem Gefängnissen? Und dann hat er mir nochmal geschrieben und hat geschrieben, wolltest du jetzt nur meine Gedichte lesen oder wolltest du auch so mich kennenlernen? Und da ich die Gedichte dann eigentlich super interessant fand, habe ich mich dann dazu entschieden zu schreiben, okay, deine Gedichte fand ich super interessant, vielleicht bist du auch interessant.

00:41:11 Und ja, so kam es dann. Da hast du auch erstmal nichts zu verlieren, ne? Also, ja, wenn da erstmal so ein lockerer, netter Kontakt zustande kommt, ist ja nichts dabei und du schenkst jemandem Aufmerksamkeit, der sie vielleicht auch dringend braucht in seiner Situation. Ja, man muss natürlich sagen, dass Gefängnisinsassen, und das ist halt schon auch eines der Probleme so daran, zu 100 Prozent zurückschreiben.

00:41:40 Also die haben nicht die Wahl zu sagen, nö, ich möchte den Kontakt gerade nicht, ich bin gerade nicht in der Verfassung, ich bin gerade nicht stark genug, ich sollte mich vielleicht gerade auf meine Haft, auf meine Abstinenz, auf meine Zukunft konzentrieren, sondern sie sind basically wie ausgehunger, also sie sind wie verdurstende Menschen in der Wüste und der Kontakt nach außen ist sozusagen ein Glas Wasser.

00:42:09 Da sehe ich so ein Problem. Beziehungsweise nicht, dass es ein Glas Wasser, sondern es ist ein Glas Flüssigkeit. Und der Gefangene weiß nicht, ist es Wasser, ist es ein Energy Drink oder ist es Whisky mit Meth drin. Und er wird jeder, und das kann ich aus eigener Erfahrung 100 Prozent garantieren, ist mir egal, was andere Gefangene da sagen, ich habe das zehn Jahre lang beobachtet, er wird jede Chance wahrnehmen. Jede.

00:42:37 Und dann geht es halt darum, wann kommt das erste Bild? Ist es dann mein Typ oder nicht? Und wenn es auch nur ein bisschen dein Typ ist, hast du keine Verteidigungslinie. Also draußen, ich kann einfach sagen, ey, du schau mal, wenn du mir instans kennenlernen würdest, würde es mir super schwer fallen, aber ich müsste sagen, ey, ich habe gerade ein Buchprojekt, ey, wir hören uns in eineinhalb Monaten so. Was ich wirklich sage gerade so, das ist einfach so.

00:43:00 Das will ich hören. Ich kann dir meine Chats zeigen. Ich schwör's dir. Ich schwör dir. Nina, ich sag das gerade so. Ey, gib Nummer, ich melde mich in eineinhalb Monaten. Aber diese Chance hast du im Gefängnis nicht. Und auch die zwei Tage, in denen du zum Beispiel nicht zurückgeschrieben hast, hat er jede einzelne Minute darüber nachgedacht, ob du noch schreiben wirst. Immer wieder. Und das ist halt so ein bisschen so ein Ding. Verdurstende Menschen, wir sind Flüssigkeit.

00:43:28 Was macht es? Also ich finde auch, oder ich setze mich ja auch in meinem Job viel mit Machtverhältnissen auseinander. Und ich kann mir vorstellen, dass das eine sehr große Herausforderung ist für beide Seiten, aber auch insbesondere für ihn, weil du in dem Moment wirklich sehr viel mächtiger bist als er, einfach aufgrund von deiner Freiheit. Fühlst du das?

00:43:54 Denkst du, nein, wir sind gleichberechtigt, beziehungsweise haben den gleichen, ja, wie soll ich sagen, die gleichen Möglichkeiten? Oder wie ordnet ihr eure Beziehung ein? Gerade raus, hat Macht eine Rolle gespielt?

00:44:10 Also ich sage ehrlich, am Anfang ist ja klar, also ich habe ja noch mein Leben ganz normal gelebt, weil ich hatte ja auch nicht vor, jetzt eine Beziehung oder so einzugehen. Aber als es enger wurde, habe ich auch was auch, also da muss ich auch selbst sagen, dass ich auch ein bisschen mich vergessen habe, weil ich habe dann selbst angefangen, so zu leben, als wäre ich im Gefängnis. Also ich bin nicht mehr rausgegangen, weil ich immer, also weil ich bin halt so ein Empathie, also ich habe so viel Empathie.

00:44:34 Und mit Gefühl, dass ich mir so dachte, ich will keinen Spaß haben, ich will nicht glücklich sein, während ich weiß, dass er da drin ist. Weißt du, was ich meine? Und das war halt bei mir aber so extrem, das hat so überhand genommen, dass ich dann irgendwann so schon halb depressiv wurde. Und er sogar von sich meinte, guck mal, du wirst nicht im Gefängnis, ich bin hier und ich will nicht, dass du durch das Gleiche gehen musst, nur weil du in dieser Beziehung bist. Deswegen war das bei uns nicht so krass, weil wie gesagt, ich habe meine Freiheit überhaupt nicht genutzt. Ich war wirklich nur noch zu Hause, nur noch am Telefon.

00:45:03 Und er, also, aber klar, bei anderen Beziehungen, also ich habe eine Freundin, die ist auch mit einem Insetzen zusammen, der war mit Joshua zusammen im Gefängnis. Und bei denen ist es halt ganz anders und da sehe ich das extrem. Also sie fliegt in den Urlaub, sie geht raus mit ihren Freunden, sie macht das und das und immer wenn er anruft, geht sie nicht ran und so. Das hatte ich auch schon mal mit Max besprochen. Und das ist für ihn halt so, der schreibt mir auch immer und fragt, kannst du sie fragen, ob sie rangehen kann? Und da sehe ich halt, wie schlimm und psychisch belastend das dann für ihn wird.

00:45:27 Also du hast quasi für gesorgt, dass du permanent in Anführungszeichen verfügbar bist, um ihm dieses Sicherheitsgefühl zu geben, dass du nicht auflegst und weg bist. Können wir noch mal ganz kurz zurückspielen? Sorry, ich würde gerne noch mal diesen... Nach ein paar Tagen habt ihr das erste Telefonat gehabt. War das ein Videocall oder war das ein Telefonat? Und wie...

00:45:54 Was geht in so einem Telefonat ab? Ich kann mir das wirklich ganz schwer vorstellen. Nee, es war ein ganz normales Telefonat, weil um Videocalls zu haben musst du erst auf die Besucherliste kommen und es dauert erst mal, nachdem du es beantragst, mindestens 30 Tage. Davor dürft ihr keine Videocalls haben. Das heißt, es war ein ganz normales Telefonat.

00:46:13 Ja, ich war auch super aufgeregt. Ich so, ich weiß gar nicht, so kommt so ein Anruf und dann die Durchsage sagt so, ja, sie haben einen Anruf von einem Gefängnis und saßen dort und dort. Und du denkst dir so, was mache ich hier eigentlich gerade? Und dann war ich auch erst, er meinte auch im zweiten Telefoner zu mir, er so, du warst so richtig angespannt am ersten Telefoner. Ich so, ja, weil ich irgendwie selber dachte, was mache ich hier eigentlich gerade? Aber irgendwas sagt mir...

00:46:38 Ich soll mehr mit ihm reden und mir seine Geschichte anhören und mich darauf einlassen. Und dann ist es so, ich sage es immer so, im richtigen Leben ist es so, du lernst jemanden kennen und ihr unternehmt was. Ihr geht ins Kino, ihr geht mit Freunden raus, ihr habt diese Aktivitäten. Und später kommen diese Deep Talks, wenn man sich schon besser kennt.

00:47:00 mehrere Sachen miteinander erlebt hat. Bei uns ist es aber umgekehrt. Wir konnten ja nichts miteinander unternehmen. Deswegen hatten wir von Anfang an, vom ersten Telefon nach Deep Talk. Deep Talk, Deep Talk, Deep Talk. Stundenlang. Über unsere komplette Lebensgeschichte, über alles, was er Schlechtes, Gutes, Mittelmäßiges gemacht hat. Genauso wie von mir. Und ja, also man hat sich irgendwie richtig krass geöffnet. Hätte ich auch nicht erwartet. Und das ist dann so ein, also klar, wenn man Deep Talk hat,

00:47:28 Und dann ähnliche Ansichten hat und Menschen wirklich kennenlernt. Oder vielleicht nur das Gefühl hat, ich weiß es ja nicht. Nach wie vielen Kontakten hast du gesagt, ich finde den interessanter. Vielleicht habe ich sogar Schmetterlinge im Bauch hier gerade. Vielleicht bin ich ein bisschen verliebt.

Laura's Gefühle und die Realität der Beziehung

00:47:49

00:47:49 Also ich sage auch immer ehrlich, ich merke sowas relativ schnell. Obwohl es halt in unserer Situation anders war, weil ich habe ihn ja noch nie in echt gesehen. Und ich finde, das ist so ein bisschen wie wenn man einen Film guckt und den Hauptdarsteller so idealisiert. Weißt du was ich meine? Man hat so eine bestimmte Vorstellung von dieser Person im Kopf. Aber du hörst ja Noreen, du weißt ja nicht, wie riecht die Person, wie schmeckt die Person, wie ist sie, wenn sie vor dir steht. Deswegen habe ich immer gesagt, ich war in die Idee von ihm verliebt. Relativ schnell. Also ich habe gemerkt, auf der zwischenmenschlichen Ebene, alles was er sagt.

00:48:17 Ich konnte da aber noch gar nicht nachvollziehen, aber es stimmt. Das kam ja erst mit der Zeit. Ja, da war eine Verliebtheit da. Aber ich habe auch immer so gedacht, okay, aber ich will ihm das auch erst so richtig sagen, wenn ich ihn wirklich in echt gesehen habe. Weil es ist immer anders, dachte ich. Und dann war es aber gar nicht anders. Okay.

00:48:36 Also das ist quasi genau richtig gelaufen, als ihr euch das erste Mal begegnet seid. Hier kam gerade schon eine Frage aus dem Chat, die finde ich eigentlich auch ganz interessant. Ich bin in einer Minute wieder da, ja? Ja, bitte, Roman. Und zwar, Laura, in was hast du dich bei ihm zuerst verliebt, fragt Lunaris Liest. Also was war das, wo du wirklich, die Gedichte fandest du toll, aber was war das, wo du dachtest, oh, ich glaube, ich habe jetzt Feelings?

00:49:03 Einfach, auch wenn das jetzt richtig widersprüchlich klingt, seine Morale. Ja, er ist im Gefängnis, aber das sagt einfach nicht so viel über eine Person aus. Das Ding ist, es gibt halt einen krasse Hintergrund. Gibt es wahrscheinlich bei jedem Insassen, aber ich rede jetzt halt einfach von meinem Mann. Es gibt eine krasse Hintergrundgeschichte, warum er da ist, wo er ist und wie das alles zustande kam. Und die Morale, die er eigentlich hat und die emotionale Intelligenz, die ich dadurch rausgehört habe, wie er geredet hat, wie er Dinge erzählt hat und wahrnimmt und sieht. Ich glaube, das war so das Erste.

00:49:32 Man muss natürlich eines ganz klar sagen, dass viele Menschen im Gefängnis natürlich ein anderes Leben leben und andere Werte vertreten als Menschen draußen. Wo jemand anders vielleicht für seine eigene Familie jetzt nur einsteht und für sein Kind jeden Tag aufsteht und in die Arbeit geht und den langweiligsten Job der Welt 20 Jahre lang macht und nach Hause geht, nur damit diese zwei Kinder groß werden und irgendwie alles für die passt, hast du da Leute, die halt ...

00:50:02 auf der Straße vielleicht Krieg führen gegen andere Gangster, die sich im Gefängnis in Gruppierungen einfügen müssen, diese Begriffe wie Ehre, Loyalität, Abenteuer auf einem ganz anderen Niveau erleben wie andere Menschen. Und das ist von außen natürlich, wenn du dann mit so jemandem zu tun hast und dann so einen Einblick kriegst in dieses Mindset.

00:50:24 Digga, das hörst du draußen halt nicht, solche Sachen so. Das sind ja Leute, die bereit sind für ihre Überzeugungen zu sterben und die haben eine ganze Reihe Überzeugungen. So, weißt du, ich mein, das ist natürlich, klingt das toll und das sind super krasse Leute halt, weißt du? Und vor allem, er hat ja jetzt dieses Mindset, über das kann er reden, während er in dem Setting ist. Er ist gerade auf dem Mars. Also ich kann mir sehr, sehr gut vorstellen, wie spannend das ist und wie schön sich das anfühlt und was für...

00:50:53 Wie anders vor allem auch. Ja. Weißt du, wie verdammt anders. Ich habe ja mit Frauen draußen geschrieben und ich weiß genau, was ich auslösen konnte. Du schreibst ja basically mit einem Typ, der im Krieg ist. Der in dem Kriegsgebiet ist. Und er ist dort und du bist da. Und das, was du jetzt auch gesagt hast, da zieht es mir alles zusammen mit dem, dass du dann dein eigenes Leben begrenzt. Erstens, willst du das nicht, wenn du in Haft bist, dass der andere das macht?

00:51:22 Und zweitens ist es trotzdem nichts im Vergleich zu Haft, weil du kannst trotzdem Dubai Schokolade essen, weißt du? Und er kann halt verlegt werden, so. Und das ist so, das ist so krass, der Unterschied zwischen diesen Welten ist so massiv. Deswegen, ich kann verstehen, dass das spannend ist und dass man sich da verliebt. Aber ist es nur spannend oder? Also ich bin ja, wie gesagt, ich bin naiv. Ich würde denken, oh mein Gott, ich wäre auch, ich wäre...

00:51:51 neugierig, aber auch vorsichtig, hast du für dich so, ja, Red Flags eingebaut, wo du sagst, ey, also wenn der das und das schreibt oder das und das sagt, geh ich weg. Oh Gott. Nina, geht's dir gut? Die Nina ist gerade explodiert, müsst ihr wissen. Das Geräusch macht die, wenn die explodiert. Jetzt stehen die Haare so weg in alle Richtungen. Ihr könnt es euch nicht vor, es ist zu wild, wenn ihr nur den Podcast habt.

Red Flags und die Realität von Beziehungen im Gefängnis

00:52:20

00:52:20 Red Flags, nee. Also klar, ich habe mir vorher natürlich schon angeguckt, weswegen er sitzt. Also da jetzt die Gründe, warum jemand im Gefängnis ist. Möchtest du sagen für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer? Ja, also es gibt keine perfekte deutsche Übersetzung. Es heißt Controlled Substance Homicide, sprich er hat Drogen verkauft und eine Person, die mal bei ihm gekauft hat, ist dann irgendwann an der Überdosis gestorben von diesen Drogen, die er bei ihm gekauft hat.

00:52:46 Dafür gibt es halt keinen richtigen Begriff im Deutschen. Könnte sein, dass das bei uns dann sogar unter fahrlässiger Tötung und Drunger läuft einfach unter zwei verschiedenen. Boah, das macht bei mir ganz viel auf. Also da jemand, Moment, er ist schuldig dafür gesprochen worden, weil jemand nicht... Verstorben ist. Ja, ja, schon klar, aber wie... Das war's. Ach, jetzt ist die Frage... Das ist es.

00:53:12 Wie sachkundig sind die Person? Ist egal, scheiß drauf. Nein, es ist so. Du verkaufst Drogen, an denen du sterben kannst. Und wenn dann jemand dran stirbt und du hast sie ihm direkt in die Hand gegeben, dann wäre das dieser Straftatbestand. Und für mich ist das so ein bisschen ...

00:53:26 Also ich weiß, dass Leute gestorben sind an Drogen, die basically irgendwie durch meine Hände gegangen sind, nur weil ich das Zeug nicht selber angefasst habe, aber ich war in der Lieferung beteiligt, ich war das und dann hörst du eigene Freunde. Nicht mal Fremde, das kriegst du gar nicht mit, man, wenn du erstmal, weiß ich nicht, 50 Kilo Heroin verkauft hast oder 10 Kilo Mess, dann wird irgendwer daran gestorben sein, irgendwann höchstwahrscheinlich. Wahrscheinlich. Und bei mir war es tatsächlich sogar jemand, der mir sehr, sehr, sehr wichtig ist, einer meiner...

00:53:52 zehn besten Freunde, die ich je in meinem Leben hatte. Und die Vorstellung, dafür dann noch im Knast zu sitzen, ist natürlich eine übe Nummer. Ich hatte mir halt damals immer gesagt, ja gut, da müsste jeder Wirt, der jemanden Alkohol verkauft, an dem er stirbt, auch im Knast sitzen. Und wie viele Leute müsste im Knast sitzen, weil sie jemanden Alkohol verkauft haben, der einen Autounfall hatte.

00:54:14 Weißt du so, aber bei Drogen bist du dann dran mit. Das ist irgendwie. Ja, aber den Gedanken hatte ich schon, als du, Laura, gesagt hast, Alkohol und Drogen Gespräche dort. Da war das erste Mal so, okay, Alkohol und Drogen. Wie viel hat er denn bekommen? Offiziell sieben Jahre. Man bekommt aber automatisch ein Drittel off. Also du kriegst ein Drittel weg, sprich fünf Jahre. Und ja, bei guter Führung jetzt.

00:54:40 hoffen wir, dass er halt Ende dieses Jahres rauskommt auf Hausarrest. Und ich fand es jetzt auch gut, dass du gesagt hast, also wir haben, beziehungsweise ich fand es nicht gut, dass du gesagt hast, du hast eigentlich dir keine Red Flags eingebaut, aber das zeigt ja nur, dass du nicht wusstest, was du tust. Ja. Das wäre einer der Gründe, warum ich ja überhaupt, warum ich glaube, dass wir beide miteinander reden, ist ja, weil du den Podcast machst, in dem du eigentlich erklären willst, was die Gefahren hinter diesem Verhalten sind.

00:55:08 Was ich dann später mitbekomme. Genau, weil zum Beispiel keine Red Flags zu haben und jemanden zu schreiben, ist definitiv schlecht. Ich würde euch mal ein, zwei einfach mitgeben. Zum Beispiel, er fragt nach Geld. Das wäre eine Red Flag, die ich mit reinschreiben könnte. Das ist für mich selbstverständlich. Sorry, ich denke glaube ich gar nicht mehr so, weil ich das schon so oft in meinem Podcast auch erzähle. Okay, das ist halt ein selbstverständliches Ding. Ja, sorry, das war dann jetzt meine Schuld. Was würdest du denn sagen, wären Red Flags, auf die man sofort achten sollte?

00:55:34 Nach Geld fragen, kontrollierend sein. Also sprich, ich habe dir das auch schon mal erzählt. Ich bin dadurch in so eine Prison-Wife-Community gelandet, von der ich auch nicht wusste, dass die überhaupt existiert. Also da sind tatsächlich Frauen drin, also so leben die. Die suchen sich jemanden im Gefängnis. Wenn es mit dem nicht klappt, suchen die sich den Nächsten ansetzen und den Nächsten. Und denen ist es aber auch scheißegal, wie die behandelt werden. Es geht denen darum, diesen Lifestyle zu leben. Und das finde ich halt richtig krass. Und da lese ich dann immer in den Communities.

00:56:03 Ja, ich habe hier schon wieder 1.400 Euro für ihn diesen Monat ausgeben. Ist das dann zu viel? Und ich bin da so, what the fuck? Oder ich kenne seine Familie immer noch nicht nach drei Jahren. Oder er ist kontrollierend, er sagt mir, ich muss rangehen. Und wenn ich nicht so und so mit ihm rede, legt er auf und schreibt mich an und beleidigt mich. Natürlich, das sind alles Red Flakes, ne? Also unter anderem. Sorry, das habe ich halt gerade für selbstverständlich angesehen. Das ist sehr wichtig. Geld tragen, missbräuchliches Verhalten, ja. Aber ich warte eben ab, gerne weiter.

00:56:31 Scheint ja relativ, also all das, was draußen auch Red Flags sind. Ja, genau. Mit einem Unterschied, das dürfen wir nie vergessen. Oft sagen mir das ja Leute so, ja, wenn das draußen, ihr könnt, nein, die Leute, die dort sind, in Straubing, war der ungefährlichste dieser 850 Männer, war immer noch gefährlicher als jeder, der hier in diesem Block wohnt.

00:56:52 Das war der Ungefährlichste, weil offensichtlich haben sie den schon für zehn Jahre einsperren müssen. Also das Schadenspotenzial, das diese Menschen haben, und ich bin ja einer von denen gewesen, deswegen, ich mache das nicht schlecht, es ist nur ein Fakt, ist schon unter Beweis bestellt. Es ist nicht wie draußen, dass du eigentlich davon ausgehen musst, dass der niemanden schadet. Die dort haben schon bewiesen. Weißt du, deswegen, die Red Flag ist ja schon draußen eigentlich. Jetzt geht es darum, kannst du das auf ein Niveau bringen, dass man sagt, der Kontakt ist überhaupt gerechtfertigt.

MWIs, Hintergründe und Vertrauen

00:57:21

00:57:21 Und da gehört zum Beispiel, wenn einer nach Geld fragt, direkt oder so, überhaupt, geh sofort. Die Frage ist ja nochmal, jetzt hast du, du weißt, du siehst diese Community. Ich habe diese Community mal recherchiert, es gibt ja sogar einen Ausdruck für Frauen wie dich, die es innerhalb von den Frauen gibt, die Gefangene besuchen. Weil wer besucht Gefangene? Setzt euch mal in einen Bus, der zu einem Gefängnis fährt. Das sind die Mütter, das sind die Großmütter, das sind die Schwestern.

00:57:50 Das sind die Ehefrauen, das sind die Töchter und das sind die Freundinnen. Und jetzt gibt es da einen Unterschied zwischen den Frauen, so haben mir das auch die Frauen erzählt, dass die Frauen, die später hinzukommen, die nennen sich MWIs, also Mad While Incarcerated. Das heißt, es sind nicht Frauen, die mit denen zusammen in diese Situation unabsichtlich gekommen sind, sondern die diese Situation jetzt absichtlich herbeigeführt haben.

00:58:19 Und das ist das, wovon Laura auch jetzt gerade geredet hat. Die, die diesen Lifestyle leben, um da involviert zu sein. Fast schon eine Art Fetisch, ne? Also in dieser Community, wo es darum geht, immer genau diesen Bindungsstil wieder zu verführen. Als du vorhin von dieser Community erzählt hast und das dir ja von diesem Portal erzählt wurde und so, da habe ich auch schon gedacht, ganz kurz dachte ich, ach crazy, da gibt es eine Bubble, alter. Geisteskrank.

00:58:46 das ist ja das schöne an diesem podcast hier darfst du fast alles sagen wie wie ging es weiter wie wie viel oder sagen wir so diese geschichte die weswegen eingesperrt ist was hat es mit dir gemacht dass du es gehört hast

00:59:10 Ich wollte natürlich Hintergründe, also wie kommt so ein junger Mensch dazu? Ja, wie alt ist er denn? Ich glaube, das haben wir noch gar nicht erwähnt. Also er ist jetzt 22 Jahre alt, als er 18 war. Und das, also das, was passiert ist, ist passiert, als er 17 war. Sprich, also, wisst ihr, was ich meine? Wie kommt man denn? Es muss ja.

00:59:29 Ich finde, das ist halt immer noch ein Unterschied, ob du jetzt 40 bist und das machst oder 17. Also es hat immer eine Hintergrundgeschichte natürlich, aber wie kommst du denn mit 17 dazu? Was ist denn im Elternhaus sofort falsch gelaufen? Und das hat mich dann irgendwie interessiert, weil ich ja auch gemerkt habe, ey, er hat eigentlich so voll die gute Seele. Ich glaube nicht, dass er einfach nur dachte, ey, ich will schnell das krasses Geld machen. Und dann wollte ich halt einfach mehr dazu hören und habe es dann auch gehört. Und dann hat sich auch einiges, ja.

00:59:57 besser erklärt in meinem Kopf. Hättest du ein Verbrechen gegeben, wo du gesagt hast, da höre ich auf zu schreiben, also da möchte ich auf jeden Fall nicht, also das kriege ich nicht für den Kopf irgendwie verpackt. Also jetzt allgemein oder? Ja, bei ihm jetzt, nach den Gedichten, nach dem ersten Kontakt. Achso, ja. Naja, ich wusste ja davor schon, weil ich habe ja dann, als ich ihn gefragt habe, gegrült.

01:00:21 naja sexuelle verbrechen domestic violence sowas halt und also mord kommt immer noch drauf an weil wie gesagt zählt sowas jetzt an sich auch unter mord sehe ich aber nicht so also ich sage es immer wieder ich habe ich kenne sehr viele mörder die sehr sehr sehr sehr gute menschen sind und der die nicht das obwohl es so was so schlimm ist was sie getan haben trotzdem verdienen dass sie nicht an dem schlimmsten moment

01:00:51 ihres Lebens gemessen werden, ihr ganzes Leben. So, das ist schwierig, weil für andere ist es defining. Aber okay, jetzt hast du diesen extrem jungen Menschen, der drei Jahre schon im Knast sitzt, basically, oder? Zwei? Fast vier, ne? Nein, damals, als du ihn kennengelernt hast. Mit 18 rein, mit 22 jetzt.

01:01:09 Als ich ihn kennengelernt habe. Ja, also er sitzt seit 21.7., was mein Geburtstag ist, auch merkwürdig. Wir glauben auch so an Zeichen und so, aber egal. Seit 21.7.2021, seit da sitzt er. Und du hast ihn kennengelernt, da saß er zwei Jahre. Ich hab ihn kennengelernt am 23. Dezember 2023. Mann, sind's zwei Jahre? Zwei Jahre. Okay, gut. Aber minus viermal, keine Ahnung, sag einfach zwei Jahre oder wie lange. Du brauchst so viele Zahlen, Alter. Ja, weil, worauf ich hinaus will, ist...

01:01:37 Du erinnerst dich, als du 17 warst und so. Und jetzt stell dir vor, zwei Jahre, die letzten zweieinhalb, ey, als ich 17 war, wenn meine Eltern irgendwie mit mir ein Wochenende mich irgendwo hinnehmen wollten, ich so, auf gar keinen Fall, Mann, ich bin da schon ausgezogen vor lauter, weil ich nicht mehr konnte. Du weißt, was ich meine. Und er ist seit zweieinhalb Jahren weg, so. Was ist dir aufgefallen, was er...

01:01:58 verlernt hat oder nicht weiß oder wo du dir gedacht hast, du bist gerade nicht draußen halt. Rückstand. Er kennt Snapchat nicht, keine Ahnung. Doch, das kennt er bestimmt. Ja, er ist ja Jen, keine Ahnung was, also er ist ja 2002 geboren, da ist man ja damit aufgewachsen. Also man ist ja mit iPhones und er ist auf jeden Fall nicht Rückstand in der Technik, er hat Snapchat, Insta, TikTok, alles. Aber was mir aufgefallen ist, da er ja 18 war, als er inhaftiert wurde.

01:02:27 Kennt er sicher noch gar nicht mit Steuern und so, Konto und so. Und auch reales Geld, sag ich mal. Verträge? Ja, genau. Verpflichtungen. Handyvertrag, Mietvertrag, Auto. Fristen. Fristen, ja, keine Ahnung. Ja. Ah ja, okay. Das kann ich dir gleich sagen, dass er wirklich darüber absolut nichts weiß. Ihr seid jetzt sogar schon verheiratet. Wir gehen jetzt gleich nochmal zurück. Aber das heißt, du weißt, dass du das erledigen musst.

Zukunftspläne, Umfeld und Ängste

01:02:55

01:02:55 Das ist dein Job. Das wirst du machen müssen. Das Problem ist, ich würde normalerweise immer sagen, Leute, macht den Scheiß nicht für eure Partner. Die müssen es selber lernen. Aber mir war diese Situation auch. Wenn du da verkackst, weil er ist auf Bewährung, wenn er rauskommt, und er ist vorbestraft, und da kann ich aus eigener Erfahrung dir sagen, wenn er verkackt, geht er in den Knast. Für so Scheiße, wo andere Leute erstmal gelbe Briefe kriegen, kriegst du einen Haftbefehl. Also wirst du dich kümmern müssen, weil er es nicht schafft. Ist es dir bewusst?

01:03:25 Okay. Frag mal meine Frau so, die ist heute noch dabei. Ich bin Gewerbetreibender, ich hab keine Ahnung von Steuern. Aber du hast einmal noch den gelben Brief. Ja, das stimmt.

01:03:36 Aber wir haben halt auch seine, sorry für die Unterbrechung, aber wir haben halt zum Beispiel auch seine, also ich bin so mit seiner Familie und die haben wir auch Übitz als Support, sein Papa ist auch selbstständig und so, also, weil ich bin ja auch, also ich bin ja dann auch neu in den USA, Deutschland, Dubai ist ja ganz anders, also für mich ist das ja auch neu. Okay, also du gehst rüber oder bist du schon? Ja, nee, bin ich noch nicht und wir lernen das ja sozusagen dann auch so ein bisschen zusammen, wir machen das jetzt auch schon am Telefon, also wir gehen immer so Sachen durch, wie läuft das mit den Steuergewerbern, also alles Mögliche gehen wir so ein bisschen selbst.

01:04:05 durch und er hat auch auf seinem Tablet so Möglichkeiten. Er hat zum Beispiel jetzt schon die Führerscheinprüfung auf seinem Tablet gelernt und zu Steuern und Finanzberatung und so, das lernt er gerade alles auf seinem Tablet. Und ich musste es ja für die USA auch nochmal separat lernen. Ja und wir müssen zu Nina nochmal, wir müssen halt erstmal zwei Jahre da leben, weil er halt auf Bewährung rauskommt. Okay. Das ist die einzige Möglichkeit, um zusammen zu sein letztendlich. Okay. Aber ich höre da eigentlich schon raus, dass, also wenn du sagst, wir müssen da zwei Jahre leben, ihr wollt eigentlich woanders hin.

01:04:34 Ja, okay, verstehe. Aber man bleibt erstmal. Das Ding ist, ihr werdet ja das erste Mal dann diese ganzen Dinge zu haben, wie zusammenwohnen. Aber lass uns noch mal ein bisschen weitergehen. Was hat deine Femme gesagt zum Beispiel, als du gesagt hast, oder deine Freunde, was sagt dein Umfeld? Du sagst, ich schreibe jetzt mit jemandem, die Leute gehen in den Club, lernen Partner kennen, vielleicht wollen sie dich sogar verkuppeln und du so, ey, warte, jetzt nicht mehr, ich schreibe mit jemandem.

01:05:01 Wie wurde das aufgenommen und wie geht es ab? Vielleicht erstmal, wann hast du es erzählt oder wann hast du das überhaupt jemandem mitgeteilt und dann, wie ist es aufgenommen worden? Also der erste, der das mitbekommen hat, war mein Mitbewohner. Ich habe, als ich in Dubai noch gewohnt habe, einen Mitbewohner gehabt.

01:05:17 Und der hat halt mitbekommen, sie geht gar nicht mehr raus, sie ist nur noch am Telefonieren. Was macht die da eigentlich? Und dann habe ich sie mal erzählt. Und seine Reaktion war erst mal so ein bisschen, der hat erst mal so ein bisschen das Lächerliche gezogen und nicht ernst genommen. Aber mit der Zeit. Wie so ein neues Hobby, was du bei dir das anlässt. Wie manche hier im Chat, liebe Grüße, wir lesen alles. Und...

01:05:37 Ja, aber mit der Zeit hat er halt gemerkt, ey, so, die nehmen das schon ernst. So, das hört gar nicht mehr auf. Und wirklich jeden Tag, also jeden Tag. Und meiner Mama habe ich tatsächlich erst, also ich habe meiner Mama gesagt, ich lerne jemanden kennen. Ich habe aber nicht gesagt, er ist im Gefängnis. Und erst eine Woche vor der Hochzeit habe ich dann gesagt, ach, übrigens, er ist im Gefängnis und wir heiraten jetzt auch. Ah, das war aber mutig. Also, das ist schon so ein bisschen, ne? Also, wenn, ich versuche mich gerade in die ...

01:06:05 Lage zu setzen, wenn mir das jemand erzählt, ich wüsste gar nicht, wie ich damit umgehen soll. Wie haben Sie reagiert? Also so krass hat meine Mama gar nicht reagiert. Ich weiß aber eh, dass sie ein sehr offenes Mindset hat. Und sie vertraut auch so ein bisschen auf meine Intuition, sage ich mal, weil ich bin mit 16 ausgezogen, habe alleine in Berlin mein Ding gemacht, bin dann nach Dubai. Also ich weiß schon so, was ich mache, mehr oder weniger. Und natürlich war ihre erste Frage, warum ist er im Gefängnis so?

01:06:33 Weil ihr ist auch bewusst, es gibt Leute, die unschuldig sind, dann kleine Sachen gemacht haben, dann keine Ahnung, ne? So, dann habe ich ihr das erklärt mit der ganzen Hintergrundgeschichte. Und natürlich war sie immer noch so ein bisschen, hm, aber seitdem sie das erste Mal auch mit ihm geredet hat am Telefon. Briefe haben die sich auch schon geschrieben. Also meine Mama und er schreiben sich Briefe. Sie hätten ausspioniert und geguckt, ob es wirklich passt, ne? Wie ist die Rechtschreibung? Taugt der für meine Tochter?

01:06:56 Subjekt, Predikat, Objekt. Und dann hat sie ihn mega aufgenommen. Also manchmal habe ich das Gefühl, sie liebt ihn mehr als mich.

01:07:05 Ja, also sie hat ihn dann richtig gut aufgenommen. Auch das kenne ich auch. Also ich habe auch mit der Frau, so der meiner Partnerin in Haft, äh mit der Frau, mit der Mutter meiner Partnerin so geschrieben und so das. Und man involviert auch die eigene Familie. Also ich war immer total froh zu hören, dass meine Partnerin bei meiner Mom ist. Das ist ja auch klar. Ihr könnt euch das ja vorstellen. Stellt euch einfach mal vor, wie das ist, wenn ihr nicht teilhaben könntet. Alles passiert, also das macht schon viel. Und ich kann echt...

01:07:34 Mich nimmt es auch so ein bisschen mit, weil heute, ich bin 40, ich glaube, ich könnte es irgendwie handeln, aber mit 20, 21, 22, das war, ich war so voller Ängste, dass ich eigentlich bei jedem Brief, den sie schreibt, hätte ich Angst, dass es der letzte ist. Weißt du, und ich sehe es ja, und eins kann ich euch auch sagen, ihr seht es dann dort rechts und links.

01:07:55 wie die Leute ihre Partnerinnen verlieren. Also ich weiß sogar den Ablauf in den Monaten und Jahren, wann es kommt. Du merkst, jetzt ist es hoch, jetzt sind sie da, jetzt ist sie wieder da, jetzt ist das, dann hast du sechs Monate, sieben Monate, dann kommt der zweite, der dritte Besuch und dann, paf, kommen weniger Briefe und es geht wieder nach unten. Und am Ende steht halt ein extrem traumatisierter Gefangener, der alleine ist. Wie geht er damit um? Wie hast du das Gefühl? Hat er dir mal diese Ängste mitgeteilt? Was sagt er denn so?

01:08:24 Das Witzige war, so einen Monat, nachdem wir dann offiziell zusammen waren, kam auch einer zu ihm und meinte so, also wir haben ihn auch alle eingeredet, dass ich ihn definitiv verlassen werde. Also jeden zweiten Tag und einer kam, also hat er so konkret, da waren wir sogar am Telefon, hat gesagt, sie wird dich eh in spätestens sechs Monaten verlassen. Mittlerweile sind wir schon über ein Jahr zusammen. Aber ja, also sowas alles, also vor allem, wenn die das dann noch so auf ihn, also versuchen ihn irgendwie zu influenzen.

01:08:51 Ihnen so das schlecht zu reden, also wir haben jeden Tag über Ängste und so geredet, aber wir sind halt super offen, also wir sind beide super emotionsoffene Personen. Wir teilen also wirklich auch Ängste, negative Sachen. Er weint auch am Telefon, ich weine auch am Telefon. Also wir sind da so offen miteinander. Und ich habe einfach immer, deswegen bin ich glaube ich auch daran verfallen, dass ich selber nicht mehr rausgegangen bin oder irgendwas ohne ihn gemacht habe, weil ich ihm diese Sicherheit geben wollte, weil ich mich immer hineinversetzt habe, wie wäre es für mich?

Vertrauensprobleme, Dating-Plattform und Spiegeln

01:09:16

01:09:16 Aber wie gesagt, das war auch nicht so gesund für mich selber. 11 Stunden sind schon hart. Natürlich. Vor allen Dingen bringt es ja auch niemandem etwas, wenn du draußen dein Leben pausierst oder absolut einschränkst und es dir dadurch immer schlechter geht und du alles verpasst, da hat ja niemand was von, weder du noch er. Aber zum Thema Ängste. Also ich habe zum Beispiel sehr, sehr große Vertrauensprobleme allgemein mit Menschen. Wenn mir jemand versucht, etwas zu sagen und

01:09:45 Also ich glaube fast nichts, egal wie die Faktenlage ist. Wie machst du das? Also wo kommt es bei dir her oder wie kriegst du das hin, dass du Vertrauen zu ihm aufbauen konntest, dass das alles so korrekt ist und stimmt, was er dir erzählt und was er von sich gibt? Und hast du manchmal Zweifel oder hattest du nie Zweifel? Also klar, am Anfang hat man immer Zweifel.

01:10:11 Am Anfang war es auch so, er hatte ja dieses Rated Prisoner Profil gehabt und als wir dann zusammenkamen, hat er gesagt, er nimmt es runter. Das hat aber ewig gedauert, weil man muss da erst, also ich habe da angerufen, die meinten, er muss selber einen Brief hinschreiben zu denen und sagen, dass er es runter haben will. Dann schicken die meinen Brief zurück, dann muss er das wieder und blablabla. Also es dauert ewig und in der Zeit haben ihn natürlich auch noch viele Frauen angeschrieben. Und dann hat er mir so gesagt, ich schreibe niemanden mehr zurück oder wenn, dann sage ich denen, ich bin jetzt in Beziehung und versuche meine Freunde zu verkuppeln mit denen oder gebe denen die Nummer von meinen Kumpels.

01:10:41 Und da war ich am Anfang noch so. Hier ist Material. Da war ich halt selber am Anfang, weil wir haben es noch nie gesehen, nicht mal per Videocall. Und wir sagen, wir sind zusammen. Ich wusste nicht, nimmt er es wirklich ernst? Und tatsächlich, also habe ich es dann auch selber getestet. Also ich habe so ein Profi angelegt als jemand anderes und habe es getestet. Und er hat tatsächlich.

01:10:59 immer gesagt, dass er in einer Beziehung ist und hat eine Nummer von seinem Freund geschickt. Aber ich habe es nicht nur einmal gemacht, voll peinlich, aber egal. Ich habe ihn auch schon gesehen, ich muss das testen. Ich finde es nicht peinlich insofern, als dass ich dich ja genau das gefragt habe, ob du Vertrauensprobleme hattest und du antwortest einfach akkurat. Ja, finde ich gar nicht peinlich. Ich finde es super, dass du uns das gerade gesagt hast. Was aber auch in der Antwort drin stand und das ist...

01:11:25 Ja, einer der Gründe, warum ich auch die ganze Zeit so ein blödes Gesicht mache. Ich würde so gerne mehr lachen drüber.

01:11:32 Er hat sofort gesagt, ich nehme mein Profil runter, du hast es auch erwartet. Und das zeigt eben eigentlich, was Ride a Prisoner wirklich ist. Nee, da waren wir dann zusammen, als wir zusammen waren. Nicht sofort. Nein, nein, meine ich ja. Genau, als ihr zusammen wart. Genau, aber wir waren ja erstmal einen Monat nur Freunde und da hat keiner davon geredet, ich nehme jetzt das Profil runter. Genau, aber Ride a Prisoner ist eine Dating-Plattform. Muss nicht. Viele nutzen es so, da stimme ich dir zu. Aber es muss nicht.

01:12:02 Hast du jemals das Gefühl gehabt, dass er dich spiegelt? Wir haben ja schon öfter Episoden gemacht, auch in Staffel 2 zum Beispiel das Chameleon, das war das Ziel in uns. Da ging es um Verkaufstechniken und überhaupt Techniken, um Sympathie aufzubauen. Und eine dieser Techniken ist Spiegeln. Hast du jemals das Gefühl gehabt, dass er dich spiegelt, dass er das sagt, was dich lockt?

01:12:31 Tatsächlich nicht. Also später, also ab und zu klar, aber die meiste Zeit hat er auch erst mal schlecht, weil ich glaube, er hatte auch ein sehr...

01:12:39 Ich glaube, wenn du im Gefängnis bist und auch einfach keine Aufmerksamkeit hattest von anderen Leuten und so, wie Marc schon gesagt hat, ist dein Selbstwertgefühl auch nicht so hoch. Und vor allem in seinem Fall, er wurde von seiner Mutter auch verlassen und von seiner Mutter in das ganze Zeug reingezogen. Und dort ist die Liebe von deiner Mutter nicht. Also wo soll dein Selbstwertgefühl herkommen? Und es war dann halt auch so, dass ich gemerkt habe, dass er immer sehr schlecht von sich redet. Und ich habe aber so voll das Gute gesehen. Also auch, dass du so schlecht von dir redest, obwohl du...

01:13:06 Also obwohl du irgendwie damit gleichzeitig zeigst, dass du voll das gute Herz hast, ist so voll der Widerspruch. Und ich fand es auch voll komisch. Also am Anfang, nee, eigentlich nicht. Das kann ich gut nachvollziehen, ehrlich gesagt. Ja, und auch Eichmann Spiegel, da hat auch jemand gerade im Chat geschrieben, man macht das ja automatisch auch ein bisschen so, hey, da ist keiner von uns frei, wenn mir jemand gefällt und ich date dich, dann will ich...

01:13:28 Weißt du, selbst wenn du jetzt sagst, ey, geh mal zusammen ins Fußballstadion, würde ich jetzt auch nicht sagen, nee, mach mal ganz bestimmt nicht. Sondern versuche ich mir im Kopf ja auch zu denken, naja, das machen wir dann, das wird dann bestimmt nicht. Ich bin jetzt bis jetzt nicht so der Fußballfan. Wenn Nina sagt, gehe ich mit ihr sofort, weißt du. Du warst sogar in der Icon League, Junge. Ich gehe überall mit Nina hin. Ey, da war ich auch. Ja, doch. Da war ich mit, da war ich mit. Nina geht bald wirklich ins Fußballstadion, falls es jemanden interessiert. Ich, Mainz. Mainz 05. In Bayern.

01:13:56 Bayern gegen Frankfurt, eine ganz krasse Nummer. Grüße gehen raus an, wer heute zuhört. Wir sind aber für Frankfurt. Also ich bin da zum Essen und Trinken und einen guten Abend haben. Sei lieber für Frankfurt. Ist es in Frankfurt? Nein, in Bayern. Also in München. Laura, bist du Fußballfan? Ist er Fußballfan? Nein.

Administrative Hürden, Heiratsantrag und Vorteile

01:14:16

01:14:16 Nein, jetzt erst in Amerika. Genau. Jetzt geht's auf Schreiben. Jetzt lernt man sich kennen. Es passt sehr gut. Ey, es kann ja auch sein, Mann. Es würde ja auch in Wirklichkeit, es kann so gut sein, ihr hättet euch irgendwo getroffen und ihr hättet euch gut gefunden. Aus irgendwelchen Zufällen lernt man sich kennen. Kann romantisch sein. So, wie geht's jetzt weiter? Jetzt kommen ja so administrative Geschichten dazu bei euch, die bei anderen Leuten nicht dazukommen. Heißt, wenn du mehr willst, wirst du Anträge, wird er Anträge schreiben müssen.

01:14:46 Stimmt, oder? Also Besuchserlaubnisse, mehr Telefonericht, keine Ahnung, wie kommt ihr euch näher? Wie habt ihr es geschafft, euch näher zu kommen? Ja, gute Frage. Was meinst du jetzt für Anträge? Naja, ein Antrag um einen Besuch, dass du einen Besuch haben kannst. Oder zu heiraten, Geld schicken, Briefmarken schicken, keine Ahnung, tausend Sachen. Nee, also Briefmarken kriegen die im Gefängnis. Du weißt, was ich meine. Ich weiß, was du meine, ja. Ich wollte jetzt nur Punkt für Punkt darauf eingehen.

01:15:13 Also an sich, wie gesagt, ich musste halt beantragen, dass ich auf die Besucherliste komme. Ja, klar. Wie gesagt, es hat über 30 Tage gedauert. Dann konnte man Videocalls haben. In der Zeit hatte ich auch schon so mehrere Leute von seiner Family kennengelernt, dass ich so ein besseres Bild bekomme. Vor allem auch, bevor ich das erste Mal hinfliege, wollte ich mich halt einfach auf jede erdenkliche Weise absichern. Genau. Bist du denn auch seine erste Freundin, wenn er ja quasi so jung inhaftiert wurde? Also nicht nur, dass er...

01:15:43 Okay, aber du bist ja dann schon so der absolute Jackpot für ihn. Also wenn du in den Spiegel schaust und er in den Spiegel schaut und in seiner Zelle sitzt und er hat so eine Bombe draußen, die auf ihn wartet, das ist schon für ihn auch eine krasse Herausforderung, glaube ich, wenn er rauskommt. Machst du dir Gedanken, dass er vielleicht, Max, korrigiere mich gerne, wenn es da ein anderes Wort für gibt, aber dass er mit einem Haftschaden rauskommt? Also dass er irgendein Trauma mit sich...

01:16:11 bringt, was er beispielsweise in Haft bekommen hat oder sich zuzieht? Bestimmte Punkte auf jeden Fall. Ich habe ihm auch gesagt, dass, also ich werde ihn nicht zwingen, aber aus meiner Sicht sollte er dann direkt so eine Therapie einfach machen und da hat er mir auch zugestimmt, also würde er auch gern machen. Meinte dann auch direkt wieder, ich wäre aber, dass du dabei bist und ich meinte, vielleicht ist es einfach besser, wenn du das auch einfach mal alleine machst.

01:16:33 Also so war es auf jeden Fall wichtig. Ich denke schon zum Beispiel heute, als wir tituliert haben, meinte er auch, weil er ist ja gerade immer noch in Einzelhaft, meinte er so, ey, seitdem ich schon das erste Mal in Juvie war, also Juvenile, ich weiß nicht, wie das in Deutsch heißt. Jugendhaft.

01:16:46 Ah, Jugendhaft. Ist er daran gewöhnt, sich mit Leuten so zu unterhalten, durch Türen zu schreien. So weißt du, was ich meine? Und er so, ey, das ist so krank, weil er das heute halt schon wieder den ganzen Tag machen musste. Er meinte, das ist auch schon zum Beispiel so ein Schaden. Keine Ahnung, ob er dann manchmal einfach durch Türen schreien will zu Hause, statt einfach zu mir zu kommen, mit mir normal zu reden. Also so kleine Sachen. Und das gar nicht mal nur kleine Sachen. Ich habe auf deinem TikTok gesehen, dass er ja auch am Anfang irgendwie, naja, Zugehörigkeit ist ja normal, wenn du...

01:17:16 weggesperrt wirst, du willst, keiner will alleine sein. Also hat er nach Zugehörigkeit gesucht und sich nach Gang angeschlossen, habe ich das richtig gesehen. Und irgendwann wollen halt solche Leute irgendwas. Und ich meine, wenn du da brichst, dann musst du auch erst mal verarbeiten. Und das verarbeitest du drin, glaube ich, schlechter.

01:17:38 Also der Gang ist ja halt relativ schnell, ich sag jetzt mal ausgetreten, ist nicht ausgetreten, nur wirst du einfach, wenn du die Aufträge, wie gesagt, nicht mehr ausführen willst, dann wirst du von denen gejumpt, also wirst von denen attackiert oder wie auch immer man das auf Deutsch sagt. Und dann bist du halt ein Dropout und dann musst du auch geschützt werden im Gefängnis, weil du sonst einfach immer, also weil die dich sonst immer wieder angreifen. Aber das ist halt jetzt schon drei Jahre her, ja, drei Jahre her, als er da ausgetreten ist, seitdem hat er, also, ja.

01:18:04 Er ist eigentlich schon so ein bisschen über den Weg. Das ist auch so eine Sache, da kann die Leute nicht wirklich was dafür. Wenn du jetzt, kommt auf den Gang an, kommt auf die Einrichtung an, in die du kommst, wenn du in einem falschen Haus bist, in einem 60-Leute-Saal, der den ganzen Tag offen ist mit drei Beamten, die zweimal am Tag vorbeischauen, dann schließt du dich denen an, die sagen, wir vergewaltigen dich nicht, wir sorgen dafür, dass du nicht vergewaltigt wirst. Gerade noch in Jugendhaft, das kann man überhaupt nicht bewerten, da kann er nichts dafür.

Privilegien, Verantwortung und Verhaltensänderung

01:18:33

01:18:33 Okay, jetzt haben wir schon über Hauptschaden geredet. Wie alt bist du eigentlich? 27. Auch noch jung. Okay, also. Jetzt ist er natürlich, hat er tatsächlich dieses krasse Privileg. Ich glaube, ich habe überlegt, wie die Nina das gesagt hat. Er schaut sich im Spiel. Ich dachte mir so, hä, das ist doch voll der hübsche Junge. Aber dann ist mir eingefallen, was du meinst.

01:18:56 Du bist natürlich schon krass halt so, weißt du, hinter dir sind schon viele, viele, viele Männer her und er hat es jetzt so. Hast du Angst, dass er draußen, und ich weiß nicht, ob dir das, mit 27 muss das dir eigentlich bewusst sein, mit dir draußen zu sein, ist eine Verantwortung.

01:19:10 Das ist nicht einfach so zu handeln, wenn ich mit dir draußen bin, das zieht andere Männer, das zieht Aufmerksamkeit von Dingen, es gibt Leute, die mich einfach nur deswegen hassen werden, es gibt Leute, die einfach nur versuchen werden, dich wegzunehmen, weil du bei mir bist und sie denken, du würdest aber eher zu ihren gehören, lauter solche Sachen. Glaubst du, er ist ready für das? Und weißt du, was auf ihn zukommt? Weißt du, was ich meine? Competition zwischen Männern.

01:19:37 Das ist ja im Gefängnis schon ein bisschen so. Also die zum Beispiel, die uns im Besucherraum gesehen haben oder so, man hat auch den Switch gemerkt, weil vorher waren alle seine Freunde und danach hat er sehr schnell gemerkt, dass sie ihn irgendwie anders behandeln. Also hat ja schon angefangen und dann haben mich auch welche von denen mal TikTok und so angeschrieben.

01:19:55 Also von den Insassen. Er hat einfach darüber gelacht, fand es auch ein bisschen lächerlich. Aber an sich, er hat natürlich noch dieses Gefängnismeister, dass man alles mit Fäusten klärt. Deswegen zum Beispiel, wir waren ja auch bei einer Show, Fernsehshow, da haben die das ja auch extra so schön geschnitten, dass es so wirkt, als hätte er Aggressionsprobleme. Aber das Ding ist, im Gefängnis ist es so, dass man alles, was mit Ehre und Stolz zu tun hat, einfach dann mit... Also die klären das mit Gewalt. Wenn du dich zurückziehst, bist du der...

01:20:24 Auf den er wieder, du musst ja so sein. Und klar, wenn man ihn jetzt fragen würde, sagt er so, ja, dann kümmere ich mich um den. Aber ich glaube, dass sich das noch ändert, weil er einfach, also er ist auch an sich gar nicht so. Er versucht sich auch die ganze Zeit davon wegzuziehen und so, aber es geht halt ein bisschen. Wo soll denn der Switch passieren? Ich will gar nicht, ich will dir nichts dazu. Ich will, dass ihr es schafft. Ich will, dass ihr es schafft. Werden wir auch. Schau mal, aber dieses, wo passiert der Switch?

01:20:50 Glaubst du, ihr glaubt doch nicht, dass nur weil die die Tür aufmachen und ihn rauslassen, er plötzlich diese seit 22 Jahren in ihm, weil er kommt von der Straße, er war in Juvie, er ist jetzt seit drei Jahren im Knast. Wann hört das jetzt bitte auf? Ja. Also glaubst du, das hört auf an der Tür, das wird da nicht aufhören? Das hat schon aufgehört, weil er jetzt einen ganz anderen Purpose hat. Also er tut sich nicht mehr...

01:21:12 aktiv auf Kämpfe einlassen. Vorher war das so, das gibt ja auch offen zu. Er sagt, vorher war er offen dafür, alles mit Folgen zu können. Seit anderthalb Jahren sind wir jetzt fast zusammen und in dem letzten Jahr ist nie was gewesen. Jetzt vor ein paar Monaten halt der Streit mit seinem Zelleninsassen, da gab's was, aber da war auch, ich war sogar am Telefon und hab's mitbekommen, sonst hättest du ihm nämlich auch nicht geglaubt, weil ich sonst auch wäre, ja bestimmt hast du irgendwas gemacht, aber da war sein Zelleninsasser auch der.

01:21:36 aktiver angreifer sage ich mal und er hat sich dann halt gewehrt aber erst jetzt auch schon so vom mindset so ich will absolut keine infractions mehr bekommen ich will jetzt einfach nur raus ich will jetzt den richtigen weg gehen mich nervt es überhaupt dass ich mit leuten jetzt dass ich keine einzelzelle ab sondern mich wieder mit einem zelleninsassen

01:21:51 der mich wieder zu irgendwas anstiften will oder der vielleicht Drohungen in der Zelle nimmt oder irgendwas Dummes versucht zu machen. Das nervt ihn halt richtig. Also man merkt es ihm an. Natürlich, der ist jetzt auch jetzt zielorientiert, aber ich verstehe auch, was Max meint und kann auch aus meiner eigenen Erfahrung sprechen. Ich kenne mindestens eine Handvoll, vielleicht sogar eine Menge Männer, die Gewalt als einzige Sprache gelernt haben. Und da passiert nicht von heute auf morgen einfach so ein Switch. Also da muss wirklich...

01:22:20 eine Therapie erfolgen oder mehrere einschneidende Erlebnisse, damit die Denkweise, Probleme zu lösen, in dem Fall ja mit Gewalt, sich ändert. Das passiert nicht von selbst. Nee, in Bezug auf die Frau, Entschuldigung, dass ich da reinfalle, das ist ja was, weil hier schreibt auch gerade einer im Gefängnis, da sind Leute auch sicher, ja, ey, weißt du, wie selten ich mich im Gefängnis prügeln musste, aber ganz anders. Brauchen ist es wieder anders. Dieses dich zu tragen, dich zu, also...

01:22:45 Das ist eine Menge, weil ihr werdet jeden Tag, wenn ihr draußen seid, 100 Leute werden ihn in eine Situation bringen, wie im Knast. Also so, der muss hundertmal das schaffen, was er jetzt einmal in drei Monaten schafft. Weißt du, was ich meine? Egal, gut, da können wir jetzt nicht drüber reden. Ich wollte es mal wissen, ob du es dir... Ich würde gerne, also du hast gerade gesagt, ihr seid jetzt seit anderthalb Jahren zusammen. Nicht so lange, aber fast, ja. Wann habt ihr denn dann geheiratet?

01:23:13 Nach sieben Monaten. Naja, fast sieben Monaten. Oha. Nach einem halben Jahr. War das du gerade, Roman? Ich habe sieben Jahre gewartet. Ich kauf doch nicht die Katze im Sarg, Mensch. Nein, nein, nein, nein, nein. Bitte nicht weitverstehen.

01:23:29 Nee, also ich habe das Konzept von Heiraten nicht verstanden vorher. Und ich habe immer gesagt, ich werde nie heiraten. Ich verstehe das gar nicht. Am Ende muss ich noch in so ein Gebäude reinlaufen und dann muss ich voll viel bezahlen, damit andere klatschen. Was soll das? Dann hast du es doch getan. Ich meine, es hat ja auch im echten Leben ein paar unromantische Vorteile. Steuer. Bei uns tatsächlich einer der großen Gründe war dieser Gedanke, hey, irgendwas wäre mal im Auto und fahre irgendwas und ich dürfte nicht.

01:23:58 rein oder dürfte nicht hin und dürfte nicht weißt du so hätte keine rechte war sowas auch gibt es auch eine verbesserung jetzt irgendwie mehr besuch also besuch mehr nicht und diese

01:24:10 Extended Family Visits, also dass man 48 Stunden in einem Container miteinander verbringen darf. Das kriegt man erst nach anderthalb Jahren, nachdem man schon verheiratet ist und bis dahin ist Joshua schon raus. Also das war auch nicht so gut. Also das hattet ihr noch nie quasi? Ihr wart noch nie mal auch nur 24 Stunden ungestört zu zweit? Ne. Sagen wir es dir, ihr wart noch nie alleine körperlich auch. Ne.

Vorteile der Ehe, diskriminierende Blicke und Machtspielchen

01:24:32

01:24:32 Also auch nicht unter anderem körperlich, ne? Das ist ja mega spannend. Das ist mega spannend. Ne, was die Vorteile für uns waren, war zum Beispiel, ich krieg ja nur Info, also zum Beispiel, ich hatte jetzt schon so oft das Gefühl, okay, er ist tot, weil ich hab dann außerdem nichts mehr von ihm gehört. Ich dachte, Leute haben ihn angegriffen, weil diese Situationen da waren. Und die dürfen mir nichts sagen, zum Beispiel, wenn ich nicht seine Frau bin. Und solche Sachen halt. Also, ja.

01:24:57 Gibt es eigentlich so Blicke, wenn du denn zu Besuch gehst, da muss ja eine Menge Personal durch und die sehen eine Menge Besucher und Besucherinnen. Gibt es da irgendwie judgende Blicke oder vielleicht sogar reden die mit dir und sagen, lass das mal lieber oder wie kann ich mir das vorstellen? Nee, also klar, die verhalten sich schon merkwürdig, schon sehr judgey.

01:25:25 Ja, aber ich hatte auch immer, also was mir sehr krass aufgefallen ist, es gibt ja Kleidungsregeln, also wie du dich anzuziehen hast. Nicht eng, alles lang und so weiter. Keine Gangkleidung. Keine Kunde. Und zum Beispiel hatte ich eine ganz normale Jeans an. Die war halt aber, also es war eine enge Jeans, aber es war eine Jeans und Jeans ist erlaubt, ein T-Shirt, also beziehungsweise Longsleeve. Und am nächsten Tag sagen wir, ich darf die Jeans nicht mehr anziehen, weil die zu betont ist. Ich so, es ist eine normale Jeans. Es war eine Skinny-Jeans einfach.

01:25:54 Ja, und dann sehe ich aber einen Tag danach eine Frau, die halt eine andere, ein anderes...

01:25:59 Wie sagt man? Konfektionskörper. Andere Gesamterscheinung hatte. Als ich. Und die hat sein Kleid an und es war sogar über den Knien, obwohl das nicht erlaubt ist. Also nicht unter den Knien, sondern darüber. Und da haben die nichts gesagt. Und bei mir haben die wegen der Jeans was gesagt. Und ich denke mir so, Alter, ihr tut uns schon so diskriminierend, to be honest. Ja, das ist die Bürde, die du trägst als so schöne, auffällig schöne Frau. Dass du diese Machtspielchen im Alltag dann leider öfter mal ertragen musst. Und das ist auch ein bisschen das, worauf Max hinaus wollte.

01:26:28 du bist so auffällig schön du merkst es schon alleine dass du in schubladen gesteckt wirst die dir vielleicht gar nicht passen wahrscheinlich sogar und wenn ihr zu zweit unterwegs seid dann wird leider unvermeidbarer weise noch mehr feedback von außen kommen dass ihr

01:26:48 vielleicht auch gar nicht hören wollt oder nicht verdient habt. Weil es nicht der Wahrheit entspricht. Ja, und er ist ja auch ein auffälliger Typ. Aber gut, da müsst ihr durch. Das müsst ihr durch. Das müsste sogar jedes Paar, das so aussieht wie er. Ohne die Probleme, die ihr jetzt schon mitbringt. Jetzt hast du... Jetzt hast du ja dafür... Warum grillen wir dich eigentlich dafür? Ich meine, du bist damit in die Öffentlichkeit gegangen. Du wolltest darüber reden, du wolltest dafür auch...

Viralität des Hochzeitsvideos und öffentliche Wahrnehmung

01:27:15

01:27:15 Naja, dass es so wird, wusste ich nicht. Hättest du denn? Nee, weil es gibt ja viele solcher Paare. Also tatsächlich, am Anfang hätten wir nicht gedacht, dass es bei uns jetzt so ausartet. Wir hatten so gesagt, es gab ja diesen TikTok-Trend mit Are you gonna match my freak? Und wir dann so, hey, voll krass, dass wir eh ein Hochzeitsvideo haben, weil eigentlich kriegt man im Gefängnis kein Hochzeitsvideo, nur Bilder. Wir können es ja auch Spaß mal posten. Und auf einmal ist es halt durch die Decke gegangen. Und ich habe auch vorhin zu Joshua nochmal gesagt, ich finde das voll merkwürdig, weil wir sind ja nicht das erste

01:27:44 Prison und nicht Prison Paar. Wir sind ja nicht die Sensation schlechthin, weil es gibt es ja öfter. Ja. Aber es ist ja manchmal so, es ist halt Timing und Ding. Aber man kann natürlich nicht sagen, okay, ich wollte jetzt ein virales Video produzieren. Das wäre schon sehr eingebildet zu sagen, wir wussten, wir machen jetzt ein virales Video. Aber wenn man etwas postet und etwas so macht, dann hat man das, man freut sich ja. Oder es ist ja trotzdem, es ist ja, hey, cool, wenn das könnte sein.

01:28:13 Und es ist das passiert. Und jetzt reden wir drüber. Und jetzt hast du einen Podcast und du hast gesagt, du bist so ein bisschen, und es ist auch so, deswegen sitzt du auch heute hier, das Gesicht dieser Geschichte geworden in Deutschland. Und dieses wird noch größer, so lange bis man, ja, keine Ahnung, es wird noch größer, es wird nicht mehr weggehen. Das heißt, du wirst die nächsten Jahre damit irgendwie konfrontiert sein. Wie geht es dir damit?

01:28:37 Naja, wie gesagt, wusste ich vor anderthalb Jahren nicht mal, dass das alles existiert. Jetzt bin ich das Gesicht. Also klar, das ist auch manchmal ein bisschen überfordernd für mich. Und was mich daran am meisten stört, ist, dass ich so ein bisschen alleine dastehe und immer für uns beide rede. Und ich finde es halt schade, dass Joshua halt keine Stimme hat in dem sozusagen.

01:28:56 Das ist so ein bisschen das, was ich halt schade finde. Weil klar, jeder denkt wahrscheinlich auch, sie redet nur so gut von ihm, weil sie ihn liebt. Und keiner kann sehen, wie er wirklich ist, nur durch meine Augen. Das finde ich halt so ein bisschen schwierig, weil ich alleine, ich kann das nicht alles erklären und zeigen und was auch immer. Aber ansonsten finde ich es halt gut, dass wir aufklären können. Und unsere Message ist ja auch immer noch, dass...

01:29:20 Also wenn es wahre Liebe ist, dass sie alles überstehen kann und du sagst einfach deinem Herzen vorhin, was die Gesellschaft sagt, wenn du dir sicher bist und wenn es da keine Red Flicks und so gibt natürlich. Und dass wir für die Message stehen, das finde ich schön und das stehe ich auch gerne für. Da ist direkt ein Grinsen im Gesicht. Eine Frage noch, sorry Max, ich habe gesehen, du setzt an. Aber wenn du zu so einem Termin kommst, wie heute hier bei uns, weil Max hat eben gesagt, hey, wir in Anführungsstrichen grillen dich ein bisschen. Ich weiß gar nicht, ob du das Gefühl hast. Aber wie...

01:29:50 Also, hast du Bammel, in so andere Formate zu gehen, wo du nicht weißt, was auf dich zukommt? Nee, weil ich weiß, wofür ich oder wir stehen. Ich weiß, dass das alles zu 100 Prozent... Also, ich tue ja nicht Schauspielern oder so. Das sind einfach meine Gedanken, meine Gefühle, meine Ansichten. Und die teile ich. Und wenn es jemandem nicht passt, dann muss er sich das nicht anschauen. Und wenn es jemandem passt und inspiriert, schön. Genau, deswegen kein Bammel. Ich glaub, ich glaub.

01:30:18 Darum geht es gar nicht mal so sehr. Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, dass du spielst, darum geht es überhaupt nicht, sondern es geht um etwas ganz anderes. Es geht darum, dass du sehen wirst, dass sich ganz viele Menschen bei dir melden, die das machen wollen, was du gerade hast. Die das haben wollen, was du gerade hast. Die sein wollen, wer du bist. Das ist das, was Influencer sind, so auf eine gewisse Weise.

01:30:44 Das ist ein so speziell, glaub mir, weil ich habe die deutsche Version davon damals mitbekommen, vor ein paar Jahren und die Macherin davon hat irgendwann dann gesagt, okay, sie macht das nicht mehr, weil das draus geworden ist. Es ist halt eine Datingbörse geworden mit extrem negativen Folgen, wo Menschen in Lebensgefahr gekommen sind. Ich habe eine Podcast-Staffel darüber gemacht, wo Frauen umgebracht wurden.

01:31:08 wo Männer sich umgebracht haben, wo extrem viel Leid über uns als Gesellschaft gebracht wurde. Und wenn du davon das Gesicht wirst, bist du daran interessiert, dass das nicht passiert, sondern du musst aufklären. Deswegen machst du diesen Podcast. Und da hast du die Verantwortung leider jetzt mitbekommen, die du bei einem anderen Thema gar nicht hättest. Wenn es jetzt einfach nur, oh, ich date einen Franzosen wäre, dann wäre es einfach egal, weil Franzosen gehen wir nicht davon aus, dass diese Gefahr besteht.

01:31:37 Und deswegen frage ich so ein bisschen, das ist ja das, was du jetzt mitkriegst. Verantwortung. Fühlst du die Verantwortung? Deswegen habe ich ja den Podcast ins Leben gerufen, vor allem. Wie fühlt sich die Verantwortung an?

01:31:49 An sich, ich finde immer noch, auch passend jetzt auch zum Beispiel zu Joshuas Tat, jeder ist für sich selbst verantwortlich. Du entscheidest, was du machst. Ich kann aufklären, ich kann sagen, hey, meine Geschichte klappt, aber romantisiert das nicht, weil das ist vielleicht ein Prozent von 99 oder ein Fall von 99 Fällen, der gut geht. Romantisiert das nicht.

01:32:13 Mach das nicht nach, das ist nicht die Normalität. Bei uns hat es geklappt, keine Ahnung, Schicksal nennt es, was auch immer. Aber es ist nicht da, um nachgemacht zu werden. Unsere Message ist einfach, jetzt mal unabhängig vom Gefängnis, wie gesagt, folgt deinem Herzen, lass dich nicht von der Gesellschaft irgendwo reindrängen oder dir was vorschreiben. Das soll unsere Message sein und nicht...

01:32:33 gehe jetzt auf eine Ride-Prisoner-Seite und schreibe einem Gefängnisansassen. Und damit Leute das einfach verstehen, mache ich, wie gesagt, jetzt auch diesen Podcast, Prison Heartbreak, wo wir aufklären, hey, das bringt diese ganzen Risiken mit zu euch. Jetzt sagst du, es hat bei euch geklappt. Wir wünschen uns sehr, dass es auch so weitergeht, aber ...

01:32:52 Kannst du das so stehen lassen, dass es schon geklappt hat? Oder kann man eigentlich diesen finalen Strich erst ziehen, wenn er draußen ist? Das wollte ich eigentlich auch, Stand jetzt, dieses Stand jetzt. Genau, also Stand jetzt klingt das ja wirklich wunderschön. Aber ich denke, durch den Podcast hast du auch ein bisschen die Verantwortung, das danach ein wenig zu beleuchten. Oder ich frage dich einfach mal direkt, hast du...

01:33:20 Die schon mal darüber Gedanken gemacht über den Worst Case? Was wäre, wenn eure Ehe scheitern sollte? Nee, weil ich weiß, dass es nicht scheitert. Okay. Was soll man doch sagen? Was soll man doch sagen? Man muss an seine Ehe, muss man schon glauben. Ja, sonst wäre man schon eingegangen. Ich war, es war wirklich, ich habe so die Dinge mitgemacht irgendwie. Wir haben sogar einen Ehevertrag und so. Aber ich habe auch gesagt, ey, wirklich. Also ich werde das nicht aufgeben. Aber es macht Sinn. Ja, aber ich verstehe es auch. Ich war gerade aus dem Knast, man.

01:33:49 Natürlich versteht man das. Also, ja, mach Kett. Außerdem, aufs richtige Pferd gesetzt, muss ich sagen. Bis seit, die für Fahrrad sind, geht's bergauf. Also, das Ding ist, ja gut, das kannst du alles nicht wissen. Sagen, ey, ich wünschte echt, dass es klappt. Was würdest du jetzt, hast du noch ein paar Gedanken so zu diesem Inhaftierten? Was hast du jetzt, weißt du jetzt über Inhaftierte, die du vorher nicht wusstest? Würde mich interessieren. Gab es irgendwas, was sich verändert hat? Dein Blick auf ...

Perspektiven auf Inhaftierte und Vorurteile

01:34:17

01:34:17 Ja, Menschen im Gefängnis auf Menschen, die Straftaten begangen haben. Safe. Also wie gesagt, hatte ich vorher gar keine Berührungspunkte damit, deswegen wusste ich eigentlich vorher gar nichts. Jetzt sind so ein bisschen die Ansichten, manchmal sind tatsächlich die Wärter die schlimmeren Menschen als die Insassen. Das ist so ein Ding. Manchmal, nicht immer. Oder das, was du anmachst. Also ein Jumpsuit macht nicht gleich jemanden. Ein Orange Jumpsuit macht nicht gleich jemanden zum Schlimmsten.

01:34:41 Officer-Anzug macht nicht jemanden zu besseren Menschen. Dann gleichzeitig dieses Bild eines Mörders. Also nicht jeder Mörder ist ein Mörder, sage ich mal so. Ich weiß nicht genau, wie ich das gerade verpacken soll. Und dass man halt einfach nicht... Also ich finde, es ist ein bisschen so...

01:35:00 Also es ist Verallgemeinerung einfach, jeder im Gefängnis ist gleich. Es ist so, wenn man sagt, jeder Deutsche ist gleich, jeder Franzose ist gleich, jeder Amerikaner ist gleich. Es ist halt einfach dieses Verallgemeinerung, das ist ein bisschen schon wie so Rassismus mehr oder weniger. Also weil du Leute in eine Schublade steckst mit denen, also basierend auf dem Ort, wo sie sind. Auf jeden Fall. Diskriminierung, ne? Es ist Diskriminierung. Ja, okay. Weil alle haben ja trotzdem was getan. Es ist ja schon so ein...

01:35:26 Ich meine, es gibt Regeln, es gibt Gesetze, natürlich verstößt nicht jeder absichtlich, also, aber das ist schon so ein defining factor, okay, die haben schon mal abgefuckt, so ein bisschen, aus irgendeinem Grund. Trotzdem, gerade wenn es zu früh ist, was willst du einem 17-jährigen Mann, was willst du einem 17-jährigen, okay. Ich habe eine Frage noch, Entschuldigung, oder Max, mach ruhig. Nee, weil hier jetzt auch, das geht ja, die Frage ist, jeder Mörder ist ein Mörder. Ich glaube, das haben die Leute nicht so richtig verstanden, was du sagst, die sind nicht alle gleich. Schaut mal, ähm,

01:35:55 Wenn ich Mörder höre, dann ist das ja meistens jemand, der jemanden umbringen wollte. Aus Motiven, die dann Rache, Geldgier, irgendwas, was wir als Mordmerkmal haben. Aber wir haben auch Leute, die beteiligt sind. Gerade in den USA, da sitzen Menschen, die ein Auto gefahren haben, irgendwie ewig lang, weil jemand einen Raub gemacht hat, der in diesem Auto saß. Hast du gewusst, der Typ ist scheiße, der neben dir sitzt? Ja. Hast du gewusst, dass er zwei Leute erschießt und eine Waffe hat? Nein. Und das kann halt sein, dass du dort lebenslänglich im Knast sitzt. Weil du daneben saßt. Weil du daneben saßt. Für was, was du eigentlich...

01:36:24 Ja, du solltest vielleicht eine Strafe kriegen, aber du bist kein Mörder. Und das meint er. Oder ich kenne auch Leute, die hier mit einer Bewegung nach hinten jemanden das Leben genommen haben. Es ist nicht dasselbe wie mit einer Bewegung nach vorne. Das meint Laura damit. Und da hat sie auch vollkommen recht. Und dann gibt es noch den Faktor, ob es den Menschen leid tut. Ob jemand wirklich was getan hat und 10, 20 Jahre später sagt, ich bereue das vom tiefsten Herzen und wirklich bereut. Oder ob jemand einfach nur sagt, scheiß drauf.

01:36:53 Das macht einen Unterschied, wie man jemanden bewertet vielleicht. Absolut. Und generell sollten wir sehr vorsichtig damit sein, Menschen zu bewerten. Wir sind alle, wie wir hier sitzen, oft genug bewertet worden. Ich finde das schon in der Schule nicht cool. Das macht was mit Menschen. Und in der Gesellschaft sowieso. Wir sehen ja ...

01:37:20 Oh Gott, jetzt werde ich gerade ein bisschen politisch, sorry dafür. Wir sehen ja, wo es hinführt, wenn mehr Meinung als Wissen zählt und du weißt halt einfach nicht, wie dir Mensch tickt. Laura, würdest du sagen, dass du jetzt selber ein bisschen so Outlaw geworden bist? Also wirst du jetzt Outgecastet? Weißt du, wie ich meine? Fühlst du dich ...

01:37:45 Teil dessen, was jetzt diskriminiert werden wird, auch wenn ihr dann draußen seid oder auch jetzt schon? Ja, also ich merke das schon ein bisschen. Auch zum Beispiel beim Flughafen. Also wenn ich sage, warum ich gerade einreise, dann werde ich direkt rausgezogen. Stimmt. Ja, das sind voll die interessanten Side-Facts, klar. Stimmt, aber sag's einfach. Sorry, das darf ich nicht sagen. Aber wenn dich jemand fragt, was du sagst, vergiss den Teil. Beruflich. Beruflich.

01:38:14 Privat, aber ich besuch mal. Oder ich bin einmal, als ich zum Gefängnis gefahren bin, zu schnell gefahren. Wurde angehalten von der Polizei.

01:38:23 Und war dann alles gut, war ich so, sorry, in Dubai darf man 20 kmh schnell erfahren, als auf dem Schild steht, so. Und man wird nicht mehr hören, sorry. In Ernst. Sehr gute Ausrede. Da kriegst du kein Schafzett. Pass, pass. Er hat mir das Schafzett dann gegeben. Das lag aber nicht an der Ausrede. Das kannst du mir glauben. Das garantier ich dir. Sag das niemals. Das ist eine rechte Ausrede. Sehr schlecht. In Dubai darf man 20 kmh.

01:38:49 In Dubai sind die Schilder eigentlich nur zur Deko. Und dann hat er halt danach gefragt, also meinte er so, okay, ist nur eine Verwarnung, ich geb dir jetzt kein Ticket, blablabla. Er so, aber wo fährst du denn hin? Weil das ist halt irgendwo um nirgendwo. Und ich so, in das Gefängnis. Und er so, was machst du denn da? Ich so, ja, jemanden besuchen. Und er dann auch direkt wieder so, vertrau da niemandem, okay, und bla. Also immer dieses, dann sehen die mich auf einmal so ein bisschen anders. Glaubst du?

01:39:16 Es ist ja super oldschool, ich will jetzt, wenn du nicht darüber reden willst, aber es interessiert mich natürlich mega, es ist ja super oldschool, noch nicht miteinander rumgemacht zu haben, bevor man heiratet. Das war ja voll früher, das war ja immer so früher mal. Und jetzt ist es ja eigentlich nie so. Wie ist es denn jetzt so? Du hast ja bestimmt Freundinnen, die auch gerne haben. Oder man redet auch nach, Girl Talk. Und jetzt kannst du dazu gar nichts sagen. Und du hast auch Bedürfnisse. Ja, und Bedürfnisse hast du auch. Gut, die müssen jetzt warten, die Bedürfnisse.

01:39:42 Girl Talk, ist das nicht weird? Machst du dir Sorgen manchmal, ob das alles gut laufen wird? Nö, gar nicht. Also ich finde auch in der Vergangenheit, finde ich tatsächlich, wenn Gefühle dabei sind, ist es immer viel besser, Sex zu haben, als wenn man jetzt einen One-Hine-Stand hat. Und ich habe so krasse Gefühle für Joshua, er macht sich nämlich so oft Sorgen, dahingehend. So oft. Er sagt fast, oh mein Gott, was, wenn ich nicht gut genug das mache, das mache. Und ich so, nee, aber das Ding ist, selbst wenn du mich nur...

01:40:10 so ein bisschen berührst, das ist viel krasser, als wenn ich jetzt mit zehn Männern schlafe, für die ich nichts empfinde. Weil das ist, ich kenn, also auch aus meiner Vergangenheit, ich kenn das einfach, das bewirkt einfach so viel mehr und es fühlt sich ganz anders an. Und man sagt nicht umsonst, er macht Liebe wie ein Mann, der aus dem Gefängnis entlassen wurde. Das ist, also das wird nicht, die Haftstrafe wird in dem, das wird nicht zu deinem Nachteil sein.

01:40:31 Es ist ein junger Mann, der eine Zeit lang drin war. Der hat auf jeden Fall Motivation, dich zu beglücken. Das wird laufen. Eine andere Sache. Weißt du, was mich brennend interessiert? Er hat ja sicherlich Pläne. Und er hat damals seine Kohle anders gemacht. Redet ihr darüber? Was schmiedet er? Was will er denn draußen?

Zukunftspläne und Perspektiven

01:41:00

01:41:00 Ackern? Ja, was würde er machen? Das interessiert mich total. Ja, klar. Also ich würde da gar nicht zu sein ins Detail gehen, dass wir auch noch ein bisschen so ein bisschen mysteriös bleiben. Aber wir arbeiten gleichzeitig, also schon aus dem Gefängnis heraus, an unseren eigenen Online-Shops an mehreren Sachen. Also wir stellen da schon viel zusammen auf die Beine. Er hat da auch so einen anderen Weltblick bekommen, was man eigentlich machen kann, auch ortsunabhängig und so weiter. Weil vorher hatte er nur dieses, seine eigene Mutter war die...

01:41:29 einer der krassesten in der Stadt. Das war dann so, was er dachte, was normal ist. Und er hatte gar nicht diesen Weitblick, was Leben und was man eigentlich aus dem Leben machen kann. Und das ist halt jetzt schon ganz anders. So digital und Nomaden mäßig. Er hat natürlich jetzt was, ich meine, ich lebe heute davon. Irgendwie jetzt nicht mehr, aber es ging, dieser Schritt in die mediale Welt hat schon damit zu tun gehabt, aufgrund der Erfahrungen, die ich gemacht habe, die anders waren und so, dass ich halt gleich auch ...

01:41:57 ein Topic hatte, weil das ist ja oft, die Leute wissen nicht genau, wie sie sich definieren und du redest halt dann darüber, also ihr habt ja ein Thema, ihr seid begabt, ihr könnt als Influencer überleben, tatsächlich, aber das gilt ja nicht für die ganzen anderen Leute, das macht es dann trotzdem wieder so ein bisschen schwieriger, weil wie viele Leute können davon irgendwann mal leben, so die meisten werden rauskommen und dann müssen die sich Jobs, also muss sich der Partner dann einen Job suchen. Wie ist es mit seinem...

01:42:21 Oder hast du schon jetzt irgendeine Entlassung gesehen von dem Paar, das sich drinnen kennengelernt hat, die zusammengezogen sind? Also ist man da im Austausch, interessiert dich das, wie andere Leute das handeln? Auch wenn ihr es anders machen werdet? Ja, mehr oder weniger. Also wir vergleichen uns halt nie, aber wir kennen einen, der ist von einem...

01:42:38 neun Monate raus und er ist jetzt mit seiner Freundin aus Neuseeland. Das hatten wir vor allem verfolgt, auch wegen, wie bei ihr der Greencard-Prozess zum Beispiel abgelaufen ist und so. Und die haben jetzt ein Haus zusammen, zwei Hunde und so, da ist alles super gelaufen. Was zum Beispiel bei Josh auch vor allem im Kopf war, also wenn er rauskommt, kann er auch einfach, das sagt sein Opa auch immer noch, weil sein Opa so alt packt und er sagt, ach, digitale Nomaden und so. Also der soll bei seinem Papa im Bau anfangen. Mach mal Mechatronik, Alter.

01:43:06 Ja, weil sein Papa hat halt eine Baufirma, eine eigene und das wäre jetzt zum Beispiel sowas gewesen jetzt. Aber das haben halt viele andere Insassen auch nicht. Die haben jetzt nicht einen Vater, der noch eine eigene Firma hat und dann unterstützen würde, klar. Also da hat Joshua schon viele gute Dinge so, die ihn auffangen. Okay, das ist gut. Ja, eine Perspektive ist immer wichtig.

01:43:28 Wollt ihr ein paar Fragen aus dem Chat reinnehmen, Mann? Ja, ich würd's sagen. Boah, als könntest du als Moderator meine Gedanken lesen. Geil. Ich hab vergessen zu fragen, was denn die gute Idee war. Laura, was war denn deine gute Idee? Achso, naja, ich dachte, es wäre eine gute Idee, in einem Gefängnis von so einem frohen Weihnachten zu wünschen. Ah, das war so eine gute, gute Idee. Wie sagst du das nicht am Anfang gesagt? Also halt vom Ding her, die hätte voll viel aufgemacht, voll viel Möglichkeiten für uns. Ja, stimmt.

01:43:53 Wir schneiden das einfach nach vorne. Klar. Krass, das ist richtig krass. Aber ich meine, aus dem Kontext ergibt sich die Antwort, aber war es eine gute Idee? Naja, bei mir jetzt schon. Aber wie gesagt, nicht nachmachen, weil an sich ist es wahrscheinlich nicht so eine gute Idee. Zumindest mit Vorsicht, ne? Eine heikle Idee. Man kann es nicht sagen, aber... Ey, wir kriegen das Ding nicht mehr zurückgestopft. Ich habe mich sehr, sehr dagegen gewehrt. Ich war...

01:44:22 Laura weiß das auch, ich habe das ja auch gesagt und das weiß auch jeder, der mein Content kennt. Ich finde, es gehört verboten. Ich finde, es sollte verboten werden, dass Menschen, die in Haft sind, von Menschen kontaktiert werden können, die nicht in Haft sind. Punkt. Außer einziger Ausnahme, die sind angebunden an irgendeine Organisation, die sich auf Gefangenenhilfe spezialisiert hat. Heißt, ehrenamtliche Besucher, ehrenamtliche Leute, die schreiben, einfach Leute, die dir helfen, dass du den Kontakt nach draußen nicht verlierst. Vollkommen in Ordnung.

01:44:49 Die müssen aber davor gecheckt werden, es muss Gründe geben, warum die das machen und so weiter. Die dürfen nicht nur auf einem Gefangenen schreiben, sondern die sollen mindestens zwei oder drei betreuen, damit es nicht so eng werden kann und so weiter. Ich habe da ein eigenes Bild. Jetzt haben wir diesen Fall. Jetzt haben wir wirklich diesen Fall, wo sie dafür sorgen wird, dass es ein Business ist danach, von dem die beide leben können. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, dass das funktionieren kann.

01:45:14 Weil sonst werden die Leute, wenn nicht einer der beiden reich ist, super reich ist und sich um den anderen kümmert, werden die Geldprobleme dafür sorgen, dass es fürchtbar laufen wird. Erstens. Zweitens, dass die Haftstrafe so kurz war und die Beziehung genau gleichzeitig gewachsen ist. Weil normalerweise, wenn das Ding jetzt noch drei Jahre dauern würde oder vier, dann, ich will das jetzt nicht vorwerfen, ich sage das niemandem, aber ich habe das einfach eine Millionen Mal gesehen.

01:45:38 Das ist auseinanderbricht. Ich habe es selber gesagt. Also wenn es jetzt noch, ab jetzt noch drei, vier Jahre wäre, dann glaube ich nicht, dass ich das mitgemacht habe. Und dieser Moment ist für die Gefangenen so verheerend.

01:45:50 Wenn dieser letzte Brief kommt, erst kommt nämlich eine, erst kommt nämlich eine frohe Weihnachten, dann kommen zwei Seiten, dann kommen vier Seiten, dann kommt das erste Foto, dann kommen mehr Fotos, dann wird der Brief plötzlich in rosanes Kuvert gepackt, dann wird der Brief parfümiert, ich weiß all das, ich habe all das gelebt. Dann sind es acht Seiten, zwölf Seiten, du wartest so sehr darauf. Und dann werden die Briefe wieder dünner. Und dann wird der erste Besuch abgesagt. Weißt du? Dann wird das erste Telefonat verschoben, das erste Ding und dann...

01:46:18 kommt dieser eine Brief nach zwei, drei Wochen Kontaktpause. Und du weißt, was da drin steht und das zerstört dich. Und jetzt kann wieder jemand schreiben, ja, nicht deine Erfahrungen sind die aller Gefangenen. Ja, aber ich habe es hundertmal gesehen im Knast, hundertmal. Wie die Fotos von der Wand wieder verschwinden, wie die Leute sterben. Und das ist es nicht wert, dass es eine Beziehung vielleicht schafft von den tausend Leuten, die im Arsch gehen.

01:46:40 Und deswegen würde ich es verbieten. So, wir kriegen es aber nicht mehr verboten. Es ist da, es ist wie das Internet und es wird nicht mehr weggehen. Und ihr könnt euch darauf einstellen, dass eure 16-jährigen Töchter Leuten ins Gefängnis in den USA schreiben werden.

01:46:53 Macht euch ready, so lernen die Englisch. Ja, es ist so. Es ist so. To be honest. Es ist so. Es ist immer so. Mit 16 hätte ich das auch gemacht. Direkt, direkt. Das ist der spannendste Kontakt, der mir passieren kann. Genau, und das ist es nämlich. Und jetzt sag mir. Warum hier? Okay, dann reden nur ich und Nina gerade drüber. Und Nina hat gesagt, gerade sie hätte es mit 16 gemacht. Safe, mit Fissen am besten. Aber Nina ist auch wieder, Nina ist Nina.

01:47:20 Ja, aber Nina wäre dann auch... Frag den Chat. Frag den Chat. Und was passiert? Es gibt Kontakte, es gibt Verbindungen. Du kannst plötzlich mit irgendeinem mexikanischen Drogenbaron schreiben. Leute, das ist uff. Laura, hilf mir. Mach's richtig, bitte. Wie gesagt, ich rate auch davon ab. Ihr werdet das absolut positiv verstehen. Also es ist auch an sich... Ich sag auch ehrlich, ich hasse es, eine Beziehung mit... Also ich liebe ihn über alles, aber ich hasse es, diese Beziehung zu sein, weil es ist einfach...

01:47:47 Jeden Tag wachst du auf und du realisierst, jetzt mal aus meiner Perspektive nur, die Person, die du liebst, ist im Gefängnis. Und sie wird gerade so und so behandelt. Da sind Leute, die ihn so und so behandeln, weil sie ihre Macht missbrauchen. Er kann nichts machen, er fühlt sich wie so ein wertloses Stück. Weißt du, was ich meine? Und es ist schlimm, jeden Tag darüber nachzudenken, dass es nichts Schönes. Absolut. Das ist voll überfordert für dich als Außenstehender, als auch für den Gefangenen.

01:48:14 Ja, weil du auch so machtlos bist. Du kannst ihm auch eigentlich nicht helfen in seiner Situation, außer mit dem, was du eh schon gibst. Lass mal ein paar Fragen reinnehmen, bitte. Also, die sind alle so toll dabei. Also, der Chat ist heute wieder ganz aktiv. Das ist fabelhaft. Hast du schon einen im Auge, Roman? Nee, überhaupt nicht. Ich wollte einfach nur, dass die nicht umsonst geschrieben haben. Nehmen wir mal Julemi. Julemi hat auch einen ganz tollen Männergeschmack. Nein, manchmal auch, aber auch, ja.

01:48:43 Sie ist eine Funde, sie hatte geschrieben vielleicht. Gab es zu dem Zeitpunkt denn eine Möglichkeit zu verifizieren, was er erzählt, letztendlich muss man sich ja komplett auf das verlassen, was einem erzählt wird. Da gibt es ein paar Möglichkeiten in den USA, aber Laura, erzählt mal. Ja klar, also mit ganzen Public Records kann man nachfragen, als auch, wie gesagt, ich war sehr... Das ist Führungszeugnis auf Deutsch, ne? Unter anderem. Oder sowas in der Richtung. Noch viel umfangreicher. Public Records. Genau, und außerdem war ich nach ein paar Wochen auch schon mit, wie gesagt, vielen Familienmitgliedern im Austausch.

01:49:12 Diese Familienmitglieder untereinander mögen sich nicht mal, sag ich mal so. Und das heißt, die würden nicht einfach so das Gleiche erzählen, dann würde jeder was anderes. Also ich habe mich schon abgesichert. Ich bin da nicht naiv an die Sache rangegangen. Vorteil USA, Datenschutz komplett am Arsch. Also ihr könnt, wenn ihr den Namen habt, das Gefängnis habt, dann die Inmate-Numbers, so ihr findet wirklich, ihr könnt alles rausfinden. Also es ist sehr, sehr schwer, die Tat.

01:49:37 Ihr könnt euch sogar Videos aus dem Gefängnis, also zum Beispiel, wenn derjenige jetzt im Gefängnis einen Kampf hatte, könnt ihr euch davon das Video durch die Public Records ziehen und sehen, wie hat er das wirklich gemacht. War ja gerade da und da. Also ihr könnt euch alles ziehen. Bromelinho fragte, hat er denn am Anfang geglaubt, dass dein Foto, weil eigentlich andersrum so, aber hat er gedacht, dass dein Foto echt ist? Nee.

01:50:05 Safe nicht, safe nicht. Das kennen wir doch, girl. Er meinte sogar, weil wir hatten ja dann auch irgendwann Videocalls, er meinte sogar, er hat es dann nicht geglaubt, obwohl wir Videocalls hatten, bis als ich da in echt dann da war. Aber also am Anfang, als ich das erste Foto geschickt habe, meinte er so, kannst du jetzt ein Foto mit drei Fingern hoch, jetzt mit einem Fingern hoch. Das ist der klassische Fake-Check. So was KI heute alles kann. KI hat er noch nicht so geglaubt. Was soll er auch machen? Was soll er auch machen?

01:50:31 Das ist auch krass. Du denkst auf jeden Fall, du schreibst mit irgendeinem Herbert, der eigentlich so 160 Kilo hat. 100 Kurven. Ey, Herbert, bitte hör auf. Ey, aber noch eine Frage zur Hochzeit mit dem Herbert. Wer hat denn den Antrag gemacht oder habt ihr das einfach gemeinsam beschlossen? Nee, er hat seinen Antrag übers Telefon gemacht.

01:50:50 Also er ist in seiner Zelle aufs Knie gegangen. Also das weiß ich ja auch nur, weil so ein Zellmittel ist, dass er dann so meinte, ey, warte, warum geht der gerade auf seine Knie? So aus dem Hintergrund. Also richtig, Old School hat er gesagt. Ja, und dann halt über das Telefon.

01:51:04 Jetzt nicht das romantische. Aber ich mag eh keine großen. Ich mag das nicht, wenn es so pompöse... Naja, was hat der auch schon für Möglichkeiten? Ja, eben. Naja, er hätte es ja im Besucherraum zum Beispiel machen können. Aber das hätte ich jetzt zum Beispiel nicht so gut gefunden. Oh mein Gott, das ist so wie im Stadion. Ja, vor allem da sind nicht die Leute drumherum, die man jetzt unbedingt haben möchte wahrscheinlich. Kann man gar nicht Nein sagen. Doch, aber es zerstört genau das Gleiche. Zerstört halt.

01:51:30 Und dann so weißt du, irgendein Mafiose fängst du das Weinen an, ne? Tu das Toni an! Ah, ja, okay, ähm, ja gut, die Frage kannst du schwerer beantworten, aber vielleicht hast du mit anderen Frauen auch geredet. Wie kommt man, also Kaios fragt, wie kommt man eigentlich auf die Idee, einen Partner im Gefängnis zu suchen? Damit ist es von Anfang an eine Beziehung auf Abstand, sucht man nicht gerade am Anfang, nee. Also ich...

01:51:54 Ich kann das, wie gesagt, nicht beurteilen, weil das nie meine Intention war. Und so tiefgründig, also ich mag es nicht mit Prison Wives in Kontakt zu stehen, weil ich nicht das Gleiche meinte, aber deswegen ist es, also ich tauche mich da auch nicht aus. Ich will auch so Abstand von dieser Community. Deswegen kann ich das tatsächlich nicht sagen, aber jetzt anhand psychologischer Sachen und so, oder auch bei dieser Freundin, die ich habe, diese einzige Freundin, die ich habe, die auch einen Mann im Gefängnis hat, da sehe ich ja, wie gesagt, sie ist schon so, dass sie diese Machtposition ausnottet.

01:52:23 wenn sie nicht mit ihm reden will. Sie bestimmt es. Sie bestimmt, dass sie jetzt da und da ist und ihm sagt, ich kann nicht rangehen, weil ich mit meinen Freunden und so. Aber ich selbst kann das jetzt nicht wirklich beurteilen. Und eigentlich, ja? Nee, eins der großen Themen, Entschuldigung, mach du.

01:52:39 Das war ja auch eigentlich, also die Frage nach Nähe. Du warst ja alleine in deinem Apartment und hast ja im Prinzip schon auch Nähe gesucht, aber eben auf eine virtuelle Art und Weise. Also ich wollte eigentlich nur was Gutes, dann sage ich mal so. Nee, habe ich nicht gesucht. Ich kam da sogar gerade erst aus einer Beziehung und der ist gerade für mich auch nach Dubai gezogen, um die Beziehung zu retten und so. Also es ist nicht so, dass ich alleine irgendwie...

01:53:02 Da bin ich auf dem falschen Dampfer. Es ist natürlich, also auch da wieder, wie gesagt, Laura hat nicht danach gesucht, deswegen nicht so das gute Beispiel. Aber halt, der typische Ablauf von diesem Beziehungssuchen wäre auch jemanden zu suchen, der gerade nicht die Nähe geben kann. Also zu dem du die Distanz bestimmen kannst und der dir gar nicht näher kommen kann. Vordergründig davor.

01:53:29 Ich habe, wie gesagt, ich habe da sehr viel dazu recherchiert. Die Studien sagen von den Frauen, die tatsächlich in Beziehungen gegangen sind, 100 Prozent haben Gewalterfahrungen in Beziehungen davor gemacht. Jetzt, Laura, wie gesagt, hat es nicht gesucht, darüber wollten wir jetzt auch gerade gar nicht reden, aber 100 Prozent ist halt eine krasse Nummer, die in Studien, in großen Studien in Australien mit Hunderten von Menschen zustande gekommen sind. Und da liegt es so ein bisschen drin begründet.

01:53:54 Dieses, hey, ja, eine Beziehung, hey, ja, vielleicht, was Nina sogar gesagt hat, Bad Boy, Gedanke. Genau, diese Art Mann interessiert, aber gerne auf Abstand, dann kann er mir nicht gefährlich werden. So, aber aufgrund der eigenen Erfahrungen in der Vergangenheit. Und jetzt kommt man in eine Position, wo man so einen Mann haben kann, aber ihn eben relativ gefahrlos kontrollieren kann. Ja, wie ein gefährliches Tier im Käfig, ein bisschen. Willst du dazu was sagen, Nora? Also, wie gesagt, beim...

01:54:22 Ich kann nicht wirklich was dazu sagen, to be honest. Und meine first love language ist auch so physical touch. Also für mich ist das eine Katastrophe. Oh, krass. Deswegen finde ich das ganz schlimm. Okay. Alex hat gefragt, wie läuft denn eigentlich so eine Hochzeit im Gefängnis ab? Sind da Angehörige gestattet? Weil ich kann mich erinnern, wir waren so kurz nach der Corona-Zeit, da durften ins Standesamt nur wenige Leute mit rein. Das haben die einfach beibehalten. Wie ist es denn da?

01:54:51 Also man bekommt eine Stunde Zeremonie, sag ich mal, dann lädt man den Ordained Minister, ich weiß nicht, was auf Deutsch heißt, also einfach die Person, die euch verheiratet, die euch offiziell verheiraten kann, ein. Dann kann man vier Angehörige einladen, aber wir hatten jetzt nur Joshos Papa dabei, weil meine Familie ist in Deutschland und seine Oma und seine Opa und so, die sind zu alt, um dahin zu fahren, weil das Gefängnis ist fünf Stunden von deren Hometown entfernt.

01:55:14 Und genau, deswegen hatten wir seinen Papa dabei und die Person, die uns verheiratet hat. Und ein anderer Insasse war sein Bestman. Trauzeuge. Ja. Und wir hatten eine Stunde, wie gesagt. Achso, und da waren keine Wärter. An dem Tag waren keine Wärter da. Nur der religiöse...

01:55:32 Der Standesbeamte oder der Priester? Das ist schon ein Priester, glaube ich. So was, ja. Der arbeitet im Gefängnis, aber als religiöse Person. Aber es stimmt, in den USA ist es noch so richtig vor Gott und so, ne? Und der war da und deswegen konnten wir halt viel mehr so, ich sag jetzt mal rummachen oder uns anfassen oder so, weil halt keine Wärter da waren. Die Wärter waren nicht da, nur der Priester. Wir haben ihm eine richtige Show gegeben. Ich hab mir gerade gedacht...

01:56:00 Ich wünsche mir so sehr, dass ihr dieselbe Love Language habt, wenn ihr rauskommt. Und ey, vieles von dem, was ich mir so am Anfang auf den ersten Blick denke, was ich so schwierig finde, es sind aber Dinge, die jeder rausfinden muss in jeder Beziehung. Zusammenziehen, zusammenwohnen, Scheißkonto zusammen, Geld zusammenverdienen, Überleben, weiß weiß ich, diese ganzen Entscheidungen treffen, die sind für niemanden leicht, das ist eigentlich scheißegal. Ey, wir sind in einer Generation, in der alle Kinder werden irgendwann sagen, meine Eltern haben sich oft...

01:56:25 Tinder oder auf LaVour oder was weiß ich wo kennengelernt. Das ist eh nicht mehr so, wie es mal war und so und das ist halt jetzt eine der Formen. Deswegen wünsche ich dir einfach, dass es dir dieselbe Love Language spricht, Mann. Weil das, was du gerade gesagt hast, ist schon spannend. Kannst du ihn riechen? Hast du mal schnell geschnuppert an dem Mann? Ich liebe seinen Geruch über alles. Das war auch so meine Angst. Weil mir ist sowas richtig wichtig und wie gesagt, wir haben uns nie gesehen bis zum ersten Besuch.

01:56:52 Also alles ist perfekt. Sein Geruch, sein Geschmack, sein alles. Und ich dachte halt echt so, ich habe ihn bestimmt idealisiert und in echt kommt er meinen Vorstellungen, wird er meinen Vorstellungen nicht gerecht. Aber er hat meine Vorstellung übertroffen einfach. Das hätte ich halt selber nicht erwartet, aber sonst hätte ich ja dann auch nicht ihn geheiratet. Vielen, vielen lieben Dank, dass du uns so einen kleinen Einblick in dein Leben einfach gegeben hast. Und in euer Leben, muss ich ja sagen. Danke euch. Ich habe damit nicht gerechnet. Voll gerne.

01:57:22 Ja, ich bin, weißt du was, was wir machen werden, wir strengen uns so an, dass dieser Podcast auch eine nächste Staffel und eine übernächste Staffel kriegt und sobald der raus ist, kommt ihr zusammen zu uns mal, weil es ist ja tatsächlich so super, also es lasst jetzt super viel Verantwortung auf dir, gleichzeitig dieser, ey, da hat die jetzt da auf so einer, also für mich so, da hat die auf der blöden Seite da einen Mann angeschrieben und jetzt geklärt, das ist ja auch noch drin, wenn das erstmal weg ist, wenn ihr uns zeigt draußen auch noch, ach, uns geht's gut.

01:57:50 Und auch, dass er der Mann sein kann, weil aktuell bist du ja quasi an der Front. Weiß. Ja, und das ist auch ein Ding, was ich dir wünsche, dass du ein bisschen weniger geben musst, ein bisschen loslassen und mehr Frau sein darfst, weil das ist sicherlich etwas, was du dir auch wünschst, dass er eine gewisse Rolle übernimmt, oder? Ja, safe. Der soll einfach anrufen. Das Ding ist, ich habe ja meinen besten Freund betreut, der nach 17 Jahren rausgekommen ist. Was heißt betreut? Der ist hierher gezogen und wir haben hier...

01:58:18 Wir waren zusammen. Grüße an Jay. Die ersten eineinhalb Jahre. Jay, liebe Grüße. Und ich habe das so sehr mitbekommen, wie das ist der Anfang. Also wenn ihr dann da Hilfe braucht, kann er sich gerne mal anrufen. Aber ich sage dir ein paar Sachen, habe ich gesehen, so geht es eigentlich allen, wenn sie rauskommen. Diese Identitätslosigkeit, wer bin ich denn jetzt? Weißt du, er wird jetzt das erste Mal als erwachsener Mann einen Schritt in Freiheit machen. Ja.

01:58:42 Das erste Mal in seinem ganzen Leben. Ja eben. Der war noch nie draußen als Erwachsener. Der ist noch nie mit, okay in Amerika gibt es kein Sie, du weißt was ich meine, aber noch nie sind ihm Erwachsene auf Augenhöhe begegnet draußen. Noch nie, er hat es noch nie erlebt. Das wird so krass für ihn sein. Allein der Wandel zwischen du bist 18 und du bist Mitte 20. Ja genau, also das ist ja auch für jeden der nicht in Haft ist schon eine krasse...

01:59:08 Zeit einfach, die 20s und so, also das ist sowieso eine Entwicklung. Das wird eine spannende Zeit. Und er hat eine Identität, die er nicht mehr leben kann. Er hat ja auch seine Jugend hingefiebert auf eine Identität, auf ein Bild eines Mannes, den er als Erwachsener verkörpern wird, die implodiert ist. Und alles, was er sich jetzt vorstellt,

01:59:31 Er kann es sich gar nicht vorstellen. Woher will er es nehmen? Aus Filmen? Er sollte sich nicht die Cosby-Show anschauen, um herauszufinden, was sein Mann er sein will. Sie geißen es. Nein, Spaß, Spaß, Spaß. Whatever, es ist gerade nicht, es ist schwierig. Also wird es draußen halt, es wird für ihn viel Zeit einnehmen, viel Raum einnehmen. Gleichzeitig ist es auch Content. Wie gesagt, ihr werdet diesen Beruf machen müssen. Und dann soll er da wirklich mitdenken gleich. Das ist guter Content. Er soll es sich merken, er soll es sich aufschreiben, er soll erleben, was Freiheit heißt.

02:00:00 Und dann kann er damit ein Sprungbrett jetzt haben, um zu leben. Ja. Weil sonst will ich mal sehen, wie du da rauskommst, wenn du mit 17 von deiner Mom ins Drogenhandel verwickelt wirst. Das ist ein Leben im Knast eigentlich. Ja, ist wirklich so. Also du bist da eine ganz, ganz große Chance auch für ihn. Aber vergiss dich selber nicht dabei. Genau. Das darf auch nicht deine einzige Aufgabe sein. Genau. Also du lebst nicht nur für ihn. Ja.

02:00:23 Nina, was soll man noch sagen? Wie geht es dir als Frau damit? Als Frau habe ich nur so ein bisschen, was heißt Angst, aber ich hätte Bedenken, mich nicht genug abgrenzen zu können, weil du wirkst, Laura, du wirkst auch so, dass du Verantwortung übernimmst und auch trägst für ihn, aber

02:00:50 Die Gefahr besteht immer, dass man sich dabei selber vergisst und dass man einfach zu viel gibt. Und wie du dich schon isoliert hast in deinem Eigenheim, um ihm quasi die gleichen Voraussetzungen zu zeigen, die er hat, das ist zu viel und zu wenig für dich. Und er wird auch nur davon profitieren, wenn du dein Leben weiterlebst und du du bleibst. Und das wäre so das, was mich als Frau irgendwie gerade am meisten beschäftigt.

02:01:18 Als Experte, Substanzen? Ich würde gerne, bevor ich auf Substanzen gehe, das wird klar, wenn du auf Freiheit bist, aber ich weiß es nicht, das ist alles Mutmaßung. Ich würde gerne was anderes sagen und zwar habe ich heute ein paar Mal gelesen, wie naiv du bist, Laurent. Ich finde das eigentlich gar nicht, weil du hast in Dubai gelebt, du bist Unternehmerin. Ich glaube schon, dass du sehr genau überlegst, was du tust.

02:01:46 Ja, den Eindruck habe ich auch gewonnen. Und deswegen glaube ich, also klar, du kannst nicht alles wissen, was da passiert ist, wenn man das naiv nennt, okay. Aber ich glaube nicht, dass du blauäugig in Sachen rein rennst. Schätze ich dich überhaupt nicht ein. Nee, ich kann darüber auch nur noch lachen. Ich höre das auch ständig über alle. Aber das Ding ist, jemand, der das von außen sieht, kann das halt auch einfach absolut. Also der kann sich nicht reinfühlen.

02:02:09 Oh, sorry, sorry. Jemand, der das von außen sieht und es halt nicht selbst, also nicht weiß, welche Schritte ich gegangen bin, wie viel ich mich informiert habe, womit ich mich auseinandergesetzt habe. Klar, der sieht einfach nur, hör, sie hat ein Gefängnis in Sosa nach sechs Monaten geheiratet. Klar, als erstes denkt man, hä, ist die...

02:02:25 Dumm oder naiv. Die Schlagworte Mord, Gefängnisinsätze, das sind natürlich schon zwei Dinge, da hört keiner mehr weiter zu. Da steckt ja viel mehr hinter. Aber deswegen, mir ist es auch egal. Ich muss niemandem irgendwas beweisen, außer meinem Mann, dass ich ihn liebe. Das möchte ich ihm jeden Tag beweisen. Aber ich muss niemandem irgendwas beweisen, dass ich schlau bin oder das und das. Weil wenn man wirklich meine Geschichte oder unsere Geschichte hört, dann merkt man auch, dass ich nicht naiv bin. Aber wer es denken möchte, der soll es denken.

02:02:51 Und unterm Strich, alle Leute, die mit Social Media oder in irgendwelchen Formen Content createn, haben auch ein Image und man muss sich viel Scheiße anhören. Aber manchmal ist es doch einfach das Image, was man seines Jobs halber weiter verkörpert und dann kann man auch getrost einen...

02:03:09 Wie sagt man noch gleich, wenn man nicht Fick sagen will? Einen Fick darauf geben. Einen feuchten Kehricht. Einen feuchten Kehricht gibst du drauf. Ich hatte jetzt überlegt, was kann ich dir noch mitgeben? Du warst jetzt hier, du hast uns viel gesagt, aber viel kannst du auch einfach noch nicht wissen. Das ist tatsächlich so. Das ist Beziehungsding stand jetzt. Punkt. Und was wirklich, da kommt einiges auf euch zu, dass das kein anderes Paar irgendwie hat. Weil, ja.

02:03:38 Ey, apropos zukommen. Was kommt eigentlich auf die Community zu? Was auf die Community zukommt? Der berühmte Gronkh, glaube ich. Nein, warte mal. ARD, Twitch, Presseclub. Wir reden zu Gronkh, jetzt weiß ich. Also, erst teasen auf ARD am Sonntag. So ist es. Am Sonntag im ARD gibt's den ARD.

02:04:09 Es ist schon vorbei, Leute. Wir haben diese 1,6 Grad schon. Wir sind verloren. Ich wollte es euch nur sagen. Let's talk forever. Wir sind verloren. Wir sind verloren. Serious. Und dann, deswegen, weil wir alle verloren sind, Laura, vielen, vielen Dank, dass du da warst, Mann. Du bist der Hammer. Jetzt hast du dich nochmal mit mir hingesetzt, obwohl ich immer hier nur so rummeckere, wie so ein alter, nerviger Onkel. Alter, weißer Mann. Alter, nerviger Boomer. Dafür darf er mich auch anrufen, wirklich, wenn er rauskommt und sagt, ey, ich will gerade jemanden, ich halte es nicht aus.

02:04:37 So, siehst du? Das ist was wert. Also, und vielen Dank hier, liebe Nina Workhardt, gebt euch, die macht Hammer-Content, folgt ihr auf Instagram, sowas habt ihr noch nicht gesehen, ihr werdet göttlich amüsiert. Roman, die Lemkis, zusammen mit seiner wunderbaren Frau, die wirklich, die ist richtig klasse. Ohne die wäre ich verloren. Ohne die wäre verloren. Machen Content, folgt den Lemkis, sehr unterhaltsam.

02:05:02 Und dann auch noch Maximilian Pollux. Nein, warte, folgt Laura noch. Ja, natürlich. TikTok. Instagram überall. Die steht in den Shownotes auch. Die ist nämlich toll. Genau, da könnt ihr draufklicken und Maximilian Pollux sowieso ein Multitalent, eine Maschine, ein absoluter, man könnte fast Gott sagen. Ein kleines bisschen Workaholic, aber ...

02:05:29 Überall am Start. Jetzt habe ich es mir in die Hosen gemacht. Vor Freude. Das geht ja auch durch, dann kannst du die jetzt auch wechseln. Also, dann sind wir durch. Wir gehen jetzt zu Gronkraten. Hier spielt Kingdom Come, Deliverance 2. Der soll mal vorbeikommen auch. Das ist ein mittelalterliches GTA, wie ich weiß. Da spielt man vom Halunken bis zum Ehrenmann, kann da alles sein. Wenn man bei Verbrechen erwischt wird, geht es ins Gefängnis.

02:05:51 Du schreibst da nicht mehr hin. Keiner schreibt mir jetzt mehr. Der soll sich jetzt auf seinen Kerker konzentrieren. Das war's. Danke, dass du da warst. Fühl dich gedrückt, wenn du magst. Und danke an den Chat.