MixTalk ! Medfluencer: vertraust du ihnen? [heute u.a. zu Gast: handfussmund, deinhausarzt] !Thema

Medfluencer im Fokus: Vertrauen in Gesundheitstipps auf Social Media?

ARD
- 30.04.25 - 02:12:08 - 2.831 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Sendung beleuchtet den Aufstieg der Medfluencer, also Influencer mit medizinischem Hintergrund. Experten wie Kinderarzt Nibras und Verbraucherschützerin Gesa diskutieren über Qualifikation, Verantwortung und den Umgang mit Falschinformationen im Netz. Es geht um Transparenz, die Rolle der Pharmaindustrie und die Frage, wie man vertrauenswürdige Gesundheitsinformationen online findet.

Just Chatting

00:00:00

Einführung in Medfluencer und die Rolle von medizinischen Inhalten in sozialen Medien

00:09:06

00:09:06 Und einen wunderschönen Mix-Talk-Mittwoch. Schön, dass ihr alle da seid. Ich sehe schon, auch heute ist wieder der Chat sehr aktiv. Und ich freue mich, euch alle zu lesen. Nicht nur hier meine Kollegen, die schon im Chat so ein bisschen Stimmung gemacht haben. Ich sehe auch schon Gäste sind mit da. Hand, Fuß, Mund. Guten Abend. Schön, dass ihr bzw. du da bist. Ich werde mir gleich auch noch sprechen. Chat, seid ihr wach? Seid ihr noch da? Seid ihr noch am Start? Oder bräuchtet ihr vielleicht...

00:09:34 einen Mediziner, der euch ein bisschen aufweckt. Ich habe heute Morgen schon ein bisschen von dem Thema erzählt für heute und habe gesagt, es geht um Medfluencer. Da hat sich der Chat extrem gefreut und ich musste ihn dann doch, naja, hoffentlich nicht enttäuschen, aber ein bisschen aufkehren. Nein, es geht nicht um mittelalterliche Getränke, sondern um Medical Influencers. Also Influencer, die über medizinische Themen reden und dabei verschiedenste Hintergründe haben. Es gibt natürlich Ärzte, die das machen, es gibt Medizinstudenten, die das machen.

00:10:01 Es gibt unterschiedlichste Leute, die diesen Content erstellen und konsumieren. Und da vielleicht mal die erste Frage an euch, Chat. Also erstmal natürlich, seid alle wach. Ich sehe schon, John ist am Start. Konsumiert ihr so ein Content? Guckt ihr euch das an? Habt ihr schon mal medizinischen Content auf eurer For You-Page gehabt? Oder das vielleicht sogar aktiv nachgeguckt? Das würde mich mal interessieren, ob ihr sowas...

00:10:22 Ich rede ja manchmal im Stream auch über solche Sachen, viele Dinge, die mich irgendwie betreffen. Aber ich sage auch immer, ich bin am Ende nur irgendwie ein Laie. Ich habe gar keine Ahnung von irgendwas. Deswegen tauschen wir uns manchmal über Erfahrungen aus. Das hat natürlich aber weniger wissenschaftlichen Hintergrund. Und ob das eigentlich auch so gut ist, werden wir heute auch mit dem einen oder anderen Gast noch besprechen. Mein Mädchleinster sagt mir, Niere verkaufen geht ganz stabil. Ach so, ja, das würde ich vielleicht noch mal von einem Arzt prüfen lassen an der Stelle.

00:10:51 Ob das so in Ordnung ist? Wach sein, was ist das? Aber klar, es gibt im engelssprachigen Raum so einige interessante Kanäle. Ah, engelssprachiger Raum, natürlich auch nochmal eine ganz andere Geschichte an der Stelle. Wir haben uns heute so ein bisschen mehr auf den deutschen Raum konzentriert. Allerdings denke ich, dass es da auch einige Takeaways von gibt, die, ja, sag ich mal, nicht von der Sprache abhängen, auf der der Content gemacht wird.

00:11:14 John, du schreibst medizinisch direkt. Ich sehe relativ viel über Supplements von einigen Influencern. Darüber werden wir heute vielleicht auch noch ein bisschen sprechen. Ist nicht das Main-Thema, aber geht ja auch irgendwo immer Hand in Hand, was einem da vielleicht auch so empfohlen wird, was man da so hört, was gut sein soll, was schlecht sein soll. Gab ja gerade auch in letzter Zeit noch einiges so an Diskussionen, was das angeht.

00:11:37 Und für alle, die vielleicht heute das erste Mal dabei sind, unser Format heißt ja Mixtalk. Das heißt, alle können irgendwie mitmachen, jeder kann mitreden. Und wenn ihr eine Meinung habt, dann lese ich die natürlich super, super gerne im Chat. Und ihr seht auch gerade schon, man kann das hier richtig cool einblenden und alles. Aber ihr seid auch jederzeit herzlich willkommen, einfach mitzuschnacken. Also ihr könnt euch live mit dazu schalten, gibt so ein cooles Feature von Twitch, das nennt sich Streamtogether. Und wenn ihr jetzt einfach oben in den Chat guckt, da so irgendwo, da sollte so ein Anklingeln-Button aufgegangen sein.

00:12:05 Sobald wir so ein bisschen in die Diskussion reingestattet sind, könnt ihr da einfach draufklicken, beziehungsweise ihr könnt doch jetzt schon draufklicken, wenn ihr unbedingt wollt. Wenn ihr jetzt schon sagt, mir brennt es unter den Finger, ich muss das jetzt loswerden, dann macht gerne mit. Ihr könnt gerne mit uns mitschnacken, einfach nur eine Frage stellen, einfach nur eine Geschichte erzählen, was auch immer. Ihr mit uns teilen wollt zum Thema, könnt ihr gerne mit hier reinnehmen. Ich glaube, ich würde sagen, ich mache kein Mid-Fancer-Content, nein.

00:12:31 Um das vielleicht noch dazu aufzuklären. So, ich gucke noch mal, was ihr noch so geschrieben habt. Bin da voll das Opfer, wenn es um Dermatologie geht, schreibt, boah, wie lese ich den Namen richtig? Ich sage einfach mal Solav. Interessant, Dermatologie natürlich auch ein sehr spezielles Thema, aber es gibt ja auch Content zu wirklich jedem Thema gefühlt.

00:13:00 Ja, da gibt es alles. NameistLangen fragt, was ist ein Medfluencer? Ich bin wahrscheinlich zu alt für Internet. Ich habe es eben schon kurz erwähnt, Medical Influencer. Also ein Medfluencer, das ist ein Begriff, der quasi einfach alles beschreibt. Alle Leute, die Content machen, mit einem medizinischen Hintergrund.

00:13:16 sich ein medizinisches Thema aufgreifen, dazu Content machen und das quasi auf ihrer Plattform hochladen. Das sind Medfluencer oder eben Medical Influencers, ist ein bisschen lang, deswegen abgekürzt. Kann man das ein bisschen leichter über die Bühne bringen, würde ich sagen. Hallo Hannes an der Stelle. Aber lasst uns doch vielleicht einfach einmal kurz in unser Video für diese Woche gucken, dann seid ihr auch aufgeklärt, worüber es eigentlich geht. Wir schauen mal in den Themen-Teaser.

00:13:41 Ob auf Insta, TikTok oder YouTube. Immer mehr Menschen holen sich Gesundheitsinfos direkt von Social Media. Genauer gesagt von Medfluencern. Eine Mischung aus Medical und Influencer. Darunter versteht man Menschen mit einem medizinischen Fachhintergrund, die auf dieser Basis über gesundheitliche Themen aufklären oder ihren Alltag zeigen. Meist sind diese Inhalte Social Media gerecht aufbereitet, also kurz, knackig und meist auch humorvoll. Gerade in Zeiten, in denen schnelle Arzttermine schwer zu bekommen sind und

00:14:10 medizinische Sprache oft abschreckt, wirken Medfluencer nahbar, schaffen Vertrauen und holen damit viele Zusehende ab. Während der Corona-Pandemie erlebte das Phänomen große Aufmerksamkeit. Doch wie hilfreich sind diese Inhalte wirklich? Wie ist es bei euch? Folgt ihr Medfluencern und wem vertraut ihr bei Gesundheitsthemen? ÄrztInnen oder Medfluencern?

00:14:33 Ja, die Frage geht natürlich auch direkt an euch raus. Lasst es mich gerne wissen. Aber ich habe auch gerade schon gehört, unsere ersten Gäste sind auch da. Einen haben wir gerade schon im Chat gelesen. Und zwar ist das Nibras, wenn ich das richtig gelesen habe, von Handfußmund. Ich würde ihn einmal begrüßen und hier mit in den Call reinholen.

Vorstellung der Gäste: Nibras von Handfußmund und Gesa vom Verbraucherschutz

00:14:52

00:14:52 Ich vertraue Jatipoli. Okay, das ist anders als angesagt, aber Gesa ist auch schon da. Dann moderiere ich dich auch eben schon mal schnell an. Gesa ist vom Verbraucherschutz. Wir sitzen jetzt hier erstmal zu dritt. Also hallo Nipras und Gesa. Nipras, musst du vielleicht einmal starten, weil ich jetzt mit dir schon angefangen habe. Und einmal kurz sagen, wer du bist und was du so machst.

00:15:12 Ich bin die Brasnavi, ich bin Mitte 30 und bin Kinderarzt, Facharzt für Kinder- und Jugendmedizin, habe auch noch einen zusätzlichen Schwerpunkt in Kinderonkologie und Hämatologie und arbeite seit zehn Jahren als Kinderarzt und bin Oberarzt in einer Kinderklinik. Und seit 2020 bin ich mit meinem Kollegen Florian, der heute leider wegen Kindkrank nicht dabei sein kann.

00:15:37 Online unterwegs, als Aufklärer, auch als, ja, wenn man es so streng genommen will, fallen wir sicherlich auch unter dem Begriff Medfluencer.

00:15:46 Und es ging 2020 los mit einem Podcast und so seit zwei, drei Jahren sind wir eben auch sehr aktiv bei TikTok und bei Instagram. Und für uns ist das eben gerade beim Thema Eltern, die ja sehr verunsichert sind, was ihre kranken Kinder angeht, ein tolles Medium, um Eltern auch zu erreichen, um sie aufzuklären zu wichtigen Themen der Kindergesundheit. Und ja, wir waren ja auch dabei bei der SWR-Doku, die da so ein bisschen durchs Internet geschwappt ist, zum Glück als, ja wie ich hoffe,

00:16:16 Ich hoffe, dass es rüberkam. Positives Beispiel von Ärzten, die eben auch gewisse Erfahrungen und Ausbildung genossen haben, um auch im Internet was sagen zu können. Und ja, wir machen das von Herzen gerne und freuen uns oder ich freue mich, dass ich heute hier bin. Ja, schön, dass du da bist. Ist natürlich jetzt schade, dass du alleine kommen musstest, aber ich glaube, das kann jeder gut verstehen, den Grund dahinter. Deswegen gute Besserung auch da an Florian bzw.

00:16:44 Kinder eben. Gesa, hallo, schön, dass du auch da bist. Magst du uns auch einmal kurz sagen, wer du bist und was du so machst? Ja, sehr gerne. Ich bin die Gesa. Ich leite das Projekt Faktencheck Gesundheitswerbung der Verbraucherzentralen NRW und Rheinland-Pfalz. Und in diesem Projekt, das vom Bund gefördert ist, beschäftigen wir uns seit mehreren Jahren jetzt mit Medfluencing, Gesundheitswerbung im Internet, insbesondere auf Social Media.

00:17:11 Und unser Ansatz ist, dass wir zum einen rechtlich vorgehen können gegen Verstöße, zum Beispiel bei Gesundheitswerbung. Und dass wir auf der anderen Seite auch aufklären möchten, also auch ganz nah dran am Verbraucher sein möchten, auch an der jungen Zielgruppe. Und deswegen sind wir zum Beispiel auch auf Instagram und TikTok unterwegs und räumen dann mit so Gesundheitsirrtümern auf, informieren über Produkte, die Bullshit sind und berichten auch immer wieder über unsere...

00:17:38 Arbeit vor Gericht, wie ich das jetzt mal nennen will. Also immer, wenn wir Influencer vor Gericht ziehen, machen wir das auch transparent. Und genau, das ist quasi so ein zweistufiger Ansatz, den wir da fahren bei der Verbraucherzentrale. Und wir bekommen sehr viele Beschwerden von euch allen. Also das sind, im letzten Jahr waren es hunderte Beschwerden, nicht nur zu Medfluencern, aber das macht einen großen Anteil aus mittlerweile. Und da kommt auch über Instagram zum Beispiel ganz viel rein.

00:18:05 Ja, da hört man auch, also auch ihr könnt euch beschweren, wenn ihr was seht, was nicht so ganz zu euch passt. Aber mit euch beiden haben wir jetzt natürlich so ein bisschen zwei Seiten einer Medaille, würde ich schon fast sagen. Auch wenn du Nipras, wenn du gerade schon gesagt hast, eigentlich ist ja dein Anspruch, keine Inhalte zu machen, über die man sich dann hoffentlich beschwert. Du hast es gerade schon aufgegriffen, ich habe das nämlich eben im Chat gelesen und ich würde die Nachricht gerade gerne mal einfach an dich weitergeben.

00:18:28 Und zwar fragt Elaine, weil du gerade gesagt hast, da habt ihr mit dem Podcast angefangen. Kam dieser Trend erst seit 2020 auf, seit dem Lockdown und der ständigen Maskenpflicht? Würdest du sagen, das war so?

Der Aufstieg der Medfluencer: Ursachen, Auswirkungen und die Rolle von Corona

00:18:40

00:18:40 Also ich denke, der Trend für medizinische Podcasts kam dadurch sehr in Schwung. Ich glaube, es gab ihn schon vorher, aber er war sehr, sehr klein. Ich bin jetzt auch stolz zu sagen, dass wir auch vor Corona schon angefangen haben. Das war jetzt nicht der Auslöser. Das kam bei uns eher daher, dass wir das Gefühl hatten, dass der Kinderarztberuf super stressig ist in der Praxis, aber auch in der Klinik. Gleichzeitig aber auch eigentlich viel, viel Zeit braucht für Aufklärung.

00:19:06 Sei es die Kinder, die aufgeklärt werden sollen über ihre Diagnose, was sie denn da eigentlich haben, aber auch die Eltern, die sehr, sehr viele Fragen haben. Und die Fragen sind seit dem Internetzeitalter auch eher mehr geworden, würden wir sagen. Und da kam eben die Idee, zum Beispiel zu Podcasten, weil ich kann ein Gespräch machen über Krankheit XY, Handfuß-Mund-Krankheit zum Beispiel, so wie wir heißen.

00:19:29 Dann nehme ich mir eine Stunde Zeit, bespreche das en detail und dann laden wir es hoch. Und das können dann aber Tausende, Zehntausende Leute anhören, immer wieder anhören und eben auch zu Hause in Ruhe anhören, den Arzt auch mal auf Pause schalten, zurückspulen, schneller stellen. Das war so die Idee dahinter. Und das kam auch gut an, weil eben viele das kennen aus der Kinderarztpraxis. Der Arzt ist schneller aus dem Zimmer raus, als man denkt. Es gibt so diesen berühmten, man geht schon so rückwärts zu der Tür, weil man muss ja schon wieder weiter.

00:19:56 Und da hat dieser Podcast, glaube ich, ganz gut in dieses Zeitalter gepasst, auch ein bisschen unabhängig von Corona. Aber Corona hat das, glaube ich, nochmal so ein bisschen beschleunigt und geboostet. Gesa, kannst du das auch so nachvollziehen? Würdest du sagen, dass diese Inhalte auch zu der Zeit zugenommen haben oder vielleicht auch die Beschwerden darüber? Ja, es ist schwer so einzuschätzen. Also ein Projekt, wir sind seit 2020 am Start, auch zu Corona-Zeiten angefangen. Und wir haben natürlich auch gesehen, dass seit

00:20:26 Zu der Zeit ist sehr viel Desinformation natürlich im Netz unterwegs gewesen. Und ja, das ist natürlich cool, wenn es seriöse MitfluencerInnen gibt, die dem was entgegensetzen. Also das ist ja auch, genau, da hast du auch direkt das Positive angesprochen eigentlich, was wir ja auch finden, dass das eine gute Sache ist, wenn man Aufklärung im Netz findet, weil Ärzte immer weniger Zeit haben. Unser Gesundheitssystem, ja, wir wissen es nicht gut drum bestellt, an vielen Ecken und Enden.

00:20:51 Und deswegen ist es natürlich, wenn es seriöses Medfluencing ist, wenn das zuverlässige Infos sind, das ist natürlich eine coole Ergänzung. Wenn sich Leute Infos holen, auch niedrigschwellig Infos holen, oft sind manche Themen ja auch schambehafte, zum Beispiel psychische Erkrankungen oder so. Und wenn man dann ja den Medfluencer seines Vertrauens im Netz dem folgt und von dem halt gute Infos kriegt, ist das ja an sich eine super Sache.

00:21:16 Du sagst gerade Medfluencer des Vertrauens. Jetzt frage ich mich so ein bisschen, woher weiß ich denn, welchem Medfluencer ich eigentlich so vertrauen kann?

00:21:26 Ja, da gibt es verschiedene Kriterien, auf die man achten kann natürlich. Und für mich sind das eigentlich so, dass ich erstmal schaue, macht der Werbung? Also für mich ist immer so eine Red Flag, einfach wenn ein Kanal Werbung spielt, wenn Produkte beworben werden. Und das ist für mich eigentlich automatisch ein No-Go, muss ich schon sagen.

00:21:48 Genau, dann kann man natürlich noch schauen, ja, was ist das denn, was hat der denn für einen Hintergrund, für eine Qualifikation der Medfluencer, ne, ist das halt, ist das noch ein Studi oder, ja, ist der schon, hat der eine Approbation, ne, ist der schon einen Schritt weiter, hat der auch vielleicht einen Facharzt und so, ne, also Qualifikation ist ein wichtiges Thema und dann natürlich, ja, wir werden Informationen belegt, das ist auch was, wo wir im Faktencheck immer sehr genau hinschauen, weil viele ziehen ja Studien zurate, ne, aber dann.

00:22:14 guckt man sich die Studien an und merkt dann, naja, also so gut ist es um die Qualität jetzt nicht bestellt, ganz kleine teilnehmenden Gruppe nur oder ja, ist vielleicht vom Pharmaunternehmen gesponsert, diese Studie. Also ja, das sind so die Punkte, auf die wir auch im Projekt immer schauen. Ich glaube, das ist schon mal ein ganz guter Anhaltspunkt für alle. Ich lese auch gerade im Chat, dass Xam zum Beispiel schreibt, ich folge den ein oder anderen Medinfluencern, bin selber medizinischer Fachangestellter oder Angestellte und das ist oft interessant.

00:22:43 wenn es fachnah ist, zeigt ja auch ein bisschen auch vielleicht, was die Leute daran reizt, was vielleicht den Content dann im Internet auch vielleicht interessanter gestaltet. Du hast es gerade schon gesagt, man sollte gucken, welchen Hintergrund eine Person eigentlich hat. Lieber, du bist ja richtiger Arzt, sag ich mal. Wie siehst du das? Findest du, es sollte beschränkt sein, wer solchen Content machen darf? Also würdest du sagen, dass auch ein Medizinstudent kann da wertvolle Inhalte zu erstellen?

00:23:11 Oder findest du, das sollte strenger beobachtet werden?

Qualifikation und Verantwortung: Wer darf medizinische Ratschläge online geben?

00:23:15

00:23:15 Also grundsätzlich erstmal auf jeden Fall ja. Also ich will jetzt hier nicht die moralische Spaßbremse sein. Auch ein Medizinstudierender kann ja auch total die interessanten Inhalte zeigen. Das kann sich ja zum Beispiel auch auf das Medizinstudium beziehen. Also ich denke, da gäbe es auch bestimmt total viel interessanten Content, den man zeigen könnte. Und natürlich die Sachen, die man schon im Studium lernt, die quasi Lehrbuchwissen sind oder eben studienbasiertes Wissen. Das kann man natürlich zeigen. Problem ist meiner Meinung nach, wenn man...

00:23:45 dann zum Beispiel in seinem Account schon heißt, Doc so und so. Und ich habe auch promoviert und das war wirklich ein extrem steiniger Weg, um die Promotion zu erlangen. Und ich will nicht sagen, mich ärgert das, mir ist es grundsätzlich egal, aber ich finde es halt ein bisschen täuschend.

00:24:02 Ja, einfach nur ein Username. Nimm doch einfach ein Username, der eben nicht mit Doc ist. Ich kenne auch Mitfluencer, die haben nicht Doc in ihrem Namen stehen und das funktioniert genauso gut. Und wir heißen wie eine Krankheit und das funktioniert auch. Also am Ende des Tages geht es um den Content. Und das Doc einzubauen, das finde ich halt komisch. Zumindest sollte dann aber in der Bio auf dem Profil dann direkt stehen, Medizinstudierende zum Beispiel oder Medizinstudierende, dass man das direkt weiß. Aber auch das ist nicht immer der Fall.

00:24:31 Wenn es aber dann wirklich darum geht, Ratschlag zu geben, dann wird es einfach super, super kritisch. Da sind selbst wir als Ärzte schon sehr vorsichtig, dass wir überlegen, es gibt ja verschiedene Sachen, die man machen kann. Ich kann aufklären zu dem Thema, einfach nur medizinisches Phänomen, Erkrankung erklären. Und ich kann aber auch einen Ratschlag geben, zum Beispiel so und so musst du umgehen mit dem Thema Sonnenschutz oder so. Und je spezifischer das wird, desto...

00:24:58 Schwieriger finde ich das, wenn jemand das macht, der keine Qualifikation in diesem Bereich hat. Und bei Kindern finde ich es eben besonders kritisch, weil es gibt sehr, sehr viel Desinformationen rund um Themen der Kindergesundheit.

00:25:09 Klassiker ist das Thema Impfungen, wo sehr, sehr viele unterwegs sind. Und da gibt es einfach so viel Content, der die Eltern auch verwirrt mittlerweile, dass wir mittlerweile auch denken, wir sind fast schon gezwungen, bei Instagram aktiv zu sein, um dem überhaupt ein Gegengewicht entgegenzustellen. Also ich hätte jetzt große moralische Schwierigkeiten, morgen zu sagen, ich habe nicht mehr so viel Lust auf Instagram, ich mache es nicht mehr. Heißt nicht, dass ich jetzt keine Lust mehr drauf habe, aber es ist schon so, dass man mittlerweile auch so eine...

00:25:38 Verpflichtung spürt, das zu machen, weil es echt so ein brenzliges Feld geworden ist da bei sozialen Medien und ich fände es toll, wenn jeder das machen würde, wofür er qualifiziert ist und ich fände gewisse Regeln in diesem Bereich schon ganz gut. Ich fände es cool, wenn es so eine Art Batch gäbe von der Ärztekammer, wo man sagt, Social Media affiner Arzt oder so, wo man sagt, hier ist mein Zeugnis, das ist mein Facharztzeugnis.

00:26:02 Und dann wird man freigeschaltet für dieses Badge und dann darf man das Badge auf seinem Profil irgendwie teilen, in seinem Profilbild oder so, sodass die User sehen können mit einem Blick, ah ja, der hat ja das Ärztekammer-Badge, das heißt, der hat wirklich studiert, der hat auch eine Facharztausbildung zum Beispiel gemacht und es muss irgendwie mehr Transparenz da rein, weil das ist für viele echt schwer zu erkennen, was die Person da wirklich für Qualifikationen mitbringt. Ja, das mit dem Badge ist ja auch ein interessanter Vorschlag, weil das wäre meine nächste Frage gewesen.

00:26:31 liest jeder überhaupt die Bio. Wenn du jetzt so einen Inhalt einfach ausgespielt bekommst, vielleicht gehst du gar nicht auf das Profil und checkst das. Und das hört sich auf jeden Fall nach einem Vorschlag an, den man vielleicht umsetzen könnte. Gesa, glaubst du, das ist realistisch? Ich habe da meine Zweifel. Also wir merken ja auch, wir bekommen ja viele Beschwerden auch zu Ärzten, also zu echten Ärztinnen. Und dann ist ja auch je nachdem.

00:26:55 Um welche Problematik es geht, ist dann ja auch die Ärztekammer zuständig des jeweiligen Bundeslandes. Und wir haben auch oft leider die Erfahrung gemacht, dass die Ärztekammern ja auch nicht so die Kapazitäten dafür haben, sich darum überhaupt zu kümmern, um dieses Thema Social Media. Also wir müssen da schon immer ziemlich viel reinbuttern, Screenshots links hinschicken, dass die sich das angucken.

00:27:18 Persönlicher Draht hilft immer, wenn man eine persönliche Ansprechpartnerin hat bei der Ärztekammer, dann ist die Chance, dass was passiert, größer. Aber wir merken halt auch, die sind auch, ja, das Thema ist da vielleicht noch nicht so hundertprozentig angekommen bei manchen Ärztekammern, beziehungsweise ja, die brauchen auch mehr Kapazitäten, um da überhaupt gegen angehen zu können. Und ja, ob die dann noch Kapazitäten haben, so Profile zu prüfen, ja, I doubt it leider.

00:27:41 Ja, unterstützend dazu haben wir tatsächlich ein Zitat von einem Vorstandsmitglied der Bundesärztekammer. Das würde ich euch einmal vorlesen. Und zwar, wir sind keine Ermittlungsbehörden, insofern haben wir natürlich gewisse Einschränkungen als Kammern. Ich kann keine Herrscharen anstellen, die quasi jeden Tag sämtliche Social-Media-Kanäle hoch und runter sich anschauen, ob da was ist. Wir sind schon ein Stück weit darauf angewiesen, dass wir Hinweise bekommen, denen wir nachgehen können. Also ich würde sagen, das unterstützt ja schon in einer gewissen Hinsicht das, was du auch gerade sagst.

00:28:10 unter anderem Kapazitäten fehlen und das vielleicht eben wichtig ist, dass da so Hinweise reinkommen. Andererseits, wie ihr gerade schon sagt, schwierig vielleicht auch als Konsument, das selber überhaupt zu merken und darauf aufmerksam zu werden. Ich wollte gerade nochmal, weil ich sehe gerade, dass viele Leute im Chat schon diskutieren und auch Dinge schreiben, nochmal darauf hinweisen, ihr könnt euch jederzeit gerne mit zu uns dazuschalten, auch wenn ihr einfach nur eine Frage habt, könnt ihr gerne mitmachen und die einfach stellen. Ihr braucht ein Mikrofon und eine Kamera, das ist natürlich wichtig, aber kommt gerne mit dazu.

Meldung von Falschinformationen und der Umgang mit Werbung durch Medfluencer

00:28:40

00:28:40 einfach oben im Chat auf Anklingeln drücken. Einfach als kleiner Hinweis nochmal. Genau. Okay, aber zurück zum Thema dann eigentlich. Ja, das ist natürlich ein Struggle irgendwie für die Leute, vielleicht sowas auch herauszufinden und dann auch selber so Meldungen einzureichen. Kannst du uns was dazu sagen, wer solche Meldungen einreicht? Oder zeichnen sich diese Menschen durch etwas Besonderes aus?

00:29:04 Ich würde sagen, der Großteil ist schon eher kritisch. Es geht auch viel um langes Ergänzungsmittel, um Supplements. Und ein Großteil guckt da auch kritisch hin. Also gerade wenn so ein Supplement für irgendeine Krankheit empfohlen wird oder so ein bisschen so als das Wundermittel gegen alles angepriesen wird.

00:29:24 dann schauen viele schon kritisch hin und schicken uns das auch. Also das sind quasi jetzt nicht die Leute, die darauf reingefallen sind in der Regel, sondern die, die wirklich schon einen kritischen Blick drauf haben und vielleicht auch ein bisschen Vorwissen mitbringen oder zumindest eine gewisse Grundskepsis haben. Ja, und da sind wir natürlich sehr froh, dass wir von denen so gut versorgt werden auch mit Hinweisen dann. Und ja, wir haben natürlich auch immer mal wieder Fälle, wo Leute dann auch wirklich auf Produktwerbung reingefallen sind, aber das ist wirklich...

00:29:52 Ja, die Minderheit eigentlich. Viele schämen sich vielleicht auch, wenn sie was gekauft haben, gemerkt haben, oh, nee, das bringt es jetzt irgendwie doch nicht, das Abnehmpräparat oder der Shake oder was auch immer. Und ja, manchmal wenden sich natürlich noch Leute an uns, die viel Geld verpulvert haben und das zurückhaben möchten und jetzt nicht wissen, wie gehen sie damit um. Aber das ist bei uns im Projekt wirklich der geringste Teil. Das heißt jetzt einfach vielleicht auch für die Leute im Chat.

00:30:19 Ich möchte euch jetzt was melden. Und erst mal, wie mache ich das? Und was macht ihr denn dann eigentlich ganz genau? Genau, also melden kann man das über unseren Insta-Kanal, über TikTok oder über unser Kontaktformular auf der Webseite oder halt an faktencheck-gesundheitswerbung-at-verbraucherzentrale.nrw. Aber das ist ein bisschen lang. Genau, und dann ist es halt super, wenn wir halt ja auch...

00:30:43 Link kriegen, Screenshots kriegen. Manche filmen auch richtig was ab. Das ist auch super. Also wenn das irgendwie auch ein Livestream war, wo Werbung gemacht wurde und wir kriegen dann Video. Das, ja, sowas ist prima. Da können wir gut mit arbeiten. Wir müssen halt immer belegen können, wann das stattgefunden hat. Also Zeitpunkt der Werbung und wer hat es gemacht. Und ja, das hilft uns halt super weiter, wenn wir da auch gut mit Material versorgt werden. Sonst müssen wir halt selbst hingehen und das Profil angucken und uns durchklicken.

00:31:10 Deswegen, ja, gute Dokumentation hilft uns sehr weiter. Wir sind ein kleines Team. Wir sind halt vier Leute, eine Juristin mit einer vollen Stelle und drei Leute mit halben Stellen. Deswegen brauchen wir jede Hilfe von außen, die wir kriegen können. Ja, da geht es ja auch sehr viel um Werbung natürlich. Da würde ich vielleicht dich auch nochmal fragen, Nibras, weil wir sind da eben von dem Thema so ein bisschen abgekommen. Wie stehst du denn zum Thema Medfluencer und Werbung? Hast du schon mal eine Anfrage für Werbung bekommen?

00:31:37 Ja, Anfragen für Werbung gibt es immer. Die meisten muss man eben einfach relativ klar ablehnen. Wir, ja ich würde fast sagen, mehrmals die Woche kommt schon eine Anfrage, hängt wahrscheinlich auch von der Größe des Kanals ab, was man da machen kann. Ich will jetzt zumindest transparent sein und sagen, dass wir schon auch mit Firmen zusammengearbeitet haben, aber wir machen das anders. Wir sagen,

00:32:03 Wollt ihr zum Beispiel für eure Community, habt eine große Reichweite, vielleicht mit uns zusammen ein Video machen zu einem Thema der Kindergesundheit. Dann sagen wir, wir arbeiten zum Beispiel, bin ich hier ganz transparent, sieht man auch bei uns bei Instagram, mit DM zusammen. Das soll jetzt keine Werbung sein, sondern nur transparente Darstellung. Und wir machen zusammen Videos, die zu Themen der Kindergesundheit sind. Zum Sonnenschutz, zu Ernährung, also wirklich so Basics Kindergesundheit, weil...

00:32:31 denen eine große Community folgt aus Eltern, die von diesem Content profitieren und die sich denken, wenn wir die Jungs ins Boot holen und die ein Video machen, was wir gemeinsam hochladen, dann ist das für unsere Community einfach Mehrwert. Es wird natürlich kein einziges Produkt gezeigt oder auf irgendwelche Produkte, gerade aus deren Sortiment, Bezug genommen, sondern es geht wirklich rein um die Aufklärung und um eben das Erklären von medizinischen Sachverhalten, die eben für beide Publikums...

00:33:00 interessant sein können und so können wir eben schon zusammenarbeiten, aber eben nicht auf dieser, hier ist der Rabattcode und wenn ihr was kauft mit Nibras 10, dann kriegt ihr hier nochmal 10% Rabatt und ich kriege auch noch eine kleine pauschale Provision, das ist, finden wir uncool und das machen wir auch nicht, sondern versuchen irgendwie eine andere Lösung zu finden, wie man das machen kann, dass man guten Content an die Leute bringt, ohne Werbung zu machen.

00:33:27 Habt ihr denn auch manchmal Angst, dass Sponsorings, also die Marke ist ja trotzdem zu sehen, je nachdem mit welcher ihr zusammenarbeitet, dass das eurer Glaubwürdigkeit was abtun könnte oder sagst du da überzeugt dann der Inhalt einfach genug?

00:33:43 Also wie gesagt, wir passen eben sehr darauf auf, dass das keinen werbenden Charakter hat. Also es geht auch darum, dass wir ja eine gewisse Berufsordnung haben als Ärzte und die verbietet uns, Dinge anzupreisen. Und in dieser Anpreisung aus meiner Sicht, da geht eben diese krasse Glaubwürdigkeit verloren. Wenn ich hingehe und sage, Produkt XY, das ist besonders gut, das ist das Beste, deswegen empfehle ich euch das, da sind wir dann in diesem unglaubwürdigen Bereich, weil jeder genau weiß, hier ist ja jemand ja für bezahlt worden, sonst würde das nicht sagen.

00:34:12 Und wir haben da auch in unserer Community Umfragen gemacht und geschaut, was die Community dazu sagt. Und die waren damit fein, wie wir das machen. Und nur weil wir da so ein bisschen auch ein positives Feedback bekommen haben, haben wir gesagt, okay, dann können wir das so machen, weil wir natürlich uns mittlerweile auch professionalisiert haben.

00:34:33 Videocutter haben, die uns dabei helfen, die Videos zu schneiden und so. Also wir müssen halt schon auch gucken, wie wir das alles irgendwie stemmen können in dem Beruf und deswegen sind solche Zusammenarbeiten auf Content-Basis für uns einfach auch hilfreich, damit wir das überhaupt schaffen, so viel zu machen. Aber wir sind da mega vorsichtig und bei unserer Community, muss ich sagen, gibt es da kein negatives Feedback zum Glück. Aber wir sind ja sehr, sehr zurückhaltend und zahm. Ich glaube, es gäbe sicherlich Shitstorm, wenn wir das machen würden, was viele andere suchen.

00:35:02 zu tun und treiben. Ich lese auch gerade eine relativ kritische Nachricht aus dem Chat, die blende ich euch mal eben ein von Henry. Der schreibt nämlich, es gibt sicher viele Gründe, um irgendwelche Influencer im Internet zu misstrauen, gerade wenn es um Medikamente geht. Leider kenne ich auch aus persönlicher Erfahrung Aspekte, bei denen man der Bundesärztekammer nicht immer trauen kann. Gut, auf die Geschichte kann ich mich jetzt nicht beziehen. Das ist wohl viel eher der Fall bei Medfluencern, gerade weil sie sehr auf Profit aus sind, aber leider sind Ärzte auch nicht lobbyfrei.

00:35:31 Liefras, kannst du was dazu sagen? Also es hängt erstmal davon ab, ob es in einem Video zum medizinischen Content um irgendwelche Wirkstoffe oder wirkliche Produkte geht. Also da muss man schon nochmal eine Linie ziehen, weil bei uns natürlich, wie im Studium, im Beruf auch Medikamente verwenden und das gehört zur Aufklärung manchmal eben auch dazu. Also es ist schon ein Unterschied, ob ich sage,

00:35:56 Ein Kind sollte im ersten Lebensjahr Vitamin D nehmen oder ich sage, Kind muss Tropfen von Firma XY nehmen. Also grundsätzlich sind das ja erstmal zwei verschiedene Paar Schuhe.

00:36:09 Und die Medizinwelt ist nicht lobbyfrei. Das ist zwar richtig, aber sie ist mittlerweile extrem reglementiert. Also wenn man jetzt Ärzte aus der Boomer-Generation fragt, die wurden schon noch irgendwie Haus und Hof logiert zu irgendwelchen medizinischen Kongressen mit Komplettpaket, Fünf-Sterne-Hotel und All-Inclusive. Und sowas gibt es heutzutage natürlich alles nicht mehr.

00:36:39 Ja, du Gesa sagst so, ich habe damit zumindest keine Erfahrung und da muss man vielleicht irgendwie nochmal in eine ganz andere Sphäre eindringen. Aber es ist für die Firmen sehr viel schwieriger geworden und wir sind manchmal als Ärzte natürlich schon auf Infos aus der Pharma-Welt auch ein bisschen angewiesen. Also das muss man schon auch nochmal unterscheiden. Es kann schon mal sein, dass bei einem Kongress eine Pharmafirma einen Stand aufbaut, um zu informieren über ihre neuen Produkte. Aber wir Ärzte müssen ja auch irgendwo...

00:37:07 mitbekommen, dass ein neues Medikament ja auch zum Beispiel auf den Markt gekommen ist. Und das ist die Arbeit, die die Pharmafirmen machen. Das ist aber nicht so, dass die jetzt, wie viele Leute im Internet leider verstörungstheoretisch glauben, dass wir an irgendwelchen Produkten mitverdienen oder dass wir irgendwelche Provisionen bekommen, wenn wir irgendwas machen. Also wenn es Ärzte gibt, die sowas tun, dann ist das höchstgradig illegal und wir lehnen das auch 100 Prozent ab. Also das ist nicht erlaubt und das machen heutzutage aber auch die allermeisten Ärzte nicht.

00:37:37 Und sollte euch sowas auffallen, dann ist es genau richtig, das bei GESA zu melden, weil das gehört sich gar nicht. Und das ist dann auch wirklich Missbrauch und darf nicht passieren. Ist vielleicht auch ganz gut für den einen oder anderen, das mal zu hören. Ist vielleicht auch nicht so eine allgemeine Wissensinformation, dass sowas eben auch teilweise einfach illegal ist.

00:37:58 Ich würde mal einmal mit euch beiden in eine kleine Reaction gehen, denn du hast es ja eben schon erwähnt, Nibras, es gab ja eine wunderschöne Dokumentation und da würde ich mit euch beiden einmal reinschauen.

Angst und Falschinformationen im Netz: Die Rolle von Ärzten als sicherer Hafen

00:38:11

00:38:11 Wir sind in Herdecke, NRW, im Gemeinschaftskrankenhaus und verabredet mit einem Arzt, der neben seinem Job hier auch Social Media Fame ist. Dr. Nibras Nami. Er ist Kinderonkologe hier in der Klinik. Hi, ich bin Nibras, Oberarzt in einer Kinderklinik und nehme dich heute mal mit in meinen Sonntagsdienst. Ich erkläre dir jetzt, warum du darauf achten solltest, wie viel Salz dein Kind isst. Die wichtigsten Maßnahmen beim Fieberkrampf. Schon eigene Krankheiten können einen ganz schön umtreiben.

00:38:39 Aber Dr. Nami erlebt, die Sorge um das eigene Kind, das ist nochmal eine andere Nummer. Natürlich haben manchmal viele Eltern auch zu viel Angst oder sind verwirrt durch das, was sie im Internet lesen. Da vielleicht auch nochmal direkt eine Frage an dich. Mit dieser Angst, das ist ja auch offene Sache, die auf Social Media so ein Thema ist, dass Leute irgendwie was lesen und das dann auch vielleicht ein bisschen außerhalb von Proportionen bewerten. Hast du manchmal Sorge, dass das durch so Content befeuert werden könnte?

00:39:09 Ja, durch den falschen Content auf jeden Fall, natürlich. Also es gibt natürlich Clickbait, dass man irgendwie ein Thema total überspitzt und viel zu übertrieben darstellt, um Klicks zu generieren und dann die Leute total verschreckt und denen total Angst macht mit einer Sache, die so unwahrscheinlich ist oder so unrealistisch oder so selten, dass es nicht so Sinn macht, so eine Welle damit zum Beispiel zu schlagen.

00:39:34 Aber das wird ganz oft gemacht, sehe ich auch regelmäßig so Videos und schreiben wir auch manchmal unsere Kommentare drunter und sagen, Leute, bitte auch mal die Kirche im Dorf lassen. Das ist auch nicht richtig, was ihr da sagt. Also definitiv auch ein Problem. Dieser wird sowas auch öfter in Posts verwendet, die ihr viel gemeldet bekommt.

00:39:56 Also, dass so Angst gemacht wird vor bestimmten Krankheiten. Krebs ist ja ein riesengroßes Angstthema, würde ich sagen, was auch immer wieder benutzt wird, um Produkte zu bewerben, irreführend zu bewerben, insbesondere im Supplement-Bereich. Also Kurkuma ist da so ein Stichwort, Kurkuma hilft bei Krebs. Und dann wird dann das Supplement in die Kamera gehalten, auch gerne so mit diesem personalisierten Touch. Kurkuma hat bei meiner Mutter geholfen, als die Krebs hatte.

00:40:25 Und ja, das ist ein großes Thema immer wieder. Da ja auch immer die Frage Erfahrungsbericht versus Fachwissen. Gucken wir mal weiter. Das ist ja ein zunehmendes Problem. Also Klassiker, man googelt nach Kopfschmerzen und dann kommt Hirntumor.

00:40:40 Und dann ist man total irritiert und hat Angst. Und das passiert bei Eltern auch, weil die googeln natürlich alles. Und deswegen war dann die Idee, wir Ärzte müssen eigentlich mehr ins Internet gehen und dort Angebote schaffen. Also eine Art sicherer Hafen, wo die Eltern dann hingehen können, um wirklich verständliche, aber eben auch verlässliche Informationen zu bekommen. Hi.

00:41:06 Ja, super. Vielleicht auch noch mal eine Frage an dich. Würdest du sagen, dass Eltern besonders viele Informationen im Internet suchen? Ist es eine besondere Gruppe an, naja, nicht Patienten vielleicht direkt, aber Patienten?

00:41:19 Ja, ich würde sagen schon, weil Erwachsene, da gibt es schon viele, die auch gerne verdrängen oder kleinreden Erkrankungen und sagen, ach komm, das ist nicht so schlimm und da meinen wir jetzt keine Sorgen. Und wenn es aber um die eigenen Kinder geht, dann sind die Leute schon sehr ängstlich und wollen dann so schnell wie möglich so viele Informationen wie möglich haben. Und dann prallt aber diese Masse an Informationen aus dem Internet auf die ein.

00:41:44 dass denen manchmal schwindelig wird. Und das ist ganz, ganz schwierig, das dann überhaupt zu sortieren. Ich meine, wenn ich was google, dann kriege ich manchmal eine wissenschaftliche Quelle. Der nächste Link ist ein Beitrag aus irgendeinem Mama-Papa-Forum, wo jemand einfach nur einen Erfahrungsbericht teigt. Und der nächste Beitrag ist vielleicht einfach nur eine Falschinformation. Und dann kommt wieder die Info vom RKI oder so. Und da muss man sich irgendwie durch diesen...

00:42:10 Dschungel schlagen und das ist wirklich für Eltern sehr, sehr schwierig geworden. Ich finde grundsätzlich, ich habe auch im Chat immer wieder das Wort KI gesehen, dass KI da schon ein bisschen helfen kann, weil sie ein bisschen dabei unterstützt, die Quellen zu sortieren und schon ein bisschen zu gucken, was steht da drin. Aber wenn man die KI fragt, kann ich dir vertrauen, was medizinischen Content angeht oder Fragen, sagt die KI selber, nein, du musst zum Arzt gehen. Und so sehe ich das natürlich auch. Das geht nicht, dass man jetzt

00:42:39 versucht, Ärzte mit KI zu ersetzen, aber es ist zumindest eine Hilfe beim Sortieren geworden. Aber trotzdem, glaube ich, ist es eben sehr wichtig, dass wir dort auch aktiv sind, weil die KI ja auch auf den Content, den wir ins Internet stellen, ja zurückgreift. Deswegen ist es wichtig, dass wir als Ärzte dort eben auch präsent sind und für gute Basisinformationen sorgen, auf die sich dann die neuen Technologien stützen können.

00:43:05 Ich glaube, das habe ich eben auch schon im Chat gelesen, dass jemand angemerkt hat, dass eine KI ihm auch mal gesagt hat, bitte geh zum Arzt. Also ich kann dir hier ein paar Infos geben, aber bitte geh zum Arzt. Ist natürlich auch ein sehr, sehr wichtiger Hinweis an der Stelle. Und da vielleicht aber auch nochmal die Frage an den Chat. Habt ihr schon mal Symptome gegoogelt und da ist irgendwas komplett Wildes bei rausgekommen und ihr dachtet so, oh Gott, hoffentlich muss ich nicht sterben. Das würde ich mir mal interessieren. Wenn ja, schreibt gerne mal was oder ihr schreibt einfach nur eins in den Chat, wenn ihr das schon mal gemacht habt, wenn euch die Geschichte... Vielleicht kann man dazu noch sagen, wir haben ja...

00:43:34 Mega das Problem, dass man, wenn man einen Termin haben möchte, das ja auch voll lange dauern kann, bis man dann seinen Facharzttermin bekommen hat. Und in dieser Zeit haben manche Leute das halbe Internet durchgelesen und kommen völlig fertig dann bei ihrem Termin schon an. Und ich habe schon Patienten gehabt, die sich sechs Wochen lang mit irgendwelchen Todesgedanken auseinandergesetzt haben. Und am Ende kam raus, dass einfach das Labor...

00:43:57 eine Ente war, also dass es falsch war, wieso dann jemand dann geschickt worden ist zu dem Termin. Wir haben einmal kurz Blut abgenommen, dann war wieder alles normal und die haben sich sechs Wochen total verrückt gemacht. Also was da für Ängste teilweise rumschwirren, ist wirklich ernst zu nehmen und das kann man sich nicht vorstellen, wenn man es nicht selber durchlebt hat.

00:44:18 Das hört sich nicht schön an, aber Chat sagt auch gerade, sie haben auch schon mal, also viele von Ihnen, einige von Ihnen haben auch schon mal gegoogelt und da auch ganz, ja, wildes Zeug gelesen. Gucken wir mal weiter. ... den Wartebereich setzen, dann holen wir sie gleich rein. Zu die Mila, bitte.

00:44:35 Die Kinder, die der Onkologe Dr. Nami hier behandelt, sind oft schwer krank. In solchen Fällen Vertrauen aufzubauen und Kindern und Eltern ein gutes Gefühl zu geben, ist da umso wichtiger. Aber das fordert Zeit. Kinderarztpraxen funktionieren leider darüber, dass sehr viele kranke Kinder kommen müssen, damit so eine Praxis überhaupt laufen kann. Das liegt einfach auch ein bisschen an der Art und Weise, wie das vergütet wird in der Praxis.

00:45:04 So, ich hoffe, der Arzt blamiert sich jetzt auch nicht und macht alles richtig. Viele kranke Kinder heißt wenig Zeit für einzelne Patienten. Hier können MedFrancing helfen, sagt Nami.

00:45:16 Wenn wir an Kinder denken, ist alles, was wir machen, dafür, dass Kinder gesünder groß werden und weniger Gesundheitsprobleme haben. Es gibt Dinge, die kann man nicht verhindern. Wenn ein Kind an einer Krebserkrankung erkrankt, dann kann in der Regel niemand was dafür. Das ist einfach ein Schicksalsschlag. Es gibt aber Dinge, die kann man vorbeugen. Und hier im Hause ist es jetzt so, dass ich eine Regelung gefunden habe, dass ich einen Tag die Woche investieren kann in die Aufklärungsarbeit. Alles klar. Einschlagen? Da vielleicht auch noch eine kurze Frage.

00:45:45 Die habe ich eben auch schon im Chat gelesen. Das heißt, du hast richtig Arbeitszeit, um auch Content zu machen.

00:45:52 Genau, also einen Tag die Woche bin ich quasi im Homeoffice, ein Luxus als Arzt und mache da ein Mix aus beidem. Also ich mache auch Arbeit für die Klinik. Es gibt viele Sachen, die ich auch von zu Hause machen kann, sei es irgendwelchen Studentenunterricht vorbereiten, aber auch viele E-Mails beantworten, auf die ich auch von zu Hause Zugriff habe. Von denen gibt es auch reichlich jeden Tag, auch in der Klinik. Aber ich nutze die Zeit oder kann die, darf die Zeit auch nutzen.

00:46:17 um den aufklärenden Content zu machen, weil mein Arbeitgeber das wertschätzt und auch den Wert dieser Arbeit sieht und mich in diesem Fall da auch eben sehr unterstützt. Da sieht man auf jeden Fall, dass es auch Hand in Hand gehen kann. Gucken wir weiter. Sein Account Handfuß Mund hat fast eine Viertelmillion Follower. Hier klärt er zusammen mit seinem Kollegen Florian Barbour über Kinderkrankheiten auf.

00:46:47 Ja, ich hoffe, dass der eine oder andere da draußen vielleicht auch einen Einblick bekommen konnte, wie dein Alltag so aussieht und wie man vielleicht auch beides so hinkriegen kann. Ich wollte nur mal kurz auf den Chat eingehen, denn eben haben einige Leute noch was geschrieben, weil wir hatten ja, Gesa, du hattest eben das schon angesprochen, dass Krebs so ein Angstthema auch ist. Und zu der Frage, ob Leute was gegoogelt haben, kam jetzt auch mehrfach. Die Lane hat zum Beispiel geschrieben, ich ja, fast immer sagte Google, ich habe Krebs. Das ist ja auch schon irgendwie ...

00:47:13 hart einfach das zu lesen, auch wenn man einfach Symptome googelt und dann denkt man sich vielleicht noch gar nicht so viel dabei und dann kommt sowas dabei raus. Und der Smurf schreibt genau das Gleiche, gefühlt läuft es am Ende auf Krebs oder Tod hinaus. Gut, Diagnose Tod ist vielleicht auch ein bisschen weit gegriffen, aber es zeigt ganz gut auf, dass viele Leute sich da auch Sorgen machen.

Die Zukunft der Medfluencer: Eine Schere zwischen guten und schlechten Inhalten

00:47:37

00:47:37 Ja, auf jeden Fall. Also man muss bei Google ja immer skeptisch sein. Also nicht nur dieses Symptome googeln ist problematisch, sondern auch das eine Lösung oder ein Heilmittel googeln. Da gibt es auch diverse Studien dazu, die zeigen, dass Google beispielsweise bei Hepatitis Mittel wie Mariendiestel oder so empfiehlt. Und ja, diese Studien haben dann auch...

00:47:59 ziemlich genau gezeigt, dass halt sehr viele von diesen obersten Treffern auch einfach falsch sind, dass da nichts dran ist und dass man die immer mit Vorsicht genießen muss und nicht immer direkt den obersten Link anklicken, sondern am besten eine Liste suchen mit guten Internetseiten, mit guten Gesundheitsinformationen, wenn es nicht der Mitfluencer des Vertrauens eben ist. Wie siehst du denn da so die Entwicklung? Also was ist so die Zukunft dieser ganzen

00:48:28 Metfluencer-Bubble, wird der Content besser oder sagst du das vielleicht sogar eher schlechter?

00:48:34 Ich würde sagen, die Schere geht so ein bisschen auseinander. Also es gibt halt, es gibt die Guten und ja, es gibt halt die Spreu, die Schlechten. Und insgesamt haben wir schon den Eindruck, also anhand des Beschwerdevolumens, es werden mehr Beschwerden. Das nimmt immer weiter zu. Das kann natürlich auch mit der Bekanntheit des Projektes zusammenhängen, dass wir da mehr reinbekommen. Aber ich habe schon den Eindruck, dass wir immer mehr Falschinformationen auch im Netz und insbesondere auf Social Media auch finden, weil es halt auch, ja.

00:49:03 schlecht überwacht wird, weil ja, Ärztekammern haben keine Kapazitäten, andere Stellen wie Gesundheitsämter, Lebensmittelüberwachung haben das gleiche Problem und es gibt keine zentrale Meldestelle einfach, wo man das hinschicken kann. Wir sind so ein bisschen in die Bresche gesprungen, aber wir sind ein kleines Projekt. Wir können diese Masse an Falschinformationen, an Gesundheitswerbung, da kommt man allein nicht gegen an. Da braucht man Verbündete, da muss man auch Netzwerke schließen und ja.

00:49:32 Das ist ja zu einer Gemeinschaftsaufgabe erklären auch einfach. Wie praktisch siehst du das ähnlich?

00:49:40 Ja, also ich hatte es eben schon gesagt, als wir angefangen haben, haben wir das gemacht, weil wir gedacht haben, da ist eine riesige Lücke und die versuchen wir jetzt irgendwie zu füllen und wollen dann Mehrwert als Angebot in das Netz wertefrei reinstellen und auch mein Eindruck ist, dass der Mist-Content stark zunimmt. Also ich sehe das jetzt gerade nicht nur bezogen auf irgendwelche Werbesachen, sondern auch auf Falschinformationen. Wir leben ja leider in einer...

00:50:09 Desinformations, in einem Desinformationszeitalter kann man, finde ich, fast schon sagen, also da müssen wir nur in die USA gucken, ein bisschen ins Weiße Haus, dann wissen wir, dass das heutzutage voll salonfähig geworden ist, dass man Mist erzählt und da ungeschoren mit davon kommt oder dass sehr, sehr schwierig ist, jemanden überhaupt zu belangen, alles unter dem angeblichen Redefreiheitsthema und da, wo es eben die Gesundheit von Menschen betrifft und

00:50:38 Mich regt dann besonders die Gesundheit eben von Kindern auf. Dann hört eben der Spaß auf. Und das war das, was ich meinte, dass ich das Gefühl habe, dass wir umso mehr und umso dringender uns jetzt darum kümmern müssen, dass auch vernünftiger Content online da ist. Also ich kann jetzt bestätigen, dass aus meiner Sicht der Mist schon mehr wird. Aber auch der gute Content wird schon mehr. Also wenn ich es so vergleiche.

00:51:03 Was wir allein schon vor zwei, drei Jahren oder wie wir da gearbeitet haben und wie wir das jetzt so professionalisiert haben und auch mit Videoschnitt und auch uns wirklich Gedanken machen, wie können wir in 90 Sekunden ein Thema wirklich gut rüberbringen. Und das machen auch viele andere wirklich gute Influencer, Medfluencer. Ich will nur sagen, ich finde den Begriff übrigens total doof. Wir würden uns gerne lieber irgendwie Meducator oder sowas nennen und nicht Medfluencer, weil das Influenzen ist eh so ein bisschen negativ behaftet, finden wir.

00:51:32 Aber da gibt es wirklich viele, viele gute und ich sehe das überwiegend, ich sehe es zu 51 Prozent schon noch positiv. Also die schlechte Seite ist noch ein Ticken kleiner für mich. Hört sich ganz schön an. Ja, vielleicht muss man so einen Begriff wie Meducator auch etablieren. Vielleicht hilft der dann ja am Ende sogar, sich selber so ein bisschen zu differenzieren und zu sagen, hey, ist natürlich immer die Frage, wer sich so nennt.

00:51:53 Aber wenn man sich jetzt zum Beispiel mal die gute Seite anguckt, also ich lese ja hier im Chat auch ein großes Interesse raus, dass man hört, die Leute googeln was und Ähnliches fragen KI nach solchen Sachen. Denkst du denn, dass es in Zukunft mit so Content vielleicht sogar dazu führen könnte, dass das Gesundheitssystem vielleicht auch ein bisschen entlastet wird? Wir haben ja gerade schon darüber gesprochen, man wartet teilweise Monate auf einen Arztbesuch. Können vielleicht kleinere Besuche dadurch sogar ersetzt werden in der Zukunft?

00:52:21 Ich glaube schon. Ich glaube, Ausbildung, Fortbildung, Erklären, wie Dinge funktionieren, kann dazu führen, dass man eben nicht medizinisch sich Hilfe sucht, sondern das selber geregelt bekommt. Ich glaube, gerade bei Kindern ist da der Bedarf groß, aber auch der Nutzen.

00:52:37 Das ist ein bekanntes Problem, dass man, wenn man das erste Mal ein Kind bekommt, überfordert ist. Und heutzutage leben auch immer weniger Leute mit ihren Großeltern oder mit den Großeltern von dem Baby unterm selben Dach und können sich Tipps von denen holen. Dann sind auch immer mehr Eltern beide berufstätig und haben dadurch auch noch mal weniger Kontakt zum kranken Kind.

00:52:56 Und diese Verunsicherung, das merken wir auch am Feedback, was die Leute uns geben, dass sie uns sagen, cool, danke, wegen der Podcast-Folge, wegen dem Aufklärungs-Real konnte ich die Situation besser einschätzen und dann haben wir uns richtig verhalten und mussten dann nicht nachts in die Notaufnahme rennen zum Beispiel. Und das ist, glaube ich, der Nutzen, der schon dann da ist. Ich glaube trotzdem, dass das nicht ablenken darf vom krassen Ärztemangel, den wir in Deutschland haben und dem...

00:53:24 Ja, der fast schon Katastrophe, die uns bevorsteht, wenn die ganzen Boomer-Generationsärzte in Rente gehen. Das ist, ich glaube, in Niedersachsen sind es irgendwie über 40 Prozent aller Kinderärzte, die bis zum Ende diesen Jahrzehnts in Rente gehen, also fast jeder Zweite. Das darf davon auf jeden Fall nicht ablenken und wir müssen super viel tun, dass das irgendwie besser wird. Aber ein kleiner Beitrag ist es dazu schon. Aber ich denke trotzdem, dass die Wartezeiten so schnell nicht so viel besser werden.

Wünsche an Medfluencer und Plattformen

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00:53:52 Und was würdest du dir so persönlich wünschen von Medfrancern, Meducatern, was sich da so verändern sollte?

00:54:01 Hast du da irgendwas? War das an mich oder an Käser? Ja, genau, das war an dich. Sie sagten euch beide, wer zuerst möchte, der darf zuerst. Sorry, sorry. Kein Problem. Ich würde mir wünschen, zum einen, dass eben da mehr Transparenz reinkommt, dass es eine Art und Weise gibt, wie es...

00:54:25 für den User leichter erkennbar wird, was diese Person da eigentlich genau macht. Das aber auch, zum Beispiel die Ärzte kann man nicht einfach sagen, ja, wir sind dafür jetzt nicht zuständig, sondern dass man auch mit der Zeit geht und erkennt, dass die Welt sich verändert und dass neuer Bedarf für neue

00:54:44 Arbeitsstrukturen auch in der Ärztekammer, die sonst wahrscheinlich noch auf einem Stand von vor 20, 30 Jahren arbeiten. Vielleicht haben sie Fax mit E-Mail größtenteils ausgetauscht, aber ansonsten hat sich da nicht so viel getan die letzten Jahrzehnte, dass die dann doch merken müssen, ja, wir brauchen vielleicht hier in den Landesärztekammern doch mal eine Taskforce von drei Leuten, die sich diesem Thema widmet und dass sie proaktiv auf ihren Seiten sagen, hier ist eine Meldestelle.

00:55:09 wo man Bescheid sagen kann, wenn es ein Problem gibt, sodass sie sich das auch genauer anschauen können und eben nicht alles bei GESA und ihren Kolleginnen und Kollegen da hängen bleibt, weil das kann nicht sein, dass das eben die...

00:55:22 One-Man-One-Woman-Show gefühlt, dann ist das, dass da so der Kopf für hingehalten wird. Aber das Wichtigste wäre mir, wie gesagt, die Transparenz, damit die gute Arbeit, die dann auch geleistet wird, auch erkennbar ist als eine solche und nicht jemand mehr Aufmerksamkeit bekommt, nur weil er lauter schreit oder fiesere Bilder in seinem Video zeigt oder Themen übertreibt. Das finde ich, ist dann einfach unfair.

00:55:45 Ja, mehr Transparenz hört sich auf jeden Fall gut an. Gesa, gibt es etwas, was du dir wünschen würdest? Ja, das waren alles sehr gute Punkte. Also das kann ich alles unterschreiben. Ich würde vielleicht noch, also wenn ich noch einen Wunsch hätte, würde ich mir auch wünschen, dass von den Plattformen mehr aus passiert. Also dass die auch beispielsweise, wenn man Verstöße meldet oder auffällige Profile meldet. Wir haben das ja auch nicht nur mit Ärztinnen zu tun, sondern auch mit.

00:56:11 HeilpraktikerInnen mit Coaches ganz viel, die auch als Midfluencer auftreten. Das ist ja ein weiterer Begriff. Und viele haben nicht mal ein Impressum auf ihrer Seite. Also da wird an ganz vielen Stellen geschlampt bei der Werbekennzeichnung und immer, wenn man irgendwas an die Plattform meldet, an Insta oder wo auch immer hin, man das Gefühl, es passiert halt nichts. Das landet halt irgendwo im Nirwana, diese Beschwerde, diese Meldung an die Plattform selbst. Und die Plattformen haben halt ein großes Interesse daran natürlich, dass da auch...

00:56:38 für Werbung stattfindet, dass dieses Kommerzielle da auch eine große Rolle spielt. Und da würden wir uns halt eine strengere Regulierung noch wünschen. Das gibt es zum Beispiel in Frankreich gibt es ein Influencer-Gesetz. Das haben wir hier nicht. Und ja, da ist halt ganz viel geregelt, auch in diesem Gesundheitsbereich, dass bestimmte Sachen einfach nicht gehen. Und ja, das würde ich mir wünschen, dass wir da auch noch ein bisschen tatsächlich ein bisschen mehr auf die Regulierung gucken.

00:57:03 Ich würde viele Leute sagen, wir haben eigentlich genug Gesetze und Regeln, die müssen halt nur irgendwie umgesetzt und verfolgt werden. Aber ich finde, da kann man auch noch mal ein bisschen mutiger sein an manchen Stellen. Es ist ja auch immer die Frage, ob diese Gesetze und Regeln im richtigen Bereich schon sind. Vielen lieben Dank für eure Einschätzungen. Von euch beiden würde ich mich für heute verabschieden. Schön, dass ihr da wart. Ich denke, dass eure Perspektiven auch sehr wertvoll waren, gerade um mal ganz unterschiedliche Ecken so zu sehen. Dankeschön. Ich wünsche euch noch einen schönen Abend.

00:57:29 Vielen Dank. Danke. Tschüss. Bis dann. So, Chat, ihr schaltet aber noch nicht ab, denn wir haben wie immer natürlich noch ein paar mehr Gäste. So schnell ist es noch nicht vorbei. Keine Sorge, keine Sorge. Und ich lese euch auch noch, ihr schreibt immer noch sehr, sehr fleißig Sachen, die wir natürlich auch vielleicht gleich noch aufgreifen können. Ich gebe mir Mühe. Und ich habe schon gehört, unsere beiden nächsten Gäste sind auch schon da. Also würde ich sagen, holen wir die doch jetzt auch schon mal mit hier in den Call rein. Das ist einmal Sebastian. Hallo, schön, dass du da bist. Und Azad sollte auch schon da sein. Moin. Hallo.

Vorstellung der Gäste Azad und Sebastian: Content Creation im Medizinbereich

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00:57:59 Könnt ihr mich hören? Ja, wunderbar. Also ich muss mal wieder sagen, heute großes Lob, alle meine Gäste haben ihr Mikrofon an, das ist immer super. Habt ihr alles, alles richtig gemacht. Ihr beiden seid ja auch Content Creator und seid ja auch quasi Medfluencer. Ich weiß nicht, möchtet ihr euch so eigentlich direkt als erste Frage, würdet ihr euch so bezeichnen? Willst du anfangen? Ja, kann ich gerne machen. Also erstmal Hallo in die Runde. Dankeschön für die Einladung und zu deiner Frage.

00:58:28 Also mich stört der Begriff nicht. Man kann mich nennen, wie man möchte. Aufklärer oder ich habe jetzt, was habe ich jetzt gehört? Medi-cater. Ja, ein witziger Begriff, muss ich sagen. Oder auch, keine Ahnung, Azad kann man mich auch nennen. Es ist mir eigentlich relativ gleich. Man weiß, dass der Begriff Mad Friends ein bisschen negativ behaftet ist, aber ich versuche dem entgegenzuwirken, indem ich sage, hey, ich bin auch einer von denen und ich finde, das klappt ganz gut. Also ich habe mich stört der Begriff nicht. Ich bin da nicht so alt.

00:58:56 Vielleicht sagst du uns auch noch dazu, ich habe jetzt erstmal damit so reingeschaltet, was machst du denn sonst? Also du machst offensichtlich Content und offensichtlich Content in dieser Richtung. Was ist denn dein Hintergrund? Ja, hallo zusammen, ich bin Azad, ich bin Medizinstudent im letzten Jahr, das heißt im praktischen Jahr, das heißt wo man ein Jahr lang die Klinik quasi hautnah miterlebt und danach geht es quasi ins letzte Examen und man ist dann endgültig Arzt. Das ist mein beruflicher Werdegang.

00:59:22 Nebenher habe ich es mir zur Aufgabe gemacht, über Medizin zu reden, über Medizin aufzuklären, über meinen persönlichen Kontakt zur Medizin und meinen Alltag in der Medizin, im Studium, aber auch zwischen den Welten, zwischen Gesundheit, zwischen persönlichen Leben usw. aufzuklären, die Zuschauer mitzunehmen und dafür ein gewisses Gespür zu schaffen. Das ist so mein Werdegang. Man findet mich unter docazad auf Instagram und TikTok.

00:59:50 wo du es gerade schon sagst. Vielleicht schauen wir uns auch einfach mal ein Video von dir an, damit Chat auch so ein bisschen weiß, was du so machst.

00:59:59 Das ist es nicht. Du solltest diese Nudeln nicht verrichten. Und ich sage dir genau warum. Es wird dich komplett schocken, was da alles drin ist und warum es gesundheitlich extrem bedenklich ist. Vielleicht direkt nochmal eine Frage an den Chat. Wer von euch kennt diese Nudeln und wer isst diese Nudeln? Vielleicht betrifft es ja auch gerade alle. Einfach nur, um das abzufragen. Schreibt gerne eins in den Chat, wenn ihr die kennt und auch gerne esst. Gucken wir weiter. ... Salz in einer dieser Tüten. Oft hast du mit einer Tüte bereits mehr als die Hälfte deines täglichen Bedarfs abgedeckt.

01:00:28 Das tragt langfristig den Blutdruck hoch. Grund Nummer 2, diese Nudeln und andere Fertignudeln sind nährstoffarm. Kaum Proteine, kaum Ballaststoffe, kaum gesunde Fette, dafür richtig viel Weißmehl, was kaum sättigt, aber die Kalorien hochtreibt. Mit den zusätzlich enthaltenen Konservierungsstoffen, künstlichen Aromen und Geschmacksverstärkern, warum man überhaupt süchtig danach wird, kann es das Risiko für das metabolische Syndrom deutlich steigern.

01:00:56 Ein weiterer kritischer Fakt, den die meisten von euch nicht kennen werden, diese Tüten und andere Instant-Nudeln sind voll mit Phosphat-Salzen. Diese stecken oft in der Gewürzmischung und werden vom Körper vollständig aufgenommen. Und in der Literatur ist beschrieben, dass übermäßiger und regelmäßiger Konsum von Phosphat-Zusätzen schlecht ist für die Nieren und für das Herz-Kreislauf-System. Ihr nehmt also mit, das ist komplett ungesund, ich würde es euch nicht mal ab und zu raten.

01:01:21 Ich lese gerade im Chat, manche essen es sogar. Ich habe auch gerade gelesen, ich esse nur TK-Pizza, auch ein interessanter Take. So, aber Sebastian, vielleicht magst du dich auch noch einmal eben vorstellen. Was ist denn dein Hintergrund und was machst du so für Content? Genau, also ich bin Sebastian Alsleben, hallo zusammen. Ich bin Arzt und bin quasi Allgemeinmediziner, mache jetzt im Juli meine Facharztprüfung für Allgemeinmedizin, arbeite mittlerweile seit über einem Jahr wieder in der Praxis, war vorher in der Klinik und wie du schon gesagt hast, ich mache halt auch Content.

01:01:50 Mit dem Begriff Medfluencer, ich finde eigentlich egal, wie du es nennst. Also ich finde, Meducator finde ich ganz geil den Namen eigentlich. Aber ja, also wie ist es entstanden bei mir? Irgendwie habe ich so gemerkt in der Praxis, dass du super wenig Zeit hast, irgendwie aufzuklären. Gerade so in der Haushaltspraxis irgendwie hast du einen Schnitt fünf Minuten pro Patient und dann...

01:02:10 bist du schon immer drüber, aber so gefühlt zum Beispiel über diese Gesellschaftserkrankungen, wie Bluthochdruck, Diabetes oder sowas, weswegen die Patienten kommen, hast du gar keine Zeit, richtig aufzuklären oder gerade Rückenschmerzen. Wir haben denen immer so einen Zettel mitgegeben und gesagt, ja, machen Sie diese Übung. Und dann haben wir irgendwann mal ein YouTube-Video gedreht, so, hey, mach die Übung einfach nach. Und dann ist das halt so nach und nach gekommen und in der Klinik, genau, ist es ein bisschen größer geworden. Insta ist dein Hausarzt und ja, TikTok ist mehr als Leben. Genau.

01:02:37 Ja, gerade über den Übungen habe ich tatsächlich heute Morgen, ich stream ja auch nebenbei, auch schon gesprochen. Das hat nämlich mein Chat auch schon mit angebracht. Vielleicht gucken wir auch mal bei dir in ein Video rein, damit Chat auch Bescheid weiß, falls sie sich noch nicht kennen, was du so für Content machst.

01:02:55 Warum sagt uns kein Arzt, warum du Haferflocken sofort in den Müll schmeißen solltest? Stopp, stopp, stopp. Es gibt einen Ort, wo das hier hingehört und das ist vier. Umso weißer das Brot, umso früher der Tod. Sag mal, du willst auch sterben, oder? Du isst noch Pommes zum Frühstück? Dann hör mal lieber auf damit. Jonas, wir haben doch schon so oft über Gesundheit gesprochen. Die schlimmsten Sachen, die unsere Damen verkleistert, ist das Gluten. Gluten ist Gift. Das ist reines Gift. Das ist ekelerregend. Jonas, das ist pures Plastik.

01:03:23 Joghurt entzündungsförderndes Casein Alpha 1. Jonas, Finger weg vom Joghurt, das gibt Entzündung. Warum Frühstück der größte Bullshit ever ist? Sebastian, wir wollten doch nicht mehr frühstücken, oder? Stop fucking eating eggs immediately. Jonas, Cholesterin. Brot, Brötchen und generell Teigwaren sind keine gesunden Lebensmittel. Jonas, vollkommen Brot ist ungesund. Wie oft denn noch?

Herausforderungen und Strategien bei der Content-Erstellung

01:03:50

01:03:50 Man muss ja dazu sagen, also die Videos sind ja etwas neuer und das ist halt irgendwie, hat sich einfach durchgesetzt, weil man einfach gemerkt hat, es ist so viel Schrott im Internet unterwegs und diese normalen Aufklärungsvideos darüber, wenn du dich hinstellst und sagst, hey Leute, okay, passt mal auf, natürlich könnt ihr Brot essen, Vollkumprodukte sind total gut, enthalten Ballaststoffe und so weiter, das hat die Leute halt gar nicht gecatcht und diese Videos von diesen Influencern, die du da halt gesehen hast, haben teilweise Millionen von Views und die erzählen wirklich einfach Schwachsinn teilweise.

01:04:17 Und dann ist so dieses Konzept mit Jonas, das ist mein Drehpartner, entstanden. Und das funktioniert super, super gut, weil du halt super schnell aufklärst und einfach irgendwie die Message meistens klar ist. Und super geil. Also teilweise haben die Videos bis zu irgendwie 5, 6 Millionen Views gehabt. Und eigentlich ist die Message ja klar. Also so schlimm, wie es dargestellt wird, ist es halt meistens nicht. Also du sagst gerade, die Message ist klar. Im Chat steht hier schon, wie jetzt esse Porridge fast jeden Tag. Bitte erklären.

01:04:43 Also der Hintergedanke in diesen Videos ist halt, in den Kommentaren gibt es dann natürlich auch immer mal wieder irgendwie, ja, was darf ich denn jetzt, was darf ich nicht? Und die Idee ist halt dahinter, dass ganz viele Influencer, die halt erzählen wollen, beispielsweise Haferflocken sind Gift für dich. Und natürlich können Haferflocken schadstoffbelastet sein oder was auch immer dann da rausgezogen wird, was vielleicht nicht so toll ist an den Haferflocken. Aber grundsätzlich sind Haferflocken ein super gutes Lebensmittel.

01:05:07 Für deinen Körper ist es eigentlich das Beste, was du machen kannst. Genauso wie ein Porridge. Das ist mega geil. Und es wird dir aber suggeriert, weil es total catchy ist. Weil, wie gesagt, der Chat reagiert darauf und sagt so, oh mein Gott, was? Ich esse jeden Tag Porridge. Scheiße, sterbe ich jetzt. So wird es ja getan. Und das ist totaler Schwachsinn. Und deswegen sind diese Videos halt dann entstanden in der letzten Zeit.

01:05:25 Ja, an der Stelle, danke für die Erklärung. An der Stelle, Chat, wenn ihr Fragen stellen wollt, hier ist immer ein Platz für euch frei. Also schaltet euch gerne mit dazu. Oben im Chat einfach auf da irgendwo, auf Anklingeln klicken und dann könnt ihr einfach mit uns schnacken. Ihr müsst auch nicht lange bleiben. Ihr könnt auch einfach mal eben eure Frage hier reinhauen oder was erzählen, wenn ihr wollt. Also ihr seid herzlich willkommen. Macht sehr, sehr gerne mit. Wir freuen uns da sehr drüber. Ja, aber du sprichst da ja schon einen guten Punkt an. Und zwar, wie...

01:05:50 Content eigentlich funktioniert. Also was muss auf einer Plattform eigentlich gemacht werden, damit Leute das angucken? Du sagst gerade schon so ein Video, wo dann eben schnelle Wechsel drin sind und du das Ganze eher so ein bisschen hopsnimmst, weil ja heutzutage wird dann extrem gut geklickt. Da vielleicht so mal die erste Frage, ist das eine große Challenge für dich? Also hast du manchmal auch das Gefühl, du musst Content anders machen, als du ihn machen wollen würdest?

01:06:15 Total. Also selbst in diesen 60 Sekunden, die du ja dann teilweise in den Videos hast, selbst wenn du nur ein Thema erklärst, ich finde Medizin ist teilweise so komplex und es ist so individuell, dass jeder, der eine vertritt zum Beispiel, dann vielleicht gar keine Haar verflocken oder sowas. Weißt du also, theoretisch alles abzuholen, alle gesundheitsförderlichen und schädlichen Aspekte in einer Minute runterzubrechen, worüber teilweise Bücher geschrieben werden, ist total schwierig. Verstehst du? Und du musst es halt runterbrechen und irgendwas fällt immer hinten runter. Und gerade wenn du so Sequenzen zu irgendwelchen Themen hast, die dann drei Sekunden dauern,

01:06:44 ist die Gefahr halt super hoch, dass die Message dann zum Beispiel auch mal nicht ankommt, wie gesagt, jetzt wenn da jemand im Chat schreibt, so Porridge, jetzt jeden Tag Porridge, oh Gott. Aber du holst halt trotzdem total viele Menschen damit auch ab, weißt du? Und dann lieber auf was verzichten, was an die Caption zum Beispiel nochmal schreiben oder halt längere YouTube-Videos oder sowas dazu drehen und die Leute irgendwie geil abzuholen. Das ist ja bei Asat genau das Gleiche in den Videos, die sind halt schnell, die sind catchy und die Message ist klar.

01:07:08 Ja, da vielleicht direkt an dich die Frage. Asad, geht es dir auch so? Gibt es Sachen, auf die du besonders achtest, wie du die Videos machst? Also ich glaube, diesen Struggle kennt jeder. Je mehr Aufwand man sich für ein Video nimmt, je länger das Video geht, je mehr Schnitte man einbaut, meistens wird es dann eher weniger geklickt. Das ist so ein bisschen, das verführt einen dazu, dass man vielleicht versucht, hey, das, was das letzte Mal funktioniert hat, noch einmal anzuwenden und das aufs neue Thema. Und ja, das ist ein anderes Thema, würde ich sagen. Aber generell,

01:07:38 ist es halt so ein schmaler Grad zwischen hey ich könnte jetzt ein Video machen für 3, 4, 5 Minuten was kaum Leute erreicht und quasi wo die Message einfach direkt untergeht oder ich könnte es versuchen gebündelt und dann sag ich mal kompakter für eine größere Zielgruppe erreichbar zu machen was schon eher mein Ansatz ist ich versuche dass ich meistens zwischen 60 und 90 Sekunden bleibe mit meinen Videos

01:08:04 Dann aber versucht trotzdem faktisch korrig zu bleiben, was wirklich ein krasser, schmaler Grad ist, weil, wie dein Haussatz, ich weiß jetzt der Vorhörner, weil der nicht. Sebastian, sorry, ich bin Sebastian. Alle da draußen, ich bin Sebastian. Okay, hallo Sebastian. Wie er schon gesagt hat, wenn man einen Satz vielleicht weglässt, läuft, also ist dann die Gefahr da, dass man vielleicht die Kernmessage nicht überbringen kann. Andererseits gibt es genug Leute, die es vielleicht im kurzen Format verstehen. Also es ist ein sehr, sehr schmaler Grad.

01:08:33 Und wie Sebastian schon gesagt hat, da nutzt man zum Beispiel die Captions, also das habe ich jetzt auch im Video, was eingeblendet wurde, nochmal gemacht, weil ich rede da zum Beispiel länger und dann sage ich, hey, das ist das, was ich in dieser Aussage zusammenfassen wollte. Also man macht es den Zuschauer so einfach wie möglich, damit diese halt was mitnehmen, weil ich weiß aber auch, dass TikTok und Instagram ist extrem kurzlebig. Die Leute scrollen dort und im besten Fall nehmen sie aus diesem Video vielleicht eine Kernmessage mit.

01:08:59 Und vielleicht ist es das, dass Instant Nudeln sehr seitseitig sind und man aufpassen sollte, wenn man gut Hochdruck hat. Genau, aber du hast natürlich auch die Riesengefahr dabei, dass sich jeder denkt, oh mein Gott, wenn du jetzt Instant Nudeln isst, dann schadest du deinem Körper ultra krass, was ja nicht so ist. Wenn du mal Instant Nudeln isst, wenn das hier Leute ausschreiben, das ist vollkommen okay, davon wirst du nicht krank. Weißt du, wenn das irgendwie einmal in drei Monaten isst,

01:09:21 Ja, das ist genauso wie Cola oder sonst irgendwas. Klar kannst du mal Cola trinken. So diese Diskussion auch damals über Leid, nicht Leid. So what? Weißt du, es geht halt um die Menge. Aber das catcht halt keinen, wenn du sagst, ey, okay, wir machen halt jetzt, es ist so ein bisschen, so ist das Leben halt, sind wir mal ehrlich. Also wir alle wollen das krasse Trainingsprogramm haben, mit dem wir in drei Tagen krass Muskeln aufbauen. Wir alle wollen 100 Jahre alt werden und super jung aussehen.

01:09:45 Das sind aber alles so langfristige Sachen. Und das finde ich total schwierig. Und was du meinst aus den Videos, zum Beispiel das Video, was wir von uns jetzt gesehen haben, von Jonas und mir, muss man sagen, das, was da hängen geblieben ist, ist dieses scheiß Toastbrot-Ding, wo Jonas mir das Toastbrot ins Gesicht haut. Das ist halt das, es gab hunderte von Kommentaren zu diesem Toastbrot-Slap. Die Gefahr hast du dann immer dabei bei solchen Videos.

Vertrauenswürdigkeit von Influencern und Werbepartnerschaften

01:10:08

01:10:08 Einfach die Gluten ins Gesicht bekommen. Das ist auch gefährlich. Da schreibt aber gerade Kev eine ganz interessante Frage zu in den Chat. Und zwar, wie soll man nicht nur Medfluencern, sondern generell Influencern bei Aussagen vertrauen können, wenn sich so viel um Schnitechnik und Präsentation dreht? Die Frage würde ich einfach mal an euch weitergeben. Sebastian, magst du da vielleicht was zu sagen? Ja, also grundsätzlich vertrauen kannst du ja trotzdem. Es ist ja absolut nichts Falsches, zum Beispiel jetzt in den Videos, die du gesehen hast.

01:10:37 Alles vollkommen richtig. Jegliche Aussagen, die da getätigt wurden, sind einfach falsch. Alles. Von dem Brot, von dem Weißbrot, von den Eiern und so weiter. Eier zum Beispiel haben so viele positive Aspekte. Ich verstehe den ökologischen Hintergrund total. Da braucht man nicht drüber streiten. Aber alleine für deine Gesundheit ist es ein super gutes Nahrungsmittel. Und der Schnitt allein sagt nichts über die Vertrauenswürdigkeit aus, sondern eher, dass du darauf achtest, hey,

01:11:02 Was sind denn zum Beispiel, wenn jemand ein Video macht und das ist total catchy und dann kommt hinten raus ein Rabattcode, dann würde ich es schon mal hinterfragen. Also das gibt es ja von verschiedenen Influencers, wo du siehst, die dann ihre eigenen Produkte rausbringen, die vielleicht auch andere Produkte bewerben. Du sprichst ganz viel über Magnesium und auf einmal kommt das Supplement dann hinten mit einem Rabattcode von 20% oder sowas. Das ist für mich kein Informationsgehalt mehr drin. Sobald irgendwas beworben wird,

01:11:28 würde ich das immer erstmal hinterfragen. Es muss nicht sein, aber ich lehne komplett, ich meine, ich darf es ja auch gar nicht als Arzt, aber selbst wenn ich Medizinstudent wäre, ich würde komplett Nahrungsergänzungsmittel oder jegliche Produktwerbung würde ich ablehnen, weil das mir die Glaubwürdigkeit nimmt. Und darauf würde ich zum Beispiel immer achten. Also ich hoffe jetzt nicht, ich trete dir da zu nah, aber...

01:11:51 Also ich weiß nicht, wen du meinst. Ich habe noch keine Nahrungsergänzungsmittel beworben. Nee, deswegen, ich weiß es nicht. Deswegen meine ich, also wenn du es machen willst, aber das ist halt meine Meinung dazu. Aber du hast schon mal Werbepartnerschaften gehabt, oder? Wenn ich das richtig gesehen habe. Worauf achtest du denn dann dabei? Oder siehst du das überhaupt genauso?

01:12:09 Ne, also ich kann Sebastian auf jeden Fall nachvollziehen. Also zu meinen Werbepartnern, ich glaube, das wissen auch meine Zuschauer, wenn welche im Chat gerade da sind, ich bin nicht dafür bekannt, dass ich jeden Tag eine Story habe mit irgendwelcher Werbung. Ich glaube, wenn es hochkommt, vielleicht eine in ein, zwei Monaten oder so, oder jetzt die letzten Monate, ich glaube, dieses Jahr, glaube ich, nur eine. Also es ist, glaube ich, bei mir im Vergleich zu anderen Influencern, ich beziehe mich jetzt nicht nur auf Mitfluencer, sondern allgemein Influencer, sehr, sehr rar gesät, weil ich mir sehr, sehr bewusst aussuche, mit wem ich zusammen arbeite. Es muss ein Produkt sein, was ich selbst...

01:12:39 nutze und was mir auch Spaß macht, wo ich sage, hey, das habe ich gefeiert, möchte ich auch mitteilen. Keine Ahnung. Und es ist dann auch meistens etwas, womit ich auch selbst zu tun habe im Alltag. Ich habe letztes Jahr das zweite Startexamen gemacht und habe da mit Team zusammengearbeitet. Das ist der größte medizinische Online- und Buchverlag Deutschlands, wenn ich das so sagen darf. Oder nagelt mich nicht darauf fest. Ist das gerade wieder eine Kooperation?

01:13:01 Es gibt ja auch bestimmt andere Schöne, keine Frage. Nein, ich meine damit, also es war quasi eine, ich habe damit gelernt und dann dafür Werbung gemacht. Oder mit irgendwelchen Kasach-Herstellern, die coole Produkte auf den Markt bringen, die alle möglichen Größen drin haben. Das ist ja für mich frei. Genau, also das dazu, wie ich meine Kooperationspartner aussuche. Aber ich finde es auch vertretbar und definitiv, ich glaube, das ist nochmal was anderes, wenn man...

01:13:30 Zuschauern vermittelt, dass man irgendwelche Nahrungsergänzungsmittel bräuchte. Ich habe auch meine Zuschauer wissen, dass ich sage, dass man eigentlich alles, was man zum Überleben oder gut und gesund leben braucht, aus der herkömmlichen Nahrung bekommen kann. Da ist vielleicht Vitamin D eine leichte Ausnahme. Das kann man auch im ersten Gespräch mit dem Hausarzt erfahren und so weiter und so fort. Aber selbst da würde ich jetzt nicht mich in den Vordergrund stellen und sagen, hey, das braucht ihr unbedingt und das verkaufe ich.

01:13:57 Aber ehrlich gesagt, du kannst ja auch über Supplements sprechen. Das ist ja auch gar nicht schlimm. Du kannst ja auch sagen, hey, Vitamin D, Supplementation, da könnt ihr eigentlich nicht viel verkehrt machen. So ist ein super heißes Thema in den letzten Jahren gewesen. Aber wenn dann halt direkt eine Kooperation dahinter kommt, dann suggerierst du ja mit deinem Expertenwissen, dass...

01:14:15 Wahrscheinlich. Also wenn ich das sehen würde als, sagen wir mal, jetzt nicht aus dem medizinischen Fachbereich, würde ich mir dann denken, oh, da muss das Präparat ja aber besonders gut sein, weil das jetzt die Person, der ich vertraue, gerade in die Kamera hält. Das ist eine krasse Verantwortung.

01:14:31 Und ob du jetzt einen Kasack bewirbst, mal ganz im Ernst, das finde ich einfach affig, sich darüber zu zerreißen, weil das ist halt irgendwie unter medizinischem Personal. Das finde ich genauso. Selbst wenn du jetzt Werbung für Nike oder Adidas machen würdest, darf ich das hier sagen? Vielleicht sag dir einmal kurz, was ein Kasack ist, dass der Chat kommt. Achso, Entschuldigung. Ja, ja. Kasack ist das, was du quasi in den Videos, hat man das bei mir gesehen, quasi was du trägst, ist medizinische Kleidung. Wenn man die Ärztinnen und Ärzte oder auch das Pflegepersonal in der Klinik rumlaufen sieht, in diesen blauen quasi Stoffdingern, das ist ein Kasack. Das nennt man Kasack. Sorry.

01:15:00 Und zu deiner Frage, du darfst natürlich auch über Marken sprechen, nur keine Marken bewerben, bitte. Es geht einfach nur darum, dass ihr hier jetzt kein Placement macht, aber natürlich dürfen wir neutral darüber unterhalten, das ist gar kein Problem, keine Sorge. Das finde ich spannend an den Chat.

01:15:20 Ob die Leute damit ein Problem hätten, wenn du jetzt zum Beispiel Werbung für Nike oder Adidas machst, für einen Sportschuh oder sonst irgendwas. Weißt du, das hat ja nichts Medizinisches zu tun und du bist ja trotzdem eine Person öffentlichen Lebens. Also ich lese schon eine Meinung dazu im Chat und zwar hat Dedex geschrieben.

01:15:37 Wenn ein Medfluencer Werbung macht für beispielsweise Holzkern, ist es okay. Aber für beispielsweise Waifu fände er zum Beispiel kritisch. Also quasi Accessoire findet er okay. Ernährung, irgendein Produkt, was man zu sich nimmt, fände er dann jetzt wiederum kritisch, wenn das eben von Medfluencer geworden wird. Ist fair. Ich habe dazu zum Beispiel jetzt einen Artikel in einer Zeitschrift gegeben. Zeitschrift sage ich jetzt nicht, aber trotzdem zum Thema Ernährung. Und da ging es halt auch um Fertiggerichte.

01:16:05 und welche man empfehlen kann. Und dann habe ich mir das wirklich ganz neutral angeguckt und habe gesagt, ohne eine Kooperation einfach, hey, Wildfood und Co, Löwenanteil oder wie sie alle heißen, da sind die Vorteile, da sind die Nachteile. So, das mache ich schon und nenne den Marken, aber ich kriege halt keine Kohle dafür. Ist ja auch wichtig, in Deutschland muss man Werbung ja auch kennzeichnen. Das ist ja auch, sollte immer sichtbar sein. Das war jetzt ja eh in der Zeitschrift, aber trotzdem bekomme ich dafür halt keine Kohle.

Authentizität und die Rolle von Ärzten in der Öffentlichkeit

01:16:32

01:16:32 Also bei dem ganzen Thema, sorry, wenn ich mich einwerfe. Aber was mir halt auffällt ist, es war ja vorhin die Frage, hey, woher weiß ich denn überhaupt, ob jemand authentisch ist oder nicht authentisch ist? Also ist das jetzt ein guter Metfluencer, ist das ein guter Influencer? Ich würde das generell gar nicht nach Metfluencer oder Nicht-Metfluencer unterscheiden. Es ist, wie auch im echten Leben, man kann, also man findet jemanden, also eigentlich geht der Mensch gar nicht so rational vor, er findet jemanden sympathisch oder nicht.

01:17:02 Und das baut eine Verbindung auf. So hart es klingt, es ist so. Wenn man dann versucht, den rationalen Kern dazu zu bringen, schaut man sich die Fakten an, schaut man sich die Belegbarkeit der Aussagen an und so weiter und so fort. Aber das sollte man sowohl bei Metfluencer als auch bei Nicht-Metfluencer machen. Was ist, wenn jetzt zum Beispiel Sebastian als Arzt hingeht und sagt, hey, hier Vitamin D3, das braucht ihr, weil ihr habt alle Vitamin D3-Mangel. Und egal, ob ihr jetzt dafür Geld bekommt oder nicht. Er dürfte es jetzt nicht, weil er ist Arzt oder er dürfte jetzt keinen...

01:17:29 keine explizite Produktempfehlung geben. Und dann kommt jemand, der nicht Medizin studiert hat, der gar keinen Zusammenhang mit der Medizin hat, der in dem Sinne die Expertise nicht hat, der dürfte das ganz offen machen. Und ich sage jetzt nicht, dass es jetzt Sebastian erlaubt werden sollte. Ich finde schon gut, dass der Arztberuf strenger reglementiert ist, weil das gibt uns, also auch mir später, einfach eine krasse Vertrauenswürdigkeit, weil ich sonst nicht darf. Aber dann darf halt jeder Scharlatan sich da hinstellen und sagen, hey, das ist jetzt ein gutes Produkt oder das ist es nicht.

01:17:58 Und genau wie er es bei mir machen würde, ob er mir vertraut oder nicht, wird er auch bei dem Influencer XY oder dem Metfluencer XY nach Sympathie oder eigenen Kriterien entscheiden, ob der dem jetzt vertraut oder nicht. Ja, aber ich finde es nochmal einen Unterschied, weil wenn es wirklich um deine Gesundheit geht, ist es was anderes, ob jetzt ein Influencer Werbung macht für eine Couch oder für, weiß ich nicht, Airfryer oder sonst irgendwas.

01:18:23 Oder ob irgendwelche Produkte empfohlen werden und da gesagt wird, hey, pass mal auf, wenn du die Nahrungsergänzungsmittel nimmst, du brauchst auf jeden Fall, das sind meine Top 3 Supplements von denen und den Firmen. Und das finde ich ja das Schwierige daran, weil ganz, ganz häufig sind die Leute so vertrauenswürdig und es gibt ja Influencerinnen und Influencer, da werden Estörungen so krass getriggert durch Aussagen, die so hardcore scheiße sind, wo ich sage, hey, du...

01:18:49 Und junge Mädchen, Frauen, was auch immer, oder auch andere, also Männer vielleicht auch, schauen zu dir hoch und sehen dich als Vorbild. Und du bewirbst damit und verdienst damit Geld mit dieser Credibility. Und da habe ich so echt Probleme mit. Ja, da spreche ich auch einen guten Punkt an. Das hatten wir eben auch schon ganz kurz angerissen, dass man Content ja auch nicht immer zum Beispiel auf dem Profil von einer Person sieht, sondern manchmal auf so einer For You-Page. Das heißt...

01:19:13 Ich sehe ja erst mal gar nicht, wer das ist. Ich sehe das Gesicht und wie du schon sagst, Azad, vielleicht entscheidet dann bei mir die Sympathie, ob ich der Person jetzt einfach glaube oder nicht. Und da spreche ich natürlich auch einen wichtigen Punkt an der Stelle an. Vielleicht noch mal einmal kurz für das Hintergrundwissen des Chats. Ihr habt gerade differenziert zwischen ein Arzt darf Sachen machen, ein Medizinstudent darf Sachen machen und ein, ich sag mal, normaler Influencer darf Sachen machen. Könnt ihr uns vielleicht noch mal einmal erklären, was da die Unterschiede sind? Also was ein Arzt...

01:19:41 jetzt zum Beispiel nicht darf oder darf und was der Unterschied zu einem Medizinstudenten ist und ob es dann Unterschied zu einem Menschen gibt, der nichts mit Medizin zu tun hat. Also wir Ärzte und Ärzte haben eine Berufsordnung. Das heißt, die gibt uns vor, woran wir uns halten müssen. Ich habe das ja gerade eben auch schon gehört, wo wir über Pharma und so weiter gesprochen werden. Das sind ganz klare Regularien, an die wir uns halten dürfen. Und da steht auch eben Fremdwerbemittelverbot. Das heißt, wir dürfen quasi keine Werbung direkt für

01:20:10 andere Firmen machen und das vor allen Dingen im Medizinprodukte-Bereich. Dazu zählen aber Nahrungsergänzungsmittel, natürlich Medikamente, aber auch sowas wie Shampoos, Cremes und so weiter und so fort. Alles, was ein Medizinprodukt darstellt bei Shampoos und Cremes, ist so ein bisschen grenzwertig. Aber das sind alles Sachen, die dürfen wir halt nicht bewerben, weil wir quasi unsere Funktionen als Ärztinnen und Ärzte dafür ausnutzen können, dass wir dir was über Gute sagen können. So, das ist erst mal die Regel. Das dürfen wir nicht.

01:20:39 Ist einfach untersagt. Dann gibt es natürlich so einen Graubereich, es gibt sowas, das nennt sich Digital Awareness, das ist nicht mal so wirklich ein Graubereich, das darf man schon, das heißt, du darfst schon aufklären für andere Unternehmen, Firmen, theoretisch sogar für Pharma und darfst über Erkrankungen aufklären.

01:20:55 Das ist schon erlaubt, weil du einen reinen Aufklärungsauftrag hast. Das wird aber auch total kritisch betrachtet, weil du indirekt dadurch ja trotzdem eine Werbemaßnahme hast. Zum Beispiel, wenn du das jetzt mit einer Pharmaindustrie mit einem Pharmakonzern machst und klärst über eine Erkrankung auf, weil indirekt ist der Hintergedanke ja schon, dass du Werbung machen möchtest als Unternehmen für die Erkrankung. Du willst aufklären, damit du dann natürlich dein Medikament unter die Menschen bringen kannst. Was ja an sich auch nicht unbedingt schlimm ist, weil wenn die Medikamente helfen,

01:21:24 helfen sie halt. Besser ohne. Ich glaube, das ist eben klar, aber manchmal braucht man halt auch Medikamente. Und das ist halt so die Grenze, diese Digital Awareness-Sache. Dürfen wir als Ärzte und Ärzte nicht. Und ich meine, als Medizinstudenten und Studentinnen kannst du ja mal erzählen, Asad, wie es bei euch ist. Also eigentlich als Medizinstudent ist es so, wie wenn man ein normaler Influencer wäre. Man darf theoretisch das machen, was ein normaler Influencer auch machen darf. Also über alles werben, über alles sprechen und machen, was man will.

01:21:52 Was auch viele dazu verleitet, ja, sag ich mal, diesen Zeitraum des Medizinstudenten-Daseins so lange wie möglich auszureizen oder gar nicht erst A zu werden, weil es anscheinend doch so lukrativ ist, wenn man es wirklich komplett diese Schiene betreibt. Also ich dürfte für alles Werbung machen, was ich möchte, aber mache ich natürlich nicht, weil ich auch jetzt schon nach der ärztlichen Ethik auf jeden Fall versuche zu handeln. Und ja, also mir ist es auch sehr wichtig, weil es halt...

01:22:21 Medizin. Ja, genau. Man lernt ja quasi noch. Gesa schreibt auch gerade noch ergänzend dazu, bei Supplements darf man auch nicht einfach irgendwas behaupten. Für Vitamin D gibt es beispielsweise ganz bestimmte zugelassene geprüfte Werbeaussagen. Also das vielleicht auch nochmal als Punkt dazu für euch da draußen, dass ihr so ein bisschen wisst, wer darf was und was darf man eigentlich. Klar, also du hast es eben schon gesagt, manchmal denkt man ja auch trotzdem nicht darüber nach, wenn man ein Video sieht, sondern man fühlt sich vielleicht einfach angesprochen.

Grenzen der Empfehlungen und die Bedeutung von Reaktionen

01:22:48

01:22:48 Wenn da vielleicht irgendwas genannt wird, was man auf sich selber beziehen kann. Jetzt schreibt, also wir sehen ja gerade schon, das ist nicht ganz so leicht alles. Jetzt schreibt zum Beispiel Goldstar2040 in den Chat, im Grunde sollte es verboten werden, auf irgendeine Art und Weise als Influencer und so on, ärztliche Ratschläge oder Medizin zu bewerben. Würdet ihr da so mitgehen, was er sagt? Nee. Ich überlege gerade, was da wirklich hinter steckt. Also verboten werden, irgendeine Art und Weise als Influencer.

01:23:16 quasi, also wenn du Arzt oder Ärztin bist, dann irgendwelche medizinischen Ratschläge für Geld zu machen, daraus Geld zu ziehen. Oder meint sie das generell, ärztlichen Rat, hey, keine Ahnung, duschen nur sonntags, weil es gesund ist, so zum Beispiel. Also das, meint sie, wäre verboten? Kannst du das nochmal aufklären? Beziehungsweise gerne nochmal an den Chatter auch, schreib uns gerne noch ein bisschen mehr Info dazu, damit wir dich nicht falsch verstehen. Ich hätte es jetzt so verstanden, dass es der Person darum geht, dass einfach im Internet als ...

01:23:43 Influencer-Person, ich meine gut, ab wann ist man Influencer, bin ich mit einem vorlöschen Influencer, ist ja da die Frage an der Stelle, aber ich sage es mal einfach, Leute, die posten sind dann in der Hinsicht Influencer, sollten keine medizinischen Ratschläge geben oder irgendwie in irgendeiner Hinsicht medizinische Produkte bewerben dürfen. Das sollte einfach kein Ding sein. Bin ich total dabei, weil sobald ich Geld dafür bekomme für ein Medizinprodukt, fühlt sich das einfach nicht...

01:24:10 Also für mich als Arzt oder Ärztin nicht richtig an, weil ich immer darüber aufklären möchte, was ich denke als Arzt und nicht was monetär dahinter steckt. Und da kann man noch so sagen, man ist nicht käuflich, aber es hat immer irgendwie einen bitteren Beigeschmack. Und deswegen bin ich da total dabei. Aber ich finde zum Beispiel, ich meine, ich habe jetzt keine Kooperation mit irgendeinem Sporthersteller oder sonst irgendwas, aber das verstehe ich einfach nicht, warum Leute, wenn du nur, ich bin ja primär Influencer als Arzt.

01:24:37 Aber ich habe halt trotzdem ja auch, ich zeige viel private Sachen, ich zeige viel Sport, ich zeige viel drumherum. Das habe ich auch nicht eine Kooperation, aber das würde ich nicht so richtig verstehen, warum ich da quasi als Influencer dann keine Kooperation haben könnte. Vielleicht noch, weil man sagt, hey, vielleicht sind die Socken von der Firma XY gesünder als die andere. Aber das macht man ja dann nicht damit. Also man ist ja eine Person des öffentlichen Lebens trotzdem. Das finde ich, muss man da nochmal differenzieren. Darf ich jetzt oder nicht?

01:25:05 Sag du erst Azad gerne. Ich glaube, ich sehe das ähnlich wie Sebastian. Also ich glaube, es kommt auch darauf an, um welche Punkte es geht. Also wenn es unabhängig vom ärztlichen Dasein ist, dann ist es ja, also ob ich denen das T-Shirt lieber feiere beim Joggen oder das gerne anziehe, weil es schön aussieht, das sind, glaube ich, nochmal ein anderes Paar Schuhe. Und ich glaube, es ist auch wichtig, was man sagt. Also wenn ich sage, hey, das ist das, was du zum Überleben brauchst, das ist das, was deinen Alltag verändert und revolutioniert, wie Gesa auch gerade gesagt hat, es gibt auch.

01:25:33 zu Vitamin D Fakten, die man erwähnen darf oder eben nicht erwähnen darf. Das macht, denke ich, auch nochmal einen krassen Unterschied, je nachdem, was man sagt. Und worauf achtest du denn da so bei deinem Content zum Beispiel besonders drauf? Also hast du da irgendwelche, sag ich mal, Richtlinien für dich selber? Ich versuche darauf zu achten, dass ich keine absoluten Aussagen treffe, weil es gibt in der Medizin, in der evidenzbasierten Medizin selten wirklich absolute Aussagen. Also keine Ahnung, du machst A und das führt zu B.

01:26:02 Man kann Korrelationen herstellen, man kann Schlüsse ziehen und diese auf sich oder auf die klinische Realität, auf die Therapie anwenden. Aber absolute Aussagen sind in der Medizin relativ selten. Deswegen versuche ich auch oft, was ja auch mein Ziel ist, laiengerechte medizinische Sprache zu verwenden, laiengerechte Medizin zu machen, das heißt alltagsgerechte Medizin zu machen, die für jedermann verständlich ist, ohne mich, sag ich mal, zu tief in tiefe Gewässer zu begeben.

01:26:31 Ich glaube, wir sind uns alle einig, was die Schlaganfallsymptome sind. Die stelle ich zum Beispiel vor und kann das auch offen und direkt sagen zum Beispiel. Ich finde total, genau das ist ja der Punkt, aber diese absoluten Aussagen, die catchen ja total. Ich habe gestern eine Reaction aufgenommen zu Zeckenbissen und Boreliose. Da hat irgendeine Influencerin erzählt, wie du zu 99 Prozent, fast 100 Prozent.

01:26:53 die Borreliose ausschließen kannst. Borreliose ist halt eine Erkrankung, die durch einen Zettelbiss übertragen werden kann, die wirklich super schlimme Komplikationen mit sich bringen kann, gerade im Kindesalter, aber auch im Erwachsenenalter. Und die...

01:27:05 Adäquate Therapie ist einfach, wenn man den Verdacht hat, ist ein Antibiotikum. Das ist einfach so. Und dann wurden da Tipps gegeben, die so schlau, das klingt, ich habe das gehört und ich habe mir gedacht, ja, das macht ja alles Sinn, obwohl es alles Schwachsinn ist. Aber es ist so überzeugend. Und das catcht halt. Das ist so schwierig, als wie du schon gesagt hast. Es gibt in der evidenzbasierten Medizin, aber einfach in der Medizin, die wir so praktizieren,

01:27:29 wo einfach alle was von haben, wo einfach man sicher ist, nicht bei einem hilft, sondern bei den allermeisten hilft es halt, gibt es nicht so absolute Aussagen. Und das ist so schwierig dagegen zu halten.

01:27:40 Es ist ja aber auch, also wie siehst du da denn die Lösung, sag ich mal, für den Content? Gibt es einen Mittelweg? Gibt es einen Mittelweg zu sagen, ich kann absolut genug sprechen, damit es interessant bleibt, aber ich bin nicht im kompletten Absoluten drin? Das Beste sind Reactions. Also ich finde einfach so viel wie möglich reacten auf Videos und zu sagen,

01:28:00 Ich glaube, der erste Satz ist, da kam das mit der Borreliose und es hat gesagt, ja genau, das ist es und das ist eine antibiotische Therapie, ein Antibiotikum. Punkt. Das ist absolut und damit hast du eigentlich schon das Wichtigste gesagt. Das heißt, wenn Leute nach drei, vier Sekunden abschalten, ist die Message klar. Und das funktioniert ganz gut mit Reactions. Deswegen mache ich das auch gerade total gerne, weil du diesen absoluten Quatsch, der dann gesagt wird, einfach total gut aushebeln kannst. Weißt du, wie siehst du das, Asad?

Umgang mit Falschaussagen und Relevanz in der Medfluencer-Szene

01:28:27

01:28:27 Auf jeden Fall. Also ich finde das super, dass du das auch so ein bisschen spielerisch aufarbeitest, so drauf angehst und vielleicht ist es manchmal sogar, also jetzt wenn ich darüber nachdenke, auch beim Clip vorhin, vielleicht ist es manchmal dem sogar gerecht, wenn man sich so ein bisschen darüber witzig macht. Weil es ist einfach, also man soll ja natürlich nicht über jemanden spotten, aber in dem Sinne, was willst du mit der Aussage machen, außer jetzt ein Meme draus zu machen, weißt du? Und das finde ich eine richtig coole Herangehensweise. Weil sonst, wenn du das...

01:28:55 Wenn bei jeder Quatschaussage eine ernsthafte Gegenstellung beziehst, gibst du die Postfunktion Relevanz. Genau, Relevanz und das funktioniert auch nicht. Ich bin zum Beispiel mit Video, ist ja häufig Vitamin D King hier genannt worden. Und du kannst nicht in den Dialog gehen, wissenschaftlich. Also so schon, aber das funktioniert. Hier habe ich probiert, du wirst da nichts erreichen.

01:29:19 Und das ist dann Aussage gegen Aussage, da kann ich noch so sehr Arzt sein, mit den 400.000 Followern oder sowas. No Chance. Mir wurde da gedroht, alles. Ich habe Morddrohungen bekommen. Genau, das wollte ich sagen. Also ich habe die Erfahrung, dass ich, also früher habe ich auch mal, ich will jetzt keine Namen nennen, aber du hast es jetzt auch schon erwähnt. Und dann kommt da schon aus der Bubble sowas von wegen, hä, wie kannst du dich gegen XYZ aussprechen, gegen das Produkt aussprechen, du bist doch nur ein.

01:29:47 Das ist schon sehr brutal, was sich da für Szenen bilden, im Endeffekt getrieben von Nichtmedizinern. Das haben wir eben auch schon ein bisschen gehört, dass das eben, also Gesa hat ja auch zum Beispiel gesagt, es geht immer weiter auseinander, es klafft so ein bisschen auseinander, auch was die Richtigkeit von Inhalten angeht und auch wie diese Inhalte erstellt werden. Die Zeit rennt leider und ich habe noch eine Frage, die ich euch beiden gerne stellen wollen würde. Die kommt aus dem Chat von Maraden und das ist, wir haben jetzt viel darüber gesprochen, was ihr so...

01:30:15 erzählt und wie ihr das macht, aber gibt es bei euch Themen, bei denen ihr bewusst sagt, darüber poste ich nicht zu heikel oder zu leicht missverständlich? Also würdet ihr da sagen, da gibt es auch, sag ich mal, etwas, was off limits für euch ist, worüber ihr sagt, da möchte ich eigentlich gar nicht drüber sprechen im Internet?

01:30:34 Es ist wirklich schwierig, wenn man sich so ein bisschen aus der wissenschaftlichen Herangehensweise als Influencer quasi herausbegibt. Wenn du zum Beispiel sagst, als Beispiel, ich mache manuelle Therapie in meiner Praxis, da gibt es keine Evidenz zu.

01:30:58 Das funktioniert. Die Leute sagen kurzzeitig, jeder, der es im Chat schon mal gemacht hat, irgendwie man wird geknackt. Das ist manuelle Therapie, also quasi Chiroptherapie, Chiropraktik. Und man fühlt sich kurzzeitig besser. Die wissenschaftliche Datenlage dazu ist aber totaler Quatsch. Und dazu würde ich halt zum Beispiel auch niemals ein Video machen, weil das eben nicht auf die breite Masse anwendbar ist. Und ich finde, das muss so ein Video immer haben. Und Medikamentenempfehlungen finde ich auch schon relativ schwierig. Kannst du ja gleich mal was zu sagen, Azad, wie du es siehst.

01:31:26 Weil auch da ist nicht, du begibst dich halt auf total dünnes Eis. Ich finde, das sollte immer noch der Arzt oder die Ärztin vor Ort entscheiden. Das ist, oder von mir aus auch Telemedizin, aber wo jemand wirklich individuell auf dich eingehen kann und nicht einfach die breite Masse, so wird es dann halt gemacht. Deswegen bin ich bei Medikamenten auch sehr vorsichtig. Ja, ich glaube, ich sehe das ähnlich wie du, aber ich muss zugeben, ich habe auch schon mal Medikamenten erwähnt. Also keine Ahnung, dass man...

01:31:54 Bei Fieber, also ich weiß nicht, darf ich das jetzt sagen? Keine Ahnung. Also Medikamentennamen erwähnt, ohne zu sagen, ja, du musst jetzt, ja, ich versuche auf jeden Fall immer den Wirkstoffnamen zu nehmen, damit es nicht eine bestimmte Marke ist, die da hervorgehoben wird. Aber ich finde es auch ein bisschen, ja, es ist ja auch fair, wenn man über eine Krankheit spricht, dass man sagt, hey, wie du schon meintest, du sagst Antibiotika bei der Borreliose, dass man das zumindest anklingt.

01:32:19 Und dann zum Beispiel ein Disclaimer, damit könnt ihr zum Hausarzt und euch weiter informieren oder was auch immer. Ich habe auch das Antibiotikum gesagt. Es steht auch in der Leitlinie, aber keiner der Zuschauer wird sich wahrscheinlich die Mühe machen, die Leitlinie nachzulesen. Vielleicht ist es dann einfach nur fair, wenn man das droppt. Also ich finde an sich, wenn ich jetzt darüber nachdenke, ist es nicht problematisch für meine Wahrnehmung, solange man sich entsprechend der Leitlinien oder Richtlinien...

01:32:47 Also wenn ich jetzt darüber nachdenke, ist es zumindest gerecht, dass man das erwähnt. Aber wie gesagt, wie Sebastian auch schon angeklungen hat, es ist immer wichtig, mit welcher Motivation. Bist du zufällig in einer Partnerschaft mit dieser Firma, dann ist das illegal. Das ist auf gar keinen Fall. Oder auch als Student oder als Nichtstudent, zumindest grob fahrlässig und verwerflich auf jeden Fall. Ja, vielen Dank für die Einschätzung. Ich glaube, da kann der Chat dann wahrscheinlich jetzt auch ein bisschen...

01:33:15 besser nachvollziehen, was ihr euch eigentlich so denkt, wenn ihr Inhalte hochladet und was vielleicht auch eben dabei die Regeln sind. Mir waren sie tatsächlich nämlich vorher auch nicht so ganz bewusst tatsächlich. Ja, vielen Dank, dass ihr beiden da wart. Auch von euch beiden muss ich mich leider jetzt schon verabschieden. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht, mit euch zu reden und ich habe das Gefühl, wir könnten jetzt auch locker noch eine halbe Stunde länger hier sitzen. Wir haben gerade erst angefangen, wir können noch weiter machen. Ja, wirklich, wirklich. Vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen habt und vielleicht sieht man sich ja noch mal wieder. Ich wünsche euch auf jeden Fall noch einen schönen Abend.

01:33:43 Vielen Dank und schönen Abend. Schönen Abend euch. Ciao. So, danke euch beiden. So, es geht wieder weiter. Ihr kennt das ganze Spiel ja schon. Wir haben auch noch zwei weitere Gäste. Ich weiß, wir sind jetzt gerade nicht mehr ganz so viel auf den Chat eingegangen. Ich habe wieder gesehen, dass ihr ganz viel geschrieben habt. Ich hoffe, dass das Meister trotzdem ankommt. Ich versuche aber immer noch mal was mit einzubeziehen.

01:34:04 Und wenn ihr ganz, ganz wichtige Fragen habt, dann stellt die natürlich immer gerne in den Chat. Aber wenn ihr sie unbedingt stellen wollt und ihr wollt sie unbedingt beantwortet haben, dann gibt's ja einen kleinen Lifehack für euch. Und zwar könnt ihr euch einfach dazu schalten. Ihr könnt einfach oben im Chat auf Anklinge drücken. Ihr könnt auch einfach ganz kurz reinkommen, Frage droppen und wieder gehen. Wir halten euch hier nicht geisel. Aber ihr könnt auch ein bisschen länger sitzen, wenn ihr wollt. Also keine Sorge, wie ihr das gerne haben möchtet, kriegen wir das auf jeden Fall auch hin. Deswegen kommt immer gerne mit in den Stream und stellt mal ein paar Fragen.

01:34:32 Aber solange wir noch auf euch warten, den einen oder anderen, der sich jetzt bestimmt noch dazu schalten wird, habe ich auch schon die nächsten beiden Gäste hier in den Startlöchern und auch die würde ich jetzt einmal begrüßen.

Vorstellung von Fumbi und Prof. Dr. Martin Smollich: Ihre Arbeit und Motivation im Bereich Medfluencing

01:34:48

01:34:48 Dauert noch einen kleinen Moment. Dann gucke ich nochmal schnell, was ihr gestimmt habt. Ah, da sieht es doch schon sehr gut aus. Also wir haben einmal Fumbi hier und einmal Prof. Dr. Martin Smollich. Schön, dass ihr beiden da seid. Könnt ihr mich gut hören? Ja, sehr gut. Ja. Wunderbar, ich kann euch auch hören. Ich hoffe, man hört euch auch. Ja, ich höre auch dich, Fumbi. Sehr, sehr schön. Heute läuft es wie am Schnürchen, würde ich sagen. Wunderbar. Ja, wir sind jetzt hier quasi im dritten Segment angekommen und ich frage auch euch beide nochmal.

01:35:17 Magst du dich einmal vorstellen, wer bist du? Was machst du so? Ich bin Fumi, 23 Jahre alt. Ich bin MFA und studiere Medizin und mache halt auf Social Media, also auf Instagram und auf TikTok ein bisschen Content, nehme die Leute mit in meinem Studium, in meinem Alltag und mache auch ein paar Aufklärungsvideos. Ja, gucken wir uns doch mal vielleicht ein kleines Video von dir an, dann weiß Chat auch, wie dein Content so aussieht.

01:35:49 Bei einem Schlaganfall zählt jede Sekunde, so erkennst du die Warnzeichen. Plötzlicher Schwindel oder Probleme beim Gehen, Sehstörungen oder plötzlicher Sehverlust, hängt ein Mundwinkel herab oder wirkt das Gesicht asymmetrisch, kann die Person beide Arme heben oder sinkt einer ab, ist die Sprache undeutlich verwaschen oder gar nicht mehr möglich, dann ruf sofort die 112, denn schnelle Hilfe kann Leben retten.

01:36:11 Thema Schlagerfeier hatten wir ja eben auch schon einmal. Ich glaube, auch ein beliebtes Thema in der ganzen Bubble. Martin, magst du dich auch einmal vorstellen, was du so machst? Ja, gerne. Also ich bin von Haus aus Pharmakologe, Ernährungswissenschaftler, bin Professor am Institut für Ernährungsmedizin, Uni Kling-Schleswig-Holstein und komme damit eigentlich aus dem dunkelsten Bereich des Medfluencing, waren ja auch gerade schon die Beiträge dazu, Ernährung, Nahrungsergänzungsmittel.

01:36:38 Ernährungsempfehlungen, Ernährungsmedizin, das machen wir hier in der Forschung, in der Lehre. Und das ist eben auch das, was ich versuche, in Social Media ein bisschen rüberzubringen, in diesem Bereich, wo ja ganz, ganz viel Mythen rumgeist, an Nahrungsergänzungsmittel und Ernährungsmedizin eben ein bisschen Fakten reinzubringen. Ja, über Nahrungsergänzungsmittel haben wir eben auch schon ein bisschen gesprochen und Vitamine. Wir können uns auch einmal einen Post von dir angucken. Du machst ja weniger Videos und mehr quasi...

01:37:05 Ja, Tafeln auf Instagram habe ich von dir ganz viele gesehen. Da haben wir einen Insta-Post von dir, den wir uns einmal anschauen können. Und zwar zum Thema schützt Vitamin C vor Krebs. Vielleicht ist die Info für euch ja auch ganz interessant da draußen. Ich lese es auch einmal für euch vor. Diese Hypothese von Vitamin C als Allheilmittel wurde in unzähligen großen Studien längst widerlegt. Trotzdem wird immer noch behauptet, Vitamin C könne vor Krebs schützen. Oft mit der Begründung, diese Empfehlung stamme schließlich von einem zweifachen Nobelpreisträger.

01:37:30 Ironie der Geschichte, Linus Pauling nahm selbst hochdosiertes Vitamin C ein und starb an Prostatakrebs. Zwei Themen, die hier gerade wieder aufgegriffen wurden. Über Krebs hatten wir heute auch schon gesprochen, im Sinne von, dass das oft ein Angstthema bei Patienten ist. Wir hatten ja jetzt schon einige Themen mit dabei. Ich weiß nicht, ob ihr eben schon mit im Stream dabei wart oder jetzt gerade frisch hier reingestartet seid. Aber ich würde auch einfach mal bei euch anfangen, damit ...

01:37:57 Fumi, wie bist du eigentlich dazu gekommen, den Content zu machen und was möchtest du damit so erreichen?

01:38:05 Also es hat eigentlich erst mal angefangen damit, dass ich mein Leben geteilt habe. Genau, also ich habe als erstes medizinische Informatik ein Jahr studiert, habe die Leute ein bisschen mitgenommen in meinem Alltag. Und dann habe ich halt meinen Studienplatz in Humanmedizin bekommen und habe die halt mitgenommen bei dem ganzen Prozess und alles. Und irgendwann mal dachte ich mir so, ja, ich kann Leuten...

01:38:32 die eh die ganze Zeit auf Social Media hängen, auf TikTok, Instagram oder YouTube, gute Sachen mitgeben, wenn sie eh schon irgendwie komische Sachen streamen. Und ja, deswegen dachte ich mir, warum nicht? Vor allem, also mein Anliegen ist es einfach nur, Sachen einfach zu erklären, so einfach es geht, damit es auch jeder versteht, vor allem auch die jungen Menschen draußen. Und genau.

01:39:03 Martin, wie bist du dazu gekommen? Ja, das war so. Ich habe mich sehr, sehr lange dagegen gewehrt. Also in der Ernährungsmedizin, das ist ja wirklich ein Problem, wenn es auch um Fehlinformationen geht innerhalb der Medizin. Also wenn man das mal so zwischen den Fachbereichen vergleicht, wenn jemand eine Herz-OP braucht, da kommt ja kein Patient und sagt, ja, ich habe mal gegoogelt, ich würde sagen, die und die Herz-OP nehmen wir oder das Operationsverfahren, sondern da sagt man immer, der Herz-Jurg wird schon wissen, was er macht.

01:39:30 Das ist in der Ernährungsmedizin komplett anders. Jeder Patient, jede Patientin, die ich sehe, hat schon hunderte Empfehlungen aus dem bekannten Kreis und bringt ganz viele Sachen mit. Und davon ist ganz oft eben auch nicht nur Schrott dabei, sondern auch ...

01:39:45 wirklich gefährliche Sachen. Und da habe ich mich jahrelang drüber aufgeregt und habe gesagt, das ist so gefährlich, was da draußen rumgeistert. Und dann haben mir meine Mitarbeiterinnen immer gesagt, hier, du musst da auch mal in Social Media rein. Ich habe mich da jahrelang gegen gewehrt. Ich habe gesagt, ich mache hier seriöse Arbeit, ich mache Wissenschaft. Also Social Media, das ist nichts für mich. Und irgendwann hatte ich einen schwachen Moment, haben die gesagt, jetzt machen wir dir einen Account, jetzt musst du da loslegen, um eben die Leute auch zu erreichen. Also das ist die Intention dahinter, dass ich wirklich...

01:40:13 jeden Tag erlebe, dass Empfehlungen gerade in der Ernährungsmedizin auch wirklich sehr gefährlich sein können. Ja, das, was du gerade ansprichst mit diesem, wo man seine Informationen herzieht, ist ja eigentlich ein ganz guter Punkt. Wir haben uns nämlich mal auch angeschaut, in welche Informationsquellen die Leute so Vertrauen haben. Und da haben wir auch gesehen,

01:40:33 Ärzte und Ärztinnen stehen da immer noch ganz oben. Danach kommt auch medizinisches Fachpersonal, staatliche Gesundheitsbehörden, Krankenkassen und Versicherungen. Aber dann kommt nämlich zum Beispiel auch schon Familie und Freunde, dann erst das Internet und ganz unten erst Social Media. Deswegen, man kann, glaube ich, ganz gut nachvollziehen, was du gesagt hast gerade und auch deine eigene persönliche Meinung dazu. Aber ich höre schon raus, wir hatten heute auch schon andere Gäste, dass einige Leute mit der Intention daran gehen zu sagen, hey, ich möchte eine ...

01:41:00 positive Quelle im Internet darstellen und möchte gegen Fehlinformationen vorgehen. Genau, also das Gefühl ist halt schon wie Sisyphus. Ich habe da nicht die Idee, dass man das alles umkehren kann, aber das ist auch ein ethischer Anspruch, finde ich, den man an sich selber hat, dass man das, was man machen kann, eben doch machen kann.

Detailfragen vs. Große Prinzipien: Herausforderungen und Empfehlungen für gesunde Ernährung im Social Media Kontext

01:41:20

01:41:20 Ja, interessanterweise haben wir eine Story von dir gesehen, von letzten Donnerstag, wo du gepostet hast, eigentlich weniger Gesundheitscontent zu konsumieren, obwohl du ja selber welchen machst. Ja, wie kam das zustande? Ja, also das ist vielleicht auch was typisch Ernährungsmedizinisches, weil eigentlich, wenn man darüber nachdenkt, also was gesunde Ernährung ist.

01:41:45 auch die Patienten, die wir haben, die wir jedenfalls sehen mit ernährungsbedingten Krankheiten, wo es ganz oft um Detailfragen geht. Ist jetzt Rucola besser als Babyspinat oder sollten lieber Cashew oder Walnüsse nehmen oder welches Öl ist am besten, in welchen Details? Das sind solche Detailfragen, wo die Menschen...

01:42:02 so viel Energie im Mikromanagement reinstecken, dass die die großen, einfachen Dinge komplett vergessen. Und dieses Mikromanagement, das ist natürlich das, was man verkaufen kann. Dass ich sagen kann, ihr müsst Schwarzkümmelöl benutzen, jedes andere Öl, das ist lebensgefährlich und das macht Hautkrebs und alles Mögliche. Das kann man verkaufen, aber die Realität ist einfach, die Prinzipien so einer gesunden Ernährung.

01:42:24 Wenn man darüber nachdenkt, das weiß jeder. Nicht zu viel und Hauptsache pflanzlich, überwiegend und abwechslungsreich und frisch und so weiter. Nur das kann man nicht so gut verkaufen. Und deshalb rate ich auch gerade Patienten, die schwere Krankheiten haben, eher weniger Social-Media-Gesundheits-Content zu konsumieren, sondern ein bisschen auf den gesunden Menschenverstand zu vertrauen.

01:42:47 Ja, im Chat lese ich auch gerade eine Nachricht dazu oder zumindest in Bezug darauf. Hequiel schreibt zum Beispiel auch, Verständlichkeit ist das A und O besser als die allgemeingültige Regel. Und du schon sagst, manchmal hängt man sich ja auch in so ganz kleinen Details auf. Kommt auf Social Media auch viel vor, dass ja auch vielleicht irgendwie so ganz besondere Stoffe auf einmal angesprochen werden, von denen man vorher noch nie was gehört hat. Von wie siehst du dich damit auch viel konfrontiert?

01:43:10 Meinst du, dass alles im Mund umgedreht wird oder wie meinst du das? Ja, beziehungsweise auch so, welche Art von Content du machen willst, wie detailliert der dann auch manchmal ist? Also wonach wählst du zum Beispiel die Themen aus, die du dann behandelst? Also ich finde halt, umso detaillierter man was sagt, umso schwieriger ist es, weil jemand es immer irgendwie besser wissen will. Also das merke ich auch selber, wenn ich irgendwie über ein Thema rede, es aber nicht so...

01:43:37 lang ziehen möchte, dass Leute aber sagen, hey, aber das und das könnte es auch sein und das und das stimmt nicht ganz. Deswegen versuche ich es irgendwie so simpel zu erklären, wie es nur geht, aber auch irgendwie fachlich richtig zu bleiben, genau.

01:43:56 Direkt dazu eine Frage aus dem Chat lese ich gerade von The Vice. Es gibt schon seit einigen Jahren eigene Studiengänge für Wissenschaftskommunikation, um diese Schnittstelle zu verbessern, eben gerade das besser an die Leute zu tragen. Hat die Uniklinik von dir, Martin, vielleicht auch entsprechende Leute, die da mit dir zusammenarbeiten? Gibt es da was?

01:44:18 Wissenschaftskommunikation haben wir bei uns nicht, aber ich habe es umgedreht. Also wir haben Studiengänge medizinische Ernährungswissenschaft und Ernährungsmedizin und da bringe ich den Content mit rein. Also da zeige ich auch ganz viele Social-Media-Beispiele, da zeige ich Insta- und TikTok-Videos und wir besprechen das. Und da versuche ich auch den Studierenden von Anfang an zu vermitteln, dass die eine riesengroße Verantwortung haben mit dem.

01:44:41 was die lernen, weil du hast ja gerade auch diese Statistik gezeigt, also neben Ärztinnen und Ärzten auch Wissenschaftlerinnen genießen ein sehr hohes Vertrauen und deshalb sage ich denen auch immer, passt auf, was ihr sagt, weil die Leute glauben euch, das ist eine riesengroße Verantwortung und das ist zwar bei uns kein eigener Studiengang, aber es zieht sich in alle Studiengänge mit rein, weil ich finde, das ist heute einfach zeitgemäß, dass man das mitmachen muss. Du sagst gerade, es ist eine große Verantwortung, es ist sehr, sehr wichtig, was diese Leute sagen.

01:45:08 Was würdest du denn sagen, wie könnten so Maßnahmen aussehen, damit man das ein bisschen garantieren vielleicht nicht kann, aber unterstützen kann, dass eine gewisse Qualität dabei herrscht bei den Inhalten, die dann im Internet landen?

01:45:22 Naja, also wenn man das vom Anfang an her denkt, also bei den Studierenden, finde ich es erstmal wichtig, die dafür zu sensibilisieren, dass man nicht einfach irgendwelche Meinungen rausgibt, ich habe irgendwie jetzt Weißbrot gegessen und seitdem habe ich Bauchschmerzen, sondern dass man solche Dinge hinterfragt, bevor man die als Wissenschaftlerin, die auch vielleicht einen Abschluss hat, da ist ein Bachelor Ernährungswissenschaftler, darf man solche Sachen einfach nicht unreflektiert rausgeben. Das andere ist ja vielleicht, was du meinst, wie man das...

01:45:50 insgesamt reguliert, ob man da irgendwelche Siegel vergibt oder irgendwelche Normen macht. Und das finde ich natürlich sehr, sehr schwierig, wo man da die Grenze ziehen will. Aber ja, da gibt es natürlich Ansätze, wie man das regulieren könnte. Und wie wurdest du mal in deinem Studium irgendwie darauf hingewiesen, sensibilisiert? Hast du dich da mal mit konfrontiert gesehen?

01:46:13 Eigentlich nicht. Also ich bin ja noch ziemlich am Anfang von meinem Studium. Bisher ist es jetzt nicht passiert. Hast du denn das Gefühl, dass die Leute an der Uni sowas überhaupt auf dem Schirm haben?

01:46:28 Was genau? Also, dass es halt Influencer gibt, dass ihr vielleicht als Studenten Content macht, so wie du zum Beispiel? Ja, schon. Also, es folgen auch einige Kommilitoren und ich weiß jetzt nicht ehrlich gesagt, was sie davon halten. Aber ja, manche machen auch selber Content, deswegen, es ist schon so im Gange eigentlich.

01:46:54 Also es gibt auch einige Leute, hört sich das gerade an, die dann eben auch so Content machen. Voll interessant zu hören. Du sagst gerade, du weißt nicht, was die Kommilitonen denken. Woher weißt du denn, wie deine Follower dein Content finden? Also guckst du so sehr auf Zahlen, ob das geklickt wird? Ist das dir das Wichtigste oder was die Leute schreiben? Woran machst du fest, ob dein Content quasi ankommt oder was bewirkt?

01:47:15 Also ich habe halt auch viel Austausch mit meiner Community. Die schreiben mir DMs, stellen mir Fragen, beziehungsweise auch wollen so mehr über mein Studium wissen, wie ich mich dabei fühle, beziehungsweise wie schwer es ist und wie ich reingekommen bin, etc. Und ich kriege oft sehr positives Feedback eigentlich von meiner Community. Klar gibt es auch manchmal Hate-Kommentare, aber ich glaube, das hat jeder mal.

01:47:43 Ja, das ist halt eher so ein kleiner Prozent-Satz. Das hört sich sehr interessant an, weil wir ja auch im Chat jetzt schon viel gelesen haben, Leute googeln viel.

Austausch und Selbsthilfe: Die Rolle von Medfluencern und die Bedeutung von Transparenz und Qualifikation

01:47:54

01:47:54 Ich habe jetzt noch nicht so ganz rauslesen können, wie viel eigentlich so medizinischer Content konsumiert wird. Aber wir haben mal ein bisschen auf Social Media auch geguckt und haben zum Beispiel auf Instagram einen Kommentar gefunden von Birgit B17, die geschrieben hat, nachdem man über Menopause, Endometriose, Lipödem oder auch ADHS mit Ärztinnen vor Ort kaum weiterkommt, bin ich persönlich unendlich dankbar, dass es zumindest über Social Media Selbsthilfegruppen und Medfluencerinnen gibt. Die Symptome erklären und bei der Vorbereitung zum nächsten...

01:48:21 wieder mal anstrengenden ÄrztInnen-Gespräch helfen. Und diesen Kommentar haben wir halt ausgewählt, weil das ja so ein bisschen zeigt, es gibt Leute, die da auch eine Anlaufstelle finden im Internet, die sich da vielleicht auch beratend fühlen und wo das quasi so ein bisschen vorbereitend auch aufs Ärztegespräch sein kann. Martin, wie stehst du dazu? Findest du, dass es sinnvoll ist, sich so im Internet da zu bewegen und, sag ich mal, eher so sich selbst zu helfen?

01:48:47 Naja, also es kommt natürlich darauf an, an wen man da gerät. Und das ist ja das zentrale Problem. Also grundsätzlich, dass medizinische Informationen bereitgestellt werden, auch niedrigschwellig, Social Media für jeden erreichbar, das ist ja eine fantastische Errungenschaft. Also da sehe ich das riesengroße Potenzial und die Chancen und auch die Vorteile. Also im Vergleich zu der Zeit, als ich angefangen habe zu studieren, wenn man irgendwas Medizinisches wissen wollte, muss man in Bibliotheken gehen und da...

01:49:14 medizinische Fachbücher rausholen, die keiner verstanden hat und dass es heute überhaupt die Möglichkeit gibt, so niedrigschwellig an wirklich hochwertige Informationen zu kommen. Das ist ja großartig. Wir haben ja, das war ja auch vorher immer schon das Thema, das Problem, dass man als Laie

01:49:30 das nicht unterscheiden kann. Also mit gesundem Menschenverstand, also wenn ich sage, jetzt hier, du musst Krebsgutsamen essen und die schützen gegen jede Krankheit, da würde man, glaube ich, vom normalen Menschenverstand schon sagen, ob das so seriös ist. Aber wenn ich das ein bisschen wissenschaftlicher verpacke, dann hat man als Laien natürlich die Schwierigkeit, da seriöse Informationen von unseriösen Informationen zu unterscheiden. Und das ist, glaube ich, das zentrale Problem. Aber das ist...

01:49:55 überhaupt die Möglichkeit gibt, auch so direkt medizinischen, hochwertigen Content zu bekommen. Das finde ich ganz, ganz wichtig. Und wie versuchst du, auch so eine Anlaufstelle für solche Leute zu sein? Puh, also eine Anlaufstelle.

01:50:14 Ich will jetzt nicht die erste Person sein, die sie aufsuchen. Ich kommuniziere auch klar und deutlich, dass wenn sie die und die Symptome haben, beziehungsweise wenn sie sich irgendwie unwohl fühlen oder sie denken, dass sie krank sind, dass sie zum Arzt gehen sollen. Ich finde, man sollte nicht blind Menschen auf Social Media vertrauen und dass man immer noch zu einem realen Arzt gehen sollte, der einem gegenüber sitzt.

01:50:41 Aber ich versuche natürlich, ja, vielleicht in erster Linie mal zu sagen, hey, wenn du beispielsweise Migräne hast, dann geh zum Neurologen. Also simpel, wenn ihr versteht, was ich meine.

01:51:02 Ja, quasi einfach, also so verstehe ich dich, quasi so eine Einstiegsinformation zu geben, mit denen die Leute dann mehr anfangen können. Hast du denn das Gefühl, dass das zum Beispiel in deinen Kommentarbereichen oder so auch Leute zusammenfinden, die sich dann darüber austauschen?

01:51:16 Auf jeden Fall. Also das passiert immer wieder, dass Leute sagen, ich habe seit zehn Jahren irgendwie starke Unterleibsschmerzen und kein Arzt nimmt mich ernst, meine Frauenärzte will mir die Pille verschreiben und dass Leute dann in den Kommentaren zusammen interagieren und sagen, hey, mir geht es genauso, ich habe Endometriose oder sowas. Also sowas findet immer wieder unter meinen Kommentaren statt. Da vielleicht auch die Frage an den Chat nochmal.

01:51:42 Habt ihr euch schon mal mit anderen Leuten connected über Social Media, weil ihr irgendwelche Probleme hattet, weil ihr euch über bestimmte Themen austauschen wollt, vielleicht auch über Ernährung oder Supplements oder ähnliches? Ich habe da auch schon tatsächlich manchmal drüber gesprochen. Ich finde das Thema nämlich auch total spannend. Was mich mal interessieren würde, Martin, in den letzten Monaten kam ja immer mal wieder das Thema zum Beispiel Ashwagandha auf. Da gibt es viele Leute, die irgendwie auch so für solche Produkte Werbung gemacht haben.

01:52:10 Wie stehst du dazu, wenn Supplements beworben werden, wo anscheinend die Studienlage noch gar nicht so eindeutig ist? Was sagst du dazu? Das versuche ich dann genauso zu kommunizieren, wie du es jetzt auch gesagt hast. Die Studienlage ist nicht so ganz klar.

01:52:27 Das unterscheidet sich manchmal auch wissenschaftlich seriöser Content von Leuten, die irgendwelche Supplements verkaufen wollen. Die sagen, du musst das auf jeden Fall nehmen, das bringt das Cortisol nach unten und du hast mehr Muskelhypertrophie und so weiter. Sondern das, was ich machen möchte, was mein Ansatz ist, das ist auch viel von meinem Content, dass ich aktuelle Studien, die es gibt, einordne, übersetze. Also ich sehe mich da eher in so einer Übersetzungsfunktion, damit jeder selbst entscheiden kann, möchte ich das Risiko oder die Chance für mich nutzen oder nicht. Also es gibt natürlich Sachen.

01:52:56 Wo ich auch ganz klar sage, auf keinen Fall, weil die Daten zeigen, das ist gefährlich. Aber bei Aspaganda ist es oder gibt es Hinweise, dass es Effekte haben könnte und mögliche Risiken. Und das stelle ich beides dann dar. Und ich will da auch irgendwie keinen bevormunden, sondern ich übersetze die wissenschaftlichen Daten und sage, so ist die Datenlage und gucke, was ihr damit macht.

01:53:18 Ich versuche da auch immer zu differenzieren, wie es die Daten lag und was ist meine persönliche Einschätzung und das nicht zu vermischen. Also ich habe natürlich auch persönliche Meinungen. Wenn mich jemand fragt, sage ich auch, ich würde es nehmen, ich würde es nicht nehmen. Aber ich will das mit diesen Informationen erstmal jedem auch selbst überlassen und sehe mich in dieser Dolmetscher-Funktion. Betrittst du diese persönliche Meinung denn auch aus Social Media? Ja, also in der Regel, ich bin damit zurückhaltend, weil ich eben, wenn ich da stehe und sage,

01:53:47 ich mache das und das, will ich halt keinen irgendwie da deutlich beeinflussen. Also gerade weil unser Schwerpunkt sind ja Nahrungsergänzungsmittel und wir machen auch viele Studien mit Nahrungsergänzungsmitteln. Und da ist auch die häufigste Frage, die ich bekomme, welche Supplements nimmst du selber? Und da rede ich sehr, sehr ungern drüber, weil ich eben nicht den Eindruck erwecken möchte, dass die Supplements, die ich nehme, das sind die richtigen und alle anderen sind eben nicht so gut, weil das ganz individuell ist.

01:54:15 Jetzt ist es ja so, also ich bin auch manchmal in dieser ganzen Fitness-Bubble unterwegs, da ist ja Supplements doch immer ein großes Thema und auch ja Ernährung. Und es wird sich ja ständig ausgetauscht, so was kann ich denn jetzt noch nehmen für, was weiß ich, mehr Leistung oder wenn ich eben dies und jenes habe. Und es ist ja teilweise total schwierig oder unübersichtlich für die Leute dann zu unterscheiden. Also sie haben ja vielleicht das Ziel, sie wollen sehen, was gibt es da, was kann ich zu mir nehmen. Also was würdest du mir jetzt raten, wenn ich mich darüber informieren will auf Social Media?

01:54:44 Worauf muss ich achten? Also was könntest du mir sagen, was macht vielleicht eine höhere Qualität von Content aus und wo sollte ich vielleicht vorsichtig sein, weil da eventuell andere Motive hinterstehen könnten? Ja, also das kann ich ein paar Red Flags oder so oder positive Empfehlungen sagen, aber das Wichtigste ist, auch das ist keine absolute Sicherheit. Also der erste Punkt, finde ich, ist immer eine formale Qualifikation. Also wenn man jemand hat, der

01:55:14 Wenn ein abprobierter Arzt ist, der Sportmediziner, Sportmedizinerin ist, Ernährungsmedizinerin, dann ist das keine Garantie, dass die unfehlbar sind. Also auch Ärzte erzählen falsche Sachen und machen Fehler. Aber es ist schon mal wahrscheinlicher, wenn man ein Medizinstudium hinter sich hat, dass diese Fehler seltener werden. Und ich vergleiche das halt immer. Wenn das Auto kaputt ist, dann gehe ich auch eher zu einem Automechaniker als zu einem Optiker. Und der Automechaniker würde vielleicht auch mal einen Fehler machen.

01:55:42 Der kennt sich mit dem Auto wahrscheinlich besser aus als der Optiker. Das bedeutet jetzt umgekehrt nicht, dass Leute ohne eine medizinische Approbation nicht auch sehr guten Content machen können. Also deshalb, das kann man nicht ganz schwarz-weiß sehen, aber das wäre so ein Anhaltspunkt. Und vielleicht der zweite Punkt, gesunder Menschenverstand, was ich vorhin halt schon meinte. Also wenn dir jemand sagt, das Supplement, dann hast du doppelt so viel Muskelwachstum, du kriegst Muskeln, ohne dass du trainieren musst und so.

01:56:09 Da weiß eigentlich jeder, das kann normalerweise nicht sein. Das hat keine Nebenwirkungen. Und der dritte Punkt ist halt so, wenn man direkt ökonomische Interessen sieht. Ich habe halt leider auch keine Kooperation. Das ist finanziell manchmal schade, aber das mache ich für die Credibility. Und das bedeutet auch nicht, dass jemand, der Kooperationen hat, automatisch schlecht ist. Also ich kenne auch sehr gute Supplements und würde auch bestimmte Supplements empfehlen, aber ich mache das grundsätzlich nicht.

01:56:36 um da eben unabhängig zu bleiben. Und das sind so ein paar Dinge, wo man schon sehen kann, ja, da sollte man darauf achten. Vielleicht der letzte Punkt ist so, wenn man Empfehlungen hat, die im kompletten Widerspruch zu den ganzen Fachgesellschaften stehen. Also wenn wir, es gibt, du hast jetzt zum Beispiel Sport gesagt, es gibt sportmedizinische Fachgesellschaften, wenn die sagen, Kreatin in den Dosierungen, das ist das, was man machen kann, und Koffein als Pre-Workout-Booster, das sind die Dosierungen.

01:57:03 Und jetzt kommt jemand und er sagt, du musst das Zehnfache davon nehmen. Die haben alle keine Ahnung. Das ist halt auch so was, wo ich sagen würde, da sagt eigentlich der Vision im Menschenverstand schon nicht seriös.

01:57:15 Das mal vielleicht für euch auch da draußen. Fulmi, gibt es Sachen, auf das Bezug, gibt es Sachen, die du vermeidest, weil du dann zum Beispiel Angst hättest, dass das unglaubwürdig rüberkommen könnte? Also wie er schon gesagt hat, wegen Kooperationen mit Supplements. Also ich habe bisher jetzt noch keine Kooperation gemacht mit Supplements und würde es auch nicht machen, weil ich mir denke,

01:57:38 Die Leute sollen erst mal selber feststellen, ob sie einen Mangel haben oder nicht, bevor sie irgendwelche Supplements kaufen. Sei es Vitamin D oder Magnesium oder andere Präparate. Deswegen bin ich von sowas jetzt nicht so ein Fan und denke mir halt, ja, erst mal ein Aufsuchen. Kriegst du denn da viele Anfragen für? Also kriegst du denn ständig, sag ich mal, Mails, dass du vielleicht für irgendwelche Supplements Werbung machen solltest? Ist da, sag ich mal, eine große Besucher? Schon mal bekommen, ja.

01:58:06 Also zwei, drei Kooperationen sind natürlich schon gekommen, aber ich bin da eher wählerisch und nehme nicht alles an. Beziehungsweise nehme ich Sachen an, die ich selber erst genommen habe, also selber konsumiert habe, die mir selber gefallen und nicht einfach blind. Das heißt, du würdest dann aber auch teilen mit den Leuten, dass du selber das genommen hast und sagst, okay, das hat mir zum Beispiel gut getan.

01:58:35 Ja, aber ich würde halt transparent sein und sagen, hey, kauft es jetzt nicht einfach blind nach, schaut einfach selber erstmal, ob ihr einen Mangel habt oder nicht. Und wie siehst du das dann so in der Zukunft? Also dein Ziel ist es ja wahrscheinlich, dein Studium auch abzuschließen und würdest du das so weitermachen? Ist das für dich gerade so eine Testphase? Hast du dir da schon Gedanken drüber gemacht?

01:58:58 Also wenn man Ärztin ist, beziehungsweise wenn man Arzt ist, dann darf man ja gewisse Sachen nicht. Wurde ja vorhin auch schon besprochen. Deswegen wird es jetzt nicht so laufen bis zum Schluss, bis ich meine Approbation habe. Aber so ein ganz normaler Aufklärungskontent würde ich schon weiterhin durchziehen auf jeden Fall.

01:59:19 Man darf sich halt nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Gäbe es denn, also einfach so aus Interesse, gäbe es Sachen, auf die du dich, sag ich mal, spezialisieren wollen würdest? Gibt es bei dir vielleicht auch Sachen, wo du sagst, da möchtest du gar nicht drüber sprechen?

01:59:42 Also ich kann jetzt schon mal Impfungen ausschließen, also darüber möchte ich ehrlich gesagt nicht sprechen, weil da sehr oft ein Gegenwind herrscht. Also Impfungen kann ich schon mal kategorisch ausschließen, aber sonst weiß ich es ehrlich gesagt noch nicht. Das wäre aber hauptsächlich auf der Resonanz begründet, die du dann kriegen würdest? Ja, weil ich sehe es schon kommen.

02:00:11 Okay. Ich glaube, wir haben aber auch so ein bisschen selber auf Social Media mitbekommen, was da so teilweise dann entgegenkommt. Aber das ist natürlich auch interessant zu hören, als jemand, der sich damit natürlich auch auseinandersetzt und sich überlegt, was möchte ich mit meinem Content erreichen? Wen möchte ich vielleicht auch erreichen? Martin, wie siehst du denn so vielleicht deine Zukunft auf Social Media, aber auch generell die Zukunft auf Social Media? Wir haben die Frage eben am Anfang schon einmal gehabt, aber die würde ich vielleicht bei euch auch noch mal lassen. Seht ihr da eine positive Entwicklung aktuell?

02:00:40 Ja, also bei mir ist das ja, also ich bin ja kein Influencer in dem Sinne. Das ist ja, ich habe es vorhin gesagt, so aus Versehen da reingerutscht und ich mache das nebenbei. Irgendwie mit dem, wie ich das halt schaffe, neben der regulären Arbeit. Deshalb ist das jetzt ja nicht mein Hauptberuf. Aber ich sehe das schon mit dem Feedback, was da kommt, dass da so ein Unmade Need ist, dass da wirklich Bedarf ist bei den Menschen. Und ich finde das eben als Verantwortung der Menschen, die auch aus dem Fach kommen.

02:01:09 dass die sich da auch reinhängen müssen. Dass man nicht sagen kann, ich kenne das auch aus Kollegendiskussionen. Ganz viele Kollegen sagen mir, warum tust du das überhaupt an? Hier bei uns in der Bubble, wir wissen, wie es läuft und wir können unter uns vernünftig reden. Warum diskutierst du da mit irgendwelchen Internet-Trollen über irgendeinen Sinn von Vitamin D in irgendwelchen Dosierungen?

02:01:30 Das ist einfach mein persönlicher Anspruch, dass ich sage, es gibt ja die Verantwortung und wenn ich jetzt diesen Trollen nicht überzeugen kann, aber da lesen vielleicht ein paar 10.000 Leute mit und die haben vielleicht für sich dann eine gesundheitlich wertvolle Information. Und früher habe ich halt Bücher geschrieben und diese Bücher haben ein paar Leute erreicht und mit Social Media erreicht man eben viel, viel mehr. Das finde ich deshalb schon ganz wichtig, das zu machen und ja für die Perspektive. Ich sehe da jetzt nicht so eine...

02:01:57 Zwingend positive Entwicklungen. Also ich habe da keine repräsentativen Daten, aber ich sehe jetzt nicht, dass da irgendwie die Fake News und auch der ganze Schrott weniger geworden ist. Ich hätte eher die Hoffnung, dass man in der Zukunft irgendwas etabliert, sei es ein Siegel oder irgendeine Markierung oder irgendeine Form von Prüfung, dass wirklich krass gesundheitsschädliche Informationen...

02:02:23 mit einem Warnhinweis versehen werden und das wirklich auch seriöser Content auch mit irgendeinem Proof By-Button versehen wird. Dazwischen gibt es natürlich ganz, ganz viel in der Medizin, was ja auch diskutiert wird. Also Medizin ist ja nicht schwarz-weiß, sondern wie vorhin auch die Themen waren. Also es gibt ja Sachen, wo man auch innerhalb der Medizin diskutiert, aber manche Sachen sind einfach super gefährlich und die anderen sind definitiv richtig.

02:02:50 Ja, also ich höre da bei dir raus, auf jeden Fall Verantwortung bei den Leuten, die Content erstellen, aber auch bei Plattformen oder wem auch immer, wer das dann am Ende regulieren kann. Von mir, würdest du sagen, es ist eine eher negative Entwicklung und was würdest du dir vielleicht auch wünschen für die Zukunft, was man da noch besser machen könnte?

02:03:08 Also ich würde mir wünschen, dass man mehr transparent ist. Es gibt manche, die... Es wurde ja auch schon besprochen mit den Namen beispielsweise. Leute, die sich Doc nennen, wo man nicht genau weiß, ob sie schon Ärzte sind oder nicht, wo das nicht so ganz klar ist. Dass man einfach sagt, hey, ich bin Arzt oder hey, ich bin Medizinstudent. Und dass da so eine gewisse Transparenz herrscht. Und dass man auch...

02:03:36 kommuniziert, dass man nicht allwissend ist, beziehungsweise sich in manchen Gebieten eher mehr auskennt oder eher weniger. Und ja, das würde ich mir eigentlich wünschen. Ich glaube, da greifst du auch was auf, was wir heute sehr viel gehört haben. Transparenz ist auf jeden Fall ein Thema, was uns den ganzen Abend begleitet hat. Ja, vielen lieben Dank, dass ihr beiden da wart und uns da auch nochmal eure beiden Perspektiven mitgebracht hat, auch so aus.

02:04:01 Content-Ersteller sich, die auch unterschiedlichen Content unter anderem mitbringen. Schön, dass ihr da wart. Danke schön für eure Zeit und ich wünsche euch noch einen wunderschönen Abend. Danke schön. Danke auch. Bis dann.

02:04:15 So, Chat, aber bitte haut noch nicht ab. Ihr kennt das Spiel ja schon. Erst mal, schön, dass ihr heute auch alle da wart, Chat. Auch mal vielleicht ein Danke an euch da lassen. Das ist ja auch richtig und wichtig an der Stelle. Ihr habt sehr viel diskutiert, hab ich gesehen. Manchmal ein bisschen mehr konstruktiv, manchmal ein bisschen weniger konstruktiv. Also, da noch mal die Erinnerung. Bitte immer ein bisschen respektvoll bleiben und gerne auch beim Thema bleiben. Das sehen wir immer gerne. Es ist natürlich nicht verboten, auch mal was anderes zu schreiben. Aber ich hab ein Auge auf euch. So ist es nicht.

02:04:44 Lasst mich doch gerne wissen, Chat, auf einer Skala von 1 bis 10, wo 1 absolut Grütze und 10 bestes Stream EU West ist. Wie fandet ihr es heute? Habt ihr euch wohlgefühlt? Habt ihr Feedback für mich, was wir nächstes Mal besser machen können, was ich nächstes Mal besser machen kann? Ich will ja nochmal anmerken, wir konnten alle Gäste hören. Ihr konntet mich hören. Ich konnte alle Gäste hören. Also, top. Gruß geht raus an die Technik. War super heute, was das angeht.

02:05:09 Äh, aber welche Met ist denn jetzt die beste? Äh, der beste? Äh, nee, das hast du verstanden? Es ging heute um Met. Äh, nein, ihr wisst. Ihr wisst, ihr wisst, Ted, ähm ...

02:05:19 Genau, wir hatten vielleicht ein bisschen Probleme reinzukommen mit dem Thema, als es erst um Med und dann um Med ging, aber es geht um medizinischen Content. Genau, Barim freut sich schon. Okay, ich sehe schon, wir müssen auch bald nochmal Mixtalk Med-Version machen. Vielleicht live von dem Mittelaltermarkt, vielleicht auch nicht. Ich habe gesagt, ich soll nicht mehr so Sachen hier anteasern, die wir nicht machen. Also das war nur ein Spaß. Keine Sorge. Vielleicht machen wir Med-Bewertum mal woanders oder so.

02:05:48 Mods bekommen eine klare 10. Mods haben auch immer sehr viel harte Arbeit. Das muss man auch mal da lassen. 6,66 Punkte, zwei Drittel gut. Da kann man mit arbeiten, würde ich sagen. Wie gesagt, schreibt doch gerne dazu, was euch gestört hat. Wir sind ja hier kritikfähig, solange das konstruktive Kritik ist. Aber uns interessiert es auch wirklich, wenn euch was gestört hat, was euch gestört hat. Deswegen sagt uns das immer, immer gerne. Müsst euch nicht davor zieren.

02:06:11 Sehr interessant, heute habt ihr nur zweimal das Handy rausgeholt. Ja, mega, mega Aufmerksamkeitsspanne. Wurde abgeholt an der Stelle, finde ich super. Nächstes Thema dann ist Social-Media-Sucht auch. Wir nageln euch drauf fest. Bitte nicht, ich komme in Teufels Küche, Leute. Das geht nicht, bitte. Ihr habt das alle nicht gehört und ihr habt das wieder vergessen. Mots müssen die Meinungen herausfiltern. Okay.

02:06:37 Ja und nein. Es ist ja auch ein Meinungsformat. Es ist nur wichtig, dass daraus hervorgeht, was eine Meinung ist und was ein Fact ist. Ich habe einen Freund an MS verloren, weil er einem Quacksalber verfallen ist. Ui, dann war ja vielleicht auch heute ein wichtiges Thema an der Stelle mein Beilat.

02:06:53 Äh, als ob ARD hat einen Twitch-Kanal. Was geht, chat? Ey, Burak, warum kommst du denn jetzt zum Ende des Streams? Ich würd vorstellen, du lässt jetzt ein Follow da und dann bist du nächstes Mal auch mit dabei. Das ist doch ne Lösung, oder? Lass gern ein Follow da, kostet euch 0 Euro und ihr seht, wann der nächste Stream hier live geht. Wir haben hier auch noch andere Formate auf dem ARD-Twitch-Kanal. Die sind natürlich auch cool, aber ihr wisst, Leute, Mittwoch 20.30, Mixtalk ist am Start.

02:07:17 Und ich hoffe auch, dass ihr nächste Woche wieder einschaltet. Denn das wird moderiert. Von wem? Mir. Ich bin wieder da. So schnell werdet ihr mich nicht los, Chat. Schade, Schokolade. Ich weiß, ihr dachtet so endlich wieder Lucy durch. Ach, bald mal wieder die anderen sehen. Nein, ich bin nächste Woche wieder da. Pech gehabt. Und zwar geht's um Reality-TV, also ein ganz anderes Thema. Sehr spannend. Ich bin sehr gespannt. Ich bin auch sehr gespannt, wohin die ...

02:07:42 Diskussionen gehen wird, bin ich ganz ehrlich, weil es gibt ja alles Mögliche zu dem Thema. Deswegen folgen Glocke an oder schreibt es doch einfach in euren Kalender. Nächste Woche, Mittwoch, hier wieder auf dem ARD Twitch-Kanal. Ich bin wieder dabei.

02:07:56 Ich versuch mir eure Namen zu merken und euch zu begrüßen, wenn ich dran denke, vielleicht auch nicht, wer weiß. Kali schreibt schon, oh no. Ja, komm, muss man auch mal drüber reden, muss man auch drüber reden. Rüte schreibt, gute Gäste, das freut mich. Was ist eigentlich mit dem 12-Stunden-Stream? Ich weiß nicht, wovon sie reden, davon hab ich noch nie gehört, was? 12-Stunden-Stream, das hab ich noch nie gehört. Ich weiß nicht, worum es geht.

02:08:18 Dann schreibt Bangdown ARD auch mal Gehaltserhöhung für Lucy. Da lassen wir auch wieder sehr schön. Ja, okay, der Chat will, was er will. Da kann ich ja jetzt auch nichts für an der Stelle. Was soll man machen? Was soll man machen? Nein, aber danke schön für euer Feedback, Chat. Wie gesagt, abgelehnt. Hier höre ich gerade auf mein Ohr. Scheiße, hat nicht funktioniert. Wir müssen es das nächste Mal noch mal versuchen. Mist, naja, egal. Kommt vielleicht noch mal irgendwann, wer weiß. Aber schön, dass ihr da wart, Chat. Ich freue mich, wenn wir uns nächste Woche wiedersehen.

02:08:44 Wie gesagt, Reality-TV. Ich will dann auf jeden Fall wissen, was ihr so an Reality-TV guckt und ob ihr das überhaupt guckt. Das würde mich brennend interessieren. Ich habe ja auch Kontaktpunkte, sagen wir es so. Ich bin, glaube ich, nicht die größte Reality-TV-Maus, aber für euch werde ich mir das antun. Nein, für euch werde ich da mal ein bisschen reinschauen und mich belesen, was das Ganze angeht. Denn da gibt es ja einiges an Content.

02:09:09 Bikir schreibt, gute Stimmung, beste Stimmung. Wunderbar, das wollen wir doch auch nächste Woche wieder haben. So, habe ich jetzt noch irgendwas vergessen? Haben wir einen Raid, frage ich mich gerade. Vielleicht sagt mir das halt euch jemand. Ja, wir haben sogar einen Raid. Okay, also, ich schicke euch, ich, ich, ich bin auch durch, Chat. Das tut mir leid.

02:09:27 Ich schicke euch jetzt in den Abend zu Krogmann. Der spielt Schlagzeug, da könnt ihr noch ein bisschen Musik hören, den Abend ausziehen lassen, bisschen die Mähpflänze auf euch wirken lassen. Ich hoffe, ihr habt heute ein bisschen Informationen für euch auch mitgenommen, was ihr so im Internet vielleicht glauben solltet und was nicht und worauf ihr achten könnt, wenn ihr Informationen sucht. Deswegen, ich hoffe, wir haben euch da was Neues beibringen können. Und ich muss auch sagen, tolle Gäste. Mir waren sie auch ...

02:09:53 Sympathisch, ich fand die cool. Deswegen danke auch noch mal an unsere Gäste an der Stelle. So, chat. Jeppe aber schon wieder viel, viel, viel zu viel. Alle bitte rein in den Raid. Alle bitte nächste Woche wiederkommen. Alle bitte folgen. Und alle bitte noch einen schönen Abend haben. Bis zum nächsten Mal, chat. Tschüss.