MixTalk ! Werden Videospiele zu teuer? [u.a. Gast: @gameconfect @moyanka @YetiVin] !Thema

Videospielpreise im Fokus: Experten diskutieren Kosten und soziale Auswirkungen

ARD
- 23.04.25 - 02:22:11 - 3.377 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

ard diskutiert mit Experten die Preisentwicklung von Videospielen. Themen sind steigende Hardwarekosten, Preisgestaltung im Indie-Markt, Vor- und Nachteile von Abo-Modellen sowie die Rolle von Mikrotransaktionen. Es wird beleuchtet, wie sich die Preisgestaltung auf das Spielerlebnis und die soziale Teilhabe auswirkt. Der Fokus liegt auf Transparenz und Vertrauen in der Gaming-Industrie.

Just Chatting

00:00:00

00:15:13 Und damit einen wunderschönen guten Abend hier einmal mehr bei der ARD auf Twitch bei Mixtalk. Ich bin Marvin und ich bin euer Host für heute Abend. Und wir sprechen heute, wie ihr schon sehen könnt, über das Thema, werden Videospiele zu teuer? Das ist unsere Frage, über die wir heute sprechen werden. Und ich möchte sofort von euch jetzt mal im Chat wissen, wie viel würdet ihr eigentlich ausgeben für so ein Vollpreisspiel? Also wirklich maximal, was seid ihr bereit dafür auszugeben? Und ich habe gerade eben schon mal in den Chat geschaut.

00:15:42 Wir haben schon ein paar Vorschläge gemacht und ein paar Kommentare geschrieben. Also schreibt mir das mal in die Kommentare. Wie viel würdet ihr maximal ausgeben für so ein Vollpreisspiel? Während ihr das schreibt, tatsächlich würde ich sagen, meine Schmerzgrenze liegt bei 69,99. Und das tut mir schon weh, weil es so gefühlt 10 Euro zu viel sind. Weil ich so mit 15, 16, 17 aufgewachsen bin und da war halt ein Vollpreisspiel bei 59,99. Und deswegen...

00:16:08 Ich denke, das sind 10 Euro zu viel. Das geht doch nicht. Das geht doch nicht. So, ich sehe auf jeden Fall schon. Glinter schreibt 50 Euro. Turbo Dima ist schon bei 100 Euro. Krass, okay. Wir werden auf jeden Fall darüber sprechen, ob Videospiele oder Vollpreisspiele bald auch schon 100 Euro kosten werden. Turbo Dima schreibt aber auch, GTA 6 wird 100 Euro sein. Das ist übrigens meine nächste Frage. Gleich mehr dazu. Schlammhaufen schreibt 70 Euro. Beceda schreibt 70, 80 Euro max.

00:16:37 Oh, Metrosa ist auch 80. Ohne Scheiß, ich dachte eigentlich, dass ihr sogar niedriger liegt. Also, dass ihr alle so bei 60 Euro liegt und nicht sogar bei 70, 80. Spannend. Das hat mich jetzt echt ein bisschen überrascht. Aber jetzt mal Hand aufs Herz, mal ganz ehrlich. Wie viel würdet ihr für GTA 6 ausgeben, wenn es rauskommt? Wie viel seid ihr bereit, bei GTA 6 auszugeben? Mal wirklich Hand aufs Herz, ganz ehrlich. Was seid ihr bereit? Was seid ihr bereit, dafür auszugeben? Und Bishibi schreibt auch, das neue Mario Kart wird ja schon bei 90 sein.

00:17:05 Absolut und wir werden auch darüber sprechen, denn diese ganze Diskussion rund um teurere Videospiele, die wurde ja nochmal so richtig befeuert durch Nintendo und durch die neue Switch 2 Ankündigung und die höheren Preise. So, aber hier, GTA 6, 30 Euro für GTA. Was, GTA San Andreas oder welches?

00:17:24 Ähm, Wüller81 schreibt sogar 150 Euro. Ähm, Sky schreibt 120, aber nur Vollversion. Ähm, Car Welchten 50, 60 Euro. Äh, Kai schreibt maximal 60 Euro. Notfalls warte ich, bis es im Angebot ist. Und Beceda schreibt auch, kein großer GTA-Fan. Boah, zugegeben, ich glaub bei GTA, ich wär, ich wär, boah, ich wär glaub ich ready, die 100 Euro auszugeben. Ich bin ganz ehrlich. Bin ganz ehrlich. Kannst du dich anders sagen. So, ich schau aber nur mal in die anderen Kommentare hier. Ähm.

00:17:53 Flamingo Friend schreibt auch, 100 Euro, aber nur ohne Mikrotransaktion und mal wieder ein fertiges Spiel.

00:18:01 dann passt mir das auch inflationsbereinigt. Ja, das ist auch ein gutes Argument, denn viele Spiele, die ja inzwischen auf den Markt kommen und veröffentlicht werden, da wird ja mindestens mal ein Day-One-Patch irgendwie nachgeschoben. Und dann kommen immer weitere Patches, siehe Cyberpunk, wo dann der Patch 2.0 das Spiel zumindest mal halbwegs spielbar gemacht hat. Also das ist auch ein Thema, worüber wir heute sprechen werden, mit tollen Gästen, die wir uns eingeladen haben. Und natürlich könnt ihr euch auch wie immer mit dazuschalten. Wie das funktioniert, das erklären wir euch natürlich auch.

00:18:31 noch mal im Chat, denn ihr könnt euch einfach dazu schalten und mit uns über dieses Thema diskutieren. Mich würde es auf jeden Fall freuen, wenn der ein oder andere mit dazu stößt. So, und ich würde vorschlagen, ich hole mal unseren ersten Gast mit rein, den wir uns eingeladen haben, nämlich Flo, der auch Gamer ist und auch Streamer ist, den wir mal dazu holen. Hallihallo Flo. Grüß dich, Marvin. Schönen guten Abend. Hi.

Diskussion mit GameConfect über steigende Preise und Hardwarekosten

00:18:56

00:18:56 Schönen guten Abend, ja. Erstmal schön, dass du mit dabei bist und schön, dass du dir die Zeit nimmst. Direkt die erste Frage an dich, wie viel bist du eigentlich aktuell bereit für so ein Vollpreisspiel auszugeben?

00:19:06 Um mich mal der GTA 6-Debatte anzuschließen, würde ich sagen, so um die 100 Euro können schon drin sein. Bei GTA oder auch bei allen anderen Spielen? Tatsächlich kommt es wirklich auf die Qualität des Spiels drauf an. Man muss sich schon auch auf den Entwickler und den Publisher verlassen können, um dann mal doch 100 Euro locker machen zu können. Also GTA ist mit Sicherheit gesetzt, aber ich bin auch bereit, für ein anderes Game 100 Euro und mehr zu zahlen.

00:19:34 Flo, jetzt sind wir eigentlich schon mitten im Thema, aber stell dich doch bitte gerne nochmal vor, wer bist du eigentlich, was machst du und ja, was ist so deine Grundhaltung generell zu dem Thema? Ja, sehr gerne. Also ich bin Flo aka GameConfect, betreibe eines kleinen YouTube-Kanals, allem voran sicherlich auch leidenschaftlicher Gamer durch und durch und ja, gerade die Thematik rund um Preise, rund ums Thema Videospiele ist ja gerade in der letzten Zeit massiv entbrannt und ich bin der Meinung, es ist so Zeit, jetzt mal richtig aktiv drüber zu sprechen und ja,

00:20:04 Ich bin unglaublich froh, heute Teil der Runde sein zu dürfen und müssen wir definitiv heute darüber sprechen, ja. Und wie gesagt, wenn ihr euch dazu schalten möchtet und zusammen mit Flo und mit mir sprechen wollt, dann schaltet euch gerne per Stream Together dazu. Im Chat erklären würde ich, wie gesagt, auch nochmal.

00:20:18 wie das funktioniert, dann könnt ihr euch mit dazu schalten und neben Flo, neben mir auf jeden Fall aufploppen und einfach mitdiskutieren. Genau da nämlich. Moment, hier, da auf der Seite ist es eingeblendet. Flo, tatsächlich, bei mir war es so, ich habe 2007, da kam die PS3 in Europa ja raus und damals für 600 Euro und ich habe damals tatsächlich, so gut es ging, alles angespart, was ich so hatte und hatte eineinhalb Jahre kein Geld mehr.

00:20:45 Like, wer es noch kennt, Prepaid-Karten auf dem Handy. Da musste man damals mein Geld aufladen. Ich hatte wirklich eineinhalb Jahre kein Geld auf dem Handy und habe dann am Ende diese 600 Euro bezahlt. Das war damals schon wirklich viel Geld. Glaubst du eigentlich, dass diese steigenden Softwarepreise sich eigentlich auch auf die Hardware dann in Zukunft noch stärker aufschlägt? Mit Sicherheit. Also ich bin überzeugt davon, dass gerade mit steigender Qualität und erhöhtem Entwicklungsaufwand bei Videospielen

00:21:12 die Konsolenpreise auch zunehmend steigen werden. Ich habe in der Vergangenheit schon mal darüber debattiert und selbst ein Video produziert, wo es auch um das Thema ging, wie sehen die Konsolenpreise in der Zukunft aus. Und da muss man ganz klar sagen, mit steigender Qualität, sowohl in der Performance, die die Hardware bereit ist, zu leisten, aber auch in dem erhöhten Entwicklungsaufwand.

00:21:32 Werden die Konsolen mit Sicherheit in Zukunft noch teurer werden? Davon bin ich überzeugt. Und es ist was, wo man sich als Konsument nachher die Frage stellen muss, bin ich bereit, diesen erhöhten Preis wirklich noch zu bezahlen? Und wir werden es mit Sicherheit auch anhand der PlayStation 6 sehen. Die wird nochmal eine ordentliche Stange mehr Geld kosten.

00:21:52 Es ist momentan ja schon bei der Switch 2 ein großes Thema in der Gaming-Community und ich bin überzeugt, bei der PlayStation 6 wird das Thema nochmal wirklich ein ganz, ganz anderes Level annehmen, ja. Lustigerweise, Flamingo Friend schreibt hier, witzigerweise sind Konsolenspieler mehr bereit, Vollpreistitel zu kaufen. Würdest du das unterschreiben? Ich würde sagen, schon. Also gerade bei Konsolenspielern ist es dann doch oft mal so, dass man eher dazu neigt, vielleicht sich...

00:22:18 die physische Version eines Spiels ins Haus zu holen und sich das irgendwo ins Regal zu stellen. Gerade im Bereich PC-Gaming sieht man es doch, gerade wenn man jetzt in den örtlichen Elektrofachmarkt geht, eher seltener, dass da jetzt noch schöne Boxed Games stehen. Und ja, ich würde sagen, gerade im Konsolenmarkt ist es so, dass einfach schöne Collectors Editions angeboten werden und eben auch die Spieler bereit sind, sich eher die physische Version zu kaufen, wobei den PC-Gamern dann vielleicht eher dazu geneigt wird.

00:22:45 dass man da eher dazu geneigt ist, sich das eben digital zu kaufen.

00:22:50 Ich schaue gerade mal den Chat. Ich glaube, es ist nicht so ganz ernst gemeint. Snapse oder Snapse, ich bin mir nicht ganz sicher, wie man es ausspricht, schreibt 90 Euro für Mario Kart. Also wir haben gerade eben ja schon die Switch kurz angesprochen. Die Switch 2. Nintendo hat ja auch angekündigt, dass Spiele deutlich teurer werden. Also Mario Kart World 90 Euro physisch und 80 Euro digital. Snapse oder Snapse schreibt auf jeden Fall 90 Euro für Mario Kart. Ich würde sogar 150 Euro zahlen. Ich würde sogar noch mehr zahlen, dass es andere nicht spielen können. Gut, mit einem kleinen...

00:23:19 Augenzwinkern. Willst du eigentlich 90 Euro für Mario Kart ausgeben?

00:23:24 Würde ich tatsächlich für Mario Kart ausgeben und ich glaube, dass gerade die Leute in der Community, der Kommentar trifft den Nagel ziemlich gut auf den Kopf. Eine gewisse Leidenschaft spielt sicherlich auch eine Rolle und viele Gamer da draußen haben irgendwelche Favorites, ob das irgendwelche speziellen Spielereien sind oder einfach nur einzelne Titel, auf die man sich unglaublich freut und dass man da dann eher gewillt ist, mal den großen Geldbeutel rauszuholen, kann ich absolut nachvollziehen.

00:23:53 einfach mit Mario Kart groß geworden bin. Und es gibt auch nichts Schöneres, als mit Familie und Freunden auf dem Sofa zu sitzen und die Banane vorzuschmeißen oder hinten mal fallen zu lassen. Insofern 90 Euro für einen guten Familien- und Freundespaß zu Hause. Definitiv, ja. Ja, wobei ich muss schon sagen, ich persönlich finde es schon einfach inzwischen sehr viel, vor allem bei Nintendo, aber da können wir später nochmal zu, ist es ja auch oft so, dass die...

00:24:18 Spiele, selbst die First-Party-Spiele ja gar nicht so wirklich viel günstiger werden und dann nicht wirklich im Sale landen. Ich persönlich finde das schon viel und wenn ich mir jetzt noch vorstelle, ich bin gerade irgendwie wirklich 15, 16, dann denke ich mir, boah, also selbst 60 Euro ist viel, das musst du ja erst mal haben und musst du dir erst mal irgendwie zusammen verdienen. Also ich glaube, ich hätte damals gedacht, ganz persönlich.

00:24:42 Das ist mir schon eine Stange Geld. Michael schreibt übrigens, unsicher, die Konsolen werden, also zur Grundsatzfrage, die Konsolen werden gerade zu Beginn einer Generation ja meist mit Defizit verkauft. Das Geld wird über die Spiele wieder eingenommen, zumal Microsoft, Sony und Nintendo ja auch ein Drittanbieter Software bei jeder Einheit mitverdienen. Auch ein spannender Tag, werden wir sicherlich auch nochmal drüber sprechen heute. Und wir haben gerade schon über Vergünstigung und Sales gesprochen.

00:25:11 Lazaro schreibt auch, ich warte immer, bis es den Download für günstig gibt. Da frage ich mich manchmal so, auch Frage an dich, ist eigentlich da genug Wertschätzung eigentlich gegenüber Spielen? Gerade wenn man es jetzt zum Beispiel mit einem Kino vergleicht. Ich meine, ein Kinoticket kostet inzwischen auch gut und gerne, je nach Film natürlich, aber meistens schon irgendwo zwischen 15 bis 20 Euro, während so ein Vollpraspiel irgendwie 60, 70, 80 Euro inzwischen kostet. Ist da genug Wertschätzung vorhanden?

00:25:38 Ich würde sagen, tatsächlich, es ist ziemlich individuell. Also insgesamt auf die Masse betrachtet, würde ich mich jetzt mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, gerade deswegen, weil eben die Debatte immer da ist, Spiele werden immer teurer, wenn man das ins Verhältnis setzt. Du hast ein sehr, sehr gutes Beispiel genannt. Ich bin selber leidenschaftlicher Cineast, die regelmäßig ins Kino und da zahlt man dann durchaus doch mal die...

00:26:00 20, 25 Euro am Abend für zwei Stunden Kinospaß. Und wenn man sich dann mal Vollpreistitel anguckt, die 60, 70, 80 Euro kosten, die manchmal 60, 70, 80 Spielstunden Spielspaß bieten, würde ich sagen, die Wertschätzung ist im Verhältnis zu dem Preis und der Diskussion, die da einfach oft entsteht, vermutlich nicht gegeben. Also in den seltensten Fällen habe ich zumindest, wenn ich mich mit meiner Community austausche oder entsprechend auch mit Freunden oder Familie,

00:26:29 dass ich höre, okay, das waren jetzt Top 60 Stunden und da waren es dann auch mal die 80 Euro wert für das Spiel, sondern es ist eher die Beschwerde darüber, ich habe ein Spiel gehabt, es ging vielleicht nur 14, 15 Stunden und ich habe dafür am Ende 70 Euro bezahlt. Die Entwickler und die Zeit, die in dem Spiel stecken, werden oft nicht geschätzt und insofern würde ich sagen, auf die ganz breite Masse gesehen, ohne irgendwas pauschalisieren zu wollen, ist die Wertschätzung, wenn man die Verhältnismäßigkeit betrachtet, vermutlich nicht da.

00:26:58 Leider. Für alle, die sich übrigens jetzt neu zugeschaltet haben, erstmal schön, dass ihr da seid und ich würde vorschlagen, wir schauen uns mal ein Video an, worum es eigentlich heute hier genau geht.

00:27:11 Videospiele werden immer teurer. Für die neuesten A-Games wie Monster Hunter Wilds oder Assassin's Creed Shadows muss man mittlerweile bis zu 80 Euro zahlen. Begründet wird der hohe Preis häufig durch die hohen Entwicklungskosten. Jetzt kündigt der Nintendo auf ihrer jüngsten Nintendo Direct neben der Switch 2 auch Mario Kart World an. Der Preis für die physische Version? 90 Euro. Ein neuer Rekord für ein Switch-Spiel.

00:27:37 Doch das ist vielleicht nur der Anfang. Das heiß erwartete GTA 6 soll Gerüchten zufolge sogar 100 Euro kosten. Ist der Preis noch fair? Immerhin versprechen diese Spiele potenziell hunderte Stunden Spielspaß. Viele befürchten, dass andere Spieleentwickler nachziehen und 100 Euro bald der neue Standardpreis werden. Was ist eure Meinung? Wie viel würdet ihr für ein Spiel ausgeben?

00:28:03 Ja, wir haben gerade eben schon gehört bei euch. Liegt das irgendwo so bei 70, 80 Euro, habe ich gerade eben im Chat gesehen. Und je nachdem bei GTA auch mal 120 Euro. Ich sehe auch gerade hier keine Ahnung, schreibt, im Bundle mit der Switch 2 kostet Mario Kart nur ein Anführungszeichen, oder ich habe jetzt die Anführungszeichen hinzugedichtet, nur 40 Euro. Und man hat keine andere Möglichkeit, das Spiel zu spielen, da es Switch 2 exklusiv sein wird.

PlayStation-Preisentwicklung und Begründungen für Preiserhöhungen

00:28:28

00:28:28 Du bist ja, Flo, vor allem Playstation-Experte. Jetzt hat Nintendo angekündigt, die Konsole wird so und so viel kosten, die Spiele werden teurer. Aber wie schaut denn eigentlich gerade die aktuelle Situation bei Sony aus? Also wie ist es eigentlich um den Playstation-Kosmos bestellt? Wird das auch alles teurer oder nimmt sich jetzt Sony vielleicht sogar ein Beispiel daran?

00:28:47 Absolut. Also es wird absolut alles teurer. Gerade von der Playstation Front kann ich leider nichts Besseres berichten. Die Wetterfront ist genauso wolkig wie auf Seiten der Nintendo. Die Preise steigen. Teilweise fällt einem wirklich die Kinnlade runter, wenn man dann sieht, dass oftmals einfach noch zusätzliche Inhalte für 20 Euro mehr zum Hauptspiel angeboten werden. Das heißt, die Entwickler verpacken es dann oft einfach auch über schöne verschiedene Preisstufen, in der sie das Spiel anbieten.

00:29:15 Sowohl auf der Konsolen- oder auf der Hardware-Ebene als auch im Softwarebereich der Spiele ist es wirklich so, insgesamt wird alles teurer und man kann absolut nicht davon sprechen, dass es irgendwo erkennbar wäre, dass da eher eine Tendenz nach unten ist, sondern eher nach oben. Also ich habe zuletzt, um ein kleines Beispiel zu nennen, auch ich glaube, es waren 89 Euro für ein Game bezahlt, wo ich sagen muss, okay, das hätte ich früher nicht getan, aber mittlerweile ist es ein...

00:29:41 Der Marktpreis, man muss, und da können wir vielleicht heute in der Sendung auch noch drüber sprechen, vielleicht mal die Hintergründe betrachten, was steckt eigentlich hinter so einem Spiel und warum kommt es zu so einem hohen Preis am Ende. Und ja, also bei Playstation leider keine besseren News als bei Nintendo. Insofern sind die Fronten da absolut im selben Boot.

00:29:59 Mit welchen Begründungen geht da eigentlich Sony jetzt in deinem Fall oder in dem Playstation-Fall eigentlich ran? Also mit was wird da begründet, hey, wir müssen die Preise erhöhen? Oder vor zwei Jahren wurde ja auch der PS5-Preis ja auch nochmal nachträglich erhöht. Welche Begründungen gibt es da immer wieder? Also im Kern muss man sagen, ich glaube, das ist ein altes Modell, was es seit jeher gibt in allen Konsolengenerationen, dass man immer wieder darüber spricht, dass natürlich die bessere Hardware der Konsole auch...

00:30:27 entsprechend die Leistung der Spiele in der Lage sein muss abzurufen. Die Spiele müssen in der Lage sein, die Performance der Hardware zu nutzen und das führt dann dazu, dass ein erhöhter Entwicklungsaufwand hinter dem Spiel steht und das wiederum führt dazu, dass man am Ende hohe Preise hat. Die Kosten insgesamt weltweit und global betrachtet sind ja auch gestiegen, also die Unterhaltungskosten für die Entwicklerstudios sind höher geworden.

00:30:51 So hat sich das im Laufe der Zeit einfach immer wieder eingeschlichen, dass die Preise Stück für Stück gestiegen sind. Und es gab von Seiten Sony auch nie wirklich ein ganz klares Statement, dass man gesagt hat, okay, die Preise sind jetzt so oder so am Markt definiert und das ist der neue Preis, mit dem ihr euch abfinden müsst. Sondern es ist eher so, dass man den Store aufgemacht hat und immer wieder festgestellt hat, okay, wow, diesmal sind es 10 Euro mehr. Das andere Spiel sind...

00:31:16 20 Euro mehr und dann muss man eben für sich abwägen, ist es das einen wert oder ist es nicht. Also es gibt kein klares Statement, aber die Preissteigerung ist ganz, ganz klar erkennbar.

00:31:31 Please, glaube ich, ist der Name. Schreibt übrigens dazu, für ein gutes Spiel würde ich es bezahlen. Also viel Geld, ich glaube, es ging ja um vor allem die 100 Euro, aber wurde oft von der Qualität enttäuscht, sodass ich vorsichtig mit schnellen Käufen geworden bin. Schlechte Leistung sollte vom User nicht belohnt werden, wie wirklich gute.

00:31:49 Spiele, du hast gerade eben auch schon angesprochen, also die Hersteller nennen oder Publisher nennen unterschiedliche Gründe für Preissteigerungen oder bei Sony so ein bisschen weniger und da werden die Preise einfach erhöht, aber die Gründe sind ja oft irgendwie auch die gleichen, die genannt werden von gestiegenen Kosten. Wir haben Inflation, wir haben, Spiele werden immer größer und sind gar nicht mit Spielen von vor 30 Jahren oder 40 Jahren überhaupt ansatzweise zu vergleichen. Kannst du diese ganzen Gründe...

00:32:16 oder Begründungen eigentlich nachvollziehen und wie stehst du dazu? Ich kann die Gründe absolut nachvollziehen und kann mich entsprechend so auch mit den aktuell aufgerufenen Preisen ganz gut abfinden, weil man auch sagen muss, wenn man sich

00:32:31 anfängt, ein bisschen mit dem Hintergrund zu beschäftigen. Das bedeutet nicht nur, Games einfach irgendwie im Store zu kaufen und sich dann entsprechend eine Meinung darüber zu bilden, sondern auch mal zu schauen, okay, wie sieht eigentlich die Entwicklung des Spiels aus? Und welcher Aufwand wurde betrieben oder welche Backstory hat der Entwickler oder der Publisher in Bezug auf dieses Game? Und wie war vielleicht auch die letzte Zeit für das Entwicklerstudio oder den Publisher? Und dann bekommt man ein sehr, sehr gutes Gespür dafür, wie es zu einer entsprechenden Preisentwicklung

00:33:00 Und ich muss sagen, es ist was, man blickt nicht oft dahinter, wenn man sich nicht aktiv damit beschäftigt. Und da möchte ich auch jedem normalen Gamer oder Casual-Gamer da draußen gar keinen Vorwurf machen. Im Kern ist es so, dass man sich ein Game kauft, man zockt, man möchte es genießen.

00:33:20 Wenn man dann entsprechend mit der Preispolitik konfrontiert wird, kommt man vermutlich nicht drum herum, sich auch ein bisschen mit den Hintergründen zu beschäftigen. Und bei mir ist es zum Glück, liegt es ein bisschen in der Sache, dass ich mich mit den Hintergründen befasse. Aber wie gesagt, ich kann es mehr als nachvollziehen, wenn der normale Gamer da oft empört drüber ist, wie die aktuellen Preise aufgerufen sind. Ich persönlich kann sehr, sehr gut mit den aktuellen Preisen leben, weil ich eben auch ein bisschen die Hintergründe zu den Entwicklungen der einzelnen Spiele kenne.

00:33:49 Lieber Chat, da würde mich eure Meinung tatsächlich dazu interessieren, ob ihr das genauso seht oder ob ihr da anders zu steht, ob ihr diese ganzen Begründungen nachvollziehen könnt, ob ihr das kritischer seht. Ab mit eurer Meinung da mal in den Chat. Und währenddessen hole ich unseren zweiten Gast dazu, nämlich Mo oder Mojanka. Du kannst mir gerne sagen, wie du gerne angesprochen werden wollen würdest. Hallo, ja gerne Mo. Mo oder Mojanka ist vollkommen fein.

Sozioökonomische Perspektive und Familienfreundlichkeit von Nintendo

00:34:13

00:34:13 Ja, hallo. Hallihallo. Es war schön, dass du mit dabei bist. Du stell dich mal kurz vor, wer bist du eigentlich? Was machst du? Und ja, wie stehst du zu dem Thema ganz grundlegend?

00:34:23 Ja, ich bin Mo oder Mo Yanka, wie ihr möchtet. Und danke für die Einladung an der Stelle. Ja, ich bin Streamerin seit dreieinhalb Jahren hier auf Twitch. Und ja, ganz kurz gefasst, Meinung, Preispolitik, ich denke, dass das Ganze in eine falsche Richtung geht, weil ich das aus einer sozioökonomischen Sicht betrachte. Und gerade zu dem Thema Nintendo Direct betrachte ich das sehr kritisch, denn ich finde, dass Nintendo eigentlich ein family-friendly Unternehmen ist und dieses Label womöglich verlieren kann.

00:34:52 Ich glaube, das sozioökonomische musst du nochmal erklären. Was meinst du damit genau? Ich glaube, ich höre so raus. Nintendo hat für dich so eine andere, eigentlich so eine andere Farbe. Es steht eigentlich für was anderes und sollte deiner Meinung nach eher familienfreundlich sein, dementsprechend auch für Kinder zugänglich sein, günstigere Preise. Aber kannst du das nochmal ein bisschen erklären, warum du das gerade bei Nintendo so kritisch siehst?

00:35:14 Ja, also Nintendo hat ja das Label oder den Ruf, ein familienfreundliches Unternehmen zu sein. Ich glaube, dass viele von uns mit Nintendo-Spielen groß geworden sind. Also ich für meinen Teil kann da von meiner Seite aus sprechen. Ich hatte Nintendo DS, ich hatte Nintendo 3DS, ich hatte etliche Nintendo-Spiele, ich hatte eine Wii, ich hatte Wii Fit, ich hatte wirklich alles von Nintendo als Kind.

00:35:37 Ich sehe halt einfach den Punkt, dass viele Familien sich das eventuell in Zukunft nicht mehr leisten können. Und wenn wir das halt in Bezug dessen ziehen, dass Kinder auch viel über Spiele reden. Spiele sind ein Medium, wenn nicht sogar das Medium der Jugend. Und ich sehe halt einfach das Problem, dass die soziale Isolation dadurch ansteigen könnte, wenn gewisse Familien, die vielleicht nicht so viel Geld haben, aus Arbeiterfamilien kommen, die vielleicht nicht so viel Geld zur Verfügung haben, sich das einfach nicht mehr leisten können.

00:36:06 eventuell darunter leiden können.

00:36:08 Ja, ich meine, die neue Konsole kostet dann knapp an die 500 Euro. Die Spiele werden teurer. Wir haben übrigens mal Nintendo angefragt, Nintendo Deutschland in dem Fall, und mal gefragt, was die eigentlich zu diesen hohen Preisen so sagen. Und das war die Antwort, die wir bekommen haben. Ich lese sie euch mal vor. Die Händler legen ihren Preis von Nintendo Switch 2 selbst fest, weshalb die Preise im Handel variieren können. Wir sind davon überzeugt, dass der Preis, den wir im Mai Nintendo Store aufrufen, angemessen sind oder angemessen ist. Uns ist es wichtig, dass Spielerinnen...

00:36:38 und Spieler unterhaltsame neue Spielerlebnisse geboten bekommen und wir glauben, dass die neuen Funktionen von Nintendo Switch 2 diese bieten. So das Zitat. Irgendwie so ein bisschen nichts sagen, wenn ich das persönlich interpretieren müsste. Oder, Mo, wie würdest du das interpretieren?

00:36:58 Ja, es ist wieder eine Floskel oder ein Hauch von nichts. Es ist viel gesagt, aber irgendwie auch nichts gesagt worden. Ich interpretiere das ähnlich wie du. Wenn man halt große Studios anfragt, dann kommt entweder gar keine Antwort. Das muss man jetzt Nintendo an der Stelle zugutehalten, dass da halt eine Antwort von der anderen Seite überhaupt kam. Entweder bekommt man gar keine Antwort oder es kommt halt, ja, die Produktionskosten sind gestiegen oder ja, wir haben ja jetzt mehr Content oder wir wollen die Qualität steigern oder ganz oft kommt auch ja.

00:37:28 die Qualitätsansprüche sind seitens der Konsumenten gestiegen, was ich auch irgendwo nachvollziehen kann, aber dieses Statement oder diese Antwort ist meiner Meinung nach auch ein Hauch von nichts.

00:37:40 Ja, übrigens, Leute, wenn ihr euch dazu schalten möchtet, ne, schaltet euch gerne dazu. Unter mir seht ihr gerade das Fenster, wo ihr dann erscheinen könnt, genauso wie unsere beiden geladenen Gäste. Also, genau. Mo, Mo, perfekt. Rechts gesagt, ich nach unten gezeigt. Ah ja, perfekt. Da könnt ihr erscheinen, auch wenn ihr nur kurz da sein wollt und euch eure Meinung kurz tun möchtet, schaltet euch gerne dazu. Ist ganz easy und tut auch nicht weh.

00:38:07 Diese Familienthematik würde ich gerne mit euch beiden nochmal ein bisschen durchsprechen, weil ich habe mir da schon, ich habe mir schon Gedanken drüber gemacht, weil ich dachte, ich bin jetzt auch Anfang 30, inzwischen hat man einen Job und man denkt sich so, okay, 60 Euro, das ist immer noch viel Geld, aber okay, ich leiste mir das jetzt mal. Ich glaube, das ist eine totale privilegierte Luxusposition, während, wie du ja, Mo, gerade auch schon gesagt hast, Videospiele aber vor allem ja für viele Jugendliche.

00:38:35 Auch sind für Kinder oder Menschen unter 18, die vielleicht noch keinen Job haben. Flo, wie stehst du dazu? Wie empfindest du dieses Verhältnis von steigenden Preisen? Und ja, das ist was, was einfach junge Menschen einfach konsumieren sollten und möchten.

00:38:55 Tatsächlich, im Kern sehe ich es schon so, wie Moos gerade geschildert hat, muss aber sagen, ich betrachte das Ganze noch ein bisschen aus einer anderen Perspektive, denn tatsächlich, wenn man sich gerade mal das Statement oder die Antwort von Nintendo angesehen hat, ja, man hat sich sehr politisch ausgedrückt, aber man hat auch ganz klar auf Punkte hingewiesen, die ich vorhin auch schon angesprochen habe. Das war zum Beispiel eine verbesserte Technologie, es sind eben Entwicklungskosten und es ist natürlich auch so, dass gerade so ein Unternehmen wie Nintendo bestrebt ist, einen Preis zu präsentieren, der zumindestens auch

00:39:25 irgendwo am Markt mithalten kann. Wir haben natürlich auch andere Konsolen. Man möchte familienfreundlich sein. Und dass die Preise da im Laufe der Zeit steigen, ist sicherlich ein Problem. Aber was ich zumindest für meinen Standpunkt in der Vergangenheit beobachtet habe, ist, dass es da auch entsprechend was Positives abzugewinnen gibt. Und zwar ist es so, dass viele Familien, so habe ich es persönlich erlebt,

00:39:49 mittlerweile auch auf ältere Nintendo-Konsolen ausweichen und nicht immer bestrebt sind, das aktuellste Modell zu haben. Wir sprechen hier über knackige Preise für die Switch 2, aber es gibt eben auch viele Menschen da draußen, die sagen, okay, dann ist es eben Zeit, mal die Wii auszupacken oder ich schenke meinen Kindern gerade eine Nintendo Wii oder eine Wii U. Und ja, es muss nicht immer die neueste Konsole sein.

00:40:13 Ich bin gerade heute der Meinung, wenn Eltern bereit sind, für ihre Kinder für 700 Euro ein Tablet zu kaufen, dann ist es vermutlich auch kein Problem, sich einen Nintendo Switch ins Haus zu holen, die einen entsprechenden Preis hat. Also ich glaube, insgesamt gesehen ist die breite Masse immer noch in der Lage, sich einen Nintendo Switch zu leisten. Und es birgt, wie gesagt, auch den Vorteil, dass man vielleicht auf ältere Konsolengenerationen zurückgreift. Willst du mitgehen, Mo?

00:40:43 Grob ja. Ich tue mich aber nicht fein damit zu sagen, dass man oder dass Kinder oder Erwachsene dann halt eher auf ältere Modelle ausweichen.

00:40:54 Also tun sie bestimmt, aber nicht, weil sie das freiwillig machen, sondern weil sie es müssen, weil sie es sich nicht leisten können. Ich habe Erzieherin gelernt und ich habe aus erster Hand erfahren, wie es ist, wenn Kinder gemobbt werden. Ich habe in einer Grundschule gearbeitet, ich habe im Kindergarten gearbeitet. Das ist immer ein Thema. Wenn du dort nicht das neueste Gerät hast, wenn du nicht das neueste Spiel hast, dann bist du einfach out. Und ich finde, dass dahingehend...

00:41:19 Ja, schwierig zu sagen, dass man doch einfach, also ich weiß, du hast es jetzt nicht so ausgedrückt, aber dass man dann halt einfach auf die ältere Konsole wechselt, weil das ist das Problem praktisch verschieben. Verstehst du, was ich meine? Ja, also prinzipiell hast du schon recht. Also das, was du gesagt hast, würde ich so unterschreiben in dem Punkt, dass dieses Ausweichen auf eine ältere Generation oft wirklich daraus resultiert, dass die betroffenen Personen, wenn man es vielleicht so ausdrücken darf,

00:41:48 wirklich tatsächlich nicht in der Lage sind, sich das aktuelle und teure Modell zu kaufen. Aber ich betrachte das weniger kritisch. Und wenn wir über das Thema Mobbing, ohne dass ich jetzt zu weit vom eigentlichen Thema abweichen möchte, aber ich finde, wir dürfen gar nicht so weit gehen, dass wir sagen, okay, Kinder werden in der Schule. Ich habe selber einen Neffen, eine Nichte und sehr viele Kinder im Freundeskreis. Ich muss sagen, dass jetzt jemand mal gemobbt worden ist, weil er jetzt vielleicht keinen Nintendo Switch 2 zu Hause stehen hat.

00:42:16 Habe ich jetzt so noch nicht erlebt, gibt es mit Sicherheit auch, aber insgesamt...

00:42:21 glaube ich, dass es weniger soziale Ausgrenzung in Bezug auf den Preis der Nintendo Switch 2 gibt, als wirklich Probleme innerhalb der Familie. Kinder, die gegen ihre Eltern vielleicht rebellieren oder wo es zu Konflikten kommt, weil die Kinder zu Hause vehement drauf pochen. Ich will unbedingt die neuesten Nintendo Switch zu Hause stehen haben und Eltern sich es unter Umständen entweder nicht leisten können oder nicht leisten wollen. Und ich sehe weniger das Problem, also nach außen verlagert, als dann nach innen innerhalb der Familie.

00:42:50 Das ist etwas, worüber man sicherlich auch mal in der Zukunft noch sprechen wird, weil, wie ich es ja schon eingangs gesagt habe, ich eher davon ausgehe, dass die Preise in den nächsten Jahren weiter steigen werden. Und da bleibt es abzuwarten, wie das weitergehen soll.

00:43:05 Dedeck schreibt übrigens, auch passend dazu, ich finde es schon bedenklich, wie gerade ein Studio wie Nintendo, das ein Monopole auf Spiele oder auf die eigenen Spiele hat. Nintendo schaufelt sich selber ein Grab, was man alle benötigt, was man alles benötigt, nur um Mario Kart spielen zu können, ist schon heftig. Würdet ihr sagen, Nintendo schaufelt sich damit ein Grab oder sind sie nicht eigentlich nur die Ersten, die es jetzt machen und alle anderen ziehen nach, Mo?

00:43:34 Ich weiß nicht, was die jetzigen Voraussetzungen dafür sind, um Mario Kart zu spielen. Vielleicht kann man mir das einmal erläutern. Also ich weiß, dass man dafür halt entweder die Switch benutzen kann mit den Joy-Cons oder dass man halt sich sogar dieses Lenkrad kaufen kann. Ich weiß nicht, ob es da jetzt was Neueres gibt. Vielleicht hat da jemand eine Antwort drauf. Dann kann ich vielleicht besser darauf reagieren. Ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht. Ich könnte nachschauen.

00:44:00 Ich glaube, der Punkt ist wirklich Konsolen-Exklusivität. Ja, okay. Also wenn es danach geht, dann hat Nintendo das aus meiner Perspektive rein wirtschaftlich gesehen für das Geschäft sehr smart gemacht. Sie sind sehr exklusiv. Nintendo ist ja auch einer mit Playstation, einer der wenigen Anbieter auf dem Markt, die jetzt keine Keys rausgeben oder so oder einen Key-Seller verkaufen oder...

00:44:24 Preview-Keys rausgeben, sondern man kann Nintendo-Spiele nur auf der eigenen Plattform spielen. Und dadurch ist natürlich auch die Hürde oder die Möglichkeit nicht vorhanden, so ist es richtig, die Möglichkeit kaum vorhanden, günstig an Spiele zu kommen. Und ja, allein die Konsole zu besitzen ist eine mega Hürde, weil ich habe jetzt, glaube ich, gerade gehört, die neue Konsole soll an die 500 oder 600 Euro kosten. Das ist halt schon eine Menge. An die 500, ja.

00:44:49 An die 500, ja, das ist eine Menge für eine Konsole, für Handhelden. Und man, also ich habe mitbekommen, man kann damit natürlich auch andere Spiele spielen, nicht nur Nintendo Exclusives, aber da stelle ich mir die Frage, brauche ich eine Nintendo Switch, wenn ich nicht die Exclusives damit spielen möchte? Wir haben übrigens, und vielleicht bekommen wir da einen neuen Tag mit rein, sorry, wenn ich dich unterbreche, obwohl wir haben einen Community-Gast, der oder die sich mit dazu geschaltet hat, würden wir gerne mit dazu holen. Erstmal.

00:45:15 Hallo und schönen guten Abend. Wir können dich noch nicht hören. Wahrscheinlich musst du einmal noch auf das kleine Mikrofon drücken, einmal unmuten und wieder entmuten, dann müsste es funktionieren. Hallo, hallo. Schönen guten Abend. Wer bist du denn? Wie heißt du denn? Ich bin Lord Divine. Ich bin jetzt noch nicht so bekannt und ich bin auch mit aus Moos Community, vielleicht ich das mal so sagen darf. Hallo. Ich bin jetzt auch von wegen dieses ganze Thema mit Switch und allgemein auch die Spiele.

00:45:43 Ich selber bin ja auch Zocker, habe jetzt auch schon einiges mir geholt, aber wenn ich mir dann so gucke, so zum Beispiel Pokémon-Spiele, was jetzt eigentlich exklusiv eigentlich bei Nintendo ist, dass die variieren von 60 Euro bis auf 70, 80 Euro, wo ich mir denke,

00:46:01 Was ist denn dein Limit? Also was würdest du maximal ausgeben für ein Videospiel? Es kommt drauf an, von wegen so, wie die Spiele auch gemacht sind. Weil wenn es jetzt bloß so ein kleines Ingame ist, wo du wirklich bloß, ja, sag ich bloß, ringsrum läufst und dann irgendwelche Pokémon fängst, auf dieses Thema zu bringen, da würde mir jetzt, sag ich mal, die 100 Euro mehr wehtun, wenn es wirklich bloß ein kleines Game ist, wie, ja.

00:46:29 Wo du dann wirklich bloß Gen 1 hast oder sonst irgendwas oder wo irgendwo keine richtige Story mit dabei ist. Weil irgendwo der Spieler bzw. auch die Community, die die Spiele quasi sehen wollen, müssen ja irgendwo auch ein bisschen bedient werden. Und wo ich dann auch sage, irgendwo muss das auch im Kontext sein.

00:46:52 Würdet ihr anderen beiden damit gehen? Also welche Gründe spielen für euch eine Rolle, um mehr Geld auszugeben für ein Spiel? Wo vielleicht willst du anfangen?

00:47:03 Ja, ich fange einfach an. Also ich würde mehr Geld für ein Spiel ausgeben, wenn ich dem Publisher vertrauen kann. Also wenn ich das vielleicht noch kurz mit reinbringen kann. Ich glaube, wir gehen da sowieso näher drauf ein. Aber ich finde, in den letzten Jahrzehnten, oder nee, nicht Jahrzehnten, aber in den letzten Jahren haben viele Spieleentwickler einfach massiv an Vertrauen verloren, weil Spiele unfertig, ungepatcht...

00:47:27 voller Bugs rauskam, teilweise im Early Access, was wirklich teilweise wirklich eine Katastrophe war. Also Content, wirklich eine gute Performance und auch ein hoher Wiederspielwert lassen mich ein Spiel auch für einen verhältnismäßig hohen Preis kaufen. Ich mit. Voll ganz.

00:47:48 Ja, würde ich so weitestgehend auch unterschreiben. Das Thema Vertrauen zum Entwickler und zum Publisher ist ein ganz, ganz großes Thema. Gerade wenn man über Day-One-Patches spricht, wie oft haben wir in der Vergangenheit Spiele gehabt, die man sich für einen Vollpreis gekauft hat. Und dann gab es Tag 1 erstmal einen 120-Gigabyte-Patch, wo man ganz klar gemerkt hat, okay, irgendwas ging da doch mal ein bisschen schnell und darauf folgt der nächste Patch und der nächste Patch. Und für mich persönlich, und da hat jeder eine ganz persönliche Präferenz, ist es die Story, die Geschichte.

00:48:17 eines Spiels, die mich fesseln muss, die mich mitnehmen muss auf eine Reise, dass ich die Möglichkeit habe, ein bisschen den Alltag hinter mir zu lassen. Und für den einen Spieler sind es sicherlich die grafischen Aspekte, die ein Videospiel bieten kann. Für den anderen ist es dann doch wieder eher die Story. Und ich, für mich gesprochen, ist es...

00:48:35 definitiv die Geschichte des Spiels, die entscheidend ist und natürlich auch ein bisschen der Background, wie sahen die Spiele in der Vergangenheit vom Entwickler aus und kann ich davon ausgehen, dass ich für das Geld, für das teure Geld, das heutige Thema, teure Videospiele bekomme ich am Ende das, was ich wirklich auch erwarte und das sind so für mich die wichtigen Punkte. Leute, bevor wir dich verabschieden, möchte ich aber noch von dir wissen, weil das ist eine Frage von The Whiskey, was eigentlich dein Lieblingsspiel der letzten zwölf Monate ist. Kurze Antwort von dir.

00:49:06 Die letzten zwölf Monate, mein Lieblingsspiel. Boah, schwierig. Ja, ich hätte jetzt beinahe gesagt, von wegen so, ja, Karmisino Purpur von der Switch. Ich habe sie mir beide auch zum Release geholt gehabt. War teures Geld, aber ich spiele es bis jetzt immer noch und ich liebe sie. Dann, vielen Dank dir, dass du mit dabei warst. So unkompliziert ist das bei der ARD, kurz dabei zu sein. Vielen Dank. Tschau dir beiden.

00:49:35 Und wenn ihr euch auch dazu schalten wollt, dann könnt ihr das bei Stream Together machen. Ist ganz easy. Zeigen wir euch natürlich auch nochmal. Danke, Mo.

00:49:43 Zeigen wir euch auch nochmal kurz. Wie bestellt, wie bestellt, aber nicht abgesprochen. Ich habe noch, weil ihr gerade auch angesprochen habt, ein Spiel muss eine Story haben. Es gibt ein ganz spannendes Zitat vom ehemaligen Sony America CEO Sean Layden, der dazu was gesagt hat. Und zwar, A-Spiele sind zu groß und zu teuer. Das ist nicht nachhaltig, haben wir jetzt mal hier übersetzt. Layden schlägt vor, Spiele mit kürzerer Spielzeit 12 bis 15 Stunden zu entwickeln.

00:50:13 um Kosten und Entwicklungszeit zu reduzieren. Lieber Chat, könntet ihr euch vorstellen, dass Spiele in Zukunft, sagen wir mal die Singleplayer-Kampagne, weil ich glaube, darauf bezieht er sich, denke ich mal, und Sony ist ja auch durchaus bekannt, zumindest mit ihren eigenen First-Party-Triple-A-Spielen, eher so Singleplayer-Story-Driven-Spiele zu produzieren. Würdet ihr da mitgehen? Also Spiele kürzer machen, dann wird es vielleicht günstiger. Lieber Chat, schreibt das mal gerne in die Kommentare, was ihr von dieser Idee haltet. Flo, was hättest du von der Idee?

00:50:42 Ich muss tatsächlich sagen, wenn man sich so den Trend der Vergangenheit anschaut, werden Spiele immer größer. Das ist ein Trend, der sich mit Sicherheit nicht leugnen lässt. Die Spiele werden immer länger, Singleplayer-Kampagnen von über 100 Stunden, wo man sich als normaler berufstätiger Papa eines sieben Monate alten Sohnes, damit meine ich nicht zufällig mich selber, fragen muss, wo findet man auch die Zeit, wirklich solche großen Kracher zu spielen. Und ich muss sagen, es...

00:51:08 hat sicherlich seine Vor- und seine Nachteile, die Spielzeit runter zu reduzieren, um dann entsprechend auch Kosten zu kompensieren. Man darf aber auch nicht vergessen, dass...

00:51:17 viele Spieler, gerade wenn das Spielerlebnis einfach sehr befriedigend ist, dass man dann auch sich wünscht, dass das Spiel so lange wie möglich geht und dass man sich dann schon oft, kann es nicht schnell genug gehen, irgendwie den zweiten Teil des Spiels wünscht. Ich denke gerade an so Spiele wie Hogwarts Legacy betrachtet, gibt es den ein oder anderen Spieler, der da sehnsüchtig auf den zweiten Teil wartet und wenn man jetzt sagt, okay, Hogwarts Legacy wäre vielleicht in der Hauptkampagne nur zehn Stunden gegangen.

00:51:42 Ob dann die Leute und die ganzen Potterheads und Hogwarts-Fans wirklich befriedigt gewesen wären, ich denke nicht. Hätte man Kosten gespart, auf der anderen Seite mit Sicherheit. Es ist wie mit vielem. Es gibt ein Für und ein Wider. Ich für meinen Standpunkt muss sagen, wenn ich...

00:51:59 so ein Spiel brenne. Kann es nicht lang genug gehen, wenn das Spiel eher naja ist oder ich sage, okay, das ist eher so der Durchschnitt, dann ist auch für mich eher die kurze Kampagne bevorzugt, einfach auch schon aus Zeitgründen. Shader schreibt übrigens dazu, wird auch nicht viel günstiger, da nicht die Kosten gedeckt werden müssen, nur, sondern die Aktionäre. Und Kolper Gator schreibt dazu auch noch, ist keine Idee.

00:52:24 ist die Realität der Indie-Spielentwicklung. Jedes Mal, wenn ein Spiel wie Schedule, Valheim und etc. Erfolg hat, wird das belegt. Und Kolak schreibt auch noch, bekommt man bei unvollständigen Spielen die Kosten für die Patches erstattet. Das ist eine Frage, die wir gleich weitergeben können an unseren nächsten Gast. Denn das kostet auch Zeit, lieber Sony-Chef. So, Flo, vielen lieben Dank, dass du heute mit dabei warst. Wir tauschen einmal aus gegen unseren nächsten geladenen Gast, der aus der Spieleentwicklung kommt.

00:52:53 Das wird auch sehr spannend. Flo, vielen Dank, dass du mit dabei warst. Ich freue mich ganz viel Spaß und einen schönen Abend noch. Danke, dass ich zu Gast sein durfte. Macht's gut. Tschau. Tschüss. Danke dir. Dann schauen wir doch jetzt mal in die Indie-Spielentwicklung rein. Unser nächster Gast, nämlich, der kennt sich da sehr gut aus. Hi Michael erst mal. Hi. Servus, schönen guten Abend. Michael, du stell dich mal vor, wer bist du eigentlich? Was arbeitest du und wie stehst du so ganz grundlegend zu dem Thema?

00:53:19 Mein Name ist Michael Hoss. Ich arbeite als Head of Product bei der Deck 13 Spotlight. Das ist eine hundertprozentige Tochter der Deck 13 Interactive. Die kennen die Leute vielleicht von Spielen wie The Surge, das erste Lords of the Fallen, Venedica, Ankh von ganz früher. Vor geraumer Zeit, vor knapp zehn Jahren, seit neun Jahren bin ich jetzt hier, wurde ein Indie-Publishing-Label ins Leben gerufen, das auf den Namen Deck 13 Spotlight hört. Und das betreue ich.

00:53:47 hauptverantwortlich mit meinem Team. Jetzt haben wir ja schon viel gesprochen über Preise und wie viel wir bereit dafür sind, auszugeben für unterschiedliche Titel, haben unterschiedliche Begründungen genannt. Jetzt bist du ja so wirklich auf der anderen Seite, also auf der Spielentwicklungseite und bekommst ja auch Preisgestaltung so mit. Wie nimmst du diese Preisentwicklung eigentlich aus eurer Sicht wahr im Moment? Naja, gut, da wir als Indie-Publisher fungieren in dem Fall, das heißt,

00:54:17 Der betrifft uns das im Moment nicht, weil im Moment ist es so, dass ja vor allen Dingen das A-Segment da in die Richtung gehen wird, dass die Preise angehoben werden. Wir beobachten es trotzdem natürlich mit Spannung, weil das natürlich dann auf Dauer auch bedeuten würde, dass dann die anderen Segmente, das heißt AA und auch der Indie-Markt, wahrscheinlich insgesamt einen Ticken nach oben gehen können.

00:54:40 Zumindest in absehbarer Zeit. Das ist ein Trend, den man jetzt beobachten kann. Es musste halt einer der großen, in dem Fall war das Nintendo, den ersten Schritt wagen. Und wie gesagt, es kursiert ja das Gerücht, dass es dann Take-Two mit GTA weiterführen wird. Findest du eigentlich, dass gerade auch bei euch, es ist ja nochmal was anderes als bei so einem A-Spiel, findest du eigentlich, dass Gamerinnen und Gamer Videospiele heutzutage noch wertschätzen eigentlich?

00:55:10 Schwere Frage. Es gibt sicherlich welche, die das tun. Es gibt sicherlich welche, die das nicht tun. Ich bin ehrlich gesagt...

00:55:18 Ich weiß es nicht. Ich persönlich tue es wahrscheinlich schon, weil ich einfach weiß, was für eine Arbeit dahinter steckt. Auf der anderen Seite, wenn ich Filme konsumiere oder auch Serien konsumiere, dann überlege ich ja auch nicht, was im Produktionsaufwand dahinter steckt. Insofern finde ich es auch nicht schlimm, wenn das jetzt nicht unbedingt gewertschätzt wird. Ich glaube, das ist die völlig falsche Herangehensweise und so etwas. Man muss ja eher darüber nachdenken, ob sie bereit sind, für ein Produkt überhaupt so viel Geld auszugeben oder nicht. Ob da jetzt eine Wertschätzung als, oh, da steckt aber viel Arbeit dahinter steht, ist...

00:55:48 erst mal zweitrangig. Freuen tut es uns natürlich trotzdem, das muss man natürlich dazu sagen. Ich wollte schon sagen, weil im Zweifelsfall ist es doch eigentlich gerade bei Indie-Spielen, dass Leute da...

00:55:59 wahrscheinlich noch ein bisschen dankbarer gegenüberstehen. Ich habe gerade eben auch vor einer halben Stunde noch einen Kommentar gesehen. Das war natürlich zynisch gemeint, dass jemand hier EA natürlich ganz viele günstige EA-Spiele kauft, um die Developer zu unterstützen, also die Entwickler zu unterstützen. War natürlich zynisch gemeint. Aber ich hätte jetzt gedacht, dass gerade bei euch, also gegenüber euch, auch als Indie-Publisher oder Indie-Entwickler, da eine größere Wertschätzung da ist und dass die Leute vielleicht auch gewillt sind, bewusst einen Tick mehr auszugeben, weil sie wissen,

00:56:28 Im Zweifelsfall kommt das wirklich bei euch an. Also tatsächlich ist es so, dass Indie-Spiele ja deutlich günstiger in der Regel sind, als jetzt die großen Vollpreisproduktionen. Insofern geben die Leute eher weniger dafür aus. Aber das hat nichts mit Wertschätzung per se zu tun. Grundlegend geben sie weniger aus, aber sind trotzdem bereit, dann zu sagen, naja gut, ich bin dann auch bereit, 30, 40 Euro auszugeben. Wenn sie wissen, das würde direkt da an euch gehen, ohne dass da irgendwie ein großer Preis inzwischen ist. Ich glaube, das liegt eher, also natürlich, da ist es so tatsächlich, dass

00:56:56 Indie-Entwickler, die Leute gehen davon aus, dass Indie-Entwickler einfach mit sehr viel Herzblut bei der Sache sind. Und das ist zu 100% korrekt. Niemand würde sich auf diesen Markt einlassen, wenn er wüsste, wie schwer es ist, darauf zu bestehen.

00:57:12 wenn man da nicht mit vollem Leib und Seele dabei wäre. Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass auch im A-Bereich, also ich kenne niemanden in dieser Branche und ich kenne wirklich viele Leute, die nicht mit vollem Herzblut dabei sind, ob die jetzt bei A-Studios arbeiten oder bei irgendwelchen Indie-Teams. Das ist etwas, keine Ahnung, die Branche ist, wie soll ich das beschreiben?

00:57:35 Man macht das, weil man daran glaubt und weil man daran mitwirken will, an Produktionen, die vielleicht für Menschen das Leben von Menschen in irgendeiner Weise positiv beeinflussen. Für mich ist es so eine Art, etwas zu hinterlassen.

00:57:51 So etwas, woran sich die Leute erinnern können. Und ich glaube, das geht ganz vielen in dem Bereich so. Ob das jetzt bei Indie-Studios ist oder bei A, macht da gar nicht so den großen Unterschied. Aber du hast natürlich recht, bei Indie-Teams ist es so, dass die Leute viel investierter mitunter sind. Aus dem einfachen Grund, dass die Entwickler nahbarer sind. Jeder hat mittlerweile seinen Discord-Channel. Du kannst dich direkt mit den Leuten unterhalten, die streamen teilweise die Entwicklungen über Twitch und hast du nicht gesehen. Das ist schon ein bisschen was anderes. Das hängt aber eher damit zusammen, dass halt bei den...

00:58:21 Triple-A-Produktion auch eine riesige Marketing-Maschinerie dahinter steht, die halt genau diese Marketing-Beats, das heißt irgendwie Ankündigungen, irgendwelche Trailer-Releases und Release-Date-Ankündigungen dahinter steht und die wollen halt nicht, dass da vorher etwas geleakt wird, weil das minutiös durchgeplant ist. Das heißt aber nicht, dass die Menschen dahinter nicht genauso theoretisch nahbar sind. Ganz ehrlich, ihr könnt ihr auch über...

00:58:42 X, nee, Twitter, ich nenne es Twitter und Blue Sky weiterhin einfach anschreiben. Die Leute sind da ja auch und die Menschen machen davon auch Gebrauch, sich mit denen auseinanderzusetzen, im Positiven wie im Negativen. Ja, übrigens, wenn ihr Fragen untereinander habt, ihr beiden.

00:59:01 fragt euch einfach gegenseitig, aber es gibt ein Thema, da würde ich gerne mit euch mal drauf eingehen, weil da geht es ja auch gerade um Preise und wo spare ich als Konsument und da würde mich moderne Sichtweise interessieren und dann auch von dir, Michael, nämlich schreibt Lival oder Lival Eleven oder Elf, ich muss ehrlich sagen, dass viele von uns Gamern auch teilweise durch Steam schon geizig sind.

00:59:23 Aber das weitere Erhöhen der Preise ist trotzdem nicht der richtige Weg. Ich bin trotz dessen dankbar für die Steam-Sales. Also Stichwort Steam-Sales. Manche warten ja ein paar Wochen, ein paar Monate, bis die Spiele ein bisschen günstiger geworden sind, um dann eben zuzugreifen. Und viele kaufen schon gar nicht mehr Day One oder sowieso nicht zum UVP. Mo, wie schaut denn das bei dir aus? Wie machst denn du das? Ich? Oder Mo? Ah, Mo. Mo. Ah, ist ein bisschen verwirrend. Mo und Michael.

Die Rolle von Indie-Entwicklern und Steam

00:59:52

00:59:52 Oh, Michael. Also ich bin der vollsten Überzeugung, dass Indie-Entwickler wirklich die allerwichtigsten sind in der Gaming-Branche im Moment, weil die die wahre Konkurrenz der A-Studios sind. Ich wurde für diese Meinung vor acht Jahren ausgelacht. Mittlerweile bin ich diejenige, die am Lachen ist, weil es nun mal so ist, dass Indie-Entwickler wirklich unfassbar gute Spiele anbieten.

01:00:18 Und ich finde, um da jetzt nochmal Bezug drauf zu stellen, was jetzt mit oder zu ziehen, was jetzt da Steam für eine Rolle vertritt oder hat. Ich finde, Steam bietet kleinen Entwicklern die Plattform und die Möglichkeit, die

01:00:31 Kleine Entwickler brauchen. Michael kann mir gerne zustimmen oder halt eben nicht. Ich spreche nur aus Streamer-Sicht. Sich halt zu publishen, weil Steam ja auch gerne, wenn jetzt viele Leute das wishlisten, das ja auch gepusht wird durch die, ja, durch die, wie nennt man das, durch die Angebote oder durch die Startseite, die Steam zur Verfügung stellt. Und ich finde, Steam ist einfach eine Goldgrube für Indie-Entwickler oder halt auch für, ja, für Leute, für Gamer, für Streamer wie mich, die Indie-Games lieben.

01:01:00 Und das auch vollends supporten wollen, weil ich habe natürlich die Möglichkeit, jetzt Indie-Entwickler persönlich anzuschreiben. Und das mache ich auch häufig, weil ich gerne mit Indie-Entwicklern zusammenarbeite. Aber wenn ich die halt vorher nicht kenne, dann habe ich keine Möglichkeit, die anzuschreiben. Und da ist halt Steam die beste Plattform für, meiner Meinung nach. Wie sind das bei euch, Michael? Also dieser Steam-Sale. Macht ihr euch da schon Gedanken drum, wenn ihr ein Spiel veröffentlicht, auch in der Preisgestaltung und wisst, naja gut.

01:01:29 Wird zwangsläufig in ein paar Monaten, warten die Leute nur drauf, bis es günstiger angeboten wird? Wie geht ihr damit um? Ja und nein. Also ehrlicherweise, ich versuche bei uns so ein bisschen diese Nintendo-Mentalität durchzusetzen, was die Titel angeht. Also ich versuche eigentlich die Spiele preislich stark konstant zu halten und nur bis zu einem gewissen Grad in den Rabatt reinzugehen. Dafür halten mich wahrscheinlich einige für...

01:01:54 Wahnsinnig, aber das ist halt so, damit muss ich dann leben. Hintergrund ist der, dass ich Spiele für Kunst halte und ich finde dieses Verramschen eher kontraproduktiv. Aber ja, natürlich, so nach ein paar Jahren sind dann die Steam-Sales, wenn man dann doch mal in den höheren Rabatt geht, das ist schon durchaus, man könnte sagen, da erreichen manche Spiele durchaus ihr zweites Leben nochmal. Auf der anderen Seite, wenn die Produkte gut sind, ganz ehrlich, die Leute kaufen es auch, wenn es eben nicht ganz so stark rabattiert sind.

01:02:22 rabattiert ist. Aber am Ende brauchst du halt ein vernünftiges Produkt. So, das muss gut sein.

01:02:27 Und dann musst du aber auch, und das ist auch etwas, was jetzt Mo angesprochen hat, du musst ja erstmal diese Spiele kennen. Und jetzt nur, weil du dein Spiel irgendwie auf Steam hast, schwierig. Steam selber, der Algorithmus, tut erstmal gar nichts dafür. Du musst halt trotzdem, also auch bei Indie-Titeln, da steckt so viel, also die Erfolgreichen haben im Endeffekt so viel Marketing-Power dahinter. Das kriegt man vielleicht jetzt dann nicht, kriegt nicht jeder mit, sondern weil das einfach viel zielgerichtete Aktionen sind. Aber ohne da jetzt irgendwie...

01:02:54 vorher sich bekannt gemacht zu haben in irgendeiner Form, sei das jetzt über Social Media oder meistens eher Social Media oder dass man sich irgendwie bei Word of Mouth eine Community aufgebaut hat, kannst du dein Spiel auf Steam releasen, da passiert rein gar nichts. Du musst halt schon vorher auch einiges dafür tun. Ja.

01:03:15 Lieber Chat, schreibt uns doch mal, oder mich würde wirklich mal interessieren, ob ihr, lieber Chat, proaktiv, also wirklich wartet auf so Sales, auf dem Steam-Sale oder was auch immer. Also schreibt mal bitte eine 1 für ja, ich warte nur eigentlich auf den Sale von dem Spiel und dann kaufe ich es erst und eine 2 für nein.

01:03:32 Kaufs auch, wenn es wirklich Vollpreis ist, ist es mir eigentlich egal. Ich will das Spiel so schnell wie möglich haben. Also eins, ja, ich warte auf Sales. Sales ist voll mein Ding. Zwei, nein. Würde mich wirklich mal interessieren, weil ich glaube, das ist tatsächlich ein großes Thema, bei denen sich viele, über die sich, wie du gerade Michael gesagt hast, wo ihr euch schon stark drüber Gedanken macht. Und ich sehe, ja, mehr Einser tatsächlich. Aber auch ein paar Leute, die trotzdem gewillt sind, Vollpreis auszugeben. Also es ist gefühlt 60, 40 Leute bei euch. Ungefähr. Antwo schreibt zwei.

Preisgestaltung im Indie-Markt: Bauchgefühl vs. Analyse

01:04:00

01:04:00 Nivi 490 schreibt 1. Also ein bisschen durchgemischt, aber die meisten sind doch eher auf Sales aus. Michael, du hast gerade eben diese Preisgestaltung gesagt, wie ihr so rangeht. Das habe ich ausgelassen so ein bisschen. Ja, dafür bin ich ja da. Da kann ich dich jetzt nochmal nachfragen. Du musst ja jetzt nicht in die allerkleinsten Details eingehen. Mich würde es aber schon mal interessieren, wie ihr eigentlich so an die Preisgestaltung rangeht. Wie laufen da die Meetings ab, wo ihr sagt, okay,

01:04:29 Wir entscheiden uns jetzt, keine Ahnung, für 29,99 oder doch für 24,99 oder welche Faktoren spielen da eigentlich eine Rolle? Was geht da durch euren Kopf? Meistens ist es also bei uns eher eine Bauchentscheidung und wir gucken uns an, was andere Titel so machen. Es ist so, dass ich gerade, also der Indie-Markt ist tatsächlich kompliziert.

01:04:51 Das Problem ist, darf ich Produkte jetzt von uns nennen oder nicht? Ich habe da so ein Briefing bekommen, wo es dann heißt, ich muss bei der ARD vorsichtig sein, aber dann könnte ich konkrete Beispiele nennen. Gar kein Problem. Wir sprechen hier im Kontext, das ist ja wichtig für die Erklärung, von daher. Okay, damals haben wir zum Beispiel das Spiel CrossCode veröffentlicht und das hatte eine fast doch vier Jahre Early Access Phase hinter sich und wir hatten schon relativ Zeit...

01:05:18 seit Beginn gesagt, dass wir den Preis nicht erhöhen werden. Das waren damals 19,99 Euro.

01:05:24 Und das war rückblickend betrachtet, war das ein Fehler. Wir haben uns aber an unser Wort gehalten, weil tatsächlich fand in dieser Zeit bis innerhalb dieser vier Jahre dann dieser Shift dazu statt, dass die qualitativ höherwertigen Produkte hin zu 24,99 gegangen sind. Also man muss immer so, früher war es so, dass die qualitativ hochwertigen in die Titel 19,99 gekostet haben und irgendwann fand dann einfach, wie gesagt, irgendwann so dieser Move statt Richtung 24,99. Wir haben aber damals dann gesagt, okay,

01:05:51 lass bei 19,99 Euro bleiben, so wie wir es gesagt haben. Und das hat uns die Community auch eigentlich dann gesagt, dass das eigentlich, also das hat sich dann positiv auf uns ausgewirkt einfach. So, und jetzt vor einiger Zeit haben wir dann das Spiel Drover veröffentlicht und da hatten wir uns auf der Gamescom

01:06:12 Am Bahn, also du denkst, es geht um Meetings, es war eher so auf dem Heimweg nach der Messe das Zeug gepackt, irgendwie alle am Bahnsteig mit hier Roll-Ups noch auf dem Rücken.

01:06:23 und irgendwie Notebooks unterm Arm und dann hat man sich so drunter und dann hieß es dann so, ja, Micha, was machen wir jetzt? Welchen Preis nehmen wir? Machen wir 27. Neuer IP, wir wissen noch nicht genau, wie es ankommen wird. Komm, lass uns auf die 24,99 einigen. Rückblickend betrachtet, hätte man mehr verlangen können, ist es immer so eine Sache.

01:06:43 Das ist tatsächlich wirklich reines Bauchgefühl am Ende. Manchmal liegt man richtig, manchmal nicht. Es gibt sicherlich Leute, die da viel, viel mehr Analyse reinstecken und sonst etwas. Bei uns ist es tatsächlich eher, gehen wir nach Gespür, was wir glauben, was an Titel auch tatsächlich dann, wo die Leute nicht am Ende sagen,

01:07:01 das ist zu viel, weil das will ich nicht, sondern wenn die Leute sagen, nee, das ist fair oder sie sagen sogar, boah krass, jetzt bin ich durch, eigentlich hätte ich rückblickend betrachtet viel mehr bezahlt. Das Problem ist aber, die Leute erstmal davon zu überzeugen, was für ein Produkt sie da am Ende kaufen und das ist gar nicht mal so einfach. Deswegen ist Preisgestaltung schon mitentscheidend, gerade wenn wir über neue IPs reden, schwierig, gerade wenn wir auch dann wiederum über neue IPs im Indie-Bereich reden. Die Leute sind wählerisch und Leute sind vorsichtig und du musst halt

01:07:31 dann so ein bisschen Pi mal Daumen abwägen, was du riskieren kannst und was zu viel ist vielleicht. Mo, ich weiß nicht, wie es dir geht. Ich muss sagen, ich hätte bei Michael jetzt eigentlich erwartet, dass das kein Bauchgefühl ist, sondern wirklich krass durchgerechnet ist mit Excel-Tabellen.

01:07:46 Ja, du, in die Excel-Tabellen natürlich rechne ich dann durch, wie viel wir verkaufen müssten, um dann den Break-Even zu erreichen. Das ist keine Frage, aber trotzdem ist die Entscheidung, wie der Preis am Ende tatsächlich aussieht, das ist dann eher, ja, ein bisschen Bauchgefühl dabei. Ein bisschen viel. Ich hatte diese Mathefrau, dieses Meme im Kopf mit den ganzen Parabeln und Matheformeln im Hintergrund im Kopf.

01:08:14 Ich wusste gar nicht, dass das ein Bauchgefühl bei euch ist. Also, dass ihr das im Groben zusammenrechnet, ja, aber dass eure Preise... Ja, nicht nur im Groben. Ich kann dir innerhalb von einer Minute sagen, wie viele Einheiten, was so einen Unterschied machen würde, ob man jetzt 24,99 oder 27,99 macht. Ich kann dir genau sagen, wie viele Einheiten man mehr verkaufen muss, wenn es der niedrigere Preis ist. Aber das ist trotzdem dann eher so...

01:08:38 Das ist dann ja eher die Frage, glaube ich da dran, mit den Maßnahmen, die wir getroffen haben, können wir so viele Einheiten verkaufen? Und wenn die Antwort ja ist, dann hilft uns das ja dann vielleicht im Endeffekt auch, dass die Leute uns positiver wahrnehmen, weil wir vielleicht einen Ticken günstiger noch mal waren. Auf der anderen Seite, vielleicht bringt es uns dann auch eher was für den zweiten Teil, wo wir sagen können, okay, jetzt ist die Marke etabliert, jetzt können wir bei dem zweiten Teil, wenn wir die Qualität halten, auch höherpreisig ansetzen. Das ist halt so ein bisschen Spekulation. Genau. Aber tatsächlich.

01:09:06 Tatsächlich, Leon des Patronas hat eine spannende Frage zu. Wie können Studios denn im Vorfeld eigentlich wissen, wie viele Kopien sie verkaufen werden? Wahrscheinlich auch Erfahrungswerte? Oder sie können es nicht? Also, nee, ich mache das jetzt so lange und jeder, der mir sagt, er könne es auf die Einheit genau vorhersagen. Ich habe Leute gesehen, die haben versucht, irgendwelche Formeln zu bauen.

01:09:29 die dann irgendwie vorhersagen können, wie viele Einheiten im ersten Quartal das Nachrelease veröffentlicht hat. Und die lagen immer alle daneben. Die lagen immer alle daneben. Witzigerweise, ich liege mit meinen Einschätzungen auch meistens daneben. Im Median, also im Durchschnittswert von allen, liege ich aber doch relativ okay. Aber trotzdem, das ist natürlich auch eher so ein... Das Problem ist, guck mal, du unterschreibst Spiele, die sind dann drei, vier Jahre in Entwicklung.

01:09:55 Und du machst deine Kalkulation dann drei, vier Jahre für die Zukunft, weißt also nicht, welche wirtschaftliche Situation, wie hat sich die Welt bis dahin verändert. Du musst diese Kalkulation also regelmäßig auch ein bisschen anpassen. Da musst du halt überlegen, okay, wie kriegen wir es mit welchen Aktionen, mit welchen Marketingaktionen kriegen wir das hin, um diese Zahlen dann auch zu erreichen. Wenn wir am Ende drüber liegen, ist alles gut, wenn wir drunter liegen, ist halt blöd. Ja, wir haben übrigens noch einen Community-Tickers mit dabei.

Transparenz und Vertrauen in der Gaming-Industrie

01:10:23

01:10:23 den wir jetzt mal direkt dazu holen werden. Und zwar Hallihallo, wahrscheinlich musst du dich… Ah, doch, wir hören dich. Hi. Hallo. Ich hoffe, es klappt. Nice. Ja, es klappt, wir können dich hören. Guck mal, das ging schneller als gedacht. So schnell geht das hier. Hi. Wie heißt du denn? Wer bist du denn? Ich bin der Murphy. Ich bin…

01:10:46 Keine Ahnung, ich würde vor allem sagen, dass ich bei dem Thema vielleicht ein bisschen mitreden kann, da ich auch auf Twitch streame und so ein bisschen das große Problem halt immer ist, welche Games kann man zocken, welche Games kann man preislich mitmachen und das ist ja wirklich, teilweise hatten wir wirklich die Entscheidung, dass wir eigentlich ultra Lust auf was hatten und dann war es auch einfach viel zu teuer. Ja und wahrscheinlich streamen? Ja.

01:11:08 Ihr wisst ein bisschen was zu beitragen, auf jeden Fall. Und wahrscheinlich streamst du auch gerade. Zumindest könnte ich mir das wahrscheinlich... Das ist tatsächlich vollkommen richtig. Grüße hier gerade aus meinem Chat an alle, die gerade zu sehen. Grüße gehen auf jeden Fall raus an deine Community. Du, hast du eine Frage mitgebracht oder ein Tag mitgebracht? Ich habe auch an Michael oder an Mo. Oder hast du was, wo du sagst, das brennt dir einfach auf der Seele? Ich habe vor allem so ein bisschen diese...

01:11:36 Aber jetzt muss ich die Worte fassen. Ich habe, was ich immer schwierig finde einzuschätzen, ist wirklich diese Entscheidung, zahle ich jetzt Geld für ein Game, was dann am Ende den Entwicklern, was heißt den Entwicklern, den Leuten, die eh schon viel Geld haben, in die Tasche fällt oder was den Leuten, die wirklich da Zeit rein investiert haben. Also was ich meine ist.

01:12:02 Ich hätte gerne in irgendeiner Weise einen Indikator, um herauszufinden, in welche Taschen gelangt dieses Geld, was ich zahle. Das als Anregung. Ich weiß nicht, das hat man ja schon so mit Fairtrade und so oder mit, da gibt es ja Marken auf Essen und so. Aber was halt extrem cool wäre, wenn wir sowas für Videospiele hätten. Vielleicht gibt es das, aber es wird auf jeden Fall nicht angezeigt. Wenn ich mir bei Steam einen Game anschaue, ich weiß nicht, was kann man da nehmen, kommt ja alles Mögliche raus. Das Hogwarts Legacy beispielsweise.

01:12:30 als Beispiel, hätte ich da gerne einen Indikator, der mir direkten Wert angibt, quasi wie, an wen gelangt das Geld, wie viel von den 60 Euro oder so, die ich da zahle, kommt an die Entwickler, die da viel Zeit stellen. Schau mal, das ist das Gute, es wäre mir hier ein Entwickler sitzen.

01:12:44 Michael, du bist jemand, der sich da auskennt und da tiefer drinsteckt, aber vielleicht kannst du uns sagen, was am Ende eigentlich von dem, was ihr verlangt, oh, da ist die Kamera rumgefallen, da ist sie wieder, von dem, was ihr eigentlich verlangt an Preis, am Ende des Tages bei euch hängen bleibt oder wo was irgendwie hinfließt am Ende des Tages prozentual?

01:13:08 Das kann ich dir im Detail nicht sagen. Ich kann aber so ein paar Indikatoren da gerne geben. Also natürlich gibt es ein Plattform-Share. Das heißt Steam, Sony, Microsoft und Nintendo nehmen ihren Cut. Das liegt so bei ungefähr 30 Prozent. Diese Information ist öffentlich bekannt. Epic hat, glaube ich, damit geworben, dass im Epic-Store 15 Prozent, 10 Prozent, was weiß ich, keine Ahnung.

01:13:34 So, diese 30% gehen da hinweg, dann gehen davon die Steuern ab und dann kommt es natürlich darauf an, was die Entwickler für einen Vertrag mit dem Publisher jeweils haben. Das ist komplett unterschiedlich. Und ich kann da jetzt auch nicht sagen, wie andere Firmen ihre Verträge machen und über unsere Verträge darf ich nicht reden, auch wenn ich sehr stolz auf die bin, weil die eigentlich sehr fair sind. Da könnt ihr, wer auch immer mag, gerne unsere Entwickler kontaktieren und fragen, ob ich gerade die Wahrheit sage.

01:14:03 Wie gesagt, es kommt einfach dann wirklich darauf an. Normalerweise gibt es dann auch gewisse Staffelungen bei so und so vielen Einheiten, ändern sich dann Shares und so weiter. Aber wie gesagt, das wird dir niemand auch irgendwo dann auf Steam oder so anseuten, weil das sind ja halt, das sind im Endeffekt Geschäftsgeheimnisse, die da auch mit dann dahinter sind. Weil davon könntest du dann wiederum Rückschlüsse ziehen, wie teuer war eigentlich die Produktion und viele wollen sich da gar nicht unbedingt in die Karten gucken lassen.

01:14:29 Wenn jetzt ein Publisher finanziert, hat er natürlich am Anfang einen höheren Share. Wenn er nur als Marketing- und Vertriebskanal irgendwie oder Unterstützung fungiert, dann hat er in der Regel einen niedrigeren Share. Auch da gibt es wieder Ausnahmen. Das ist von Unternehmen zu Unternehmen sehr unterschiedlich. Warum klappt das bei Essen, aber nicht bei Games, würde ich so sagen? Also bei Essen gibt es das ja wirklich in großer Fülle. Nicht nur bei Essen, ich glaube bei vielen Produkten kann man sehen, wie so der Fairtrade-mäßig das ist.

01:14:55 Ja, aber da reden wir auch über Produktionen, die meistens in irgendeiner Form, wo die Politik aktiv wird. Wenn die Politik da nicht aktiv wird, wird es da eher schwierig, da etwas dran zu drehen. Vor allen Dingen gerade beim Essensmarkt reden wir auch davon, dass da sehr ausbeuterische Methoden am Werk sind und es da einen viel, viel höheren Kritikbedarf aus der Bevölkerung gab, weswegen überhaupt diese Gesetze dann auf europäischer Ebene dann geschaffen wurden. So bei Spielen, eher selten der Fall.

01:15:22 Klar, auch da gibt es bestimmt einiges an Ausbeutung, das will ich gar nicht bestreiten, aber es ist jetzt nicht unbedingt so, wie wenn du versuchst, Schokolade zu kaufen, die dann irgendwo auf irgendwelchen Feldern mit Giftstoffen, wo die Leute sich mit Giftstoffen zuatmen und daran elendig krepieren. Das heißt, Vertrauen spielt in die Publisher einfach eine große Rolle. Mo, Frage an dich, welche Rolle spielt denn eigentlich für dich Vertrauen in die Publisher? Auch mit nicht viel Wissen, was jetzt wo an, bei wem irgendwie hängen bleibt am Ende des Tages.

01:15:51 Sehr viel, weil am Ende des Tages können wir halt nicht hinter die Kulissen blicken. Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass wir alle wollen, dass jeder fair entlohnt wird. Aber wir können halt nicht hinter die Fassade blicken, zumal das auch vertraglich oft halt auch so ist, dass viele nicht darüber reden dürfen, was sie verdienen.

01:16:11 Ich glaube, es kommt auch darauf an, wo die jeweiligen Publisher sitzen. Ob das jetzt in Amerika ist oder halt hier in Deutschland, spielt, glaube ich, eine große Rolle bei der Preisgestaltung und bei der Bezahlung. Und dementsprechend muss ich halt den Publishern vertrauen, dass sie halt gut mit ihren Mitarbeitern umgehen. Ich meine, es gab einige Skandale, in Anführungsstrichen, oder ja schon eigentlich Skandale bei manchen Publishern, die dann hochgekommen sind, die unschön waren.

01:16:39 Ich hoffe oder ich, ja, das Gute in mir glaubt aber, dass das halt einzelne Fälle sind und das nicht die Regel ist, weil man muss das halt auch so sehen. Michael hat es ja schon gesagt, die Menschen, die arbeiten dort mit viel Lust, Laune und vor allen Dingen auch Herzblut. Und ich glaube daran, dass sie das, was sie machen, auch gut entlohnen werden möchten.

01:17:07 sie sich das vielleicht auch, ja, durch ihre harte Arbeit dann, ja, vielleicht auch aussuchen können, wo sie arbeiten möchten. Und ich hoffe einfach, dass das dementsprechend vielleicht auch für Menschen, die halt mit jedem, also jeden Tag dort mit Herzblut sitzen, dort sich dann vielleicht auch aussuchen können, wo sie arbeiten wollen. Übrigens, Dedex, würde dir Murphy auf jeden Fall zustimmen und schreibt, ein fair programmiertes Siegel fände ich auch gut.

01:17:34 Da würde er auf jeden Fall mitgehen. Michael, weil Mo gerade auch den Standort erwähnt hat, würde mich tatsächlich auch interessieren, ob euch eigentlich der Standort Deutschland, wo ihr natürlich auch sitzt, da mehr Steine in den Weg liegt, gerade was die Preisgestaltung betrifft und ob ihr es anderswo vielleicht auch einfacher hättet. Nicht so sehr, was die Preisgestaltung angeht.

01:17:59 Viele andere Standorte wären definitiv sinnvoller als Deutschland. Das liegt zum einen daran, dass hier Deutschland ist ein relativ teures Land, um zu produzieren. Das ist einfach so. Gut, die Teams jetzt, mit denen wir arbeiten, da kommt tatsächlich die Mehrheit aus Deutschland tatsächlich, aber auch aus anderen Ländern. Wir arbeiten auch mit einem Entwickler aus Peru zusammen. Ein Solo-Entwickler geht auch.

01:18:24 Die Sache ist nur, wenn man jetzt gerade, wenn man jetzt den deutschen Markt betrachten würde und wenn man jetzt hier ein größeres Studio oder ein größeres Spiel entwickeln lassen will mit ordentlich Budget dahinter, ist, dass man konkurriert automatisch mit anderen Ländern. Das ist aber wie in jeder Industrie so. Jetzt haben allerdings gerade, was Technologiebranchen angeht, andere Länder einen erheblichen Standortvorteil. Kanada hat sogenannte Tax Credits, das heißt, die kriegen dann einfach Steuervergünstigungen, simpel ausgedrückt.

01:18:53 Die haben ein ähnliches Lohnverhältnis wie Deutschland, aber dadurch hat einen massiven Investitionsvorteil, was dann natürlich auch dann wiederum größere Unternehmen und wie gesagt, ich weiß, es gibt immer Kritik an Ubisoft und Electronic Arts, aber im Endeffekt, diese Branche würde ohne solche Firmen auch nicht existieren, auch die ganze Indie-Markt nicht, weil ohne die wäre die Technologie nicht so weit vorangetrieben.

01:19:16 Ohne die würden gar nicht die Ausbildung für viele Leute bzw. dieses Know-how existieren, damit dann Leute ihre eigenen Studios aufmachen und so weiter und so fort.

01:19:26 selbst ergänzender Kreis, der dann dadurch immer größer wird. Aber die sind halt eher dann abgeschreckt von Ländern wie Deutschland, um hier zu investieren. Das war eine Weile anders, als die Bundesförderung aktiv war. Dann ist aber im Moment so, dass sie halt relativ schnell aufgebraucht war und dadurch halt eine gewisse Unsicherheit einfach entsteht. Solche Mittel kann man natürlich nutzen, um theoretisch den Standort zu stärken. Auf der anderen Seite braucht es aber auch Erfolge aus.

01:19:55 Deutschland, um diesen Standort insgesamt zu stärken. Ich glaube aber nicht, dass das jetzt groß auf die Preisgestaltung, um die es ja heute ja eigentlich geht, dass sich das da groß auswirkt. Aber ja, der Standort selber ist herausfordernd. Wie gesagt, man konkurriert mit Ländern, die interessante Systeme haben.

01:20:12 Ich meine ganz ehrlich, die polnische Industrie hat ihren, das können sie jetzt nicht mehr, aber im Endeffekt haben sie ja die polnische Spielebranche mit CD Projekt und Co. wurde aufgebaut mit europäischen Fördergeldern im Endeffekt. Die haben sich da über Creative Europe Fundings im Endeffekt aufgebaut und jetzt haben sie halt mit, macht die Videospielindustrie und ich weiß, der polnische Standort ist mit dem deutschen nicht so wirklich zu vergleichen, aber ich glaube irgendwie zwei bis drei Prozent ist brutto.

01:20:42 des Bruttosozialproduktes oder Bruttoinlandsproduktes aus. Das ist schon erheblich. Wenn man hier vernünftig das investieren würde und könnte, auch auf politischem Willen gesehen, könnte man natürlich den Standort durchaus weiter ausbauen. Shader schreibt übrigens dazu auch nochmal, Deutschland ist halt auch noch nicht in der Digitalisierung angekommen. Wird ja immer von gesprochen, die Gaming-Industrie zu stärken gemacht, bin dann halt nix. Murphy.

01:21:10 Ich möchte von dir ganz kurz und knapp wissen, weil die Frage gerade eben kam, was eigentlich dein Lieblingsspiel in den letzten zwölf Monaten war? Was neu rausgekommen ist, würdest du sagen? Was auch immer dein Lieblingsspiel war in den letzten zwölf Monaten. Achso, also ich bin so ein Minecraft-Arzt, das heißt in den letzten zwölf Monaten habe ich das wahrscheinlich am meisten gespielt. Und von den neuen Spielen in den letzten zwölf Monaten müsste ich mal wirklich überlegen.

01:21:37 Ich verlasse mich eher auf Altbewährtes. Ich habe jetzt Cabin Factory gespielt. Ich glaube, das ist recht neu. Das ist auch ein Indie-Game, das ich eigentlich sehr genossen habe. Horrormäßig, aber vor allem lustig. Das heißt, wer irgendwie auf sowas steht, kann sich gerne mal da in die Richtung nachschauen. Ich glaube, der Chat hatte auch viel Spaß. Es war sehr lustig. Sehr schön. Werfi, vielen Dank, dass du mit dabei warst und deine Frage auch losgeworden ist. Merci, danke dir. Freue mich. Ciao, ciao.

01:22:07 Liebe Mo, ich würde gerne von dir auch noch wissen, beziehungsweise auch mit dir nochmal auf eine Sache hier schauen, und zwar auf eine These von GameConFact, der ja auch schon zu Gast war, wo nämlich. Ich stelle meine These auf, selbst wenn der Verbraucher wüsste, dass Spiele unter schlechten Bedingungen produziert sind, würde man trotzdem das Spiel kaufen, siehe Kleidung, günstige Lebensmittel etc., wenn Spiele dadurch günstiger werden.

01:22:36 Ja.

01:22:37 Also es ist halt leider so, dass er recht hat. Man sieht es sehr gut an der Massenware Fleisch. Es wurde ja vor vier, fünf Jahren, berichtigt mich gerne im Chat, ich weiß es nicht zu 100 Prozent, wurde ja eingeführt, dass auf den Fleischverpackungen stehen muss, unter welcher Stallhaltung, unter welchem Stallklima die Tiere gehalten werden. Das Tierwohl-Label. Genau, das Tierwohl-Label. Ich glaube, Stufe 1 bis...

01:23:07 Vier, wobei eins das schlechteste ist und ich glaube vier das beste, richtig? Und es gibt zwar Trends, dass Leute da etwas mehr darauf achten, aber die grobe Masse interessiert es am Ende nicht. Der beste Beweis, dass das tatsächlich, also du hast zu 100% recht, da bin ich absolut überzeugt, da bin ich absolut bei dir, ist, das Tierwohl-Label ist ja nicht verpflichtend für alle.

01:23:34 wie ich das verstehe. Ah, das wusste ich gar nicht. Also man möge mich auch gerne im Chat korrigieren. Ich bin mir da jetzt nicht zu 100% sicher, weil ich bin jetzt nicht vegan oder vegetarisch. Das heißt, wir holen auch Wurst. Und bei manchen ist es drauf, bei manchen nicht. Aber ganz ehrlich, ein Unternehmen, was jetzt mal sprichwörtlich die Eier hat, dann auf das Ding drauf zu drucken.

01:23:59 hier wohl eins von vier und zwar wirklich alles rot markiert, die Leute kaufen es trotzdem. Und das zur Genüge, das ist Beweis genug, dass es sehr vielen Leuten einfach egal ist, was unter welchen Bedingungen produziert wird. Das ist ein völlig menschliches Verhalten. Und deswegen gehe ich auch davon aus, dass es bei Spielen nicht anders wäre. Ja, deshalb muss ich Game Con Fact an der Stelle einfach recht geben. Ja, same.

01:24:24 Und Mo, danke an der Stelle, dass du dazu noch Stellung gezogen hast und dass du generell auch heute Abend zu Gast warst. Bleib uns genau wie Game Conflict einfach gerne erhalten. Du kannst dann auch deine Hot Takes noch in den Chat mit reinschreiben, dann können wir weiter darüber diskutieren. Vielen Dank, dass du heute Abend dabei warst. Ich bedanke mich und wünsche euch noch einen schönen Abend. Dankeschön. Wir holen unseren nächsten Gast mit dazu, ein weiterer geladener Gast, nämlich Bene oder Bene? Wie soll ich dich nennen? Bene. Hallo Bene. Hallo Bene.

01:24:53 Erstmal schön, dass du da bist. Super Hintergrund finde ich übrigens. Simpel, aber effektiv mit den Sternen links oben in der Ecke. Finde ich super. Peter, stell dich mal vor, wer bist du eigentlich und was machst du? Genau, ich bin Journalist. Ich habe mich in den letzten Jahren sehr auf Videospiele fokussiert.

01:25:13 Teste auch einmal in der Woche ein Spiel bei Radio Fritz. Das sind die Kollegen vom rbb. Genau, und habe auch schon sehr viel über eSport gemacht. Seit neuestem streame ich auch selber auf Twitch, spiele da meinen Backlog, also meinen Pile of Shame weg oder versuche es zumindest. Es ist eine unendliche Aufgabe, der ich wahrscheinlich nicht Herr werde, aber...

01:25:34 Naja, genau. Und weil wir auch schon viel über die Switch 2 gesprochen haben, ich war tatsächlich auf einem Preview-Event in Paris und hab da die Switch 2 schon in der Hand gehabt und hab mit ihr gespielt und so. Also wenn ihr da Sachen hören wollt oder wissen wollt, dann auch gerne fragen. Wir behandeln heute nur die knallharte Preisstrategie von Nintendo. Genau. Und kleiner Hinweis, du hast Mo nicht nach ihrem Lieblingsspiel gefragt tatsächlich. Ah!

01:26:00 Bist. Aber Mo, du bist ja bestimmt noch im Chat mit dabei. Schreibt uns das doch gerne in den Chat. Genauso wie Flo übrigens auch. Flo und Mo, schreibt doch gerne bitte noch eure Lieblingsspiele der letzten zwölf Monate noch in den Chat rein. Dann haben wir das nämlich auch geklärt. Also als hätte ich es geplant, schreibt Flamingo Friend den passenden Kommentar oder die passende Anmerkung dazu in die Kommentare. Spiele kauft man nicht mehr. Bald wird alles nur noch im Abo. Alles nur noch im Abo geben. So, bald wird es alles nur noch im Abo geben. So nämlich.

Abo-Modelle im Gaming-Bereich

01:26:29

01:26:29 Lass uns mal darüber sprechen, weil wenn wir über Preise sprechen, wir reden jetzt über einzelne Spiele, die man sich kauft. Wir haben jetzt auch noch nicht über Mikrotransaktionen gesprochen, das werden wir auch noch tun. Aber lass uns mal über dieses Abo-Modell wie zum Beispiel Game Pass beispielsweise. Es gibt ja noch ein paar andere da draußen sprechen. Vene, wie bewertest du denn eigentlich solche Abo-Modelle wie zum Beispiel Game Pass? Die wirken ja erstmal auf den ersten Blick wie so eine günstige, zugängliche Alternative, oder?

01:26:55 Also ich glaube auch, dass das im Moment eine sehr gute Alternative ist, weil nur du relativ viel bekommst für einen relativ günstigen Preis. Man sieht aber, finde ich, mit den ganzen Streaming-Anbietern, was so Videostreaming angeht, wo die Reise hingeht. Also die Preise werden irgendwann steigen und vor allem, wenn sich ein...

01:27:15 Monopolist irgendwie durchsetzen sollte. Also wenn jetzt, keine Ahnung, Xbox seinen Game Pass zu dem dominierenden Produkt machen sollte, dann werden die Preise auch noch stärker steigen. Das haben wir eigentlich immer gesehen, wenn sich bei so Tech-Unternehmen sowas durchsetzt. Und ich finde das ziemlich schwierig.

01:27:36 Bin ein Fan davon, Sachen auch wirklich zu besitzen, auch wenn ich tatsächlich sehr viele meiner Spiele nicht selber besitze, weil ich als Spielejournalist tatsächlich relativ viel auch umsonst bekomme, einfach um es dann zu testen. Das ist sehr angenehm, deswegen habe ich ganz viel als digitalen Code einfach. Und ich finde aber für die VerbraucherInnen, die da draußen sind, ist es immer besser, sich was zu kaufen, was man wirklich in der Hand hat. Weil, ne, wenn die dann...

01:28:03 abschalten. Da sind ellenlange Terms of Service drunter, die vielleicht, wo niemand eine Ahnung hat, was da eigentlich so wirklich drin steht. Und was, wenn Leute das kaufen und dann die Spieleentwickler oder die Publisher einfach entscheiden, das wieder abzuschalten. Das hatten wir jetzt zum Beispiel bei Concord gesehen. Du hast das Geld ausgegeben. Bei Concord hat es funktioniert, weil die Leute ihr Geld wieder zurückbekommen haben. Aber...

01:28:29 Ja, also ich bin Fan davon, Sachen wirklich in der Hand zu halten. Michael, du als jemand, der jetzt in der Industrie selbst ist, siehst du Sachen wie diese Abo-Modelle, wie Game Pass zum Beispiel, für euch eigentlich auch ein valides und also wirtschaftlich rentables Modell? Ich darf hier nicht so sehr ins Detail gehen. Das vorab.

01:28:55 Weil das natürlich auch wieder darum, wir hatten auch schon Spiele im Game Pass und ich sag mal, Unternehmen würden ihre Spiele explizit auch am Day One nicht in den Game Pass tun, würde sich das für diese Unternehmen nicht rechnen. Da wird irgendwo eine Kostenkalkulation stehen, existieren, auf der gezeigt wird, ach guck mal, so und so viele Einheiten planen wir auf der...

01:29:24 Microsoft-Konsole zu verkaufen. Wir haben ein Angebot von Microsoft vorliegen. Die machen natürlich auch ihre Kalkulationen. Ich nehme jetzt explizit den Game Pass. Es gibt ja auch andere Abo-Modelle. Aber jetzt einfach nur, um etwas exemplarisch darzustellen. Und wenn die Zahl, die da steht, höher ist als das, was man eingeplant hat, dann wird man

01:29:47 wahrscheinlich trotzdem versuchen, noch ein bisschen mehr rauszuholen. Wenn die Zahl niedriger ist, wird man auf jeden Fall versuchen, mehr rauszuholen und dann entweder Ja oder Nein sagen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass etwas in den Game Pass getan wird, ohne dass das einer wirtschaftlichen Betrachtung...

01:30:05 unterläuft. Insofern würde ich mir als Konsument aktuell zumindest, weil wir uns da noch relativ am Anfang befinden, nicht so sehr den Kopf drum machen, ob das jetzt einem Entwickler schadet oder nicht. Was ich sagen kann, ist, dass es sich jetzt nicht wirklich negativ auf andere Plattformen auswirkt. Eher positiv. Andere Plattformen, meinst du andere Verkaufsplattformen? Genau, sowas wie jetzt dann Steam.

01:30:34 Wir hatten ja schon, wie gesagt, Titel da drin und es hat sich nicht negativ auf diese Plattform ausgewirkt. Und man verkauft interessanterweise trotzdem noch auf diesen Systemen. Ich glaube allerdings, im Gegensatz zu Filmen und Serien, vielleicht bin ich da auch mit dieser Meinung, die Zeit wird zeigen, ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf Dauer so laufen wird, wie es aktuell tut, weil, ich meine, Microsoft gibt jetzt die aktuellen Zahlen nicht mehr so oft bekannt. Es scheint aber nicht ganz so stark zu steigen und da scheint irgendwie so eine Art Limit erreicht zu sein, was dann...

01:31:04 bedeutet, dass entweder die Preise, sie sind ja jetzt auch erst gerade bei Microsoft teurer geworden, aber auch bei anderen Anbietern, da sind alle gerade sehr, sehr vorsichtig geworden, was dieses Thema angeht, was Videospiele angeht. Insofern schauen wir, was die Zukunft bringt. Darf ich eine Frage an Michael stellen? Safe, ihr dürft untereinander diskutieren, kommentieren, fragen. Mich würde interessieren, aus seiner Erfahrung, Microsoft sagt ja, dass wenn man Spiele in den Game Pass tut, dass die sich dann auch besser verkaufen.

01:31:33 Wie ist das in deiner Erfahrung? Ich bin mir nicht sicher, welche Produkte sie damit explizit meinen. Ich gehe davon aus, dass es diese Fälle gibt. Ich glaube, gerade Sachen, wo viele DLCs existieren oder irgendwelche Sachen, die gerade auch für Multiplayer-Spiele sind, da wir uns als Publisher eher auf Singleplayer-Erfahrungen konzentrieren, würde ich sagen, nee, nicht wirklich.

01:31:58 Aber wie gesagt, ich kann das jetzt nur auf unsere eigenen Produkte beziehen. Und es hat jetzt aber auch nicht so die riesigen Auswirkungen da drauf. Okay. Lieber Chat, ihr dürft nochmal aktiv werden. Also Achtung, Achtung. Ich möchte von euch wissen, ob ihr gerade ein Abo-Modell nutzt, oder dafür bezahlt, um dort auch zu spielen. Meine Eins für Ja und ein Zwei für Nein in den Chat. Also benutze ein Abo-Modell.

01:32:22 welche auch immer da draußen, sind welche genutzt? Eins, ja, zwei, nein. Würde mich mal interessieren. Ich hab's auch mal für eine Zeit lang benutzt, um dann irgendwie festzustellen, irgendwie ist es mir das Geld dann doch nicht wert. Teilweise würde ich die Spiele, die da drin sind, die schon ewig alt sind, auch gebraucht, tatsächlich dann günstiger bekommen, wenn ich das mal so zusammenrechnen würde, die ich da so spiele. Deswegen für mich hat's nicht so ganz großen Sinn ergeben. Aber ich hab auch schon von Leuten gehört, die gesagt haben, hey, sie haben da Spiele gefunden, die sie...

01:32:47 Keine Ahnung, wenn die gehört haben und dann ein tolles Spiel gefunden haben. Okay, aber ich sehe tatsächlich, oh ja, mehr Leute, die sagen nein. Es ist für sie momentan oder für euch da draußen gerade kein Modell. Und Ground Thor, ich bin mir nicht sicher, schreibt dazu auch übrigens Abo-Modelle. Für mich ein No-Go. Ich will Spiele-Lizenzen kaufen bei Konsolen, gerne mit Cartridge, Nintendo oder Scheibe bei Sony. Also wird maximal zum Testen.

01:33:13 neuer Genres, glaube ich, soll das heißen, für mich VR zum Beispiel, Flight Simulator, Autorennen genutzt. Da muss ich sagen, wäre ich genau andersrum. Bei Autorennen würde ich sofort alles kaufen, was es da draußen so gibt und was da draußen so existiert. Ich weiß nicht, was bei euch beiden da Spiele wären, wo ihr sagt, da greift ihr zu.

Preisstrategien und digitale Marktplätze

01:33:37

01:33:37 Michael macht gerne. Boah, ich mag tatsächlich einfach Rollenspiele. Ja, kann ich gut nachvollziehen. Leute, lasst uns aber nochmal, weil wir auch gerade bei Cartridges und physischen Sachen sind, nochmal auf den Nintendo Switch 2 eingehen, denn eine Sache, die habe ich am Anfang schon erwähnt, ganz am Anfang des Streams, und zwar ist es ja so, dass in dem Fall jetzt Mario Kart World 90 Euro physisch kostet und 80 Euro digital. Lieber Bene.

01:34:04 Welche Taktik könnte Nintendo da unter Umständen verfolgen? Also das ist nicht nur Nintendo aus meiner Sicht. Entschuldigung. Das sind ganz viele. Ich habe mir jetzt gerade eine PlayStation 5 Slim gekauft und mir dafür ein Blu-ray-Laufwerk. Und dieses Blu-ray-Laufwerk hat 160 Euro gekostet. Was viel zu viel ist für ein...

01:34:27 Blu-Ray-Laufwerk, was man an die Konsole dran macht. Das ist nicht gerechtfertigt. Und das Einzige, was ich in dieser Taktik sehe, ist, dass diese Firmen gerne möchten, dass man mehr digital kauft, weil sie dann mehr Kontrolle darüber haben, was die Consumer damit machen. Also weil sie dann einfach Dinge schneller updaten können oder Dinge verändern können, die Cartridges vielleicht nicht so verbreitet sind, man das nicht...

01:34:54 Zweitverkaufen kann, also weiterverkaufen kann, wenn man eine Cartridge sich holt. Also dass Leute mehr auf die digitalen Marktplätze gezwungen werden oder nicht gezwungen, aber ihnen gesagt wird, es wäre schon besser, wenn du auf den digitalen Marktplatz kommst. Und wie gesagt, da geben die VerbraucherInnen aus meiner Sicht einfach Kontrolle ab. Und was ich...

01:35:19 da auch schwierig finde, und das ist noch ein ganz großer Seitenaspekt, ist die Erhaltung von den Videospielen. Also auf ein Nintendo 64 Cartridge oder Super Nintendo Cartridge, das hast du einfach sehr lange, das kannst du dann auch reparieren, wenn die Batterie leer ist oder so. Aber du kannst so ein digitales Spiel kannst du dich erhalten, wenn die Server abgeschaltet werden. Und das ist nochmal ein ganz anderer Seitenstrang.

01:35:46 Was auch sehr schade ist bei Kunst, wenn die einfach nicht für die Nachwelt erhalten bleiben kann. Also Concord zum Beispiel, was ich schon angesprochen habe, wir werden das nie wiedersehen und vielleicht wäre es ja interessant gewesen, das im Computerspielmuseum oder sowas sehen zu können. Darf ich eine Frage an euch beide stellen? Weil ich kenne euch jetzt nicht. Wie alt seid ihr? 31.

01:36:15 Obwohl, Moment. 32. Jünger gemacht, dass ich eigentlich bin. Alles Gute nach, denke ich, ja. Muss ja noch frisch sein. Nee, nee, es ist tatsächlich ein halbes Jahr her. Ich hab's einfach vergessen, ehrlich gesagt, dass ich schon 32 geworden bin. Huch! Ich bin 38.

Diskussion über physische vs. digitale Spiele und deren Kosten

01:36:32

01:36:32 Okay, ja, okay. Gut, dann zur Auflösung, ich bin 37. Wir sind schon alle etwas älter, also gut, Marvin jetzt vielleicht nicht, aber ich bin auch jemand, der eher physische Produkte bevorzugt, aber wir sind, man würde sagen, eine Art aussterbende Art und ich glaube auch die meisten Leute, die hier irgendwie zuschauen, sind jetzt vielleicht nicht unbedingt in unserem Alter, vielleicht sogar einige älter, einige jünger, aber...

01:36:58 Das sind alles Menschen, die irgendwie investiert genug sind, um hier zuzuschauen, wenn es um zum Thema Spiele geht. Wir sind nicht die Norm. Das sieht man auch. Ich kenne auch Leute, die wirklich CDs, Schallplatten oder sonst etwas sammeln. Es tut mir leid, Spotify ist die Norm. Filme werden nicht mehr auf Blu-Ray oder DVDs wirklich gekauft. Die werden gestreamt.

01:37:23 Und ähnlich ist es auch. Und ich finde das auch einen sehr, sehr traurigen Trend, aber das ist halt auch bei Spielen so. Und ich verstehe auch, warum die Entwickler dann und die Publisher dann irgendwann sagen so, komm, dann machen wir das digital einen Ticken günstiger, was auch einfach der Realität entspricht, wobei natürlich die Marge bei digital größer ist. Aber die Produktionskosten für, also du musst ja auch eine gewisse Stückzahl erst mal produzieren.

01:37:50 Cartridges, Blu-rays und hast du nicht gesehen. Und das flächendeckend verteilen, da kommt einiges zusammen. Allein die Produktionskosten, die dahinter stecken, naja, der kommt zu schnell auf diese zusätzlichen 10 Euro, damit sich das noch in irgendeiner Form rentiert. Die meisten Spiele werden heute digital verkauft. Indie-Studios können es sich nicht mal leisten, in der Regel überhaupt Retail zu produzieren. Die greifen dann auf Vertriebspartner zurück wie Limited Run und Konsorten, weil es anders gar nicht überhaupt

01:38:19 zu bewältigen wäre, diese allein irgendwelche Minimumbestellzahlen zu bekommen, das rechnet sich nicht. Und wie gesagt, ich weiß, wir sind hier alle Fans von, ich möchte ein Produkt in der Hand halten, aber am Ende ist die Realität, es ist...

01:38:39 So leicht es mir tut, es ist Wegwerfkunst. Und das trifft mich mehr als euch, weil ich da noch viel, viel trauriger drüber bin. Aber es wird eben so behandelt. Und so ist es auch mit Musik. Und ja, Sachen werden irgendwann bestimmt verschwinden. Aber auch da, viele von den Blu-Rays, die kommen ja ungepatcht daher. Heute hast du ja den großen Vorteil im Vergleich zu früher, dass du heute noch, und deswegen sehe ich auch Day-One-Patches nicht unbedingt kritisch. Ich weiß, es gibt natürlich dann wiederum ...

01:39:07 Sachen, wo es vielleicht übertrieben wird, mit welchen Versionen kommt da jetzt aufs Press-Unpress-Muster. Schwierig, aber tendenziell früher konnten Spiele einfach nicht gepatcht werden. Heute ist das möglich und Entwickler und Publisher sind Gott froh darum, weil endlich kann man ...

01:39:26 kann man Sachen auch beheben, die Leute aus der Community finden, die man vielleicht gar nicht selber gefunden hat oder sogar noch Ideen umsetzen, die von der Community dann im Nachgang kamen. Auch da ein super Beispiel des Ballers Gate 3. Früher wäre so etwas wie Patch 8 nicht denkbar gewesen. Insofern, es ist ein zweischneidiges Schwert und es gibt auch wie bei den Preisen, auch wenn die Preise jetzt steigen, auch das noch, sei kurz gesagt,

01:39:51 Es wird immer Leute geben, die sich daran bereichern oder die das System ausnutzen, aber es wird auch immer Leute und Unternehmen geben, denen das tatsächlich hilft, die Qualität insgesamt zu verbessern.

01:40:03 Nintendo macht in die Richtung ja auch tatsächlich einen Schritt. Also diese Virtual Cartridges, die sie verkaufen, die kannst du ja künftig auch verleihen in deiner Familiengruppe. Und wer sagt schon, was eine Familie ist. Und weil du so gesagt hast, wir sind Leute, die selber gerne physische Sachen in der Hand haben. Ich mache das selber ja kaum. Also ich habe selber auch alles am liebsten digital rumliegen. Ich sage nur, sinnvoller ist es.

01:40:31 sich das Physische zu holen. Einfach für die Erhaltung der Spiele, das war ja deine Begründung. Ja, auch. Aber auch als VerbraucherInnen ist es sinnvoller, sich das Physische zu holen, weil man es einfach wieder verkaufen kann, wenn man keinen Bock mehr drauf hat und das in der Hand behält. Liebe, lieber Chat, ihr werdet wieder aktiv. Achtung, ich komme wieder auf euch zu.

01:40:55 Jetzt haben wir festgestellt, dass wir sehr alt sind, mit Anfang und Mitte und Ende 30. Manche sagen, wir sind noch sehr jung, aber ich habe zumindest die meisten grauen Haare von uns allen. Wie ihr noch seid, lieber Chat, was bevorzugt ihr eigentlich? Nein, ich habe die abgasiert an der Seite. Ah, du hast die abgasiert. Und ich verstecke sie gut. Ich lasse die schön dran. Naja, lieber Chat, was bevorzugt ihr eigentlich? Also wirklich, was bevorzugt ihr? Digitale Games oder...

01:41:22 Physisch immer noch mit der Schachtel und es riecht so wie vor 20 Jahren, wenn ich es aufmache. Und vielleicht ist sogar noch eine Anleitung drin, das wäre heutzutage noch Premium. Also eins für tatsächlich digital und zwei für physisch. Was bevorzugt ihr? Würde mich mal sehr interessieren. Da kommt jetzt auch raus, wie alt ihr seid, was ihr bevorzugt. Ich muss sagen, ich habe ein, zwei Mal digital gekauft, aber es ging dann eigentlich nur darum, ich brauchte das Spiel jetzt und es hatte kein Geschäft auf.

01:41:48 Das war der Grund, warum ich digital gekauft habe. Und dann hat es doch stundenlang gedauert, bis es gedownloadet hat, weil es einfach viel zu groß ist und meine Festplatte voll war und ich musste dann Sachen wieder runterschmeißen. Oh, spannend. Ich sehe doch einige Einser. Also doch einige, die durchaus doch auf digital sitzen. Und eine Eins und eine Zwei, was eine Zwölfer gibt. Also beides gleichzeitig.

01:42:11 Das Schlimmste finde ich immer, wenn ich ein Spiel kaufe und ich habe übersehen, dass da einfach nur ein Code drin liegt und ich es runterladen muss. Das ärgert mich immer so. Das war jetzt so umsonst, diese Packung, die ich mir gekauft habe. Das sind immer Sonderfälle. Michael, vielen Dank, dass du mit dabei warst und deine Insights mit uns geteilt hast. Sehr, sehr, sehr spannend, gerade bei der Preisgestaltung. Vielen Dank, dass du dabei warst. Merci, merci. Ade.

Vorstellung von Matthias (Yetiwin) und Diskussion über Mikrotransaktionen

01:42:39

01:42:39 Und ihr habt auch gerade schon unseren nächsten geladenen Gast gesehen, nämlich Matthias. Der war ganz kurz, glaube ich, schon zu sehen. Den holen wir jetzt mal mit rein. Hallo, Matthias. Hallo, grüße, schönen guten Abend.

01:42:54 Ich finde das ganz toll, bei so einem Stream über Gaming hat jeder ein Top-Mikrofon am Start, Leute. Da merkt man, wo das Geld hingeht. Wir geben einfach viel Geld aus für so ein Kram. Das ist mir gerade aufgefallen. Matthias, stell dich mal bitte vor, wer bist du eigentlich und was machst du? Ja, mein Name ist Matthias. Ich bin im Internet bekannt als Yetiwin.

01:43:16 Ich mache Gaming-Content schon sehr, sehr lange, seit 2010, also fast jetzt, ja doch, sind ja 15 Jahre jetzt. Und viel Comedy dabei auf YouTube, Instagram, TikTok und Co. Und ja, und eigentlich nur rund ums Gaming. Gaming ist meine Leidenschaft.

01:43:36 Sehr spannend. Ich finde, wir haben bisher schon über sehr viele Sachen gesprochen, ob es jetzt physische versus digitale Games gibt, die Preisgestaltung. Wir haben mit Michael so hinter die Kulissen geschaut und er konnte uns so viel verraten, wie er durfte, aufgrund vertraglicher Verbindungen, wie auch immer. Aber eine Sache haben wir noch nicht besprochen und das sind Mikrotransaktionen und generell alles, was man sich so in Spielen noch dazu kaufen kann, denn das spielt ja am Ende des Tages auch noch eine Rolle.

01:44:03 Wir sind vielleicht noch nicht bei den 100 Euro als Vollpreisspiele, aber wir sind zumindest mal mit DLCs und Addons oder was weiß ich nicht, also sind wir eigentlich bei den meisten Spielen, sind wir schon da oder längst drüber, wenn man sich das dazu kauft oder nicht abgehängt werden möchte und irgendwie unter Druck was kaufen muss. Und wir haben da eine spannende Zahl für euch rausgesucht, nämlich die 58 Prozent. 58 Prozent, nämlich wir blenden das mal für euch.

01:44:30 Ein an der Stelle zur Ingame-Währung. 58% aller PC-Gaming-Einnahmen wurden 2024 mit Ingame-Währungen, Skins und anderen Mikrotransaktionen gemacht. Das ist mehr als die Hälfte. Und ich meine, wir können uns jetzt hier Tag ein Tag aus über so ein Vollpreisspiel und den Preis zu einem Vollpreisspiel unterhalten. Aber am Ende des Tages geht es ja auch eigentlich mitunter um das Thema. Wie stehst denn du dazu eigentlich, Matthias? Ich meine, ich...

01:44:58 Ich würde jetzt mal sagen, du bist auch ungefähr Mitte, Ende 30 und damals vor 10, 15 Jahren, keine Ahnung, ich habe Oblivion damals gespielt, ich habe mir aber nie ein Skin oder was auch immer gekauft. Da waren 2,50 oder 5 Euro, war ein Riesenaufschrei und heute ist das zur Normalität geworden. Nutzt du das eigentlich selbst aktiv und sind die Spiele bei dir deshalb zwangsläufig so oder so teurer geworden, wenn du dir eins kaufst?

01:45:27 Never. Ihr habt gerade darüber gesprochen, dass ihr euch alle so alt fühlt. Und wie gesagt, ich komme aus dem gleichen Segment. Ich kann damit tatsächlich sehr, sehr wenig anfangen. Ich weiß es aber zum Beispiel von meinem Sohn, der jetzt 10 ist und der immer wieder mal kommt und fragt, hey, guck mal, von StumbleGuys hier, den haben die Freunde von mir, den würde ich auch gerne haben. Aber ich verneine das meistens, weil ich...

01:45:55 Klären, willst du das wirklich haben, jetzt das Geld? Und ich nehme es dann meistens von seinem Portemonnaie raus, wenn es dann gekauft werden muss. Also ich kann damit einfach gar nichts anfangen. Ich kann da auch nicht verstehen, das wird wahrscheinlich irgendwie eine soziale Komponente haben.

01:46:11 Man muss mitziehen. Ich glaube, keiner kommt so wirklich auf die Idee, zu sagen, boah, Alter, das ist jetzt so ein geiler Skin, den hole ich mir jetzt einfach für mich, damit ich den selber anschauen kann. Ich glaube, man will den präsentieren. Entweder hat man den erspielt oder eben erkauft. Ich kann mir das nur so erklären. Selber habe ich nie Mikrotransaktionen benutzt. Weder jetzt irgendwelche Battle Passes noch irgendwie ...

01:46:34 Okay, Zusatzinhalte ist wieder was anderes, würde ich sagen. So DLCs oder sowas. Ich weiß nicht, ob das da mit reinfällt, weil da kann ich ja vielleicht noch ein bisschen was vom Spiel rausholen. Aber jetzt rein kosmetischer Kram, das geht einfach an mir vorbei. Und damit nochmal alle abgeholt werden, die vielleicht noch nie was von Mikrotransaktionen gehört haben, haben wir nochmal für euch was vorbereitet. Und für euch beide, wir sind unten eingeblendet. Also egal, was ihr jetzt tut, man sieht es immer noch.

01:46:58 Games kosten heute fast so viel wie früher. Schon auf dem Nintendo 64 waren große Titel mit 100 bis 120 DM dabei. Und dieser Preis hat sich seitdem nur leicht verändert. Für ein neues Vollpreisspiel von großen Publishern muss man in Deutschland mittlerweile zwischen 60 und 80 Euro zahlen. Hier reden wir aber nur von der Grundversion des Spiels.

01:47:20 Das neu erschienene Spiel Indiana Jones und der große Kreis kostet für die PS5 in der Standardversion zum Beispiel 80 Euro. Für 110 Euro bekommt ihr aber auch die Premium-Edition, nicht nur mit einem zusätzlichen Outfit für Indiana Jones und einem digitalen Artbook, sondern auch noch mit zusätzlich spielbaren Inhalten. Solche zusätzlichen Inhalte werden auch Downloadable Content, kurz DLCs genannt.

01:47:46 Bei Sims 4 zum Beispiel können sich die SpielerInnen in insgesamt 18 DLCs Inhalte wie neue Möbel oder Berufe kaufen. Andere Entwicklerstudios verlangen Geld für die Online-Funktionen ihres Spiels. Um bei Mario Kart 8 gegen andere im Internet antreten zu können, muss man beispielsweise zusätzlich ein Nintendo Switch Online-Abo kostenpflichtig abschließen. In vielen Games sind außerdem Mikrotransaktionen möglich. Das sind Käufe innerhalb eines Spiels oder einer App.

01:48:14 Du zahlst also echtes Geld, um dir zum Beispiel neue Outfits, Waffen, virtuelle Währungen oder Extras zu holen. Rechnet man all dies zum Grundpreis hinzu, kosten Games heutzutage doch mehr.

01:48:31 Ja, you lose. Das fand ich auch eine sehr schöne Bildsprache da am Ende. Also manchmal ist es vielleicht auch ein Win, aber oftmals muss man sagen, ist es dann ja auch ein Lose. Matthias, was sind für dich eigentlich dann so positive und negative Beispiele, gerade was Mikrotransaktionen betrifft? Boah, positive Beispiele sind für mich halt wirklich ...

01:48:52 richtige Erweiterungen, die Spiele erweitern in der Hand von Spielinhalten, sowas wie ein The Witcher 3 Add-on, den du dir dann auch vielleicht für 30, 40 Euro dazu kaufst, aber der vollgepackt ist mit weiteren Spielstunden und Inhalten, Cutscenes und Geschichten. Ein Negativbeispiel ist einfach für mich ein reiner kosmetischer Skin oder sowas. Aber wie ich schon gesagt habe, das ist...

01:49:18 weiß nicht, ob ich da einfach nicht mehr so richtig die Zielgruppe bin, das ist für mich einfach so ein Negativbeispiel. Oder wolltest du jetzt konkrete Spiele wissen? Nicht per se, aber ich habe mich ja auch so ein bisschen gefragt in dieser ganzen Debatte, aber auch an euch beide, an beide von euch gerichtet, auch weil du gerade eben deinen Sohn auch erwähnt hast, ob Videospiele teilweise nicht auch inzwischen zu so einem, ja, richtigen Luxusgut geworden sind. Also, ich finde das teilweise schon krass.

01:49:45 Ich hätte jetzt auch auf jeden Fall nochmal diesen sozialen Raum mit reingebracht. Ich glaube, Videospiele sind für Kids heutzutage nicht einfach nur ein Zeitvertreib, sondern eben auch nochmal so ein Spielplatz und so ein Schulhof. So die soziale Komponente mit einspielt und man trifft sich da und man muss ja nicht mal was zusammen machen, aber man hängt halt mit seinen Kumpels ab. Und da wird dann halt eben so präsentiert und gezeigt. Ich glaube, das spielt da auf jeden Fall mit rein.

01:50:11 Würdest du zustimmen, Gene? Ja, also ich finde halt, Videospiele sind ein Hobby. Und ja, diese soziale Komponente kommt auf jeden Fall mit dazu und ich sehe das auch. Aber für jedes Hobby oder für viele Hobbys kann man Geld ausgeben und da finde ich Videospiele noch vergleichsweise günstig eigentlich. Also wenn man das mit anderen Hobbys vergleicht, gerade auch so erwachsenen Hobbys.

01:50:39 Man kann natürlich immer sehr viel Geld ausgeben, aber das ist bei jedem Hobby so und man kann das aber auch günstiger machen.

Free-to-Play Modelle, Dark Patterns und die soziale Komponente von Videospielen

01:50:47

01:50:47 Und trotzdem bestellt sich für mich schon die Frage, wie so ein Spagat einfach funktionieren kann. Also, dass sich Games finanziell tragen, ja, für die Entwickler, vielleicht auch für Indie-Entwickler, aber gleichzeitig eben nicht zum Luxus gut werden. Also wir haben es auch mit Mo schon angerissen oder auch mit Flo am Anfang, dass teilweise Eltern auf ältere Konsolengenerationen oder meinetwegen auf schwächeres...

01:51:12 schwächere PC-Hardware ausweichen müssen oder wollen, weil sie es sich einfach nicht leisten können. Also, wie bekommt man diesen Spagat hin? Entwickler werden gut bezahlt, beispielsweise, und es wird nicht zum Luxus gut. Indem man vielleicht das Monetarisierungsmodell ändert, also was immer zieht, ist Free-to-Play, und dann mit Mikrotransaktionen

01:51:39 Geld verdienen und das funktioniert ja dann auch, dann hast du am Ende vielleicht nicht 80 Euro ausgegeben, sondern vielleicht nur 20, keine Ahnung. Das könnte man anbieten, weil ich zumindest bei mir

01:51:51 feststellen muss, auch jetzt in Anbetracht von Freunden, vom Sohnemann und so, dass deren Eltern nicht bereit sind, die Switch 2 zu kaufen, weil das einfach vom Preis her nicht mehr tragbar ist. Da ist das dann das Hobby zu teuer. Da ist es dann dieses Luxusgut, Hobby dann doch wirklich Luxusgut. Und da macht man dann nicht mit. Also ich gehe da tatsächlich mit, dass es zu teuer ist für die Familien.

01:52:16 Lival, so nämlich, schreibt dazu übrigens, als Fortnite frisch rausgekommen ist, Grundschule, also ich gehe mal davon aus, dass du in der Grundschule warst, wurde ich von meinen Freunden ausgeschlossen, weil ich keine Skins hatte. Das finde ich schon krass. Das kann ich mir. Ich habe mir neulich eine, kennt ihr noch diese Pokémon-Doku aus dem Ende der 90er? Oder aus RTL 2?

01:52:44 Exakt genau das. Ich meine, das ist jetzt schon fast 20 Jahre her, wo die Eltern völlig besorgt waren. Also um die Spielekarten jetzt in dem Fall. Oder ging es um die Spiele oder um die Karten? Es ging jetzt grundsätzlich um das Pokémon-Phänomen. Es ging auch um die Karten. Vor allem ging es auch um das Gameboy-Spiel. Und da hat einer nicht mitspielen können, weil die Mutter das nicht mitkaufen wollte. Und er wurde ausgegrenzt. Und das Thema ist 20 Jahre später genau das gleiche. Ich meine, du hast ja gerade eben schon von deinem Sohn erzählt.

01:53:13 Gab es da auch da schon mal Fälle, wo du mitbekommen hast, er wird ausgegrenzt, weil du vielleicht mal Nein gesagt hast?

01:53:20 Nein, weil ich glaube, er interessiert sich dann doch für andere Spiele als die Spiele seiner Freunde, weil die spielen sowas wie Roblox oder Clash of Clans, halt so Mobile Games viele. Und er spielt die Nintendo-Sachen, Nintendo Wii, Wii U. Das wird schon gut erzogen. Aber Ben, sorry, du wolltest auch was sagen. Ja, ich hänge noch so ein bisschen bei dem Monetarisierungsmodell, was Matthias angesprochen hat.

01:53:49 Ich sehe das auch, dass Free-to-Play Spiele zugänglicher macht. Das ist an sich schon gut. Es gibt aber auch Mittel und Wege, die Leute dazu zu bringen, dass sie Geld ausgeben. Und dass es gerade im Mobile-Game-Markt sehr verbreitet. Ich habe Pokémon Trading Card Game Pocket. Also die Handy-Version quasi von dem Pokémon-Kartenspiel. Und dieses Spiel hat so unfassbar viele...

01:54:18 Wege, dich zum Geld ausgeben zu bringen, dass das bei mir auch funktioniert hat und ich habe, also ich habe mich sehr lange dagegen gesträubt und war dann irgendwann um Weihnachten rum auch so weit, okay, du kaufst dir jetzt für 20 Euro dieses Gold, um dann die Karten zu kriegen, die du haben willst. Und das, wie das Spieleentwickler machen, das nennt man sogenannte Dark Patterns, das kennen alle, die schon mal einen Cookie-Banner geklickt haben, dass du quasi

01:54:47 bestimmte Mittel und Wege im Design hast, die dich dazu bringen, das zu tun, was die Person will, die das entwickelt hat. Also zum Beispiel beim Cookie Banner ist das schön vervorgehoben, dass du allen zustimmst und dass du Dinge ablehnen musst, das musst du irgendwie suchen. Und das gibt es auch in Videospielen. Dass zum Beispiel, wenn du so ein...

01:55:05 Pokémon-Kartenpack aufmachst, dass dann alles schön funkelt und du sehr belohnt wirst und Dopaminausschüttung bekommst, dass du dich jeden Tag wieder einloggen sollst, damit du immer schön dran bleibst. Das sind nur zwei und ich glaube, es gibt so eine Suchtseite, da sind irgendwie 14 oder 16 Dark Patterns aufgeführt und dieses Pokémon-Spiel macht das alles, um möglichst dich dazu zu bringen, dass du Geld ausgibst. Und da wird

01:55:34 Aus meiner Sicht eben problematisch, weil Free-to-Play-Titel brauchen das Geld, weil sie müssen ja irgendwie Geld verdienen. Und wenn sie dann diese Dark Patterns anwenden die ganze Zeit, dann wird es echt schwierig. Und womit diese Spielehersteller dann in der Regel Geld verdienen, sind sogenannte Whales. Also Leute, die Tausende von Euro in diese Spiele stecken. Tausende, Zehntausende.

01:56:04 im Monat. Damit halten die sich am Laufen quasi. Und es gibt einen sehr interessanten Talk bei YouTube, We Go Whaling heißt der, der ist auf Englisch, ist von irgendeiner Developers Conference und den kann man sich mal angucken. Da beschreibt jemand sehr genau, wie das funktioniert, dass man Leute zum sehr viel Geld ausgeben bewegt. Und das glaube ich, was man als Eltern machen muss, weil das so ist, dass man

01:56:31 die Kids darüber aufklärt, was diese Dark Patterns sind. Weil wenn man die versteht und wenn man weiß, worum es geht, dann kommt diese Entscheidung bewusster. Also wie gesagt, ich kenne diese Dark Patterns. Bei mir hat es auch funktioniert, dass ich Geld ausgegeben habe, obwohl ich es nicht wollte. Aber ja, Aufklärung ist da super, super wichtig.

01:56:51 Ich meine, ich habe gerade im Chat auch gelesen, dass das natürlich nicht nur ein Gaming-Phänomen ist. Also Goldstar schreibt auch hier damals Yu-Gi-U auch. Damit kann ich gut relaten. Das war auch meine Zeit. Also ich hatte tatsächlich dann auch so eine Yu-Gi-U-Karte, die keiner hatte. Und alle wollten die auf einmal. Und ich war tatsächlich auch eher damals so der Außenseiter. Und auf einmal hatte ich die Karte und dann war ich beliebt. Alle wollten sie haben. Ich habe sie nicht hergegeben. Naja, Geschichte von anderen Tagen. Also klar, das bezieht sich nicht nur auf Games. Das ist natürlich ein Phänomen, was wir bei jungen Menschen in vielen Bereichen sehen.

Inflation, Prioritäten und die Preisgestaltung von Konsolen und Spielen

01:57:19

01:57:19 Aber tatsächlich bei einer Sache habe ich gerade eben aufgehorcht, Matthias, weil die haben wir noch gar nicht angesprochen, die passt aber finde ich ganz gut dazu. Du hast nämlich gerade eben gesagt, oder du hast von anderen Eltern auch berichtet, die auch jetzt sagen, die Switch 2 ist uns zu teuer, das kaufen wir nicht mehr, steht für uns nicht im Verhältnis zu dem, was wir da bekommen würden. Jetzt gibt es ja viele Leute, die sagen, naja, eine Spielekonsole vor zehn Jahren oder meinetwegen auch die Switch 1 oder auch andere Konsolen,

01:57:47 waren damals 150 Euro günstiger, aber Stichwort Inflation. Das wäre ja heute auch dann so um die 450, 460 Euro. Aber irgendwie, also wenn ich jetzt dein Beispiel betrachte, ist man dann aber trotzdem nicht bereit, das zu zahlen. Woran liegt das? Also haben wir im Kopf die Inflation vergessen oder sehen wir die nicht? Wie stehst du dazu?

01:58:17 Ich glaube, da geht es auch ein bisschen um das Thema Prioritäten. Ich glaube, wenn es ums Essen gehen geht oder um den Urlaub, da machen sich die wenigsten Gedanken. Aber wenn es um so Videospiele für die Kinder geht, da wird dann nochmal genauer drauf geschaut. Und wir haben ja die Switch zu Hause und die sieht ja jetzt nicht so anders aus als die Switch 2. Und da wird dann halt mit solchen Sachen argumentiert und dann nochmal den Preis nochmal zu zahlen, der ja nochmal höher ist als der Preis, den man bezahlt hat für die Switch 1. Wir reden ja auch nicht.

01:58:44 über Leute wie wir, also die Kinder haben, sondern wir reden wirklich von ahnungslosen

01:58:51 Max Mustermanns, die einfach von Gaming nicht viel mitbekommen und dann jetzt mitbekommen, hey, da gibt es die Switch 2, mein Sohn, meine Tochter will jetzt unbedingt die Konsole haben und dann, wenn man sich informiert und dann den Preis sieht und dann vielleicht auch den Preis für Zubehör und für Nintendo Online und für ein mögliches Spiel dazu, jetzt nehmen wir mal Mario Kart World wegen dem Bundle mal raus.

01:59:15 dann wird man dann halt schon sich Gedanken machen, ist das wirklich die Priorität, die wir jetzt setzen müssen? Vielleicht kann man nochmal darüber reden und sagen, nee, lass uns doch mal jetzt abwarten, Switch 1 reicht noch, wir haben Switch zu Hause. Ich glaube, das wird bei den meisten im Kopf herum, wenn du natürlich Eltern hast wie ich oder wie wir oder so, die halt einfach interessiert sind und Bock haben auf eine neue Technik, dann ist es für die Kinder leichter.

01:59:44 Ja, ich finde das schon spannend. Also ich finde, ich meine, ich habe keine Kinder, deswegen kann ich das nicht so wirklich beurteilen, wie das ist. Gerade, wenn man jetzt jung wird. Übrigens, wenn ihr da draußen gerade zuschaut und Kinder habt und eure Erfahrung teilen möchtet, wie das so ist, oder auch keine Kinder habt und generell eure Meinung mit uns teilen wollt, dann schaltet euch dazu unter mir.

02:00:02 Unter mir würdet ihr erscheinen. Da steht deine Meinung, dein Community-Slot. Das ist euer Slot, da könnt ihr euch dazu schalten. Wenn es auch für zwei Minuten ist oder für eine Minute, schaltet euch gerne dazu. Guck mal, es haben alle geübt heute. Bene weiß auch schon, wo er hinzeigen muss. Nee, ich muss auch unten zeigen. So nämlich. Ja, ich finde das schon tatsächlich spannend, sich darüber Gedanken zu machen, warum man dann nicht mehr bereit ist zu. Ich erinnere mich noch, man hatte irgendwann mal eine Konsole gekauft, im Konsolenbereich jetzt. Die hat dann...

02:00:29 vielleicht 250, 300 Euro kostet und dann kaufen wir das Spiel dazu und dann ging es eigentlich los. So, Punkt. Dann war da nicht mehr viel Kosten obendrauf. Vielleicht noch ein zweiter Controller oder, Achtung Leute, eine Memory Card mit 8 MB oder 16 MB. Die war dann doch schon auch etwas teurer. Das war das höchste der Gefühle, so um die Anfang der 2000er rum. Und das ist heute dann doch schon viel mehr. Und wie du schon sagst, für den Otto-Normalverbraucher,

02:00:57 der sich jetzt vielleicht nicht tiefer damit beschäftigt, der sieht das, der sieht 470, 480 Euro, plus dies und jenes, plus das Spiel, da bist du am Ende, wenn du, sag ich mal, beim Launch Day, bei Day One, dir so ein Teil kaufen willst, bist du locker bei, weiß ich nicht, 600 Euro, 600, 700 Euro, mit einem zweiten Controller, wenn du es, oder zumindest mal, bei der Switch vielleicht,

02:01:18 Nicht ganz mit dem zweiten Controller, da ist ja technically der zweite Controller irgendwo mit dabei, wenn man es ganz genau nimmt. Aber da ist man schon deutlich mehr los als das. Und sich das dann einfach mal so zu leisten, auch als Familie, gerade heute, schwierig.

02:01:33 Ja, das macht auch, finde ich, auch so ein bisschen, also gibt dem Ganzen einen Beigeschmack, weil für mich Nintendo so, die zumindest in den letzten Jahren die Familienkonsole war, mit schwinglichen Preisen, dafür aber Qualität, die sich ausgezahlt hat, wo die Preisstabilität auch für jeden von uns auch akzeptabel war, weil wir gesagt haben, ja, die Spiele sind auch dementsprechend ...

02:02:01 sauber programmiert und funktionieren und jeder hat Spaß, jeder kommt sofort rein. Das macht, finde ich, die ganze Sache jetzt irgendwie so schwer zu schlucken, aus meiner Sicht. Ja, und trotzdem auch Fun Fact, also ich weiß es noch, bei PS3, Sony hat es immer wieder betont, trotzdem verkaufen wir ja auch viele Hersteller ihre Konsolen, zumindest mal zu Beginn zu einem Verlustpreis, wenn man es ganz genau nimmt. Wir haben auch da...

02:02:29 Auch da nochmal was vorbereitet. Und zwar geht es nämlich da um die Konsolen. Und zwar sagt Phil Spencer, der CEO von Microsoft Gaming in dem Fall, sagt nämlich, Konsolen haben sich zu einem Geschäftsmodell entwickelt, bei dem sie tatsächlich mit Verlust verkauft werden. Wenn jemand ein Xbox kauft, subventionieren wir diesen Kauf mit etwa 100 bis 200 Dollar. In der Erwartung, dass wir diese Investitionen im Laufe der Zeit durch Zubehörverkäufe und unseren Store wieder...

02:02:57 Und wie gesagt, ich habe es schon erwähnt bei der PS3 damals, 2006, 2007, da war das ganz ähnlich. Gut, ich will jetzt gar nicht den Herstellern zu sehr zur Seite preschen. Das sind große Unternehmen, die durchaus auch querfinanzieren können. Und ich glaube, Microsoft kann sich das ganz gut leisten. Dennoch, auch das spielt natürlich jetzt in dem Fall für die Entwickler oder besser gesagt in dem Fall für die Hersteller auch eine Rolle.

02:03:27 An wen ist die Frage gerichtet? Ich hab's in die Runde gestellt. Ich interessiere Bene. Was spielt eine Rolle? Sorry, ich hab die, du musst die Frage nochmal. Naja, also für die... Es gibt keine Mix-Talk-Sendung, wo ich nicht auch mal eine verschachtelte Frage stelle. Das kommt auf jeden Fall einmal in einer Mix-Talk-Sendung vor. Aber hey, so ist das. Nein, also ich meine, in der Preisgestaltung am Ende des Tages. Also Spiele werden teurer.

02:03:55 Das ist ja unsere Grundsatzfrage heute. Werden Videospiele zu teuer? Sehen wir ganz klar, dass die Hersteller, wie jetzt beispielsweise in dem Fall Microsoft, dann quer subventioniert und sagt, naja, gut, das, was wir da mehr ausgeben, das holen wir woanders wieder rein, in teureren Spielen. Also das machen sie ja schon. Also Microsoft fährt ja sowieso den Ansatz, dass sie eigentlich wollen, dass wir alle diesen Game Pass im Abo

02:04:24 uns holen und damit ständig halt Geld ausgeben, weil wir denken, dass es günstiger ist auf Dauer. Und ich glaube, das, was so Leute, die so sehr drin im Thema sind, oft vergessen, ist, dass sich die meisten, mit denen ich so rede, die so casual Gamer sind, die kaufen sich eine Konsole zwei Jahre nach Release oder so und dann kaufen sie sich im Jahr zwei bis drei Spiele und die spielen sie dann durch. Also die...

02:04:52 kaufen sich dann ein Assassin's Creed und weil sie in der Woche ungefähr drei Stunden zum Spielen haben, weil sie Familie und Job haben, reicht das halt ein halbes Jahr. Und die Leute, die das wirklich als krasses Hobby haben, die geben halt mehr dafür aus. Und ich glaube, dass so diese Casual GamerInnen, die sind die Großzahl der Leute sind, die Videospiele spielen.

02:05:22 Deswegen, ja, also natürlich ist es blöd, wenn die Spiele teurer werden und auch blöd, wenn die Konsolen teurer werden, aber ich weiß nicht, ob das so das Megadrama ist, was GamerInnen gerade so draus machen. Die sind ja auch eine Gruppe an Leuten, die sehr laut sind im Internet. André, was ist denn für euch, weil ich am Anfang die Frage gestellt habe auch,

Schmerzgrenzen bei Spielepreisen, GTA 6 und Nintendo's Strategie

02:05:51

02:05:51 Was ist denn für euch so der Maximalpreis, den ihr privat wirklich ausgeben würdet für so ein Spiel? Wo ist eure Schmerzgrenze aktuell?

02:06:01 Und warum? Das ist schwierig, weil ich muss auch im Vorfeld genau wissen, wie das bei mir einschlägt. Wenn das die geilste Zeit des Jahres wird, die nächsten zwei Wochen, die ich damit haben werde, dann bin ich sogar bereit, 120 Euro dafür zu zahlen. Ich weiß gar nicht, ob ich noch höher gehen würde, aber ich glaube, grundsätzlich werde ich bei keinem Spiel ...

02:06:29 höher gehen als 80 Euro. Und selbst da, da muss schon wirklich im Vorfeld schon ein Hype-Level da sein. Wodurch ja sowieso schon mal grundsätzlich, glaube ich, ganz gute Idee ist, ein bisschen abzuwarten, weil neuerdings Spiele ja auch nicht immer sehr polished rauskommen. Aber ich glaube, keiner von uns würde bei einem Spiel, das ihm so viel Spaß macht, knauserig sein.

02:06:55 Aber einfach mal eine Zahl zu nennen, die 80 Euro hätte ich jetzt schon genannt, dann ist aber auch schon Sense bei mir. Also ein Spiel, das ich wirklich haben will, weil ich wirklich weiß, dass es gut ist und die Qualität bringen wird, dass ich da dann auch 400, 500 Stunden reinstecke. Ich dachte gerade, du wolltest sagen, 400, 500 Euro sagen. Nein, nein.

02:07:23 Das nicht, aber ja, ich glaube auch so, also ein Hunderter würde ich dafür schon ausgeben, glaube ich. Jetzt zur Klädchenfrage, was mit GTA 6 würde?

02:07:35 Das ist mir ehrlich gesagt egal. Also, wenn das 100 Euro... Also, ich hab Bock auf GTA 6. Ich find den Hype halt wirklich crazy. Ich hätte... Also, das nimmt Kreise an. Also, das find ich heftig. Wenn das Spiel 100 Euro kostet, werd ich mir das Ding nicht holen. Wie gesagt, bei 80 Euro... Nein, das ist natürlich... Irgendwann mal werd ich's mir holen. Es muss aber jetzt nicht für 100 Euro sein. Ich glaube, dass GTA 80 Euro kosten wird. Mindestens.

02:08:01 Aber mehr nicht. Ich glaube nicht, diese 100-Euro-Grenze, ich glaube nicht mal, dass sie den Weg ging. Aber ich bin mir ziemlich sicher. Ich glaube auch nicht, dass es dieses Jahr rauskommt übrigens, aber 80 Euro mindestens. Es ist aber schon erstaunlich, finde ich, dass man im Vorfeld darüber berichtet und davon ausgeht, dass man sich vorstellen könnte,

02:08:19 Und damit sich das so ein bisschen so anfühlt, als ob man sich schon darauf so vorbereitet, dass wenn es dann 100 Euro kostet, dass man sagt, ja, wir haben es ja gesagt und dann sind alle Gemüter besänftigt. Aber letztendlich hat Rockstar jemals irgendwie dieses Thema aufgegriffen und gesagt, hey, ihr müsst vorstellen, das könnte bald 100 Euro kosten. Ich glaube nicht, ich habe nichts davon gelesen. Das wird so von irgendwelchen Medienjournalisten in den Raum geworfen. Ich kann es irgendwie nicht verstehen. Also wenn dieses Thema nicht, bringt die doch nicht erst recht in die Gedanken zu kommen, dass das wirklich...

02:08:49 Euro kostet. Dann werden sie ja niemals auf den Gedanken gekommen. Ich glaube nicht, dass sie da JournalistInnen dafür brauchen, um auf den Gedanken zu kommen. Das glaube ich nicht. Die werden, also wenn eine Firma mit Excel-Tabelle dran sitzt, dann ist das Robster. Also die wissen sehr genau, was sie für das Spiel verlangen können und was sie da werden. Also da bin ich überzeugt davon. Die machen das nicht nach Bauchgefühl. Übrigens, ich habe vorhin ja noch...

02:09:18 Ich wollte nur sagen, ich stelle mir doch immer so vor, das sind ja so Mega-Franchises, auf die jeder Bock hat. Ist die Star-Wars-Kinokarte teurer als die normale Kinokarte?

02:09:30 Keine Ahnung. Es kommt wahrscheinlich auf die Länge an, hat das Ding Überlänge? Achso, ja gut, dann kann es vielleicht daran liegen, aber ich weiß auch nicht. Übrigens, ich habe gerade eben noch gefragt, wie es eigentlich ausschaut, ob noch hier Eltern im Chat sind. Und zwar schreibt mit Trusax, ich bin nicht ganz sicher, ob es ernst gemeint war oder nicht. Aber trotzdem, auf deine Frage, Alleinerziehender mit zwei Kids, ich vermute mal, es war schon ernst gemeint, Switch.

02:09:58 Xbox One, Gaming-PC, Tablet vorhanden. Zu Weihnachten wird es für beide Kids je eine Switch 2 geben. Die Einser wurde bisher geteilt, aber die Nutzungszeiten kollidieren immer mehr. Ja gut, das kenne ich auch.

02:10:11 Das ist glaube ich gut. Das glaube ich gut. Aber tatsächlich sehr, sehr spannend, was eure Gedanken dazu sind und wie ihr dazu steht. Übrigens, Weise Greif schreibt übrigens auch noch bei GTA 6, muss ich warten, bis die PC-Version kommt, denn ich will nicht eine weitere Konsole kaufen. Ja, das kommt auch noch hinzu, das kommt ja zuerst erstmal.

02:10:33 Das haben sie, glaube ich, angekündigt. Erst wieder für Konsole raus und dann etwas später für den PC, so wie es eigentlich immer war, seit 30 Jahren gefühlt. Und The Vice, oder The Visi, schreibt, ich habe bisher leider nur einen PC. Für GTA 6 werde ich mir dann doch eine Konsole kaufen müssen, um es gleich spielen zu können. Kann sie ja danach auch wieder verkaufen. Das ist auch eine Möglichkeit. Ist aber auch dann echt ein Commitment, wenn man das macht.

02:10:59 Habt ihr euch noch nie eine Konsole gekauft für ein Spiel? Nee.

02:11:06 Ich überlege gerade, ich glaube auch nicht, aber es gibt so... Obwohl, doch, hab ich. Doch, scheiße, hab ich auch gemacht. Mist. Und zwar? Ja, erzähl. Ich bin ja hier der ARD-Moderator. Ich sag, das ist eine Konsole, die man auch in der Hand hält und auch mitnehmen kann. Aber da gibt's ja einige von, bei denen das geht. Und vielleicht gibt's auch ein Kartenspiel.

02:11:31 Von diesem Spiel. So, da habe ich mich jetzt irgendwie schön rausgeredet. Ich hätte noch ein Hot Take für dich, falls du möchtest, wenn du von dem Thema denken möchtest. Weil ich glaube, also mein Hot Take zu den Nintendo Switch 2 ist, bisher hat sich Nintendo ja aus diesen ...

02:11:49 angeblichen Konsolenkrieg sehr rausgehalten und da so gesagt, ja, Sony und Xbox, macht ihr mal, was ihr wollt. Wir machen hier unsere lustige Switch mit unseren lustigen First-Party-Nintendo-Spielen, mit Mario Party und so. Und was man mit der Switch 2 jetzt sieht, ist, dass die technisch auf einem viel höheren Niveau ist. Das heißt, Nintendo rückt näher ran an die Konsolen von Sony und Xbox.

02:12:12 Und bietet dann auch mehr Entwicklern eine Plattform. Also die können dann, also es wurde jetzt zum Beispiel schon der EA Sports FC, also was früher FIFA war, wurde angekündigt, das gab es auf der Switch 1 nur als so reduzierte Version. Genauso Civilization 7 gab es auch auf der Switch 1 nur als so reduzierte Version.

02:12:35 Dadurch, dass Nintendo quasi die Plattform öffnet für mehr Hersteller, glaube ich, dass auch die Nintendo-Spiele künftig günstiger werden könnten, weil der Konkurrenzdruck höher ist. Weil du dich auf der Switch 2 künftig dafür entscheiden kannst, naja, spiele ich halt statt dem neuen Animal Crossing irgendwie eine gute Alternative, die mir das gleiche Gefühl gibt. Das ist dann immer noch kein Animal Crossing, aber dadurch, dass der Konkurrenzdruck auf der Switch 2

02:13:05 höher ist, weil es mehr aktuelle Spiele gibt, glaube ich, dass die Preise sinken werden. Aber das ist mein sehr hotter Hot-Train. Ich muss da nachfragen. Auf der Switch 1 gab es doch auch schon Alternativen zu den Nintendo-Produkten. Mario Kart-Klon im eShop, der nur 20 Euro kostet, hat...

02:13:31 Die haben nicht so die Strahlkraft wie die großen Titel. Also zum Beispiel so ein, also GTA 6 wird nicht zum Launch auf der Switch 2 rauskommen, aber ein Cyberpunk zum Beispiel kommt auf die Switch 2. Und das war auf der Switch 1 einfach nicht möglich. Das ist jetzt auch schon ein bisschen länger her, dass das rausgekommen ist, aber technisch immer noch sehr anspruchsvoll. Und deswegen, also glaube ich, dass...

02:14:00 mehr Spiele mit einer größeren Strahlkraft auf die Switch 2 kommen, weswegen Leute dann, die ihre Zeit aufteilen müssen und ihr Geld sich dann vielleicht eher dafür entscheiden und deswegen muss Nintendo mit die Präsentation. Also da würde ich gerne gegen, also ich will nicht gegenhalten, aber ich würde sagen, man muss immer bedenken, also zumindest ist das, was man von den Specs mitbekommt, die Switch 2 knüpft mit der Leistung an die Playstation 4 an.

02:14:28 Also eine Konsolengeneration davor. Und was wir jetzt angekündigt bekommen haben auf der Direct waren jetzt Spiele, die teilweise ein oder zwei Jahre alt waren. Elden Rings, Cyberpunk und so weiter. Wenn wir jetzt nochmal fünf Jahre später denken, kann ich mir nicht vorstellen, dass ein krasses Triple-A-Game in fünf Jahren auf der Switch 2 genauso läuft wie jetzt in Cyberpunk. Und das wird eigentlich quasi das gleiche Spiel sein wie bei der Switch 1. Und ja.

02:14:58 Ich habe gesagt, das ist ein Hot Take. Wie viel Zeit haben wir noch? Möchtet ihr noch weiter diskutieren? Es kann auch komplett anders laufen. Also Nintendo ist ja irgendwie das Balenciaga, der Videospiel-Welt. Die können auf den Markt schmeißen, was sie wollen und egal, wie es aussieht. Und Preise verlangen, die alle dann... Ich hasse, die neuen Pokémon-Spieler haben doch eine Top-Grafik.

02:15:25 Ich habe also bei Nintendo, das ist ja das, was man ja auch so feststellt die letzten Jahre seit dem Tod von Iwata. Nintendo vermarktet sich anders und bringen Sachen heraus, die erstmal mit Kopfschütteln entgegengewirkt werden von uns.

02:15:46 Und trotzdem wird das gekauft, weil Nintendo draufsteht, so wie bei Apple gefühlt, so die Apple-Attitüde. Der Alarmowecker oder was auch immer was. Man merkt einfach, wenn Nintendo draufsteht, es ist egal, wie laut wir schimpfen und uns kaputt lachen, die Dinger gehen einfach weg. Hast du das noch mal kurz erklärt mit dem Apple drauf? Ich auch. Ich hab ihn auch verdammte Scheiße. Aber Matthias, kannst du das noch mal mit dem Apple erklären? Was genau meinst du damit?

02:16:14 Also, dass es den Leuten wirklich fast egal ist, was da hinten dran steckt? Guck mal, Mario Kart World kostet 90 Euro physisch, weil es einfach Mario Kart ist. Es gibt keinen anderen Grund. Du kannst mir nicht, nach dem, was ich gesehen habe, kannst du mir nicht erklären, wie der Preis zustande kommt. Außer, dass es die Marke ist, die mit Mario Kart 8 Deluxe auf der Switch sich Millionen Mal verkauft hat. Und zwar wirklich krass. War das das erfolgreichste Switch-Spiel? Ich glaube, es war sogar das erfolgreichste Switch-Spiel.

02:16:43 Das bedeutet, sie wissen, wie die Strahlkraft von Mario Kart ist und sagen, ja, man zahlt ja auch dementsprechend einen gewissen Preis. Und da geht es nicht um Qualität. Also, ich habe Mario Kart World noch nicht gespielt, es sieht auch richtig gut aus, ich habe wirklich Bock drauf, aber dass es 90 Euro kostet, das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Ich glaube, das ist einfach nur ein Markengedanke, den halt irgendwie so Apple hat. Gute Produkte, aber der Preis ist rechtfertigt nicht die Leistung oder die Qualität. Game Confect, also Flo, der am Anfang schreibt,

02:17:11 Selbst ein Disney Speedstorm auf der Playstation kann nicht mit einem Mario Kart mithalten. Ein Mario Kart ist auch viel Herz und Seele und das wiegt mehr als große Brands und gutes Marketing. Oh, das ist ja... Wobei, Nintendo ist auch eine ziemlich große Brand und hat auch gutes Marketing. Würde ich jetzt mal Hot Take unterstellen, dass das auch so wäre. Ist glaube ich kein Hot Take. Leute,

02:17:39 Vielen lieben Dank, dass ihr mit uns diskutiert habt und heute Abend dabei wart. Und ja, die Frage versucht, was das zu beantworten, aber zumindest durchzudiskutieren, werden Videospiele zu teuer. Vielen lieben Dank euch beiden und Dankeschön.

Fazit und Ausblick auf kommende Themen

02:17:54

02:17:54 Danke, dass ihr mit dabei wart. Es ist schon eine späte Stunde, Leute, aber ich wollte einfach nur freundlich tschüss sagen. Das war eigentlich mein Plan. Ach Mensch, so, jetzt verratet mir doch mal, jetzt am Ende des Tages, würdet ihr nach der ganzen Diskussion...

02:18:16 Mehr ausgeben für eure Spiele oder nicht? Wir haben unter anderem von Michael gehört, worauf es eigentlich ankommt bei der Spieleentwicklung und dass das einfach auch manchmal teuer sein kann als Indie-Entwickler. Wir haben auch von Mo am Anfang gehört, die auch gesagt hat, ey, teure Spiele können auch einfach dazu führen, dass Leute ausgeschlossen werden. Das haben wir auch gerade eben mit Matthias noch durchbesprochen. Also schreibt mir mal in die Kommentare, würdet ihr jetzt nach diesen zwei Stunden mehr ausgeben oder weniger oder...

02:18:43 Seid ihr ungefähr gleich auf dem gleichen Interview wie am Anfang. Und während ihr das überlegt, kann ich auch meine Antwort geben auf mein Lieblingsspiel. Ich habe es nicht vergessen, lieber Flo. Und zwar war es Astrobot. Astrobot ist so knuffig, es ist so süß, es ist so toll. Was soll ich sagen? Es hat mich einfach überzeugt. Ist ja auch nicht ohnehin oder ohne Grund Game of the Year geworden.

02:19:08 Aber das war wirklich mein Lieblingsspiel, muss ich schon zugeben. Shadow schreibt auf jeden Fall, preisweise Stunden, die man im Spiel verbringt. Ja, da gibt es ja auch teilweise große Unterschiede. Und Livald schreibt auch, niemals mehr ausgeben, außer es ist das beste Spiel aller Zeiten. Aller Zeiten. Danke, Flo, sehr gute Wahl, finde ich auch. Und Backlog Bene schreibt übrigens auch,

02:19:36 Also Bene, der eben da war, schreibt auch Lieblingsspiel der letzten 12 Monate übrigens. Vampire Therapist. Ich habe gar nicht gefragt, was das Lieblingsspiel von Matthias ist. Also Matthias, wenn du noch da bist, schreib das gerne mal mit in die Kommentare oder in den Chat rein, was dein Lieblingsspiel war. Und Weise Greif schreibt noch, ich habe drei Spiele für dieses Jahr fest vorgesehen und plane je 100 Euro Sicherheitsalber ein. Es ist einmal das neue Anno.

02:20:03 dann Forza Horizon 6 und eventuell GTA 6. Aber, René hat ja gerade schon gesagt, vielleicht kommt GTA 6 ja gar nicht raus. Das heißt, so, du hast 100 Euro übrig für dieses Jahr, 100 Euro gespart. So geht dann doch die Rechnung, würde ich sagen. Leute, vielen lieben Dank, dass ihr mit dabei wart. Wir raiden gleich an Maluna und Divi. Die spielen nämlich Dark Souls 2. Also wir machen eigentlich ganz natürlich weiter. Sagt dort gleich liebe Grüße von uns. Und...

02:20:31 Nächste Woche geht es bei uns bei Mixtalk weiter mit Lucia, die nämlich die Frage stellt, Medfluencer, also Medizin-Influencer oder wie auch immer man es übersetzen möchte, vertraust du ihnen? Auch ein sehr, sehr, sehr spannendes Thema und ein wichtiges Thema. Darum geht es dann nächste Woche Mittwoch.

02:20:49 um 20.30 Uhr. Vielen Dank an alle im Hintergrund bei Mixer, an die ganzen Mods und alle, die im Chat mit dabei waren. Schön, dass ihr mitgemacht habt und schön, dass ihr dabei wart. Wie gesagt, wir raiden jetzt zu Dark Souls 2, da geht's gamingtechnisch, Vollgas weiter, sagt liebe Grüße. Dankeschön und bis nächste Woche.