MixTalk | Heiraten: Ist die Ehe noch zeitgemäß? [heute u.a. zu Gast: Froonck & two.moms.one.journey & Aron Schweizer] !StreamTogether

ARD - 22.01.25 19:22 - 02:03:37 - 2.389 - Twitch

Zusammenfassung - Original

00:00:01 Copyright WDR 2021

00:08:20 Und damit einen wunderschönen guten Abend einmal mehr hier in der ARD beim Mixtalk. Schön, dass ihr wieder mit dabei seid. Und ich kann euch sagen, heute ist Liebe im Raum. Ich kann's nur sagen. Amor ist da, also laut der römischen Mythologie ja derjenige, der einen sozusagen zum Verlieben bringt. Ich frag mich ja, ob es auch einen griechischen Gott gibt, der Scheidung. Ich weiß es nicht so genau. Naja, aber heute, wie ihr seht, es geht ums Amor.

00:08:46 heiraten. Und zwar ist die Ehe noch zeitgemäß. Darum wollen wir uns heute drehen und darüber wollen wir sprechen. Und ich kann euch sagen, wir haben einige tolle Gäste mit am Start und vor allem eine Hochzeitslegende könnte man sagen. Aber später mehr dazu. Da müsst ihr auf jeden Fall heute mit dabei bleiben, um zu sehen, wen wir da am Start haben. Ich will auf jeden Fall von euch mal wissen,

00:09:07 Würdet ihr eigentlich heiraten? Ja oder nein? Schreibt das mal in den Chat. Und ich sehe auch schon, es sind schon einige mit am Start. Also, schreibt das mal rein. Ja oder nein? Vielleicht seid ihr ja sogar schon verheiratet. Ich weiß es nicht. Ich kann zu mir tatsächlich sagen, ich bin nicht verheiratet. Ich bin Single und ich wüsste auch nicht, ob ich jemals heiraten wollen würde, bin ich ganz ehrlich. Schauen wir mal, was daraus wird. Mary Marian schreibt, nee, Diggi. Warum denn nicht? Warum denn nicht? Was stört dich denn am Heiraten tatsächlich?

00:09:34 Das würde mich interessieren. Übrigens, wenn ihr eure Geschichte teilen wollt mit uns, auch hier live im Stream, dann schaltet euch per Streamtogether einfach dazu. Unsere Kollegen im CM zeigen euch noch beim Chat, wie das Ganze funktioniert. Metus schreibt, nee, nicht nochmal. Oh, da würde mich irgendwie schon interessieren, was passiert ist, wenn du mit uns die Geschichte teilen möchtest. Surfgirl schreibt, auch wieder mit am Start, WDR, was ist das denn? Ich habe Beziehungen und in denen bin ich.

00:10:02 Leitro schreibt außerdem, würde gerne, aber mir fehlt eine Partnerin. Ja, ich glaube, das geht vielen so. Und wir haben auf jeden Fall auch einen Gast heute noch mit zu Gast, der auch in einer, ich nenne es jetzt mal Dating-Show war, wo man sehr schnell heiraten musste. Aber dazu später mehr. Nadine schreibt auch noch, nein, heutzutage muss man nicht mehr heiraten, ist ja auch nicht günstig. Absolut. Darüber sprechen wir auf jeden Fall auch noch.

00:10:29 Wieder gut und gerne mal 10.000, 20.000 Euro vorausgegeben. One Barleyman schreibt auch noch, als ich vor einem Jahr noch einmal im Monat ein paar Mal gestimmt habe, konnte ich... Achso, da geht's noch um Emotes. Ja, da geht's um was ganz anderes. Aber apropos Emotes und Emojis. Verwendet doch heute bitte gerne mal ganz viele liebevolle Emojis, sprich

00:10:50 Herzen, sprich die ganzen Emojis mit den Herzen im Auge. Ich glaube, es gibt sogar ein Herz, wo der Pfeil durchgeht. Also heute will ich ganz viel Liebe im Chat sehen. Auch für unser CM fände ich das sehr, sehr, sehr schön. Also, wir starten rein. Wir haben zwei, drei tolle Gäste für den Start mit am Start und zwar zum einen Sabrina und Katharina. Die sind nämlich auch ein Ehepaar und

00:11:13 Meltem und mit den drei möchte ich jetzt mal über das Thema sprechen und was ihnen eigentlich Ehe bedeutet und welche Probleme, vor welchen Herausforderungen man da eigentlich steht. Einen wunderschönen guten Abend, ihr drei. Hallihallo. Hallo. Schön, dass ihr mit dabei seid. Sabrina und Katharina, stellt euch doch gerne mal vor. Wer seid ihr? Was macht ihr? Und ich sag mal so, was ist gerade die brennendste Frage beim Thema Ehe für euch?

00:11:41 Ja, also wir sind Katharina und Sabrina von Two Moms, One Journey. Ich bin Erzieherin und psychotherapeutische Heilpraktikerin. Und willst du vielleicht dich selbst vorstellen? Genau, ich bin Polizistin und nebenberuflich Fitnesstrainerin. Und gemeinsam betreiben wir eben unseren Account Two Moms, One Journey auf Instagram. Und ja, wir sind jetzt seit knapp eineinhalb Jahren verheiratet.

00:12:09 Seit knapp eineinhalb Jahren. Wann habt ihr euch das Ja-Wort gegeben? Wie schnell oder langsam ging das bei euch? Das ging tatsächlich recht schnell bei uns. Wir waren ein Jahr, ein Jahr circa zusammen. Bisschen über ein Jahr. Ja, ein bisschen über ein Jahr, bis wir geheiratet haben, genau. Krass, also nach meiner Sicht schon recht schnell. Ja, aber wir sind ja auch nicht mehr die Jüngsten, da muss man manches ein bisschen schneller machen.

00:12:37 Meltem, wie schaut es bei dir aus? Stell dich mal gerne vor. Wer bist du? Was machst du eigentlich? Und wo in diesem Prozess Ehe steckst du gerade drin? Ja, hi Leute, ich freue mich total hier zu sein. Es ist total aufregend. Ich bin die Meltem. Ich bin freie Redakteurin und Konzepterin, unter anderem bei den Migratöchtern vom ESWR. Und ich spreche heute darüber, ich bin schon sehr, also ich heirate dieses Jahr und es wird eine türkisch-kroatische Hochzeit.

00:13:06 Zwei Kulturen, die da zusammenclashen. Und ja, es ist seit zwei Jahren sehr spannend. Vor zwei Jahren haben wir jetzt verlobt mit meinem Verlobten. Und seitdem war das auch immer so im Raum, wie es jetzt weitergeht mit der Hochzeit. Dann ist es auch natürlich immer die Frage, wie macht man es, wo macht man es, wie macht man es mit der Familie. Das war schon mehr, als wir erwartet hatten ursprünglich. Genau, also so mittendrin gerade.

00:13:34 Ja, wir wollen euch auf jeden Fall gleich noch ein bisschen näher kennenlernen und eure persönlichen Geschichten näher kennenlernen, weil ich finde, auf beiden Seiten gibt es total spannende Dinge, die wir zu besprechen haben. Übrigens auch in den Chat, wenn ihr Fragen an die drei habt, dann schreibt gerne rein. Und wie gesagt, wenn ihr euch dazu schalten möchtet, dann einfach bei Streamtogether eure Geschichte teilen. Wir wollen eure Meinung hören, welche auch immer es ist, zur Hochzeit, zur Ehe, schaltet euch mit dazu. Aber damit wir alle nochmal abgeholt sind, worum es eigentlich heute genau geht, hier mal ein Video für euch.

00:14:03 Doch nicht? Immer weniger Menschen in Deutschland entscheiden sich dazu zu heiraten. 2023 haben rund 361.000 Menschen bundesweit geheiratet. Das ist laut Statistischem Bundesamt der zweitniedrigste Wert seit 1950. Ist heiraten also irgendwie out? Dass sich immer weniger Menschen das Ja-Wort geben, kann viele mögliche Gründe haben.

00:14:26 Es wird alles teurer. Die Menschen überlegen sich dreimal, heiraten wir jetzt oder warten wir noch? Viele sagen auch aus eigener Überzeugung, ich will gar nicht mehr. Insbesondere junge Menschen beschäftigen sich immer häufiger mit diesem Gedanken. So die Hochzeitsplanerin Tamara Reinhold in einem Interview mit dem RBB. Für andere sind eine schöne Hochzeit und eine glückliche Ehe nach wie vor wichtige Schritte in einer Liebesbeziehung.

00:14:50 Wie sieht das bei euch aus? Habt ihr Bock auf heiraten oder haltet ihr die klassische Eheschließung eher für ein Auslaufmodell?

00:15:00 Genau, das ist genau die Frage, um die wir uns heute drehen. Also haltet ihr Leute da draußen die Ehe für ein Auslaufmodell? Softgeld hat da zum Beispiel zugeschrieben, ich mag nicht heiraten. Selbst die Steuervorteile sind nicht mehr das, was sie mal waren, zum Beispiel. Könnt ihr Katharina und Sabrina auch gerne von berichten. Übrigens, Meltem und dir und Sabrina und Katharina, wenn ihr Fragen untereinander habt, also quatscht euch einfach zu.

00:15:25 Ich muss nicht hier der allwissende Moderator sein, also unterbrecht euch, fragt euch, was auch immer ihr auch untereinander, voneinander wissen möchtet. Ja, das stimmt. Bei dir dauert es ja noch ein bisschen, bis du verheiratet bist. Sabrina und Katharina, mich würde mal interessieren, wir haben ja gerade eben schon gehört, dass ihr nach ungefähr einem Jahr geheiratet habt. Was hat euch eigentlich dazu bewegt, diesen Schritt zu gehen?

00:15:52 Ja, also es war einfach so, dass wir ziemlich schnell gemerkt haben, dass das bei uns sehr gut passt und dass wir die gleichen Vorstellungen vom Leben haben, die gleichen Werte uns auch wichtig sind. Und wir haben uns einfach sehr verbunden gefühlt. Und für uns war das einfach nochmal der nächste Schritt, um uns noch verbundener zu fühlen. Und deswegen, ja, war das einfach für uns was sehr Schönes, was einfach wir miteinander noch teilen wollten.

00:16:21 Sorry. Nein, alles gut. Also so würde ich das auch sehen. Und tatsächlich, ich habe mich dann mit Katharina so verbunden gefühlt, nach so kurzer Zeit, dass ich gesagt habe, eigentlich fühlt es sich schon an, als würden wir uns schon viel, viel länger kennen. Das ist total verrückt. Und ich habe auch gesagt, auf was soll ich warten? Ich habe schon Partnerinnen gehabt, denen ich nach längerer Zeit überhaupt nicht so nah war wie ihr. Also ich hatte das noch nie in meinem Leben, dass ich mich zu jemandem so

00:16:45 ja, hingezogen und so verbunden gefühlt habe, dass ich gesagt habe, das ist einfach eine schöne Sache oder mir ist es auch wichtig. Ich halte die Ehe eben nicht für veraltet. Und dann habe ich eben gesagt, ich würde gerne einen Antrag machen. Ich wusste auch dann tatsächlich gar nicht, wie sie reagieren wird. Und ja, hat mich dann natürlich mega gefreut, als sie ihn angenommen hat. Hattest du Angst, dass es Nein geben könnte? Ja, ich hatte schon Bedenken, weil es eben doch so früh war und ich mir gedacht habe,

00:17:12 Ja, aber ich habe mir dann gedacht, ja, mehr als Nein sagen kann sie ja nicht. Ich riskiere es einfach mal. Aber tatsächlich war sie ganz gerührt und hat angenommen, Gott sei Dank. Und du hast dann auch Ja gesagt. Mich würde ja echt mal interessieren, auch an euch da draußen, ob ihr vielleicht schon mal

00:17:30 einen Heiratsantrag bekommen habt oder ob ihr selbst mal einen gemacht habt. Also schreibt uns eure Erfahrungen in den Chat, würde mich sehr interessieren. Vielleicht hat ja jemand auch schon mal ein Nein bekommen oder Nein sogar selbst vergeben. Mettem, wie war das bei euch oder bei dir? Ich finde es so lustig, dass wir gerade über Heiratsanträge reden und dass du das gerade erwähnst, weil ich habe tatsächlich drei Heiratsanträge bekommen vor meiner Betrieb. Drei? Ja, das ist echt halbwild. Aber ich war dachte immer so, ne,

00:17:57 Nee, ich fühle es einfach nicht. Und dann dachte ich, irgendwas stimmt mit mir nicht, weil es passt ja dann doch irgendwie. Und man denkt dann so, das ist ja eigentlich immer so der logische nächste Schritt. Aber wenn du es nicht fühlst, dann ist es halt einfach nicht da. Und dann ist es auch veraltet, denke ich mal. Aber bei meinem jetzigen Verlobten, wie gesagt, wo wir uns kennengelernt haben, das war so, ich habe beim ersten Date gefragt, ich so, hey, könntest du dir vorstellen zu heiraten? Weil wenn nicht, dann will ich dich nicht weiter daten. Das macht mich so, ich muss das abchecken.

00:18:24 Weil ich schon beim ersten Date wusste, ja, nee, das ist schon ... Das ist schon eine Person, wo ich mir das auf jeden Fall von der ersten Sekunde an vorstellen konnte. Und da wusste ich so, okay, das, was ich mir vorstellen kann, mit einer Person zu heiraten, ist für mich schon so ein anderes Level von Commitment. Und ... ja, bei uns war's wirklich, wir waren, glaub ich, fünf Jahre zusammen. Und dadurch, dass wir eben aus sehr unterschiedlichen Kulturen kommen, war das schon ...

00:18:50 Ab und zu mal ein Thema, weil in der türkischen Kultur zum Beispiel ist halt so, dass meistens die Heirat schon ziemlich, ich denke auch heute ist es ja sehr veraltet eher, aber so kulturell bedingt ist dann schon immer so, man hat sich kennengelernt, dann lernen sich die Familien kennen, dann kommt irgendwann dieser Heiratsantrag. Also ich glaube, das ist jetzt erst seit den letzten drei Jahren, dass halt

00:19:12 Auch so in meiner Kultur, Leute sagen so, nee, gar keinen Bock zu heiraten. Und dadurch bin ich halt davon schon sehr geprägt gewesen. Und die kroatische Kultur, da ist es halt nicht so. Also es war dann schon auch so dieses, was das für einen Stellenwert hat in der Kultur. Und ja, aber am Ende des Tages denke ich auch, dass das für meinen Verlobten so ein Thema war, so entweder halt mit mir oder mit niemand anderem. Da war es eher so, dass er sich das Thema Heirat nie durch den Kopf gehen hat lassen.

00:19:39 Und ich schon da so ein bisschen die treibende Kraft war, auch, dass ich so was halt... Also auch so ein bisschen dieses Thema schmackhaft gemacht. Und dann haben wir uns eben in... Damals, vor zwei Jahren jetzt, in New York City, hat er mir dann einen Heiratsantrag gemacht. Und es war eigentlich genauso, wie ich es mir vorgestellt hatte. Und ja, seitdem laufen... Also eigentlich auch... Wir haben jetzt noch nicht die Hochzeit direkt geplant. Aber es war einfach so schön, verlobt zu sein. Es ist ein anderes Gefühl. Also man...

00:20:05 Man denkt immer so, ja, das ist halt ein Kackring, das macht ja nichts. Aber es ist schon ein anderes Gefühl der Verbundenheit. Man ist schon kommitter zueinander. Zumindest war es für mich so.

00:20:16 Ich würde gleich mit euch drei gerne mal auf eure ganz persönlichen Herausforderungen eingehen. Ihr habt ja schon unterschiedliches gesagt, also Katharina und Sabrina bei euch als gleichgeschlechtliches Ehepaar, das stellt natürlich bestimmt auch vor Herausforderungen oder zumindest Fragen, die sich vielleicht Heterosexuelle nicht stellen. Mertan, bei euch sind es die kulturellen Unterschiede vor allem. Bevor wir darüber sprechen, weil es gerade passt, würde ich euch gerne mal eine Grafik zeigen, weil wir gerade über Heiratsanträge gesprochen haben und wer den eigentlich macht.

00:20:42 vom Geschlecht her verteilt. Da schauen wir mal rein. Und zwar haben wir dann so ein schönes Kuchendiagramm vorbereitet oder einen Hochzeitsring, wenn da jetzt noch was in der Mitte frei wäre. Naja, auf jeden Fall. Das Statistische Bundesamt hat hier Zahlen rausgegeben im Februar 2024 nämlich. Und zwar zur Frage, wer hat denn den Antrag eigentlich gemacht? Und da steht nämlich, es gab bei 12 Prozent keinen Antrag. Da war es wahrscheinlich so ein bisschen so ein Gespräch von, ja, sollen wir jetzt heiraten?

00:21:10 Ja gut, dann machen wir das jetzt wohl mal. Bei 6% war es die Frau und bei dann doch 82% war es dann eben der Mann in dem Fall. Ja, so schaut's aus. Würde mich auch interessieren, was ihr dazu denkt über Chat.

00:21:26 Sollte der Mann das machen? Wenn man das jetzt mal bei den typischen Geschlechterrollen sieht, sollte man das aufbrechen. Welches Gefühl habt ihr da, wenn zum Beispiel die Frau das machen würde? Würde mich interessieren, welche Erfahrungen ihr da habt. Übrigens, Konzo schreibt auch noch zur Frage, ob die Ehe zeitgemäß ist oder nicht. Warum sollte die Ehe... Moment, ich blende es mal ein. Warum sollte die Ehe nicht zeitgemäß sein? Wer definiert denn, was zeitgemäß ist? Zeitgemäß ist ein bedeutungsloser Begriff. Und ich glaube, das haben wir bei euch jetzt allen dreien schon rausgehört. Ihr findet, sie ist zeitgemäß.

00:21:55 Denke ich mal, ansonsten wärt ihr nicht in der Ehe. Katharina und Sabrina, lasst uns mal auf euch zu sprechen kommen. Ich frage mal ganz plump, wie ist das eigentlich 2025 als gleichgeschlechtliches Ehepaar? Vor welcher Herausforderung werdet ihr gestellt, wenn es sie überhaupt gibt? Ja, es gibt sie tatsächlich immer noch.

00:22:19 Vielfach sogar. Also wir merken das natürlich extrem, weil wir halt auf Insta sehr aktiv sind. Und es ist doch immer noch leider so, dass das ganz groß Thema ist, dass wir zwei Frauen sind. Also egal, ob wir ein Reel machen zu einem Thema, zum Beispiel gewaltfreie Erziehung, was uns beiden sehr am Herzen liegt. Und das sind nun mal wir beide zu sehen, gibt sofort unendlich viele Hasskommentare, weil wir zwei Frauen sind. Und also das ist wirklich unglaublich. Und das macht auch so ein bisschen

00:22:46 sprachlos und auch hilflos, weil man ja meint, es wäre 2025 einfach schon ein bisschen normaler. Und wir bekommen auch oft die Rückmeldung, wenn ihr einfach ganz normal leben würdet, würde es niemanden mehr interessieren, dass ihr zwei Frauen seid. Aber gerade an dem Beispiel sieht man, dass es eben leider nicht so ist und dass sofort auf die Sexualität eingegangen wird, die wir gar nicht thematisieren. Wir sind halt nun mal einfach im Bild. Und ja, wir haben ja eine kleine Tochter.

00:23:12 Und auch da merkt man es natürlich extrem, dass da die Toleranz einfach leider in vielen Fällen noch nicht vorhanden ist. Ja, und das ist natürlich eine Herausforderung. Und man merkt es immer wieder, wenn man gefragt wird irgendwo, zum Beispiel auf einer neuen Arbeitsstelle oder einem neuen Bekanntenkreis. Ja, und was macht dein Mann so? Ja, ich bin mit einer Frau verheiratet. Und trotzdem ist es irgendwo, obwohl es für mich so selbstverständlich ist, noch so eine Millisekunde, wo ich so denke,

00:23:38 Was kommt jetzt? Und ja, das ist schon eine Herausforderung, würde ich sagen. Immer noch. Ja, absolut. Aber das Schöne ist natürlich trotz allem, dass wir jetzt immerhin eben die Ehe für alle haben, also dass es bei uns eben jetzt keine eingetragene Lebenspartnerschaft mehr ist, sondern die Ehe. Und ich muss sagen, das war schon wirklich was Schönes, wo wir dann vom Standesamt eben gestanden waren und es gab eben

00:23:58 kein Unterschied mehr. Und ich muss auch wirklich sagen, unsere Standesbeamtin hat es wirklich schön gemacht. Und also sie hatte da überhaupt gar kein Problem mit. Auch da muss man immer schauen, ob es da eben ja Personen gibt, eben auch bei öffentlichen Behörden, die damit ein Problem haben. Und das war bei uns nicht der Fall. Und das war dann einfach auch was Schönes, um das auch mal zu sagen.

00:24:17 Sebis Welt schreibt übrigens dazu, Menschen, welche gleichgeschlechtliche Paare für ihre Liebe haten, leben noch sehr weit zurück in der Vergangenheit. Solche Menschen sind es nicht wert, dass man sich triggern lässt und sich aufregt. Ja, aber ich glaube, kann ich auch jetzt nicht in Bezug auf Ehe, aber in Bezug auf Sexualität nachvollziehen. Trotzdem triggert einen das irgendwo und trotzdem, wenn man es liest, betrifft einen das natürlich. Bevor ich

00:24:39 gleich noch einen Community-Gast dazu hole, der oder die auch schon sozusagen in der digitalen Leitung ist. Meltem, würde ich aber gerne noch von dir wissen, ja, vor welchen kulturellen Herausforderungen ihr da eigentlich steht? Was ist da bei dir gerade so das, ich will jetzt nicht sagen, wo der Schuh drückt, so, aber vor welchen Herausforderungen stehst du da? Boah, ich muss sagen, ich war so ein bisschen überrascht, weil ich dachte so, heiraten, das wird so pipapo, easy peasy.

00:25:07 Und dann habe ich aber gar nicht gecheckt, so, am Ende des Tages, wir leben ein total freies Leben, weil ich bin zum Beispiel jetzt kulturell geprägter als mein Verlobter, aber das heißt ja nicht, dass er nicht aus dieser Kultur kommt. Und bei der Hochzeit ist das so, wie so, da bobbelt alles hoch. Du denkst dir so, hey, über dieses Thema haben wir noch nie gesprochen. Jetzt, weil diese Hochzeit im Raum steht, plötzlich wird es ein Thema und man denkt sich so, hey, ich check da gar nichts mehr. Und das ist schon so diese kulturellen Unterschiede, die werden da schon sichtbar auch, weil

00:25:35 natürlich die Familien auch ihre Meinung äußern, wie sie denken, wie es sein sollte, weil es halt da so geiler wäre oder weil es so für dann die Gäste auch von der anderen Seite angenehmer wäre. Und das ist dann schon manchmal so ein, so am Ende des Tages so, es ist unsere Hochzeit, so. Man macht die Hochzeit ja nicht, damit man irgendwelche Familienmitglieder glücklich macht, sondern damit man halt seine eigene Liebe feiert und halt mit den Leuten

00:25:56 die das auch feiern, wie man es feiert. Und ich bin halt sehr krass aufgewachsen damit, dass je mehr Kulturen, desto besser das ist. Aber weil ich halt eine Familie habe, wo sehr viele unterschiedliche Kulturen einfach schon verheiratet sind, deswegen war in meinem Kopf nie so dieser Clinch da. Aber ich glaube, da muss man schon sehr offen sein. Also ich judge das auch gar nicht. Ich glaube, wenn man halt ein bisschen konservativ ist,

00:26:16 Vor allem, weil es halt nicht nur von der Sprache her unterschiedlich ist, vom Land her unterschiedlich ist, sondern es ist ja auch, die Religion ist ja komplett zwei verschiedene Richtungen. Es ist ja erzkatholisch und supermuslimisch, so ungefähr. Und das habe ich so ein bisschen unterschätzt, muss ich sagen. In welchem Sinne unterschätzt? Also wo kommen da gerade so Fragen auf, wo du denkst, ach, Mensch. Ja, also zum Beispiel so diese Themen,

00:26:42 Also ich bin selber muslimisch, ich praktiziere es halt auf meine Art und Weise. Ich bin jetzt nicht so, ich sage jetzt mal, ich würde jetzt nicht behaupten, ich bin eine Vorzeigemuslimin, aber ich hatte schon so ein paar Dinge, die ich mir in der Hochzeit gewünscht habe, die halt aus meiner Kultur oder aus meiner Religion kommen und für mich war das absolut nicht mal

00:26:59 erwähnenswert, dass ich das sag so, oder dass ich das anmelden muss, oder irgendwie sowas. Und ich glaub, da war halt schon so, wenn du dann auf der anderen Seite eine Familie hast, die halt erzkatholisch ist und halt konservativ, dass man dann halt da sitzt und dann sich denkt so, ah, okay, so, ich hab nicht mal drüber nachgedacht, aber anscheinend ist es ein Thema, weil es sind halt zwei verschiedene Welten, die da schon irgendwie zusammenkommen. Und es sind ja auch am Ende des Tages zwei Familien, die irgendwo zusammenkommen und im besten Fall halt eine Familie werden, so. Ja.

00:27:25 Und das, muss ich sagen, habe ich schon etwas unterschätzt, dass das so ein Thema sein könnte. Ich will nicht sagen, jetzt steht man vor vollendeten Tatsachen, aber jetzt steckt man sozusagen im Prozess drin. Jetzt kommt man auch nicht mehr so leicht heraus.

00:27:40 So, übrigens, falls ihr euch dazuschalten möchtet, also ich lese noch im Chat, habe ich ja schon gelesen, Sibis Welt möchte schon die ARD vorbeischicken für eine Doku von der Hochzeit vom einsamen Wolfo. Ich hätte da noch einen Gast nachher, der da vielleicht Bock drauf hätte auch. Vielleicht kann die ARD das mal machen. Aber wenn ihr euch dazuschalten möchtet, eure Erfahrung teilen möchtet und warum ihr heiratet, dann schaltet euch per Streamtogether dazu, genauso wie unser Community-Tasker.

00:28:04 Überschlag meine Wörter. Genauso wie unser Community-Gast oder Gästin das nämlich auch gemacht hat. Hallihallo, einen wunderschönen guten Abend. Wen haben wir denn da? Stell dich gerne mal vor. Ja, einen wunderschönen guten Abend. Mein Name ist Nadine Kleinen und ich bin 40 Jahre alt und ich muss ganz ehrlich sagen, meine Meinung zum Heiraten ist, heutzutage braucht man nicht unbedingt heiraten. Also ich sag mal so, jeder

00:28:30 Ich kann das natürlich so machen, wie er will. Ich sage jetzt zu keinem, der heiratet, du bist aber altmodisch. Nein, um Gottes willen. Es ist ja auch was Schönes, keine Frage. Aber ich persönlich zum Beispiel, ich sage, ich heirate nicht. Warum denn nicht? Man kann auch so zusammenleben, ohne zu heiraten. Und vor allen Dingen, ich weiß, dass das jetzt auch ein bisschen doof klingt, aber heiraten kostet ja auch Geld.

00:28:57 Geld. Und je nachdem, was für eine Hochzeit man hat oder wie man heiratet. Es geht davon, man geht zum Standesamt, setzt seinen Willi drunter und fertig ist, bis hin zu Glanz und Gloria, die Hochzeitskutsche mit 20 weißen Schimmeln. Da würde ich gerne wissen, wie viel das kostet mit so 20 Schimmeln. Ja, also übertrieben, klar.

00:29:25 Ich würde mal sagen, jeder kann das so machen, wie er möchte, aber heutzutage muss man meiner Meinung nach nicht mehr heiraten. Heutzutage ist das alles in meinen Augen auch etwas lockerer. Man kann dann zusammenleben. Es gibt ja auch eingetragene Lebenspartnerschaften.

00:29:48 Ähnlich, wir heiraten, glaube ich. Ja, gibt es ja inzwischen nicht mehr. Also seit dem Jahr, die Ehe für alle eingeführt wurde, fällt die ja wieder weg. Es gibt Leute, die sind noch in dem System sozusagen, diese eingedrängten Lebenspartnerschaften, aber mit der Einführung der gleichgeschlechtlichen Ehe oder Ehe für alle, wie sie damals genannt wurde, sind die natürlich weggefallen. Ja, das ist auf jeden Fall schon mal ganz gut, dass jetzt auch alle heiraten können. Würdet ihr eigentlich sagen, ich finde das passt ganz gut, Nadine, es gibt einen Kommentar von Zimtige Zitrone.

00:30:17 der oder die da nämlich schreibt, für mich ist Heirat Gefängnis, aus dem man ganz schwer rauskommt. Nadine, mich würden eure Meinungen zu dem Kommentar interessieren. Nadine, fang du erstmal an. Ich sag mal so, Gefängnis, also ich sag mal, wenn man so schon gedenkt oder so, dann sollte man nicht heiraten. Ich sag ja auch gerade, jeder so wie er möchte. Heiraten ist grundsätzlich kein Gefängnis, finde ich nicht. Man sollte sich natürlich gut überlegen,

00:30:46 wenn man heiratet. Wenn man jetzt mit jemandem zusammenkommt und sagt, morgen heirate ich, macht das auf keinen Fall, das kann nicht gut gehen. Wenn man jetzt schon zehn Jahre zusammenlebt und merkt, das ist super, dann kann man auch überlegen zu heiraten, als Beispiel, wenn man das möchte. Also es sollte kein Gepängnis sein, da ist ja irgendwas schiefgelaufen.

00:31:07 Definitiv. Sabrina und Katharina, ihr seid ja verheiratet. Die einzigen in dieser Runde vermute ich jetzt mal. Stark. Also ich bin es ja nicht. Und Nadine, du bist ja auch nicht verheiratet, glaube ich. Bei dir dauert es ja noch ein bisschen. Ist das ein Gefängnis für euch oder wie empfindet ihr das so?

00:31:23 Also nein, tatsächlich nicht. Also ich finde, das ist ja so schön und so individuell. Jeder kann ja entscheiden, ob er heiraten möchte, ob es für ihn wichtig ist oder nicht. Wir haben uns eben dazu entschieden. Und für mich persönlich jetzt ist es überhaupt kein Gefängnis, ganz im Gegenteil. Für mich habe ich meine beste Freundin geheiratet und es ist einfach wunderschön. Und ich sage mal, wenn man sich dann irgendwie

00:31:44 Man weiß es ja nie, wo es sich hin entwickelt, aber wenn es sich dann irgendwann mal wie ein Gefängnis anfühlen sollte, was ich nicht hoffe, dann ist ja die Ehe trotzdem kein Gefängnis. Also man kommt da ja auch nie wieder raus. Aber wie gesagt, wenn man schon mit so einer Einstellung rangeht, ist es natürlich besser, wenn man nicht heiratet. Aber das ist eben das Schöne. Wie Nadine auch schon gesagt hat, heutzutage muss man das ja einfach nicht mehr. Man wird in keine Schubladen gesteckt, wenn man ehelos Kinder bekommt. Also das ist ja Gott sei Dank alles viel freier heutzutage.

00:32:13 Also ich sehe tatsächlich natürlich genauso. Ich finde auch, dass eine Beziehung oder eine Partnerschaft, die man eingeht, sowieso eine Verbindlichkeit haben sollte. Das fehlt mir heutzutage bei vielem, was ich beobachte, so ein bisschen, wo sehr schnell einfach nach was Besserem, was Neuem gesucht wird. Ich würde jetzt mich ihr genauso oder ähnlich verbunden fühlen oder auch ähnlich um unsere Partnerschaft mich bemühen, wenn wir nicht verheiratet werden.

00:32:40 Und so ist es halt jetzt auch, wo wir verheiratet sind, muss man sich trotzdem weiterhin umeinander bemühen. Und wenn irgendwann der Tag kommt, wo man feststellen muss, wir haben das probiert und wir sind in komplett unterschiedliche Richtungen gegangen. Natürlich kann man dann auch eine Ehe wieder beenden. Ja, aber das ist natürlich nicht das, wo es hingehen soll. Aber es ist ja kein für immer. Also auch das ist ja heutzutage so, dass du nicht mehr verurteilt bist, wenn du das dann wieder beendest, sag ich mal. Ja.

00:33:08 Ja gut, das stimmt auch, ja. Es gibt noch ein paar Kommentare. Wenn man sich scheiden lässt, als wenn man sich so trennt. Hört sich jetzt blöd an, aber wenn man jetzt z.B. zusammenlebt, das heißt ja nicht, dass man sich dann unbedingt trennt, um Gottes Willen, aber wenn man sich trennt, dann sagt man einfach Tschüss, Tschüss und das war es so ungefähr. Blöd ausgedrückt.

00:33:37 Und bei einer Scheidung, da muss man dann zum Anwalt und muss dies und die Papiere und wer kriegt das aus und wer kriegt das Auto und wer kriegt... Das ist ja alles dann natürlich viel aufwendiger. Da hast du recht, aber ich glaube, dass es durchaus auch Partnerschaften gibt, ohne dass die Leute verheiratet sind, wo man sich aus irgendwelchen Gründen auch so verpflichtet fühlt, dass eine Trennung unheimlich schwer sein kann.

00:34:01 Zum Beispiel, weil man trotzdem zusammen eine Immobilie hat oder weil einfach gemeinsamer Freundeskreis, die Familien finden sich ganz toll. Es gibt so viele Gründe, wo man sagt, eigentlich müsste ich da schon raus, aber das geht gerade nicht. Aber du hast natürlich recht, es ist ein größerer bürokratischer Akt und natürlich auch eine finanzielle Herausforderung. Ja, eben, das meinte ich ja damit.

00:34:23 Was mich von euch interessieren würde, machen sich die Leute, machen sich Menschen, Ehepartner zu einfach, wenn es um das Thema Scheidung geht heutzutage? Wie ist da euer Empfinden? Ich glaube schon, dass es heutzutage, also es ist ja, es heißt ja immer, dass Ehen mehr geschieden werden heutzutage, aber in den 50ern wird sich halt eine Frau nicht einfach so Scheiben hat lassen, so. Das ist halt, das war einfach nicht, das stand nicht zur Debatte. Und ich glaube, dadurch, dass jetzt

00:34:50 die Verteilung auch mehr so ist, dass man freier Entscheidungen treffen kann, ist ja auch wahrscheinlich ja, dass Leute das dann auch in Anspruch nehmen. Also da haben sich die Zeiten einfach geändert. Das ist einfach so. Tatsächlich haben wir dazu auch passenderweise, als hätten wir es als hätten wir es geahnt, auch eine kleine Grafik für euch vorbereitet, wann sich denn eigentlich Ehepartnerinnen und Ehepartner scheiden lassen. Nach wie vielen Ehejahren eigentlich? Das sehen wir hier in Deutschland im Jahr 2023. Und ihr seht schon,

00:35:18 Man könnte jetzt wirklich sagen, das verfliexte siebte Jahr oder die verfliexten sechs bis zehn Jahre, da lassen sich dann nach sechs bis zehn dann doch die meisten Menschen oder die meisten Ehepaare scheiden. Und ja, dann ist es, glaube ich, relativ normal verteilt. Null bis fünf Jahre ist ungefähr gleich, auch mit elf bis 15, 16 bis 20, 21 bis 25. Ich glaube, da hat man so ein bisschen das Gefühl, na ja, jetzt sind wir schon so lange dabei, jetzt können wir es auch

00:35:40 Können wir noch warten? Die letzte Minute können wir noch laufen. Wir bleiben aber drin. Und bei 26 plus, da steigt es ja nochmal an. Da denken sich die Leute am Ende dann doch mal, ich glaube, wir sollten es doch vielleicht sein lassen, eventuell. Wie seht ihr das eigentlich, Sabrina, Katharina? Habt ihr euch da Gedanken drüber gemacht? Ich glaube jetzt nicht, ich möchte euch jetzt hier nichts aufwenden, aber gab es da Gedanken drüber, als ihr geheiratet habt? Hey, was ist eigentlich, wenn wir uns scheiden lassen?

00:36:08 Insofern nicht. Ich bin selbst ein Scheidungskind. Meine Eltern haben sich nach 28 Jahren scheiden lassen. Und deswegen denkt man natürlich, oder weiß man, dass es so was gibt. Und ich bin da echt zwiegespalten. Ich habe einerseits auch den Eindruck, dass die Leute sich zu schnell scheiden lassen. Andererseits gibt es auch ganz viele Paare, wo ich sage, das wäre

00:36:30 viel besser gewesen. Sie wären ein paar Jahre vorher auseinandergegangen, sind aber wegen der Kinder, wegen irgendwas zusammengeblieben. Und am Schluss ist es ein Rosenkrieg, den man hätte vermeiden können, wenn man früher gesagt hätte, okay, wir müssen das jetzt beenden. Also das ist so ein bisschen, da bin ich im Zwiegespalten in meiner Ansicht tatsächlich. Mette, was mich da tatsächlich… Ach sorry, Entschuldigung. Ich wollte schon vorgreifen. Sag ruhig noch.

00:36:53 Nein, ich wollte noch sagen, das ist schon so, wie du vorhin auch gesagt hast, dass es schön ist, dass manche eben auch sich nicht mehr in denen, wo sie sich überhaupt nicht mehr wohlfühlen, dass sie sich jetzt heutzutage trauen, zu gehen. Das ist eine mega gute Sache. Das ist die eine Seite, aber auf der anderen Seite, glaube ich, ist es heutzutage trotzdem so, dass wir eine sehr, sehr schnelllebige Gesellschaft haben. Und es wird halt nicht mehr repariert. Also ich weiß nicht, wir haben das auch so ein bisschen im Bekannten- und Freundeskreis, wo wir so das Gefühl haben, da redet man kaum miteinander. Und das ist, glaube ich, das Ding, wo wir beide wirklich schauen, dass es passt.

00:37:23 Und Kommunikation ist halt das A und O. Aber heutzutage ist es ja so leicht, sich wieder anders umzuschauen. Die ganzen Dating-Apps, keine Ahnung. Und ich glaube, dass dann eben gar nicht mehr so das Interesse da ist und man sieht gar nicht, was man vielleicht an seinem Partner hat und wirft für das schnelle Abenteuer was weg, was vielleicht mit ein bisschen Muse und Reparaturarbeit hätte noch gut sein können. Also das ist so die andere Seite der Medaille. Ja, Meltem.

00:37:46 Meltem, was mich da tatsächlich interessieren würde, ist tatsächlich auch deine Sichtweise aus der kulturellen Sicht. Übrigens, Fluffycat schreibt auch noch, heiraten kann ich mir schon vorstellen, aber lieber mit Ehevertrag, passend dazu zu dem Thema. Aber Meltem, weil du ja gerade eben schon von deinen kulturellen Hintergründen oder religiösen Hintergründen bei der Hochzeit erzählt hast, wie wird das da eigentlich behandelt oder überhaupt thematisiert, das Thema Scheidung?

00:38:11 Ich kann jetzt natürlich nur von der muslimischen Community sprechen, weil ich weiß, was da so ein bisschen auch vorgegeben ist. Und da ist tatsächlich Scheidung schon so, dass das auch im Koran steht, dass man sich scheiden lassen soll, wenn das glücklich mehr passt. Und dass man dann eine gewisse Zeit hat, wo man aber abwarten soll, also eine Frist von gewissen Tagen oder Wochen, damit man sichergehen kann, dass die Frau nicht schwanger ist.

00:38:39 damit im Falle des Falles noch mal neu entschieden werden kann. Also da gibt es schon so Regelungen, auch so im Falle der Scheidung, was man dann, also wenn man keinen Bock mehr hat sozusagen auf die Beziehung, was dann die Schritte sind, wie man logisch vorgehen sollte. Von daher war das auch nie so bei mir, dass es jetzt ein Thema ist, so dieses, bis dass der Tod einen scheidet. Also ich kenne das so nicht. Ich glaube auch, wie gesagt, das hat sich in den letzten Jahren, glaube ich, auch allgemein in der Gesellschaft einfach geändert, dass die Leute halt,

00:39:06 den Gedanken auch ein bisschen abtun, so dieses, ich muss dich leiden, bis dass der Tod uns scheidet, auch wenn du dich nicht weiterentwickelst oder auch wenn wir uns in unterschiedliche Richtungen entwickeln. Ich muss sagen, so alles ist am Ende des Tages vergänglich, also es ist so, nichts ist für immer und wenn eine Ehe dafür bestimmt ist, halt früher zu enden, dann hat man halt diese Phase zusammen gehabt und hat halt, keine Ahnung, viel voneinander gelernt, was man halt

00:39:29 fürs weitere Leben braucht. Und ich sehe das aber nicht so ein so, Gott, das ist dann das Ende und dann ist dein Leben zu Ende. Und dafür sind wir viel zu connected mittlerweile. Also ich höre so viele tolle Geschichten auch, wo Leute sagen so, hey, sie hatten eine Ehe, das hat denen das und das beigebracht. Und dann war aber das die Vorbereitung auf die zweite Ehe, die sie hatten, die dann alles erfüllt hat, was sie sich eigentlich jemals gewünscht haben. Aber sie mussten halt erst mal gewisse Sachen auch für sich selber lernen.

00:39:59 Nadine, letzter Tag von dir, mich würde interessieren, warst du schon mal eigentlich zu Gast auf einer Hochzeit? Wahrscheinlich ja, oder? Ich war nicht nur auf einer Hochzeit zu Gast, ich war sogar auf mehrere Hochzeiten. Ich muss ganz ehrlich sagen, auch kirchlich und ich fand das richtig schön. Vor allen Dingen mit der Treppe und dem Brautigkeit und das hat ja auch so ein bisschen Kultur.

00:40:25 Wenn man ein Standesamt nicht heiratet, dann wird einfach was unterschrieben. Das ist natürlich dann eher so das Bürokratische. Aber bei einer kirchlichen Hochzeit, die kann schon richtig schön sein. Nur es ist eben halt, was ich ein bisschen schade finde. Ich bin ja auch eine, die gerne so bis zum Ende, aber es geht halt nicht immer sowas. Und was ich ein bisschen schade finde, ist, dass die Kirche sich im 21. Jahrhundert immer noch so empfindlich ist und sagt,

00:40:53 Keine Scheidung, keine Scheidung. Und ich fände es eigentlich besser, wenn auch die Kirche sagt, Scheidungen sollten erlaubt, also erlaubt sind ja sowieso, aber auch moralisch erlaubt sein. Also sage ich jetzt mal so, weil Scheidung hat ja auch leider einen Grund. Es gibt ja Gründe, warum Leute sich scheiden lassen oder warum Leute sich trennen. Manche trennen sich nach sehr, sehr, sehr vielen Jahren. Die sind dann, was weiß ich,

00:41:22 50 Jahre miteinander verheiratet und sagen dann, aber irgendwann klappt hier nichts mehr, wir trennen uns jetzt. Und das sollte auch moralisch trotzdem in Ordnung sein. 50 Jahre wäre, glaube ich, goldene Hochzeit, glaube ich, wenn ich mich nicht ganz täusche. Ja, ich habe es dir einfach als Beispiel mal gegeben, genau. Nadine, vielen lieben Dank, dass du dabei warst. Es hat super viel Spaß gemacht, mit dir zu quatschen.

00:41:46 Vielen, vielen, vielen Dank. Und wenn ihr es Nadine nachmachen wollt, dann könnt ihr das einfach auch am PestStream together. War doch einfach, oder Nadine? War nicht so schwer reinzukommen. Ja, doch, relativ einfach auf jeden Fall. Ja, siehst du, so einfach geht das. Ja, so muss das laufen. Nadine, vielen lieben Dank. Ciao Nadine. Ciao. Und Leute, wir holen direkt unseren nächsten Gast mit dazu, den wahrscheinlich viele kennen werden. Und ich muss sagen,

00:42:15 Da ist er nämlich auch schon. Ich muss wirklich zugeben, lieber Frank, der Weddingplaner, du bist für mich eine absolute Legende. Du hast meine Jugend geprägt wie wahrscheinlich kein Zweiter im Fernsehen. Deswegen schönen guten Abend und toll, dass du heute Abend bei Mixtape mit dabei bist. Hallo Frank, wie geht's dir? Und was machst du eigentlich? Oh, wir hören dich noch nicht. Du musst dich einmal, glaube ich, entmuten. Da musst du nur auf so ein Mikrofon klicken. Das bekommen wir aber hin. Für Frank.

00:42:42 Warten wir auch zwei, drei Minuten. Das ist gar kein Problem. Glaube? Ja, jetzt können wir dich hören. Sehr schön. Schönen guten Abend. Hallo, guten Abend, ihr Lieben. Frank, stell dich doch gerne mal vor. Was machst du eigentlich? Was ist dein Beruf für diejenigen, die dich nicht kennen sollten? Für die Paar, genau. Ja, ich bin Hochzeitsplaner.

00:43:10 Seit mittlerweile 22 Jahren habe in Berlin angefangen und dann in Deutschland, ganz Deutschland gearbeitet. Und dann wurde es immer weiter, immer größer. Dann bin ich ins Ausland gegangen und bin mittlerweile im Prinzip auch spezialisiert auf sogenannte Destination Weddings, wie man das bei uns im Jargon nennt. Also Paare, die im Ausland heiraten wollen. War mittlerweile in 13 Ländern unterwegs. Hab alle möglichen Kulturen verheiratet.

00:43:39 Alle Geschlechter sozusagen. Und ja, macht mir unglaublich viel Freude nach wie vor, auch nach all dieser Zeit. Ja, das merkt man. Also ich kenne dich natürlich jetzt nur aus dem Fernsehen, so als Frank-der-Wedding-Planer. Damals auch mit Prominenten, ja. Also das ist ja, dadurch wurdest du ja auch dann irgendwann sehr, sehr, sehr bekannt. Übrigens Software schreibt auch, oh mein Gott, Legende.

00:44:01 Wow. Also das kommt aus der Community. Sehr viel, sehr viel Herzen für dich. Auf jeden Fall. Im Chat, das sehe ich schon. Ich habe, Stoffi, ich schreibe auch, ich habe monatelang seine Shows im TV geguckt. Ja, also bevor wir jetzt aber hier in Legendenstatus und Lobhudeleien abrutschen, auch wenn ich es gerne machen würde. Trotzdem, warum bist du eigentlich Weddingplaner geworden? Was hat dich eigentlich selbst dazu gebracht?

00:44:30 Ja, das war damals wirklich auch ein besonderer Moment. Also ich wollte mich halt selbstständig machen. Ich habe vorher mal Medizin studiert und in der Werbung gearbeitet, also viele verschiedene Sachen gemacht, Sport und Französisch auf Lehramt studiert, wollte mal Lehrer werden. Und dann habe ich diesen Beruf kennengelernt und er hat mich von Anfang an fasziniert.

00:44:52 Weil er zum einen diese Dualität hat, also das ganz kaufmännische, administrative, organisatorische, aber eben auch diese sehr kreative Seite. Also Konzepte zu entwickeln für Hochzeiten, das komplette Design zu machen, die ganzen Details von Gastgeschenken über Einladungskarten bis zum Unterhaltungsprogramm. Also es ist unglaublich vielschichtig, dieser Beruf und sehr breit gefächert. Und das hat mich damals total gereizt.

00:45:18 Und da hab ich irgendwie sofort gespürt, das ist, das möchte ich machen. Und wusste aber damals natürlich am Anfang noch überhaupt nicht, worauf ich mich einlasse, was wirklich auf mich zukommt. Und hab dann alles wirklich selber mir beigebracht, gelernt, mit jedem Brautpaar, mit jedem Auftrag. Ja, bin ich dann natürlich besser geworden und hab bis heute nicht ausgelernt.

00:45:42 Man lernt nie aus. Ich habe jetzt knapp 700 Hochzeiten organisiert und es gibt immer noch Dinge, die neu für mich sind, die mich dann auch überraschen. Und da ist natürlich auch dann ein Talent eines Wedding Planners gefragt, improvisieren können, starke Schultern haben, Nerven bewahren, Ruhe bewahren und immer schnell eine Lösung finden.

00:46:05 Und du bist ja dann auch bei vielen Hochzeiten oder einigen Hochzeiten auch vor Ort mit dabei, soweit ich das weiß. Übrigens Backbones schreibt dazu, übrigens passend auch, dieses ganze Hochzeitsding ist natürlich auch ein Geschäftsmodell.

00:46:19 Alles teurer, wenn man heiratet. Essen, Fotos, Kleidung und so weiter. Also es ist natürlich auch ein riesengroßes Business. Andi, unsere zwei Verheirateten und dann baldige Ehefrau. Habt ihr eigentlich Weddingplaner oder Weddingplaner gehabt oder macht ihr das alles selbst? Wir hatten niemanden. Wir haben standesamtlich geheiratet und wirklich im ganz, ganz, ganz kleinen Kreis und ohne viel Organisation.

00:46:48 Aber wenn wir die freie Trauung noch nachholen, ja. Hallo. Ich bin ja jetzt auch grauretener seit ein paar Jahren.

00:47:04 Ja, falls das infrage kommt. Bevor wir aber, ich höre es ja immer noch öffentlich-rechtlich, wir wollen ja keine Verkaufsschau daraus machen. Nein, aber mich würde tatsächlich interessieren, du hast ja auch Hochzeiten für Prominente gemacht, aber auch einfach für normale Leute in Anführungszeichen. Was sind denn da so Unterschiede, wenn ich das so erfragen darf? Ja, die Unterschiede sind natürlich einmal bei Promi-Hochzeiten oder Persönlichkeiten die ganze Pressearbeit.

00:47:34 dass das Paar eben dann auch im öffentlichen Presse im Fokus steht. Das heißt, man muss überlegen, wie handelt man das mit der Presse? Sind die dabei? Können die live etwas verfolgen?

00:47:48 lässt man ihnen nur danach Fotos zukommen, zum Beispiel. Das ist ja auch immer eine Frage. Ich hatte das damals bei Olli Pocher und der Alessandra Meyer-Wölden, dass da Hubschrauber über der Location gekreist sind. Und wir hatten alles abgedeckt, weil die Trauung auch draußen war, aber in einem Zelt, das allerdings transparent war. Und die wollten unbedingt natürlich Fotos erhaschen. Und da habe ich gesagt, dass

00:48:11 würde ich wirklich unterbinden, weil sonst irgendwelche komischen Fotos da rauskommen. Das ist ja auch dann interessant für die Presse, dass die Braut dann schief guckt oder wo man dann wieder reinappetiert, oh, sie ist unglücklich, oder was weiß ich. Also dass man dann, da habe ich gesagt, lass uns tolle Fotos machen, die geben wir da raus und danach ist sie raus an die Presse. Das zweite Mal Security eben, auch was da rein spielt. Oft sind dann auf Promi-Hochzeiten natürlich auch andere prominente Gäste.

00:48:37 Das heißt, die müssen dann auch entsprechend vielleicht geschützt werden, die Anreise aus, es muss Shuttles geben und so weiter. Und ja, das sind im Prinzip die beiden hauptsächlichen Unterschiede, sage ich mal, zu einer normalen Hochzeit. Du musst uns natürlich keine Preise und Zahlen nennen, aber trotzdem, was war denn mal so die teuerste Hochzeit, wo du sagst, die du organisiert hast?

00:49:04 Ja, das war so eine halbe Million. Wow, das ist viel Geld. Zwischen einer halben bis zu einer Million, genau. Da sagt du übrigens kollarg dazu. Ehrlich gesagt würde ich das Geld nicht in eine Parts, ich denke, damit ist doch jetzt bei den Planungen gemeint und all das drumherum, stecken, sondern lieber eine schöne Reise und weiteres für Partnerinnen und mich. Fairer Punkt, oder?

00:49:32 Genau. Definitiv. Ich meine, das ist ja immer diese Abwägung. Was ist einem letzten Endes die Hochzeit und dieses Feiern und dieser Tag wert? Man kann dafür ein tolles Auto kaufen, man kann in ein Apartment oder ein Haus investieren.

00:49:50 Da hat jeder andere Prioritäten. Und ich sag mal so, die Menschen, die dann so viel Geld ausgeben, die haben dann trotzdem noch das Geld für ein Haus und für ein Auto und für andere Dinge. Das gehört ja auch zur Wahrheit dazu, sozusagen. Aber für alle anderen, man muss das einfach gut überlegen. Weil ich bin nach wie vor fest davon überzeugt, dass die Menschen diese Rituale, und dazu gehört, dass sie die Hochzeit brauchen,

00:50:15 Sie strukturieren das Leben und sie machen eben diesen Moment, wo man zueinander Ja sagt, also wo man quasi dem anderen sagt, ich möchte dich beschützen, ich möchte für dich da sein, ich möchte mich um dich kümmern. Also diese Fürsorgegemeinschaft zu bilden.

00:50:32 dass dieser Moment dann speziell wird. Und was man nicht vergessen darf, es geht nicht darum, um Geld auszugeben. Es geht auch nicht darum, wie groß etwas gefeiert wird. Sondern es geht darum, dass mit Herz gefeiert wird. Dass aber angemessen gefeiert wird. Denn ich finde, eine gewisse Festlichkeit dabei spielt eine große Rolle. Früher hat man sich herausgeputzt, hat mal das schönste Kleid aus dem Schrank geholt, wenn man zur Hochzeit eingeladen wurde. Es soll eben ein besonderer Tag sein, der nicht alltäglich ist.

00:51:02 Und deswegen bin ich auch heute immer noch Fan davon, wenn die Gäste sich schick machen, wenn sie nicht in der Jeans kommen und sagen, da gehe ich jetzt aus zum 30. Geburtstag oder zu einer Firmenfeier oder zu einer Weihnachtsfeier, sondern wirklich auch einem das Gefühl geben aus dem Brautpaar, hier geht es um etwas Besonderes, um etwas Wichtiges. Und der zweite Punkt, der für mich nach wie vor entscheidend ist, dass eben zwei Menschen das nicht nur im Intimen tun, sondern nicht nur in Zweisamkeit zu sich ja sagen oder zu zweit im Standesamt,

00:51:30 Sondern genau dieses Glück und diesen Moment auch mit ihren liebsten Menschen und der Familie teilen. Darum geht es auch. Man sagt nicht, umsonst geteiltes Glück ist doppeltes Glück. Das verdoppelt sich dann, das wird größer. Und daher kommt auch der Begriff Trauzeuge. Das heißt, diese Menschen sollen bezeugen, dass diese zwei Menschen sich die Treue schwören. Bis ans Lebensende, das haben wir gerade schon gehört. Das muss man nicht unbedingt sagen. Das wird auch manchmal aus der Trauformel rausgenommen.

00:51:58 weil sich da eben die gesellschaftlichen Bedingungen heutzutage zum Glück, muss ich sagen, geändert haben. Aber generell ist das erstmal der Ansatz, mit dem man in eine Beziehung, in eine Ehe, in eine Heirat hineingeht. Und alle Gäste, die anwesend sind, sollen diesen Moment bezeugen und sollen damit aber auch das Paar, diese Zweisamkeit schützen wiederum. Das heißt, wenn es dem Paar mal schlecht geht, dass sie dann dem Paar helfen, das Paar unterstützen und sagen, hey,

00:52:25 Könnt ihr euch noch mal an euren Hochzeitstag erinnern? Wir haben so toll gefeiert. Warum seid ihr zusammengekommen? All diese Memories, diese Fotos, die Videos. Und das ist das, was ein Leben lang bleibt. Also ich merke schon, ich meine, das ist dein Job, ne?

00:52:38 Du liebst die Hochzeit. Apropos Gäste, Apropos Gäste, Geld und Anzahl der Gäste. Meltem, so eine türkische Hochzeit, die Reputation davon ist ja, dass da sehr viele Leute zu Gast sind. Wie ist das eigentlich bei euch mit dem Thema Geld? Macht ihr euch da Gedanken drum? Wie schaut's da bei euch aus? Also wir haben einen guten

00:53:01 Ausweg bisschen gefunden. Wir haben es ein bisschen schlau gemacht. Wir haben einfach, wir machen eine Destination Wedding und zwar in Kroatien. Und da fällt schon mal 60 Prozent der Leute weg, weil die haben gar keinen Bock soweit zu reisen. Und deswegen ist es ja oft so, auch bei diesen türkischen Hochzeiten, wenn dann so 600 Leute eingeladen sind, das sind halt die Leute im Umfeld. Und die kommen halt vorbei, die kriegen halt dann ihr Backhähnchen auf dem Teller und

00:53:26 bereichendes Geld und dann ist es so ein Wechselspiel. Bei unserer Hochzeit kommt ihr dann so und damit wir das umgeben, haben wir gesagt, wir machen es im Ausland, weil wir wollen so viele Leute wie möglich eliminieren von dieser Gäste-Liste. Das hat es halt einfacher gemacht. Das ist so ein großes fettes Plus für eine Destination-Wedding, weil du hast halt wirklich nur die Leute, die echt Bock haben, diese Feier zu feiern.

00:53:52 Und es ist wie so, und wir haben auch mit meinem Verlobten zusammen gesagt, wir wollen nicht, dass es so eine Hochzeit ist, wie sie im ursprünglichen Sinne, so vielleicht manche Leute denken, sondern es ist einfach eine fette Party. Und es ist wahrscheinlich das erste und auch das letzte Mal, dass alle Menschen, die wir lieben, die uns wirklich nahestehen, an einem Ort zusammen sind. Und ich glaube, das ist eine Energie, ist ein Energiefeld. Das kannst du so nicht mehr haben. Und da gebe ich, also da muss ich sagen, da scheiße ich auf jeden Euro, weil dieses Gefühl, das kann dir niemand geben.

00:54:20 Nicoye schreibt übrigens dazu, türkische Hochzeit ist das Event im Leben. Ich glaube, an der Stelle lassen wir es. Ich darf kurz was dazu sagen. Ich sage mal, die großen türkischen Hochzeiten, die sind natürlich in der Tradition, wie früher überhaupt Hochzeiten gefeiert werden. Das darf man nicht vergessen. Es waren Familienangelegenheiten. Es ging überhaupt nicht um das Brautpaar, um diese zwei, sondern es ging um die Familien.

00:54:50 Die Familien haben sich dadurch vereint. Es wurde ja auch strategisch verheiratet. Es ging um Besitzthümer, um Macht und so weiter. Man wollte in der gleichen Klasse heiraten. So ist es heute in Indien zum Beispiel immer noch. Also auch wir in Europa sind noch nicht so viele Jahrzehnte davon entfernt, dass Menschen verheiratet wurden. Und diese Selbstbestimmung sozusagen, wie sie auch allgemein jetzt im gesellschaftlichen Leben natürlich zum Glück da ist, die gibt es noch nicht so lange.

00:55:18 Und auch dieses Hochzeitfeiern, muss ich sagen, als ich vor 22 Jahren begonnen habe, war es alles noch sehr traditionell. Und auch ich habe in Persona und durch meine Sendung, durch mein Tun natürlich dazu beigetragen, dass die Hochzeiten individueller, persönlicher wurden. Dass heute ein Paar wie Melton sagen kann, wir geben nicht so viel auf die Tradition, wir nabeln uns davon ab, wir machen uns frei davon und haben den Mut auch so zu feiern und zu heiraten, wie wir das möchten. Das war früher undenkbar.

00:55:46 Da wird ja von der Familie ausgeschlossen worden, weil da musste einfach die ganze Familie dabei sein, weil das auch eine Art von Ehrerweisung war und weil es sich so gehörte. Es war Etikette. Und davon hat man sich heute weitestgehend frei gemacht, sodass viele junge Paare sagen, es geht um uns zwei, wir möchten unsere Hochzeit so feiern, wie wir uns das vorstellen. Das muss gar nicht mehr spießig sein oder festig oder glamourös. Es kann wirklich eine Beachparty sein.

00:56:14 Es gibt alles Zielrichtungen und das ist schön, finde ich, dass das Paar sich da selbst verwirklichen kann. Denn am Ende geht es um die Liebe der zwei und nicht um den Schwibbschwager und die Großcousine, ob die dabei sind, ob denen es gefällt, mit denen man sonst das ganze Jahr über gar keinen Kontakt hat. Ich finde es super, Redmay gesagt, er war vor zehn Jahren auf einer türkischen Hochzeit, ich muss nur daran denken und habe Fresskoma.

00:56:40 war Suppi. Auf der anderen Seite sagt One Baliman, ich würde auch lieber mit ganz wenigen, also Meltem, das geht so glaube ich in deine Richtung, mit ganz wenigen im engsten Kreis in einer kleinen Kapelle auf einem Berg oder irgendwie so heiraten. Ich brauche keine große

00:56:56 Kathedrale. Das stellt er oder sie sich auf jeden Fall so vor. Wenn ihr übrigens Fragen habt an Franck oder Meltem oder auch Sabrina oder Katharina, schaltet euch dazu. Genauso wie Nadine vorhin. Einfach das Streamtogether reinschalten. Ich finde super, ihr seid mega aktiv im Chat. Das finde ich klasse. Zum Beispiel seid auch Moderator mit Kater. So eine Hochzeit muss einfach der schönste Tag sein oder schönster Tag werden. Also ihr seid mega aktiv im Chat. Das finde ich klasse. Aber wenn ihr euch dazuschalten möchtet, umso besser.

00:57:24 Wir haben jetzt aber eine Kleinigkeit vor, weil wir gerade eben auch über Preise und Geld gesprochen haben, haben wir für euch ein Video vorbereitet, was wir uns mal zu fünft anschauen werden. Und zwar ist das ein Beitrag aus dem WDR und da war jemand auf einer Hochzeitsmesse und ich würde gerne mit euch über so ein paar Dinge sprechen, über die Kosten, über Ringe, über Gadgets und so weiter und so fort. Also lasst uns da mal einsteigen. Ich pausiere immer so zwischendrin, dann können wir

00:57:53 darüber sprechen. Also los geht's. Laut einer Umfrage des Hochzeitsportals Weddie Place unter mehr als 5000 Paaren lagen die durchschnittlichen Ausgaben für eine Hochzeit bei 14.563 Euro. Ob Daniel mit diesem Budget auskommt?

00:58:10 Auf der Hochzeitsmesse Trau Dich in Düsseldorf startet seine Rechnung. Erster und wichtigster Punkt, Eheringe. Kosten auf der Messe schon mal 1.800 Euro. Das Budget schrumpft schnell und es fehlt ja noch jede Menge für die Traumhochzeit. An der Stelle würde ich mal kurz stoppen. Die Ringe. Katharina, Sabrina. Wie toll, wie viel Geld, wie viel habt ihr ausgegeben? 900.

00:58:38 Ist das Probing oder beide zusammen? Zusammen. Wir haben ganz schlichte Rosé-Goldene-Ringe gewählt und ja, genau. Frank, was siehst du da so in deiner Erfahrung? Wie viel Geld geben die Leute bei dir oder wenn du das planst so aus?

00:58:58 Ja, also dieser Betrag, den kenne ich auch, dass so die durchschnittliche Hochzeit bei 15.000 Euro liegt, genau. Und ich sage mal, bei mir geht es los vielleicht bei 60.000. 60, wow. Also das ist schon mal eine Vierfachung sozusagen. Und bei Ringen ist es natürlich so, ist das Spektrum ganz breit. Es gibt eben von

00:59:23 ganz schlichten Gold oder Rosé-Gold bis komplett mit Diamanten besetzt. Das weiß ja jeder sozusagen, was da möglich ist. Bis hin dann zu Marken, zu Tiffany und wie sie alle heißen. Oh, keine Werbung machen. Aber das sind eben, oder es wird noch ein Vorsteckring, ein Memoryring gekauft dazu. Genau, da gibt es natürlich von bis.

00:59:48 Einsamer Wolfo schreibt übrigens dazu, finde ich ganz spannend, darüber würde ich gerne mal mit euch sprechen. Leider wird damit, also bei den Ringen, viel Betrug begangen. Oh, jetzt werdet ihr leicht überdeckt, Franck und Sabrina und Katharina. Aber gut, Ringe im Wert von 50 bis 150 Euro und dafür wird dann so 1.000 bis 5.000 Euro verlangt. Welche Erfahrungen habt ihr denn damit gemacht oder schaut ihr euch das genau an?

01:00:12 Wir haben einfach dem Jubiläum vertraut. Ich sag mal, wir sind da ja nicht so versiert, aber ich glaube, wir waren da vor Ort und haben da schon einfach vertraut. Frank, kann man vertrauen oder worauf kann man achten? Doch, beim Fachgeschäft sicherlich.

01:00:35 Natürlich kann man auch fragen, wo das herkommt, das Material. Zum Beispiel auch so, dass ich mit Juwelieren arbeite, die Nachhaltigkeit auf ihre Fahnen geschrieben haben. Das heißt, das Material, die Steine kommen nicht aus Minen aus Südafrika, wo mit Sklaven gearbeitet wird etc.

01:00:56 oder diese Blutdiamanten sozusagen. Also da muss man einfach auch natürlich sich schlau machen, erkundigen, woher kommen die einzelnen Materialien. Es gibt ja auch viele Goldschmiede, die zum Beispiel selber Schmieden anbieten. Das heißt, da kann man selber eine Hand anlegen, kann sich selber einen Ring fertigen. Also diese 50 Euro, 5.000, was da gesagt wurde, habe ich jetzt nicht die Info, weiß nicht, wo das herkommt. Meltem, habt ihr euch schon entschieden?

01:01:24 Wie viel habt ihr ausgegeben, wenn du es verraten möchtest? Ich habe noch nicht mal an E-Ringe gedacht. Ich finde es so lustig, dass bei der Hochzeitsmesse die Ringe das erste Mal nicht so... Für mich war die Location so... Das schwingt nicht mal auf diesen Planeten, bis wir diese verdammte Location gefunden haben. Wir sind so unkonventionell, dass wir auch mal gebrainstormt haben, ob wir uns einfach so Kreise tätowieren lassen sollen. Da gibt es ja gar keine...

01:01:52 Heutzutage. Übrigens, San... Frank, go ahead. Tätowieren haben wir schon mal auf einer Hochzeit gemacht, direkt. Also am Hochzeitstag hat das Paar sich die Ringe tätowieren lassen, unter ihren eigenen Ringen aber, bevor es dann zur Trauung ging.

01:02:15 Zool Munster schreibt dazu übrigens, ich befürchte, sobald Ehe vor Ring kommt, wird es teurer als normal. Leute, wir schauen mal weiter ins Video rein, was noch auf der Hochzeitsmesse so war. Das muss nicht sein. Nichts winkt. Wir schauen mal weiter. Was kostet so ein Brautkleid im Schnitt? Von bis, also lange Kleider fangen ab 800 Euro an, bis 2000 Euro von unserer Designerin. Anzug kostet? 550 bis 890. Was bietet ihr denn an?

01:02:43 Wir vermieten alles Mögliche an Material für Veranstaltungen, also für eine Hochzeit z.B. Von einem Zelt, was wir aufbauen mitten auf dem Acker, wenn gar nichts als Location geplant ist. Und die Möblierung, da kümmern wir uns auch drum. Was kostet grob im Durchschnitt eure Dienstleistung? Für 61 Leute, sagen wir jetzt mal. Weil das ist genau der Durchschnitt. 10 kann man da mit Sicherheit... 10.000? Okay.

01:03:10 Für die Location. Welche? Aber du hast gerade eben schon gesagt, ihr habt die Location gefunden. Wieviel habt ihr ausgegeben? Oder müsst ihr ausgeben? Werdet ihr ausgeben? Also ich sag jetzt mal so, wir haben halt eine Pre-Party. Und dann die Hochzeit noch zusätzlich. Und es ist halt in einem Hotel. Und ich glaub, da liegen wir jetzt bei, lass mich nicht lügen, 18.000. Aber es ist halt für zwei Partys sozusagen. Ja.

01:03:34 Chat, schreibt mir doch mal in die Kommentare, wie viel, wenn ihr heiraten würdet oder wenn ihr schon geheiratet habt. Schreibt mir doch mal in die Kommentare, was ihr entweder für die Location ausgegeben habt

01:03:43 Oder was ihr bereit wärt, für die Location auszugeben? Schreibt mir da mal so eine Spanne von bis oder einen genauen Betrag in den Chat rein. Das würde mich sehr interessieren, was da so eure Vorstellungen sind. Oder können wir mit Frank mal abgleichen, ob das so hinkommt. Während ihr kommentiert, Katharina, Sabrina, wie schaut es bei euch aus? Möchtet ihr verraten, wie viel ihr ausgegeben habt?

01:04:05 Für was jetzt? Für die Kleidung? Für die Location, sorry. Ach, für die Location. Für die Location tatsächlich. Wir waren in einem Restaurant und dadurch, dass wir dort eben alles gegessen und getrunken haben, mussten wir selber an Miete jetzt nichts bezahlen. Und dann sind wir tatsächlich weitergefahren in ein sehr schönes Hotel. Da waren wir aber nur mit unseren Trauzeugen. Ja, und das war dann die normale Situation.

01:04:30 Ja, ich glaube, das waren dann zweieinhalb Tausend, was wir bezahlt haben. Also das war echt, weil wir es ja sehr klein gehalten hatten. Genau, wir hatten es ja noch standesamtlich gemacht und das war, genau, unsere große Feier kommt noch. Aber ich bin ja im Studium und bin weg und war zu dem Zeitpunkt schwanger und wir haben gesagt, unsere große Hochzeit, die holen wir dann noch nach. Ja, Safkan schreibt übrigens, nix würde sie zahlen. Ich kenne einen Park, der ist gratis.

01:04:51 Da kann man die Hochzeit feiern. Ich war übrigens mal in New York City und da war im Central Park auf einmal so eine riesengroße Hochzeitslocation aufgebaut. Das sah auf jeden Fall sehr wild aus, ehrlich gesagt. Und eins aber, Wolf verschreibt noch, würde insgesamt 50 Euro, ich blende es mal ein, 50 Euro pro Person rechnen und 200 Euro pro Miete, also pro Person, gehe ich jetzt mal davon aus, dass das so gemeint war. Leute, wir schauen mal weiter rein.

01:05:16 Was für eine Auswahl an Angeboten. Und die Hochzeitsindustrie denkt sich immer neue Dinge aus. Jeder Gast kann sein Plättchen hier bestempeln, einschlagen, und darf es dann an die Wand hängen. Das rollt man, nimmt es nachher mit nach Hause und hängt es als Wandobjekt, als Wandkunstwerk an. Das Ganze kann ich mir dann, wenn ich meine 60 Gäste habe, kann ich das so annehmen? Ganz genau. Und was kostet der Spiele-Spaß?

01:05:44 Die kleinste Wand beinhaltet 56 Plättchen, die kostet 339 Euro. Daniels Hochzeitsrechnung geht weiter. Einen DJ findet er hier für 950 Euro. Der Anzug liegt bei 700 Euro. Knapp 1.700 Euro für Fotos, aber ohne Video. Bleiben weniger als 10.000 Euro für Location und Catering. Und die Braut hat noch kein Kleid?

01:06:10 Zeit für Daniels Kassensturz. 14.563 Euro für die Durchschnitts-Hochzeit mit 61 Gästen. Doch das Budget war schnell aufgebraucht. Am Ende steht ein Minus von mehr als 1.000 Euro. Gut, ich sag mal, im besten Fall bekommt man von der Hochzeitsgesellschaft ein bisschen Geld noch rein. Da macht man ja dann oft ein bisschen Plus mit. Zumindest wird ja

01:06:32 Oft auch so gerechnet bei einigen Hochzeitspaaren. Metruza gesagt übrigens, hat eine ganz genaue Auflistung gemacht hier aus der Hochzeit, 3.500 Euro fürs Kleid, 350 Euro mein Anzug, Location hat 400 Euro Miete gekostet, Band 2.500, Catering plus Getränke waren ca. 3.000 Euro bei 73 Gästen. Ich habe das Gefühl, das ist ein guter Deal.

01:06:53 Es klingt zumindest okay. Es klingt ungefähr genauso wie das, was wir gerade im Beitrag auch gesehen haben. Es kommt ungefähr so hin, auf diese 10, 11.000 Euro. Es klingt alles okay. Und dann rechnet man es aber zusammen und dann am Schluss sind die mehr, als man gedacht hatte. Pro Person ist es doch gar nicht so viel. Ja, wahrscheinlich ja. Das ist immer ein großes Thema. Budget und die Kosten sind natürlich ein Riesenthema. Deswegen rate ich jedem Brautpaar, ganz zu Beginn erst mal genau zu definieren, was man überhaupt will.

01:07:21 in welcher Größe man heiratet, also mit wie vielen Gästen, wie viele Tage, und auch wirklich da schon ein Budget festzulegen. Also was ist einem die Hochzeit wert, wie viel kann oder möchte man ausgeben? Und dann so eine Liste einfach aufzustellen, eine Tabelle, und mal alle diese Punkte aufzuschreiben, die auch gerade genannt wurden, und dann mal Beträge zuzuordnen. Und dann einfach mal zu schauen, wo man landet letzten Endes. Weil das gibt ja dann auch vor, wie viel Budget ich pro Thema habe, gibt's ja auch vor.

01:07:50 Welche Dienstleister ich anfrage? Denn es gibt ja DJs, Brautkleider, Kortenbäcker, Locations in allen Preiskategorien. Und da vergaloppieren sich oft die Bräute oder die Brautpaare dann leider. Und sagen, ja, sie haben jetzt den Wunsch, am Schloss zu heiraten, aber auf einmal kostet das 5.000 Euro. Und sie wollen jetzt nur 2.000 ausgeben. Also man muss sich dann natürlich auch eben nach seinem Budget sozusagen richten. Und...

01:08:17 Das kommt unglaublich schnell zusammen, weil man so viele Wünsche hat, Gastgeschenke, die Drucksachen, die Einladungen, so ein Fotobooth, was wir vorhin gesehen haben, Fotovideos, Styling haben wir noch nicht drüber gesprochen, Haaremake-up für die Braut natürlich auch super wichtig, zusammen mit den Outfits. Vielleicht braucht man noch einen Gästetransfer vom Hotel zur Location, Kinderbetreuung.

01:08:39 Also es ist wirklich ein riesen, riesen Thema. Deswegen muss man da einfach fokussieren. Blumendekoration kann man auch schon jetzt ausgeben, ist auch immer so ein Riesenthema. Und deswegen muss man da einfach bei der Location, wie Malcolm es gesagt hat, anfangen, weil die braucht man auf jeden Fall. Essen und Trinken und Musik. Ich sage mal so, das sind die Basics. Also jetzt spricht der DJ.

01:09:02 Und dann gucken, was man dann noch für Budget übrig hat und das dann auf die anderen Themen verteilen und eine Priorisierung auch machen. Das hilft immer. Da habt ihr es gehört, wenn ihr eure Hochzeit plant. Sabrina und Katharina, ihr wart lange mit dabei. Vielen lieben Dank, dass ihr eure Einblicke mit uns hier geteilt habt. Bleibt uns gerne im Chat erhalten, wenn es auch noch Fragen gibt oder wenn ihr euch noch einklinken wollt in die Diskussion. Vielen lieben Dank euch und weiteren, wie sagt man, viel Erfolg, viel Glück auf eurem weiteren

01:09:28 So, wir holen direkt den nächsten Gast, die nächste Gästin dazu, nämlich Katharina. Erstmal schönen guten Abend, Katharina. Stell dich doch gerne mal vor. Was machst du eigentlich und bist du freiratet, ja oder nein, wenn du es mit uns teilen möchtest?

01:09:51 Also schönen guten Abend. Ist ja super, dass wir uns um halb zehn Uhr abends treffen, um das wichtige Thema zu besprechen. Ehe, das hält wach. Ja, ich bin verheiratet und nicht zum ersten Mal. Ich bin auch Mama, bin Psychologin, Sachverständige, Gutachterin im Familiengericht, schreibe Bücher, bin Unternehmerin seit 20 Jahren. Also fad wird mir nicht, wie man in Österreich sagt.

01:10:16 Sehr schön. Katharina, wir haben jetzt super viel über die schönen Seiten gesprochen und was man ausgeben kann bei der Hochzeit und Dinge, die man kaufen kann, Blumen, Geld und so weiter und so fort. Wobei Geld ist auch ein leidiges Thema, kann auch wirklich problematisch werden. Aber lass uns doch mal über die Herausforderungen sprechen, vor denen Ehepaare heutzutage tatsächlich stehen. Was kannst du da als Psychologin eigentlich erkennen?

01:10:45 Ich mache seit 20 Jahren Paartherapie. Und es hat sich etwas verändert, aber nicht so viel an den Streitthemen. Es kommt darauf an, wie kurzfristig oder lang man zusammen ist. Je länger man zusammen ist, umso mehr beschwert man sich über das gute oder schlechte Benehmen des Partners. Ganz spannend. Fahrstil zum Beispiel, also über die Peanuts im Leben. Je kürzer man zusammen ist,

01:11:12 Umso mehr checkt man natürlich mal aus, wer ist das eigentlich? Kann ich den jemanden auf meiner Seite, meiner Familie, meinen Freunden vorstellen? Ist dieser jemand auch für mich lebenskompatibel? Und gerade die jüngere Generation hat sich da ja insofern verändert, dass sie sagen, Ehe ist jetzt nicht mehr der Versicherungsschein.

01:11:36 wie lange in der Historie, sondern wir heiraten auch, weil wir das Gefühl haben, wir können miteinander wachsen. Wir können uns in unserer Individualität ausleben. Das ist ganz neu in der Historie des Zusammenlebens. Also früher war ja die Ehe was ganz Praktisches.

01:11:56 überhaupt nicht romantisch. Also im Mittelalter war es ja so, dass Liebe sogar gefährlich war, weil da ging es um Macht, da ging es um Königreiche, da ging es um den Erhalt der Familienstruktur, auch evolutionsbedingt sind wir Partnerschaften deshalb eingegangen, nicht weil wir den anderen jetzt großartig gefunden haben und uns gedacht haben, da finde ich meinen Sinn, da kann ich gemeinsam wachsen, der befriedigt meine Bedürfnisse, eine Bedeutung im Leben zu haben.

01:12:26 sondern mal ganz pragmatisch geschaut. Wir wollen Kinder oder wir setzen Kinder in die Welt. Es war ja gar kein Wollen die Frage, sondern wir haben Kinder in die Welt zu setzen. Und wer ist das Stärkste und die Stärkste und kann das am besten liefern sozusagen. Ja, super spannend. Würdest du sagen, das ist so der größte Unterschied, den du in den, ja sag ich mal, letzten 10, 20, 30 Jahren so siehst, dass es

01:12:55 mehr um das Romantische geht und weniger um das Vertragliche? Es geht auch um Zugehörigkeit. Also mehr um ein Gefühl der Verbindung und auch, dass ich kann, wir können gemeinsam besser unsere Visionen und Ziele erreichen. Also es ist mehr idealistisch geworden. Natürlich hat Ehe auch noch ganz traditionelle Vorstellungen. Die Gesellschaft ist da auch noch recht eng strukturiert. Aber

01:13:24 Was jetzt anders ist als früher, muss man wirklich so sagen, die Ehe ist nicht mehr alternativlos. Also es gibt viele Optionen und es hat nicht einfach auch gesellschaftlich so viel getan. Auch alleine seit 2017 war die rechtliche und gesellschaftliche große Veränderung, dass es endlich die Anerkennung gleichgeschlechtlicher Ehen gab. Das heißt, da hat sich wirklich viel getan.

01:13:52 Und ich hoffe, das bleibt auch noch so bei der aktuellen Entwicklung. Da wollen wir jetzt nicht näher darauf eingehen. Aber man sieht, die Werte haben sich verändert. Also der Wert einer Ehe und einer Beziehung, auch je nach Generation, ist differenzierter. Und das ist im Grunde eine schöne Entwicklung auf der einen Seite. Auf der anderen Seite sind natürlich die Scheidungsraten enorm in die Höhe gestiegen. Also wir haben

01:14:21 Man kann sagen, im Prinzip jede zweite Ehe, die sich scheiden lässt. Wir haben eine, das muss man sich mal vorstellen, Alleinerziehende haben das Risiko oder leben ungefähr zu 66 Prozent irgendwann mal an der Armutsgrenze. Das hat sich verändert natürlich. Früher ist man eher in Ehe eingegangen, um Stabilität und Sicherheit zu schaffen.

01:14:48 kann durch Industrialisierung, wenn wir es jetzt historisch betrachten, oder aber auch durch Bildung von Frauen. Ich meine, wir müssen uns vorstellen, in Deutschland, aber auch in Österreich, bis in die 70er, 80er Jahre, der Mann noch der Vormund der Frau. Also, das ist ja, muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, das ist erst ein paar Jahrzehnte her und natürlich ist

01:15:15 Ehe im Wandel. Und Gott sei Dank ist es im Wandel. Aber für Paare hat es mehr und mehr eine ideelle Wertigkeit bekommen. Einselmer Wolfo schreibt übrigens auch, manche lernen sich ja erst richtig in der Ehe kennen. Und das passt doch gut zu unserem nächsten Gast, der da nämlich eine ganz, ganz, ganz spannende Geschichte hat. Deswegen an der Stelle melde ich

01:15:38 Vielen lieben Dank, dass du heute mit dabei warst und uns deine Geschichte, mit uns deine Geschichte geteilt hast von den kulturellen Unterschieden, als auch, wenn es um die Hochzeitsplanung selbst geht. Danke dir, dass du mit dabei warst und bleib uns gerne im Chat auch noch erhalten. War schön mit euch. Macht's gut. Ciao, ciao. Danke dir. Wir holen nämlich unseren nächsten Gast rein, Aaron nämlich, den wir mit dazu schalten. Der ist auch schon. Hi Aaron, wie geht's dir?

01:16:06 Wir hören dich, glaube ich, noch nicht. Du musst dich wahrscheinlich einmal entmuten und dann hören wir dich, glaube ich, gleich. Jetzt hören wir dich. Ja, perfekt. Weil deine Geschichte passt auch, finde ich, ganz gut zu diesem Thema. Aaron, stell dich mal vor. Wer bist du eigentlich und welche Erfahrungen mit dem Thema in Bezug Ehe hast du eigentlich gemacht? Ja, also mein Name ist Aaron Schweitzer. Ich bin freischaffender Künstler, Musiker, Songwriter.

01:16:34 Und ja, ich habe eine ganz interessante Erfahrung gemacht mit der Ehe. Ich habe tatsächlich meine Frau nämlich erst in der Ehe kennengelernt. Was bedeutet das? Nimm uns mal mit auf die Reise. Also, was bedeutet das? Ich habe bei einer Fernsehsendung mitgemacht, wo man eine fremde Frau ausgesucht bekommt, die gut zu einem passen soll.

01:16:57 Und man dann tatsächlich am Standesamt die Dame das erste Mal sieht, sich dann das Ja-Wort gibt, nach zwei Minuten, wo man vor dem Standesamt steht. Und ja, hinterher merkt oder ja, hofft, dass man sich gut versteht und eine gute Ehe führen kann. Wie hieß die Sendung? Bei der du da mitgemacht hast? So anders, als es leider nicht erfolgreich war. Ja. Hat man das schon rausgehört?

01:17:26 Ich nehme es vorweg, es war bei mir nicht erfolgreich. Ich habe relativ zügig in den Flitterwochen gemerkt, dass das nichts war, wo ich auf die Ewigkeit sehen wollen würde. Ich wusste nicht, ob ich den Namen sagen darf, aber jetzt wurde er explizit danach gefragt. Es ging um Hochzeit auf den ersten Blick. Dort habe ich 2018 tatsächlich teilgenommen.

01:17:48 Und ganz interessant, wie es auch schon gesagt wurde, für mich war die Ehe tatsächlich auch, hatte so einen ideellen Wert. Oder hat er auch immer noch. Und ich hatte immer das Gefühl, selber habe ich keine gute Auswahl getroffen, beziehungsweise meine Beziehungen sind immer in die Brüche gegangen, nachdem er ein Haus gebaut hat, eine Wohnung gebaut hat. Also eigentlich immer danach, nachdem man was Großes geschafft hat. Und man hätte danach die Zeit genießen können. Und das hat mich tatsächlich dazu gebracht,

01:18:17 anderen Menschen zu vertrauen, die mir dann eine Frau raussuchen. Übrigens, Nadine möchte wissen, Nadine, die ja eben auch im Stream hier zu Gast war übrigens, an euch da draußen, wenn ihr mit dabei sein wollt, schaltet euch per Streamtogether einfach dazu. Nadine hat es vorgemacht, wie simpel und einfach das ist. Nadine möchte aber von dir wissen, Auren, was hat dich eigentlich dazu bewegt, bei Hochzeit oder Ehe auf den ersten Blick mitzumachen? Ja, gute Frage.

01:18:43 Im Freundeskreis würde ich es immer ganz einfach beschreiben, Verzweiflung. Ich hatte zwei, drei unschöne Trennungen, wo ich wirklich gedacht habe, es könnte für die Ewigkeit sein, wurde da eines anderen belehrt. Für mich war es tatsächlich auch schon aus der Kindheit, ich bin sehr christlich erzogen worden, fast schon fanatisch christlich, muss man dazu sagen.

01:19:05 Und da war für mich immer ganz klar, okay, ich muss das Nest bauen. Das heißt, ich habe mit 18 eine Wohnung ersteigert aus der Zwangsversteigerung, habe die renoviert, habe die fertig gemacht, wieder mit meiner Partnerin eingezogen. Jetzt darf man nie vergessen, dass gerade so Renovierungsarbeiten, Umzugsstress und das Ganze auch eine riesengroße Bewerbungsprobe für eine Beziehung sind.

01:19:27 Nachdem da meine erste Beziehung in die Brüche ging, ich danach eine Doppelhaushälfte ersteigert hatte, das gleiche Spiel wieder gemacht habe, da dann meine zweite Beziehung in die Brüche ging, war es tatsächlich einfach so, dass ich gedacht habe, hey, irgendwas mache ich falsch. Entweder achte ich auf was Falsches, vielleicht habe ich irgendwie ein falsches Beziehungsmuster oder suche einfach die falschen Frauen aus. Und dann dachte ich, naja, gut, schlimmer kann es nicht mehr werden.

01:19:52 Von dem her gebe ich mein Glück in die Hände von anderen. Und klar, das Konzept dieser Sendung ist ja, dass man durch viele Tests einfach den perfekten Partner für sich selber raussucht und dadurch dann grundsätzlich glücklich werden sollte. Funktioniert aber nicht immer. Viele Paare, bei denen es geklappt hat, wie gesagt, bei mir leider nicht.

01:20:16 Falls ihr Fragen auch untereinander zu einander habt, ihr kommt ja, alle drei habt ja so richtig unterschiedliche Erfahrungen oder Bezüge, gerade zu dem Thema. Der eine hatte eine Fernsehsendung, war ein anderes Format, aber war in der Fernsehsendung. Frank ist gleichzeitig Weddingplaner, Katharina als Psychologin und Aaron, du, der mitgemacht hat oder jetzt eben auch persönliche Erfahrungen gemacht hat. Wenn ihr Fragen untereinander habt, haut sie einfach gerne raus. Würde mich auf jeden Fall interessieren. Genau wie die Community das übrigens macht. Ja, Frank, hau raus.

01:20:43 Ja, genau. Ich kenne die Sendung aus Frankreich. Da bin ich wirklich auch ein Fan, muss ich sagen. Ich habe die sehr gerne geschaut und war am Anfang etwas skeptisch, muss ich sagen. Weil ja immer so gesagt wird, na ja, da wird die Ehe, also diese Trauung sozusagen, etwas vom Podest geholt und wird so sozusagen, ja...

01:21:07 als hingestellt, als ob man sie dann einfach wieder lösen kann. Also wird nicht so recht ernst genommen, bekommt nicht den Stellenwert, den sie eigentlich braucht. Aber dann habe ich so ein bisschen das Konzept der Sendung verstanden, dass man eben großen, also hauptsächlich auf die Wissenschaft natürlich setzt und auf die ganzen Tests, die vorher gemacht werden mit Übereinstimmung und so weiter. Und dann sind tatsächlich, habe ich gesehen, sind tatsächlich dann auch

01:21:29 Ehen daraus entstanden, die gehalten haben, andere nicht. Also das, glaube ich, ist dann wieder auch super individuell. Und auf der anderen Seite zeigt es aber auch, dass Liebe oder was wir jetzt als Liebe bezeichnen, wie zwei Menschen sich zusammen zueinander hingezogen fühlen oder miteinander leben möchten, dass es nicht so einfach nur rein wissenschaftlich zu erklären ist. Also es ist viel größer und viel komplexer, das ganze Thema.

01:21:56 Als es sich so einfach dann herleiten ließe, dass man sagt, ihr habt jetzt 60, 70 Prozent Übereinstimmung und dann funktioniert das automatisch. Das finde ich wiederum das Spannende, was auch dann diese Sendung eben zeigt. Also dass da doch auch viele Dinge mitspielen.

01:22:11 die man vielleicht jetzt auch ohne Psychologie dann nicht erklären kann, wo man oft sagt, das ist was zwischen Himmel und Erde, bestimmte Weise, bestimmte Energien, die man dann nicht greifen kann. Und die machen das Ganze aber dann auch wieder so besonders, wenn ich das jetzt mal positiv sehe und positiv ausdrücken möchte. Aber es gibt, wenn ich sagen darf,

01:22:33 Es ist ja immer so Geheimnisse umwoben. Warum funktioniert es bei den einen, bei den anderen nicht? Wieso lässt sich jedes zweite Paar scheiden und die anderen eben nicht? Und wir glauben immer, dass Beziehung oder Partnerschaft, wir verlieben uns ineinander, wir committen uns zueinander und dann funktioniert es schon irgendwie.

01:22:50 Und es gibt aber echt gute Forschung, 30, 40 Jahre schon, aus der Wissenschaft. Es wissen nur nicht viele. Wie funktioniert Ehe? Und das kannst du mit einer Wahrscheinlichkeit von 3, 94 Prozent sogar voraussagen, welches Paar sich trennen wird und welches nicht. Wenn es euch interessiert, könnten wir da mal ein paar Parameter aufmachen. Weil ich finde es immer wichtig, dass man das weiß und nicht so vor sich hinwurschtelt. Auf jeden Fall.

01:23:17 Hau raus! Wird schon irgendwie klappen und Entscheidungsantwort ist ja auch schnell eingereicht und dann machen wir es beim nächsten. Wir sind jetzt globaler durch die Digitalisierung. Wir haben viel mehr Auswahl. Wir wissen, wo es gut läuft durch Social Media. Wir wissen auch, wo es nicht gut läuft. Wir können auch mit unterschiedlichen Menschen in Kontakt treten. Es war ja vor 30, 20 Jahren gar nicht gegeben. Da hat man einen Radius von Menschen, die

01:23:46 in der Wahllage. Also das ist ja auch nochmal etwas, was psychologisch was mit uns macht. Und es gibt, also wenn es euch interessiert, es ist ganz spannend, wann funktioniert Ehe, wann nicht. Jeder von uns hat Grundbedürfnisse.

01:24:02 Also nach Sicherheit, Dach über dem Kopf, Einkommen soll gesichert sein. Wir haben aber auch das Grundbedürfnis, bedeutungsvoll zu sein, wichtig zu sein. Also Ehen scheitern, wenn einer der beiden, mindestens einer der beiden, länger das Gefühl hat, irgendwas anderes ist wichtiger für meinen Partner als ich. Seien es die Kinder, die Schwiegermutter, die Arbeit, der Job, die Freunde. Dann scheitert

01:24:31 viele Beziehungen. Wenn dann noch hinzukommt eben Sicherheit.

01:24:35 Man hat finanzielle Probleme, man weiß nicht so ganz genau, wird man jetzt gekündigt oder nicht. Also das ist ein großer Einschnitt für Paare. Das dritte ist Liebe und Verbindung. Also wir wollen uns wirklich verbunden fühlen. Und das ist eine riesen Herausforderung in der heutigen Zeit, miteinander verbunden zu bleiben, weil man ja unfassbar viel zu tun hat. Und dann liegt man völlig erledigt am Abend am Sofa und schaut eine Netflix-Serie nach der anderen.

01:25:04 tritt nicht mehr wirklich in Verbindung oder im Restaurant. Schaut euch mal die Paare an. Ja, also man schaut aufs Device und das ist auch erwiesen. Ich meine, sagt man auch der logische Hausverstand, da brauche ich keine Studie dafür, aber natürlich gibt es die. Wenn ich das Teil nur in der Hand habe, hat mein Gegenüber schon das Gefühl, der ist nicht präsent. Bin ich überhaupt wichtig? Bin ich von Bedeutung? Und

01:25:33 Paare wollen auch miteinander wachsen. Das ist ganz neu. Und sie wollen auch, dass ihre Verbindung Sinn macht. Deshalb bleiben auch viele noch zusammen, wenn sie Kinder haben. Wenn sie sich nicht im ersten Jahr trennen, dann großteils nach acht Jahren. Auch spannend, diese Zahl. Das heißt, wenn es Kriseln in der Beziehung gibt, gibt es ein, zwei, drei dieser

01:25:56 Punkte, also Liebe, Aufmerksamkeit, Sicherheit, Abwechslung, ganz was Wichtiges. Was machen wir am Anfang einer Beziehung? Wir haben Sex.

01:26:05 Wir kümmern uns, wir machen Abendessen, wir fühlen uns gut, wir schauen, dass es dem anderen gut geht. Wir heben immer ab, wir drücken nicht weg, wir stellen uns dem Konflikt oder provozieren ihn gar nicht. Und wenn wir alle das machen würden, was wir am Anfang gemacht haben, dann wären wir auch noch nach zehn Jahren glücklich. Aber bei denen, wo es scheitert, da sieht man auf einer Skala von 0 bis 10, 10 ist ja, ich fühle mich geliebt, sicher.

01:26:32 bedeutungsvoll, wir haben Abwechslung. Die Paare sind glücklich. Aber die Paare, wo sie sagen, ich weiß nicht, ob er mich liebt, eigentlich ist der Job wichtig, im Bett läuft auch nichts mehr, fortgehen tun wir nicht mehr, ich bin eigentlich da, aber nicht wirklich gesehen, da denkt man dann über Trennung nach. Und das geht in der heutigen Zeit einfach viel rasanter als früher.

01:26:57 Ich glaube, so rasant wie bei Aaron. Wahrscheinlich bei den wenigsten, muss man dazu sagen. Zumindest mal in dem Fall der Fernsehsendung. Ich glaube, das war dann wirklich schon wirklich absolut Dichtgeschwindigkeit. Aber Aaron, kannst du diese Erfahrung teilen? Nicht nur in Bezug jetzt auf die Sendung, sondern auch generell so? Ich meine, das betrifft ja sicherlich nicht nur die Ehe, sondern Beziehungen im Allgemeinen, Katharina, wenn ich dich richtig verstanden habe. Ja, ich muss mich, also ich habe mich gerade dabei wirklich ertappt, dass ich die ganze Zeit genickt habe und dachte, ja, okay.

01:27:25 Endlich erzählt mal jemand das, wie ich mich in den letzten Jahren gefühlt habe. Also ich habe so ein Paradebeispiel. Ich baue gerade einen Aussiedlerhof aus und will da mit meinen Tieren hinziehen. Und ich hatte da auch eine Beziehung, die ging, ja, das war jetzt nichts wirklich Ernstzunehmendes. Aber es fing an, mein Trennungsgedanke, genau wie es gesagt wurde, als ich mich nicht unterstützt gefühlt habe, als ich mich nicht wichtig gefühlt habe,

01:27:50 Da gab es so Situationen, die Dame hat zwei Wochen lang mit ihrem Bruder gelernt, der 33 Jahre alt war. Sie war samstags, als ich auf der Baustelle war, Brot backen. Da war dann der erste Punkt, wo ich es mal angesprochen habe. Und hab gesagt, hey du, ich würde mir da ein bisschen was anderes wünschen. Du musst mir jetzt keine Fliesen rausstemmen oder irgendetwas tun, aber komm vorbei, schmier mir ein Brötchen. Einfach, ich will gesehen werden.

01:28:14 Highlight, oder das Ende, fand sich dann tatsächlich darin, dass es dann wieder einen Sonntag gab, wo sie ins Wellness gegangen ist. Und da war für mich vorbei. Da habe ich gedacht, okay, ich habe es jetzt ewig lang, wochenlang mitgemacht. Ich bin angebrochen. Und beim Wellness habe ich mich gefragt, ob ich mit will. Das wäre dann für mich okay gewesen. Da hätte ich gesagt, nee, ich gehe nicht mit. Ich mache das. Aber ich hätte nicht sauer sein können. Aber eigentlich genauso, wie es Katharina gerade beschrieben hat. Ich habe mich nicht gesehen gefühlt. Ich habe mich nicht unterstützt gefühlt. Und dann dachte ich, nee,

01:28:42 Ganz ehrlich, dafür bin ich nicht bereit, das weiter fortzuführen. Und Aaron, das ist jetzt was echt, wenn ich sagen darf, was Wichtiges für dich auch, wenn du weißt, dass für dich ganz wichtig ist,

01:28:53 Nummer eins Grundbedürfnis Aufmerksamkeit. Also das Gefühl, ich bin von Bedeutung. Dann kannst du es in der nächsten Beziehung auch kommunizieren und sagen, ich wünsche mir und ich brauche und ich fühle mich da alleingelassen. Also ich bin eher der Typ Team. Wir machen es gemeinsam. Und dann hat die Partnerin auch die Chance zu sagen Mensch, ich bin das eigentlich gar nicht. Ich bin so ein Einsiedler und da werden wir nicht zusammenkommen, wir zwei.

01:29:21 Oder sie sagt, genau so ticke ich auch. Endlich habe ich jemanden gefunden. Oder sie lernt es vielleicht auch. Es gibt ja auch die Möglichkeit, dass man dann in diese Rolle sozusagen reinwächst, wenn man eben nur weiß, was ist das Bedürfnis des anderen. Das ist ja auch ganz spannend. Und da sind wir, finde ich, bei einem ganz wichtigen Punkt, den ich immer, den ich gelernt habe von glücklichen Paaren, die lange Jahre zusammen sind oder nach

01:29:50 30, 40, 50 Jahre noch sagen, oder man muss es gar nicht sagen, man sieht ihn an auch, dass sie noch glücklich sind, weil sie zusammen lächeln, zusammen strahlen. Kommunikation. Das ist ein Schlüssel zum Erfolg dann eben auch, dass man zu jeder Zeit offen ist, ehrlich ist natürlich, auch Ehrlichkeit und seine Bedürfnisse auf den Tisch legt und sagt, pass mal auf, das gefällt mir, das gefällt mir nicht.

01:30:12 Das möchte ich, das möchte ich nicht. Und das ist, glaube ich, heutzutage auch ein großes Problem, dass viele Menschen das nicht mehr so äußern können. Vielleicht, weil sie selber gar nicht wissen, was sie wollen. Oder was dann auch der Partner von einem erwartet. Und der zweite Punkt, Respekt natürlich. Also immer respektvoller Umgang. Auch ganz wichtig, dass man auch auf Augenhöhe natürlich agiert. Und das spielt in dieses Gesehenwerden rein. Und natürlich ernst genommen werden, ganz klar.

01:30:39 Und natürlich muss es Gemeinsamkeiten geben, auch gemeinsame Felder, also diese Schnittmenge. Ob das dann der Hausbau ist, die Renovierung oder ein Sport, den man vielleicht gemeinsam macht. Oder ob man nur gerne zusammen kocht abends, wenn man nach Hause kommt. Also es muss ja gemeinsame Felder geben. Und dann aber auch in dieser Gemeinsamkeit, dass die beide Individuen trotzdem auch

01:31:02 ihr Leben leben können. Das fällt mir immer so auf, weil ich mache als Trauredner zum Beispiel das Handfasting, wo ich die beiden Paare verbinde. Da kommt ja auch der englische Begriff für Ja sagen, Teil sie not oder für Trauen. Und das finde ich ganz spannend, dass dann diese zwei Menschen verbunden werden. Die sind dann quasi eine Einheit, die kleinste Fürsorgeeinheit, aber sie verschmilzen nicht zu einem Menschen, zu einem Individuum.

01:31:28 sondern sie bleiben zwei Individuen mit ihren Bedürfnissen. Und die muss jeder auch für sich dann wieder berücksichtigt wissen. Das heißt, es braucht auch diese Freiheit dann innerhalb der Beziehung. Lieber Franck, vielen lieben Dank für deine Takes, für deine Einsichten. Wir holen unseren nächsten Gast rein. Ich möchte mich herzlich bei dir bedanken, dass du heute zu Gast warst. Wie gesagt, eine Legende und prägende Figur in meiner Jugend.

01:31:53 Lieber Franck, danke schön, dass du dabei warst. Danke euch, noch einen schönen Abend. Tschüss. Tschüssi. Wer hat denn damals nicht Sarah Connor und Marc Terenzi gesehen, wie sie sich haben verheiraten lassen? Und Franck war da natürlich als Weddingplaner damals mit dabei. So, wir holen den nächsten Gast rein. Matthias. Schönen guten Abend, Matthias. Ja, guten Abend. Ich grüße euch.

01:32:16 Matthias, während ich mich einmal räuspern muss, stell du dich gerne mal vor. Wer bist du, was machst du eigentlich und was bedeutet dir eigentlich Ehe? Ich bin Matthias Dantelgraber, ich bin Bundesgeschäftsführer vom Familienbund der Katholiken. Das ist ein Verband, der sich in der Politik für Familienpolitik, für gute Familienpolitik für alle Familien einsetzt. Also ausdrücklich nicht nur für katholische Familien, sondern für alle Familien.

01:32:42 Aus meiner Sicht ist die Ehe einfach sehr empfehlenswert für Paare, die lange zusammenleben, insbesondere für Paare, die eine Familie gründen. Und bevor wir gleich näher einsteigen, wir haben ja gerade auch schon über Probleme, Herausforderungen, mögliche Trennungsgründe, Scheidung gesprochen, also darüber werden wir gleich nochmal ein bisschen vertieft reinquatschen. Schauen wir uns doch mal ein Video an zum Thema Scheidung.

01:33:06 In Deutschland gab es 2023 rund 129.000 Scheidungen. Damit kommt auf 2,8 neue Ehen eine Scheidung. Eine Ehe kann in Deutschland erst geschieden werden, wenn sie gescheitert ist.

01:33:21 Dafür müssen die EhepartnerInnen mindestens ein Jahr getrennt leben. Eine Person muss dafür nicht zwangsweise aus den eigenen vier Wänden ausziehen. Auch getrennte Bereiche in der Wohnung sind ausreichend. Wenn das nicht der Fall ist, dann kann die Ehe nur in Ausnahmefällen wie unter anderem Missbrauch oder Bedrohung beendet werden. Eine Ehe wird immer durch das Familiengericht geschieden. Oft werden während der Ehe unterschiedliche Rentenansprüche erworben. Zum Beispiel zahlt die Person, die zu Hause bleibt, um sich um die Kinder zu kümmern,

01:33:50 Weniger ein. Bei einer Scheidung wird geschaut, welche Rentenansprüche die Geschiedenen vor und welche nach der Ehe haben. Die Differenz wird dann zur Hälfte aufgeteilt. Außerdem wird das Geld, welches das Ehepaar während der Ehe verdient hat,

01:34:04 50-50 aufgeteilt. Hier spielt es keine Rolle, wer mehr verdient oder mehr gearbeitet hat. Wenn das Paar einen Ehevertrag abschließt, können sie sich auch auf andere Regeln einigen. Nur für die Übergangszeit steht dem wirtschaftlich schwächeren Partner ein Unterhaltsanspruch zu. Den gibt's auch wegen Krankheit oder Kinderbetreuung.

01:34:23 Eine Scheidung ändert übrigens nichts an dem Sorgerecht für Kinder. Die Gesamtkosten der Scheidung sind immer abhängig von verschiedenen Faktoren, wie zum Beispiel dem Einkommen. Eine Scheidung kostet pro Person mindestens 1.567,99 Euro und maximal 15.516,96 Euro.

01:34:46 Ihr habt da nochmal einige spannende Informationen bekommen zum Thema Scheidung. Ich gucke mal gerade in den Chat, bevor ich nochmal mit euch spreche gleich. Und Katharina, du musst auch gleich los, deswegen komme ich auch nochmal auf dich zurück. Aber zum Beispiel schreibt Einsamer Wolfo zu der Diskussion von vorhin, was die Beziehungen belasten kann, ist vor allem unsere Arbeitswelt. Das hast du ja gerade eben auch schon angemerkt, Katharina. Leider ist das gar nicht so im Fokus, gerade wenn einer auswärts arbeiten muss, Männer auf Montage und Mutter in Nachtschicht.

01:35:16 im Krankenhaus zum Beispiel sind. Rasat schreibt auch noch, ich bin mit 14 Jahren Partnerschaft und zwei Jahren Ehe das alte glückliche Paar in meinem Umfeld. Ist auch mal schön, oder? Also wenn es nicht nur um Scheidung geht, sondern auch auf die glücklichen Fälle. Und Redmaker, ich glaube, der Kommentar wird nicht hundertprozentig angezeigt in der Grafik, aber probieren wir es mal, würde sagen, nicht nur miteinander reden, sondern vor allem einander zuhören,

01:35:42 ist halt wichtig, aber auch der Freiraum sagen zu können, ich kann gerade nicht reden, weil zum Beispiel sauer, emotional und das dann später nachholen, solange eben Dialog stattfindet. Katharina, würdest du da eigentlich zustimmen?

01:35:55 Ja, da gibt es jemanden sehr klugen, der Dr. Gottmann, der hat untersucht, was sind jetzt die besten Kommunikationsstrategien und dann hat er das ganz dramatisch die vier Reiter der Apokalypse genannt und gesagt, es gibt vier Säulen, die dafür sorgen, dass man sich eher auseinanderlebt und die Beziehung irgendwann stirbt und ist Kritik.

01:36:14 klagen, also permanentes jammern und den anderen immer kritisieren, dann gibt es einen Unterschied zur Beschwerde. Beschweren dürfen wir uns, weil die ist bei mir, bei meinem Gefühl und äußert einen Wunsch und die Kritik wertet ab. Und das zweite ist Verachtung, also wenn man dem anderen wirklich, man sagt jetzt

01:36:32 auf Social Media toxische Beziehung. Also, wenn man wirklich dem anderen nicht gut tut. In Abwerte degradiert auch als Mensch. Also, du bist dumm und du bist so blöd für alles. Alles, was einem wirklich der gesunde Menschenverstand sagt, das einem nicht gut tut. Und das Dritte ist dann auch das Stonewalling. Also, den anderen ignorieren. Einfach aus dem Gespräch rausgehen, so tun, als gäbe es ihn nicht. Und...

01:37:02 Das Vierte, ganz entscheidend, keine Verantwortung übernehmen. Sich ständig erklären und rechtfertigen und nicht einfach in der Lage sein zu können, du hast recht, es tut mir leid. Punkt. Und damit setzen wir einen Punkt darunter. Katharina, vielen Dank, dass du heute Abend dabei warst beim Mixtalk. Du warst eine absolute Bereicherung für unser Gespräch. Vielen lieben Dank dir. Bleib uns, falls du noch Zeit hast, gerne im Chat erhalten, wenn es noch Fragen gibt. Ansonsten danke dir und einen schönen Abend. Danke, euch auch. Tschüss, baba.

01:37:32 Tschüssi. So, jetzt bin ich mit Matthias und Aaron alleine. Matthias, kommen wir erstmal auf dich. Du hast gerade schon gesagt, du bist Bundesgeschäftsführer des Familienbundes der Katholiken. Das würde mich tatsächlich erstmal interessieren. Was bedeutet eigentlich auch noch die Ehe für die Kirche, gerade so in Zeiten, wo sowas wie Ehe und Heiraten ja, unbeliebter wird, wo weniger Leute heiraten oder sich auch mehr Leute scheiden lassen? Genau, also

01:38:00 Natürlich ist es so, dass die katholische Ehe dann in manchen Punkten sicherlich ein bisschen jetzt auch den Trends widerspricht, weil beispielsweise, wir hatten es ja vorher mit der Frage, wie lange dauert eine Ehe und eine katholische Ehe ist tatsächlich noch eine Ehe, die das ganze Leben lang geht. Also die kann zwar annulliert werden, aber sie kann nicht geschieden werden. Das heißt, das ist natürlich ein hoher Anspruch, der vielleicht auch für manche Leute jetzt sozusagen auch ein

01:38:29 ein zu hoher Anspruch ist. Und natürlich ist es auch, dass es so, dass auch bei Katholiken es nicht so ist, dass die katholischen Ehen jetzt alle bis ans Lebensende halten, sondern die Katholiken sind ja auch Menschen wie du und ich, die in der normalen Gesellschaft leben und für die im Grunde genommen auch diese Statistik dann zuschlägt, dass ungefähr jede dritte Ehe dann auch geschieden wird. Ich glaube, bei den Katholiken oder den christlichen Ehen ist es noch ein Tick, sozusagen, die halten ein kleines bisschen länger noch.

01:38:56 aber eben auch nicht viel länger. Das heißt, diese Realität, dass die Ehe nicht ewig halten und dass die Theorie aber sagt, die Ehe ist eigentlich für immer, das sorgt natürlich für einen gewissen Widerspruch und auch Bemühungen, die zu Überlegungen führen, was man eigentlich mit diesem Problem machen kann. Eine Sache, die gerade dabei diskutiert wird, sind beispielsweise solche Fragen, dass man vielleicht dann auch

01:39:25 sich nur einen Segen abholt, statt richtig zu heiraten, sozusagen, wenn man sagt, man möchte diesen weiten Schritt das lebenslange noch nicht gehen oder fühlt sich als Paar noch nicht weit genug dafür, dass man dann zunächst nur sozusagen etwas niedrigschwelliger einsteigt. Aber natürlich, das sind Baustellen, mit denen sich die katholische Kirche auch beschäftigt, die ja, wie bekannt ist, auch sehr der Tradition verhaftet ist in manchen Punkten, aber sehr viele modern denkende Leute trotzdem hat.

01:39:54 Und nochmal an den Chat da draußen, wenn ihr mitdiskutieren wollt, macht das gerne per Stream together. Auch, es muss gar nicht um die katholische Kirche gehen oder so, auch wenn ihr einfach von der krassesten Party, Hochzeitsparty erzählen wollt, oder ob ihr mal eine Hochzeitsstrauß gefangen habt und darüber berichten wollt, schaltet euch dazu. Wir haben auf jeden Fall Bock, mit euch zusammen zu quatschen. Aaron, du hattest gerade eben, kurz am Rande, das mal so erwähnt, dass du sehr

01:40:19 mit einem sehr starren Bild von Ehe und Hochzeit und einem sehr religionsbehafteten Bild aufgewachsen bist. Nimm uns mal mit, was meinst du damit genau? Also ja, meine Kindheit war extrem christlich. Also ich habe auch Kinderstunde geleitet früher und sonst was. Und tatsächlich war eine Ehescheidung so eine der größten Zünden, die man

01:40:42 begehen kann. Also eine Ehe auf Lebenszeit, ich meine, so soll das auch sein, wäre ja auch mein Wunsch bei mir persönlich. Wobei ich da ein bisschen zwiegespalten bin. Die Grundidee dahinter stimmt schon, aber ich glaube, es gibt durchaus Gründe, wo ich sagen würde, da müsste auch die Kirche sich ein bisschen verändern. Sei es jetzt häusliche Gewalt, sei es irgendwie psychologische Gewalt und in der Hinsicht. Und das war bei mir dahinter tatsächlich so. Ich habe

01:41:10 dauerhaft häusliche Gewalt erlebt. Und ich muss tatsächlich sagen, diese strikte Sicht der Kirche hat dafür gesorgt, dass ich das ewig lang mitmachen musste. Weil meine Mutter keine Chance hatte, sich zu scheiden. Was passiert? Man lässt sich scheiden. Dann verliert man ja das Ganze außenrum. Ich meine, gerade im christlichen Kontext oder in diesem, nennen wir es mal fanatisch christlichen Kontext, da ist es so, dein Heizungsbauer ist in der gleichen Gemeinde wie du.

01:41:38 Egal, wen du kennst, der kommt aus dieser Gemeinde. Wenn du dich jetzt scheiden lässt, verlierst du nicht nur die Ehe, sondern auch den ganzen Bezug, also deine ganze Freundschaft. Du stehst tatsächlich nur noch alleine da. Und das sehe ich das Gefährliche an diesen christlichen Ehen, dass man dann einfach sagt, okay, ich mache das mit, weil was ist die Konsequenz? Ich verliere meine komplette Existenz. Vielleicht behalte ich noch meinen Beruf, aber ich bin komplett alleine da.

01:42:05 Und das, muss ich sagen, ist etwas, das ich jetzt heute mir wünschen würde, dass es aufgeweicht wäre in dieser Hinsicht. Nichtsdestotrotz, also auch ich, wenn ich heiraten würde, jetzt noch mal, also keine fremde Frau, dann muss ich ganz klar sagen, wäre mein Ziel definitiv auch bis ans Lebensende. Aber bis ans Lebensende heißt für mich nicht, dass ich alles mit mir machen lassen muss, nur um

01:42:28 Gott oder irgendjemandem zu gefallen, weil das wäre falsch und ich glaube auch nicht, dass irgendein Gott oder irgendjemand das sagen wird, hey, du musst es ertragen, du musst dich jahrelang häuslicher Gewalt aussetzen, weil ich dann zufrieden bin. Das wäre für mich der falsche Weg und ich glaube, das ist auch nicht die christliche Absicht oder die christliche Aussage.

01:42:48 Ja, Hensamer Wolfo kommentiert übrigens sehr viel heute. Matthias, du kannst sofort was dazu sagen, will ich nur kurz einschmeißen. Er schreibt übrigens, man hört aus ihm viel raus. Ich fühle, was er sagt. Und das finde ich ein tolles Kompliment. Und dann nochmal der Aufruf, wenn ihr eure Geschichte, genau wie Aaron, mit uns teilen möchtet, dann schaltet euch gerne dazu bei StreamTogether. So, Matthias. Genau, also das tut mir sehr leid, das zu hören. Es ist definitiv so, dass das

01:43:15 heute sicherlich nur bei dem minimalsten Teil der Katholiken noch so gesehen wird. Also der ganz große Teil, wie ich auch gerade schon gesagt habe, lebt auch in dieser Gesellschaft und natürlich ist Gewalt völlig inakzeptabel. Also das klang fast schon so ein bisschen wie so eine christliche Sekte, wie du das jetzt ein bisschen beschrieben hast. Also dieses, dass man dann irgendwie vom Freundeskreis auch ausgeschlossen wird und so, das ist ja dieses typische Sektenphänomen. Da kann ich zumindest

01:43:41 Ja, schon sagen jetzt aus meiner Erfahrung, dass das wirklich vielleicht einen ganz minimalen Bruchteil der Katholiken jetzt noch betrifft und dass sehr viele Katholiken natürlich auch überlegen, wie geht man auch mit solchen Fragen um, wenn die Realität nicht ganz zur Theorie passt. Und genau, also

01:44:04 Ein Punkt sind eben auch dann solche Dinge, dass man eben durchaus den Einzelfall sehr viel stärker gewichtet sich wirklich das anschaut. Und dann gibt es die Theorie auf der einen Seite, aber es gibt auch die Seelsorge und den menschenfreundlichen Umgang im Einzelfall, wo man dann auch Lösungen findet. Und ich bin ziemlich sicher,

01:44:23 dass die meisten Pfarrer oder auch Gemeindemitglieder da auch gute Lösungen heutzutage finden. Sodass ich wirklich hoffe, dass das, was du jetzt beschrieben hast, dass das wirklich heute nicht mehr auftritt. Aaron, wie heißt dich denn? Ja, sorry. Alles gut. Erzähl ruhig. Nee, ich lass dich. Ich dachte nur, du wolltest dich zurücklehnen. Ich hätte nur von dir gerne wissen wollen, weil du ja von deinen Erfahrungen erzählt hast, wie sich das dann gewandelt hat.

01:44:51 welche Entwicklung du dann durchgemacht hast und ob dir das schwer gefallen ist, auch so Gedankengänge zur Ehe, dass Scheidung wirklich das Schlimmste ist. Wie schwer ist dir das gefallen, das auch abzulegen? Puh, also ich glaube, das ist fast eine unüberwindbare Hürde. Also du darfst nicht vergessen, wenn du als Kind aufwächst, ich sage mal von 0 bis 16 Jahre, bist du komplett in diesem Konstrukt drin. Ich würde auch mich heute noch als gläubig beschreiben.

01:45:20 in gewissem Maße. Auf jeden Fall nicht diese fanatische Art, weil ich glaube, egal über welche Glaubensrichtung wir sprechen, ist es ja immer so, diese normale Glaubensrichtung ist gut und ist eine Hilfestellung und kann dich auch weiterbringen. Es wird immer dann kritisch, wenn es fanatisch wird. Und da ist es jetzt egal, ob wir über Christentum, Moslems oder sonst was reden. Fanatisch ist nie gut, egal in welchem Sinne. Das muss man einfach dazu sagen. Natürlich,

01:45:48 war das eine große Herausforderung. Natürlich bist du auch, also bin ich heute, glaube ich, noch im Zwiespalt immer, hey, wie händelst du das? Also auch jetzt gerade mit meiner Erfahrung, eine fremde Frau zu heiraten, da habe ich tatsächlich auch so ein bisschen ethisch mit mir gerungen und habe gesagt, okay, die Ehe ist mir ja eigentlich heilig, so wie es ja auch sein sollte. Durch meine Teilnahme an der Show, wo man eine fremde Frau heiratet, habe ich das ja selber verunglimpft.

01:46:15 Ich muss ja sagen, ich habe ja selber mit der Ehe gespielt. Da hatte ich tatsächlich ein bisschen anzuknabbern hinterher und dachte, war das richtig? Ich glaube, im Nachhinein definitiv, weil es erweitert deinen Horizont, du lernst was. Und ich glaube, mit jedem Fehler wächst man ja auch überhässlich im Haus. Das muss man ganz klar sagen. Aber ich würde tatsächlich behaupten, ich stehe heute noch in diesem Zwiespalt. Was tut man? Ich glaube tatsächlich, dass ich sogar

01:46:41 vom herzen her viel mehr gläubig sein wollen würde es mir aber schwer fällt durch die erlebnisse die ich gemacht habe also oftmals also gerade in diesen ich würde jetzt nicht als sekte abstempeln wobei das sagt man ja heutzutage so man muss ja überlegen wer sucht sich halt am glauben wenn es jetzt wenn man so aufgewachsen ist finde ich das okay oftmals sind ja sage ich mal gerade in diesen fanatischen ecken sucht man sich ja schon menschen die labiler sind

01:47:11 Also ich würde mal behaupten, das sind jetzt nicht die stabilsten Menschen, die da drin sind, weil die kann ich leichter gefühlig machen, wenn wir jetzt gerade in diesem Bereich sind. Und die Frage ist halt einfach... Also ja, ich bin gläubig, aber ich verabscheue viele Taten, also nicht die Menschen, sondern viele Taten, die dort begangen werden unter dem Schutzmantel. Also das ist ja nichts anderes als ein Schutzmantel für viele Menschen. Aber das ist ein langes Thema, da könnten wir, glaube ich, stundenlang drüber philosophieren. Ich finde es total spannend, dir dazu zu hören.

01:47:40 und auch Matthias' Sichtweise darauf zu hören, weil ich glaube, ihr habt da sicherlich auch gemeinsame, ähnliche Erfahrungen vielleicht, aber gleichzeitig unterschiedliche Sichtweisen. Übrigens, apropos, wo man heiratet oder wie man heiratet, ob das jetzt im Standesamt, Gotteshaus oder freie Trauung passiert, da haben wir auch für euch noch eine Grafik vorbereitet. Schaut mal hier rein, und zwar aus dem Jahr 2024. Knapp 35,3 Prozent haben sich dazu entschieden, eine freie Trauung und standesamtlich zu heiraten. 33,8 Prozent

01:48:09 8% wollten nur im Standesamt heiraten und dann mit ein bisschen weniger, dann doch 30,9% wollten in einem Gotteshaus heiraten und im Standesamt. Also ungefähr gleich verteilt, aber man sieht schon, ein bisschen weniger Leute wollen sich dann auch noch zusätzlich oder gleichzeitig in einem Gotteshaus das Ja-Wort sozusagen geben. Matthias, du hast, ich weiß nicht,

01:48:33 Warst du die ganze Sendung schon mit dabei? Ja, ich war dabei, ja. Sehr gut. Da würde mich tatsächlich, weil Aaron ja so erzählt hat, gerade eine fremde Frau auch heiraten. Welchen Blick hast du eigentlich darauf? Nicht nur auf Aaron jetzt in dem Fall, sondern speziellen Fall, aber auch auf solche Fernsehsendungen oder dass Leute sich sehr schnell das Ja-Wort geben, sehr schnell zusammen sind, ohne vielleicht die Person sogar zu kennen. Wie stehst du dazu, gerade auch mit dem religiösen Blick drauf?

01:49:03 Naja, ich muss sagen, dass ich zuerst gedacht habe, also ich habe die Sendung noch nie gesehen. Und als ich das gehört habe, dass das quasi so ein Blind Date ist, wo man dann gleich heiratet, da habe ich erst gedacht, das ist eigentlich ja so ein Gag irgendwie. Aber jetzt bei Aaron habe ich ja schon rausgehört, dass es ja kein reiner Gag war, sondern dass er ja schon eine Partnerin wirklich dort gesucht hat.

01:49:28 Ja, im Grunde genommen könnte man natürlich auch sagen, das war so diese arrangierte Ehe, wie man es ja auch früher ganz traditionell mal hatte, wo man ja auch durchaus mal hier und da hört, diese arrangierten Ehen würden genauso lang halten wie die frei ausgesuchten Ehen. Also insofern, ich habe das jetzt ein bisschen mehr verstanden. Dennoch ist es natürlich jetzt nicht

01:49:51 mein Bild von Ehe sozusagen, dass man jetzt jemand Unbekannten heiratet, sondern ich würde schon eher davon ausgehen, dass man sich kennenlernen sollte und überlegen sollte, dass man ein Gefühl dafür kriegen sollte, ist das was, was wirklich auch lang und auf Dauer hält und wenn man das geprüft hat, dass man dann heiratet. Also das wäre eher der Gedanke, insbesondere natürlich, wenn man dann so eine katholische Ehe abschließt, die dann auch noch das Leben lang halten soll, dann würde ich es doch für ziemlich zwingend halten, dass man es vorher

01:50:19 genauer sich noch überlegt hat. Aber sehr spannende Geschichte. Also habe ich jetzt mehr verstanden, als ich es wirklich gehört habe, wie du es erzählt hast, Aaron. Was würden denn sozusagen Leute, mit denen du zusammenarbeitest, Matthias, sagen, was so die perfekte Form aus der katholischen Sicht jetzt in dem Sinne der Ehe ist?

01:50:44 Ich glaube, dass es da sehr viel unterschiedliche Meinungen gibt. Ich glaube, viele bei uns würden sagen, man sollte die Ehe nicht so sehr idealisieren. Wenn ich das fragen würde, dann würden viele Leute sagen, das ist doch genau der falsche Ansatzpunkt, die perfekte Form der Ehe. Sondern die Ehe darf man nicht auf so einen ganz hohen Podest stellen, weil sie ja dann nur enttäuschen kann. Je höhere Ideale man aufbaut, umso größeren Widerstand entwickelt man wieder dagegen.

01:51:11 Und ein bisschen, glaube ich, kommen daher auch diese Meinungen, sollte man die Ehe abschaffen. Also das ist ja auch hier so ein bisschen der Titel, ist die Ehe noch zeitgemäß? Das ist so ein bisschen diese Lösung, wenn die Ehe nicht völlig alle Ideale einlöst, dann gehört sie komplett weg. Und das ist dieses sozusagen Eins oder Null, diese digitale Lösung. Aber die Wahrheit liegt eigentlich in der Mitte, dass die Ehe nach wie vor noch sehr hilfreich sein kann für viele Menschen. Dass die christliche Ehe

01:51:40 gibt vielen Menschen was, aber auch die rechtliche Ehe ist eine gute Absicherung und ein guter Ausgleich. Zum Beispiel, dass es auch eben fair zugeht in Beziehungen. Also gerade wenn man die Ehe nicht so idealisiert, kann man sie schätzen. Kleiner Hinweis an den Chat. Es gibt nie oder wir möchten auf jeden Fall Beleidigungen vermeiden. Also bleibt immer respektvoll in den Kommentaren. Ich glaube, das hilft gerade bei dem Thema, wo es sich eigentlich ja

01:52:03 Wir haben ja gerade eben schon viel über Respekt in der Ehe gesprochen, zuhören, miteinander kommunizieren. Deswegen bleibt respektvoll in den Kommentaren. Das würde mich auf jeden Fall freuen an der Stelle. Nadine, die auch, wie gesagt, ja gerade eben zu Gast war, schaltet euch gerne noch dazu. Noch ist Zeit, sich per Streamtogether einfach dazu zu schalten und sich mit uns auszutauschen. Nadine schreibt auf jeden Fall, ich würde mich nicht trauen, einen wildfremden Menschen zu heiraten. Und Sebis Welt hat eine Frage an Matthias. Was hältst du eigentlich von gemischten Ehen?

01:52:31 Beispiele, katholische, muslimisch oder auch katholisch-buddhistisch? Hatten wir ja auch am Anfang des Streams ja schon das Beispiel. Ich glaube, das ist momentan, also mittlerweile ist das fast der Normalfall oder zumindest nur noch die Hälfte aller Ehen, glaube ich, sind Ehen, wo es dann auch zwei Katholiken sind.

01:52:52 Ansonsten gibt es ganz viele Fälle, wo es dann ein Christ und ein Nicht-Christ ist oder zwei verschiedene Konfessionen. Also ich glaube, dass das mittlerweile ganz normal ist. Und in der pluralen Gesellschaft wird das natürlich immer mehr so sein. Insofern, genau, das ist das alte Bild, dass das ein Problem ist. Ich glaube, mittlerweile sollte das normal sein. Und das ist auch gut so, dass es normal ist.

01:53:19 Zum Abschluss würde mich von euch beiden noch interessieren, welche Vorteile bringt denn jetzt vielleicht aber auch die Ehe? Aaron, du bist jetzt nicht verheiratet im Moment, aber welche Vorteile siehst du denn trotzdem? Sind es die steuerlichen Sachen am Ende? Idealisierst du es? Oder was wären denn für dich Vorteile? Also als gelernter Bankkaufmann muss ich sagen, die steuerlichen Vorteile sind für mich. Das ist ein Irrglaube.

01:53:45 Aber gut, da müssten wir jetzt auch lange ausholen, um das aufzurechnen. Was macht die Ehe für mich aus? Ich bin tatsächlich ein kleiner Romantiker, was man jetzt bei meiner Vergangenheit oder bei meiner Geschichte, die ich erlebt habe, jetzt nicht unbedingt glaubt.

01:54:01 Die Welt heutzutage ist extrem schnelllebig geworden. Den Leuten fällt es total leicht, weiter zu swipen, jemand anderes zu suchen. Ich habe eine schlechte Woche, man hält sich auch nicht mehr dran. Ich glaube, eine Ehe bedeutet für mich, oder nicht nur eine Ehe, ich würde es sogar schon auf die Beziehung fixieren. Wenn ich mich für jemanden entscheide, dann probiere ich das. Ich meine, es ist auch die Frage,

01:54:26 Mit dem Wort Liebe wird heute viel zu schnell um sich herumgeschmissen. Wenn ich jemanden wirklich liebe, dann würde ich es beispielsweise nie übers Herz bringen, weil es jetzt drei, vier Monate schlecht läuft, die Beziehung wegzuwerfen, mir einen anderen zu suchen. Das ist tatsächlich in meinen Augen, solange jetzt nichts Gravierendes passiert, wie Betrug oder wie gesagt häusliche Gewalt oder sonst was, würde das für mich nie in Frage kommen. Und tatsächlich

01:54:50 ist die Ehe für mich, wie wir es vorhin gesagt haben, also da geht es auch gar nicht um die Absicherung oder Versicherung. Ich meine, klar, viele denken, wenn ich jetzt verheiratet bin, dann hält die Ehe länger, dann habe ich eine größere Chance, dass ich nicht sofort verlassen werde, wenn ich jetzt mal meinen Job verliere oder sonst was. Für mich persönlich ist tatsächlich der große gravierende Punkt der, wo vorhin auch schon gesagt wurde, dass man Verantwortung übernimmt. Ich will ja auch, dass du versorgt bist.

01:55:15 Also wenn ich jetzt eine Partnerin hätte, wo ich sage, ich liebe sie über alles und ich bin mit ihr jahrelang zusammen, dann wäre es für mich allein schon fatal. Hey, was passiert, wenn ich sterbe? Die ist nicht abgesichert. Gibt es eine Risikolebensversicherung? Was gibt es da? Und ich meine, da gibt es ja auch diese Rentenansprüche, die man hat. Also für mich, das hört sich jetzt wieder zu sachlich an, aber für mich ist es tatsächlich emotional gesehen, ich entscheide mich für eine Person.

01:55:38 will für diese Person auch Verantwortung übernehmen. Und ich möchte sie beschützen. Und ein wichtiger Punkt für mich, glaube ich auch, für mich käme es beispielsweise nie in Frage, ein Kind geplant zu bekommen mit jemandem, wenn ich nicht verheiratet wäre. Also das ist für mich tatsächlich nochmal ein Schutzmantel um die Beziehung. Das ist für mich eine Ehe. Matthias, perfekte Überleitung dann für dich. Vorteil Ehe, gerade bei der Familiengründung, Planung?

01:56:08 Ja, also jetzt auf der ganz sachlichen Ebene ist natürlich gerade für Familien die Ehe zu empfehlen, weil natürlich bemühen sich heute sehr viele Familien darum, auch beispielsweise die Familienarbeit, Kindererziehung und die Erwerbsarbeit das egalitär aufzuteilen, symmetrisch aufzuteilen. Aber trotzdem, im Ergebnis ist es nur ein ganz kleiner Teil, denen das komplett gelingt. Und dann gibt es immer so Ungleichheiten und die Ehe ist dann einfach eine Absicherung, dass das auch

01:56:37 dann fair abläuft. Also letztlich die Ehe sichert, dass es in Beziehungen fair und gerecht zugeht, insbesondere auch, wenn es dann auseinandergeht, dass dann nicht einer die ganze unentgeltliche Arbeit gemacht hat und dann mit nichts rausgeht und der andere nimmt den ganzen Gewinn der Beziehung mit und ist dann am Ende vielleicht, wenn man sich verstritten hat, auch nicht mehr kooperativ. Also das ist die sachliche Seite, dass man sich eigentlich überlegen sollte, wenn man eine Familie hat,

01:57:06 und auch lang zusammenbleiben will, dass es einfach eine sehr faire Lösung ist, die Ehe abzuschließen. Das ist die sachliche Seite. Und dann natürlich ist es schon einfach ein starkes Zeichen von Liebe, auch einfach jemandem zu versprechen, dass man dauerhaft mit ihm zusammen sein möchte und dass man dauerhaft solidarisch ist. Also dieses Zeichen der Liebe, auch wenn die Ehe die Liebe nicht retten kann, führt doch die Liebe vielleicht dazu, dass man jemandem ein solches starkes Versprechen gibt.

01:57:36 Ja, und trotzdem würden natürlich ein paar Leute auch sagen oder viele, viele Menschen daraus sagen, Ehe ist gar nichts für mich. Außer in meinem privaten Umfeld weiß ich oder kenne ich Leute, die sagen, also eine Ehe brauche ich wirklich nicht, um mit jemandem ernsthaft zusammen zu sein, für jemanden da zu sein und jemanden, wie du auch gesagt hast, zu lieben. Also da gibt es natürlich auch die andere Sichtweise. Wir haben jetzt heute viel von Leuten gehört, die, glaube ich, große Fans der Ehe sind oder die Ehe grundsätzlich mögen. Aber Nadine aber zum Beispiel Anfang des Streams hat gesagt, ne, also davon bin ich nicht.

01:58:04 hält sie aktuell relativ wenig. Aron und Matthias, vielen lieben Dank, dass ihr heute mit dabei wart und eure Geschichten und eure Meinungen mit uns geteilt habt. Vielen lieben Dank. Danke euch. Tschüss. Ja, schönen Abend. Danke euch. Schönen Abend euch auf jeden Fall auch. So, ich schaue nochmal.

01:58:24 In den Chat, da muss ich mich räuspern. Heute brauche ich wirklich mein Glas Wasser, was hier neben mir steht. Ich schaue nochmal in den Chat, denn es gibt noch ein paar Meinungen zu Vorteilen oder vielleicht auch Nachteilen. Redmaker zum Beispiel schreibt, ganz praktischer Nutzen für mich. Der Verlobte lebt in den USA. Ich will da langfristig hin. Er spricht halt null Deutsch. Ehe heißt einfache Möglichkeit für Arbeit und Einbürgerung, unabhängig von der Beziehung. Patricio schreibt übrigens auch, das hat er noch geschrieben,

01:58:49 kommentiert. Ehevertrag ist auch ein spannendes Thema. Haben wir tatsächlich am Anfang des Streams darüber gesprochen. Kann ich empfehlen, dann noch mal sozusagen danach und dem A3 zu klicken. Und Sibis Welt schreibt auch noch zu dem Thema. Ich habe die Sendung jetzt gespannt verfolgt und bin noch auf dem Stand wie am Anfang. Ich brauche nicht heiraten. Ja, da meine ich, da bist du. Sibi ist nicht dafür. Möchte ich eigentlich auch nicht. Bin sowieso ein Einzelgänger und sehr zufrieden mit meiner Situation.

01:59:16 Ich kann machen, was ich will. Da war der Kommentar dann weg, aber ich lieg's weiter vor. Ich kann machen, was ich will, wann ich es will, wie ich es will. Evolutionär gesehen ist der Mensch eh nicht für eine Monogamie vorgesehen. Das sagt auf jeden Fall Sebi. Und, kleinen Moment, da klick ich noch mal hier rein. Und in Strit oder in Kritz, bin ich mir nicht ganz sicher, wie man's ausspricht, sagt, jeder, der heiratet, geht davon aus, dass es für immer ist. Aber die Menschen,

01:59:42 verändern sich auch. Das bezog sich auf die Frage im Chat auf den Ehevertrag. Finde ich auch ein ganz spannendes Thema. Hatte ich erst vor ein paar Tagen die Diskussion mit Freunden darum, ob man Ehevertrag aufsetzt und da waren die Gemüter gespalten, sage ich euch. Ob es das geben sollte oder eben nicht. Leute, ich glaube, wir haben viel gelernt heute, was die Ehe betrifft. Wir haben von vielen Menschen gehört, die das total toll finden. Ich bin mir aber sicher, es gibt auch viele da draußen, die das total schwachsinnig finden.

02:00:09 Glaube ich zumindest. Verratet mir doch mal im Chat, wie war es für euch? Was habt ihr gelernt? Was war vielleicht neu für euch? Wo sagt ihr nö? Da bleibe ich in meiner Meinung einfach verfestigt. Und da, ja, da hat sich auch gar nichts geändert. Verratet mir das mal bitte in den Kommentaren. Und dann schaue ich doch mal kurz in die Kommentare. Oh, ich muss mich korrigieren, neun von zehn, weil heute... Ey!

02:00:35 Heute war kein Technikvorfall, da hat alles einwandfrei funktioniert. Da bin ich auch total begeistert von. Keine Tonprobleme, alles war da. Vielen lieben Dank übrigens auch an die Technik im Hintergrund. Sehr gut war das. OneBodyMan schreibt, war gut mal diese Eindrücke zu bekommen. Immer gut vom ARD. Vielen lieben Dank für das Lob. Und Nadine schreibt auch, es war cool mit euch. Danke, dass du mit dabei warst. Das hat uns auch sehr gefreut. Und ja.

02:01:02 Das war's dann soweit. Leute, nächste Woche... Jetzt muss ich mal selbst hier reinschauen, was nächste Woche hier ansteht. Also, Moment, alles der Reihe nach. Erstmal, nächste Woche beim Mixtalk geht's tatsächlich um ein ganz anderes Thema. Da geht's nämlich um Mieten kaufen verzweifeln. Könnte auch für Ehepaare spannend sein, so zusammenziehen und so, ne? Aber auch für Singles und sonstige Leute.

02:01:24 Mieten steigen. Das ist ein Thema, was uns alle betrifft und noch härter vielleicht betreffen wird. Schaltet da auf jeden Fall nächste Woche um Mittwoch 20.30 Uhr rein. Da bin ich wieder für euch mit am Start. Und natürlich geht's auch morgen weiter bei Levels & Soundtracks hier auf dem ART-Kanal. Das ist ja euer musikalischer Gaming-Podcast zum Mitraten. Donnerstag um 15 Uhr nämlich. Da ist es dann nächste Woche soweit.

02:01:52 Ich habe zu danken an euch, dass ihr mit dabei wart. Und wir raiden auf jeden Fall jetzt noch an Adi Zorro. Der spielt nämlich, ja, tatsächlich ein ... Ich weiß nicht, wie man das Spiel richtig ausspricht. Geoguessr, so. Ich hab George Guessr gelesen. Was war das? George Guessr. Nein, Geoguessr natürlich. Also, wer noch Inspiration für Hochzeitlocations braucht,

02:02:16 Der checkt das jetzt mal aus. Vielleicht ist ja einer dabei an einem verlassenen Strand mit den 20 Schimmeln vom Anfang. Oder vielleicht auch einfach irgendwo in Deutschland. Leute, danke, dass ihr mit dabei wart. Und wir sehen uns nächste Woche wieder um 20.30 Uhr bei Mixtalk. Euer Marvin. Bis dann.