E-Sport: Mehr als ein Spiel – Anerkennung als Gemeinnützigkeit

00:10:00 Einen wunderschönen guten Abend. Schön, dass ihr wieder mit dabei seid bei Mixtalk. Es ist Mittwoch hier auf dem ARD-Kanal. Das ist Zeit für Mixtalk. Ich freue mich, dass ihr da seid. Wir wollen wie jeden Mittwoch mit euch gemeinsam diskutieren. Wir haben einige geladene Gäste, aber ihr könnt euch wie immer auch dazuschalten. Und heute zu dem Thema E-Sport gemeinnützig.

00:10:21 Was bringt's? Wir wollen darüber sprechen, was für Auswirkungen das jetzt haben könnte, was für Hoffnungen da vielleicht ranhängen und ob diese auch erfüllt werden. Und Chad, sag doch mal, schaut ihr E-Sport? Ist das was, was ihr euch anguckt? Schreibt es gerne mal rein. Ich mache in der Zeit mal einen kleinen Recap, was bisher geschah. Im Dezember hatte der Bundestag der E-Sport-Szene die Gemeinnützigkeit zugesprochen. Es gab viele Anläufe, muss man sagen. Also dieses Vorhaben stand schon in einigen Koalitionsverträgen, wurde aber nie umgesetzt.

00:10:51 Bislang war es so eine rechtliche Grauzone, wenn zum Beispiel ein gemeinnütziger Sportverein gesagt hat, wir wollen auch E-Sport anbieten. Jetzt gibt es endlich klarere Regelungen und seit dem 1. Januar ist es offiziell, jetzt ist E-Sport in Deutschland als gemeinnützig anerkannt. Das vielleicht so kurz als Hintergrund. Wir wollen heute eben auch darüber sprechen, was kann das bewirken für die Szene, für die Vereine oder bleiben vielleicht die großen Effekte auch aus? Darüber wollen wir sprechen. Ah, ich sehe hier auch.

00:11:22 Noxus schreit, ich bin Mitglied in einem E-Sportverein. Ja, sehr schön. Wenn du magst, wähl dich rein, diskutier mit. Walkon sagt, natürlich gucken wir E-Sport. Was für eine Frage. Ja, sorry. Kann man ja mal in den Raum stellen. Nichtlöwe schreibt auch zu der Entscheidung, endlich ist der Knoten geplatzt. Ja, es hat ein bisschen gedauert.

00:11:57 Esu Suge Esports schreibt, ja, wir schauen mal gelegentlich rein beim Esport. Ich ahne, dass das vielleicht ein bisschen ironisch gemeint ist. Männer Rot schreibt, Esport wird geguckt, gelebt, besonders in Osnabrück habe ich gehört. Ja, das habe ich auch gehört. Dazu kommen wir gleich noch genauer. Genau, also wenn ihr Lust habt, mitzudiskutieren, kommt rein, kommt einfach kurz dazu. Erzählt zum Beispiel, was ihr von Esport haltet, was ihr glaubt, was die Gemeinnützigkeit bringen könnte oder auch...

00:12:27 Ob ihr euch zum Beispiel in einem E-Sport-Verein auch selber betätigen würdet, würdet ihr das auch betreiben, wäre das für euch spannend. Kommt rein, erzählt, was ihr dazu denkt und ihr könnt euch über Stream Together dazu wählen. Einfach den Anklingen-Button unter dem Stream oder oben über Chat. Ganz einfach. Oder wenn ihr zum Beispiel auch eine Frage an einen Gast habt, auch das, kommt einfach kurz rein, stellt die ganz persönlich. Ist ja auch schön, wenn man mal die Gelegenheit dazu hat. Und sonst Chat, wenn ihr Fragen an unsere Gäste habt, immer her damit. Ich leite sie gerne weiter.

00:12:56 Und weil Gemeinnützigkeit ja auch so ein wahnsinnig sperriger Begriff ist, sagen wir es mal so, nochmal kurz runtergebrochen, was das bedeutet. Nur damit wir alle wissen, worüber wir hier heute diskutieren. Also Vereine sind dann gemeinnützig, ach schön, ja gut, ich kann natürlich auch die Tafel vorlesen. Machen wir es doch so. Das ist quasi das, was in der Abgabenordnung steht. Da ist festgeschrieben, eine Körperschaft verfolgt gemeinnützige Zwecke, wenn ihre Tätigkeiten darauf geimpft sind.

00:13:23 gerichtet ist, die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder sittlichem Gebiet selbstlos zu fördern. Genau, so einfach, so kompliziert. Also das heißt, sie sind gemeinnützig, wenn sie dem Wohle der Allgemeinheit dienen. Jetzt mal ganz vereinfacht gesagt. Und das kann zum Beispiel in Bereichen der Jugendhilfe, Religion oder eben auch beim Sport sein. Und ein gemeinnütziger Verein darf eben nicht in erster Linie wirtschaftliche Zwecke verfolgen und die Mittel.

00:13:48 müssen wieder in den gemeinnützigen Zweck investiert werden. Und Vereine können ihre Gemeinnützigkeit übrigens auch wieder verlieren. Das vielleicht einmal kurz vorneweg. Und ich würde sagen, wir gehen direkt rein und holen unseren ersten Gast mit dazu. Hallo, einen wunderschönen guten Abend.

00:14:13 Lara, schön, dass du da bist. Wie geht's dir? Ja, danke für die Einladung. Ich freue mich riesig. Ich bin ein bisschen aufgeregt, aber ich habe gerade schon die ganze Zeit den Chat nachgeguckt und bin sehr froh, auch ein paar bekannte Namen zu lesen. Ja, Osnabrück wurde ja eben gerade schon mal angeteasert. Ich stelle dich noch mal kurz vor, also du bist Vorstandsvorsitzende des Osnabrück Gaming e.V. und Präsidentin vom E-Sportverband Niedersachsen und du bist auch selber leidenschaftliche Gamerin seit Kindheitstagen. Ich habe gelernt, seit deinem...

00:14:42 Dank deinem älteren Bruder tatsächlich. Und dein liebstes Game ist aktuell Counter-Strike. Das vielleicht nur so kurz zu deinem Background. Euren Verein, den gab es ja schon jetzt vorher. Ihr wart bisher nur nicht gemeinnützig. Den gibt es seit 2015. Und ich glaube, es hat alles am schwarzen Brett in der Uni angefangen. Und mittlerweile habt ihr 300 Mitglieder. Wie war denn bei euch die Reaktion, als ihr jetzt gehört habt, okay, E-Sport ist jetzt gemeinnützig?

00:15:08 War das große Euphorie, große Party oder eher so, naja, gucken wir mal.

00:15:13 Ne, so ein bisschen beides. Also wir sind sehr gespannt, was jetzt so ein bisschen auf uns zukommt. Ich bin da sehr involviert durch den eSport NDS, also durch den Niedersachsenverband, weil wir da eben ganz klar auch ein bisschen federführend mit waren, da mit dem ESPD eng im Verbunden halt eben zu gucken, was ist jetzt möglich politisch. Quasi der Bundesweite Bund. Genau, genau. Und gleichzeitig eben als kleiner eSportverband so ein bisschen darauf zu schauen, was macht.

00:15:41 Was macht das eigentlich mit uns? Also uns gibt es seit 2015, seit 2020 eingetragener Verein. Das heißt, da guckt man natürlich auch die ganze Zeit, okay, was ändert sich jetzt wirklich? Also das ist so ein großer Begriff und wir freuen uns darüber riesig. Aber jetzt ist natürlich so ein bisschen die Frage, was kommt da wirklich auf uns zu? Aber die Freude ist schon sehr groß.

00:16:00 Ja, dann wagen wir doch vielleicht mal so eine kleine Prognose, einen kleinen Blick in die Zukunft. Weil ich glaube, viele können sich jetzt auch gar nicht so konkret vorstellen, was es bedeutet, wenn man jetzt Gemeinnützigkeit beantragt hat, wie ihr das jetzt habt, was das genau zum Beispiel finanziell bedeutet. Also ich glaube, das ist erstmal sehr bürokratisch und abstrakt für viele. Deswegen lasst uns das doch vielleicht mal so ein bisschen konkreter machen. Also was kommt jetzt auf euch zu? Was verändert sich jetzt finanziell? Was für Vorteile entstehen dadurch?

00:16:26 Ja, also der größte Vorteil ist eben in Form von der Umsatzsteuer und die Spendenquittungen. Also wir sind eben von der Umsatzsteuer komplett entlastet. Das ist jetzt gerade bei uns noch nicht so wichtig, weil wir durch Mitgliedsbeiträge noch nicht so viel eingenommen haben, dass man über diesen Steuerfreibetrag sich eben bewegt. Trotzdem ist das natürlich für eine Zukunftsperspektive. Also wenn man sich eben sehr, sehr viele aktive Mitglieder wünscht, dann ist es natürlich ein wichtiger ausschlaggebender Punkt.

00:16:51 In der Praxis ist das mit den Spendenquittungen aber auf jeden Fall eine viel größere Sache. Zurzeit ist es tatsächlich so, wenn wir Sponsoren angefragt haben, oder wenn das Interesse kommt an unseren Verein, hey, ihr macht Videospiele oder Gaming, E-Sport.

00:17:08 Wir wollen da unterstützen. Was können wir denn machen? Dann haben wir immer gesagt, ihr dürft hier alles machen, was ihr wollt. Ihr dürft uns sehr, sehr gerne sponsern. Ihr dürft sehr gerne Geld dafür ausgeben. Aber am Ende gibt es eben keine Spendenquittung. Und das ist für viele natürlich auch einfach ein Grund, uns eben dann nicht zu fördern. Das heißt, an sowas hakt es dann? Ja, auf jeden Fall. Also Spenden können ja auch immer noch von der Steuer abgesetzt werden. Das heißt, für Unternehmen, für größere Unternehmen ist das eben auch...

00:17:34 in einer Form Werbung dann, die sie aber halt trotzdem am Ende absetzen können. Das können sie bei uns eben gar nicht. Genau, wir haben trotzdem Sponsoren gehabt. Also viele sagen dann auch, hey, uns ist das, was ihr macht, irgendwie ein bisschen wichtiger, als dass wir das jetzt unbedingt von der Steuer absetzen. Das heißt aber, wir bewegen uns eben auch in Sponsorenbeträgen, die halt noch nicht hoch sind, die ein Unternehmen dann also nicht wirklich großartig schädigen würden, wenn sie jetzt eben keine Spendenquittung dafür bekommen.

00:18:00 Genau. Und für die Zukunft ist es halt schon geplant, dass wir auch viel Richtung Jugendarbeit machen wollen, Nachwuchsförderung. Und in dem Bereich braucht man eben auch feste Leute, die sich da irgendwie reinklinken wollen. Also auch Sportvereine. Das erhoffen wir uns natürlich jetzt auch mit einer Gemeinnützigkeit, dass diese Zusammenarbeit mit Sportvereinen einfach ein bisschen einfacher gemacht wird. Jetzt gerade gibt es schon Sportvereine, die das anbieten. Die haben aber auch manchmal auch die Angst gehabt um ihre Gemeinnützigkeit.

00:18:28 Es muss immer ein wirtschaftlicher Zweig daraus entstehen mit dem E-Sport. Also das ist eine ganz große Welle, die da immer geschlagen wird, wenn man eben so einen modernen Bereich wie E-Sport einführen möchte. Du hast es gerade angesprochen, die Zusammenarbeit mit Sportvereinen. Ich habe mich da auch gefragt, viele von den alteingesessenen Sportvereinen, da ist vielleicht auch gar nicht so das Wissen da, oder? Was E-Sport angeht, könnte ich mir vorstellen.

00:18:52 Auf jeden Fall. Also wir haben das große Glück in Osterbrück, dass wir da einen Sportverein hatten, der auf uns zugekommen ist und gesagt hat, hey, wir haben da so von E-Sport gehört und irgendwie klingt das alles ziemlich cool, aber wir haben gar keine Ahnung. Ihr seid aber die Experten, kommt mal zu uns und wir quatschen darüber mal. Und so entstehen dann eben auch Kooperationen. Also das Bewusstsein, dass E-Sport eben ein sehr, sehr großer Faktor in Deutschland geworden ist und eben auch jetzt mit der Gemeinnützigkeit natürlich auch nochmal.

00:19:21 größere Wellen schlägt, kommen eben auch Sportvereine auf uns zu und sehen uns dann so ein bisschen in der Expertinnenrolle und sagen, hey, wir wollen es anbieten, wir haben selber die Expertise nicht, lasst uns in einem Boot sitzen. Das ist auch ganz cool. Dann geht auch der Konkurrenzkampf so ein bisschen weg.

00:19:36 Chad, wenn ihr eine Frage an Lara habt, immer her damit. Ich sehe gerade, Patrick hat hier noch was eingeworfen. Auch wichtig, Übungsleiterpauschalen können gezahlt werden, wenn ein Sportverein jetzt auch E-Sport anbietet. Das reißt es schon so ein bisschen an. Was wird sich denn bei euch dadurch positiv verändern, was vielleicht auch so Personal angeht oder auch Angebote, die ihr machen könnt?

00:19:55 Ja, also ich habe gerade ja schon die Jugendarbeit angesprochen. Das ist ein ganz großes Thema bei uns. Wir wollen eben überlegen, Teams oder E-Sport-Teams zu stellen, die eben in Kooperation mit einem Sportverein laufen, eben aus den Mitgliedern von einem Sportverein rausgezogen und dann halt für E-Sport-Teams. Und dafür brauchen wir natürlich Coaching-Stuff. Also wir brauchen Leute, die da Lust haben, das den Kindern oder Jugendlichen beizubringen.

00:20:23 Da müssen wir dann ja auf jeden Fall über Übungsleiterpauschalen auch sprechen, dass es vernünftig honoriert wird. Das erhoffen wir uns aber auch für unsere jetzigen Teams. Also wir haben jetzt schon Teams, also E-Sport-Teams, die, ja ich sag mal, sehr amateur-, also in Amateur-Ligen spielen, aber trotzdem wird man denen ja auch gerne mal irgendwie was bieten können. Manche Teams sind da wirklich schon seit 2015, 16, 17 irgendwie bei uns und halten immer die OSGG-Flagge in die Höhe.

00:20:49 aber kriegen von uns eigentlich nichts. Und das ist halt sehr schade. Also natürlich unsere Dankbarkeit und viel Lob. Aber man möchte auch denen zum Beispiel mal ein Team-Event organisieren, dass sie eben, weiß ich nicht, mal wirklich ein Bootcamp machen können oder auch einfach nur eine Spaßveranstaltung machen könnten. Und das ist halt ohne finanzielle Mittel immer das große Problem. Und das erhoffen wir uns natürlich, dass die Gemeinnützigkeit

00:21:14 vor allem eine Tür der Akzeptanz öffnet, also von Unternehmen, die dann eben einfach E-Sport auch ein bisschen vollwertiger nehmen, als sie es vielleicht jetzt gerade tun und gleichzeitig aber eben auch wirklich die Sparte gehen können mit Spenden, aber auch mit Übungsleiterpauschalen, also so ein bisschen mehr wie ein Sportverein das Leben zu können, also das einfach ein bisschen auch ausbreiten zu können. Ja, genau.

00:21:39 Ich würde gerne nochmal an die Jugendarbeit anschließen, die du gerade eben auch schon angesprochen hast, weil man hat ja auch irgendwie viel, vor allem in Corona-Zeiten, davon geredet, dass Jugendliche irgendwie alleingelassen werden, vielleicht auch isoliert sich fühlen. Hast du das Gefühl, dass E-Sport da insbesondere eine Chance bietet, die irgendwie zu erreichen und abzuholen und vielleicht quasi von zu Hause vor dem PC, man hat ja immer so dieses Klischeebild im Kopf, da irgendwie wegzuholen und vielleicht irgendwie neue Chancen oder Perspektiven zu bieten?

00:22:06 Auf jeden Fall. Also wir hatten natürlich durch Corona unsere unfassbare Boomzeit. Also wir konnten Leute irgendwie trotzdem miteinander verbinden, denen so ein bisschen die Einsamkeit nehmen, indem sie halt trotzdem vor dem PC, aber halt gemeinsam vor dem PC sitzen konnten und eben was spielen konnten. Jetzt ist es tatsächlich so, wenn wir irgendwie auf Events mal unterwegs sind, also wir sind manchmal auf so kleinen Messen in Osnabrück und bauen da einfach eine Switch auf mit Mario Kart, mit so ganz klassischen, also mit so ganz Low-Key-Spielen, wo man weiß, jeder, also da kann man die...

00:22:35 Knöpfe einmal erklären und jeder kann das spielen. Also von jung bis alt, da wird das super auch von den Kindern angenommen und auch die Eltern sind da dann zum Glück nicht so negativ eingestellt. Also wir gehen dann gerne ins Gespräch mit den Eltern und sagen dann auch, ja, wenn man sich natürlich darüber aufregt, die Kinder sind viel vom PC oder von der Konsole, vom Handy. Das ist natürlich eine Gefahr, aber mit Verboten, wissen wir glaube ich alle, kann man auch nicht viel erreichen. Das heißt, da muss man natürlich auf so

00:23:03 dem bösen Begriff der Medienkompetenz so ein bisschen hinweisen. Also wie schön ist es dann mit Gleichaltrigen zusammen da zu sitzen und das Spiel zu spielen, was man eh alleine gespielt hätte. Dadurch kann man natürlich auch so was wie Kommunikation, Teamfähigkeit, also all das kann man viel besser erlernen, wenn man in einem sicheren Rahmen und in einem ja nicht toxischen Rahmen sitzt. Also wir wissen auch alle, wie so ein Ingame-Chat dann auch mal aussehen kann. Das ist vielleicht auch für Kinder so von 13 bis 16 oder was auch immer.

00:23:32 auch super gefährlich. Oder den dann vielleicht auch auszuschalten oder auch den Eltern zu erklären, wie man den ausschaltet. Auf jeden Fall, genau. Also das ist ja wirklich, Eltern und auch Lehrkräfte müssen da, glaube ich, sehr viel eh im Alltag schon tun. Und vielleicht sind dann auch solche E-Sport-Vereine eine gute Entlastung. Also es kann ja auch sein, dass es dann wirklich einfach so einen E-Sport-Kurs gibt, den dann einmal in der Woche wie eine AG irgendwie stattfindet. Und man schickt das Kind da hin und weiß, okay, in diesem Rahmen darf es seine...

00:24:00 Bildschirmzeit sehr gerne haben, aber halt in einem gewissen vernünftigen Rahmen. Man kriegt noch Werte vermittelt oder man kriegt halt irgendwie mal aufgeführt, okay, was ist denn gefährlich am Videospielen, um dann eben, wenn die Mama dann mal wieder sagt, hier, jetzt kommen wir zum Essen, dann auch das vernünftig irgendwie erklären kann, was denn jetzt gerade irgendwie, warum man das Onlinespiel jetzt nicht pausieren kann oder so. Also da natürlich auch so ein bisschen Kompetenz einfach beizubringen. Also das ist uns dann ja auch sehr wichtig.

00:24:27 Ja, auf jeden Fall ein wichtiger Punkt. Wenn ihr Lust habt, hier mitzudiskutieren, in unsere Runde mit reinzukommen, vielleicht ein bisschen über E-Sport zu quatschen, was euch daran interessiert, ob ihr das im Verein machen würdet oder nicht oder auch, wo ihr vielleicht noch Bedenken habt, dann kommt einfach rein, quatscht mit über Stream Together. Ihr könnt das Ganze machen über den Anklingeln-Button oben über dem Chat oder unter dem Stream. Ganz easy, klickt euch durch, kommt rein, kommt dazu, quatscht ein bisschen mit, wäre doch schön.

00:24:53 So, das an der Stelle nochmal kurz. Ich habe eine Frage aus dem Chat gesehen und zwar Noxus fragt, was ich eher sehe, dass eSpots dann leider doch sehr verniescht ist. Wie denkst du, könnte man diese Nische aufbrechen?

00:25:09 Das ist eine interessante Frage, weil ich das auch so ein bisschen als die Befürchtung der Gemeinnützigkeit sogar noch so ein bisschen sehe, dass es sich eigentlich gar nicht so großartig ändert. Das ist für uns immer noch, dass wir so in der Nische bleiben. Ich glaube, man kann aus dieser Nische brechen, indem man präsent ist. Also wir haben in den letzten Jahren festgestellt, dass wir einfach unfassbar viel da sind und präsent zeigen, dass wir eine Community sind, wie jede andere Community auch und dass wir eben nicht nur vorm Bildschirm hocken im Keller und uns nicht bewegen.

00:25:39 Dadurch kann man natürlich solche Nischen wieder brechen, gleichzeitig diese unterschwelligen Angebote. Also wir reden viel über E-Sport und haben dann natürlich Titel wie League of Legends oder Counter-Strike im Kopf, also die großen E-Sport-Titel in Deutschland. Aber wie schon gesagt, auf Messen spielen wir dann einfach mal Mario Kart. Nicht, weil das unsere E-Sport-Teams irgendwie repräsentiert, das tut es in dem Moment nicht, aber wenn man ins Gespräch kommt. Also man kann super über seinen Verein sprechen, indem man wirklich einfach einen Switch-Controller in der Hand hat und dann irgendwie dachte so,

00:26:08 okay, ich kann jetzt einfach mit meinem Sohn hier ein bisschen daddeln und dabei ein bisschen was über den Verein erfahren und dann lerne ich, oh, es werden jetzt auch bald E-Sport-Kurse beim Sportverein angeboten und oh, ihr macht das in Richtung Jugendarbeit und oh, ihr macht irgendwie diese coolen Offline-Veranstaltungen, gesellschaftliche, wichtige Veranstaltungen und so kommt man einfach ins Gespräch. Und dass Videospiele nischig bleiben, also sind, ist glaube ich auch gar nicht so schlimm, solange man eben

00:26:34 sich nicht in die Nische drängen lässt. Also indem man halt wirklich einfach zeigt, man ist da auch vielleicht so ein bisschen stolz drauf, dass man so ein gemeinsames Hobby hat, was dann als Nische bezeichnet wird, aber dass man einfach präsent zeigt und offen zeigt, jeder darf aber in unsere kleine Nische kommen. Ja, ich finde, wo du gerade meintest mit ...

00:26:52 also welche Games man dann präsentiert und was man dann vielleicht auch spielt, zum Beispiel Mario Kart. Blutjung schreibt ja zum Beispiel, Killerspieldebatte haben wir ja zum Glück größtenteil hinter uns gebracht. Also spielte dann quasi auch absichtlich was, wo die, die mit den Vorurteilen kommen, quasi gar nicht erst in Versuchung kommen, sowas wieder aufzugreifen?

00:27:11 Also das ist auch eine ganz witzige Sache. Also wir sind sehr stolz auf unsere Counter-Strike-Nische oder in unsere Counter-Strike-Seite, weil wir tatsächlich da auch den größten Erfolg geschafft haben mit einem E-Sport-Team. Also da sind wir Hochschulmeister einer Uniliga geworden und ich glaube, es wäre ziemlich traurig, wenn wir da nicht stolz drauf sind und irgendwie zeigen, das sind wir eben auch.

00:27:34 Auf den Veranstaltungen geht es aber viel um Jugendschutz. Also wir müssen da einfach darauf achten, dass wir Spiele zeigen, die auch wirklich jeder sehen darf in dem Moment. Deswegen müssen wir eh immer auf Titel zurückgreifen, die ab 0 oder ab 6 sind. Kommt immer auf die Veranstaltung an. Wir hatten jetzt auch unser Jubiläum, das hatten wir von Anfang an angekündigt, mit ab 12, damit wir wenigstens League of Legends zeigen konnten. So haben wir halt trotzdem die Möglichkeit, ein bisschen was von unserem E-Sport zu präsentieren.

00:27:59 Wir werden aber immer, und das ist halt das große Problem an dieser Pillarspiel- und Ballerspiel-Debatte, dass Leute total vergessen, dass wir alle natürlich weiterhin den Jugendschutz im Blick haben. Also wir werden da keine Zwölfjährigen an den Counter-Strike-PC setzen. Also ich weiß gar nicht, wie man darauf kommt. Also wir würden uns immer daran halten, was die USK irgendwie sagt. Das heißt, in unseren Teams spielen natürlich auch nur über 16-Jährige und auch, sag ich mal, 16 bis 20 ist auch immer noch ein...

00:28:25 Schwieriges Alter und auch da gucken wir natürlich, dass wir dann, wenn wir junge Leute im Team haben, da auch nochmal ein bisschen verstärkt darauf achten, was macht das Spiel vielleicht auch mit einem. Aber grundsätzlich sind wir stolz auf unsere Counter-Strike und wir werden auch weiterhin das anbieten, was unsere Mitglieder gerne spielen. Und wir reden auch ganz offen und ehrlich dann auf Veranstaltungen darüber. Also ich sage, glaube ich...

00:28:47 bei jeder Messe, dass wir in Counter Strike Hochschulmeister geworden sind. Und wenn man davon abgeschreckt ist, dann kann man gerne weiter in unsere Diskussion reinsteigen. Aber grundsätzlich haben wir da schon feste Meinung zu. Genau. Okay. Ja, Jugendschutz an der Stelle auch ein Thema, was bei der Debatte ja auch

00:29:08 immer wieder hochkommt und worauf wir, glaube ich, an anderen Stelle heute auch noch mal genauer gucken werden. Ich freue mich noch, eine Erfahrung von ESUG zu teilen. Der sagt, E-Sport im Verein kann ich sehr empfehlen. Ich habe kurz vor Corona angefangen und habe nicht nur in Corona meine mentale Gesundheit gut schützen können, sondern auch über das Miteinander im Verein ein paar meiner engsten Freunde kennenlernen dürfen. Den Kontakt zu diesen tollen Menschen halte ich seit Jahren sehr regelmäßig, sowohl online als auch, ich denke mal, offline.

00:29:32 das an der Stelle ein schöner Erfahrungsbericht, was einem da die Vereine, die Esports auch geben können. Und wir holen einen Community-Gast dazu, wenn ich das richtig sehe. Hi! Guten Abend! Stell dich doch mal kurz vor. Sag ein, zwei Sätze zu dir. Okay, ja, also ich habe Mario gerade auch schon mal gespielt. Nein, das war's.

00:29:57 Ja, ich bin Lustina Homisch, leite tatsächlich, wie gesagt, das größte Speedway-League-Event auf der Welt. Das habe ich gehört, auch E-Sport ist seit... nur weise. Aber...

00:30:10 Es statt in Deutschland jetzt glaube ich seit letztem Jahr offiziell in der deutschen E-Sport-Definition drin, aber in den USA war das gar keine Frage bisher, ob das E-Sport ist oder nicht. Das liegt auch daran, weil die sehr schnell Events hatten, die mehrere hunderttausend Zuschauer auf Twitch hatten, aber das ist mittlerweile ja jetzt auch gegeben. Aber ja, was ich mache, ich mache, oh Gott, es ist witzig, dass ihr Mario Kart so viel angesprochen habt, weil...

00:30:35 Ich habe jetzt mittlerweile schon 1000 Stunden in Mario Kart World und ich glaube, ich habe mittlerweile schon 50 davon gebucht auf Messestätten. Das ist doch ein recht wichtiger E-Sport. Was war denn jetzt für dich die Intention zu sagen, ich wähle mich rein, welchen Punkt wolltest du machen? Ich fand die Frage bezüglich des Nischenthemas E-Sport sehr interessant und was man dagegen tun kann. Darüber wollte ich ein bisschen was sagen.

00:31:05 Gerne. Also was denkst du, was kann man dagegen tun?

00:31:09 Ehrlich gesagt, was ich jetzt so gelernt habe, weil ich die letzten zwei Jahre gefühlt nichts anderes gemacht habe, außer dieser Art von PR, ist halt wirklich rauszugehen, sich selbst zu vertreten und halt wirklich auf jedem Event, egal ob es jetzt am Anfang passt oder ob man ein bisschen mehr darüber nachdenken muss, warum es passt, halt wirklich seine Geschichte zu erzählen und einfach

00:31:38 die Möglichkeit zu finden, mit den richtigen Menschen zu reden, die einem dabei helfen können, das, was man macht, so groß zu machen, wie es geht. Am Ende ist es eigentlich das Wichtigste, dass man einfach gehört werden kann.

00:31:57 Ja, gehört und gesehen. Patrick hat im Chat auch geschrieben, wenn wir Gaming und E-Sport in den öffentlichen Raum holen, sichtbar machen und aktiv gestalten, haben wir die Chance als Gesellschaft einzuwirken. Also Sichtbarkeit ist da auf jeden Fall ein ganz großes Thema. Lucina, wenn du da selber auch Sachen organisierst, wie hast du denn diese Botschaft aufgenommen, dass E-Sport jetzt gemeinnützig wird? Sagst du, das verändert jetzt alles?

00:32:21 Ich muss leider sagen, also ich mache zwar ein Charity-Event, aber ich bin damit ja nicht automatisch gemeinnützig. So meine ich das auch gar nicht, nur du organisierst ja quasi auch Sachen. Ja, also tatsächlich, es ändert schon ein bisschen was, weil so wie ich das verstanden habe, ich bin da jetzt kein Experte drin, sorry, falls ich falsch liege, aber ich würde schon gerne auf einen eSport fahren, eigentlich nicht so eins.

00:32:49 einen richtigen Verein zugehen, also im Fußballverein oder so und damit halt einen gemeinsamen Spendenaufruf machen. Ich denke, dass so wie ich das verstanden habe, ist das jetzt möglich und ich fände das richtig toll, wenn das so klappt, wie ich es mir vorstelle. Aber generell, ich finde es einfach schon immer schön, mit vielen verschiedenen Charities zusammenzuarbeiten, weil die richtig tolle Arbeit machen und ich hoffe wirklich, der, ja.

00:33:18 Die E-Sport-Kosmos wird zur nächsten Zeit noch viel, viel besser gehen, dadurch, dass das alles endlich vorangetrieben wurde. Also deswegen danke an Marius und Chris, ihr macht das gut. Also genau, Chris kommt später auch noch zu uns, das schon mal als kleiner Spoiler. Aber das heißt, das, was Lara gerade eben auch schon gesagt hat, das heißt, ihr geht es dann auch darum, auf die Sportverbände zuzugehen und da vielleicht Brücken zu schlagen.

00:33:46 Ja, ich meine, bisher ist das echt richtig schwierig, jemanden auf LinkedIn zu finden, der einen tatsächlich bei solchen Themen zuhören möchte. Deswegen hoffe ich mal einfach, dass es jetzt ein bisschen einfacher wird, weil ich das schon ganz cool finde, mehr mit Sportverein zusammen zu machen, unabhängig davon, ob die ein eSport-Team haben oder nicht.

00:34:07 Für die Leute, die mich kennen, ich arbeite schon gerne mit allen möglichen Leuten zusammen, aber das ist immer so ein schwieriges Thema gewesen. Schön, wenn sich da vielleicht dann Chancen ergeben, die sich vorher nicht ergeben haben. Lucina, vielen Dank, dass du dich reingeschaltet hast. Bleib gerne im Chat dabei. Wir wechseln noch einmal durch. Ich danke dir. War mir eine Freude.

00:34:27 Und weil Lucina es gerade angesprochen hatte, sie ist keine Expertin, alles cool. Das wollen wir ja auch gar nicht, einen reinen Experten-Talk. Wenn ihr Lust habt mit zu quatschen, kommt einfach rein, sagt eure Meinung. Auch wenn ihr jetzt das Ganze nicht studiert habt, ist das gar kein Problem. Das vielleicht nur so kurz zur Einordnung. Und wir holen unseren nächsten Gast mit dazu, den Lennart. Hallo. Einen wunderschönen guten Abend. Wunderschönen guten Tag. Schön, dass du da bist.

00:34:57 Ich auch, ja. Cooles Thema. Spannendes Thema. Ja, du hast ja quasi auch beruflich damit zu tun. Ich stelle dich mal ganz kurz vor, du bist bei Alternate angestellt und bist da Projektleiter im Bereich E-Sport. Das heißt, bei einem E-Commerce-Unternehmen und quasi an der Schnittstelle zwischen Unternehmen und E-Sport und kümmerst dich um Marketingstrategie, welche Titel gespielt werden und so weiter. Und ihr habt auch drei Teams, zwei, die auf ziemlich hohem Level spielen und ein Ausbildungsteam.

00:35:24 Und genau, nimm uns doch vielleicht, vielleicht fangen wir da mal an, nimm uns doch vielleicht mal mit. Wenn man so jetzt in Vorurteilen denkt, könnte man ja sagen, so ein E-Sportler ist doch ganz easy, setzt sich vor den Computer und spielt, fertig. Aber jetzt nimm uns doch mal mit, was gehört denn alles dazu, was viele vielleicht nicht auf dem Schirm haben, was so das Training und alles angeht.

00:35:42 Ja, natürlich ab einem gewissen Level, wenn man das auf einem Profi-Niveau betreiben möchte, dann ist das natürlich viel mehr, als dass ich mich abends einfach an den PC setze und ein bisschen spiele, sondern da ist da eine Ligastruktur dahinter. Wir haben Coaches, die die Spieler und Spielerinnen begleiten. Die haben eine Struktur im besten Fall auf dem Tagesablauf, der sich daran ein bisschen orientiert und dass man halt nicht um dieses Klischee, dass man um 15 Uhr aufsteht und dann einfach spielt, sondern

00:36:10 man steht morgens auf, hat einen Tagesablauf, abends trainiert man oder auch tagsüber trainiert man. Und ja, das ist einfach wie bei einem, kann man sich ja eigentlich vom Fußball so ein bisschen abschauen, quasi eigentlich, es gibt einen Trainingsplan, es gibt einen Trainingsablauf, man hat einen Coach, der Feedback gibt, man trainiert, man hat Abläufe, Strategien, also da ist natürlich was, also im Gegensatz zu diesem Bild, was oft vorherrscht, ist da schon sehr viel Struktur dahinter und auch sehr viel im Hintergrund.

00:36:39 was da noch mitläuft, was drumherum quasi geschieht. Also was man da vielleicht nicht auf dem Schirm hat. Jetzt habe ich es gerade schon gesagt, ihr habt ein Unternehmen im Hintergrund, also ein bisschen andere Ausgangslage als bei Lara. Hat die Gemeinnützigkeit jetzt für euch denn auch Auswirkungen?

00:36:56 Also wir haben das Thema lange verfolgt. Wir sind ja auch im ESPD vertreten und der hat das Thema auch sehr viel vorangebracht. Deswegen für uns direkt ist es keine Auswirkungen für den Moment, aber wir haben uns auch sehr gefreut, dass das Thema endlich durch ist, weil es glaube ich für den E-Sport in Deutschland halt ein Riesenschritt ist. Für uns, was ich mir in erster Linie immer davon erhoffe, ist natürlich, dass man einfach...

00:37:20 auch im Amateurbereich und auf dieser Vereinsebene, die es ja eigentlich momentan kaum noch gibt, außer jetzt so Ausnahmen wie Osnabrück oder sowas, dass man da einfach Strukturen aufbauen kann, dass auch Leute besser an den E-Sport herangeführt werden, dass sie nicht mehr einfach vielleicht mal den PC starten und dann in irgendeine Discord-Community joinen, sondern dass sie halt vielleicht im Sportverein, wo sie schon Fußball spielen oder so, oder in einem E-Sportverein, den sie vielleicht in der Schule oder Uni kennengelernt haben, einfach

00:37:47 bisschen pädagogischer, ein bisschen mehr Struktur an das Ganze herangeführt werden und entsprechend auch einfach ein bisschen sicherer. Und das natürlich dann auch im Endeffekt dazu führt, dass wir so ein bisschen die Talentpipeline in Deutschland wieder aufbauen, weil wir hatten früher richtig, richtig gute Talente, das ist dann mal ein bisschen abgeflacht und ich glaube, dass das ein guter Schritt ist, dass wir sowas wieder aufbauen.

00:38:11 Ja, du hast gerade auch Nachwuchs angesprochen. Ich habe gerade eben im Chat Gebius gesehen, der sagt, E-Sports im Verein ist ein riesiges Kultur-gegen-Sport-Problem, weil es nicht unmöglich, aber unwahrscheinlich ist, dass es Menschen mit genug Können in der Umgebung gibt. Also da die Frage, wen trifft man da? Also werden alle guten Spieler online bleiben? Und das ist ja so ein bisschen die Frage, inwiefern...

00:38:34 Ist jetzt die Gemeinnützigkeit mit den Vereinen eine Chance, da irgendwie Nachwuchsförderung zu betreiben? Lara, was würdest du denn sagen? Ist das, was hier gerade im Chat kam, ist das berechtigt oder muss man da vielleicht das Bild erweitern?

00:38:51 Ja, das ist ein schwieriges Thema. Ich weiß, dass es in Nordrhein-Westfalen dazu auf jeden Fall schon mal eine Studie gab mit der Sportjugend gemeinsam. Die Ergebnisse zielten darauf ab, dass es schon so war, dass Personen, die eh im Sportverein tätig sind, dann auch diese E-Sport-Angebote irgendwie annehmen wollen. Also grundsätzlich ist der Wunsch von Sportvereinen oder das, was sich da so ein bisschen lösen soll, natürlich, dass Kinder und Jugendliche

00:39:17 den Sportverein verlassen. Also es ist ja mittlerweile auch ein Rückgang in Sportvereinen zu sehen. Und durch neue Angebote hoffen erst mal Sportvereine, dass sie ihre Mitglieder halten können, indem sie eben sowohl Fußball als auch E-Sport dann machen. Also es geht gar nicht darum, einen Konkurrenzgedanken wirklich da zu schaffen und zu sagen, entweder E-Sport oder Fußball. Und dann werden sich die Eltern eh immer für Fußball entscheiden, sondern dass man eben weiß, okay, die Kinder spielen abends aber eh ihre Runde Fortnite. Also so oder so.

00:39:45 spielt das Kind oder wenn es verboten wird, macht es heimlich, also so oder so wird es gespielt. Und der Wunsch danach, oder von Sportvereinen ist halt, dass man ein Angebot schafft, dass Kinder und Jugendliche das eben gemeinsam spielen, zusammen spielen und gleichzeitig dann aber trotzdem zu Turnieren am Sonntag zu Fußball fahren. Also ich glaube, so richtig Ergebnisse gibt es da, also ...

00:40:09 Wie gesagt, ich habe jetzt nur Nordrhein-Westfalen da und das ist gefährliches Halbwissen, sage ich mal. Aber da war auf jeden Fall jetzt nicht so, dass die Bude eingerannt wird, weil jetzt E-Sport angeboten wird. Also da muss man sich auch so ein bisschen den Sportverein von trennen. Also das ist jetzt nicht so, dass E-Sport dir wirklich jedes Kind aus der Nachbarschaft zieht, sondern es kann halt einfach ein Zusatzangebot geschaffen werden, was dann vielleicht wirklich ansprechend ist, dass das Kind im Sportverein bleibt. Genau.

00:40:34 Lennart, wie ist denn das bei euch? Wie bekommt ihr denn eure Talents? Und könnte sich das durch die Gemeinnützigkeit verändern? Ja, bei uns ist es so, dass wir meistens halt Spieler scouten, indem sie zum Beispiel schon in Ligen aktiv spielen, dort vertreten sind und sich halt einfach zeigen. Und das ist momentan die Herangehensweise. Wir haben jetzt auch inzwischen in Valorant zum Beispiel ein Nachwuchsteam gegründet, sodass wir auch schon unseren Beitrag dazu ein bisschen leisten.

00:41:03 Aber in erster Linie, wie es auch im klassischen Sport ist, schauen wir natürlich auch, welcher Spieler zeigt sich, wer hat das Potenzial, diesen Schritt zu schaffen. Und ich denke, wie gesagt, wenn eine gewisse Infrastruktur entsteht, wenn vielleicht auch wirklich Ligen, die exakt nur für Vereine gemacht sind, dann existieren, dann gibt es natürlich noch viel mehr Wettbewerb und viel mehr Spieler, die sich zeigen können, die man da auf dem Schirm haben kann und dann diesen Weg gehen kann, wie zum Beispiel

00:41:32 Der Fußballer, der jetzt beim FC Gießen gespielt hat, der wird dann auf einmal bei Eintracht Frankfurt in die Jugend gepickt. Das ist ja so ein ähnlicher Schritt, sage ich mal, Richtung Profi. Also sowas kann ich mir zum Beispiel sehr gut vorstellen. Das heißt, glaubst du, dass ihr dann da auch quasi Effekte spüren werdet oder beziehungsweise sehen werdet, dass ihr da, das ist die Frage in naher Zukunft, vielleicht auch Talente dann darüber bekommt?

00:41:57 Ja, auf jeden Fall. Also ich glaube auch vor allem, dass das für die Spieler, die in Zukunft vielleicht auch eine Ausbildung, also ich nenne es mal Ausbildung bei einem Verein bekommen haben oder bei einem Verein einfach an den Sport herangeführt wurden, viel besser auf sowas vorbereitet sind. Heutzutage hat man halt oft den Fall, dass man sehr junge Leute pickt, die haben vielleicht noch nie auf so einem Level gespielt, die wissen gar nicht, was damit einhergeht. Und wenn man als junge Person in einem sicheren Umfeld die Möglichkeit hatte, schon mal an sowas herangeführt zu werden,

00:42:26 dann kann man natürlich mit so einer Situation dann auch ganz anders umgehen. Also deswegen denke ich schon, dass es für uns sich auch sehr positiv bemerkbar machen wird. Aber es ist natürlich auch die Frage, mit welchem Anspruch man selber als Gamer da irgendwie mit E-Sport anfängt. Da kam im Chat auch noch der Einwand, es geht mir um die Community als Topspieler in dem Fall. Und...

00:42:49 Dann, das fand ich ja auch noch einen spannenden Punkt, Blutjung schreibt, viele denken oftmals, dass sie zu schlecht seien, vergessen aber, dass es gerade im Breitensport viel ums Dabeisein und die Teilhabe geht. Ich denke, das ist noch ein guter Hebel, da Vorteile abzubauen. Lara, du nickst. Ihr nickt beide. Lara zuerst. Voll. Also ich glaube, das ist auch so ein bisschen, was Lennart jetzt von mir unterscheidet oder was uns unterscheidet, ist, dass wir, also wenn ich meine Teams angucke, unsere E-Sport-Teams, das ist...

00:43:16 so ein bisschen vergleichbar mit so einer Bier-League. Also das kennt man ja so ein bisschen, die Bier-Liga aus Fußball oder so. Die sind super. Also ich liebe unsere E-Sport-Teams, aber die würden natürlich nicht, die spielen nicht Diff 1, Diff 2, auch nicht Diff 3. Also unser bestes Team ist, glaube ich, Diff 4. Das heißt, wir bewegen uns da wirklich in so einem richtig Amateurbereich. Und deswegen, ich glaube, bei uns ist dann häufig so die Hemmschwelle, dass Leute wirklich so am Anfang so fragen, also darf ich bei euch mitspielen oder bin ich zu schlecht? Ich bin nur Silber und wir denken, nee, wir finden...

00:43:45 Genau, so, ja, Tryouts und so weiter. Und bei uns ist es so, nee, wir gucken auf die Ranks und versuchen irgendwie Teams zusammenzustellen und im besten Falle matcht das. Und wenn nicht, dann wird halt irgendwie noch ein Spieler ausgetauscht oder so. Also wir versuchen da auf jeden Fall die Bandbreite abzuholen. Gleichzeitig ist natürlich dadurch die Personen, die sehr, sehr gut spielen, die suchen sich dann natürlich eher Richtung Unternehmen oder also professioneller oder semiprofessionellerin E-Sport dann eben, also, ja.

00:44:13 gucken da dann irgendwie, ob sie da Tryouts irgendwie schaffen oder so. Das ist halt bei uns wirklich, also unser Fokus liegt komplett auf Community. Wir haben auch, als wir 2020 uns gegründet haben, uns entschieden, nicht Osnabrück eSport e.V. zu heißen, sondern Osnabrück Gaming e.V., weil wir wirklich gesagt haben, eSport ist ein super wichtiger Teil bei uns, aber bei uns geht es wirklich auch ums Videospielen und um die Community. Und da ist natürlich das so ein bisschen der Unterschied. Aber wenn wir jetzt einen High Class Spieler irgendwie haben,

00:44:40 dann würden wir immer irgendwie sagen, hey, du darfst bei uns natürlich spielen, aber du kannst dich natürlich auch in höheren Teams mal umhören und gucken, ob du da vielleicht ein besseres Team findest. Eben auch wieder auf den Grund, dass wir natürlich nichts fördern können. Also wir haben gerade keine Coaching- oder Ligasysteme oder Trainingsysteme und so, sondern das macht jedes Team auch irgendwie für sich. Und natürlich versuchen wir es jetzt in Zukunft ein bisschen aufzustocken, aber ich glaube, es ist auch immer noch nicht schlimm, dass wenn wir kleine E-Sport-Vereine

00:45:07 wirklich an eine Community denken und eben größere Unternehmen oder E-Sport-Unternehmen dann eben, ja, dass das so ein bisschen Hand in Hand geht, dass man dann einfach sagt so, hey, melde dich doch lieber da und da.

00:45:17 Ich würde gerne noch eine Grundsatzfrage, die wir bisher ausgelassen haben, einbringen. Und zwar bei dieser ganzen Debatte um die Gemeinnützigkeit haben vor allem, glaube ich, auch viele Sportvereine sich immer sehr konservativ gezeigt und gesagt, ja, E-Sports ist doch kein Sport. Und darum ging es ja auch so ein bisschen um diese Grundsatzfrage. Und wir schauen noch mal kurz rein in die Tafel, die wir gerade eben schon einmal eingeblendet haben, zu der Abgaben.

00:45:43 Abgabenordnung, genau das ist das. Und das, was geändert wurde in dieser Abgabenordnung, das, was neu ist, ist unten bei Punkt 22. Und zwar als Förderung der Allgemeinheit sind anzuerkennen, und zwar Förderung des Sports, Schach und E-Sport gelten als Sport. Also das, was neu dazu gekommen ist, eigentlich nur dieser Schluss, E-Sport gilt als Sport. Und das kann man ja, oder wurde auf jeden Fall viel diskutiert. Chad, was sagt ihr denn? E-Sport, ist das für euch?

00:46:10 in eurer persönlichen Auslegung Sport. Und ich habe zwar schon so ein bisschen eine Ahnung, was ihr beiden dazu denkt, aber ich möchte eure Begründung trotzdem nochmal hören. Lennart, was sagst du? E-Sport, warum ist das Sport?

00:46:21 Du kannst es natürlich auch gerne sagen, es ist kein Sport. Feel free. Also meiner Ansicht nach ist es tatsächlich Sport. Ich habe selbst auch früher gespielt, ich habe es auch nie groß herausgebracht, aber deswegen, ich finde, man hat einfach unfassbar viele Parallels im Sport. Also wie gesagt, man hat einen Trainer, der dir Feedback gibt im besten Fall. Man hat Strategien, es geht um Teamwork, es geht um Timing, es geht um Strategien.

00:46:44 Und man tritt im Liegen an, man tritt an gegen andere Leute, es ist auch ein Wettbewerb da. Und ich finde halt, das sind alles Sachen, die erstmal so von der Struktur aus sagen, dass es ein Sport ist. Und auch wenn man jetzt halt nicht, vielleicht nicht am PC sitzt und danach irgendwie durchgeschwitzt ist und außer Atem, hat man halt trotzdem, man ist angestrengt nach dem Spiel, weil man sich einfach sehr viel konzentrieren muss.

00:47:08 Man braucht Mechanismen, die man trainieren muss. Wie kann ich mein Aiming verbessern? Wie muss ich Situationen vielleicht anders ausspielen? Und ich finde, dieses Gesamtpaket sagt schon, dass es auf jeden Fall auch Sport ist, auch wenn man jetzt nicht körperlich aktiv ist im direkten Sinne. Alleine diese Art, wie man sich damit auseinandersetzt, ist für mich ein Sport. Und man hat ja auch diesen Sport, das Geist, dass man sich halt mit anderen Leuten messen will. Und deswegen in meinen Augen ist E-Sport ein Sport. Lara, was sagst du?

00:47:38 Ja, also ich stimme da Lennart auf jeden Fall zu 100 Prozent zu. Also zum einen genau die ganzen Punkte, die Lennart gesagt hat, also dass wir darüber reden, wie viel dahinter steckt irgendwie mit Reaktionszeit und so weiter, das wird häufig vergessen, weil eben diese Bewegung an sich fehlt. Grundsätzlich ist mir aber als E-Sport-Verein eigentlich nur wichtig, dass es jetzt gleichgesetzt wird. Also ich finde es immer...

00:48:02 Blödsinnig wirklich Sport versus E-Sport zu nehmen und irgendwie das zu clashen, weil ich mir da immer denke, ja mein Gott, man findet immer Unterschiede, aber man findet auch zwischen Handball und Fußball Unterschiede oder weiß ich nicht, Schach steht da auch schon seit weiß ich nicht wie vielen Jahren. Dann kommt Sport, Schießen und was weiß ich was. Also wir haben wirklich so viele Sachen, die da irgendwie drunter zählen, wo man sich dann denkt, okay, aber was gibt euch jetzt das Recht, E-Sport auszuklammern? Also mit welcher Begründung sagt ihr, das alles, was da jetzt drin ist, ist Sport, aber der E-Sport nicht?

00:48:28 Und dass sich da wirklich viele Akteurinnen irgendwie an dem Begriff Sport so aufgehangen haben und es plötzlich E-Gaming nennen wollten und was so alles, was diese Debatte alles schon mit sich gebracht hat. Ist das so ein bisschen wie die Haferdrink- und Hafermilch-Debatte? Ey, voll, definitiv. Also ich habe da tatsächlich meine Bachelorarbeit drüber geschrieben, über das ganze Thema. Und als ich da 2020 wirklich saß und da ging diese E-Gaming-Debatte los, da dachte ich echt so, also Leute, wo bin ich denn hier jetzt gelandet?

00:48:55 Also da haben sich viele eben an dem Begriff Sport aufgehangen, bin aber wie gesagt eh der Meinung, dass die wichtigsten Aspekte eben sportbedingt sind, beziehungsweise so nah an Sport sind, dass ich es frech finde, es auszuklammern. Darum geht es vielleicht eher. Und klar, die Bewegung wird fehlen, aber das wird den Kritikern auch bis in 20 Jahren noch fehlen. Und es gibt genug Begründungen, warum es da jetzt fair und richtig steht.

00:49:21 Ja, ich sehe gerade, Patrick ist da sehr deiner Meinung. Er sagt, E-Sport versus Sport ist die falsche Frage. Ist auch nicht wichtig, auch wenn es sehr viele Parallelen gibt, aber natürlich fehlt fast vollständig der Bewegungsaspekt. CBCU schreibt, wenn E-Sport kein Sport ist, warum bin ich nach einer Session dann immer so kaputt? Hecke schreibt, safe ist das Sport, also an der Stelle ganz eindeutig.

00:49:48 E-Sport ist ein Hobby, aber kein Sport, dem Sport aber ähnlich. Also da mal ein bisschen eine andere Meinung. Und hier nochmal, Rosakon schreibt, Reflexe und Training sind auch unabdingbar, zusätzlich zu dem, was Lennart schon erwähnt hat. Also ja, definitiv Sport. Also schon sehr viele Fürsprecher.

00:50:09 Und natürlich die altbewährte Frage, wo ist denn die Bewegung beim Schach? Und ich stelle mal die These in den Raum, Schach hat da wahrscheinlich einfach auch politisch gesehen eine ganz gute Lobby. Ich würde gerne noch mal darauf kommen, weil wir gerade eben auch viel über die Sportvereine gesprochen haben. Glaubt ihr, dass da auch dann sowas wie ein Konkurrenzverhältnis irgendwie auch entstehen könnte?

00:50:34 Das kommt so ein bisschen darauf an, wie man das Thema jetzt angeht. Also es gibt natürlich wahrscheinlich Sportvereine, die jetzt so ein bisschen vorpreschen und sagen, wir bieten jetzt E-Sport an. Grundsätzlich sage ich da bei jedem erstmal, geil, mach das. Gleichzeitig fände ich einen schöneren Aspekt, wenn die Leute uns irgendwie mitdenken, weil es uns jetzt halt auch wirklich schon seit so unfassbar vielen Jahren gibt. Und es ist jetzt schon so, also klar, die E-Sport-Vereine haben sich alle so um 2020 rum gegründet, diese ganzen kleinen.

00:51:00 Man sieht aber im Chat vor allem auch, wie viele doch noch existieren, also ESUG und OfGuru, also das sind alles auch welche, die sich irgendwie in der Zeit gegründet haben. Das sind bekannte Leute, die strugglen mit dem gleichen Problem wie Osnar Gaming seit 2020 und da ist es irgendwie...

00:51:17 Ja, es wäre schön, wenn die Städte uns mitdenken. Das heißt jetzt nicht, dass das ein richtiger, also ich glaube, ein richtiger Konkurrenzkampf wird es eh nicht, weil Sportvereine sich ja vielleicht wirklich davor erhoffen, so richtig, also so richtig Förderung, also so richtig, richtig, richtig viele Mitglieder dadurch zu erwerben und zu sagen, dadurch, dass wir jetzt E-Sport anbieten, wird es richtig durch die Decke gehen. Wenn das ausbleibt, kann ich mir eh erst mal vorstellen, dass E-Sportvereine, Sportvereine erst mal wieder zurückrudern und erst mal wieder sagen, ja okay, gucken wir mal.

00:51:46 Und dann gibt es halt wirklich Sportvereine, die uns dann einfach mitdenken. Und dann wird es eben eine Kooperation und wird es eben kein Konkurrenzkampf. Und weil wir ja auch wirklich ein Verein sind, der komplett auf diesem Satzungszweck der Videospielkultur in Osnabrück basieren, sag ich mal, ist es für uns ja auch einfach schön, überall unsere Füße irgendwie mit drin zu haben, also überall irgendwie drin zu sein. Das heißt...

00:52:12 Wir versuchen dann natürlich auch alle Sportvereine unterzubringen und hoffen einfach, dass wir irgendwann so einen Bekanntheitsgrad erreicht haben, jetzt vielleicht auch durch die Gemeinnützigkeit, dass man eben da dann auch wirklich sagen kann, hey, kommt einfach auf uns zu. Gleiches eben auch auf Landesebene. Also wenn ich jetzt nochmal auf die eSport-NDS-Seite gehe, also die Niedersachsen-Verband, auch wir haben als Ziel, dass wir den eSport-Verein unter die Arme greifen, auf Sportvereine auch aktiv zuzugehen und zu sagen, hey, wir bieten jetzt eSport an mit euch gemeinsam.

00:52:41 Also ich hoffe eher, dass es eine Kooperation als Konkurrenzkampf wird. Das ist auf jeden Fall, glaube ich, ein wichtiger Punkt. Wir haben ja schon viel über Vorurteile gesprochen und wie man die abbaut und Sichtbarkeit schafft, kam jetzt ja auch häufiger schon. Jetzt mal ganz provokant gefragt, habt ihr auch eine Sorge, dass die Gemeinnützigkeit vielleicht sogar negative Effekte haben könnte?

00:53:08 Lennart? Ich glaube, also wie gesagt, ich kenne die Seiten natürlich nicht so genau. Das Einzige, was Lara auch gerade so ein bisschen angesprochen hat, einfach dieser Aspekt, dass da vielleicht dieser Hype ein bisschen zu sehr mitgenommen wird. Also dass halt Leute, dass jeder auf einmal was machen will. Und das ist auch eine Sache, die kennen wir auch aus dem klassischen E-Sport jetzt schon länger. Es mangelt nicht an Leuten.

00:53:33 die mit angreifen wollen und gestalten wollen, sondern es mangelt eigentlich immer mehr daran, dass jeder so sein Ding machen möchte. Und ich glaube, wenn sich wirklich die Leute zusammentun oder halt auch, wie gesagt, mit so Vereinen, die jetzt schon länger existieren, zusammentun und die Expertise einfach bündeln, dann wird diese Gemeinnützigkeit im Best Case auch wirklich sehr positiv genutzt. Aber wenn jetzt so ein Hype entsteht und jeder sein Ding macht und dann

00:53:58 Vielleicht in zwei Jahren gibt es dann die Hälfte der Vereine gar nicht mehr, weil es dann irgendwie doch nicht gepasst hat oder doch nichts langfristiges war. Das wäre natürlich so ein bisschen frustrierend in der ganzen Sache. Deswegen ist es so meine Hoffnung, dass einfach viele vielleicht dreimal nachdenken, was sie machen wollen und wie sie es gestalten wollen, bevor über Eifrig irgendwas gemacht wird, weil am Ende fällt das dann eigentlich auf die Füße und natürlich auch dem gesamten E-Sport, weil dann werden die Stimmen laut, hey.

00:54:26 Warum ist denn E-Sport gemeint? Die machen ja nur Quatsch. Und wenn wir jetzt direkt zeigen, dass wir diese Möglichkeit, die wir bekommen haben, ja auch von der Politik, die wir uns ja auch erkämpft haben oder vor allem die Vereine und der SPD und Co sich erkämpft haben, wenn wir zeigen, dass das gut genutzt wird, dann macht das natürlich auch was in der Gesellschaft. Also ich glaube, das hat auch dann positive Auswirkungen.

00:54:48 Genau und da vielleicht ergänzen, was eine Angst sein könnte, ist, dass durch diesen Hype, der jetzt da irgendwie kommt, jetzt ist es gemeinnützig, es schlägt Wellen und sobald das natürlich auch in Sportvereinen ankommt, hat man auch so ein bisschen Angst vor der Negativität und der Grunddebatte, dass die wieder rausgekramt wird. Also dass man dann wieder plötzlich da inkommt und sagt, wie, jetzt hat die Politik entschieden, dass das gemeinnützig ist, was hat das denn mit Sport zu tun, das muss mir mal wer erklären und so. Also dass wir so ein bisschen wieder in der Diskussion von 2020 festhängen.

00:55:17 wo wir jetzt eigentlich so dafür gekämpft haben, dass es jetzt irgendwie anerkannt wird. Und das schlägt dann natürlich, gerade regional könnte das gut einschlagen. Also wenn jetzt wirklich, ich hoffe es nicht, aber wenn in Osnabrück plötzlich diese Welle kommt, dass irgendwie Eltern sich wirklich darüber aufregen, dass jetzt im Sportverein E-Sport angeboten wird, dass die Kinder sich jetzt noch weniger bewegen und was hat das denn mit Sport zu tun und so, dass wir da dann eben so ein bisschen auch von unserem Enthusiasmus dann auch gekränkt werden. Also dass wir da dann auch so ein bisschen Angst haben, dass wir jetzt so da

00:55:46 gekämpft haben und wir müssen uns aber leider in unserer Nische oder in unserer Bubble weiter bewegen, weil nach außen hin jetzt gerade so viele negative Wellen schlagen. Da kommt es, glaube ich, auch wieder viel auf Aufklärung an. Also wir versuchen auch eben viel mit Schulen dann zusammenzuarbeiten, mit AGs oder so, dass wir halt auch wirklich den Lehrkräften und Eltern dann aber trotzdem so ein bisschen dagegen wirken und dann zeigen, okay.

00:56:07 Das ist jetzt auch wieder nur ein Begriff. Wir sind eh schon ein e.V., wir sind jetzt halt gemeinnützig. Das ist für uns sehr vom Vorteil, aber für euch ändert sich jetzt auch nichts, sondern wir können einfach noch coolere Angebote schaffen. Also, dass man das so ein bisschen mit Aufklärung hoffentlich entgegenwirkt.

00:56:21 Ja, das ist vielleicht auch nochmal eine Schattenseite, was das Ganze mit sich bringen kann. Bevor wir gleich weiter wechseln, Lara, noch eine schnelle Frage zur Klärung, die ist sehr spezifisch, muss man sagen. Kai F fragt, VfL Osnabrück musste wegen DFB-Auflagen auch ein E-Sport-Team stellen, ist ja Voraussetzung. Als sie zweite Bundesliga gespielt haben, wurde da eigentlich auf Osnabrück Gaming zugegangen?

00:56:46 Ja, also, ich möchte den Vortrag aus der Brücke nicht ins schlechte Licht ziehen, aber sagen wir mal so, wir sind 2020 auf die zugegangen. Sie haben gesagt, sie wollen mit eSport nichts zu tun haben und dementsprechend sind sie nicht auf uns zugegangen, als das dann Wellen geschlagen hat.

00:57:04 Man muss dazu sagen, sie haben sich dann an einem weiblichen Team, also sie wollten dann auch noch so ein bisschen diese weibliche Seite noch mit aufziehen, irgendwie Frauen im E-Sport damit belichten. Sie sind letzter Platz in der Liga geworden. Also so viel negative Publicity, wie VfL mit diesem Ligasystem gemacht hat, konnte man, glaube ich, in dem Moment auch für E-Sport leider nicht machen in Osnabrück. Das hat zum Glück null Wellen zu uns geschlagen, weil wir zum Glück da gar nicht in der Kooperation waren.

00:57:30 Trotzdem sind wir da natürlich nicht nachtragend und wir wollen eigentlich gerne so große Sportvereine wie VfL Osnabrück weiterhin von uns überzeugen und da halt auch eine Kooperation einnehmen. Das ist zurzeit aber noch nicht zustande gekommen. Okay, dann hätten wir das an der Stelle auch geklärt. Lara, vielen Dank, dass du da warst. Danke dir. Ja, danke für die Einladung. Bleib gerne noch im Chat dabei, wenn du Lust hast. Und wir wechseln einmal weiter und holen unseren nächsten Gast mit dazu.

00:58:01 Es lädt. Hallo. Ich höre schon jemanden. Hi. Hi, Gude. Einen wunderschönen guten Abend.

00:58:10 Max, schön, dass du da bist. Ich stelle dich auch noch mal ganz kurz vor für alle. Du bist Leiter der E-Sport- und Gaming-Abteilung bei Eintracht Frankfurt. Die Trikotdichte nimmt auf jeden Fall zu hier. Könnte man sagen. Und eure Teams spielen League of Legends, Valorant und EA Sports FC. Ich werde mich nie daran gewöhnen, dass das nicht mehr FIFA heißt. Ich werde mich auch nie daran gewöhnen. Ich habe auch die Theorie, es ist so ein bisschen wie X und Twitter. Aber naja.

00:58:38 Andere Geschichte an der Stelle. Genau, das heißt, ihr seid angesiedelt bei einem klassischen Fußballverein. Jetzt ist aber bei euch ja trotzdem noch E-Sport und der Fußballverein noch sehr klar getrennt. Ich habe das Gefühl, es ist häufig noch so, das ist immer noch so ein bisschen Politikum, oder?

00:58:59 Nee, grundsätzlich würde ich das nicht sagen. Also grundsätzlich ist es ja so, Eintracht Frankfurt ist kein reiner Fußballverein, sondern Eintracht Frankfurt ist einer der größten Meerspartensportvereine Europas mit einer Fußballabteilung. Das heißt, wir besitzen ja nicht nur...

00:59:19 Genau, Eintracht Frankfurt ist natürlich für die Fußballabteilung bekannt und für unsere Profifußballmannschaft, als auch für unsere Frauenfußballmannschaft, auch schon jetzt seit einigen Jahren. Aber nicht desto trotz haben wir ja über 53 Sportarten bei der Eintracht vereint. Das heißt von Hockey bis über mittlerweile sogar schon Bobfahren, also auch wirklich Wintersport.

00:59:44 gibt es bei der Eintracht eigentlich super viele Sportarten, die auch wirklich relevant sind. Und unter anderem haben wir jetzt auch schon seit 2019 eben eSports dort etabliert. Das heißt sowohl im e.V. als auch in der jeweiligen Aktiengesellschaft, das heißt innerhalb der Fußball AG. Somit ist natürlich eSports nicht direkt getrennt vom Fußballgeschäft, sondern eigentlich schon relativ klar.

01:00:13 Dort mit eingebunden. Das heißt, E-Sports ist für uns auch wirklich ein relevantes auf der einen Seite Geschäftsfeld, aber auch natürlich Kulturfeld, als auch Sportfeld. Das ist natürlich immer schwierig zu beantworten. Was ist E-Sports am Ende? Ist es Sport? Ist es Kultur? Ist es Entertainment? Heutzutage sage ich immer, jeder darf das für sich selbst entscheiden. Am Ende des Tages ist E-Sports für mich E-Sports.

01:00:38 Es ist was Eigenes, es ist jetzt nicht der klassische Sport, aber ich würde jetzt nicht sagen, das ist getrennt von irgendwas, weil wir sind in der Nähe des Stadions, zumindest mit unserer E-Sports Academy. Wir haben Kontakt zu den Fußballern, wir haben Kontakt zu den Fußballerinnen, wir haben Kontakt zum e.V. Das heißt, es ist schon sehr, sehr gut integriert innerhalb einer der größten Sportvereine Deutschlands mit über 155.000 Mitgliedern.

01:01:06 Jetzt habe ich sehr viel über euer Angebot gelernt, danke dafür. Aber das heißt, es ist dann quasi ein Teil im Portfolio und nicht so getrennt, wie das vielleicht manchmal rüberkommt. Dann gucken wir doch mal auf die Gemeinnützigkeit. Jetzt ist natürlich auch bei euch die Frage, wird das was bei euch beeinflussen? Was denkst du?

01:01:26 Ja, ist eine super tolle Frage. Also erst mal vorweg, wir und ich persönlich freue mich natürlich super über die Gemeinnützigkeit und dass das ganze Thema jetzt auch am Ende des Tages eigentlich viel zu spät auch endlich in Deutschland angekommen ist. Nichtsdestotrotz ist es, glaube ich, eine super gute Chance für den E-Sports beziehungsweise fürs Competitive Gaming innerhalb von Deutschland. Und ich glaube...

01:01:52 dass das auch für uns positive Einflüsse haben wird. Also sicherlich nicht im direkten Rahmen, so wie es Lennart gerade schon wunderschön skizziert hat auf Profi-Level. Hi erstmal Lennart oder gute Lennart. Natürlich kennen wir uns auch aus vielen Duellen innerhalb von Profi-E-Sports.

01:02:12 Ja, die eine Map in Valorant nehme ich dir immer noch übel vom Wochenende. Nee, Spaß. Nee, aber für uns hat das natürlich jetzt keinen direkten Einfluss, aber natürlich einen super indirekten Einfluss. Und dieser indirekte Einfluss liegt ganz klar darin, dass wir natürlich hoffen, dass wir über die Gemeinnützigkeit auch natürlich eine gewisse...

01:02:35 Strahlkraft auf die Gesellschaft ausgewirkt wird. Da ist aber natürlich dann die ganz, ganz wichtige Frage, wie schaut diese Strahlkraft auf die Gesellschaft aus? Also wir sagen jetzt, okay, E-Sports ist gemeinnützig und einige deuten das als E-Sports ist jetzt ein klassischer Sport oder wird jetzt unter den Sportbegriff gefasst, was völlig fair ist, aber nichtsdestotrotz ist es natürlich super wichtig, dass wir jetzt klären, okay, was ist erstens

01:03:02 E-Sports überhaupt und was bedeutet auch E-Sports für uns als Gesellschaft? Also wo ordnen wir das Ganze ein, gerade in einer Gesellschaft wie Deutschland, die natürlich immer älter wird und die natürlich auch demografisch relativ alt ist? Wie kriegen wir das Ganze jetzt erklärt gegenüber ganz, ganz vielen Leuten, die damit nicht aufgewachsen sind, anders als wir hier vielleicht und Lennart und ich und alle, die vielleicht auch im Chat sind? Wie kriegen wir das vor allem gegenüber einer alternden Gesellschaft?

01:03:32 Und da setzen wir zum Beispiel bei Eintracht Frankfurt auch ganz, ganz viel an und sagen, okay, wir versuchen viele Elternworkshops durchzuführen, wir versuchen viel Aufklärungsarbeit natürlich in unserer direkten Nähe durchzuführen. Das heißt wirklich bei den Eintracht-Begeisterten, die natürlich primär Fußball begeistert sind, aber auch anders sportartig begeistert sind und versuchen da ganz, ganz viel Aufklärungsarbeit zu leisten und versuchen da zu sagen, okay.

01:03:57 Was ist da E-Sports überhaupt? Was macht man da überhaupt? Das bedeutet nicht, dass die Tochter oder der Sohn acht Stunden lang am Tag auf der Couch sitzt und nur zockt und wahllos auf sich rumzockt, sondern dass das schon was ganz klar getriebene Sportart-Ergebnisse ist. Also, dass man da schon auch wirklich gewinnen will, dass man da Trainingsergebnisse hat und ähnliches und das auch versucht in...

01:04:24 strukturierte Bahnen zu lenken. Aber das sind glaube ich gerade auch die größten Herausforderungen innerhalb des eSports, dass wir das auch übermittelt bekommen in der Gesellschaft.

01:04:36 Ja, ich würde zustimmen. Also wir haben natürlich nicht ganz dieselben Mittel oder Größe auch generell wie jetzt in der Eintracht, um da so viel Öffentlichkeitsarbeit zu machen. Aber auch wir achten halt darauf, dass wir da draußen nicht unbedingt das Bild vermitteln, dass die Leute jetzt einfach zocken, sondern dass es halt wirklich etwas Professionelles an sich hat. Wir haben auch heute erst wieder vor...

01:05:03 vor ein paar Stunden im Meeting von unserer Vadoran-Liga darüber geredet, dass wir das Spiel da sich auch ein bisschen professioneller benehmen müssen. Und ich glaube, dieses Ganze, also gerade was wir halt als Profi-Teams ermitteln müssen, weil wir zum Zweifel die sind, die dann auch halt mal auf Twitch verfolgt werden oder bei Events verfolgt werden, einfach diese Professionalität und dass da wirklich Struktur dahinter ist. Und dann haben es auch die kleineren Vereine leichter vielleicht da

01:05:30 zu zeigen, guck mal, das ist möglich als E-Sport-Profi und das ist das Potenzial und darauf können wir jemanden vielleicht vorbereiten, vielleicht will jemand nicht dahin, aber der kann quasi das dann verfolgen und das ist nicht einfach querbeet gezockt, sondern es hat Struktur.

01:05:50 Bei diesem Punkt hast du gerade angesprochen mit Verhalten. Und zwar schreibt Steppke dazu, in jedem Sportverein lernt man ein sportlich faires Verhalten. Das wäre etwas, das sich in Videospielen durch Vereine vielleicht auch ausbreiten könnte. Das finde ich auch noch ein Punkt, was können vielleicht auch Vereine vermitteln, damit die Spieler, die vielleicht am Ende mal bei euch landen, da bestimmte Sachen mitkriegen, was auch Struktur oder so angeht. Lennart, du hast das gerade schon angesprochen, Max, was sagst du dazu?

01:06:20 Absolut. Also im Endeffekt, das, was ich immer so schön sage und was ich auch als Aufklärungstext runterrattere praktisch bei Partner, bei Funktionären, in der Politik natürlich auch, ist dann immer gut. Momentan werden E-Sportler aus dem Kinderzimmer heraus Profis. Das heißt, die...

01:06:39 Werden mit 15, 16, 17 sehr, sehr gut in dem, was sie machen, egal in welchem Titel und meistens in den relevanten Titeln natürlich bei uns. Das heißt in Valorant, in League of Legends, in Counter-Strike oder ähnliches. Und werden dann, ja...

01:06:57 von natürlich auch teilweise externen Orgas oder Non-Endemic Orgas oder Endemic Orcas, also klassischen E-Sports-Organisationen, aber auch anderen Sportvereinen angeworben oder auch von Spieleagenturen, wo gesagt wird, okay, ja, du kannst jetzt mit 16 von heute auf Walken eigentlich ein Bruttogehalt verdienen, was deine Eltern vielleicht noch nie verdienen.

01:07:18 haben. Also gerade auch im Hinblick darauf, wenn wir auch über Deutschland hinweg schauen, natürlich wollen wir uns hier auf den deutschen E-Sports konzentrieren, aber nicht desto trotz, dann obliegt es natürlich uns als Organisation und insbesondere auch als Verein, wie jetzt im Eintracht Frankfurt zum Beispiel, da ganz klare Aufklärungsarbeit zu betreiben. Und das ist ein sehr, sehr langer Weg. Also ich komme eigentlich aus dem klassischen Sport, ich komme aus dem Wintersport.

01:07:45 Ich bin seitdem ich, glaube ich, drei Jahre alt bin, innerhalb von einem Wintersportverein. Das heißt, ich bin damit aufgewachsen. Was sind klassische Strukturen? Wie höre ich auf einen Trainer? Was ist ein Wertegerüst auch dahingehend? Das heißt, ich räume nach einem Training auch entsprechend dessen meine Trainingsstätte auf.

01:08:04 Ich glaube, Lennart, das kennen wir zu Genüge, wenn wir in die Trainingsräume reingehen, dass wir da vielleicht dann doch nochmal ein bisschen mehr aufräumen müssen als sonst. Und all das versuchen wir dann natürlich gerade hier zu vermitteln und versuchen dann auch gerade über unsere Aktivitäten. Und das ist natürlich jetzt bei uns beiden sehr...

01:08:26 Profi- und Nachwuchs beschränkt, also wirklich Talent-Teams, als auch Profi-Teams beschränkt, ganz klare Aufklärungsarbeit zu betreiben. Wir versuchen das auch auf einer breiten Sportebene durch unseren e.V.-Ansatz zu vermitteln, aber das ist natürlich ein super langer Weg, weil wir dadurch natürlich nur eine ganz, ganz kleine Masse an Spielern, Spielerinnen

01:08:47 ansprechen und bis wir das natürlich auch flächendeckend schaffen. Und wir reden ja im E-Sports auch immer von einem Phänomen, was überhaupt nicht irgendwie auf der Landesgrenze beschränkt ist, glücklicherweise. Und was ich auch super toll finde, weil ich glaube, der E-Sports ist einer der europäischen Sportarten, die es überhaupt auf der Welt gibt momentan. Ja, wir müssen da ja wirklich darüber sprechen, dass wir eine gesamte gesellschaftliche Arbeit eigentlich wirklich leisten.

01:09:15 Aber Vereine und insgesamt bieten uns da wirklich ganz, ganz tolle Chancen und gerade auch die Breitensportvereine bieten uns ganz, ganz tolle Chancen, dort auch Aufklärungsarbeit zu leisten, was das richtige ist. Also anders als ganz, ganz, ja. Du hast, ich würde da gerne kurz, weil du auch europäische Ebene uns ansprichst und so weiter und vielleicht nochmal einen.

01:09:38 anderen Punkt aufmachen, wenn wir jetzt schon hier so zusammensitzen und wenn ich euch beide schon da habe. Und zwar auch so ein bisschen, wie es dem E-Sport denn in Deutschland geht, weil das ist ja auch so ein bisschen eine Frage, wo wir da gerade stehen. Und wenn man sich zum Beispiel die Prime League anguckt, also die offizielle deutschsprachige League of Legends Liga, weil also bei vielen Zahlen ist es tatsächlich schwierig. Wir haben hier die Zahlen vom Twitch-Tracker von der Prime League, von dem eigenen Twitch-Kanal.

01:10:04 Und wichtig, da ist Co-Streaming nicht mit drin, aber man sieht bei der Average Viewer Zahl auf dem Kanal geht es, was die Division One, Division Two und EMEA Masters angeht, da sieht man, das geht deutlich nach unten. Also man muss auch sagen, 2022 war ein besonderes Jahr, da wurde vom Content Creator Team NNO

01:10:26 einige von euch erinnern sich vielleicht, da ging es dann um den Aufstieg in die erste Liga und es gab irgendwie einen legendären Run und da gingen die Viewerzahlen nochmal deutlich nach oben. Aber auch im Vergleich zu 23 sieht man, da geht es bergab. Also da ist so ein bisschen die Frage, nehmt ihr das auch wahr, dass vielleicht so ein bisschen das Interesse zurückgeht oder man da vielleicht Nachholbedarf hat? Chat, sagt gerne mal, was ihr dazu denkt. Nimmt da das Interesse ab. Und jetzt gebe ich das beide an euch weiter. Leonard, was sagst du?

01:10:55 Ja, also es wurde ja auch in den letzten Jahren sehr viel über E-Sport Winter und alles Mögliche gesprochen, viel geredet, viele Lösungen gesucht. Ich glaube schon, dass das Interesse natürlich, also ich war 2022, war das Corona nachher auch noch so ein bisschen, da waren die Zuschauerzahlen ja eh noch ein bisschen, ja, außer Rant und Band, sage ich mal. Aber man merkt schon, dass...

01:11:21 Es härter wird mit der ganzen wirtschaftlichen Situation und so. Es ist auch für die ganzen Teams deutlich schwerer geworden, als nicht einfach, wie man sich finanziell aufstellt. Man muss ganz neue Revenue-Streams für sich generieren, sei es jetzt irgendwie über Merchandise oder andere Sachen. Und gerade in Deutschland ist es nochmal schwerer, wenn wir jetzt in die USA gucken, die...

01:11:45 Die kriegen da fast das Geld nachgeworfen teilweise von Sponsoren, da läuft dann immer die Träne runter, wenn man hier als deutscher E-Sport-Manager das sieht und in Deutschland ist es schon, das haben wir schon sehr schwer, glaube ich, da viel Unterstützung zu finden, weil es auch einfach in der Gesellschaft noch nicht ganz so angekommen ist, wie jetzt, sage ich mal, vielleicht auch in Nordeuropa oder so.

01:12:07 Ich würde nicht sagen, dass das Interesse auf einen Nullpunkt oder so ist. Man hat schon gemerkt, dass es sich normalisiert hat. Diese Blase ist halt so ein bisschen geplatzt. Aber ich würde sogar sagen, dass wir inzwischen fast wieder auf einem Weg der Besserung sind und dass sich einfach die Zeiten halt normalisiert haben. Und wir halt einfach an einem Punkt angekommen sind, wo der E-Sport vielleicht auch mal an einem realistischen Punkt ist und nicht aufgeblasen oder durch irgendwelche Zahlen oder Gehälter verzerrt ist, sondern dass...

01:12:32 Das, was momentan noch an Profi-E-Sport betrieben wird, glaube ich, das realistischste und nachhaltigste ist, was wir seit wahrscheinlich zehn Jahren oder so haben.

01:12:43 Also auch eher ein positives Bild an der Stelle dann? Also was Positives darin gefunden? Aus dem negativen Wissen das Positive rausgezogen, ja. Also es ist schon schwierig und das Interesse ist logischerweise nicht mehr so da wie in den Corona-Jahren, aber wie gesagt, ich würde jetzt nicht sagen, dass der eSport jetzt massiv geschrumpft oder dass wir jetzt irgendwie uns Sorgen machen müssen um eSport oder so, sondern es hat sich halt normalisiert, würde ich sagen.

01:13:09 Ja, Max, was sagst du denn, was kann man denn da entgegensetzen? Also was müsste sich da in Deutschland verändern, damit das besser wird? Oh, das ist eine sehr, sehr komplexe Frage. Also erstmal vielleicht, um das Thema von Lennart aufzunehmen, also grundsätzlich.

01:13:26 glaube ich schon, dass der eSports an sich in einem sehr positiven Status momentan ist, nur innerhalb von Deutschland nicht. Also wir müssen schon ganz klar sagen, ich meine, ihr habt hier auch die Statistik vom Twitch-Tracker innerhalb von der Prime League gezeigt, wovon wir ja natürlich auch ein Teil sind innerhalb von der ersten Liga und unter anderem auch diesen Run gegen NNO 2022 mitgemacht haben. Also wir haben da auch

01:13:54 direkt profitiert davon, was eine sehr, sehr schöne und auch eine sehr glorreiche Zeit natürlich auch für uns war. Auch wenn sie sportlich schlecht für uns geendet ist gegen NNO, nicht desto trotz haben wir natürlich davon auch profitiert. Aber auch diese Mechanismen von eSports und dem eSports Entertainment ändern sich natürlich über die Jahre. Also das Thema

01:14:19 Co-Streaming wird immer relevanter. Ich habe das jetzt auch im Chat immer wieder gesehen. Das heißt, Einzelfiguren, die das Ganze übertragen, weg von den klassischen Sportberichtungs-, Berichterstattungsformaten, wie man sie vielleicht auch aus dem Fußball kennt mit Bellareti und Co., werden gar nicht mehr so relevant. Und da sehen wir einfach einen anderen Faktor von Entertainment. Ob das gut oder schlecht ist, das...

01:14:45 wage ich noch gar nicht zu beurteilen, weil am Ende des Tages natürlich trotzdem diese Zahlen, also wenn ich mir heute zum Beispiel anschaue, Prime League, Winter Showdown, heute lief wieder ein Spieltag von Eintracht Spandau, der hatte über 16.000 Zuschauer, weil Maxen Hand of Blood mit seinem Team dort eingetreten ist, das ist natürlich auf dem Papier sehr, sehr gut. Aber das, was wir uns natürlich fragen müssen, und das ist auch diese...

01:15:11 Frage, die ich mich persönlich immer wieder stelle, als jemand, der im Sport aufgewachsen ist, der aus einer Trainerfamilie kommt, ja, wie viele, ja, wirklich einen Sportanteil bekommen wir dahingehend noch rein? Das heißt, wie viele Sportlerinnen, Sportler innerhalb von Deutschland bekommen wir eigentlich noch in die internationale Spitze? Weil darum geht es mir eigentlich innerhalb des E-Sports und darum geht es mir eigentlich auch im Sport. Also, wenn ich sage, okay, E-Sports ist Sport,

01:15:38 Dann haben wir natürlich diesen Faktor auf der einen Seite Breitensport, wo wir ganz klar sagen, okay, wir wollen ein Gemeinschaftsgefühl darstellen, wir wollen am Ende des Tages gemeinsam Spaß haben, wir wollen vielleicht gemeinsam in unteren Ligen antreten, dann hast du dieses Nachwuchsgebilde von, wir bilden neue E-Sportlerinnen und E-Sportler aus, aber wir wollen natürlich auch Spitzen-E-Sportler und hier müssen wir einfach sagen,

01:16:03 Da sind wir innerhalb der letzten fünf bis teilweise sogar zehn Jahren innerhalb von Deutschland ganz, ganz, ganz weit weg von der europäischen, was am meisten nervt, mich persönlich zumindest, aber auch von der internationalen Spitze. Also wir sind wirklich arg abgehangen davon, dass wir ganz klar sagen können, okay, wir können da irgendwie um Titel mitspielen, wir können...

01:16:28 mit Spielern auch um Titel mitspielen und das finde ich sehr schade. Da hoffe ich natürlich auch, dass die Gemeinnützigkeit zumindest eine Grundvoraussetzung darstellt, um Basics wieder auch vorhanden zu haben an Nachwuchs-E-Sportlerinnen, an Nachwuchs-E-Sportlern, die jetzt nachkommen. Aber das kann am Ende des Tages nicht die einfache Lösung sein, sondern eigentlich das, was wir uns jetzt fragen müssen, okay, wie kommen wir eigentlich wieder an diese Spitze, weil das, was man auch ganz klar sagen muss.

01:16:57 Lennart kennt das noch von früher sicherlich. Wir waren mal eine der führenden E-Sports-Nationen in Europa und sogar in der Welt. Und wie kommen wir dort wieder hin? Weil aus meiner ganz klaren Sicht, und das ist meine persönliche Meinung, man braucht Vorbilder dafür, dass Menschen sich auch wieder dafür begeistern, in neue Sportarten, in so eine spezifische Sportart und Disziplin auch wie E-Sports einzusteigen.

01:17:22 Da kommen wir vielleicht gleich nochmal genauer zu. Chat, ihr habt zu der Frage, wie ihr die Entwicklung seht, was E-Sport angeht und auch die Zuschauerzahlen auch einiges kommentiert. Rizaya schreibt, man merkt es absolut. Dann auch die Beobachtung, das Co-Streaming ist halt viel mehr geworden über die Zeit oder nicht. Also das, ich sehe nicken, ja, das auf jeden Fall. Tyler schreibt, international ist einfach interessanter.

01:17:51 Dann...

01:17:54 Gut, ich spare mir den Username. Entschuldigung an der Stelle. Schreibt, vor allem wird seit Covid einfach nicht mehr unendlich Geld in Teams reingepumpt, weil die Games gelernt haben, dass sich die Games auch ohne Events verkaufen. Also da auch die Frage, wie die Prioritätensetzung ist. Und Talois schreibt, ein Problem ist auch hier bei der Faktor der Präsentationsart. Wird das Ganze so näher gebracht, wie die Community es wünscht und braucht? Eher seriös oder doch mit mehr Spaß wie bei Summoners Inn? Genau, also da...

01:18:22 seht ihr auf jeden Fall auch, dass da einiges zu tun ist. Und wir wechseln einmal durch. Und Chad, wenn ihr Lust habt mitzureden, kommt einfach rein, lasst euren Take da. Ich würde mich freuen. Und Lennart, ich sage vielen Dank, dass du da warst und deine Meinung mit uns geteilt hast. Danke für die Einladung. Danke dir. Bleibt gerne noch im Chat dabei. Habt noch einen schönen Abend. Euch auch. Und wir holen unseren nächsten Gast mit dazu. Schauen wir mal, ob es klappt.

01:18:52 Das klappt auf jeden Fall. Ich bin optimistisch. Na, noch lädt hier nichts. Na gut, dann gucken wir nochmal in der Zeit ein bisschen in den Chat. Ah doch, jetzt. Sehr schön. Einen schönen guten Abend. Guten Abend, guten Abend. Alles gut soweit? Ja, alles gut soweit. Du hast wahrscheinlich schon ein bisschen verfolgt. Ich stelle dich auch kurz vor. Chris, du bist Präsident des...

01:19:16 ESBDs. Der ESBD wurde heute schon häufiger mal genannt, der E-Sport-Bund Deutschland. Und du bist übrigens auch Geschäftsführer einer PR- und Kommunikationsagentur, was ich ganz spannend fand, weil du ja quasi auch viel Werbung gemacht hast, könnte man sagen, für die Gemeinnützigkeit. Könnte man so sagen an der Stelle. Genau, Werbung, Lobbyismus, wie auch immer man es bezeichnet am Ende des Tages. Genau. Nimm uns doch mal mit. Du hast gerade Lobbyarbeit angesprochen. Wie genau sieht denn das aus, beziehungsweise warum

01:19:44 Hat das so lange gedauert, bis die Gemeinde zur Kei kam? Also wo habt ihr euch da die Zähne ausgebissen?

01:19:50 Naja, ich meine, wenn man mal zurückblickt, der ESPD ist ja 2017 gegründet worden und da war das Thema Gemeinnützigkeit tatsächlich eines oder wenn nicht sogar das Prioritätsthema damals, unter dem auch die Gründungsmitglieder damals gesagt haben, okay, wir brauchen ja einen Verband, der das Thema weiter voranschreitet und wirklich dort mit einer gemeinsamen Stimme für die gesamte E-Sports-Branche spricht.

01:20:17 Ich glaube, warum es so lange gedauert hat, liegt an mehreren Faktoren. Erstens ist es, glaube ich, die deutsche Kultur, dass Neues immer so ein bisschen länger dauert und erstmal per se schlecht ist. Ich glaube, das hat erstmal ein bisschen gedauert, bis wir auch die übrige Gesellschaft und den Mainstream davon überzeugt haben. Und zweitens ist...

01:20:43 die E-Sport-Gemeinnützigkeit bzw. auch damals die sportliche Anerkennung ja schon in drei Koalitionsverträgen gewesen, also seit rund acht Jahren. Und ja, dass dann am Ende des Tages nicht umgesetzt worden ist, lag auch da wieder an verschiedenen Gründen. Erst hat man sich damals mit dem traditionellen Sport nicht wirklich einig werden können.

01:21:04 Dann ist die Ampelregierung leider gescheitert in der letzten Legislaturperiode und jetzt haben wir es tatsächlich endlich geschafft, mit der neuen Regierung das Thema endlich durchzusetzen und Rahmenbedingungen und Grundlagen. Und jetzt sind wir hier. Und jetzt sind wir hier und haben jetzt endlich diese Rahmenbedingungen und Grundlagen, auf denen man endlich einen tollen Breitensport aufbauen kann. Da gucken wir gleich nochmal genauer drauf, aber ich sehe, wir haben einen Community-Gast, den wir noch mit dazu holen.

01:21:36 Mal gucken, wer noch mit dazu kommt. Hallo. Hi, einen wunderschönen guten Abend. Servus, Asper. Ich bin hier dabei. Sag doch ein, zwei Sätze zu dir. Wer bist du und was ist deine Verbindung zu eSport?

01:21:52 Ja, mein Name ist Tyler. Ich bin hauptsächlich über Counter-Strike in das Thema E-Sport reingekommen. Hab sehr, sehr lange Counter-Strike kommentiert und dann irgendwann über verschiedene Wege meinen Weg gefunden, um mehr in Richtung Produktion zu gehen. Und arbeite jetzt hauptsächlich als Producer und Director für die größeren Events von der ESL. Ja. Sind wir quasi alte Kollegen.

01:22:21 Ja, genau. Wir haben uns auch irgendwo schon mal gesehen. Bestimmt. Aber ich habe sowieso das Gefühl, irgendwie kennen sich alle.

01:22:28 Ja, es ist halt eine große Familie. Tyler, was war denn jetzt so der Punkt, wo du gesagt hast, da muss ich reingehen? Also es hat eigentlich mehr so ein bisschen zum letzten Thema gepasst, gerade was das Thema Zuschauerzahlen angeht. Wo ich vielleicht auch einfach nochmal so ein bisschen so diesen Punkt, wo viele Leute angesprochen hatten, mit zum einen Community Streams.

01:22:51 Aber vielleicht auch jetzt, was nicht so auf die deutschen Events vielleicht zustimmt, aber vor allem auf die internationalen Streams von, oder auf deutsche Streams von internationalen Events. Und ich glaube, dass es dort halt auch immer wieder das große Thema war, dass vielleicht ja auch das Level noch nicht so ganz da ist. Klar ist der Support da immer wichtig und ich denke, die Gemeinnützigkeit und wenn mehr Akteure dort mit reinkommen, vor allem auch vorhin schon beim Thema von

01:23:19 Osnabrück Gaming zugehört und bekommst auch immer wieder mit, was Vereine so machen wollen und dann teilweise auch einfach bei einem Vote von irgendwelchen älteren Mitgliedern dann scheitern, das Thema mit aufgreifen zu können. Aber ich denke, es liegt halt auch immer wieder daran, es ist ein Thema, was im deutschen E-Sports immer wieder zu sehen war, war diese Endlosschleife, okay, es ist kein Geld mehr da, um dann halt auch einen guten Broadcast herzustellen. Das bedeutet dann wiederum, es schauen weniger Leute zu, weniger Leute, die zuschauen, bedeutet wiederum, hey, okay, dann

01:23:48 haben wir vielleicht noch weniger Sponsoren und gleichzeitig haben wir auch in Deutschland das große Privileg, dass die meisten Leute extrem gut Englisch sprechen. Und natürlich werden dann die hauseigenen Streams auch, ob es jetzt von Riot Direct als auch Game Developer oder eben dann im offenen Zirkus, wenn man es so nennen kann, von der ESL, dann halt eben auch eher geschaut, weil die natürlich auch professionell produziert werden können. Und ich denke, dass das halt auch ein Riesenpunkt darin ist.

01:24:17 wo dann vielleicht auch der deutsche E-Sport nicht so ganz beziehen kann. Christo ist gerade eben fleißig genickt.

01:24:24 Ja, also das Thema, gerade damals in meiner Funktion bei der ESL, habe ich quasi auch hautnah miterlebt, dass aus verschiedenen Gründen diese nationalen Strukturen immer oder irgendwann im Schatten der internationalen standen. Sowohl aufgrund von Revenue Streams, weil natürlich international ein deutlich größeres Angebot oder Reichweite an Partnern möglich war, als auch die professionellen Strukturen, die auch

01:24:53 in den letzten Jahren auch einfach noch nicht da waren teilweise und viele deutsche Teams nicht die Möglichkeit hatten, auf einem professionellen Level mitzuspielen oder kontinuierlich mitzuspielen, als dass man da eine vernünftige Story drum baut oder wirklich funktionierendes Format. Und deswegen haben viele deutsche Ligen in den letzten Jahren dann auch die Pforten zugemacht tatsächlich.

01:25:19 Und was würdet ihr sagen, was braucht es da, um irgendwie international vielleicht auch wettbewerbsfähiger zu werden? Also jetzt mal auf die Lösung geguckt.

01:25:30 Ich meine, wir haben jetzt die Gemeinnützigkeit. Das heißt, das ist erstmal die solide Basis für die Breite, weil eine Spitze kann nicht ohne Breite existieren. Das sehen wir auch im traditionellen Sport. Und ich glaube, zusätzlich dazu sind die Formate, die bisher angegangen worden sind, vielleicht nicht zielführend gewesen. Dass vielleicht eine Entity sagt, hey, wir sind jetzt Turnierveranstalter und Teams, ihr könnt euch qualifizieren und kommen und das passiert dann.

01:25:59 Vielleicht ist es doch eher sinnvoll, andere Formate zu verfolgen, wie jetzt zum Beispiel auch die Eintracht mit der Challenger Dach League zum Beispiel, dass dort die Teams näher dran gebunden sind und auch am Erfolg der Liga mithelfen und so weiter und so fort. Also ich glaube, da gibt es noch ganz andere Hybrid-Modelle, die da erfolgsversprechender sind für die Zukunft. Ja, möchte da noch jemand drauf eingehen? Sonst hätte ich auch noch eine Frage aus dem Chat.

01:26:31 Und zwar kam hier noch von 2BCU, Frage an die Runde, ändert E-Sport vielleicht aktuell einfach sein Bild? Ich sehe in letzter Zeit viele Streamer-Team-Versus-Streamer-Team-Events, die dadurch extreme Zuschauerzahlen erreichen. Gehen wir also weg vom Topspieler-E-Sport zum Unterhaltungs-E-Sport. Was sagt ihr dazu, Max? Was sagst du dazu?

01:26:56 Also, ehrlicherweise, wir verfolgen das natürlich auch sehr aufmerksam, weil es natürlich für uns auch ein Geschäftsmodell ist am Ende des Tages. Das heißt, wir wollen mit diesem Profi-E-Sports, und da spreche ich gar nicht jetzt von Nachwuchs im Breitensport, E-Sports Geld verdienen. Und klar, auf der Hand liegt natürlich, dass man in irgendeiner Art und Weise diese ganze Content-Creator-Economy verfolgen muss und auch in gewissen Maßen natürlich beachten muss dahingehend.

01:27:26 Meine ehrliche, persönliche Meinung, und da bin ich, wie gesagt, auch wieder sehr sportgetrieben, ich möchte mir nicht anschauen, wie Streamer, die ehrlicherweise nicht die besten ihren jeweiligen Titels sind, was man ganz klar gerade zum Beispiel in League of Legends, der LEC mit Los Ratones sieht, wo sich ab... Okay. Wo sich...

01:27:49 ehemalige LEC-Spieler zusammengetan haben, mit Streamern zusammen und jetzt duellieren mit absoluten Top-Teams und die werden da wirklich ganz klar, sag ich mal, denen wird die Grenze aufgezeigt. Also ich glaube, das hat ganz, ganz weh.

01:28:09 Das hat aus meiner Sicht ganz, ganz wenig mit E-Sports oder mit einem kompetitiven E-Sports zu sehen. Und wenn wir uns in Europa darauf einigen, dass das unser Ziel ist, dann fände ich das persönlich sehr, sehr schade, weil ich glaube, das ist keine internationale Meinung. Weil gerade wenn wir in den asiatischen Raum schauen, in einigen...

01:28:28 Titeln, wenn wir in den nordamerikanischen als auch in den südamerikanischen Raum schauen, in einigen Shootertiteln zum Beispiel, dann sehen wir da ein ganz klares Bestreben, Leute zu fördern, dahingehend, die wirklich sehr talentiert sind und ja, wir begegnen dem auch immer wieder, also dass irgendwie gesagt wird, ja, Streamer XYZ wäre doch so und so gut. Ja.

01:28:53 Ich fände es schade, wenn das die Entwicklung des E-Sports wäre. Am Ende des Tages muss aber ganz klar, der Köder muss einfach dem Fisch schmecken, nicht dem Angler. Und wenn wir uns dazu entscheiden, dass das dann der E-Sports ist, als dessen, was wir sehen, dann ist es für mich ein Entertainment-Produkt, ganz klar. Dann ist es für mich kein Sportprodukt mehr. Und da müssen wir uns, glaube ich, einfach als Community drauf einigen. Für mich persönlich. Ich möchte immer noch die Besten.

01:29:22 E-Sportler, E-Sportlerinnen Deutschlands in bestimmten Titeln hervorbringen. Aktuell ist da für uns der ganz klare Fokus in Valorant und ich hoffe, dass ich mit Chris in Zukunft beim E-Sports Nations Cup dann verschiedene Eintrachtler und Eintrachtlerinnen auch sehen darf, zumindest in Valorant. Ja, das ist mein ganz klares Ziel und meine Meinung. Vielleicht kurz dazu.

01:29:46 Es kann ja auch beides existieren. Also im traditionellen Sport existiert ja auch beides. Wir haben eine Fußball-Bundesliga, aber es gibt ja auch eine Baller League, eine Kings League und wie sie alle heißen. Und jeder findet das, was er am Ende des Tages schauen möchte. Und ich glaube, so kann man es auch im E-Sport handhaben. Wir hatten ja auch damals bei der ESL-Meisterschaft vor sieben, acht Jahren das Spandauer Inferno, das dort mitgespielt hat. Die ja auch, ja, die waren nicht schlecht.

01:30:15 Aber das war auch eher eine Content-Creator-Gruppe am Ende des Tages. Das war quasi die Vorstufe zu dem, was wir heute in so einer Baller League sehen. Und das hat auch funktioniert und die Leute haben es sich auch gerne angeguckt. Aber ich bin da auch bei Max am Ende des Tages. Unterhaltung ist immer gut und Sport soll ja auch Unterhaltung sein in dem Fall. Aber das Sportliche, das darf nicht verloren gehen. Also das eine darf nicht das andere komplett ersetzen.

01:30:42 Also Steppke bringt hier im Chat noch den Einwand, es ist ein bisschen wie beim Football. In Deutschland gucken super viele die NFL, aber eher wenige Menschen interessieren sich für den deutschen Football. Ich denke, dass E-Sport-Teams es einfach verpasst haben, sich lokal zu präsentieren. Grüße gehen aus an SK, die sich nach Äonen von Jahren mal dazu durchgerungen haben, sich als Kölner zu identifizieren. Also da noch so ein bisschen die lokale Verortung. Tyler, du nix? Ja, ich muss sagen, ich finde es...

01:31:10 Cool, was SCADA in Köln gemacht hat, genauso aber auch, was Maus jetzt die letzten Jahre gemacht hat mit ihrer neuen Location in Hamburg auch, wo sie dann halt auch immer wieder so Community-Events versuchen zu veranstalten, versuchen Leute mit reinzubringen, eben vielleicht auch nicht nur mit irgendwelchen Watch-Partys von ihren Teams, sondern auch mit irgendwelchen Sachen wie Tabletop-Events, um halt so ein bisschen die Community natürlich dann auch ein bisschen so in Fandom von Maus zu bekommen.

01:31:37 Ich habe es leider nicht nach Hamburg geschafft, so ein Mousetipier, aber ich denke, dass es da schon eine Möglichkeit gibt, solche Hubs zu machen. Und ich denke, genauso auch, was Saturn mit dem Experian auch macht, eben lokal versuchen, mehr Sachen zu finden. Klar, auch dort sind es hauptsächlich Influencer-Veranstaltungen, aber irgendwas muss dann eben auch das Ganze finanzieren. Und die Influencer haben eben die Reichweite.

01:32:04 dass sie das Geld mitbringen können, dass sie für eine gescheite Produktion auch zahlen können. Und ja, ich denke halt auch trotzdem, dass es eben zum einen die Entertainment-Sache ist, gleichzeitig auch diese ganzen Watch-Partys finden halt auch nicht statt, mit einem deutschen Kommentar zum Beispiel, wenn es halt diese Originalproduktion von der Liga nicht gibt. Und da ist dann halt auch immer wieder die Frage, wie das dann halt auch, wieso profitiert jetzt einer extrem davon? Wie kann man vielleicht auch...

01:32:32 Sponsoren zeigen, okay, diese Zuschauerzahlen sind vielleicht nicht bei uns auf dem Kanal, aber die Sponsoren werden ja trotzdem überall anders auch noch gezeigt und bringen ja so vielleicht auch wieder Zahlen zurück. Also vielleicht, um da auch kurz reinzukätschen, weil ich ja auch die Konversationen oder den Dialog im Chat verfolge.

01:32:52 Ich möchte mit einer Aussage gar nicht jetzt irgendwelche Content Creator oder ähnliches ausschließen aus diesem Ökosystem. Die sind super, super wichtig und ich finde, sie sind auch eine ganz, ganz tolle Weiterentwicklung eigentlich des klassischen Sports. Also, dass wir jetzt übergehen, vielleicht weg von dem ganz klassischen Sportberichterstatter hin zu eigentlich einem Entertainer, der am Ende des Tages den Favorite...

01:33:19 E-Sports, Sport oder Entertainment-Produkt anders näher bringt, als das vielleicht früher war, als vielleicht vor zehn Jahren ESL, ESL-Meisterschaft. Chris, ich muss mich jetzt gerade an Spannower Inferno erinnern, wie damals noch Bericht erstattet wurde. Das war ganz, ganz anders als heutzutage noch. Ich persönlich bin nur einfach der Meinung, die Bestreden sollten nicht dahingehend gehen, dass wir sagen, okay, das Top-Notch-Produkt am Ende des Tages ist, dass wir

01:33:48 zehn, also fünf gegen fünf Streamer-Teams sehen oder Content-Creator-Teams sehen, die gegeneinander antreten, sondern mein ganz klarer Wunsch ist, dass wir immer die Besten gegen die Besten antreten. Und ja, das ist jetzt aus deutscher Sicht noch ein sehr langer Weg, das müssen wir ganz klar so sagen. Das ist selbst aus europäischer Sicht in den meisten Titeln und den meisten relevanten Titeln noch ein ganz, ganz, ganz langer Weg.

01:34:13 Aber ich glaube, da gibt es definitiv Hoffnung und die Gemeinnützigkeit ist ein toller erster Schritt dahingehend. Aber wir müssen uns natürlich auch noch ganz, ganz vielen anderen Herausforderungen stellen. Ja, auf jeden Fall. Okay, das da auch nochmal, um den Punkt abzuschließen. Und wir wechseln einmal weiter, beziehungsweise verabschieden wir an der Stelle einmal Tyler. Vielen Dank, dass du vorbeigeschaut hast. Danke dir. Schön, dass du da warst. Danke, dass du mit dir beitest. Ciao.

01:34:43 Ciao.

01:34:45 Und ich würde mit euch jetzt gerne ein Thema aufmachen, was wir bisher gekonnt umschifft haben, beziehungsweise es klang mal so ein bisschen an. Und zwar geht es um das Thema, welche Spiele denn gespielt werden sollten von Vereinen, die gemeinnützig sind. Und das ist ja in der ganzen Debatte auch ein riesiges Thema gewesen. Und da gucken wir einmal in den Gesetzentwurf, wo es auch ums Thema Jugendschutz und so weiter geht. Schauen wir einmal kurz rein. Und zwar steht dort, die Körperschaften sind verpflichtet, sich an die Vorgaben des Jugendschutzes zu halten. Spiele ohne Altersgruppe.

01:35:14 Kennzeichnung der Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle USK sowie Computerspiele mit gewaltverherrlichenden Inhalten sind mit dem Grundsatz der Förderung der Allgemeinheit nicht vereinbar.

01:35:25 Also so ein bisschen, da wird die Frage aufgeworfen, also Jugendschutz auf der einen Seite, klar, das muss irgendwie gewährleistet werden, aber auf der anderen Seite wird natürlich auch gefragt, welche Spiele sind denn mit der Förderung der Allgemeinheit, also auch damit, dass sie vom Staat gefördert werden, vereinbar. Also fällt darunter auch sowas wie zum Beispiel Counter-Strike oder Call of Duty und so weiter. Chad, was sagt ihr? Sollte sowas wie Counter-Strike, Call of Duty und solche Spiele...

01:35:51 gefördert werden oder seht ihr da gar keinen Konflikt? Das ist ja eine Frage, die auch vorher schon, bevor es jetzt um die Gemeinnützigkeit ging, viel diskutiert wurde. Und die Chris, die du wahrscheinlich auch schon viel gehört hast und viel beantwortet hast, was sagst du denn dazu? Also es ist tatsächlich ein rein deutsches Phänomen, diese Diskussion, gerade um das Thema Counter-Strike. Das haben wir uns hier irgendwann mal zu eigen gemacht. Und wenn ich auch mit internationalen Kolleginnen und Kollegen spreche, wird da immer

01:36:19 Ganz groß der Kopf geschüttelt, so von wegen warum. Aber gut, so sind wir. Wir unterscheiden nicht zwischen guten und bösen E-Sport-Spielen und auch Spielen allgemein nicht. Nach unserer Auffassung hat sowohl der EAFC-Spieler das gleiche Anrecht auf eine Gemeinnützigkeit wie der Counter-Strike-Spieler. Und tatsächlich ist dieser Gesetzestext

01:36:44 ein wenig, sagen wir mal, nicht verwirrend, aber schwierig zu verstehen, weil da diese Komponente der Gewaltverherrlichung drinsteht. Und die kann man eben nur verstehen, wenn man sich einmal mit dem Thema beschäftigt. Und zwar bedeutet Gewalt verherrlichend nicht, dass in diesem Spiel geschossen wird oder zwangsläufig eine Visualisierung von Gewalt gleich gewaltverherrlichend ist. Gewalt verherrlichend sind wirklich extreme Gewaltspiele, die dann auch

01:37:14 tatsächlich in Deutschland auch keine Jugendfreigabe bekommen und auch auf dem Index landen. Das heißt, die werden dann auch entsprechend nicht der Allgemeinheit zugänglich gemacht und erhalten auch kein USK-Siegel. Und dementsprechend sind zum Beispiel Spiele wie Counter-Strike auf gar keinen Fall gewaltverherrlichend, weil die sogar eine Jugendfreigabe haben ab 16 Jahren. Aber das hatte ich...

01:37:38 Vielleicht einmal kurz zur Klarstellung, weil ich finde, das ist, glaube ich, nicht jedem genau klar, dass USK 18, also keine Jugendfreigabe, nicht bedeutet kein USK-Label, beziehungsweise keine USK-Kennzeichnung. Ist vielleicht auch nicht jedem sofort klar, der sich damit noch nicht so ausgiebig beschäftigt hat. Aber trotzdem ist dieser Text ja erstmal offengelassen und man könnte es theoretisch auch ein bisschen anders interpretieren und vielleicht ein Finanzamt, was das prüft, was vielleicht nicht so viel Ahnung von Spielen hat, sieht das dann vielleicht am Ende anders.

01:38:07 Genau, deswegen gibt es die sogenannten Anwendungserlässe. Das sind quasi sogenannte Briefings, die den Behörden mitgegeben werden, wenn es jetzt zum Beispiel neue Gesetzesänderungen gibt oder Dinge, auf die man achten muss. Und dort sind wir aktuell dabei, diese Anwendungserlässe so zu gestalten, dass sie auch von jeder Beamtin, von jedem Beamten verstanden werden können, die mit eSport bisher auch noch gar nichts am Hut haben. Und dann geht es wirklich um simple

01:38:36 Vergleiche, hat das Spiel eine USK-Kennzeichnung gut, hat das Spiel keine USK-Kennzeichnung schlecht und nicht gemeinnützig. Damit das auch wirklich nicht komplexer gestaltet wird, als es am Ende des Tages ist. Max, wie siehst du das? Kannst du es verstehen, dass manche sich da aufregen oder sagst du, nee, alte Debatte, sollten wir uns eigentlich, da sind wir weiter.

01:38:59 Verstehen kann ich es definitiv. Also ich sage immer so schön, ich komme aus dem Thüringer Walddorf mit unter 100 Einwohnern und Einwohnerinnen. Das heißt, denen habe ich alle schon mal E-Sports erklärt und was das alles ist. Und wenn ich denen das erklären kann, dann kann ich es auch noch der Allgemeingesellschaft erklären. Aber ich kann natürlich verstehen und sage auch immer, nicht jedem muss E-Sports gefallen. Und jeder darf auch Kritik gegenüber des E-Sports äußern.

01:39:27 Was ich nur immer nicht mag, sind absolute Ablehnungen. Also wenn man irgendwie sagt, ja, das ist kein Sport, das ist nicht dies, das ist nicht das. Und selbstverständlich finde ich es trotzdem auch wichtig, dass man sich auch auf einer gewissen pädagogischen Ebene darüber unterhält, was sind Spiele, die geeignet sind und was sind Spiele, die nicht geeignet sind.

01:39:49 Ja, da gibt es sicherlich auch teilweise E-Sports-Titel, wo man sich darüber unterhalten muss, aber am Ende des Tages besitzen wir, wie von Chris schon sehr gut dargestellt, in Deutschland eigentlich eines dieser engmaschigsten Systeme, typisch deutsch, was eigentlich erlaubt sein sollte und was nicht erlaubt sein sollte, mit einem Index, mit einer USK und ähnlichen. Und daran sollte man sich ehrlicherweise auch ganz gut orientieren können.

01:40:18 Und dann geht es eben ganz, ganz viel um Dialog. Dann geht es darum, was ist Lebensrealität? Also natürlich haben wir auch darüber diskutiert, als Eintracht Frankfurt sollte man jetzt in einen Titel wie Valorant einsteigen. Also wirklich am Ende des Tages runtergebrochen in einen Shooter, der natürlich sehr vercomichthaft ist, aber am Ende des Tages das gleiche Spielprinzip hat wie Counter-Strike.

01:40:41 hat vor 20 Jahren noch ganz viel Schnappatmung ausgelöst bei der Gesellschaft in Deutschland. Und jetzt da in Valorant einzusteigen, das war natürlich auch ein großer Schritt. Wir haben, ich glaube, ein 15-seitiges Krisenpapier vorbereitet, bevor wir die Ankündigung gemacht haben und dachten, da kommt jetzt eine ganz, ganz große Kampagne auf uns zu, eine Pressekampagne auf uns zu. Am Ende des Tages haben wir aber ein...

01:41:07 ganz cleveren Weg aus zumindest meiner Sicht gewählt und der war zu sagen, es ist Lebensrealität von ganz vielen jungen Menschen. Man kann jetzt natürlich sagen, ich will das nicht und ich verschließe mich vor diesen Thematiken. Das wird aber nicht verschwinden. Das ist ähnlich wie Social Media Verbot oder ähnliches. Junge Menschen finden immer Mittel und Wege, sich diesen Themen zu öffnen und diesen Themen auch zu begegnen. Und ist es nicht am Ende des Tages besser?

01:41:35 in einem geregelten Raum, das heißt zum Beispiel innerhalb von einem Verband, wie vom E-Sports-Bund Deutschland, als auch natürlich in Vereinen, das heißt in ganz vielen tollen gemeinnützigen Vereinen wie Leipzig E-Sports, wie Magdeburg E-Sports und Co. das Ganze gelernt zu bekommen und angelernt zu bekommen, wie man damit bewusst umgeht. Oder ist es besser,

01:41:56 als Random, als Solo, als Duo irgendwie in das normale Ranked-System von den jeweiligen Spielen zu gehen und das einem US-amerikanischen Publisher zu überlassen, der natürlich auch eigenen Gesetzen unterworfen ist, hier mal so ein bisschen die Debatte aufzumachen, EU-Gesetze und ähnliches, und wie sind denen auch unterworfen, dass die darüber entscheiden, was ist gut, was ist schlecht, was ist Hate Speech, was ist Toxicity und ähnliches.

01:42:24 Von daher denke ich schon, wir sollten uns als Gesellschaft ganz, ganz, ganz bewusst damit beschäftigen und auch darüber beschäftigen, was ist gut, was ist schlecht, aber uns erstmal gar nichts verschließen. Also natürlich gibt es Spiele, die gehören absolut auf den Index, die sind absolut nicht verzeihlich am Ende des Tages, aber am Ende müssen wir da auch einfach einer Kultur, einer Jugendbewegung begegnen. Und übrigens E-Sport-Spiele sind auch im Großen und Ganzen

01:42:53 eigentlich immer mit Jugendfreigabe. Es gibt ein, zwei, drei Titel, die haben eine 18er-Freigabe, wie so ein, ich glaube, Mortal Kombat zum Beispiel, aber das wird hier im Land sowieso sehr wenig gespielt und die restlichen sind entweder Zwölfer oder Sechser oder Sechzehner-Titel. Das vielleicht noch zur Einordnung. Ich wollte nur gerade sagen, Chat, ihr seht das sehr ähnlich zu dem, was Max gerade gesagt hat. Und zwar Tyler sagt auch,

01:43:21 der gerade eben auch da war, finde es auch umso wichtiger, solche Spiele in Vereinen zu behandeln. Esok sagt, Förderung in diese Richtung ist wichtig. Förderung eröffnet Ressourcen für Aufklärung und Prävention und kann dazu beitragen, dass über eSport allgemein, aber auch eben explizit Titel wie Counter-Strike vernünftig aufgeklärt wird und Eltern sowie Kinder und Jugendliche einen vernünftigen Umband mit diesen Spielen lernen. Zu der Frage, ob solche Spiele...

01:43:45 förderungsfähig sind oder nicht, sagt das Hoodie. Ich bin der Meinung, Waffen gehören, wenn überhaupt, auf den Screen, nirgendwo anders. Kai F. sagt, Counter-Strike und Ego-Shooter sollten natürlich gefördert werden. Die Spiele zielen doch nicht aufs reale Kehlen ab, sondern um Skills mit Maustastatur und Controller.

01:44:02 Und zu dem Punkt, was auch die Comic-Ästhetik angeht, schreibt Wichert, bei Valorant ist mittlerweile so viel Bundeszeug auf meinem Bildschirm, da kann mir keiner was von Klasspielen erzählen. Das nur an der Stelle. Dazu, genau. Und ich sehe, wir haben noch einen Community-Gast. Max, vielen Dank, dass du da warst. War sehr schön, dass du hier bei uns in der Runde mit dabei warst. Danke dir.

01:44:27 Danke euch. Schönen Abend euch noch. Schönen Abend noch. Also den Spruch mit den Waffen und den Screens, den muss ich mir merken. Direkt mal notiert. Und wir holen noch jemanden mit dazu. Hi!

01:44:42 Hallo, grüß Gott. Grüß Gott. Kommst du aus dem Süden? Ja, ich komme aus der Nähe von Stuttgart. Wie man häufig so sagt, man aus Baden-Württemberg kommt. Sag man doch immer aus Baden-Württemberg. Ja, so ist es. Aus der Nähe von Stuttgart. Ich bin Jonas, aka Eugen der Unsterbliche. Ich bin tatsächlich auch in Counter-Strike tätig und mache da Content aller Art im deutschen Counter-Strike-Bereich aktuell.

01:45:10 Ich bin währenddessen auch im Studium als angehender Grundschullehrer, deswegen bin ich mit diesen Jugendthemen natürlich dann trotzdem auch... An der Schnittstelle quasi. Perfekt, perfekt an der Schnittstelle. Und außerdem dachte ich mir, fehlt natürlich jetzt wieder ein Trikot. Wenn es wieder Grad 1 geht, muss natürlich ein neues Star-Seite. Stimmt, die Trikotquote ist drastisch gesungen. Genau, um das dann natürlich auch wieder hier beizutragen.

01:45:38 Mein ursprünglicher Punkt, warum ich mich unbedingt hier mit einbringen wollte, war tatsächlich, dass ich diesen Sportbegriff, den wir schon fast wieder weggeworfen haben jetzt in der Diskussion, war für mich ganz wichtig zu sagen, dass dieser Sport...

01:45:52 Begriff zweigleisig zu sehen ist. Also es gibt natürlich diesen kompetitiven Sport und es gibt aber trotzdem auch den physischen Sport. Und ich glaube, dass das ganz oft vermischt wird und das ein ganz großes Problem auch ist, dass viele natürlich Sport auch gleich als dieses physische sehen, wo es dann doch aber eher um Taktik und Teamplay und eben so sportlichen Zusammenhalt eben dann geht, jetzt im E-Sport zum Beispiel.

01:46:16 Genau. Okay, also da nochmal genau die Unterscheidung zu machen. Wie hast du denn das jetzt wahrgenommen? Also die Gemeinnützigkeit, die jetzt eben für E-Sport eingeführt wurde. Siehst du das als Chance oder sagst du, das ist alles zu groß der Hype?

01:46:32 Ja, also ich sage auf jeden Fall, dass es eine Chance ist. Für mich jetzt natürlich, der jetzt auch aus dem Bereich Counter-Strike kommt, da tätig ist, ist es natürlich auch wieder ein kleiner Dämpfer. Wir hatten jetzt gerade eben die Diskussion um dieses Ballerspiel-Thematik-Ding, was da natürlich jetzt wieder mitkommt. Warum sollten die jetzt ausgeschlossen sein, finde ich natürlich jetzt auch ganz schön blöd. Ich sage das nicht, dass es gewaltverherrlichende...

01:46:59 im Vordergrund steht, sondern wirklich eher auch Taktik-Team-Player, wie ich es eben schon gesagt habe. Es geht eher um diesen sportlichen Zusammenhalt, als dass wir jetzt wirklich darauf schauen müssen, welche Inhalte im Spiel sind. Das ist natürlich jetzt auch meine Meinung. Aber Kandoschalk ist nicht ausgeschlossen.

01:47:17 Ja, ich meine mit diesen gewaltverherrlichenden Spielen. Genau, aber das hatten wir eben. Also gewaltverherrlichende Spiele sind in Deutschland nur die Spiele, die auf dem Index landen. Das betrifft kein einziges E-Sport.

01:47:32 Aber man könnte es ja theoretisch auch so auslegen. Also es ist ja jetzt nicht einzig bisher so geregelt, aber man könnte das vielleicht nur so, ich glaube, das ist das, was Jonas meint, also Gewalt verherrlichen könnte man ja auch anders auslegen. Noch ist es ja nicht an die USK eindeutig im Gesetzestext so. Doch, doch. Nee, aber da steht doch entweder oder. Also und. Nein.

01:47:52 Also dieser Terminus Gewalt verherrlichen, der zielt auf die Gesetzesregelung in den USK-Richtlinien. Solange keine Gewaltverherrlichung vorliegt, ist das Spiel eSport geeignet. Aber wie du siehst, wissen halt die meisten nicht. Okay, dann haben wir das jetzt an der Stelle. Ich kann dir hier Brief und Siegel geben. Counter-Strike, Call of Duty ist da nicht von betroffen. Auf gar keinen Fall.

01:48:17 Okay. Was ist dann aber im Endeffekt dieser Gesetz, also was ist dieser Zusatztext? Weil alles, was ich natürlich jetzt höre und was man jetzt auch überall liest, heißt für mich gewaltverherrlichend. Ja, Counter-Strike ist auch gewaltverherrlichend. Was hat es dann aber dann damit auf sich, wenn wir jetzt hier natürlich gleich schon, den man halt das weiß? Das ist ein Kollateralschaden der Politik, nämlich wenn verschiedene Ministerien sich dann an einen Gesetzesentwurf machen,

01:48:47 und dann ihren Beitrag dazu leisten, kommt es dann häufig vor, dass sowas den Weg in die Gesetzesgebung findet, obwohl es absolut realitätsfern ist. Und deswegen auch die Doppelung. Das kann man ja schon falsch verstehen.

01:49:06 Genau, man kann es falsch verstehen und viele Berichterstattungen sind dementsprechend auch bisher falsch gewesen und ich sehe auch ganz viele Kommentare, genauso wie du jetzt sagst, okay, dann ist ja blöd, dass Counter-Strike jetzt raus ist. Nee, auf gar keinen Fall. Das ist einfach nur, weil da jemand gesagt hat, okay, uns ist wichtig, dass es da drin steht, aber sich mit der Praxis nicht auseinandergesetzt hat. Okay.

01:49:28 Gut, dann haben wir das an der Stelle jetzt auch mal gelernt. Haben wir wieder was gelernt. Sehr gut. Sehr schön. Ich würde gerne noch mit euch auf einen Punkt, weil wir haben es gerade eben schon mal angesprochen, ganz kurz, was so die großen Events angeht und auch E-Sport Nation Cup steht ja zum Beispiel an oder ihr habt euch, Chris, sehr auch engagiert, was Olympia angeht, was jetzt erstmal gerade vom Tisch ist, aber soll kommen. Man weiß nur noch nicht wann und wie und wo.

01:49:58 So ein bisschen diese Frage, welche Signalwirkung kann davon ausgehen? Jonas, was sagst du denn persönlich? Wünschst du dir solche Sachen, so eine Nationalmannschaft und Olympia oder sagst du, nee, das geht in die falsche Richtung?

01:50:14 Ja, es gibt teilweise, da bin ich jetzt aber auch relativ unwissend, es gibt bei uns jetzt in den Counter-Strike-Bereich auf jeden Fall auch so Weltmeisterschaften, die dann aber auch relativ undurchsichtig sind, relativ intransparent und wirklich viel mitbekommen tut man auch nicht. Die Viewer-Zahlen sind dann auch sehr, sehr schlecht und wer dann am Ende nominiert ist und wie das geleitet wird, das ist auch immer schon sehr fragwürdig. Da wünsche ich mir natürlich, dass es dann sowas gibt wie Olympia, wo dann...

01:50:42 ein klarer Träger dahinter ist, wo ganz klar festgelegt ist, wer was zu sagen hat, wo das Ganze vielleicht ein bisschen transparenter ist, auch dann für mich jetzt dann aus der Konsumersichtweise jetzt quasi. Ja, auf jeden Fall. Chat, sagt doch mal, findet ihr E-Sports sollte olympisch werden, ja oder nein? Sag mal eins für ja, zwei für nein. Was denkt ihr? Ist das eine gute Idee? Und Chris, ich glaube, ich brauche nicht fragen, ob das eine gute Idee ist, aber warum ist es eine gute Idee?

01:51:12 Warum ist eine gute Idee? Also wir hatten tatsächlich in der Vergangenheit schon mal häufiger National Programs, was der Jonas gerade angesprochen hat. Das sind wahrscheinlich diese Weltmeisterschaften von ISF, vom ISFI und so weiter. Die sind in der Tat, sagen wir mal, was die Präsenz betrifft, nicht, also die werden keiner Weltmeisterschaft gerecht. Da ist zum Beispiel eine IEM in der Lengstens-Arena deutlich größer.

01:51:39 Ich bin aber sehr davon überzeugt, dass dieses neue Format, das auch getrieben wird durch die Leute, die seit Jahrzehnten lang den E-Sport steuern, nämlich auch ehemalige Kollegen aus ESL, EFG und so weiter mit Ralf Reichert an der Spitze, dass die genau wissen, was sie da tun. Und wenn ich mir dieses Programm so anschaue, auch mit dem entsprechenden Topf, der für die Länder bereitgestellt wird, mit dem Governance-Programm, mit den Stakeholdern, die dort involviert sind.

01:52:06 hat das schon eine ganz andere Flughöhe und wird definitiv größere Wellen schlagen als so manche Side-Projects, die es aktuell gibt in der Branche. Warum das eine gute Idee ist, ist eigentlich ganz klar. Also ich meine, E-Sports lebt aktuell von Teams und von der Repräsentation von den Spielern, aber natürlich ist in vielen Ländern gerade dieser

01:52:32 National Pride-Gedanke sehr stark verankert. Und ich meine, wir sehen es in Deutschland auch, dass auch bei einer WM viele Leute auf einmal Fußball gucken, die eigentlich keine Bundesliga verfolgen oder auch sonst keinen Lieblingsverein haben. Und ich glaube, dass das nochmal ein zusätzliches Vehikel für den E-Sport sein kann, auf internationalem Level ganz anders wahrgenommen zu werden, für uns als Deutschland auch natürlich eine ganz andere Chance bietet und auch für uns auf einem lokalen Level.

01:53:01 sich auf einmal Türen öffnen, über die wir vor zwei Jahren nicht mal zu hoffen wagten am Ende des Tages. Also dort jetzt auch wirklich eine nachhaltige Struktur herumzubauen mit dem DOSB, mit dem Gameverband, wir als ESBD und dort etwas zu schaffen, das dann auch langfristig erfolgreich und auch angesehen ist.

01:53:25 Ich sehe sowohl einen als auch zwei, ich glaube da seid ihr euch nicht ganz einig. Jebber schreibt, es sollte seine eigene ähnliche Plattform bekommen.

01:53:40 Violet Pixie schreibt, E-Spirit Bubble hat so viel Potenzial. E-Sport braucht kein Olympia. Auch ein interessanter Take. Cornies Corner schreibt, ich finde es eine extra E-Sport Olympiade geben. Dann Cyberkind argumentiert, Skateboard und Co. ist ja auch da.

01:54:01 To BCU sagt Olympisch nur mit ordentlichen Spielen. Und E-Sport Manager sagt ganz überraschend Olympia absolut mega cool, also eine gute Idee. Und dann wird aber hier auch die Frage in den Raum gestellt, wie soll das denn ablaufen? Welche deutsche Institution soll dann Spieler nominieren? Ich glaube, das ist ja auch beim Nations Cup so ein bisschen die Frage. Vielleicht können wir das...

01:54:25 Ich würde noch mal kurz anreißen an der Stelle. Ich wollte gleich noch einen anderen Punkt reinbringen. Aber Chris, was sagst du, wie sollte das denn ablaufen? Genau, vielleicht noch mal ganz kurz auf die Kommentare. Also Cornies Corner bringt es da auf den Punkt. Es sollte eine eigene Olympiade für E-Sport geben und die war ja auch geplant. Also die Olympic E-Sport Games, das wäre ein eigenständiges Format gewesen und das wäre jetzt nicht so, als würde man Olympia, also traditionelles Olympia einschalten und da läuft dann auf einmal.

01:54:52 Ich weiß nicht, virtuelles Taekwondo oder so. Also es war schon ein eigenes Format und das war dann auch so geplant. Am Ende des Tages war das dann, glaube ich, auch die richtige Marschrichtung, um da was zu schaffen, was die Leute sich dann auch anschauen würden. Was war deine Frage? Die Frage aus dem Chat war, wie denn die Nominierung stattfindet, also wie man zum Beispiel Nationalmannschaft oder sowas aufstellen würde.

01:55:20 Genau, also da sehen wir uns als eSportverband natürlich ganz vorne in der Mitwirkung. Wir sind dort aktuell in der Bewerbungsphase. Das wird jetzt bis Ende März entschieden seitens der Stiftung, die das Ganze leitet. Und wir haben uns dort auch mit dem Gameverband, das sind die Vertreter der Publisher, mit denen wir sehr eng zusammenarbeiten und planen das auch möglicherweise mit dem DOSB gemeinsam zu.

01:55:49 zu machen. Bei dem Thema Olympia sieht es dann nochmal anders aus, weil sobald es ein offizielles Olympia-Turnier ist, hat der DOSB da eine ganz andere Stellung, nämlich als National Olympic Committee, die dann quasi de facto entsendende Einheit sind, aber auch da sind wir seit über anderthalb Jahren in Gesprächen.

01:56:11 Und da ist dem DOSB auch bewusst, okay, wir wollen das gerne machen. Die gehen dort auch sehr progressiv auf uns zu, sagen aber auch natürlich gleichzeitig, okay, wir haben jetzt nicht die Erfahrung, die ein ESBD hat oder die andere Stakeholder in dem Bereich haben, die wirklich die Teams kennen, die Spielerinnen und Spieler und die Strukturen und die Community kennen. Da müssen wir auf jeden Fall mit diesen Stakeholdern zusammenarbeiten. Genau. Und wenn es dann kommt, dann sind wir auch bereit dafür.

01:56:37 Also das ist in der Planung, können wir festhalten. Genau, jetzt vielleicht, Jonas, noch ein letzter Take. Wenn wir jetzt gerade beim Thema auch Olympia sind und Sichtbarkeit, glaubst du, das könnte eine Chance bieten und würdest du dir vielleicht sogar wünschen, dass das im TV läuft? Also das könnte man sich ja dann auch vorstellen, dass man dann den Fernseher einschaltet und da eSports läuft. Wäre das ein Wunsch? Glaubst du, das könnte großes Potenzial haben? Würde das funktionieren?

01:57:04 Absolut. Also ich glaube, wir hatten es vorher auch schon mit diesen, dass man ein paar Legenden braucht, damit man so auch diesen E-Sport beleuchtet. Ich glaube, umso mehr Reichweite man hat, umso mehr Starspieler man natürlich dann auch irgendwo hat, umso mehr holt man vielleicht auch neue Leute an den E-Sport irgendwie ran. Und ich glaube, dass das gerade auch natürlich eine Chance ist.

01:57:27 Wenn das auch im TV laufen sollte, kann ich mir gut vorstellen, dass man ein neues Publikum erreicht, was E-Sport dann auch irgendwo ein Stück weit weiter fordern könnte. Das ist natürlich eine Chance. Ich persönlich würde es mir anschauen. Ich persönlich bin da auch großer Fan von, weiß aber auch, dass es in der Vergangenheit oftmals problematisch war mit E-Sport im TV, dass es dann auf irgendwelchen Trittsendern lief. Ich glaube ProSiebenMax war das damals noch oder irgendwas.

01:57:55 weiß nicht mehr was er genau, irgendwie das dann versucht hat zu fordern und dann aber natürlich das auch sich irgendwie dann verlaufen hat als ein Projekt, was dann irgendwie dann hoffnungslos scheint. Da kommt es natürlich auch darauf an, wie man dann dahinter steht und wie man das dann auch wirklich versuchen will. Und dann, glaube ich, kann das wirklich eine große Chance sein, vor allem im Rahmen auch des Turniers, wenn man dann nichts Intransparentes hat, sondern ein bisschen auch weiß, da sind auf jeden Fall Strukturen dahinter.

01:58:24 Das auf jeden Fall. Vielleicht schließen wir damit das Thema Olympia jetzt einmal ab. Und Jonas, ich sage vielen Dank. Danke, dass du da warst. Schön, dass du vorbeigeschaut hast. Danke auch. Danke auch. Ciao, ciao. Nach einem letzten Kommentar zum Olympia gönnen wir uns noch. Und zwar Tulloris schreibt, das Problem bezüglich Olympia ist auch die Freigabe der Publisher. Riot wird nur sehr schwer oder gegen viel Geld die Rechte für die Freigabe des Spiels stimmen.

01:58:49 Die haben ihre eigene Profilliga und verdienen damit Geld. Daher werden sie nicht sagen, andere dürfen da jetzt groß mitverdienen. Das vielleicht noch, um das nochmal einen Aspekt einzubringen. Aber ich würde gerne noch kurz mit dir über was anderes sprechen. Und zwar was die Vereine angeht. Wir haben jetzt viel über Sportvereine gesprochen. Und es klang auch schon mal an, dass es den Sportverein...

01:59:10 nicht so gut geht, beziehungsweise da so ein leichter Abwärtstrend erkennbar ist. Wir blenden es noch mal kurz ein. Das ist die Anzahl der Sportvereine in Deutschland über die letzten zehn Jahre. Jetzt muss man dazu sagen, die Skala beginnt nicht bei null. Wir haben das mal ein bisschen vergrößert, sind ein bisschen reingezoomt. Also es ist nicht ganz so drastisch, wie es da aussieht. Aber es gibt 4000 Vereine weniger in den letzten zehn Jahren. Man sieht, es ist eher ein Abwärtstrend. Es geht auf jeden Fall nicht nach oben, die Kurve. Glaubst du, dass jetzt die Gemeinnützigkeit da

01:59:39 einen Punkt setzen kann, dass die Kurve wieder nach oben geht.

01:59:45 Also Gemeinnützigkeit ist gut, aber jetzt auch kein Wunder am Ende des Tages. Das muss man auch sehen. Wir haben jetzt im letzten Sportbericht gesehen, dass ungefähr zwei Prozent aller Sportvereine sich aktuell in Deutschland mit E-Sport beschäftigen. Was ja noch wahnsinnig wenig ist. Bitte? Was ja wahnsinnig wenig ist bisher. Ja, zwei Prozent sind erst mal wenig. Gut auf die Gesamtzahl ist schon eine vierstellige Zahl. Also verkehrt ist es nicht.

02:00:14 Aber das lag auch eben allein an der Tatsache, dass bisher Sportvereine rein rechtlich gar nicht dazu in der Lage waren, wirklich E-Sport bei sich aufzunehmen. Ich nehme an, da habt ihr ja vorher schon drüber gesprochen. Ich habe leider nicht von Anfang an zu hören können. Klang am Anfang schon mal an, ja. Genau, dass diese Rechtssicherheit eben nicht bestand. Und viele Sportvereine, mit denen wir gesprochen haben, die eben keine GmbHs haben, wie zum Beispiel eine Eintracht Frankfurt, dort gesagt haben, hey,

02:00:43 Finden wir eigentlich voll cool, aber wir laufen hier vielleicht Gefahr, die Gemeinnützigkeit zu verlieren. Deswegen ist es schwierig, das für uns irgendwie umzusetzen am Ende des Tages. Deswegen, ich glaube, dass die Gemeinnützigkeit jetzt auch ein Stück weit diese jüngere Zielgruppe mehr anspricht und dort weiterhin Synergien zwischen Sport und E-Sport schafft, weil das ist ja auch unser Ziel.

02:01:06 Wir sind auch große Vertreter, dass man beides wunderbar mit kombinieren kann. Vielleicht erst zwei Stunden auf dem Platz und dann auch eine Stunde an der Konsole. Da geht es ja auch um Gemeinschaftsgefühl, Gewinnen, Verlieren, auch alles, was Max eben gesagt hat. Und ich denke schon, dass es dadurch einen kleinen Anstieg wieder geben kann. Die Frage ist dann, wie gut wird es umgesetzt, wie authentisch wird es umgesetzt und wie gut ist das Angebot in den Vereinen.

02:01:32 dass die Leute auch dahin gehen, bevor sie dann sagen, okay, dann kann ich auch zu Hause zocken. Also das bietet mir ja keinen Mehrwert. Aber abgesehen von der rechtlichen Grundlage ist ja auch ein bisschen die Frage, wie groß ist da die Bereitschaft? Also du hast gerade eben diesen Sportentwicklungsbericht angesprochen und da sagen zum Beispiel knapp 70 Prozent der Sportvereine, dass sie das Engagement im E-Sport ablehnen. Also da scheint ja dann doch noch einiges an Überzeugungsarbeit zu leisten zu sein. Ich glaube nicht per se, weil auch...

02:02:01 Also die meisten Sport- oder viele Sportvereine sind eben keine mehrsparten Vereine und die lehnen E-Sport genauso ab wie Basketball und Hockey und viele andere Sportarten. Ich glaube, da geht es dann eher darum, okay, ich habe mein eines Monothema, das ziehe ich durch und deswegen interessiert mich alles andere nicht. Deswegen lässt sich, glaube ich, aus diesen Statistiken nur schwerlich dann irgendwie herausziehen, okay, sind jetzt wirklich...

02:02:26 Anti-E-Sport oder sind die einfach anti alles andere, was jetzt nicht Handball oder Badminton oder sonst was ist, je nachdem, was sie spielen.

02:02:34 Also an der Stelle dann quasi eher eine Sportart von vielen wird abgelehnt, könnte man sagen. Und hier kommt vom Erfurter noch der Kommentar. Die Frage ist halt auch, wie bekomme ich die Leute dazu, Mitglied in einem Verein zu werden und E-Sport dort zu betreiben, betreiben zu können. Was bekomme ich dann für die Mitgliedschaft geboten? Also da, wie kriegt man die Leute da in den Verein? Was würdest du denn sagen? Wie ist deine Prognose? Also würde es jetzt eher darauf hinauslaufen, dass sich...

02:03:00 neue E-Sport-Vereine gründen oder eben, dass sie sich an bestehende andocken? Was wäre so deine Prognose? Was wird jetzt passieren?

02:03:08 Ich glaube, dreierlei. Erstens, die bestehenden E-Sport-Vereine werden zum Großteil gemeinnützig. Sicherlich gibt es auch zwei, drei, die sagen, nee, läuft auch so, brauchen wir nicht. Ist ja auch total fein. Aber ich denke schon, dass zumindest auch nach unserer Rückmeldung aus unseren Mitgliedern, dass die meisten da aktuell die Anträge bereits eingereicht haben. Das ist der eine Punkt. Der zweite Punkt ist, denke ich, dass viele...

02:03:32 traditionelle Sportvereine jetzt auch zusätzlich mit einsteigen, die eben durch dieses Vehikel keine Gefahr laufen mehr, die Gemeinnützigkeit zu verlieren. Und drittens sind vielleicht dann wirklich auch die ganz Neuen, die jetzt sagen, und das sehe ich sehr häufig in der Berichterstattung oder auch mal auf TikTok oder so, so von wegen, wusstest du, dass wenn du sechs Freunde hast und ihr spielt ein Spiel, dass ihr jetzt einen Club gründen könnt und

02:03:59 gemeinnützig zocken könnt und so weiter. Und das scheint so ein bisschen die Wellen geschlagen zu haben, dass man auf einmal mit seinem 7, 10, 20 Mann- und Frau-Team da auf einmal diese Möglichkeit hat, einen Verein zu gründen, einen gemeinnützigen Verein. Und dann geht es in den meisten Fällen nicht wirklich um Spenden einsammeln oder Steuer.

02:04:22 sondern einfach, um einen coolen, eingetragenen Verein zu haben und damit auch ein Stück weit Mitspracherecht zu haben. Dann kann man auch Mitglied werden im ISPD und hat vielleicht auch eine lokale Präsenz am Ende des Tages, wenn man jetzt in seinem kleinen Dörflein spielt, wie der Max es auch eben erwähnt hat. Also ich glaube, da gibt es ganz viele, die darüber gerade nachdenken und das ist sicherlich auch so ein kleiner Anreiz für viele.

02:04:50 Hier kommt noch, bevor wir jetzt gleich zumachen, noch eine Frage. Und zwar Stichwort ESBD. Du hast es gerade noch einmal gedroppt, die Abkürzung. Was bedeutet denn Gemeinnützigkeit eigentlich für den ESBD? Der ist ja auch ein Verein, sagt nicht Löwe.

02:05:05 Genau, also nicht Löwe hat recht. Wir sind ein EV, also ein eingetragener Verein. Tatsächlich bekommt man auch diese Kennung, wenn man nicht gemeinnützig ist. Da gibt es auch viele Berufsverbände. Da gibt es eben auch Verbände wie wir, die sich dort das Ganze eintragen lassen. Aber der Schritt zur Gemeinnützigkeit ist quasi noch der Ritterschlag, der dort hinterherkommt.

02:05:28 Das heißt, du kannst ein eingetragener Verein sein, ohne gemeinnützig zu sein, aber nicht gemeinnützig, ohne ein eingetragener Verein zu sein. Und das streben wir natürlich an. Wir als Bundesverband brauchen bei sowas einen Ticken länger, weil es dann doch ein bisschen mehr, ein bisschen komplexer ist.

02:05:45 Genau. Und wir auch Veranstaltungen machen, wie zum Beispiel den JME-Sport Summit, der gerade in Köln stattgefunden hat und so weiter. Da ist dieses Steuerrecht noch ein bisschen, also muss man erst mal ein bisschen aufarbeiten, bevor man dann den Antrag einreichen kann. Tatsächlich haben die Kolleginnen und Kollegen aus NRW das bereits im letzten Jahr eingereicht und die sind jetzt als erster Landesverbot.

02:06:07 Genau, die sind jetzt gemeinnützig. Das kam vor einigen Tagen, die Meldung, dass die jetzt die offizielle Bestätigung haben und damit dann auch der erste Landesverband sind bei uns, die auch gemeinnützig sind. Ist super. Ist super. Nehmen wir das doch als Schlusswort. Alles Ende. Ich danke dir sehr, dass du da warst. Schön, dass du vorbeigeschaut hast. Danke dir. Sehr gerne. Danke für die Einladung. Tschüss. Einen schönen Abend noch. Und Chad, was sagt ihr? Wie hat es euch gefallen? Was nehmt ihr mit?

02:06:38 Schreibt es mal rein, was ihr so mitnehmt. Und lasst ein bisschen Mod-Liebe da. Das ist immer wichtig.

02:06:52 Während ihr fleißig tippt, weiß ich mal kurz drauf hin, was nächste Woche hier auf dem Kanal bei Mixed Talks abgeht. Und zwar reden wir über das Thema Toxicity im Gaming mit Marvin. Es wird darum gehen, was habt ihr erlebt in Games, welche Communities sind wie toxisch, was kann man dagegen tun, also auch konstruktiv, was bringt was und...

02:07:18 Welche Gruppen sind vielleicht besonders betroffen und wie kann man die besser schützen? Also da werden wir drauf gucken. Und Jet, sag doch mal spontan, was würdet ihr sagen, was ist die toxischste, oh Gott, dieses Wort, toxischste Gaming Community? Was fällt euch spontan zum Thema ein? Denn ich bin mir sehr sicher, euch fällt direkt eine ein. Und ich sehe in der Zeit viel Liebe für den Talk heute.

02:07:44 Patrick schreibt, E-Sport hat noch so viel Potenzial. Ja, das hätten wir auf jeden Fall heute gesehen. Dankeschön. Violet Pixel schreibt, Gemeinnützigkeitsstatus verpflichtet. Das muss unsere Bubble jetzt füllen. Also da auch die Herausforderungen, die man sich jetzt stellen muss. Also das freut mich auf jeden Fall, wenn ihr da einiges mitnehmen konntet.

02:08:15 Ja, Most Toxic, League of Legends. Ich glaube, ich spoiler nicht zu viel, wenn ich sage, es wird auf jeden Fall auch um League of Legends gehen. Ja, gut, ihr seid euch schon mal einig. Sehr schön. Aber es wird auch noch um andere Games gehen. Schaut vorbei nächste Woche wieder um 20.30 Uhr am Mittwoch. Und wir raiden jetzt gleich zu Maurice Weber.

02:08:41 Der zorgt Männerlords heute mal auf höchster Schwierigkeit. Mal gucken, wie lange er am Leben bleibt. Lasst auf jeden Fall ganz liebe Grüße da. Und Chat, ich sage vielen, vielen Dank für eure ganzen Kommentare. Ich sage auch vielen Dank an alle Gäste, die sich da zugeschaltet haben und vorbeigeschaut haben. Vielen Dank fürs fleißige Mitdiskutieren. Und jetzt wünsche ich euch noch einen wunderbaren, spannenden Abend.