Presseclub - Talk Forward I was kannst DU dir noch leisten??

ARD - 19.01.25 10:45 - 01:48:55 - 3.571 - Twitch

Zusammenfassung - Original

00:14:27 Ich freue mich total, dass ihr heute mit dabei seid. Vor der Bundestagswahl in gut vier Wochen wollen wir einfach mal deep eintauchen in Themen, die euch am meisten beschäftigen. Und wir wollen uns angucken, na ja, was haben die Parteien denn da so im Angebot? Wie wollen sie Probleme lösen? Was steht in den Wahlprogrammen? Unser Thema heute lautet teuer, teurer, unbezahlbar. Was kann ich mir im Leben noch leisten? Ja, die Preise für Lebensmittel, für Stunken, für den Friseurbesuch, die sind gestiegen.

00:14:55 Ja, die Miete, die frisst auch einen großen Teil vom Einkommen. Und eigentlich will man sich ja auch was aufbauen. Man möchte ein bisschen Geld zur Seite legen, vielleicht mal die eigenen vier Wände haben, eine Familie gründen. Geht das überhaupt? Und haben die Parteien, hat die Politik die Sorgen der jungen Menschen auf dem Schirm? Und was haben sie da im Angebot? Also was würden sie umsetzen, wenn sie mitregieren? Und das kann ich mit drei Gästen heute besprechen, die mit mir am Tisch sitzen. Ich freue mich total. Und Chet,

00:15:24 Ihr sitzt quasi auch mit hier am Tisch. Eure Fragen, eure Kommentare, eure Meinung, die habe ich hier die ganze Zeit im Blick und werde auch immer mal wieder vorlesen und sehr gern auch eure Fragen dann weiterleiten an die Runde hier. Also schreibt ganz, ganz fleißig. Ja und jetzt zu meinen drei Gästen. Ich möchte euch ganz gern vorstellen. Ihr alle drei seid Journalistinnen und Journalisten.

00:15:45 Maurice, fangen wir mit dir an. Maurice Höfgen ist YouTuber unter anderem mit dem eigenen Kanal Geld für die Welt und Kolumnist für die Berliner Zeitung und für die taz und er schreibt Bücher zum Thema Wirtschaftspolitik. Nena Brockhaus ist Kolumnistin bei Welt TV und bei Fokus Online. Auch sie schreibt Bücher unter anderem zu den Themen Social Media und auch Wirtschaft.

00:16:06 Und Amelie Weber, sie ist Präsenterin auf dem Instagram-Kanal der Tagesschau. Sie hat sich in einem Buch mit der jungen Generation ihren Sorgen und Hoffnungen beschäftigt. Ja, wie schön, dass wir heute in die Diskussion gehen können. Ich komme gleich zu euch. Vorher nochmal Chat, Community. Was mich interessieren würde, also es geht ja heute darum, ey, alles ist so wahnsinnig teuer geworden. Mal die Frage an euch, woran merkt ihr das?

00:16:31 am meisten. Also wo sagt ihr, boah, vor zwei, drei Jahren habe ich doch viel weniger dafür bezahlt. Wo tut euch das so richtig weh? Schreibt mir da vielleicht einfach mal einen Stichwort in den Chat rein, dann haben wir da gleich eine gute Übersicht. Und ich leite die Frage an euch drei jetzt einfach mal weiter. Maurice, Amelie, Nena, woran merkt ihr so am meisten, dass die Preise gestiegen sind?

00:16:52 Am meisten merken es die Leute beim Lebensmitteleinkauf. Ja, aber du. Ach, ich persönlich auch beim Lebensmitteleinkauf. Man merkt es beim Tanken, wenn man das Auto vollmachen will. Das sind sowieso die Lebensmittelpreise. Und die Spritpreise sind die Preise, die die Deutschen am besten kennen, weil man da im Alltag mit konfrontiert wird. Man fährt dran vorbei, und dann springt es einen an. Amelie, was ist bei dir? Bei mir ist es wahrscheinlich Wohnen.

00:17:20 Ich bin vor einem Jahr von Berlin, teuer, nach Hamburg, auch teuer gezogen. War überhaupt froh, eine Wohnung zu finden. Bin froh, dass ich eine gefunden habe. Aber was man da teilweise angeboten bekommt und sieht auf dem Wohnungsmarkt, ist echt erschreckend. Einzimmerwohnung, 1.000 Euro, kalt. Das hat mich sehr beschäftigt. Nena, was ist bei dir? Bei mir sind es die Parkgebühren.

00:17:45 Weil ich finde das ehrlich gesagt eine Frechheit für die Bürger in unserem Land. Also wenn ich Kanzlerin wäre, wäre als allererstes die Parkgebühren beispielsweise am Düsseldorfer Rhein abzuschaffen. Ich finde es furchtbar, vor allem für Familien, die weniger Geld haben. Dann wollen die vielleicht mit ihren Kindern am Rhein spazieren, dann zahlen die erstmal schön Geld.

00:18:01 Und ich merke es echt an den Parkgebühren und dann ärgere ich mich auch. Ich saß gestern mit meiner Familie und einer Freundin der Familie zusammen und dann für 45 Minuten habe ich irgendwie insgesamt 6 Euro gezahlt. Und da muss ich schon sagen, da überlegt man sich ja dann schon dreimal, wie lange man jetzt parken will.

00:18:15 Und da bin ich froh, dass ich das dann auch kann, aber ich denke dann schon auch an andere Menschen. Und deswegen, ich würde ganz klar sagen, die Parkgebühren, weil man da auch nicht als mündiger Bürger was gegen tun kann. Gegen vieles andere kann man ja was tun, gegen Parkgebühren nicht. Da kommen wir gleich drauf, was wir denn da tun können. Aber vorher, ich gucke Chat mal, was ihr so geschrieben habt. Wohnen sehe ich ja auch. Tägliche Einkauf, besonders gesunder Lebensmittel an der Tankstelle und bei den Einkäufen. Mitte einkaufen, Strom, Miete wahrscheinlich, Miete einkaufen, Strom.

00:18:43 Ich habe das Glück, dass ich das nicht merke. Auch spannend. Ja, Lebensmittelpreise steht hier. Ich glaube, wir können bei den Lebensmittelpreisen vielleicht einfach mal anfangen. Das sind ja so Preise, die wir ständig auf dem Schirm haben. Vielleicht machen wir es mal fest an etwas sehr Plakativen, an dem Dönerpreis. Der Dönerpreis ist auch auf Social Media immer mal wieder so heiß diskutiert. Einige haben da eine Dönerpreisbremse gefordert. Wenn wir uns einfach mal angucken, wie stark die einzelnen Zutaten im Döner am Preis zugelegt haben.

00:19:12 Dann ist das Brot plus 36 Prozent gegenüber 2020, Fleisch plus 34 Prozent, Salat, Tomaten, Gurken war zwischendurch mal bei fast 30 Prozent, ist jetzt wieder runter. Chat, vielleicht könnt ihr auch mal kurz schreiben, was zahlt ihr denn momentan für einen Döner bei euch vor der Haustür? Also ich nehme so wahr 7, 8, 9 Euro ist jetzt fast schon so die Normalität geworden.

00:19:36 Amelie, ist das was, was junge Menschen tatsächlich total Sorgen macht, so in ihren 20ern, 30ern, also die Preise, die angestiegenen? Ja, natürlich. Also du hast jetzt gerade den Döner angesprochen. Ich habe zur Europawahl letztes Jahr auch Fragen gesammelt unserer Tagesschau-Community, die ich dann an die Spitzenkandidatinnen und Kandidaten weitergegeben habe. Und da kam ganz oft der Döner. Und es klingt natürlich erst mal lustig und so, ja, mein Gott, dann ist der Döner halt ein bisschen teurer. Aber ich glaube, es ist so ein gutes Beispiel,

00:20:05 Wo sich auch junge Leute noch erinnern, dass sie den vor ein paar Jahren noch mit Kleingeld bezahlt haben, um sich kurz was Günstiges am Straßenrand zu kaufen. Und wo sie jetzt eben, du hast es gerade gesagt, bis zu 9, 10 Euro zahlen. Das heißt, da wird es so ganz, ganz spürbar. Aber natürlich, wenn wir hier jetzt über den Döner sprechen, sollte klar sein, dass wir generell über die gestiegenen Lebensmittelpreise sprechen.

00:20:27 sprechen und natürlich merken, dass junge Menschen, die tendenziell eher einen kleineren Geldbeutel haben, ganz deutlich. Ja, ich lese gerade, Mark schreibt 6,50 Euro, Tropics schreibt 6 Euro näher Hanau, also das sind ja nachher noch die günstigeren Preise. Nicht in Hamburg auf jeden Fall. Ich muss die Preisparty glaube ich ein bisschen stören, weil sonst werden wir jetzt hier alle nur sagen, wie doch die Preise gestiegen sind, wie furchtbar. Ich habe da eine ganz andere Meinung zu. Erzähl.

00:20:51 Der disziplinierte, mündige, vergleichende Bürger, der kann heute immer noch in unserem Land eine Markenpizza für unter 2 Euro kaufen und Frischkäse Philadelphia für 85 Cent. Weil wir haben einen Wettbewerb bei Lebensmitteln, der gnadenlos funktioniert. Der Lebensmittelmarkt ist gnadenlos. Gerade wieder ein toller Artikel im Handelsblatt, wenn ich das so sagen darf, die Markenschlacht der Supermärkte. Wie die jetzt die Preise runterhauen, weil sie die Produkte gegeneinander loswerden. Also in unserem Land, ja,

00:21:17 kann man wirklich sehr, sehr gut und auch günstig einkaufen. Da muss man als Bürger ein bisschen diszipliniert sein. Ich vergleiche auch. Ich greife auch nicht immer direkt zum Ersten. Aber wir kriegen immer noch in Deutschland heute eine Markenpizza unter 2 Euro, Frischkäse für 85 Cent. Dann kann man halt nicht luxuriös zum Ersten Rewe um die Ecke gehen. Muss man halt auch mal zum Netto gehen, Preise vergleichen. Aber dann, sorry, kann jeder mündige Bürger in unserem Land immer noch sehr, sehr gut und günstig Lebensmittel einkaufen. Und beim Döner muss man sagen, ist ein Luxusgut.

00:21:44 Döner wächst natürlich der Preis, aber es gibt übrigens auch Dönerhäuser, wo es vielleicht bei 4 Euro liegt. Ob man denen allerdings kaufen möchte? Aber das ist ja auch wieder eine Entscheidung. Aber ich finde diese Preisparty immer zu sagen, es ist so schlimm, die Lebensmittelpreise steigen. Nein, wir haben einen Wettbewerb bei Lebensmittel und man kann immer noch gut und günstig einkaufen in unserem Land. Maurice, genau, die Frage an dich. Also ist das eher nur ein Gefühl?

00:22:09 dass Lebensmittelpreise gestiegen sind? Nee, ist kein Gefühl, ist knallharte Realität. Also Statistische Bundesamt nimmt über alle Warenkörbe, der günstige Philadelphia meinetwegen oder eine günstige Butter und auch die teure Markenbutter.

00:22:20 Im Schnitt sind Lebensmittel heute 34,5% teurer als 2020. Das ist die Realität. Aber du kriegst den Frischkäse für 84 Cent. Ja, aber der war früher günstiger. Also auch der ist gestiegen. Und darum geht es ja nicht um die absolute Höhe. Was kostet jetzt ein Philadelphia heute? Was hat er vorher gekostet? Und wir haben sich dann die Löhne... Nein, du hast es falsch verstanden. Meine These ist nicht, dass... Also ich sag auch, die Lebensmittelpreise sind gestiegen, aber du kriegst heute immer noch ein Philadelphia für den Preis von vor drei Jahren, wenn du richtig suchst. Doch.

00:22:49 Du musst einfach nur vergleichen. 84 Cent für einen Frischkäse gibt es immer noch. Die Supermärkte haben einen gnadenlosen Wettbewerb. 100 Prozentig. Haben wir ja einen Faktencheck. Wir können ja auch die Frage einfach mal an den Chat weitergeben. Also habt ihr den Eindruck, ja, wenn man gut sucht, dann findet man halt auch Preise vergleicht, findet man dann noch Angebote.

00:23:06 Genau, den Preis widerspiegeln, den man vor 2 Jahren noch hatte. Den kann es gar nicht geben. V.a. nicht im Schnitt. Vielleicht einmal rabattiert in einem bestimmten Supermarkt, weil die was raushauen wollen. Aber im Schnitt funktioniert das nicht. Denn wo der Philadelphia angeboten wird, sind die Preise gestiegen für die Ladenmiete. Strom ist teurer geworden, Gas ist teurer geworden. Das Personal kostet mehr. Das spielt übrigens auch beim Döner mit rein. Wir hatten gerade die Zutaten.

00:23:33 Das Ladenlokal ist teurer geworden, der Strom, Gas. Der Grill. Genau. Deswegen funktioniert der Wettbewerb zwischen Supermärkten und Lebensmitteln. Aber es wird für alle teurer. Gas, Strom etc. Man kann dann, wenn man vergleicht, vielleicht sozusagen den Preisanstieg ein bisschen dämpfen, wenn man Glück hat. Aber man kann den allgemeinen Preisanstieg, dem kann man als Einzelner nicht entkommen. Man kann ihn abdämpfen, aber man kann ihm nicht komplett entkommen.

00:24:00 Die entscheidende Zahl ist Lebensmittel 34,5% teurer. Im Schnitt über alles. Dann zu sagen, sollen die Leute doch sich dagegen einfach als mündige Bürger mit Vergleichsangeboten und den Philadelphia beim Aldi im Angebot holen und dann 2 km weiter zum Rewe und da dann das Schwarzbrot günstig abkaufen, das ist ja auch nicht... Moment, ich geh auch nicht für jedes einzelne Produkt zu dem Supermarkt. Aber es ist, und da kann ich dir gerne auch mehrere Handelsblattartikel zu schicken, die zeigen das sehr, sehr schön auf.

00:24:28 Tolle Arbeit von den Kollegen beim Handelsblatt. Die zeigen ganz klar auf, wer man als mündiger Bürger vergleicht und dass unser Wettbewerb funktioniert im Supermarkt. Und ich will das schon auch mal sagen, weil ich möchte den jungen Menschen auch nicht immer so eine Angst machen. Ich möchte den jungen Menschen schon auch sagen, ihr könnt mündig sein, ihr könnt selber Preise vergleichen und das hilft was. Wir haben nicht, wir müssen da nicht stehen und sagen, oh Gott, alle Lebensmittel werden teurer, ich kann mir nichts mehr leisten. Aber das machen die Leute doch auch. Ich sehe nämlich, dass beispielsweise bei Markenprodukten der Umsatz rückgängig ist und bei günstigen Handelsmarken

00:24:56 Gut und günstig, Tipp etc. Die Eigenmarken. Aber die Markenprodukte werden gerade sogar... Lasst uns doch einfach gerade mal einmal in den Chat reingucken. Wir haben da ein kleines Stimmungsfeld. Caesar zum Beispiel schreibt, die Preise sind generell gestiegen. AdiTats020 Gaming schreibt, nein, von welchem Laden redet sie? Till Bofarim schreibt, sie vergleicht Sonderangebote. Dann haben wir noch...

00:25:20 Ja, bin entertaint, hätte ich nicht gedacht. Also aufschönen. Natürlich sind das Sonderangebote, aber das ist ja meine These heute. Ich bin dafür, anstatt immer nach dem Staat zu rufen, wie beispielsweise Mehrwertsteuersenken usw.

00:25:33 bin ich dafür, dass man als mündiger Bürger natürlich auch die Verantwortung trägt für die Güter, die man kauft und die Produkte, dass man durchaus auch Sonderangebote checkt. Das ist ein eigenes Ding und ich finde, wenn man selber auch vergleicht, ich bin nicht dafür, dass der Staat eingreift, weil ich einfach sage, der Markt der Lebensmittelpreise funktioniert, der Wettbewerb funktioniert, deswegen gibt es ja diese Sonderangebote. Das zeigt ja ein funktionierender Wettbewerb, sonst hätte man die gar nicht. Natürlich vergleiche ich Sonderangebote und nicht immer nur die klassischen Preise.

00:26:02 Wer wenig Einkommen hat, der muss preiswuchs sein, der muss vergleichen. Anders würden die gar nicht über den Monat kommen. Aber es macht ja auch Spaß. Ich freue mich, wenn ich ein Sonderangebot mache. Es ist nicht so, als wäre es furchtbar. Ich weiß nicht, wie viel Spaß es macht, wenn es ums Überleben geht. Wie ist eure Lösung? Was wir an dieser Stelle festhalten können, ist, die Inflation war ja da. Wir haben hohe Inflation gehabt, die ist mittlerweile wieder runter.

00:26:31 Und wir wollen ja in die Parteiprogramme, in die Wahlprogramme der Parteien gucken. Da ist das Stichwort Mehrwertsteuersenkung ganz oft zu lesen. Jetzt würde mich interessieren, Maurice, wenn du sagst, naja, wir müssen da was machen, ist Mehrwertsteuersenkung ein Instrument, was funktionieren könnte?

00:26:47 Ja, wäre schnell und unbürokratisch möglich. Wir haben Mehrwertsteuersenkungen schon oft gehabt in der Geschichte. Und das EU-Recht erlaubt seit 1922 als Reaktion auf den Ukraine-Krieg, weil danach sind die Preise gerade bei Lebensmitteln extrem durch die Decke gegangen, erlaubt ist, den Mehrwertsteuersatz auf Grundnahrungsmittel, Brot, Butter, Brokkoli, Milch etc. zu streichen von 7 auf 0. Spanien hat das beispielsweise gemacht und damit die Preise gedämpft, weil der Wettbewerb

00:27:15 Das würde auch sofort weitergegeben werden. Und zumindest diese 34 % Anstieg, die wir hatten, ein bisschen abdämpfen. Mit 7 % Steuersenkung kriege ich natürlich nicht die Preise von 2019. So ehrlich sollte man sich auch machen. Weil wir Orientierung bieten wollen, kannst du noch mal ganz kurz sagen, welche Partei hat denn da welchen Plan zu welcher Mehrwertsteuersenkung? Ja, kann ich gerne machen. Also die Linke hat die Streichung von 7 auf 0 %. Die SPD will von 7 auf 5 runter. Die Grünen haben es im Wahlprogramm gesagt,

00:27:45 haben aber immer wieder mal geäußert, dass sie sich vorstellen könnten, auf Obst und Gemüse den Mehrwertsteuersatz zu streichen. Aber haben die Grünen nicht gesagt, dass sie dagegen sind, weil es den Reichen zugute käme, also den Mehrverdienern? Ich meine, dass das auch schon mal gefallen ist als Argument. Das weiß ich jetzt nicht explizit, aber bei Obst, Gemüse und Hülsenfrüchten, da wollen sie das, um gesunde Ernährung quasi günstiger zu machen. Also nicht auf Fleisch?

00:28:09 Nicht auf Fleisch wäre dann in dem Fall genau richtig. Und die FDP beispielsweise ist ganz klar dagegen. Die CDU hat es nicht im Wahlprogramm, äußert sich mal so und so. Die AfD... Die FDP hat auch schon mal gesagt, gegebenenfalls. Komplett strikt dagegen, stimmt so nicht. Es steht aber nicht im Wahlprogramm, es ist keine Forderung. Und Christian Lindner hat zum Beispiel reagiert auf die Forderung der SPD, den Mehrwertsteuersatz von 7 auf 5 zu reduzieren. Das sei Kamelle.

00:28:36 Frei übersetzt, das hilft nicht. Das seien nur Wählergeschenke. 7 auf 5 %? Die AfD hat es nicht im Wahlprogramm explizit stehen, hat im Bundestag in der letzten Legislaturperiode aber tatsächlich auch die Streichung von 7 auf 0 % gefordert als Krisenmaßnahme. Nena, würdest du denn sagen, 7 auf 5 %, das sind Kamelle?

00:29:00 Ich gehe da total mit Christian Lindner mit. Ich bin dagegen, dass der Staat sich immer als Nikolausmann aufspielt. Ich mache euch jetzt ein Geschenk. Ich senke es jetzt. Ich bin der starke Staat. Hier hast du dein Geschenk. Erstens ist es doch ganz klar so, wir brauchen in Deutschland mehr Netto vom Brutto. Und dafür bin ich total. Ich bin dafür, dass hoffentlich die nächste Regierung, egal wer es jetzt sein wird, ob SPD, Linke, Linke wahrscheinlich nicht, aber egal wer es jetzt sein wird, dass die endlich unsere Steuern senken.

00:29:29 Genau, aber ich meine, bei meinem eigenen Einkommen die Steuern senken. Also, dass du mehr hast, wenn du nach Hause gehst heute nach der Sendung am Ende des Monats für deinen Job, für deine Tätigkeit. Ich bin nicht immer für diese Geschenke und ich gebe Christian Lindner da recht. Es hört sich natürlich toll an im Wahlkampf, das zu sagen, aber es sind Kamelle. Es ist keine, in meinen Augen, Lösung, die den Bestand hält als... Also, ich gehe da total mit und ich bin dafür mehr Netto vom Brutto und keine Nikolausgeschenke machen. Der Staat soll nicht der Weihnachtsmann sein. Es ist unser Staat.

00:29:58 Geld und nicht der Staat verteilt wieder Geschenke. Aber bei Steuersenkungen nimmt er uns die Steuern ja gar nicht ab. Also es sind keine Geschenke, die verteilt werden. Man zahlt die Steuer ja gar nicht. Der Vorteil bei der Umsatzsteuer, wenn man die senkt, also Mehrwertsteuer auf Lebensmittel beispielsweise streicht, statt bei der Einkommenssteuer was zu machen ist, kleine Einkommen zahlen kaum Einkommenssteuer, weil sie, wenn man wenig verdient, so ist nun mal der Einkommenssteuer

00:30:24 die Einkommenssteuer ausgestaltet, zahlt man eben erst ganz geringe Sätze, es gibt Freibeträge. Das heißt, über die Einkommenssteuer kann man fast die ärmere Hälfte der Bevölkerung gar nicht richtig entlasten. Das geht über die Umsatzsteuer viel besser, die Einkäufe teurer macht, dann beispielsweise den Lebensmitteleinkauf. Wer

00:30:43 Beispielsweise Busfahrer, Kassiererin etc. Also ein bescheidenes Einkommen hat, muss jeden Euro an Einkommen wieder ausgeben, um den Alltag hinzubekommen und über den Monat zu kommen. Die Leute haben prozentual, also gemessen an ihrem Einkommen durch eine Umsatzsteuersenkung viel mehr, als wenn man bei der Einkommenssteuer rangeht.

00:31:03 Nur kurz zu dem großen Thema Steuerentlastung kommen wir auf jeden Fall später noch. Wir wollen uns ja gerade so ein bisschen daran abarbeiten, wie teuer sind Lebensmittel geworden, vielleicht auch wie teuer sind Dienstleistungen geworden, also den Döner kaufen, vielleicht auch Friseurbesuch, essen gehen, in die Clubs gehen, Chat vielleicht an euch da mal. Die Frage, macht ihr das eigentlich noch genauso häufig, wie ihr das vorher gemacht habt? Gönnt ihr euch da noch was? Das könnt ihr auch sehr gerne in den Chat mal reinschreiben. Und ich gucke gerade mal, was ihr in der Zwischenzeit geschrieben habt.

00:31:32 Ich sehe hier einen Kommentar von Claudi in Spira. Ich finde es frech, wie Unternehmen die Inflation befeuern, indem sie alles aus Gier unnötig teurer machen, als es nötig wäre. Und dann sehe ich noch von The Professional. Inflation bei Lebensmitteln beträgt seit 2020 akkumuliert 30 Prozent. Da hat jemand noch mal nachrecherchiert. Vielleicht weg von Mikro auf Makro-Ebene. Was?

00:32:00 würde das bedeuten. Weg vom Mikro auf Makro eben. Man muss dazu jetzt sagen, es stimmt, die Lebensmittel sind 30 Prozent teurer, aber deswegen ist das Problem, was wir haben, nicht 30 Prozent, denn die Löhne sind ja auch gestiegen. Nicht um diese 30 Prozent. Und es ist auch nicht gut, Lebensmittel 30 Prozent teurer nur noch zu kriegen. Das will ich schon noch einmal einwerfen. Aber im Schnitt ist es so. Also sonst zweifelst du das Statistische Bundesamt an. Nein, ich zweifle das nicht an. Moment, Moment, Moment. Ich zweifle das nicht an, aber ich darf doch sagen,

00:32:24 Und ich finde das wirklich eine ganz spannende Recherche beispielsweise vom Handelsblatt, dass man auch die Inflation durch Angebote und dass der Wettbewerb funktioniert. Das möchte ich schon sagen dürfen, dass die Preise variieren. Und das machen ja die Leute trotzdem. Aber was würdest du jetzt beispielsweise vorschlagen für jemanden, der schon Angebote vergleicht, der aber die hohen Preise, die höheren Preise jetzt nochmal zahlen muss?

00:32:45 Wie soll seine Last, wie soll sein Problem gelöst werden? Ich habe ja die Lösung. Es ist natürlich immer ganz leicht, Maurice, zu sagen, wir senken, wir schenken. Das ist immer schön am Wähler. Da freut jeden Wähler weniger Zahlen. Es ist natürlich leichter, die Menschen damit zu kriegen. Ich möchte ganz klar hier auf den mündigen Bürger weiterhin auch hinweisen. Ich sehe beim Lebensmittelmarkt

00:33:07 keinerlei Grund, warum der Staat eingreifen muss. Es ist noch nicht so schlimm, du hast ja auch gerade auch, übrigens danke, dass du es erwähnt hast, die Löhne sind ja auch gestiegen, das finde ich auch mal wichtig zu erwähnen. Ich sehe beim Lebensmittelmarkt gerade keine Handlungsbereitschaft vom Staat, die eingreifen muss. Ich glaube, wir sollten von diesem Thema vielleicht weiterkommen. Ich weiß, du willst noch einen Punkt machen, vielleicht kannst du den später an anderer Stelle noch machen. Einen Kommentar möchte ich euch gerne noch vorlesen, weil der so ein bisschen kontroverser ist. ct48727 schreibt, ist es denn wirklich so, dass man sich nicht

00:33:36 nichts mehr leisten kann. Leisten wir uns alle nicht viel mehr als früher? Mehr Wohnraum, Urlaub und so weiter und immer weniger arbeiten, das funktioniert nicht. Amelie, wie würdest du denn so das Gefühl in der jungen Generation beschreiben? Ist es eher dieses, naja,

00:33:51 Können wir uns viel leisten oder ist es die Sorge? Es ist wichtig, sich klarzumachen, dass man nicht über die Generation oder die jungen Menschen sprechen muss. Es ist wie jede Generation vor ihr und auch die, die nach ihr kommen werden, eine heterogene Gruppe, die aus reichen Menschen, ärmeren Menschen, Menschen, die auf dem Land wohnen, Menschen, die in der Stadt wohnen usw. besteht. Von daher...

00:34:14 kann man das so nicht sagen. Natürlich gibt es zum Glück auch viele junge Menschen, die gar nicht die Preisanstiege so sehr merken, weil sie gut verdienen oder auch weil sie aus gut verdienenden Elternhäusern kommen. Aber es gibt eben auch die anderen. Und da muss ich gar nicht nur auf ein Gefühl gehen, da kann ich einfach auch sagen, dass es Zahlen hergeben, dass sich junge Menschen

00:34:34 mehr belastet durch hohe Preise fühlen. Dass auch jetzt in der Entscheidung bei der Bundestagswahl die Wirtschaftssituation eine ganz große Rolle spielen wird. Und dass diese Teuerungen also offenbar einen Unterschied und auch eine Sorge hervorrufen, die dann in der Wahlentscheidung sich niederschlagen wird.

00:34:55 Ein Punkt, der gerade ja auch in den Kommentaren oft vorgekommen ist von euch, das war das Thema Wohnen. Also es ist ja so, wer zur Miete wohnt, und das ist ja nun mal die Hälfte der Menschen in Deutschland wohnen zur Miete, da sind wir irgendwie in der EU-Spitzenreiter, die müssen einen großen Teil ihres Einkommens für die Miete aufbringen. Das ist ein ziemlich großer Batzen, bei vielen ist das so um die 30 Prozent vom Einkommen. Chad, von euch mal die Frage zum Thema bezahlbarer Wohnraum. Wer von euch hat ja in letzter Zeit

00:35:25 die Erfahrung gemacht. Man ist auf der Suche nach einer Wohnung und findet, wie Amelie das vorhin auch beschrieben hat, superschwer bezahlbaren, geeigneten Wohnraum. Vielleicht könnt ihr da mal ein bisschen was erzählen. Und nur, damit wir uns da an zwei Zahlen mal orientieren können, für den Raum Köln, da lag der Quadratmeterpreis bei Neuvermietung 2019 noch bei 10,81 Euro und 2024 bei 13,45 Euro. Also wie sehr

00:35:53 Ich habe noch zwei Zahlen im Kopf.

00:36:05 Studierende geben im Schnitt über 50 Prozent ihres Einkommens für Wohnen aus. Auszubildende sind auch etwas über 40 Prozent. Da stelle ich mir die Frage, wie soll man da noch was zur Seite legen, um zum Beispiel irgendwann auf ein Eigenheim zu sparen, wenn so viel vom Geld im Monat einfach schon nur für Wohnen drauf geht. Und es ist ja dann auch nicht, dass ich damit was abbezahle, sondern es ist Miete. Es ist dann einfach weg danach.

00:36:28 Das ist auf jeden Fall ein Riesenthema. Man sieht es wirklich, ich glaube, jeder von uns auf Instagram mindestens einmal am Tag irgendeine Story, wo jemand verzweifelt eine Wohnung sucht. Und ich finde, das ist auch ein sehr gutes Beispiel, wo diese Generation von der Ampel enttäuscht wurde. Weil dann nämlich 400.000 neue Wohnungen versprochen wurden und davon längst nicht alle gebaut wurden. Und man da, obwohl es für mich die soziale Krise war,

00:36:55 der dieser Generation ist, wohnen. Und deswegen sind sie da zu Recht enttäuscht.

00:37:01 Bei den Lebensmitteln warst du gerade anderer Meinung als die beiden, würdest du sagen, beim Thema Wohnen? Bei den Lebensmitteln war ich nicht anderer Meinung als angestiegen. Sie sagten, der mundige Bürger kann es ausgleichen. Da sind wir aber im Wohnraum natürlich in einer anderen Situation. Da kann man jetzt nicht zu verschiedenen Vermietern gehen und sagen, hey Vermieter A, gibst du mir die Wohnung günstiger, weil Vermieter B. Da muss man sagen, sind wir, glaube ich, gar nicht, also ich weiß nicht, was Maurice sagt, aber da würde ich auch sagen, ist ein riesiges Problem.

00:37:26 Also natürlich, jetzt kann man wieder einwerfen, es ist auf dem Land besser, muss jeder in der Großstadt wohnen, aber da bin ich schon für die Wahlfreiheit der Menschen und würde jetzt nicht sagen, hey, wenn du es dir nicht leisten kannst, zieh aufs Land. Ja, das geht nicht so. Ich bin ganz klar dafür, dass der Wohnungsmarkt sich verbessert und dafür habe ich auch zwei Lösungen und wir müssen da ran, also die Politik muss da ran. Da bin ich bei Amelie, das ist ein riesiges Problem. Das kann man auch nicht wegvergleichen als mündiger Bürger. Meine Lösung ist ganz klar A, erstmal die Genehmigungsverfahren und die Bürokratie.

00:37:53 Das ist wirklich, also ich baue gerade in Düsseldorf. Drei Jahre hat die Baugenehmigung gedauert, ja. Da muss ich ganz ehrlich sagen, also ich hätte jetzt auch keinen Bock, selbst wenn ich das Geld hätte, mal eben mich um bezahlbaren Wohnraum umzuschlagen. Also ich würde gerne Deregulierung, weniger Bürokratie, schnellere Genehmigungsverfahren. Findest du das in einem Parteiprogramm wieder oder in mehreren Parteiprogrammen? Ja, absolut. Ich möchte jetzt hier nicht als die Verteidigerin von Christian Lindner heute auftreten, obwohl der Du immer meistens gegenhin bist, sind wir wenigstens hier fair aufgeteilt. Ich will keine FDP-Wahlwerbung machen.

00:38:22 Nein, nein, aber es geht ja um eine Orientierung. Weil Wahlwerbung will ich nicht machen als politische Kolumnistin, deswegen sage ich auch nie, was ich selber wähle. Aber die FDP steht natürlich wie keine andere Partei für Entbürokratisierung, für Deregulierung. Die Baugenehmigungsverfahren müssen viel schneller erfolgen. Und ich glaube, wir müssen es attraktiver machen für Investoren. Wir müssen es wirklich attraktiver machen.

00:38:43 Da könnte ich mir auch gut vorstellen, Steuerentlastungen mehr. Also wenn jemand bezahlbaren Wohnraum schafft, ich würde gerne mit Anreizen arbeiten, anstatt halt, ja, wieder mit dem starken Staat.

00:38:54 Entbürokratisierung, ich weiß, ist ein total langweiliges Wort. Aber wenn man drei Jahre auf eine Baugenehmigung in Düsseldorf wartet, dann muss man sich schon langsam fragen, was passiert hier. Und ich will jetzt hier nicht alle langweilen damit, aber es ging wirklich um jeden Scheiß, auf gut Deutsch gesagt, bis man diese Baugenehmigung hatte, was lächerlich war teilweise. Ich glaube, das kann man sich ganz gut vorstellen, Bürokratie. Ja, gut. Also es war wirklich furchtbar. Und da glaube ich, würden wir schneller bezahlbaren Wohnraum finden. Aber das Problem, sehe ich genauso, wie Amelie es gesagt hat, würde ich

00:39:18 Wir sind bei dem Punkt, mehr Angebot zu schaffen, mehr zu bauen.

00:39:29 es den Leuten einfacher machen zu bauen? Oder was findest du in den Wahlprogrammen wieder? Das kann man durchaus machen. In den Wahlprogrammen sehen wir eigentlich eine Zweiteilung, AfD, FDP und CDU, die eben sagen, also vereinfachen, Regulierung runter und es attraktiver machen für Investoren. Und auf der anderen Seite SPD, Grüne, Linke, die eher sagen beispielsweise, wir brauchen jetzt die Mietpreisbremse, die 25 ausläuft, die soll verlängert werden. Der Staat soll selber mehr bauen. Die SPD hat ja 21 damit Wahlkampf gemacht, Amelie hat es ja gemacht.

00:39:59 400.000 neue Wohnungen wollten die bauen. Nicht mal 300.000 sind es geworden. Besonders interessant finde ich das Detail, dass von den 400.000 Wohnungen 100.000 Sozialwohnungen sein sollten.

00:40:11 Das ist eine Zielverfehlung von 75 %. Wenn man so seine Klassenarbeiten früher geschrieben hätte, wäre man in der Schule nicht weit gekommen. Für die Bauministerin ungenügend. Diese Sozialwohnungen entstehen nicht durch Deregulierung. Wodurch?

00:40:31 Da muss der Staat es selber fördern. Die Förderung für soziales Bauen muss ausgestattet, muss deutlich hochgefahren werden. Der Staat kann auch selber bauen, selber das in Auftrag geben. Das passiert auch viel zu wenig, ehrlicherweise. Und da gibt es sogar Möglichkeiten, an der Schuldenbremse vorbei, das ist sonst die Ausrede, der Staat hat kein Geld wegen Schuldenbremse, deswegen kann er sich das nicht leisten. Es gibt die Bundesanstalt für Immobilienaufgaben, BIMA, da könnte man ein Sondervermögen einrichten.

00:41:01 der 50 Milliarden geben und sagen, für diese 50 Milliarden lasst bitte mal Sozialwohnungen bauen. Das wäre übrigens auch für die Wirtschaft gut, denn die Baubranche kriselt wie kaum eine andere. Wir kommen auf das Thema Schuldenbremse auf jeden Fall nachher noch zu sprechen. Ich weiß, da gibt es auch sehr unterschiedliche Haltungen zu.

00:41:19 Wenn ich für die Studierenden was ergeben darf. Diese Deregulierung beim Neubau bringt Studis nicht viel. Um für Studis Abhilfe zu schaffen, wäre auch gut, im BAföG was zu verändern. Da sind nur 380 Euro fürs Wohnen vorgesehen. 380 Euro als Studi ist mittlerweile in Metropolen wie Berlin, Frankfurt, Hamburg, Düsseldorf, München

00:41:42 Moment, da haben wir sogar Einigkeit einmal am Tisch. Da werden wir einmal Einigkeit haben. Das möchte ich auch rausnehmen, die Studenten. Doch, wahrscheinlich schon. Aber da bin ich bei Maurice. Ich finde ganz schlimm, wie wenig Studenten in unserem Land unterstützt werden. Ich finde das eine absolute bodenlose Unverschämtheit. Wir haben ja beide in den Niederlanden studiert. Oder auch in Schweden. Da muss man noch viel, viel mehr machen, als nur BAföG für die Miete anheben. Da würde ich sogar sagen, würde ich mitgehen. Die Studierenden würde ich mal rausnehmen,

00:42:11 Da muss der Staat viel mehr machen. Studienkredite zurückzahlen bei überdurchschnittlicher Leistung, Miete hoch. Da bin ich bei dir. Viel zu viele Leute fallen auch durchs BAföG durch. Nur 10% der Studierenden bekommen BAföG. Das ist nicht nur ein Thema für die Jungen. Als alternde Gesellschaft sind wir darauf angewiesen, dass die Jungen, die nachkommen, so gut wie möglich gebildet und ausgebildet sind. Wenn dann aber als Student so viel für Miete ausgibt und dann nebenher jobben muss oder weit weg wohnen muss,

00:42:40 Wenn man den Studienplatz von der Universität nicht erlauben kann, dann erschwert das den Bildungserfolg.

00:42:57 Das BAföG wurde von der Ampelregierung angehoben, muss man ja mal sagen. Das Problem ist nur, dass die Inflation höher ist als dieser BAföG-Anstieg und damit am Ende trotzdem weniger im Geldbeutel ist. Da muss man sagen, Sie haben eine BAföG-Erhöhung. Es ist auch etwas leichter geworden, BAföG zu erhalten. Aber am Ende, da die Preise so stark steigen, das haben wir jetzt schon ausführlich besprochen,

00:43:21 Es bleibt am Ende nicht genug übrig. Ich habe die Initiative Women on Top gegründet. Ich habe das System aus Amerika übernommen.

00:43:37 Wenn jemand überdurchschnittlich studiert hat oder so, gibt es da schon Möglichkeiten, dass Studienkredite zurückgezahlt werden. Das gibt es in unserem Land eigentlich kaum. Entweder man ist irgendwie wirklich unter der Armutsgrenze so gefühlt oder man ist religiös oder man ist in irgendeiner Partei. Ansonsten ist man mit dem Studienkredit in unserem Land eigentlich völlig alleine gelassen. Und da haben wir diese Initiative gegründet und ich rede dauernd mit Politikern darüber. Wirklich FDP, CDU. Die meisten haben gar nicht vor Augen, wie schlimm das eigentlich ist. Ich meine, jeder vierte Student, ich hoffe, die Zahl ist richtig, ist armutsgefährdend in unserem Land.

00:44:07 Ich glaube, jeder Vierte oder wenn ihr eine andere Zahl habt, sagt die gerne. Und das ist ein Thema, wo ich extrem viel Leidenschaft drauf habe. Ich kann nicht nachvollziehen, wie es sein kann, dass Menschen in unserem Land Studienkredite aufnehmen müssen mit keiner Chance, dass die in irgendeiner Form zurückgezahlt werden. Und wir zahlen deswegen jedes Jahr einer Studentin 30.000 Euro zurück plus die Steuern bei unserem Award. Und da muss man aber ganz klar sagen, die Steuern muss das Unternehmen auch noch zahlen für den Studienkredit, weil es keine Möglichkeit gibt in unserem Land, dass eine Firma einen Studienkredit zurückzahlt.

00:44:36 und da nicht noch die Steuern drauf. Also da kann ich ganz ehrlich sagen, keine einzige Partei würde ich wählen, wenn es um die Studierenden geht. Da bin ich total bei euch. Ich finde, es wird viel zu wenig gemacht, auch viel zu wenig innovative Modelle. Warum ich einfach sage, jedes Unternehmen, was zurückzahlt, muss die Steuern nicht zahlen oder kriegt das als Schenkung, keine Ahnung. Und es sind ja nicht nur Studierende, es geht ja auch um Auszubildende. Ja, bitte, ja, absolut. Handwerksmeister auch. Also da haben wir echt ein Problem in diesem Land. Also kommen wir nochmal zurück zu dem Thema Wohnen. Ich sehe gerade einen Kommentar von Edith Neumann. Die schreibt, und wenn man eigentlich

00:45:05 Blick auf die Immobilien und Mietpreise richtet, beginnt damit das Dilemma. Es ist kaum noch Wohnraum für die Mittelschicht vorhanden. Da geht es doch schon los. Also wir haben jetzt viel über die sehr Geringverdiener oder Studierenden, Auszubildenden gesprochen. Wie sieht es denn für die Mittelschicht aus? Wie sieht es für junge Familien aus? Na, das sind ja genau die Studierenden, die nichts zur Seite legen können, dann eine Familie gründen wollen und nichts angespart haben. Mittlerweile muss man viel mehr Eigenkapital mitbringen, um Kredit zu bekommen. Das heißt, es ist

00:45:33 für die heranwachsende Mittelschicht oder die jungen Menschen in der Mittelschicht sehr schwer geworden. Genau aufgrund der bereits beschriebenen Faktoren. Und für die ist ehrlicherweise auch keine Lösung, dann aufs Land zu gehen, weil es da günstiger ist. Denn man will ja da wohnen, wo entweder man studiert die Unis oder wenn man arbeitet, der Job ist. Je länger man pendeln muss, das ist auch teurer und teurer geworden auch. Und nervt auch, wenn man lange Pendelwege hat zur Arbeit und von der Arbeit weg. Da leidet dann auch die Erholung und die Freizeit drunter insofern.

00:46:02 einfach den Leuten zu sagen, dann zieht doch aufs Land, weil da der Wohnraum günstiger ist. Ich würde eine Sache noch bei den Kaufpreisen gerne einwerfen, weil bei den Mieten waren wir drei ja alle total einer Meinung, da bin ich auch einer Meinung, aber bei den Kaufpreisen muss man schon sagen, die Kaufpreise, auch gerade, Heinezbert ist leider meine Lieblingszeitung, ich war da auch mal, aber die haben auch gerade ein Artikel darüber gemacht, dass sie wieder erschwinglicher werden und da habe ich schon die These, also meine Eltern haben sich damals, als ich klein war, eine Doppelhaushälfte gekauft, dafür wurde aber auf viel verzichtet. Meine Mutter hat sogar ihre Armbanduhr verkauft für diese eine Doppelhaushälfte.

00:46:31 Und da muss ich halt heute schon sagen, die Leute wollen auch nicht mehr verzichten. Also da würde ich schon sagen, wenn man sich heute eine Doppelhaushälfte kaufen will und man ist auch gewillt, auf vieles zu verzichten, ist es auch heute noch möglich. Das wird wirklich, das ist ein Märchen, was immer erzählt wird, dass man heute nicht mehr eine Doppelhaushälfte beispielsweise kaufen kann. Kommt wahrscheinlich sehr darauf an, wo man kaufen möchte. Vielleicht auch an den Chat einfach mal die Frage. Ja, es wird schon weniger verzichtet. Also es gibt auch Zahlen zu. Also die Sparkote ist zuletzt gesunken. Ganz kurz, ich möchte den Chat nochmal mit einbinden. Also inwiefern glaubt ihr denn, falls ihr nicht schon eine

00:47:01 Eigentumswohnung oder eine Doppelhaushälfte habt. Inwiefern geht ihr denn davon aus, dass ihr euch irgendwann mal die eigenen vier Wände leisten könnt? Also vielleicht eine Eigentumswohnung, ein kleines Haus, wie auch immer. Also das würde mich wirklich sehr interessieren. Da können wir gleich auch gerne nochmal in den Chat gucken. Auf eine Sache würde ich gerne noch eingehen, die hast du kurz eingeworfen, die Mietpreisbremse. Wenn wir nochmal auf Mieten gucken. Vor zehn Jahren eingeführt worden, also da können Bundesländer sagen, da haben wir eine angespannte Wohnungslage in der und der Region und dann darf bei einer Neuvermietung der Mietpreis nicht

00:47:30 10 Prozent über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegen. Ist das ein Instrument, was funktioniert? Nena? Ich würde gerne erst Maurice Pelloyer hören. Bist du einverstanden? Ja, mache ich gerne. Es ist ein gutes Instrument, weil

00:47:47 Man kann nicht so schnell neu bauen, als dass sich die Machtverhältnisse am Wohnungsmarkt, diejenigen, die wohnen wollen, diejenigen, die Wohnraum vermieten, schnell ändern. Wenn in Berlin 200 Leute zu einer Besichtigung kommen und man baut neu, dann sind das nur noch 100, die da Schlange stehen für die einzelne Wohnung. Aber das ändert ja nichts an den Preisen. Der Vermieter kann sich trotzdem den Preis aussuchen. Deswegen ist die Mietpreisbremse gut. Vor allem gut an dieser Mietpreisbremse ist das Instrument Kappungsgrenze.

00:48:16 die begrenzt die Mietanstiege. Also wenn man einmal eingezogen ist, wie weit darf es danach denn eigentlich nach oben gehen? Und das ist im Moment maximal 15 Prozent in drei Jahren. Das wollte die Ampelregierung eigentlich reduzieren von 15 auf 11 Prozent, damit die Mietanstiege begrenzt werden. Aber leider hat die Ampel, ist ja nicht mehr geschafft, die Mietpreisbremse zu verlängern. Die läuft 25 aus.

00:48:40 Die jetzt rot-grüne Regierung, die noch dran ist, hat zwar jetzt einen neuen Gesetzentwurf gemacht, aber der findet absehbar keine Mehrheit. Und, man muss sagen, funktioniert die Mietpreisbremse? Nein. Sie gilt zwar für rund ein Drittel der Bevölkerung, also ein Drittel der Bevölkerung wohnt in

00:48:56 angespannten Wohnungsmärkten, aber sie dann wirklich auch umzusetzen, da gibt es hohe Hürden. Denn wenn zum Beispiel vorher saniert wurde oder wenn die Wohnung vor 2014 errichtet wurde oder wenn es eine Möbelpauschale gibt, das sind alles so Schlupflöcher, mit denen Vermieter eben dagegen vorgehen können und oder das abwenden können und

00:49:14 Man muss das Gesetz erst mal umsetzen. Man braucht eine Rechtsschutzversicherung. Der Mieter muss aktiv dagegen vorgehen und im Zweifelsfall den Prozess gewinnen. Das ist mit Rechtskosten, mit Risiko verbunden. Man will sich nicht mit seinem Vermieter verscherzen, weil man Angst hat, ich verliere die Wohnung. Das Gesetz ist zwar gut, aber die Umsetzung ... Trotzdem haben wir in manchen Regionen die Miete, die sich verdoppelt hat in den letzten zehn Jahren.

00:49:43 Lea, deine Replik. Für mich ist die Mietpreisbremse Enteignung. Ich finde, wir reden darüber, dass wir mehr Wohnraum schaffen wollen. Und dann wollen wir als Investoren beispielsweise in Berlin, also in angespannten Wohnungsmärkten, weil ich bin ja nicht der Meinung, dass der Staat das Allheilmittel ist. Nichts kann der Staat weniger als bauen übrigens. In meinem neuen Buch Mehr Geld als Verstand kann man ganz viele Beispiele lesen. Haben wir auch gerade schon gesagt. Genau, also das ist wirklich so. Also das heißt, wir wollen jetzt Investoren in die Großstädte kriegen. Und dann sagen wir, aber wenn du dann gebaut hast, dann machen wir eine Mietpreisbremse.

00:50:13 Mietpreisbremse, sodass vielleicht auch deine Finanzierung bei der Bank gar nichts mehr bringt. Aber die gilt ja nicht für Neubauwohnungen, haben wir gelernt. Nein, aber man denkt doch auch weiter. Man denkt doch nicht als Investor nur für jetzt gerade. Man denkt doch dann, was passiert denn in dieser Stadt und in der Politik in den nächsten Jahren und so weiter. Der Punkt, den ich da ganz klar sagen will, ist der. Die Wohnungen, die dann die Mietpreisbremse kriegen, ja? Maurice hat das ja alles super erklärt, ab wann was geht. Also die Wohnungen, die die Mietpreisbremse kriegen, was machen denn die Inhaber der Häuser?

00:50:40 Die reinvestieren dann, die machen die Wohnungen schön, die machen die Flure schön. Das glaubt doch hier kein Mensch am Tisch. Die, die die Mietpreisbremse haben.

00:50:48 und nicht mehr so viel Einnahmen haben im Haus. Die lassen die Flure verkommen, die machen keine neuen Bäder rein und am Ende werden die Häuser wirklich richtig heruntergewirtschaftet. Und ich möchte das jetzt nicht für unser Land und ich glaube auch nicht, dass ich das für unsere Mieter will. Deswegen müssen wir Anreize schaffen, schönen neuen Wohnraum zu haben, anstatt mit einer Mietpreisbremse andere. Und übrigens halten ja auch manche die Wohnungen zurück. Zum Beispiel damals in Berlin, als die Mietpreisbremse galt, haben natürlich Investoren oder

00:51:15 Inhaber von Häusern gesagt, ich tue die Wohnung jetzt auf gar keinen Fall auf den Markt. Ich warte jetzt, bis das hinterher wieder weg ist und dann mache ich es wieder höher rein. Auch da geben kann man natürlich...

00:51:23 Ich meine, auch bei der Bremse machen das Inhaber von Häusern, dass sie sagen, ich gebe die gar nicht auf den Markt, die Wohnungen, bringt mir nichts. Dann haben wir wieder weniger Wohnraum. Leerstand ist ein Problem. Wo findest du deine Position in dem Parteiprogramm? Wer will die Mietpreisbremse abschaffen? Sollen wir raten?

00:51:50 Ich empfinde mich, was Wirtschaftspolitik betrifft,

00:52:09 finde ich das Parteiprogramm der FDP gut. Und ich bin für Deregulierung und für Innovation nicht für Staat. In der speziellen Frage haben wir wieder diese Zweiteilung. AfD, FDP und CDU sind gegen die Mietpreisbremse. Und Grüne, SPD, Linke und ich meine auch BSW dafür. Verstehe ich nicht falsch. Es geht mir nicht darum, dass du sagst... Moment, Moment. Wo du dich wohlfühlst bei dem Parteiprogramm, sondern einfach die Orientierung. Genau. Ich tue mich nur immer schwer damit. Ich finde dieses Format ganz großartig. Es macht super viel Spaß.

00:52:38 Ich fühle mich immer schwer damit, als politische Kolumnistin immer eine Partei zu nennen. Aber ja, das würden wir jetzt in Wahl... Deswegen, das macht ab jetzt Maurice. Maurice erklärt ab jetzt immer, welche Position zu finden ist. Der Mann für die Wahlprogramme, ja. Wir gucken noch mal in den Chat rein. BenjiWC3 schreibt, wohne in Hamburg und habe mir eine Drei-Zimmer-Wohnung für eine halbe Million gekauft. Das ist natürlich ein Batzen Geld. Kann der normale Bürger das überhaupt noch?

00:53:04 Nein, Benji, aber sag mir, wo du sie gekriegt hast und wie du es gemacht hast. Gleich mit Connect. Dann würde ich sogar mir auch mal die Hamburger Wohnungsmarkt angucken. Dr. Met Rescher schreibt, bezahlbarer Wohnraum ist das größte Problem. Hier muss unbedingt eingegriffen werden, Mietpreisbremse oder maximal ein Fünftel des Gehalts als Lösung. Das ist das größte Problem.

00:53:26 Wir können ja jetzt, weil das hier gerade steht, ein Fünftel des Gehalts. Ein Fünftel des Gehalts ist natürlich völlig absurd. Das gab es auch noch nie. Übrigens seit Gründung der Bundesrepublik, da ist man nur ein Fünftel. Da muss man schon immer Glück gehabt haben. Also man sagt ja eigentlich ein Drittel, knapp ein Drittel für Wohnen. Und ich finde, da müssen wir auch hinkommen. Also ein Fünftel, vielleicht ist Maurice dafür, aber da würde ich sagen, das ist utopisch.

00:53:49 Dann kommt es darauf an, wie viel verdient man eigentlich? Das Thema Löhne, das sollten wir besprechen. Was sagst du dazu? Einen Fünftel im Schnitt zu erreichen, davon sind wir weit entfernt. Das halte ich für unrealistisch. Wenn wir bei dem Drittel wieder hinkommen, wäre das gut. Wir haben immer mehr, die rutschen Richtung 40, 50%. Das ist das Problem, da brennt es. V.a. junge Menschen, muss man noch dazusagen. Es sind besonders die Jungen, die kein Eigenheim haben und die so viel ihres Einkommens verdienen.

00:54:18 Aber du wolltest über Einkommen... Genau, über Löhne würde ich gerne mit euch noch sprechen. Weil man kann ja sagen, wenn die Löhne genauso ansteigen, so stark, wie jetzt die Preise angestiegen sind, wie die Mieten angestiegen sind...

00:54:30 dann haben wir eigentlich ja nicht das große Problem. Wir hatten in den letzten ein, zwei Jahren Tarifabschlüsse. Da gab es harte Verhandlungen und da wurden zum Teil bis zu 12,5 Prozent rausgeholt. Also das hatten wir. Dann hatten wir eine Inflationsausgleichsprämie, die ausgezahlt wurde teilweise, bis zu 3.000 Euro Steuer- und Abgabenfrei. Also haben wir eigentlich gar kein Problem. Mindestlohnerhöhung ist auch noch durchgegangen auf über 12 Euro. Das war auch ein Wahlversprechen, vor allen Dingen der SPD.

00:54:58 ist was, was die Ampel umgesetzt hat. Jetzt haben SPD, Grüne auch 15 Euro, die Linke sogar 15 Euro und mehr in ihren Wahlprogrammen stehen. Also da gibt es auf jeden Fall Versuche der Parteien. Hat sich das quasi ausgeglichen? Leider noch nicht. Die bittere Realität ist, dass die Löhne

00:55:19 Zwei jetzt im letzten Jahr wieder stärker gestiegen sind als die Inflation. Die Inflation hat gebremst, die Gewerkschaften haben höhere Abschlüsse gehabt. Dadurch jetzt, im Jahr 2024, Löhne mehr gestiegen als Preise. Aber wenn wir zurückgehen, zum Beispiel auf das Niveau von vor Corona, also 2019, als so die

00:55:39 da muss man sagen, wenn wir das vergleichen, haben die Leute noch immer 3 % real weniger Kaufkraft. Also die Löhne sind 3 % weniger gestiegen als die Inflation im Durchschnitt. Mindestlöhne haben tatsächlich sogar einen höheren Anstieg. Die haben an Kaufkraft gewonnen durch diese einmalige Anhebung auf 12 Euro. Jetzt aber von 1,5 bis 2,5 Euro.

00:56:04 Da ging es wieder nur mit mageren Schritten vorwärts. Und der deutsche Mindestlohn ist noch immer nicht armutsfest. Armutsfest würde bedeuten 60 Prozent des Medianeinkommens. Der deutsche Mindestlohn liegt bei 45 Prozent. Und eigentlich gibt es jetzt eine Mindestlohnrichtlinie aus der EU, die müsste jetzt im November oder so eigentlich umgesetzt worden sein.

00:56:23 Die sagt, Mindestlöhne sollen armutsfest sein. Das bedeutete 15 Euro. Daher kommen auch diese Forderungen nach den 15 Euro. Wer fordert das? Das fordert SPD, Grüne und Linke. Festgelegt wird der Mindestlohn ja im Moment in Deutschland noch durch die Mindestlohnkommission.

00:56:40 Die Regierung sagt selten, sie schreibt nicht einfach ein neues Gesetz, das könnte sie zwar, aber sie schreibt nicht einfach ein neues Gesetz und sagt, der Mindestlohn ist jetzt 15 Euro, sondern das macht diese Kommission, da sitzen Arbeitgebervertreter und Arbeitnehmervertreter und Gewerkschaftsvertreter drin, die müssten sich darauf einigen, aber die nächste Mindestlohnerhöhung würde erst wieder 26 sein, also da passiert jetzt 25.

00:57:01 Und das ist was, wo eben Union und FDP sagen, sie sind dafür, dass diese Kommission das weiter entscheidet. Und deswegen sagen die z.B. nicht 15 Euro. Jetzt mal abgesehen vom Mindestlohn, jetzt auch die Lohnsteigerung, die wir sonst gesehen haben. Chat, da würde mich auch einfach mal interessieren, habt ihr davon irgendwas gemerkt? Ist euer Lohn in der letzten Zeit angestiegen? Oder habt ihr vielleicht auch diese Inflationsausgleichsprämie bekommen? Oder halt gar nichts? Schreibt das auch gerne in den Chat mal rein. Was man über diese Statistik vielleicht noch bedenken muss,

00:57:31 weil selbst wenn jetzt mittlerweile wir wieder da angekommen wären, dass die Löhne so hoch sind wie die Inflation, wäre es ja so, dass man in den Jahren vorher, wo die Preise schneller gestiegen sind als das eigene Einkommen, hat ja Verzichte, man hat Verluste gemacht, man musste Rücklagen zum Beispiel anzapfen.

00:57:46 Selbst wenn Löhne und Inflation sich wieder ausgleichen, muss es erst mal ein paar Jahre so sein, dass es einen Reallohnzuwachs gibt, also die Löhne stärker steigen als die Preise, damit man diesen Verlust aus den Jahren wieder ausgleicht. Der hat sich ja angehäuft. Also die Ersparnisse, die man aufgebraucht hat, die will man ja wieder anhäufen. Und deswegen ist im Moment z.B. auch die Sparquote gestiegen. Wenn du sagst, die mündigen Bürger sollen mehr sparen, sie tun es. Ich traue mir höhere Löhne nicht an. Nein, jetzt mal ganz ehrlich, 15 Euro Mindestlohn ist absurd. Ich hoffe, wir haben alle am Tisch versprochen,

00:58:15 wie sehr die Wirtschaft brennt. Bald werden wir nicht mehr darüber debattieren, ob 15 Euro Mindestlohn ist. Bald werden wir darüber debattieren, wie kriegen wir die Arbeitsplätze gehalten? Was ist los in der Stahlbranche? Wie viele Firmen haben da gerade Kurzarbeit? Extrem viele, kann ich euch sagen. Aber nicht wegen des Mindestlohns. Nein, ich sage nur gerade, wie sollen denn diese Betriebe noch einen höheren Mindestlohn zahlen? Und da muss ich ganz klar sagen, es ist ja so. Und das ist einfach die bittere Realität.

00:58:40 Ich finde auch ganz schlimm, dass wir überhaupt immer darüber reden, wie die Löhne noch steigen. Also, dass wir alle noch mehr Steuern zahlen. Ja, die Leute brauchen mehr Netto vom Brutto. Ja, da bin ich auch absolut für. Die Steuern müssen runter, damit die Leute mehr Netto vom Brutto haben. Aber die Löhne...

00:58:53 können nicht weiter steigen. Es ist doch so, wir sind in einem harten Wettbewerb. Es gibt heute schon Stahlunternehmen, die auch was in Polen haben. Und ich sage euch eins, in Polen sind die Mitarbeiter günstiger, sie arbeiten meistens mehr. Es ist ein anderes Mindset dort vor Ort, wenn man da mal hingereist ist, um sich das anzugucken. Da werden Arbeitsplätze verlagert. Wir sind nicht gerade die Sieger in der Wirtschaft, wir sind, und da wirst du auch nichts anderes sagen als Statistik, wir sind gerade im internationalen Vergleich nicht besonders stark unsere Wirtschaft. Und ich würde ganz

00:59:23 klar bitten, wenn wir jetzt wieder mehr Löhne fordern, und am besten sollen die Gewerkschaften noch mehr fordern, wir werden irgendwann, und da habe ich wirklich Angst vor, ein Problem haben mit den Arbeitsplätzen in unserem Land. Das ist irgendwann nicht mehr zu zahlen. Deswegen steigen übrigens auch die Preise bei Friseur und so weiter. Weil natürlich, das gehört auch zur Wahrheit dazu, wenn man die Angestellten immer höher bezahlt, muss natürlich auch der Bürger immer mehr für den Haarschnitt bezahlen. Deswegen würde ich mich da einmal ehrlich machen wollen,

00:59:47 Die Löhne können nicht weiter steigen, v.a. im Friseurgewerbe. Gehört zur Ehrlichkeit nicht, dass Löhne nicht nur Kosten für die Unternehmen sind, sondern auch Einkommen für die Leute. Die brauchen mehr im Geldbeutel, wenn sie mehr von den Unternehmen kaufen sollen. Deswegen Steuern runter. Der Konsum lahmt in Deutschland. Steuern runter. Steuern runter wäre natürlich auch eine Lösung, um mehr Netto-Kaufkraft zu erzeugen. Löhne hoch, aber auch, ist es nicht peinlich für die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt,

01:00:16 die Deutschland ist, dass wir nicht mal ein armutsfestes Netzwerk haben. Wie lange glaubst du, sind wir die denn noch?

01:00:20 Hast du dir mal die aktuellen Statistiken angeschaut, wo wir wirtschaftlich gerade stehen? Ja. Und jetzt ist nicht die Zeit. Daran ist übrigens auch dein Lieblingsfinanzminister Christian Lindner mit schuld. Wer ist nicht mein Lieblingsfinanzminister? Das ist jetzt passiert durch das hier, die Frage. Jetzt bin ich hier Christian Lindner geborenet. Was ich sagen will ist nur, ich finde, und das ist jetzt wirklich hart, und mich werden alle User dafür hassen, ich kriege gleich wieder Kommentare, die dumme Blondine, was sagt ihr, ihr Borniertes. Ich finde, es ist an der Zeit, dass Mitarbeiter sagen, was kann ich für meine Firma tun? Wir sind jetzt leider wirklich, nein, ich sehe es wirklich

01:00:49 Man muss jetzt als Unternehmen zusammenhalten, vor allem in energieintensiven Branchen. Es ist so. Für die sind aber nicht die Löhne das Problem. Für die sind die Energiepreise das Problem, Konkurrenz aus China ist das Problem. Auch steigende Löhne sind auch ein zusätzliches Problem. Und wäre die Friseure wieder, auch für alle, weil da ist es übrigens wirklich gestiegen, da kann die Löhne gerade ansteigen. Friseure und Stahlbronze, da kannst du jetzt nicht meinen Doppelstil. Nein, aber ich kann es dir mit beiden Beispielen sagen. Wir wollen uns ja auch an den Parteiprogrammen, an den Wahlprogrammen abarbeiten. So, wenn du jetzt auch sagst, wir müssen mehr arbeiten.

01:01:14 Die CDU gefällt mir übrigens besser als die FDP, wenn es um diese Themen geht. Die Union und die FDP sagen jetzt zum Beispiel, Überstunden steuerfrei. Das heißt, wir müssen mehr arbeiten und haben dann vielleicht auch ein bisschen mehr in der Tasche. Amelie, ist das was? In der Generation jetzt sagt man ja eigentlich so nach, mehr arbeiten auf gar keinen Fall.

01:01:32 Widerspricht sich das? Also dieses Vorurteil der faulen, verwöhnten, arbeitsscheuen Generation hält sich ja sehr fest, obwohl es wissenschaftlich null belegt ist. Im Gegenteil, alle großen Jugendstudien der letzten Jahre haben gezeigt, dass junge Menschen arbeiten wollen und engagiert sind, vor allen Dingen dann, wenn sie einen Sinn sehen in dem, was sie tun. Und von daher möchte ich das auf jeden Fall einmal gesagt haben, dass die

01:01:56 Das Ding ist nun, woher auch dieses Vorurteil kommt, ist, die Jungen möchten anders arbeiten. Weil sie zum Beispiel gesehen haben, dass ihre Elterngeneration sich ins Burnout gearbeitet hat. Natürlich nicht die ganze Generation, aber eben sehr viele. So, und trotzdem jetzt keine hohe Rente bekommen.

01:02:13 Die Jungen rechnen gar nicht mehr mit einer Rente. Ich glaube, 11% glauben noch, dass sie eine staatliche Rente bekommen. D.h. sie fragen sich, wofür soll ich mich so kaputtackern? Sie sehen auch, wir haben schon drüber gesprochen, Eigenheim, Auto, alles, was die Eltern so hatten, ist viel schwieriger zu erreichen. Egal, wie sehr ich mich anstreng, so ungefähr. Von daher hinterfragen sie den Status quo und wollen anders arbeiten.

01:02:40 Und zwar nicht unbedingt mehr, sondern anders. Und deswegen ist so was wie Flexibilität, Vereinbarkeit, auch Sicherheit. Also man denkt ja immer, ja, die wollen reisen und die wissen noch gar nicht, ob sie nächstes Jahr eine Weltreise machen wollen. Das stimmt so nicht. Gerade in Zeiten dieser wirtschaftlichen Unsicherheiten sehnen die sich nach Sicherheit. Was passiert? Sie rutschen trotzdem ständig in befristete Verträge. Und das sind alles Dinge, an denen sich ansetzen lässt, ob wir jetzt einfach... Wer macht das denn?

01:03:07 Wer unter den Parteien sagt, da setzen wir an, befristete Verträge oder Flexibilität? Ich habe jetzt gerade im Kopf, vielleicht weißt du auch noch mehr, aber SPD und Linke haben auf jeden Fall im Wahlprogramm stehen, dass sie befristete, also grundlos befristete Verträge beenden wollen. Aber vielleicht kann uns Maurice da auch gleich noch mal weiterhelfen. Ich weiß aber eben auch, das haben wir gerade gesagt, dass Union und FDP eben Überstunden quasi fördern wollen.

01:03:34 Ja, es ist einfach die Frage, bringt das, wenn wir alle noch mehr arbeiten? Eine Gesellschaft, die sowieso schon sehr überarbeitet ist. Man sieht es auch an gesundheitlichen Zahlen, wie ausgebrannt viele sind. Da ist wirklich die Frage, ob das so viel Sinn ergibt, wenn wir alle noch mehr arbeiten oder wenn man sagt, man gestaltet Arbeit anders.

01:03:55 Die Debatte ist vor allem dieses, wir müssen jetzt wieder mehr arbeiten. Häufig kommt auch das Argument, in Griechenland wird mehr gearbeitet. Wir wollen doch keine griechischen Verhältnisse wie wir haben. Also die sind deutlich unproduktiver, die Wirtschaft vielleicht flächter. Also das sind die völlig falschen Vergleiche. Und wir haben ja gerade eine Zeit, Kurzarbeit steigt, Arbeitslosigkeit steigt, Wirtschaft stagniert. Da ist der Ruf nach, jeder soll mehr arbeiten, völlig Quatsch. Der wäre vernünftig vielleicht, wenn man jetzt sagen würde,

01:04:18 Die komplette Wirtschaft ist ausgelastet, wir haben Vollbeschäftigung und wir haben die und die Ziele und wollen irgendwie die Transformation schnell hinbekommen. Können wir dafür was machen? Okay, aber nicht in dem aktuellen Situation. Wenn wir in die Parteiprogramme gucken, ja, da gibt es auch eigentlich wieder diese Zweiteilung, also AfD, CDU und FDP, die sagen, wir sollen Arbeit flexibilisieren, also zum Beispiel auch Überstunden.

01:04:39 Ich will noch eine Sache sagen zu dem Überstunden steuerfrei. Das klingt toll.

01:04:56 Wie geht man z.B. mit Teilzeit um? Wir haben in Deutschland... Es wäre nur bei Vollzeit. Das macht es unfair, denn wir haben viele, statistisch gesehen überwiegend Frauen, die, weil sie noch Care-Arbeit nebenbei leisten, das Kind, die Mutter, der Vater, was auch immer, gepflegt oder erzogen werden muss, deswegen nur Teilzeit arbeiten können. Wenn bei Teilzeit eine Stunde extra nicht steuerfrei gemacht wird, bei Vollzeit aber schon, ist das ein frauenfeindlicher Vorschlag.

01:05:24 Wir haben hier jetzt schon des Öfteren Steuersenkungen runter mit den Steuern. Nina, du sagst, wir brauchen mehr Netto vom Brutto und das kriegen wir nur dadurch, dass wir Steuern senken. Du hattest auch schon ein paar Mal Steuersenkungen angesprochen. Wenn wir uns jetzt einfach mal angucken, die Parteien haben das alle in ihrem Programm irgendwo drinstehen, die Steuern senken, entlasten. Wenn wir uns da einfach mal angucken, wenn jetzt die Einkommenssteuer runter, Mehrwertsteuer runter, Gewerbesteuer runter, was das dann bedeuten würde.

01:05:53 Also die Parteien versprechen alle diese Entlastung. Welche Summen würden da zusammenkommen? Also wie viel würde das auch Deutschland dann belasten oder die Politik belasten? Wir haben da mal eine komplette Aufstellung, welche Partei wie viel Entlastung da eigentlich verspricht. Da können wir mal reingucken. Also Union, das sind 89 Milliarden, dann die SPD 30 Milliarden, Grüne 48, FDP 138, BSW 122, AfD 149, die Linke ist

01:06:22 Das ist nicht drin, weil zu dem Zeitpunkt, wo das berechnet wurde vom Deutschen Institut der Wirtschaft, da lagen noch keine genauen Angaben für die Linke vor. Also das sind grobe Schätzungen, weil konkrete Zahlen nennen die Parteien in ihrem Programm nicht. Aber wenn ich da zum Beispiel sehe, 149 Milliarden.

01:06:39 Bei der AfD. Also die verspricht die größten Entlastungen. Und die AfD hat auch bei Wählern bis 34, gerade bei der Kompetenz, gute Steuerpolitik zu machen, ordentlich zugelegt in den letzten Jahren. Amelie, also ist das Vertrauen in die AfD an der Stelle berechtigt? Nein.

01:06:59 Es gibt eine andere Zahl, die zeigt, dass, wenn die Ideen von Alice Weidel so durchgesetzt würden, das Armutsrisiko, du hast es vorhin schon beschrieben, also derjenigen, die unter 60 Prozent des Mitteleinkommens liegen, um 13 Prozent steigen würde. Und ich finde diese Grafik, ich habe die neulich schon mal gesehen, und ich finde die extrem irreführend, nicht nur in Bezug auf die AfD, generell irreführend, weil es ja nicht darauf ankommt, unbedingt, wie viele Steuern insgesamt gesenkt werden, sondern für wen.

01:07:28 Und da muss man sich hier angucken, dass bei der AfD, aber auch bei Union und FDP die Besserverdienenden deutlich mehr profitieren von diesen Senkungen als bei Grüne, BSW und SPD. Das ist ja das Tolle. Also Wirtschaft ist ja was ganz Komplexes. Man merkt es auch an unserer Diskussion. Da gibt es ganz viele Themen und ganz viele Ideen. Und es gibt keine einzige Lösung für so was Komplexes wie die Wirtschaft.

01:07:54 Aber was ich super finde, gerade jetzt auch im Wahlkampf, ist, dass man bei Wirtschaft ganz viel sehen kann. Man kann wirklich ausrechnen, das ist der Vorschlag dieser Partei und das käme bei Ruhm. Und da kann man eben wirklich ganz klar sehen, welche Einkommensklasse wie profitieren würde von welcher Partei. Und da sieht man, wie gesagt, Union, FDP, AfD würde den Besserverdienenden... Moment, Moment, Moment, da muss ich eingreifen, das stimmt.

01:08:19 nicht, dass AfD, FDP und CDU nur für die besserverdienenden Steuersenkungen wollen. Das stimmt. Zum Beispiel bei der Union kann man nicht sagen, dass die Mittelschicht nicht profitieren würde von dem Wahlprogramm. Das ist richtig. Auch bei der FDP profitiert die Mittelschicht davon. Allerdings die Höherverdienenden deutlich mehr. Also alle ab 100, 150.000 Euro brutto im Jahr würden deutlich mehr verdienen. Ich glaube, ich habe jetzt gerade im Kopf 5% mehr und Geringverdiener, Mittelverdiener bis zu 100.002% mehr.

01:08:49 Das möchte ich sagen. Bei diesen drei Parteien ist es so, dass die Besserverdienenden am meisten profitieren. Nicht ausschließlich, aber am meisten. Ganz kurz, du kannst direkt ansetzen, Chat, ich würde von euch gerne mal wissen, wo würdet ihr denn steuerlich die größte Entlastung spüren? Wäre es dann die Einkommensteuer, wäre es die Mehrwertsteuer, wäre es sowas wie eine Grunderwerbsteuer, weil ihr euch ein Eigenheim zulegen wollt? Schreibt das gerne mal in den Chat rein. Also bei FDP, CDU und AfD geht die Hälfte dieser großen Steuerentlastung, die wir da gesehen haben,

01:09:18 an die obersten 10%. 10% der Steuereinlassungen gehen nur an die ärmere Hälfte. Das muss man sich klarmachen. Erklär einmal das System, weil so ist das extrem irreführend. Es wird ja berechnet, und es ist ja nicht so, dass FDP und CDU sagen, wir geben das nur an die oberen 10%, das ist irreführend. Das liegt daran, das kommt so zustande, dass FDP, CDU und AfD insbesondere die Steuern senken wollen,

01:09:46 überproportional diejenigen bezahlen, die viel verdienen. Zum Beispiel den Solidaritätszuschlag zu streichen. Nehmen wir den mal, das sind 12 Milliarden Euro. Aber der wird bei allen gestrichen, das möchte ich kurz sagen. Ganz kurz, ja. Nein, nicht bei allen. Solidaritätszuschlag zu streichen bringt...

01:10:00 12 Milliarden Euro Entlastung, den Soli zahlen aber nur noch die 10 Prozent mit den höchsten Einkommen und 60 Prozent des Soli-Aufkommens sogar nur von den Top 1 Prozent. Das heißt, wenn man den streicht, hat man 7 Milliarden Euro Entlastung von diesen 12, die alleine an das oberste Prozent gehen. Wenn man stattdessen die Mehrwertsteuer auf Lebensmittel streicht, auch das bringt 12 Milliarden Euro, würde aber nur 2 Milliarden

01:10:27 ganz oben bringen und der Großteil Mitte und unten. Also es kommt drauf an, welche Steuer man...

01:10:33 Ich bin ja alleine auf weiter Flur, das ist ja leider oft so, muss ich leider sagen, in diesen Talkrunden, dass man immer zwei gegen einen ist, wenn man eher die konservative Meinung hat. Aber es sind ja keine Meinungslosigkeit gerechnet. Ich habe gar keine Meinung. Es wird doch immer gesagt, dass die CDU und FDP und AfD die Besserverdienenden sind. Das ist keine Meinung, das sind Zahlen. Ja, genau, und man kann die Zahlen aber auch genau anders interpretieren. Und das möchte ich jetzt gerne tun. Es ist nicht so, als würde die FDP und die CDU dafür eintreten, nur die Besserverdienenden Steuern wegzunehmen, sondern es ist so, dass natürlich

01:11:03 Natürlich, wenn man mehr verdient, man natürlich auch mehr von den Steuererleichterungen hat. Das ist aber nicht, weil die Reichen bevorzugt werden, sondern es ist einfach nur so, ganz klar, auch beim Thema Einkommenssteuer und so weiter. Und ich möchte hier mal wirklich ein Plädoyer dafür machen. Wir können doch nicht davon ausgehen, dass wir einen Vollkasko-Staat haben und immer sagen, die besser verdienen. Ich sage euch jetzt hier mal eine Sache am Tisch. Die besser verdienen haben bald gar keinen Bock mehr auf dieses Land. Die besser verdienen werden auswandern. Und dann werden sie sagen, nennt uns weiter in den Talkshows die besser Verdienenden. Macht euch weiter eigentlich schlecht über uns.

01:11:32 Im Tatort ist immer der Unternehmer der Mörder. Wir reden immer über die Besserverdienenden. Die Besserverdienenden. Ich sag dir mal, wie die Besserverdienenden in unserem Land sind. Die halten den Laden ja auch mit am Laufen. Es ist nicht so, als wären die Besserverdienenden irgendwas Schlimmes oder die Reichen. Ich sag ja auch nicht immer die Armen. Und ich bin da der ganz großen Überzeugung, wir haben ein Miteinander und ich finde es furchtbar, wie auch FDP und CDU immer geframed werden als die reichen Partei. Immer. Es geht mir so dermaßen auf den Geist. Es ist so.

01:12:01 Würdest du das bestreiten, dass die immer so geframed werden? Zu Recht, das zeigen ja die Berechnungen. Ich meine, du kannst den Tatort anführen, gegen die nackten Zahlen die Ökonomen ausrechnen, das hilft leider nicht viel. FDP und CDU könnten ja.

01:12:14 zu anderen Berechnungen kommen oder die Berechnungen beeinflussen, indem Sie sagen, statt den Solidaritätszuschlag zu streichen, streichen wir die Mehrwertsteuer auf Lebensmittel. Dann wäre das Ergebnis ein ganz anderes. Dazu kommt, dass die Steuerentlastungen bei FDP, CDU und AfD ja besonders groß aussehen, also 100 Milliarden und mehr. Das ist aber unrealistisch. Da versprechen Sie das Blaue vom Himmel, denn gleichzeitig

01:12:39 sind genau die Parteien, die die Schuldenbremse nicht reformieren wollen und nirgendwo anders die Steuern erhöhen. Also das zu versprechen, ohne Reform der Schuldenbremse, da reichen die einfachen Grundrechenarten plus minus mal geteilt nicht aus. Großes Stichwort, größeres Stichwort. Maurice wirft dir immer gerne vor, dass man selber die Zahlen nicht kennt oder nicht versteht. Ich verstehe die Zahlen sehr, sehr gut. Die Frage ist, die ich dir aber gerne mal stellen will, weil du bist ja ein Anhänger von der Modern-Money-Theorie meistens, dass man immer mehr Geld drucken kann. Das braucht man ja auch, um allen zu helfen.

01:13:08 Ja, doch, der Punkt ist ja, du sagst ja, es ist alles möglich. Und da musst du ja schon sagen, wie man es denn macht. Genau. Also wie schaffst du es, dass die Menschen in unserem Land, weil sagen wir mal, wir nehmen jetzt den Vorschlag der Linken, ja, wie schaffst du es denn dann, dass sichergestellt ist, dass auch alle weiter Bock haben, Steuern zu zahlen, dass wir nicht immer mehr Geld drucken müssen? Also was ist denn deine realistische Lösung für dieses Land? Ganz kurz.

01:13:29 Weil wir auch in verschiedenen Kanälen hier streamen. Und Tagesschau24 und die Radiowellen, die werden sich jetzt gleich ausklinken. Von daher, bevor die gleich weg sind, wollte ich da einmal sagen, vielen Dank fürs Zugucken und fürs Zuhören. Aber wir machen ja hier noch weiter. Und für diejenigen, die dann gleich weg sind, hab ich einfach nur den Vorschlag, kommt doch rein in unsere Social-Kanäle. Wir werden hier auf jeden Fall weiter diskutieren. Bei Instagram und bei YouTube ist das der Tagesschau-Kanal. Bei Twitch ist es der ARD-Kanal.

01:13:58 Und wir haben ja hier eine super Diskussion gerade am Laufen. Und um den Chat auch noch mal einzubinden, ihr könnt natürlich weiter kommentieren, Fragen stellen. Ich habe ja eben gefragt, welche Steuer würde euch am meisten entlassen, wenn die runtergeht? Da schreibt zum Beispiel Da Oud Wens Einkommenssteuer. Lost in Place V2 schreibt Mehrwertsteuer. Lord Protectory schreibt auch Mehrwertsteuer. Dann

01:14:23 Arzemann 1987 schreibt, Mehrwertsteuer auf Lebensmittel weg wäre sofort mehr Geld zur Verfügung. Jetzt müssen wir aber auch sagen, wenn diese ganzen Steuern wegfallen, auch falls das unrealistische Berechnungen sind, aber wenn so viel Entlastung da ist. Das ist nicht unrealistisch. Die Berechnung ist richtig, das ist nicht unrealistisch. Nur wo soll das Geld dafür herkommen? Das müssen wir besprechen.

01:14:47 Wenn du sagst, CDU und FDP und AfD würden über 100 Mrd. entlasten ohne Reform der Schuldenbremse, wie soll das gehen? Ich lege los. Ich habe ein ganzes Buch darüber geschrieben. Ich will nicht duzieren, weil ich immer wichtig finde, man kann nicht immer nur sagen, der Staat soll sparen und dann nicht die Recherchearbeit selber auch mal erledigt haben. Ich habe ja das neue Buch, mehr Geld als Verstand, genau darüber geschrieben. Und ich war wirklich fassungslos, Maurice. Und ich glaube, ich werde dir das Buch geben, damit du es mal zerreißen kannst.

01:15:17 Ich halte ja sehr, sehr viel von dir. Ich hoffe, es geht an dieser Stelle nicht unter. Und was ich sagen will, ist ganz klar, der Staat, was wir für Ausgaben haben. Nehmen wir nur mal das Entwicklungsministerium. Wir zahlen wirklich auch Schrottprojekte in der ganzen Welt. Das muss man ehrlich sagen. Bauvorhaben. Wir haben alleine, weil ich möchte, also ich kann über Milliarden sprechen. Wir haben zum Beispiel eine Milliarde nach Indien für Mobilität dort gegeben, die in meinen Augen nicht sehr sinnvoll war. Aber ich möchte auch mit kleineren Sachen. Unter der Ampel ist der Bundestag so groß wie nie geworden. Und Staatssekretäre, die haben nur im Jahr 2023

01:15:46 230 Millionen Euro auch nochmal an Berater gezahlt. Ich bin da wirklich der Meinung, da würde ich wirklich lieber die Menschen in unserem Land entlassen. Ich habe ganz viele Beispiele in diesem Buch, wo einem schlecht wird, wo Bauvorhaben sowas von skandalös falsch waren, dass wir wieder Geld verloren haben. Und ich bin wirklich der Überzeugung, und das kann man in meinem Buch nachlesen, 30 Prozent des Staatshaushalts lässt sich einsparen. Und ich würde das Entwicklungsministerium als allererstes abschaffen, eingliedern in ein anderes Ministerium. Also es ist wirklich...

01:16:14 Es ist so bodenlos. Also keine Ausgaben mehr für Entwicklungshilfe?

01:16:17 Doch, aber andere. Ich würde das Entwicklungsministerium erst mal abschaffen, weil ich nicht der Meinung bin, dass man dafür ein ganzes Ministerium braucht. Da bist du, glaube ich, auf Linie mit der AfD. Die würde auch das Entwicklungsministerium abschaffen. Aber Maurice, das finde ich jetzt zum Beispiel mal so unfern der Debatte. Nur weil die AfD sagt, die Sonne scheint, heißt es nicht, dass es regnet. Ja, ja, nein, völlig klar. Ich sage nur... Also es ist ja wichtig, sagen zu können, auf der AfD. Wenn ich sage, das zeigen die Zahlen, heißt das nicht, dass ich das gut oder schlecht finde. Ich bin zum Beispiel auch bei dir, dass Start-ups und so weiter

01:16:46 in Deutschland gerade viel zu wenig gefördert werden und es viel mehr Firmen geben muss und so weiter. Aber man muss genauso auch sagen können, auch die AfD hat in ihrem Wahlprogramm stehen, Entwicklungshilfe auf ein minimales Rundgang. Gut, das heißt nicht, du bist für die AfD, das heißt einfach, das fordert die AfD. Ich weiß, aber die Aussage, nur die Besserverdienenden würden dann profitieren, das ist eine Wertung. Es sind ja nicht nur die Zahlen aufgelistet, es ist eine Wertung, dass nur bei den Besserverdienenden, CDU und FDP, was ich sage, mit der Entwicklungshilfe,

01:17:13 Ich hab mir jetzt wirklich alles mal angeguckt. Wirklich alles. Ich hab 14 Monate lang an diesem Buch recherchiert. Und man hat danach keine Lust mehr, Steuern zu zahlen.

01:17:22 AfD-Sprachmacher. Aber diese 30 %, die du jetzt erwähnst, du kannst da vielleicht, also Kleinstprojekte zusammenaddiert haben. Nenn doch mal die zwei, drei größten Punkte. Also wahrscheinlich würde das Bürgergeld da kommen. Aber da haben wir ein Existenzminimum, das ist verfassungsrechtlich gesichert, da kann man gar nicht viel kürzen. Im Übrigen würde das... Also du willst sagen, man kann mit dem Bürgergeld nicht kürzen. Im Übrigen würde das die Wirtschaftskrise verschärfen, denn wenn man beim Bürgergeld oder generell beim Sozialstaat kürzt, das sind alles Gelde, die werden sofort wieder in die Wirtschaft getragen.

01:17:51 Der Bürgergeld bekommt jeden Euro wieder aus. Wenn man da kürzt, heißt das gleich, ich kürze die Umsätze beim Lebensmittel. Würdest du sagen, wir haben da so viel Sparpotenzial. Sparpotenzial gibt es immer, natürlich. So groß wie sie es sieht, sehe ich es nicht. Ich würde es v.a. nicht beim Thema Migration bei Leistungen für Geflüchtete und beim Bürgergeld sehen.

01:18:20 Und wenn man...

01:18:24 Ich bin ja Ökonom. Wenn ich da raufgucke und sehe, die deutsche Wirtschaft, die läuft nicht. Sie läuft im internationalen Vergleich so schlecht wie kaum eine andere. Nur Argentinien ist schlechter gelaufen als Deutschland. Dann weiß ich, es braucht jetzt mehr Impulse. Entweder gibt der Staat mehr aus oder er senkt die Steuern. Aber beides würde ja den Haushalt belasten. Mit der Schuldenbremse funktioniert das nicht und mit Sozialkürzungen oder Kürzungen woanders im Entwicklungs... Also wenn wir jetzt über die Radwege in Peru sprechen, damit kann man kein seriöses Programm finanzieren.

01:18:53 Ich finde das Beispiel so lächerlich, es ist nichtmals in meinem Buch erwähnt. Das ist gut.

01:18:58 Das finde ich gut. Weil ich das lächerlich finde. Es ist wie eine Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Immer diese lächerlichen Fahrradwege in Peru. Es ist wirklich ein populistisches, dummes Beispiel. Man muss sich nur einmal die Mühe machen, das Entwicklungsministerium anzuschauen. Da gibt es viel bessere Beispiele als die Fahrradwege in Peru. Kommt in meinem Buch nicht vor. Im Wahlprogramm von CDU, AfD und FDP fällt schon auf, dass Sie diese hohen Steuerentlastungen an Aussicht stellen.

01:19:25 Kürzungen erwähnen beispielsweise, aber wenn man es mal gegenrechnet, wie viel ist da wirklich konkret an Zahlen drin, was die entlasten und was die woanders kürzen wollen.

01:19:35 Das kommt nicht hin, zumindest nicht unter der Schuldenbremse. Und da Sie die nicht reformieren wollen, ist einfach das große Fragezeichen, was ist da jetzt illusorisch und was realistisch. Sekunde, bevor wir an dem Punkt weitermachen, ganz kurz nochmal Chat, weil wir uns jetzt auch ganz explizit nochmal mit euren Fragen auseinandersetzen wollen zu dieser Runde. Also, was kann ich mir im Leben noch leisten und wo sollte die Politik da ansetzen? Schreibt gern mal in den Chat, habt ihr da jetzt schon Anhaltspunkte gefunden? Wir haben ja immer mal wieder in die Parteiprogramme quasi reingeguckt. Hattet ihr da jetzt schon Ansatzpunkte,

01:20:04 sagt, okay, das würde mich weiterbringen. Oder wo sind bei euch noch die großen Fragezeichen? Also schreibt das sehr gerne in den Chat rein. Ich gucke da auch, wie versprochen, immer wieder rein und trage die Fragen auch gerne hier in die Runde rein. Und da würde ich auch direkt von Bürgermeister TV eine Frage mit in die Runde tragen. Ab wann, sagen die Personen am Tisch, ist man Gutverdiener?

01:20:25 Ja, das ist auch nicht meine Meinung, sondern das kann man auch aufzeigen. Also 100.000, 150.000 in diesen Berechnungen gelten dann ab.

01:20:35 Der Spitzensteuersatz soll unterschiedlich verschoben werden. Von daher ist das keine persönliche Meinung, sondern Zahlen, die berechnet wurden. Man kann sich da genau angucken. Es tut mir leid, dass ich nicht alle Rechnungen hier parat habe. Was würde eine Familie mit 44.000 Euro Bruttojahreseinkommen bekommen von jeder einzelnen Partei? Und was würde ein Ehepaar kinderlos mit 150.000 Euro bekommen? Das kann man sich alles angucken.

01:21:04 sind ja auch online. Das heißt, man kann hier Second Screening einfach mal googeln. Gibt es ganz toll aufgezeigt jetzt aktuell. Und da kann man sich das genau anschauen, auch was dann da als besser verdient. Und das meine ich mitnichten.

01:21:17 Böse oder negativ, wenn jemand besser verdient und andere weniger. Es hat ja was damit zu tun, dass der andere einfach mehr Gehalt hat. Aber es ist ja nicht so, als würden CDU und FDP sagen, wir wollen nur die Besserverdienenden, die besser stellen. Sondern natürlich, wenn du mehr Einkommen hast, sparst du dann ja natürlich auch mehr, wenn die Steuern gesenkt werden. Aber nicht bei der Steueranwältin. Ich glaube, an der Stelle kommen wir hier nicht aus, einen gemeinsamen Nenner. Aber ich glaube... Ich habe im Parteiprogramm mit der Aussage gestellt, dass die drei genau das wollen und das sehe ich an. Sie senken die Steuern, die gut verdient werden, am meisten senken.

01:21:46 Die Argumente da liegen auf dem Tisch. Ich glaube, die Zuschauer können sich da... Es geht ja jetzt darum, ab wann wir das sehen. Also ab wann man selber das empfindet als Gutverdiener, oder? Wann gilt man als Gutverdiener? Dann würde ich einfach noch die nächste Frage mit reinbringen von Tropics. Die verdienen auch mehr. Was ist das für ein billiges Argument? Verdienen die zu Recht mehr oder was? Weil die eventuell 60 Stunden pro Woche wertvoller sind, als die 60 Stunden pro Woche einer Pflegekraft?

01:22:15 Das finde ich ganz, ganz schlimm, muss ich sagen, dass wir überhaupt Menschen so miteinander vergleichen wollen. Ich finde, jeder Mensch hat seinen eigenen Lebensweg. Ich kann das nicht mehr ab, dieses mit den Privilegien und dann wird immer gesagt, aber der oder der. Es gibt Leute, die haben vielleicht z.B. nicht von zu Hause den goldenen Löffel. Dafür haben die ihre Eltern, bis sie 60 sind, haben ein glückliches, gesundes Elternhaus. Das ist auch ein Privileg. Dann gibt es Leute, die verlieren ihren Vater vielleicht mit 23 Jahren, haben dafür aber mehr Geld von zu Hause. Ich finde, jeder hat andere Startchancen. Das ist das Erste, was ich sagen möchte.

01:22:44 mehr wert ist, dass unser Pflegesystem völlig kaputt ist. Und es mir sehr leid tut für die Pflegekräfte in unserem Land, dass sie so arbeiten müssen. Ich habe leider in den letzten zwei, drei Jahren familiär mehr Zeit in Krankenhäusern und auch anderen Einrichtungen verbringen müssen. Und da kann ich ganz klar sagen, was diese Menschen machen. Da können wir uns jeden Tag bei jedem Einzelnen bedanken. Das System macht diese Menschen kaputt. Die müssen teilweise tagesweise die Schichtdienste ändern. Das war wirklich schlimm, was ich da teilweise miterlebt habe.

01:23:11 Wir müssen die Krankenhäuser hinbekommen. Wir müssen das Gesundheitssystem besser hinbekommen. Aber keine höheren Löhne an Pflegekräften. Moment, Moment. Das ist auch dann wieder die einfachste Forderung. Ich habe mich ganz viel mit Pflegekräften unterhalten. Ganz, ganz viel in diesen zwei, drei Jahren. Leider auch.

01:23:25 Die haben immer zu mir gesagt, es geht ihnen gar nicht so sehr um die Löhne. Es geht ihnen darum, dass sie den Menschen nicht gerecht werden, weil sie zu wenige sind. Das nimmt die seelisch total mit. Es geht ihnen darum, dass sie jeden Tag zwischen Tag- und Nachtdienst wechseln müssen. Wenn wir bei Pflegekräften über die Löhne reden, reden wir über die Spitze des Eisberges. Und das darunter ist viel schlimmer. Und das sind die Arbeitsbedingungen. Deswegen natürlich ist nicht der Job von mir zum Beispiel als Kommentatorin mehr wert als von der Pflegekraft. Natürlich nicht. Aber ich finde, wir sollten Gruppen nicht gegeneinander ausspielen. Und ich finde, wir sollten

01:23:54 Wir sollten über einzelne Branchen, einzelne sprechen, als immer zu sagen, auch jedes Familienunternehmen ist anders. Manche Unternehmer sind großartig, verzichten jetzt allererst auf ihren Bonus, wenn es schlecht läuft. Andere sind Geier, die jeden Cent noch von ihren Mitarbeitern rauspressen. Ich finde diese Vergleiche schwierig. Jeder ist ein Individuum. Aber passieren diese Vergleiche nicht, wenn wir zum Beispiel die ganze Zeit aufs Bürgergeld treten? Ja, oder auf die Leistungen von ... Ich verstehe da deinen Punkt. Ich verstehe da absolut deinen Punkt. Du hast da einen Punkt mit. Gucken wir uns die nächste Frage an.

01:24:21 Sebis Welt schreibt, Erbschaftssteuer muss auf 50 Prozent hoch bei einem Freibetrag von direkten Angehörigen in Höhe von maximal 200.000 Euro. Die Reichen haben schon mehr als genug und müssen halt zur Solidarität gezwungen werden. Also dann sind wir bei diesem großen Thema Umverteilung. Auch in den Parteiprogrammen steht ja viel zu Erbschaftssteuer, Vermögensteuer, Reichensteuer, die vielleicht sogar eingeführt werden soll. Nena, wo siehst du da in dem Programm gute Punkte, wo siehst du nicht? Da würde ich jetzt gerne Maurice

01:24:50 den Vortritt lassen, weil ich finde, was er dazu zu sagen hat, immer sehr spannend, auch wenn ich nicht der Meinung bin. Aber ich finde, es gibt keinen in unserem Land, der es so gut vorträgt wie Maurice. Also du möchtest eher erst die Argumente hören und dann machen Sie es. Zum einen muss man ja immer sagen, bei Erbe, das ist ja schon auch was, was zum Beispiel Menschen

01:25:12 dazu motiviert zu arbeiten, um ihren Kindern z.B. was zu hinterlassen. Ich finde, das kommt in dem Kommentar so ein bisschen kurz. Es gibt auch Gründe fürs Erbe. Ich habe neulich ein Video gesehen, ich glaube, von Victoria Reichelt vom ZDF, das war richtig cool. Da hat sie erzählt, dass wir Millennials so viel erben werden wie keine Generation vor uns.

01:25:34 Wie kommt das? Weil unsere Boomer-Eltern in Zeiten von wirtschaftlichem Wachstum gearbeitet haben, verdient haben und dadurch sehr viel Geld verdienen konnten. Und das wird vererbt. Und das ja erst mal klingt nice für uns. Niemand hat je so viel geerbt wie wir. Jetzt kommt das Problem an der Sache. Es werden einige wenige sehr viel erben und sehr viele wenig bis nichts. Und wenn man sich da den Ost-West-Vergleich in Deutschland anguckt,

01:26:03 Unglaublich. Ich konnte das kaum glauben, als ich das gesehen habe. Das sind Zahlen, die ich jetzt vortrage. Hamburg, meine neue Stadt, erbt mit Abstand am meisten. Und alle neuen Bundesländer, also die ostdeutschen Bundesländer, sind weit abgeschlagen vom Westen.

01:26:22 Zu dem Zeitpunkt, wo wir dann geerbt haben, wird die Ungleichheit zwischen Arm und Reich und auch West und Ost größer sein als jetzt. Wenn Erbe weiter so behandelt wird, wie es aktuell behandelt wird. Das sind einfach so Zahlen, die ich einmal total eindrücklich fand.

01:26:40 Die AfD will die Erbschaftssteuer streichen. FDP und CDU wollen höhere Freibeträge.

01:26:57 Grüne, SPD, Linke, BSW wollen vielleicht auch höhere Freibeträge. Da gibt es sogar einen möglichen Kompromiss. Den hätte die Ampel sogar schon fassen können. Aber wollen weniger Ausnahmen für Betriebsvermögen und zum Teil höhere Steuersätze. Diese 50% an Steuersatz, die da eben erwähnt wurden, die sind eigentlich für die Debatte untauglich.

01:27:18 Effektiv haben wir 400 Mrd., die jedes Jahr vererbt werden, und ungefähr 8-10 Mrd. an Erbschaftssteuer. Wenn man das mal ausrechnet, macht das einen effektiven Erbschaftssteuersatz von 2%. Das Problem ist eher, dass bei der Erbschaftssteuer mittlerweile, wer viel erbt, und v.a. wenn viel Betriebsvermögen dabei ist, zahlt sehr geringe Steuersätze, teilweise unter diese 2%, also effektiv. Und wer wenig erbt, ich sag mal 1 Mio. oder so,

01:27:48 zahlt dann deutlich höhere. Deswegen ist die Erbschaftssteuer ...

01:27:51 zu einer dummen Steuer geworden, sagen Ökonomen dazu. Weil eigentlich ist sie dazu gedacht, wer mehr erbt, soll auch höhere Sätze zahlen. Und de facto durch diese ganzen Ausnahmen ist das andersrum geworden. Das wäre das Erste, was man angehen kann. Also vielleicht höhere Freibeträge. Die wurden seit Ewigkeiten nicht erhöht. Die sind ja abhängig vom Verwandtschaftsgrad. Aber die könnte man sehr wohl erhöhen, haben die Finanzämter weniger zu tun, haben wir gleich Bürokratieabbau. Und dafür ein paar Ausnahmen für Betriebsvermögen abbauen.

01:28:19 Wäre das für dich auch ein Punkt? Höhere Freibeträge? Oder generell das Thema? Ich finde das System, wie wir es gerade haben mit der Erbschaftssteuer, eigentlich sehr fair. Also ich bin auch nicht bei Politikern, die sagen, wir brauchen höhere Freibeträge. Kannst du gerade einmal sagen, wie es denn aussieht? Also aktuell ist es ja so, bis 300.000 Euro ist steuerfrei. Also jeder, der erbt, darf 300.000 Euro behalten. Steuerfrei, da kommt natürlich noch hinzu, ist es ein Unternehmen und so. Aber wir reden jetzt mal vom

01:28:43 Barvermögen, weil ich glaube, es sind jetzt nicht so viele, die Unternehmen erben. Also ich glaube, für unsere Zuschauer, sonst sollen die was anderes schreiben, ist es ja wahrscheinlich spannender zu wissen, wie viel Moneten sie behalten, als wie es jetzt mit dem Betriebsvermögen ist. Was man aber natürlich sagen muss ist,

01:28:57 Alles, was darüber geht, wird halt auch ab einem gewissen Betrag versteuert werden müssen. Man hat auch einen Schenkungsbetrag. Als Beispiel, ich könnte jetzt, ich weiß nicht, ob ich es jetzt schon kann, mein Sohn ist zwei. Ich habe auch keine 300.000 zu verschenken, aber sonst könnte ich alle zehn Jahre ihm 300.000 auch nochmal verschenken. Was ich aber sagen möchte, ist, was wir niemals vergessen dürfen bei der Erbschaftssteuer. Das ist bereits versteuertes Geld. Warum ich aber jetzt nicht so ein Hardliner bin, das wird Maurice jetzt wahrscheinlich sehr wundern gegenüber ist,

01:29:26 Auf der anderen Seite finde ich auch, dass jeder Mensch seines Glückes Schmied sein sollte. Und natürlich haben wir da eine Ungerechtigkeit. Die müssen wir ganz klar sagen. Es ist natürlich nicht gerecht, wenn einer eine Million erbt oder fünf Millionen erbt und der andere erbt am besten noch Schulden. Und da muss man übrigens 100 Euro dann noch bezahlen beim Amt. Habe ich vor ein paar Tagen im Bericht gelesen, um das Erbe auszuschlagen. Das kostet auch noch Geld in diesem Land. Das finde ich übrigens ganz schlimm bei Familien, dass es Geld kostet, ein Erbe auszuschlagen. Aber was ich sagen will ist,

01:29:52 Es gibt diese Ungerechtigkeit. Es ist verdammt ungerecht, wenn einer eine Million erbt und der andere null. Ja, wir haben diese Ungerechtigkeit. Aber ich fände es auch absolut ungerecht,

01:30:03 Menschen, die dafür gearbeitet haben, zu enteignen, dass sie nicht sagen dürfen, was mit dem Geld passiert. Und natürlich ist, wenn man bereits versteuertes Geld anders abgibt, ein Teil der Enteignung. Deswegen, man sieht mich bei dem Thema sprachlos. Ich habe gehofft, wir reden nicht über das Thema, weil ich da kein Hardliner bin. Das ist ungerecht, aber das andere wäre auch ungerecht. Was hier noch in einem anderen Kommentar vielleicht noch einen neuen Aspekt mit reinbringen könnte. Also More Master schreibt,

01:30:26 Beitragsbemessungsgrenzen abschaffen, Einnahmen auf leistungslose Einkommen, Kapitalerträge höher besteuern als Einkommen aus Arbeit. Das Thema liebst du doch. Ja, ist jetzt eine komplett andere Steuer, über die wir da reden, weil das wäre jetzt das Thema Abgeltungssteuer, die man auf Kapitalerträge erzielt. Wie viel zahlt man da momentan? 25 Prozent pauschal.

01:30:50 Robert Habeck hat zuletzt die Debatte aufgemacht, dass er sagt, Kapitalerträge will er mit Sozialabgaben belasten, um die Sozialkassen zu füllen. An sich ein solidarischer Gedanke dahinter, dass man sagt, die Sozialabgaben, die zum Jahreswechsel wieder gestiegen sind, die übrigens auch weniger netto vom Brutto bedeuten, das will er ein bisschen dämpfen, indem nicht nur auf Löhne beispielsweise diese Sozialabgaben anfallen, sondern eben auch auf andere Einkommen.

01:31:18 Praktisch gibt es da ganz viele Probleme. Was ist, wenn man dann bei zwei Banken ein Depot hat? Welche Bank soll das wohin abführen? Welche Freibeträge sollen gelten? Wenn das die Beitragsbemessungsgrenzen sind, die jetzt im Moment schon z.B. der Krankenversicherung 5.500 ungefähr sind, wenn die weiterhin gelten, dann sind

01:31:35 Spitzenverdiener, die laut Robert Habeck dann ein bisschen mehr in die Kassen einzahlen sollen, da raus, weil erstens sind die privat versichert in vielen Fällen und liegen mit ihrem Einkommen sowieso schon über der Beitragsvermessungsgrenze. Also das hat viele praktische Probleme, würde aber ein, wie sage ich mal, ganz grundsätzlich

01:31:52 Das ist das Problem, was jetzt auch für die Wahl wichtig wird. Wie gehen wir eigentlich um mit unseren Sozialkassen, Krankenkasse, Pflegekasse, etc.? Die haben kaum mehr Reserven. Die wurden durch Corona-Kosten insbesondere geplündert und aufgezehrt. Die Ampel hatte versprochen, ziemlich viele Corona-Kosten zu ersetzen durch Zuschüsse aus dem Bundeshaushalt. Das hat sie nicht gemacht, wegen Schuldenbremse kein Geld da gewesen. Oder Priorität, wie man es nimmt. Deswegen, da brennt auf jeden Fall der Baum. Mit Habecks Vorschlag, der ist an sich

01:32:21 Ein guter Impuls, aber nicht zu Ende gedacht. Die Grünen haben ja auch keine Zahlen, kein Konzept vorgelegt. Und das fliegt eben gerade ziemlich um die Ohren. Du hast gerade den Elefanten im Raum nochmal angesprochen, die Schuldenbremse. Ich glaube, wir müssen halt nochmal drauf gucken. Also dieses Land hat auch einen massiven Investitionsstau. Da muss sehr viel Geld rein, um marode Infrastruktur zum Beispiel wieder an den Start zu bringen. Schulen, Schiene, Straßen und Brücken. Das kennen wir alle aus unserem Alltag. Also wo soll das Geld kommen?

01:32:50 Du bist pro Schuldenbremse aufweichen, abschaffen? Ja, was auch immer politisch möglich ist. Auf jeden Fall sollten wir unser Verhältnis zu Schulden ein bisschen verändern. Das Internationale, so Deutschland, hat verglichen mit anderen Industriestaaten den niedrigsten Schuldenstand. Aber wir haben auch gerade das niedrigste Wachstum. Und das hängt nun mal zusammen. Wir müssen gerade mehr dagegenhalten. Und wir müssen eben diesen großen Investitionsstau, selbst der Industrieverband sagt,

01:33:18 Wir brauchen 400 Mrd. in den nächsten Jahren zusätzlich, also 40 Mrd. pro Jahr. Die kann man nicht beim Bürgergeld und sonst wo wegkürzen. Die muss man zusätzlich über neue Schulden, ob man die Schuldenbremse reformiert, ob man ein Sondervermögen gründet. Am Ende ist es mir egal. Wenn wir die Parteiprogramme gucken, haben wir da wieder die Zweiteilung. AfD, FDP und CDU wollen die Schuldenbremse beibehalten. SPD, Grüne, Linke, BSW wollen die Schuldenbremse reformieren. In unterschiedlicher Form.

01:33:48 Und höhere Steuern auf Vermögen und Einkommen. Auch das entlastet den Haushalt und schafft Raum für Handels.

01:34:01 gerecht. Also sagen wir mal, die Schuldenbremse wird aufgeweicht. Mehr Schulden machen, die unsere Generation dann später mehr belastet. Also fändet ihr das gerecht? Würdet ihr sagen, ja, finde ich eigentlich eine gute Idee? Oder sagt ihr, nein, da bin ich eher nicht dabei? Also schreibt das sehr gerne in den Chat rein. Nina, du wolltest was sagen. Ja, ich wollte einfach sagen, ich finde das immer so schwierig, mehr Schulden zu fordern, ja, auch für die nächsten Generationen. Also

01:34:27 die Schuldenbremse abschaffen oder Sondervermögen. Sondervermögen ist ja eigentlich dasselbe. Ich finde, das ist immer Augenwischerei an dem Steuerzahler. Sondervermögen ist dasselbe. Hat nur ein anderes Wording. Und ich denke mir so, das ist natürlich auch, weil ich 14 Monate lang mir die Ausgaben des Staates angeguckt habe. Für mein Buch Mehr Geld als Verstand. Das muss ich immer dazu sagen. Aber nee, wir brauchen nicht mehr Geld. Wir brauchen jetzt einen Sparfuchs.

01:34:48 Wir brauchen jetzt eine Organisation, die da drauf guckt auf die Ausgaben und wirklich streicht, streicht, streicht und das Geld muss woanders zugutekommen, wie Investitionen in Brückenbau und so weiter. Wir müssen wirklich bei den Ausgaben ran. Und das ist ja ganz normal. Die Politiker haften ja nicht für das Geld. Das weiß man ja von sich selber. Sein eigenes Geld gibt man ungern. Ist ja klar, das verdient man selber. Man hat einen Bezug dazu. Wenn man jetzt plötzlich eine fette Kreditkarte kriegt, so gesehen vom Ministerium, ja, ein bisschen platt ausgedrückt jetzt, dann wird das Geld

01:35:16 grasen die damit. Also es ist wirklich so, wir haben wirklich, und ich weiß, dass ich jetzt da FDP-Wahlprogramm wahrscheinlich sage, obwohl das sagt die Union zum Glück auch, aber wir haben kein Einnahmen, wir haben ein Ausgabenproblem. Und ich finde, bevor wir über Schulden, Sondervermögen und Schuldenbremse reden, müssen wir erstmal sagen, wie schaffen wir es denn, dass der Staat endlich besser mit unserem Steuergeld umgeht. Aber, und jetzt kommt das Aber,

01:35:40 Ich halte auch mittlerweile, und da hat sogar eine Debatte mit Maurice geholfen, die Schuldenbremse ein bisschen für ein goldenes Kalb. Und genauso wie ich gegen das goldene Kalb Atomkraftwerke bei den Grünen bin, bin ich auch gegen das goldene Kalb Schuldenbremse bei den Liberalen. Wenn man Bundespolitik macht, muss man für alle Bürger Politik machen. Das war mir zu sehr Klientelpolitik. Persönlich bin ich aber dagegen. Aber ich gehe da ein bisschen nach unserer Debatte mit, dass es von der FDP, fand ich, ein bisschen sehr war, es ist das goldene Kalb für unsere Wähler.

01:36:09 Und nicht wahr macht es gerade Sinn. Also das ist schon meine Einschätzung. Also du meinst, weil deswegen auch am Ende die Ampel gebrochen ist... Ja, Maurice und ich haben ja schon mal darüber länger debattiert. Das ist jetzt ein bisschen blöd, kann man nachlesen. Aber ich habe danach dann schon länger darüber nachgedacht, weil ich bin immer gegen Ideologie und Politik und gegen goldene Kälber. Zum Beispiel Atomkraftwerke hätte man meiner Meinung nach länger laufen lassen müssen und sagen ja sogar manche grünen Politiker hinter vorgehaltener Hand auch. Hätten sie nur in Wähler nicht erklären können. Und bei der FDP fand ich war das schon. Nicht, dass ich dagegen bin. Ich bin für die Schuldenbremse. Aber...

01:36:37 Ich finde, es sollte ein bisschen weg von diesem goldenen Kalb. Michael Hüther ist der Chef vom Institut der deutschen Wirtschaft, arbeitgebernah also. Der hat in deinem eben zitierten Handelsblatt einen Artikel geschrieben mit der Schlagzeile, die Schuldenbremse ist eine Steuersenkungsbremse. Und wenn die FDP ja Steuersenkungspartei sein will, dann müsste sie vielleicht auch da ihre Position ein bisschen verändern.

01:37:00 Die Erklärung ist, weil wir so viele Ausgaben haben, wenn man die Steuern auch noch runtersetzen will, dann muss man halt irgendwie die Schulden... Wenn man jetzt die Steuern senkt und gleichzeitig die Schuldenbremse einhalten will, dann muss man irgendwo kürzen und das funktioniert nun mal praktisch nicht. Das hat die Ampel jetzt ja auch gerade bewiesen. Ich würde noch einmal bezweifeln, dass...

01:37:20 mehr Schulden gleichzusetzen, ist mit mehr Belastung. Denn erstens ist eine marode Infrastruktur gerade für die Jugend belastend, wenn die in Schulen sitzt, wo es reinregnet. Das ist das Erste. Aber auch finanziell. Denn Schulden machen für den Staat heißt ja, er gibt mehr aus, als er einnimmt. Das bedeutet, es fließt netto mehr Geld in die Wirtschaft hinein, als über Steuern rausgezogen werden. Die staatlichen Ausgaben sind private Einnahmen. Die Schulden des Staates

01:37:47 Landen auf privaten Bankkonten, also sie machen erstmal die Privatwirtschaft finanziell reicher. Ja, wenn der deutsche Staat jetzt dieses Jahr 50 Milliarden neue Schulden macht, heißt das 50 Milliarden mehr auf private Konten, als über Steuern von da abgezogen werden. Das heißt, das ist keine Belastung, das macht die privaten Konten erstmal voller.

01:38:06 Andersrum, wenn man sparen will, du hast den Sparfuchs rausgeholt, wenn er jetzt sagen würde, wir wollen jetzt irgendwie 50 Milliarden Überschuss, also nicht Schulden machen, sondern das Gegenteil, dann wäre die logische Folge, der deutsche Staat räumt 50 Milliarden Euro von den Konten runter, macht also die Privatwirtschaft 50 Milliarden ärmer und dann wäre meine Frage, wen, liebe Nena, willst du denn ärmer machen?

01:38:28 Da muss ich erst mal sagen, lieber Maurice, jetzt kommt mal eine Gegenfrage, die ich ja schon mal in der Mitte der Sendung gestellt habe, weil bei deinem Modell, das ist ja ein theoretisches Modell. Das war gerade reine Hochhaltung. Ja, genau. Aber wenn man immer mehr Schulden macht, muss man ja natürlich auch so gesehen mehr Geld drucken. Das Geld muss ja irgendwo herkommen. Und meine Frage an dich ist immer bei dieser Theorie, die habe ich in Maastricht auch gehabt, Modern Money Theory.

01:38:51 Meine Frage ist dabei immer, wie schaffst du es denn, ja? Es ist ja größer als nur die Schuldenbremse, aber wie schaffst du es denn generell, dass wir nicht Weimarer Republik haben? Oder wenn wir mal weiter zurückgucken, wie stellt man sicher, dass nicht die Inflation auch steigt? Wie willst du das sicherstellen? Kann man auch nach Venezuela gucken beispielsweise? Bevor wir da weiter diskutieren, würde ich einmal gerne in den Chat gucken, weil da gibt es gerade viele Kommentare zu dem Thema Schuldenbremse oder auch zu, was soll man in Investitionen reinstecken? Also Bambel sagt zum Beispiel, es belastet die Generation nicht mehr,

01:39:20 wenn es gute Investitionen waren. Einheitskrise sagt, ja, Schulden durch fehlende Infrastrukturinvestitionen sind doch viel höher im Moment und das Geld geht wieder in die Wirtschaft, Bauunternehmen usw.

01:39:32 Dr. Medrescha sagt, das sind keine Schulden, sondern Investitionen. Verdammt, das kann doch nicht sein, dass das immer als Schulden geframed wird. Deutschland ist keine Firma, Geld ist unendlich da. Theoretisch, ja, wir müssen sehr viel investieren. Das mit dem Geld ist unendlich da. Ich glaube, die User interessiert das schon, worüber ich eigentlich gerade reden wollte. Weil dieses, das Geld ist unendlich da, das klingt in der Theorie richtig, richtig gut. Und das ist auch eine Lehre, die man theoretisch folgen kann. Ja, die hatte ich auch in der Uni. Aber ich sage dann immer, wie wird denn dann sichergestellt,

01:40:02 Bei der Aussage, das Geld ist unendlich da, dass wir nicht die Verhältnisse kriegen wie Weimarer Republik oder Venezuela. Natürlich kann ein Staat auch zu viel ausgeben. Wie stellt man das sicher? Das ist immer meine Frage.

01:40:15 Wenn Vollbeschäftigung herrscht, dann machen wir wieder strengere Neuverschuldungsregeln. Das könnte man z.B. machen. Nur gerade geben wir zu wenig aus. Das attestieren immer mehr Institute, arbeitgebernah, gewerkschaftsnah, 400 Mrd., 600 Mrd. Investitionsstau. D.h. die Schuldenbremse ganz offensichtlich führt gerade dazu, dass wir aus Angst davor, zu viel zu machen, deutlich zu wenig machen. Und das fällt nicht.

01:40:42 der Wirtschaft auf die Füße, es fällt den jungen Leuten in den Schulen auf die Füße, es fällt alten Leuten in maroden Krankenhäusern und Pflegeheimen auf die Füße. Und da, sage ich, ist ja offensichtlich dann die Schuldenbremse zu streng. Aber das heißt, du würdest auch widersprechen, dass Geld unendlich da ist?

01:40:57 Theoretisch ja, praktisch nein. Natürlich, man kann nicht mehr Geld ausgeben, wenn alle Leute schon Arbeit haben. Das macht keinen Sinn. Amelie, vielleicht aus deiner Perspektive noch mal, oder deinen Blick in die junge Generation rein. Was macht denn mehr Sorgen? Dass da gerade so ein großer Investitionsstau da ist oder dass wir irgendwann halt sehr, sehr viele Schulden haben als Generation? Kann man auch wieder nicht für die ganze Generation beantworten. Ist eine individuelle Frage. Oft sind Leute ja erst mal darauf bedacht, was ist jetzt gerade? Und jetzt gerade sehe ich, dass es

01:41:26 in Schulklos stinkt, durch die Dächer tropft, dass mein Bus nie kommt, die von der Bahn wollen wir nicht anfangen und so weiter. Und diese fehlenden Investitionen belasten gerade Junge.

01:41:41 Was ich gerade beschrieben habe, sind Dinge, die junge Menschen sehr stark betreffen. Bildung, Infrastruktur usw. Trotzdem möchte ich nicht für die ganze Generation beantworten, wie das ist. Ich möchte nur noch mal appellieren an alle Zuschauerinnen und Zuschauer, sich Parteiprogramme anzuschauen und immer zu überlegen. Ich habe neulich einen Wunschzettel gefunden, als ich 6 Jahre alt war, was ich mir da alles gewünscht habe. Und ein Pferd und 3 Puppen und noch 4 Puppenhäuser. Das liest sich natürlich süß, wenn sich das ein 6-Jähriger alles wünscht.

01:42:10 Ich habe es nicht bekommen. Gar nichts. Kein Pferd auf jeden Fall. Ambitionierter Wunsch. Ich finde aber, wenn es im Wahlkampf wird, wird sich ganz viel gewünscht und ganz viel versprochen. Und die Frage ist immer, wie realistisch ist das? Und auch das kann man so sehen.

01:42:26 ausrechnen, kann man sich angucken. Ich glaube, uns läuft jetzt ein bisschen die Zeit davon, um das ganz genau zu erörtern. Aber ich finde es immer wichtig, sich nicht nur anzugucken, was fordern alle, weil das klingt immer toll, sondern wie realistisch ist es und wie soll es finanziert werden. Und wenn ich Schuldenbremse einhalte, alle Steuern senke und ganz viel investiere, dann

01:42:46 Es stellt sich mir einfach die Frage, woher das Geld kommen soll. Das möchte ich einfach noch so ein bisschen mitgeben in der Beschäftigung mit Parteiprogrammen. Das ist ein guter Punkt. Ja, ich glaube, weil wir jetzt auch zum Ende hinkommen, vielleicht noch mal die Frage in die Runde, ohne dass ihr jetzt eine Partei nennt oder ein bestimmtes Programm nennt. Aber habt ihr das Gefühl, die Parteien haben die jungen Menschen und ihre Sorgen auf dem Schirm? Wir müssen ja auch ganz einfach sagen,

01:43:10 Die große Wählerschaft ist 60 plus. Also man könnte auch verstehen, wenn die Parteien sagen, naja, da haben wir unsere Wähler, dann gucken wir vielleicht eher auf die alte Generation. Haben die Parteien junge Menschen auf dem Schirm?

01:43:22 Da ist ja Amelie die Expertin. Sie hat übrigens ein wunderbares Buch geschrieben, Generation Hoffnung, habe ich sehr gerne gelesen. Und da ist sie die Expertin. Ich bin ja keine Jugendforscherin. Ja, aber in Parteiprogramme geguckt. Absolut. Ich habe alle Parteiprogramme durchgearbeitet, auch für mein neues Buch. Aber ich finde, da muss man schon noch mehr im Thema sein, um jetzt genau zu gucken, weil die Jugend beschäftigt ja auch andere Themen. Da bin ich bei Amelie. Man kann nicht sagen, die eine Jugend. Aber was ich gerne sagen will, was ich schon finde, und ich finde, da tun wir den Politikern auch manchmal Unrecht. Ich debattiere mit sehr, sehr vielen von Ihnen für meine Kolumne.

01:43:52 und für andere Sachen. Und es gibt zum Beispiel einen Politiker, ja, anstatt jetzt zu sagen, welche Partei vielleicht viel macht für die Jugend, der ich finde, der das Thema sehr auf dem Schirm hat, der ich finde, der absolut integer ist und wo ich wirklich sagen muss, es ist nicht so, als wären alle Politiker in unserem Land schlecht. Das ist ein CDU-Politiker, das ist Carsten Linnemann.

01:44:09 Das ist meine Meinung anscheinend, Maurice, aber da finde ich schon, wenn man in dem Dialog merkt man mit den Politikern schon, dass sie das Thema auf dem Schirm haben. Und das ist auch nicht nur Carsten Lindemann, es sind auch andere. Nur was ich gerne appellieren möchte an die Generation jetzt ist, die Jugend soll sich eher überlegen, was sie für das Land tun kann. Also ich bin wirklich der Überzeugung, es muss nicht immer der Jugend alles hinterhergetragen werden. Ich bin ein großer Verfechter der Nicht-Work-Life-Balance, sondern Work-Work-Balance. Das haben wir ja auch gehört, das stimmt. Und deswegen sage ich immer,

01:44:37 Ich fand Amelies Tipp super. Sie sollen durchgehen, was für sie wichtig ist. Aber sie müssen auch für ihren eigenen Weg kämpfen. Das wird nicht hinterhergetragen. Aber Amelie ist die Expertin, was die Jugend betrifft. Ich bin es nicht. Ich würde widersprechen und sage, es wird zu wenig gemacht. Und eine alternde Gesellschaft, ihre klug beraten, ist der Jugend so einfach und so gut wie möglich zu machen. Dann haben wir nur Weicheier.

01:44:59 die Renten der Alten finanzieren und die Produkte und Dienstleistungen herstellen, die die Alten in ihrer Rente haben wollen. Also quasi die Enkel jetzt auffordern, mit ihren Großeltern oder mit den Eltern noch mal ins Gespräch zu gehen und zu sagen... Das war ganz schlimm, das hat doch mal eine Partei gemacht. Das fand ich so furchtbar bei den Grünen. Wie schlimm war das bitte mit diesem Enkelzettel? Das war doch furchtbar, dass die Enkel da emotionalisiert wurden. Ich meine, das war die grüne Partei, oder? Mit diesem, wähl deine Stimme, gib mir deine Stimme oder so. Ich fand das furchtbar.

01:45:29 Also, ich finde, dass die Parteien die jungen Menschen zu wenig in den Blick nehmen. Du hast es gerade eben schon gesagt. Die größte Wählergruppe ist über 60. Deswegen versteht man es auch irgendwo, dass die Parteien sich denken, na ja, wenn ich die meisten Stimmen bekommen möchte, dann bekomme ich die nicht bei den Jungen. Deswegen richte ich mich auf die Älteren. Meiner Meinung nach ist es aber eben nicht nachhaltig, sondern sehr kurzfristig gedacht. Und das finde ich sehr schade. Wen das stärkt, ist die AfD. Die hat es nämlich erkannt.

01:45:56 Und deswegen die Jungen in den Fokus genommen. Und genau das sieht man. Vor vier Jahren haben die Jungen noch Grüne und FDP am meisten gewählt. Jetzt sind es Union und AfD. Das hat mehrere Gründe. Aber gerade die stark und auch viele wirtschaftlich begründete Gründe, aber da kommen wir jetzt leider nicht mehr zu. Trotzdem muss man sagen, die AfD hat das verstanden und gerade die Jungen auch kommunikativ in den Fokus genommen. Und wenn die anderen Parteien dem was entgegensetzen möchten, dann empfehle ich sehr, den Jungen eine höhere Relevanz zuzuschreiben.

01:46:26 Und wir haben gerade schon gesagt, jeder muss einfach für sich auch nochmal, weil Wirtschaft ja nicht das einzige Thema ist, was die Wahl entscheiden wird für jeden Einzelnen, in die Parteiprogramme reingucken. Der Wahl-O-Mat ist auch nicht so schlecht. Also ehrlich gesagt, das lächelt man immer, aber wenn jemand Wahl-O-Mat macht zum Beispiel,

01:46:43 Da hat man zumindest Anhaltspunkte. Finde ich auch. Ich glaube, wir haben hier in der Runde auch so ein paar Anhaltspunkte geben können, was das Thema Wirtschaft betrifft, was das Thema betrifft, gestiegene Preise, gestiegene Mieten, gefühlt, nicht nur gefühlt wird alles teurer, sondern wir haben es auch an Zahlen gesehen und ja, wo holt uns die Politik da eigentlich ab? Ich sage,

01:47:02 Vielen, vielen Dank für diese super spannende Diskussionsrunde. Und an den Chat auch super, dass ihr so toll mitgemacht habt, so toll kommentiert habt. Vielen, vielen Dank für die vielen Fragen, für die Kommentare. In zwei Wochen haben wir die nächste Sendung vom Presseclub Talk4Award, also am 2.2., da wird es um das Thema Migration gehen. Das wird mit Sicherheit auch sehr kontrovers diskutiert werden. Und eine Woche später, am 9.2., unterhalten wir uns über das Thema Klima, was vor vier Jahren ein großes Wahlkampfthema war.

01:47:32 jetzt vielleicht nicht mehr so, aber das werden wir uns angucken. An euch ein ganz ganz herzliches Dankeschön, Nena Brockhaus, Amelie Weber, Maurice Höfgen, dass ihr mit hier dabei wart und ja, Anhaltspunkte gegeben habt. Für mich jetzt an euch nochmal den Dank und zu sagen, hoffentlich sehen wir uns beim nächsten Mal. Vielen Dank fürs Mitmachen. Bis bald. Ciao.