Der miese Deep Fake heute bei GJH, der Gangster, der Junkie und die Herrin

ARD - 03.01.25 18:50 - 02:13:10 - 3.150 - Twitch

Zusammenfassung - Original

00:10:11 Der Gangster, der Junkie und die Herren. Steffi! Wir sind on air, anscheinend sind wir on air. Sieht man uns? Ey, mal eins in die Chat, wenn man uns sieht. Ach du Scheiße, das wäre ja ein richtiger Kickstart. Ich weiß auch überhaupt nicht, wo... Eins! Ach du Scheiße, wir sind on air, Freunde! Ey, was geht ab? Wir sind echt zu früh gekommen.

00:10:40 Äh, ja. Also, Herr Pollux. Dann muss ich moderieren, oder was? Herr Moderator, Sie haben ja den Mund voll. Freunde, erst mal frohes neues Jahr, solange Herr Pollux noch schmatzt. Ist ja auch schön. Leute hassen das, wenn man isst im Stream. Jaja, ich krieg manchmal auch Nachrichten, dass es voll triggert, wenn man das auf Kopfhörern hört, wie jemand kaut. Kann ich nachvollziehen. Aber jetzt ist es, wie es ist.

00:11:05 Wir sind da, wir sind on air. Ich hoffe, der Redaktion geht's gut. Wir haben grad ein bisschen Sorge, dass unsere Redakteurin umgekippt ist. Ja, also ... Krass, Mann. Steffi, auch gerne mal Lebenszeichen in den Chat, falls du noch ... Das ist ja wirklich seltsam jetzt, Leute, jetzt mal ehrlich. Also, da ist einiges grade irgendwie schief. Milasama 1, you got me. Toll, okay, ihr seht uns also. Das ist schon mal gut. Ey, was ist eigentlich mit Lutschgeräusche? Ich hab grad so ein ... Lutschen ist immer erlaubt. Lutschen ist immer erlaubt, geil.

00:11:34 Lud gegen Lutsch-Geräusche hat noch nie jemand ... Freitag, 20 Uhr, ARD, hier wird gelutscht, Junge. Ach Gott, Leute, jetzt bin ich aber wirklich ... Es hat mich ein bisschen aus dem Konzept ... Das ging jetzt zu schnell. Ja, das ging sehr schnell. Guck mal, ich hab auch meine ganze Pizza hier noch. Ich würde jetzt einfach mal kurz meine Einleitung machen und dann ... Genau. Weitermampfen. Also dann, hallo, Leute, herzlich willkommen zu unserem Podcast der Gangster, der Junkie und die Herren.

00:12:01 Und zwar in 2025. Und wenn ich das sag, klingt das, als wären wir bei Blade Runner. Es klingt irgendwie, als können Autos schon fliegen. Auf jeden Fall. Dass man es mal so weit schafft bis ins Jahr 2025, das hätte keiner geahnt in den 90ern. Ich fühle mich noch, als wäre es gestern gewesen, der 2000er. Ich wollte nicht mal 30 werden, ne? Ich auch nicht. Ich wollte nicht 30 werden. Auf gar keinen Fall.

00:12:26 Jetzt finde ich es ziemlich cool. Also falls jemand interessiert, ich bin ja dieses Jahr 30 geworden und das ist schon, als wäre da so ein Ding freigeschaltet worden. Mit 30 für mich tatsächlich wird irgendwie alles immer geiler. Echt, ja? Ja. Was ist denn noch besser geworden? Ich glaube, ich gebe noch weniger Fix auf Dinge und ich achte viel mehr auf Energien. Ich achte nicht mehr darauf, was Leute mir erzählen, sondern ich achte darauf, wie sich das anfühlt, mit den Leuten zu sein.

00:12:53 Und da habe ich vorher, glaube ich, noch nicht so eine gute Intuition gehabt. Und jetzt mit 30, denke ich, kann ich darauf mehr vertrauen. Und das ist ein ganz schönes Sicherheitsgefühl. Das ist ein sehr schönes Stichwort eigentlich. Und es geht so ein bisschen in die Folge heute rein. Aber warte, warte, warte, warte. Klar. Weil... Ich nulle dieses Jahr. Und bei mir ist es genau anders. Warte mal, was heißt das? Ich mach ein neues Jahrzehnt.

00:13:22 Er wird 40. Ich will es gar nicht aussprechen. Habe ich jetzt. Und ich stelle gerade alles in Frage, mein ganzes Sein. Und ob ich so weitermachen will, wie ich aktuell so mein Leben bestreite. Und ob ich nicht die zweite Lebenshälfte einfach viel, viel mehr mit Sachen

00:13:50 verbringen möchte, auf die ich wirklich Bock habe. Das sollten wir alle uns überlegen. Das sind ja eigentlich gute Sachen, die ihr beide da irgendwie genannt habt zu den Geburtstagen. Null das Jahr habe ich so verstanden im Sinne von, das Jahr war so kacke, ich tue so, als wäre das Jahr gar nicht da gewesen, wegen dem Jahreswechsel. Ich habe es überhaupt nicht verstanden. Viel besser, was ihr jetzt gesagt habt. Den habe ich aber auch nicht erlebt. Ich bin immer noch krank. Ich war ja letztes Mal nicht dabei, ich bin immer noch krank.

00:14:17 Dann machen wir jetzt die kurze Vorstellung, damit die Leute wissen, wer hier krank ist und wer hier 30 ist und was hier alles los ist. Ja. Und dann würde ich sagen, ich mache heute zuletzt, ich würde jetzt einfach sagen, Roman darf anfangen. Weil das ist eh schon grad so, hier, krank. Also, mein Name ist Roman Lemke, ich bin krank. Nicht nur im Kopf, sondern tatsächlich auch körperlich diesmal. Ey, es fühlt sich an, als hätte ich einen Glut verschluckt. Mein ganzer Brustkorb.

00:14:46 brennt seit Tagen. Ich war genau zu Weihnachten kurz gesund. Wie heißt das noch gleich, dieses Heckgesund? Und dann, direkt am Tag danach, bam, Schüttelfrost, Alter. Aber die ganze Nacht, ich hab gedacht, krass, Alter, was ist mit dem Edible los? Aber überhaupt nicht. Ich bin einfach mies krank geworden. Vorher noch schön Brust geballert und hab mich einfach komplett

00:15:16 an die Belastungsgrenze trainiert und gar nicht gemerkt, dass ich anscheinend drüber bin. Und dann ging's los. Bam. Sieben Tage jetzt immer noch. Und ich hab keinen Bock auf 25. Meine geliebte Mithurstin von dem Podcast, Claudia Kamet, ist gerade mit einer Lungenentzündung flach.

00:15:39 Seit gefühlt drei Wochen jetzt. Gute Besserung. Gute Besserung, liebe Claudi. Die hat gewartet, nämlich lange, bis sie zum Arzt ist, weil sie halt dachte, die scheiß Erkältung geht nicht weg. Und jetzt haben wir den Salat.

00:15:52 Scheiße. Ich hab irgendwie heute mein Ding nicht offen. Ich weiß nicht mehr, wie das geht, dass ich diese Kommentare rüberleiten kann. Chat-Presenter heißt das. Lass mich kurz weitermachen. Ansonsten, ja, wir machen das seit vier Jahren. Ich hab schon gesehen, einige sind neu dabei. Ich bin der Ex-Junkie in der Runde. Hab 21 Jahre lang alles Mögliche konsumiert. Mittlerweile seit fünf Jahren Prävention. Hört ihr gerne alle Episoden an. Die Vorstellungen machen wir sonst sehr, sehr ausführlich.

00:16:20 Aber aufgrund meiner körperlichen, wie heißt das? Verfassung. Konstitution, wollte ich sagen. Wir sind immerhin auf dem ARD-Kanal. Aufgrund meiner körperlichen Konstitution lasse ich das heute und übergebe das Wort an unsere Herren. Genau, die übernimmt jetzt, weil der andere sein Kadaver hier nicht mehr funktioniert. Genau. Fühlt sich gerade nicht. Nina fühlt sich. Hopp.

00:16:43 Ich fühle mich. Nina Workhard ist mein Name auf Instagram. Da könnt ihr mich finden. Und über diesen Namen bin ich auch mit im Podcast aktiv, weil ich seit zehn Jahren, bisschen mehr sogar schon, hauptberuflich Domina bin. Nicht immer hauptberuflich gewesen. Ich habe auch sehr lange Zeit ein Doppelleben geführt, aber im Rahmen dieses Podcasts konnte ich mein Doppelleben beenden. Und nehme euch gerne mit hier in meine Welt, ein bisschen ins Rotlicht, wobei ich gar nicht so typisch

00:17:12 dem Rotlicht entspreche, glaube ich. Ich würde mich eher so als die Neuzeit-Domina beschreiben, weil ich ganz viel auch online mache. Also heutzutage als Domina zu arbeiten, ist sehr facettenreich. Zum einen interessiert mich natürlich hauptsächlich die Psychologie dahinter und

00:17:31 Das kann man ganz toll online eben auch ausleben mit dominanten Chats, mit Fetischfilmen, mit dominanten Webcam-Sessions, aber natürlich auch mit Live-Sessions. Und da nehme ich euch sehr gerne immer mit in meine Welt, was ich da so erlebe. Und liebe es, Schubladen zu öffnen und da den ganzen Müll rauszuholen und vielleicht die tabuisierten Themen ein bisschen weniger tabufoll ins rechte Licht zu rücken. Weil du gerade so gesagt hast, Neuzeit, würdest du sagen,

00:18:00 Es sind dieselben Frauen, die da jetzt heute aktiv sind oder hat sich der Typ Frauen verändert oder hat sich nur die Möglichkeit, wie man arbeiten kann, verändert? Sowohl als auch. Also ich glaube, die Domina, die so plakativ in den Köpfen der Leute ist, ist eher

00:18:15 ein älteres Semester und manchmal auch ein bisschen draller und weniger puppenhaft oder weniger so super feminin. Und die Neuzeit-Ladies, die sind schon sehr sexy, sehr, sehr feminin und eigentlich vielleicht sogar optisch gar nicht so dominant. Und das gibt dann so den

00:18:33 besonderen Kick, dass eine Frau, die eigentlich ein bisschen engelsgleich vielleicht sogar aussieht, so eine düstere, authentisch düstere Seite an sich hat. Und das fasziniert sehr, sehr viele Menschen. Und ich glaube auch, dass sich das Arbeiten verändert hat, einfach aufgrund der Möglichkeiten mit der Technik. Also man hat nicht mehr nur die Option, in der obersten Etage eines Bordells dominante Dienstleistungen zu geben oder zu empfangen, sondern mittlerweile kann das überall sogar online passieren. Und das ist für mich natürlich ein großer

00:19:03 Mehrwert und ich war auch eine der Gewinnerinnen der zum Beispiel der Corona-Pandemie, weil einfach ganz, ganz viel digitalisiert wurde und auch die Kunden zwangsläufig sich mit Technik auseinandersetzen mussten und jetzt jeder Ü50-Sklave auch weiß, wie man eine Webcam bedient und das ist toll. Domi, deine Neuzeit ist auch geil. Gibt es da nicht einen YouTube-Kanal, der so ähnlich ist? Gibt es?

00:19:26 Das Ding ist, was ich so toll finde an dieser Veränderung ist, dass wir natürlich die ganzen alten Gesellen, die früher das Wohnlicht dominiert haben, dadurch eigentlich nicht mehr brauchen. Und man sieht, wie die Männerschaft versucht, sich da reinzudrängen, indem sie Onlyfans, Manager werden wollen und alles mögliche und irgendwie versuchen. Und die Frauen immer so,

00:19:49 Ja, aber halt nein. Genau, warum sollte ich was abgeben, wenn ich doch eigentlich sowieso das Hack für mich alleine haben kann? Also, überlege ich so oft mittlerweile von irgendwelchen Leuten, die sich dann in dem Bereich so irgendwie niederlassen wollten und halt nichts finden. Also, sehr gut. Go, Girl! Thanks. Aber es ist auch anstrengend. Also, diese OnlyFans-Nummer, ne? Du musst ja im Kopf da drin sein die ganze Zeit. Und wenn ich dann höre, OnlyFans-Manager, gibt's ja auch ...

00:20:17 Gerade mit KI wird das immer interessanter, auch für viele komische, weirden Dudes. Aber im Kopf ist es immer noch die gleiche Tätigkeit. Egal, hinter was für einem Bild man sich versteckt. Das ist so wahr. Braucht kein Mensch die Dudes. Jawohl. Boss-Bitches verdienen ihr Geld selber. Yes, Boss-Bitches verdienen ihr Geld selber. Egal, ob die Männer das blöd finden. Jawohl.

00:20:44 Und dieser aufgeklärte junge Mann, der gerade immer noch an seiner Pizza knuspert. Nackt. Nackt. Ähm, ist unser Ex-Gangster. Eigentlich bist du immer noch ein richtiger Gangster für mich. Ein Gangster von Übel. Gott. Ich bin ein Gangster of Love. Also, ich bin Schatzi Milian Pollux. Meines Zeichens tatsächlich früher Krimineller. Heute ...

00:21:13 in der Prävention angesiedelt. Ich war fast zehn Jahre im Gefängnis gesessen, wenn mich jetzt jemand gar nicht kennt. Fast zehn Jahre Haft, hauptsächlich für Drogenhandel. Und die Zehen auch am Stück fast abgesessen, also von 21 bis 31, wo wir schon über den 30. Geburtstag reden. Ich hab meinen hinter Gittern gefeiert. Und was mir da auch vor Kurzem erst so richtig bewusst geworden ist, was eigentlich interessant ist, ich wusste,

00:21:38 Mit 22 wusste ich eigentlich, wo ich meinen 30. Geburtstag feiere. Boah. Also nicht nur, wo in welchen Etagen, sondern wo so auf den Meter genauso ungefähr, weißt du? Ich wusste, wo ich sein werde, weil es gibt keinen anderen Ort, an dem ich gehen darf. Darin gehen können, krass. Und das ist so eine Vorstellung, vor allem, wenn man losläuft als 12-, 13-Jähriger, mit dem Wunsch, frei zu sein.

00:22:04 Irgendwie nicht die Konventionen vorzutragen, die einem vorgelebt wurden. Ich bin in Bayern aufgewachsen, ich fand das alles sehr schwierig. Ich finde auch heute, dass es nicht meine Heimat ist, wo ich dort aufgewachsen bin. Ich hab mich dort nicht wohlgefühlt. Ich galt immer als komisch oder so für die Mehrheitsgesellschaft dort. Und der dringendste Wunsch war, frei zu sein. Sich nicht vorschreiben zu lassen, wie man leben will. Und ich so, nein, ich glaube, ich möchte was Eigenes sein.

00:22:32 Und diese Suche nach Freiheit hat mich dann tatsächlich in eine komplett falsche Richtung gebracht, nämlich die kriminelle Welt. Weil es so eine Zeit gab, und ich glaube, das können auch manche Leute nachvollziehen, wenn man so schaut, ein Gesetzloser, das ist ja nicht gleich ein kriminelles Schwein, sondern ein Gesetzloser, ein Outlaw, das ist ja nicht jemand, der einer alten Oma die Tasche klaut, aber irgendwie so ein paar Pferde mitnimmt, wenn er eh schon einen Bankraub macht. Und ich hatte irgendwie das, das wollte ich eigentlich sein,

00:22:59 geworden bin ich dann Drogendealer, geworden bin ich ein Sozialdarwinist, also jemand der auf dem Leiden und dem Untergang anderer Menschen profitiert. Das meine ich jetzt nicht nur wegen Drogenhandel, sondern überhaupt. Das war meine Einstellung. Bevor ich nichts habe, nehme ich es dir weg. Das hat dann zu diesen zehn Jahren Haft geführt und dort habe ich echt eine Menge Schuld.

00:23:20 Ich weiß nicht, diese Schuld aufladen, das ist eine Subjektiv, ich würde das nie über andere Leute sagen, aber ich für mich habe eine Menge Schuld aufgebaut und aufgeladen auf meine Schultern. Und um die wegzubekommen, bin ich dann in die Prävention. Das ist tatsächlich so. Also ich wollte irgendwas machen, wo ich das Gefühl habe, dieses Gewicht, das es auf mir lastet, leichter zu machen. Und das ist einfach, wenn man ein gewisses Alter hat, dann versteht man, okay, es ist anderen Leuten helfen. Es ist nicht mehr für dich nehmen, sondern das Leben von anderen Menschen irgendwie schöner zu gestalten und dann geht es dir besser.

00:23:47 Und das hab ich getan, ja. Und jetzt bin ich zehn Jahre entlassen. Also ist grade auch so Jubiläum gewesen. Ich dachte immer, es ist der 23., aber ich bin am 21. Dezember entlassen worden. Also war grade Jubiläum. Und dann kam irgendwann dieser Podcast und ein anderer Podcast. Und jetzt bin ich in dem Medien-Hall und hüpf überall rum und zeig meine Brüste im Fernsehen. So soll es sein. Da wollen wir alle hin.

00:24:13 Das ist unsere Vita. Und diesen Podcast gibt's, weil wir eben aus drei Bereichen kommen, über die ohnehin berichtet wird. Sei es True Crime, sei es die Boulevardpresse, sei es Groschenromane, sei es whatever. Es gibt viele Menschen, die sich dafür interessieren in Filmen und allen möglichen Sujets. Und wir haben uns gedacht, hey, wenn eh über uns geredet wird den ganzen Tag, wieso können wir da nicht selber was dazu sagen? Weil man sich natürlich auch oft stört an der Darstellung.

00:24:38 von Personen, die so sind wie wir. Wir denken, da könnte man noch mal eine Ebene dazugeben, wenn man die Person selber fragt. Deswegen sitzen wir hier. Damit hat der Podcast angefangen. Jetzt sind wir auf Twitch, weil wir wollen, dass ihr uns auch noch sehen könnt. Oh, yeah. Oh, yeah. Also, hi. Hallo. Geil, dass ihr da seid. Herzlich willkommen, alle, die neu sind. Ich hab schon ein paar gelesen hier. Pauline.

00:25:06 Ja, mega, wir freuen uns immer, wenn neue Gesichter, neue Accounts dazukommen, das ist toll. Und ja, der Chat ist aktiv. Und wir haben dem Chat auch heute eine krasse Story mitgebracht, glaube ich. Jetzt kommt eine Geschichte. Ich finde, Geschichte ist immer komisch, aber wir erzählen ja ... Entweder wir haben Gäste, wer das Format noch gar nicht kennt, dann haben wir Gäste zu superinteressanten Themen. Oder wir bleiben bei uns.

00:25:32 Und dann erzählen wir was aus unserem Leben. Das kann was sein, was ein paar Jahre her ist. Das kann was aus der Kindheit sein. Das kann aber auch etwas sein, was noch sehr neu ist oder sehr aktuell war. Und gerade bei den Geschichten sind wir uns oft nicht sicher. Weil wenn ihr das wirklich noch nicht wisst, wir gehen hier sehr, sehr, sehr weit. Wir nehmen uns selber nicht zurück. Wir gehen an unsere Gefühle, wir gehen an unsere Emotionen, wir gehen an unsere Traumata, wir gehen dahin, wo es weh tut.

00:25:58 Und eins dieser Mottos, die wir haben für den Podcast ist, du bist nicht allein. Ich bin nicht allein. Wir sind nicht allein. Und das haben wir rausgefunden, dadurch, wie wir diese Geschichten erzählen. Weil wir dachten, wir stehen da mit dem Scheiß komplett alleine, dann blasen wir es raus und plötzlich kommen Mails und Leute sagen, ich habe das auch erlebt oder ich habe das auch, ich fühle genau das in solchen Situationen. Und dadurch haben wir gemerkt, wir sind nicht allein.

00:26:24 Was nicht bedeutet, dass wir uns nicht trotzdem noch ganz oft mit unseren Herausforderungen allein fühlen. Auch wenn wir wissen, dass wir nicht allein sind. Das ist die Krux an der ganzen Geschichte. Absolut. Absolut. Aber ich kann tatsächlich sagen, dass es mir schon viel besser geht, seit ich so oft gehört habe, ich hatte diese Gedanken auch. Oder ich habe diese Probleme auch. Oder ich habe, obwohl es mir gut geht,

00:26:48 Diese Gedanken. Weil das war lange Zeit, als ich so traurig war, als ich so schwarz innen drin war und so dunkel und so ... ja, selbstzerstörerisch, dachte ich, ey, es wird weggehen, wenn ich doch nur Ziel XY erreicht hab. Mhm. Wenn ich doch nur raus bin, wenn ich doch nur reich geworden bin. Wenn ich doch nur raus aus dem Knast bin. Wenn ich doch nur, whatever, ne, wenn ich doch nur eine Frau gefunden hab. Wenn ich doch nur so gesund bin, all diese Dinge. Und, äh ...

00:27:15 zu merken, dass diese Gefühle dann trotzdem immer noch da waren und dieses ganze Äußere mich eben noch nicht verändert hat, das war ein wichtiger Schritt und da hat der Podcast auch viel damit zu tun. Heute haben wir jetzt eine Geschichte, aber es wird trotzdem besser. Also Roman, schau mal, es geht uns besser. Komm schon, es geht uns besser als vor zehn Jahren.

00:27:35 Roman weiß grad nicht so genau. Ich werd 40, Junge! Ich bin 40. Sei doch mal froh, dass du 40 wirst. Das ist doch dieser Spruch, du kannst nur alt sterben, wenn du alt wirst. Ja! Und zum Jungsterben, das kann ich dir jetzt auch mal sagen, mein Freund, bist du schon zu alt. So ist es, außerdem will ich mit euch alt werden. Ich will mit euch später darüber lachen, was wir alles gemacht haben. Ich will so richtig alt und schrumpelig mit euch da rumsitzen.

00:28:02 Komplett auf alles kacken. Ich liebe euch dafür, dass ihr das versucht, aber es ist zu früh. Der Roman hat ein Männerschnupfen, eine schlimme Männergrippe. Und ich hab eine Midlife-Crisis. Ich kaufe mir ein Motorrad. Hast du überhaupt einen Führerschein? Nein. Kannst du dir auch beibringen. Ich empfehle ... Ach nee, das kann ich jetzt ... Du weißt, was ich dir empfehle. Das hilft auch. Du brauchst nicht das Motorrad, aber ... Ich hab nur noch zwei. Ähm ...

00:28:29 Ich bin echt komisch, ich hab jetzt gerade gedacht, als sie mir gesagt hat, wir werden zusammen alt, hab ich mir gedacht, ich gucke dir dann immer noch auf die Füße. Gerne, die werde ich auch immer in Schuss halten, versprochen. Das kannst du mit am längsten in Top-Zustand halten. Ist so, allein schon, weil die immer von der Sonne fern gehalten werden, haben die wahrscheinlich auch eine schönere Haut im Alter als die Hände, ne? Die Leute kümmern sich auch irgendwie drum so. Aber schöne Hände, schöne Füße meistens, also ich freue mich drauf.

00:28:54 Ach, ich hol schon mal einen Kommentar aus dem Chat rein, weil das passt gerade so gut. Love it, love it. Es könnte sogar sein, dass das unser Jay ist. Ich weiß, welcher Jay das ist. Es ist nicht dein Jay, aber es ist mein Jay. Oh, cool. Hauptsache Jay. Hauptsache Jay. Ihr wisst aber schon, dass Jay früher ne Ding war für Coca, ne?

00:29:20 Ja klar, Jejo. Das verwenden die Leute heute gar nicht mehr. Wisst ihr, was die heute sagen? Wie heißt es nochmal? Flex und Abjad. Das ist ganz komisch. Oh, da müssen wir uns anfangen stumm zu schalten, wenn wir die Fußnadel schon haben. Gar kein Problem. Weil ich darf nicht schmatzen, dann würde ich auch nicht wissen.

00:29:43 die Einleitung, die ich gehabt hab, mit dem, dass diese Geschichten manchmal sehr schwierig sind und manchmal sehr nahe sind, die hat ja eigentlich ein Ziel, ich hab mich bloß dann verlaufen. Und zwar hat die Nina uns heute eine Geschichte mitgebracht, die noch nicht so lange her ist und die sehr ... die hit it hard in der Nähe von meinem Home auch. Also, ich fühl das alles, was da drin passiert ist, und das ist ... Ja, ich bin sehr dankbar, dass du's uns erzählst, und trotzdem bin ich ein bisschen nervös, ich soll's moderieren. Ich hoffe einfach, wir gehen alle liebevoll miteinander um, und du zeigst uns,

00:30:12 zu weit, zu nah oder zu blöd ist. Und wir können immer zurück. Und egal, was du sagst, wenn du irgendwie da raus willst, dann mach ich einen Witz. Dann bring ich einen richtig guten Witz. Okay. Einen guten aber. Kein Boomer-Witz.

00:30:26 Kein Boomer-Witz. Jeder, der mich kennt, weiß, ich kenn nur einen. Das Ding ist auch so ein bisschen ... Also, die Geschichte, die ich heute mitbringe, die ist definitiv noch nicht verarbeitet. Aber ich hab gelernt, dass ich auch mit euch zusammen, sowohl mit euch beiden, Max und Roman, als auch mit euch, lieber Chat, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, dass ich mit euch Dinge verarbeiten kann. Weil ...

00:30:50 Für manches gibt's nicht die richtige Zeit. Da muss man einfach anfangen, das loszulassen und das Ganze ins Rollen bringen. Ich glaub, danach fühlt man sich ein bisschen leichter. Zumindest geh ich heute mit dieser Hoffnung in die Folge rein, mich danach ein wenig leichter zu fühlen. Das ist ... Es kann wirklich gut funktionieren. Ja. Es kann wirklich gut funktionieren. Wir machen unsere Herzen auf. Wir tun alles dafür, Nina.

00:31:16 Ja, und diese Staffel haben wir ja das Motto, ich dachte, es wäre eine gute Idee. Und meine gute Idee in diesem Thema war, einer Followerin zu antworten. Und das klingt jetzt erstmal sehr banal.

00:31:34 Weil wir sind alle auf Social Media vertreten, wir sind alle auf Instagram und sonst wo. Und da gehört es auch dazu, zu interagieren. Und man denkt sich überhaupt nichts dabei, wenn man einfach mal antwortet. Und irgendwann ist vielleicht auch die Flut der Nachrichten so groß, dass man es gar nicht mehr bewältigt bekommt. Aber man hat auch innerlich immer noch so ein bisschen diesen Anspruch, eigentlich auf jede Person eingehen zu wollen.

00:31:54 Ja, also ich antworte ja nie Followerinnen. Das kommt bei mir gar nicht vor. Frauen schreibst du generell nie, ne? Ich fühl mich null gefährdet jetzt bei dem, was jetzt passiert. Mir passiert das nicht. Er spricht auch nie Frauen an. Ich war gar nicht schon so oft unterwegs. Ich hab die noch nie gesehen. Nee, der guckt nicht mal. Midlife-Crisis, lasst mich in Ruhe. Das sind meine Motorräder. Das war nicht nett. Das sind meine Motorräder. Ihr wisst, ihr wisst. Hört doch bitte auf. Naja.

00:32:20 Ende 2022 bin ich ja zu der Gangster, der Junkie und damals noch die Hure gekommen. Und ich hätte niemals gedacht, was sich daraus entwickelt. Also A, dass ich dann einen festen Platz hier am Tisch kriege und B, dass auch meine Reichweite wächst und dass ich so viele tolle Nachrichten bekomme. Also auch vielleicht einmal ein kurzer Dank auch raus, bevor es wirklich vielleicht zu ernst wird später.

00:32:49 Ich schätze das. Ich liebe eure Feedbacks. Oder wir lieben eure Kritiken, eure Resonanzen, alles, was ihr uns zusendet. Kritik könnt ihr stecken lassen. Ich krieg auch sehr konstruktive und da freu ich mich auch drüber. Manchmal wird mir gesagt, Nina, du bist nicht kritikfähig. Doch, wenn die Kritik ordentlich angebracht ist, dann freu ich mich sogar darüber und nehm das als Geschenk, was ich gerne auspacke. Du bist super kritikfähig. Du kannst es super annehmen, wenn man irgendwie mal ...

00:33:15 Dankeschön, dann war das wohl auch einfach nur eine Beleidigung, die mir da gesagt wurde. Und ja, also ich liebe an sich die Nachrichten, die ich bekomme. Aber ich kann einfach nicht mehr so auf Nachrichten reagieren, wie ich das früher gemacht habe oder wie ich das gerne tun würde, weil da eine ganze Menge passiert ist. Und das werde ich euch jetzt erzählen.

00:33:44 Ein bisschen ist auch so das Ding, dass das jedem passieren kann. Und dass jeder oder jede von sich denkt, inklusive mir, also mir kann das nicht passieren. Und genau vor solchen Situationen haben, glaube ich, fast alle Menschen im Leben Angst, weil es ist leicht, auf andere zu gucken und zu sagen, wie naiv, wie dumm ist er oder sie denn. Aber man sollte vorsichtig sein mit so etwas, weil schneller, als man sich umdrehen kann, ist man selber in so einer Situation,

00:34:12 wo man vielleicht vorher verurteilend drüber gesprochen hat. Und dann wird's ganz schön unangenehm. Boah, du wusstest aber auch wirklich ... Ich könnte so viel jetzt schon sagen, aber wir müssen jetzt die Leute erst abholen. Jawohl, wir holen sie ab. Ich war auf jeden Fall Teil des GJH-Podcasts und hatte in meinen DMs immer, immer, immer wieder eine Frau, die mit einer ... also mit einem Humor ...

00:34:42 der meinem 10 von 10 ähnelt, mit lustigen GIFs, mit Nachrichten, ist sie immer wieder in meinen DMs aufgetaucht. Egal, was für eine Story ich gepostet habe, egal, was für einen Beitrag ich geteilt habe, diese Dame hatte einfach immer das Richtige dazu zu sagen und immer irgendwie ein lustiges GIF parat. Und irgendwann kam der Tag,

00:35:04 an dem ich abends Feierabend gemacht habe online. Ich hab bis 2, 3 Uhr gearbeitet, hab mich aufs Sofa gechillt, hab in mein Handy geguckt. Da war schon wieder so eine Bombennachricht. Ich dachte, jetzt ist der Tag gekommen. Ich hab geschrien vor Lachen, die kriegt jetzt eine Antwort. Das ist echt eine große Leistung von dir, weil deine GIFs ... Du bist Top 3 aller Menschen, die ich je erlebt habe. Du bist mir so über. Ich schick dir gar keine GIFs.

00:35:32 Weil ich mich schäme für mein schlechtes GIF-Game. Und ich bin immer traurig, weil ich denke, meine Dinger zünden nicht und deswegen schickst du keins zurück. Nein, die sind zu stark. Ich weiß nicht, was ich sagen soll. Das ist so eine Kombi, dass ich nur noch denke, krass. Und das ist auch so ein bisschen das Ding, weil mit einem starken GIF- oder Sticker-Game erobert man relativ schnell mein Herz. Weil Humor, ja, ja, Humor ist der Schlüssel zu der, ja, zu der düsteren Kammer hier drin.

00:35:59 War das im Kindergarten auch schon so? Hast du Sticker-Häftchen gehabt? Na klar, ich hab meine Sticker überall in der Welt verteilt. Also echte 90er-Jahre-Sticker. Filzis. Ja.

00:36:12 Auf jeden Fall tauchte sie halt in meinen DMs immer wieder auf und irgendwann habe ich ihr geantwortet und daraus entwickelte sich dann das erste Gespräch zwischen uns, rein virtuell. Also wir lagen beide wahrscheinlich auf unseren Sofas und es ging los, dass wir uns quasi hin und her gebettelt haben mit so Top-Notch-lustigen Stickern und kamen so ein bisschen, ja, vom Hölzchen aufs Stöckchen. Sie hat sich mir so leicht vorgestellt. Sie war, ich war damals noch, glaube,

00:36:42 28 oder 29, die war schon 31, also so ungefähr mein Alter, oder 30 und wurde 31, weil diese Person hat mich fast eineinhalb Jahre begleitet.

00:36:57 Man hat sich kennengelernt, es war jeden Tag lustig. Dieser Instagram-Chat kam dann auch wirklich immer wieder. Wir haben uns regelmäßig geschrieben. Jeden Tag kamen Nachrichten von ihr, auch immer zu der Zeit, wo ich dann auch irgendwann Zeit hatte. Nie nervig, immer seicht und leicht und lustig, sodass ich auch Bock hatte, zurückzuschreiben. Das ist ja auch eine ... Ich mein, ganz kurz, um das ... Ich glaub, das muss man manchmal einordnen. Wenn ihr jetzt Frauen seid,

00:37:24 Und eine Social-Media-Präsenz, in welcher Form auch immer habt, dann kennt ihr das, dass da mal jemand reinslidet in die DMs. Desto mehr Social-Media-Präsenz ihr habt, desto mehr Leute sliden euch rein. Als Mann ist es natürlich was anderes. Es slidet eigentlich nie eine Frau rein, die dir die Zeit klauen will. Ja, ganz genau. Aber als Frau kennst du das natürlich, dass da auch Typen reinsliden, die dir einfach die Zeit klauen. Die dann erst auf witzig und auf nett und dann kommt aber voll schnell irgendwann so ...

00:37:53 Ja, gib mal eine Nummer, lass mal treffen, was auch immer. Und das ist ja schon erleichternd, weil du es jetzt auch gerade gesagt hast, nie fordernd, nie drängend, nie in der Zeit, wenn ich keine Zeit hatte, was auch immer. Das ist ja schon erfrischend. Absolut erfrischend und da war auch direkt so eine extreme

00:38:10 extrem verständnisvolle Basis. Also diese Person, die mir geschrieben hat, die hat nicht nur durch Humor relativ schnell mein Vertrauen bekommen, sondern auch über Gemeinsamkeiten. Beispielsweise optische Gemeinsamkeiten. Die Person hat mich sehr gefühlt, was Schubladendenken betrifft. Ich konnte natürlich ihr Profil sehen. Ich konnte sehen, wie sie aussieht, was sie so teilt. Sie hat auch Storys gemacht. Sie hatte viele Feed-Beiträge. Sie hatte auch selber ein paar tausend Follower.

00:38:40 Es war ein aus meiner Sicht echter Account mit echten Freunden, mit einer echten Lebensgeschichte. Und diese Dame mit dem Namen Siva sah mir auch noch relativ ähnlich, zumindest so in den, ich würde sagen, optischen Eckdaten. Ich versuchte es mal so ein bisschen

00:38:59 Ja, plakativ darzustellen. Wir haben beide strahlende grüne Augen. Wir haben beide hier so Krümpchen, wenn wir lachen. Wir haben beide blondes Haar. Okay, ich muss mal wieder zum Friseur. Wir haben beide vielleicht 5 kg zu wenig auf den Rippen. Sie war eine große Frau, ich bin eine relativ kleine Frau. Aber dieses Schubladendenken, als Puppe durch die Welt zu gehen, und keiner traut einem so richtig was zu, das war schon die 1. Gemeinsamkeit, über die wir uns humorvoll unterhalten haben.

00:39:28 Dann hatten wir beide ein Faible für PS-starke Autos. Ich bin ja auch früher Automobilkauffrau gewesen, für die, die neu dazugekommen sind und es nicht von mir wissen. Ich habe eine Zeit lang Sportwagen verkauft und auch privat mag ich Autos einfach gerne. Und sie hatte das gleiche Auto, was ich privat fahre, in weiß, in schwarz. Und dann haben wir uns sogar auch zum Beispiel so

00:39:52 Insider überlegt, Fake-Namen, also mein Auto ist der dicke weiße Hai, ihrer war der schwarze Panther. Haben uns über Alltagssituationen lustig gemacht, wenn z.B. an einer Ampel jemand in einem aufgeblasenen anderen Auto nah auffährt und denkt, da sitzt jetzt ein Dude drin und sieht dann aber so eine junge Frau wie uns. Solche Situationen, über so was kamen viele Gemeinsamkeiten zustande.

00:40:16 An welcher Stelle soll man da jetzt irgendeinen Zweifel haben? Das ist ja erst mal einfach alles erfrischend, belanglos und irgendwie kurzweilig. Entschuldigung, das ist die ganze... Beeinherdet ihr euch, als wir zu dritt im dicken weißen Hai waren? In meinem dicken weißen Hai? Im dicken weißen Hai waren wir alle drei schon drin. Ja. Da warst du im Bauch des Wahls. Ihr wart sogar schon dabei, als der dicke weiße Hai verletzt wurde. Das war krass.

00:40:45 Ja, wir haben viel erlebt. Der hat eins auf die Nase gekriegt. Aber eigentlich war es genau richtig. So soll man High Up führen. Das stimmt. Wo ich jetzt noch mal kurz hängen geblieben bin, das ist auch ein bisschen derating, aber man glaubt es immer, ich kann mir das gar nicht vorstellen, man, 2025, dass es dieses Vorurteil des

00:41:10 Püppchens gibt, das nix gebacken kriegt. Absolut. Ich find das so wild. Wenn ich ne schöne Frau denk, dann weiß ich sofort, oh Gott, höchstwahrscheinlich ist die mir sogar über. Warum soll denn die in irgendwas schlecht sein? Das macht doch gar keinen Sinn. Ja, das ist veraltetes Denken einfach. Von außen, also weißt du, von der Hülle auf was Inneres ist das einfach nicht gut. Aber der Schluss ist ja falsch. Also ich seh, okay, da ist ne Frau, die sehr gut auf sich aufpasst, die sich vor der Mühe gibt, da das Beste auszusehen.

00:41:39 und die möchte da was zeigen und dann wegen mir noch teure Sachen und ein krasses Auto. Ah ja, die ist bestimmt voll der Idiot. Genau, ich frag mich auch, wo die Schlussfolgerung herkommt. Aber das gibt's doch andersrum. Das gibt's doch genauso von wegen, guck mal, jemand hat 3.000 Euro auf dem Konto, fährt einen 70.000 Euro Wagen, alle denken, boah krass, der Typ ist reich. Oder jemand hat 70.000 Euro auf dem Konto und fährt einen 3.000 Euro Auto und alle denken, ey, das ist ein Lappen.

00:42:03 Das hat was mit Statussymbols zu tun. Und nicht mit Kopf. Genau, weil Max hatte eigentlich schon die richtigen Punkte genannt. Wenn jemand so viel Wert optisch schon auf sich legt, dann kann die Person ja eigentlich gar nicht so dumm sein, weil sonst würde sie diesen ganzen Aufwand ja nicht betreiben. Sonst hätte sie ja überhaupt nicht die Gedanken dazu, diesen Aufwand zu betreiben. Aber egal, passiert halt trotzdem täglich. Und ich glaube, das ist dann ...

00:42:26 Ja, wie so eine Leidensgenossenschaft geworden erst mal in diesem virtuellen Chat, wo man sich so ein bisschen darüber lustig macht, wie man so wahrgenommen wird. Und dann, achso genau, dann slide es sogar noch. Das ist ein Side-Fact.

00:42:43 der ebenfalls diese Geschichten alle stützte, dann slidete in meine DMs tatsächlich ein Typ, der sehr penetrant immer wieder versucht hat, meine Aufmerksamkeit zu bekommen. Der hat so peinliche Sachen geschrieben, dass ich ihr irgendwann eigentlich davon erzählen wollte und ein Screenshot schicken wollte, was da für ein Vogel in meinen DMs ist. Und sie schickte mir ein Screenshot, was für ein Vogel in ihren DMs war.

00:43:07 Und es war der gleiche Typ. Und dann war das natürlich so ein, nein, du ahnst es nicht. Der gleiche Boy, der ja offenbar auf den gleichen Typ Frau steht, insofern hat das Sinn gemacht. Und der ist auch uns beiden gefolgt, versucht hier eine von uns irgendwie...

00:43:25 näher kennenzulernen. Und dann hatten wir natürlich das nächste Gesprächsthema, worüber wir uns auslassen konnten. Und haben sogar diesen Typ irgendwie so ein bisschen, ich hab dem nie zurückgeschrieben, aber wir haben sie dann geopfert, damit sie ihm zurückschreibt und den so ein bisschen, ja, einfach zu unserer Unterhaltung geärgert. Okay. Das ist nicht nett, ihr Mädchen, muss ich jetzt mal sagen. Aber gut, das andere ist auch nicht nett. Das ist aber auch nicht mal unwahrscheinlich. Ja. Weil, wenn ich guck manchmal, also, unter wem gefällt mir das,

00:43:52 Punkt, Punkt, Punkt bei den Fotos ist. Das kommt mir auch vor, als gäbe das Internet nur fünf Leute. Aber tatsächlich, egal, ob welche Creatorin ich gucke, ich sehe immer Max. Hör bitte auf! Ich meine nicht mich, ich wollte andere Leute, nicht mich. Oh, jetzt werden hier Lügen. Entschuldigung, Entschuldigung. Nein, aber es bin immer ich und Jason Steele.

00:44:16 Das ist immer Jason Steele. Gefällt Jason Steele, dann manchmal noch gefällt McTroy und gefällt Maximilian Pollux. Bombe. Super. Geschmackssiegel ist drauf. Na ja, auf jeden Fall gab's tatsächlich dann immer wieder so diese gemeinsamen Gesprächsthemen, die überhaupt keinen Anlass für mich dazu geboten haben, da jetzt irgendwas in Frage zu stellen, weil das kann schon sein, dass der gleiche Typ

00:44:41 auch auf den gleichen Typ Frau steht und dann beide nervt, also wenn das einfach ein Vogel ist, das war wie so ein gefundenes Fressen für uns, um unsere Unterhaltung einfach noch auf ein nächstes Level zu bringen. Und die Unterhaltungen waren aber nicht immer nur seicht, sondern irgendwann fragte sie mich was Deepes. Und zwar hatten wir in Staffel 3

00:44:59 Das Motto, Leichen im Keller. Und sie hat mich dann irgendwann eines Nachts in diesem Instagram-Chat gefragt, ob sie mir mal ihre Leiche im Keller mitteilen dürfte, wenn's passt und wenn ich Zeit und Kopf dafür hätte. Aber hatte das was mit dem Podcast zu tun, dass ihr gesagt habt, das ist gerade das Thema oder so? Ja. Also, so ging's ... Also, sie ist ja offiziell auch über den Podcast überhaupt auf mich aufmerksam geworden und hat quasi durch den Podcast ...

00:45:24 den Weg über mein Instagram zu mir gefunden und ist Followerin geworden. Das war der Einstieg, wodurch ich überhaupt diese GIFs und Reels und Memes und so von ihr bekommen habe, angeblich. Ob das der Fall ist oder nicht, werde ich jetzt so nicht herausfinden, aber das war der Aufhänger. Und somit wusste diese Person auch von der dritten Staffel und dem Motto dazu und hat auch alle Podcast-Folgen immer schön gehört. Also konnte mir auch immer zu den Folgen irgendwie ein Feedback geben oder was sagen.

00:45:53 hat sich also extrem dafür auch interessiert, was ich mache. Und ja, das war wunderschön, einfach jemanden kennenzulernen, der lustig, also meinen Humor teilt, sich für mich interessiert und mir aber auch zeitgleich immer so eine gewisse Wertschätzung gibt. Und es gab bis dahin keine Anhaltspunkte, dass das irgendwie in eine schlechte Richtung gehen könnte, weil es war ein rein positiver Kontakt für beide Seiten insoweit.

00:46:20 Und in dieser Nacht, als sie mich gefragt hat, ob sie mir mal ihre Leiche im Keller mitteilen dürfte, war ich natürlich interessiert, weil ich sowieso, auch aufgrund von meinem Job, es liebe, hinter die Fassaden der Menschen zu gucken. Ich empfinde das als extrem großen Vertrauensvorschuss, wenn Menschen mir ihre Geheimnisse anvertrauen, wenn Menschen mir vor mir ihre Maske fallen lassen. Das ist etwas, was ich sehr schätze, was für mich, das ist mir was wert.

00:46:47 Das schätze ich bei meinen Kunden, das schätze ich bei meinen Freunden und Freundinnen und das schätze ich natürlich auch bei Menschen, die neu in mein Leben treten, wenn die sich bei mir öffnen wollen. Das kann natürlich auch ein bisschen ein Fluch manchmal sein. Ich habe so das Gefühl, dass es durch unsere Vergangenheit, aber es ist auch damit unser Leben gemeint einfach, auch wie wir jetzt leben, dass es ein bisschen was damit zu tun hat. Ich habe manchmal das Gefühl, ich sitze in einem Zug oder so und dann innerhalb von zwei Stunden erzählen mir die Leute die krassesten Sachen.

00:47:16 Und die Dinge, die ich ja jetzt, die man über mich, die sind ja, den Leuten kommt, dass, boah, der war 10 Jahre im Gefängnis zum Beispiel. Aber das ist ja mein, hallo, ich bin Maximilian Porungs, ich war 10 Jahre im Knast. Ich hab das ja schon so ausgesonnen, ausgelagert, dieses Trauma. Aber manchmal ist es auch ein bisschen ein Fluch schon fast, weil du ja auch, ich mein, du nimmst es ja dann auch mit. Ich nehm's gerne, wenn Leute mir was geben, aber... Du sagst was sehr Richtiges, ja. Absolut. Und gerade auf Social Media und gerade bei Präventionsarbeit,

00:47:43 Jeden Tag kommt jemand, der dir seine Geschichte erzählen will. Und das ist ja auch voll geil eigentlich, dass die Leute anfangen, sich zu öffnen. Nur irgendwann ist unser System overload. Man muss sich lernen, abzugrenzen. Und dann wirkst du aber wie ein unempathisches Arschloch. Das ist ein schwieriger Spagat. Ich glaube, die jungen Leute verstehen es besser.

00:48:09 Hab ich so das Gefühl, mir schreiben manchmal Leute, ey Bruder, du musst jetzt sofort. Und ich antworte, ich hab halt so einen Monat oder so, mit Nachrichten häng ich im Verzug. Und dann les ich die, dann schreib ich so, ey, sorry man, viel zu spät. Und er so, ja, okay, hat sich schon geklärt gehabt, danke, dass du zurückschreibst. Junge Leute irgendwie so, weißte, er so, ich muss jemanden killen, schreibt er mir, ruf sofort an. Ja, dann schreib ich, ein Monat später, er so, ja, hab's doch nicht gemacht, passt schon, danke, dass du anrufst. Da hab ich das Gefühl, die kennen das, dass der Druck auf Social Media eben entsteht und zu viel reinkommt.

00:48:36 Bei älteren habe ich jetzt schon ein paar mal Leute, die irgendwie 50 sind, gerade aus dem Knast entlassen, die dann richtig fuchsig werden, ein paar Stunden so arrogant wie du da. Arrogant heißt es dann genau. Digga, ich habe deine Nachricht nicht mal gesehen. Ich hoffe, da ein bisschen Verständnis für die Leute, die hier gerade zuhören oder so. Wir sind wirklich Leute, die sich Mühe geben wollen und auch mit euch interagieren wollen. Aber es geht halt gar nicht. Es ist gar nicht möglich, alles jeden Tag zu handeln.

00:49:01 Leider nicht, genau. Und wir haben ja auch noch teilweise Jobs, die nichts mit Social Media zu tun haben, wo auch dann natürlich unsere Man- oder Woman-Power gefordert ist. Naja, auf jeden Fall, ich sag jetzt einmal ganz kurz, dass jetzt ein paar harte Themen kommen werden. Die Leiche im Keller, die mir Siva mitgeteilt hat, die handelt von einem schlimmen Unfall und auch von Suizid. Also wer jetzt Themen offen hat damit, dann hört mal zehn Minuten weg.

00:49:28 Aber ich geh da jetzt rein. Also, let's go. Ähm ... Sila hat mir ... Bitte, Roman. Vorab ... Entschuldigung, dass ich direkt davor reingritsche. Mhm. Ich überleg, ob ich's danach mach lieber. Entschuldigung. Mit all dem, was du jetzt weißt, was ja noch kein anderer weiß, auch wir eigentlich nicht, das, was du uns jetzt erzählst, glaubst du, dass das wahr ist?

00:49:58 Nein, das, was ich jetzt erzähle, glaube ich nicht, dass das wahr ist. Aber in dieser Geschichte, die ich von A bis Z heute mit euch teile, werden zu 1000% einige Punkte wahr sein. Denn das Thema bei diesen Deepfakes, Realfakes ist, dass, angenommen, eine Person behauptet, sie kommt aus dem Frankfurter Raum,

00:50:23 und kennst dich in Frankfurt gut aus, empfiehlt dir auch vielleicht mal ein Restaurant oder sowas. Das kann alles stimmen. Diese Person kann wirklich aus Frankfurt kommen. Oder dass die Person auch die gleiche Automarke fährt wie du. Oder auch einen größeren Bruder hat wie du. Diese Details können stimmen, die werden nur mit anderen Namen oder anderen Alterszahlen besetzt. Das wollte ich nur grad vorab noch mal einmal klären, weil das... Wir werden ja sehen, wie viel wahr ist und wie viel nicht wahr ist.

00:50:52 Na ja, auf jeden Fall war ich natürlich gespannt und auch irgendwie gerührt, dass sie mir ihre Leiche im Keller mitteilen möchte. Und hab mir Zeit genommen, mir das anzuhören. Und so hat sie dann angefangen, mir zu erzählen, wie ihre Kindheit war. Und wir haben das aber, damit ihr euch das besser vorstellen könnt, wir haben die ganze Zeit in diesem Instagram-Chat kommuniziert zu der Zeit noch. Da kannten wir uns jetzt ein paar Monate.

00:51:16 Und die Dame war vorher schon monatelang in meinen DMs ohne überhaupt eine Antwort zu kassieren. Also jetzt kannte sie mich quasi schon ein halbes Jahr oder länger und hatte jetzt seit zwei, drei Monaten mit mir so deepen Kontakt. Auf jeden Fall, ich habe gerade den Faden verloren.

00:51:34 Auf jeden Fall, es ist ja auch nicht ungewöhnlich, dass man sich dann irgendwann mal auch öffnet. Ich bin ja jemand, der immer schnell ist, um zu sagen, Leute, ihr müsst auf euch schauen. Aber du hast halt alles richtig gemacht. Ja.

00:51:48 Und ich bin ja auch da noch nur bei Instagram geblieben. Wir hatten noch nicht Nummern getauscht, wir hatten noch nicht telefoniert oder so. Das war alles noch für mich relativ unverfänglich, sag ich mal. Und ihre Intention war, dass sie mir ihre Leiche im Keller erzählt und gegebenenfalls mit ihrer wirklich krassen Lebensgeschichte dann auch als Gast in den Podcast kommt. Und das wäre eine Leiche gewesen, die absolut passt. Jetzt kommst du auch noch in die Arbeit rein. Du musst sozusagen jetzt auch noch ...

00:52:16 Resonanz zeigen, ja, um zuhören. Du musst es hören, annehmen, überlegen, Folge draus machen, ja oder nein, ist sie stabil genug, ja oder nein, all diese Dinge, hilft es ihr oder schadet es ihr, ja oder nein. Du bist auf einem ganz anderen Film, anstatt zu überlegen, werde ich hier gerade verarscht. Period. Der Gedanke war überhaupt nicht da. Vor allem, weil sie auch nichts will. Bis jetzt hat sie noch nicht gesagt, übrigens, ich habe hier eine neue Kryptowährung, kannst du mal investieren?

00:52:44 Genau, genau. Oh, das ist sehr gut, dass du das ansprichst, denn das war auch noch ein weiterer Punkt, der unsere...

00:52:51 Gemeinsamkeit oder der auch mein Gefühl, dass ich nicht verarscht werde, gestärkt hat. Denn sie kam aus einem sehr finanziell stabilen Elternhaus. Also es ging nie darum, dass sie eventuell von mir mal Geld fordern könnte oder so. Weil ich finde, wenn jemand von dir etwas fordert, obwohl du ihn nicht kennst, dann ist das immer schon so, das hat einen komischen Beigeschmack. Das ist immer schon irgendwie zwielichtig und dann hat man relativ schnell die Alarmglocken an. Aber wenn jemand sogar beteuert, dass es ihm eigentlich sogar viel besser geht als dir,

00:53:19 Obwohl's mir ja schon gut geht, dann denkst du ja überhaupt nicht darüber nach, dass das ein missbräuchlicher Kontakt jetzt sein könnte. Also merkt euch das, Leute, ne? Auch Deckung oben halten, immer weiter. Ja, genau. Ähm, so, also die ...

00:53:32 Die Dame, die sich Siva nennt, die wuchs eigentlich erst mal soweit als glückliches Kind in einem wirklich stabilen, gesunden Elternhaus auf. Sie hatte einen Bruder, der ein bisschen älter war als sie, drei, vier Jahre. Ihr Vater war Spanier, gut aussehender, großer Mann, ist in Deutschland auch aufgewachsen und hat hier relativ erfolgreiche Immobilienfirma aufgezogen. Die Mutter war Ärztin. Die haben in einem wunderschönen Haus gelebt, als sie

00:54:00 Also als die Familie, als die Kinder noch jung waren, sag ich mal, in einer Villengegend von Wiesbaden. Und das war auch so der erste Bezugspunkt. Die Person kannte sich halt wirklich in Wiesbaden aus. Hat die jemals gesagt, welche Straße? Straße hab ich nicht gefragt, weil ich die Straßen nicht kenne in Wiesbaden. Das war für mich so irrelevant. Aber definitiv Sonnenberg, also da oben, also sehr schöne Gegend.

00:54:24 Für die Leute, die Wiesbaden nicht so gut kennen, das ist die Top-Lage von Wiesbaden. Das ist eigentlich der Außenbezirk von Mainz. Uh! War das gerade ein Wiesbaden-Diss aus Berlin? Der kam unerwartet. Dann musst du aber auch noch Spießbaden sagen. Entschuldigung, Nina, Entschuldigung. Bitte verfahren. Gerne, wir brauchen Humor an dieser Story, weil es wird jetzt ekelhaft.

00:54:48 Sie wuchs auf als eigentlich glückliches Mädchen erstmal in einer wirklich heilen Familie. Die Eltern waren glücklich miteinander. Beide waren gut aussehende, gepflegte Leute, die eine tolle Ehe geführt haben mit zwei tollen Wunschkindern. Bis dahin war alles picobello. Und eines Tages war der Vater mit dem Sohn, also mit dem älteren Bruder von Siva, der Sohn hieß Esra, unterwegs mit dem Auto.

00:55:17 Siva und ihre Mama waren zu Hause und ich glaube, die wollten nur kurz weg. Irgendwie ging es darum, die sollten noch was besorgen oder so. Oder eigentlich sollten die gar nicht mehr weg und die Mutter hätte lieber gehabt, dass sie da bleiben. Aber der Vater meinte, komm, wir fahren noch mal ganz schnell das und das holen. Und von diesem kurzen Ausflug kam leider keiner der beiden zurück, weil ein Betrunkener in das Auto des Vaters so schwer reingebrettert ist, dass der Bruder direkt tot war.

00:55:46 Und der Vater erstmal natürlich mit einem Helikopter in eine Notaufnahme gekommen ist, also ins Krankenhaus gekommen ist und sechs Wochen lang im Koma lag, ohne bei Bewusstsein zu sein. Und man muss sich vorstellen, dass natürlich die Polizei zu Hause geklingelt hat.

00:56:03 Ähm, Siva und ihre Mama waren ja noch da. Und haben diese Info dann bekommen. Und Siva konnte sich noch ganz genau an den Schrei der Mutter erinnern, als ihr diese Botschaft überbracht wurde, dass der Sohn verstorben ist. Also ganz kurz, ne? Das ist so ein Ding. Ich weiß nicht, ob ihr schon mal Todesbotschaften im Chat überbracht habt. Ähm, ich hab das bereits. Und ich hab diese Schreie schon gehört.

00:56:29 Und das ist tatsächlich, also der Schrei eines Menschen, der hört, dass sein geliebter Mensch gestorben ist, das ist, an so einer Geschichte wäre das genau das, wo du halt nicht vergisst, wo du eigentlich auch dann wieder, selbst wenn du davor denken würdest, okay, krass dramatisch erzählst du jetzt, aber ja man, so ist es. Ja. Die Leute machen Geräusche, die machen die normal nie in ihrem Leben. Genau. Und ja.

00:56:55 Sie hat das so detailreich beschrieben, wie schrecklich dieser Moment war und wie verstört sie dann auch einfach da stand und dann schnell weggebracht wurde von noch einer Polizeibeamtin oder Seelsorgerin, die mit dazu kam. Und erst mal wurde dann so die Mutter aufgefangen. Was mit dem Vater war, wusste ja sowieso noch keiner, weil er jetzt beim Krankenhaus ist und im Koma lag. Also das war, das für sich war schon eine schreckliche Situation, eben den Bruder verloren zu haben, nicht zu wissen, was mit dem Vater ist, ob alles wieder gut wird.

00:57:23 Und dann war Siva eben erst mal sechs bis acht Wochen alleine mit der Mutter in der Zeit, wo der Vater einfach versucht hat, wieder wach zu werden und sich dann auch wieder sein Leben zurück zu erkämpfen, weil er ist aufgewacht und konnte erst mal nicht laufen. Das musste der Vater neu lernen. Natürlich konnte er nicht direkt arbeiten. Und in der Zeit, wo der Vater nicht da war, wurde eben Siva zu Hause von ihrer Mutter schon total vernachlässigt, weil die Mutter verständlicherweise

00:57:51 in einem absolut tiefen Loch war, dadurch, dass sie gerade ihren Sohn und vielleicht auch ihren Mann verloren hat und ihr selber der Boden unter den Füßen weggezogen wurde. Und das war so der erste Wendepunkt in dem Leben von Siva, von dem glücklichen Mädchen mit dem großen Bruder, der immer auf sie aufgepasst hat, zu einer neuen Situation. Und auch da hatten wir wieder sehr viele Gemeinsamkeiten, weil ich habe auch einen älteren Bruder und Siva ist vom Charakter her

00:58:19 eine junge, wilde, lustige, freche Göre gewesen, so wie ich es war als Mädchen, als junges Mädchen. Ich war auch immer draußen, immer blutige Knie, weil ich da hingefallen bin und hier gespielt habe. Und ich war auch so eine wilde Maus. Und mein Bruder war eigentlich immer der, der mich ein bisschen gebremst hat, der ein bisschen größeres Sicherheitsbedürfnis hatte als ich. No risk, no fun war nicht sein Motto, meins aber schon. Und so hatten wir eine ähnliche Konstellation in unserem Elternhaus schon mal. Oder in unserer Kindheit. Das braut ja auch.

00:58:48 Entschuldigung, ihr müsst weitermachen, die Hunde haben gerade irgendwas gehabt. Ja, und das baut natürlich nochmal Vertrauen auf, wenn man da schon direkt die nächste Gemeinsamkeit sieht und sich da einfach gut reinfühlen kann. Wie schlimm das auch wäre, wenn ich meinen Bruder verlieren würde, da denkt man natürlich auch zeitgleich drüber nach. Das ist das, was ich mir dachte. Da baut dir automatisch Schuld im Kopf auf, weil deiner ja noch da war. So im Sinne von, wie krass, was wäre, wenn das mir passiert wäre. Ganz genau.

00:59:15 Und das nächste ist, ich kann mich auch sehr gut damit identifizieren, in was für eine Situation Siva dann gekommen ist, weil mein Bruder hat zum Beispiel als Kind auch ein bisschen mehr Aufmerksamkeit gebraucht als ich. Und deswegen war ich immer so die, ach Nina kommt schon durch, Nina ist tough, Nina kriegt das schon alles alleine hin.

00:59:35 In den gleichen Modus ist auch Siva gekommen, weil plötzlich konnte sich keiner mehr so wirklich um sie kümmern. Und sie hat automatisch, genau wie ich, diesen Sonnenschein-Modus aktiviert und war ab da für alle immer die, die strahlt, die, die mit allem klarkommt, die mit allem irgendwie gut fährt. Und das war so die nächste Gemeinsamkeit gefühlstechnisch, also emotional, dass die Aufmerksamkeit dann irgendwann verloren gegangen ist in der Kindheit und man so anfing, seine eigene Tafelfrau zu werden.

01:00:05 So, jetzt wird's noch ein bisschen heftiger. Es vergingen jetzt so ein, zwei Jahre. Der Vater hat sich zurück ins Leben gekämpft und war extrem viel bei der Arbeit, als es wieder ging und hat sich damit abgelenkt. Natürlich auch von dem Verlust des Sohnes und den Schuldgefühlen, dass er, wenn er nicht ins Auto gestiegen wäre und nicht noch mal losgefahren wäre, diesen Unfall hätte vermeiden können. Was natürlich Quatsch ist, weil wenn ein Betrunkener in dein Auto fährt, aber das wissen wir alle,

01:00:33 Ich kann mir schon vorstellen, dass man sich als Vater alle Optionen tausendfach durchdenkt, an welcher Stelle man etwas hätte anders machen können. Auf jeden Fall, egal, du gibst dir das ... Ja, das ist der Brainfuck überhaupt. Und in diesen ein, zwei Jahren nach diesem schlimmen Unfall ist Siva natürlich älter geworden von einem zehnjährigen Mädchen zu einem dann elf, zwölf Jahre alten Mädchen. Und dann kommt man auch irgendwann so ein bisschen in die Pubertät und man testet seine Grenzen und man wird vielleicht auch ein bisschen frecher.

01:01:03 Und in diesen ein, zwei Jahren hat die Mama von Siva, sie heißt Noor, hatte sie nie die Möglichkeit, diese Trauer zu bewältigen. Die Frau wurde einfach schwer depressiv und hat sich um nichts mehr gekümmert. Sie hat eigentlich nur vor sich hin vegetiert. Sie hat sich weder um sich selbst gekümmert, noch um ihre Arbeit, noch um ihre Tochter, noch um ihre Ehe. So scheiterte also langsam auch die Ehe.

01:01:28 weil der Vater nur noch arbeiten war, um sich da abzulenken. Die Mutter depressiv zu Hause war und irgendwie versucht hat, durch den Tag zu kommen. Und Siva lief so ein bisschen nebenher. Und eines Morgens sollte Siva sich eben ein Schulbrot schmieren. Da war die jetzt schon zwölf.

01:01:43 Und hat die ganze Theke irgendwie eingesaut. Aber auch vielleicht so ein bisschen, um mal Aufmerksamkeit zu bekommen. Ich kann mich da selber noch dran erinnern, dass man das nicht so aktiv macht, so, die provozier ich jetzt. Aber man tut als Teenager provozierende Dinge, um zu gucken, was für eine Reaktion kommt. Das konnte ich einfach auch schon sehr gut nachvollziehen wieder. Und sie hat dann von ihrer Mutter Ärger bekommen dafür, dass sie so eine Sauerei macht. Das ist dann in einen Streit ausgeartet zwischen der Mutter und Siva.

01:02:12 Der Streit ist so eskaliert, dass die Mutter Siva richtig eine gescheuert hat, weil ihr einfach die Nerven durchgebrannt sind. Und Siva ist mit dem Kopf an die Küchenkante so gekommen irgendwo und hatte dann eine blutende Wunde. Und in diesem Moment, als diese, die Mutter hat sie sonst nicht geschlagen, aber in diesem Moment, als die Hand gehoben wurde und die Situation so eskaliert ist,

01:02:36 hat Siva natürlich geschrien und geweint und als einzigen Satz der Mutter ins Gesicht gebrüllt, dass sie sich wünscht, dass lieber die Mutter tot wäre als ihr Bruder. Also ich wünschte, du wärst gestorben und nicht Ezra. Und dann ist Siva mit ihrem Ranzen rausgerannt zur Schule und dort eben total aufgelöst angekommen. Und die Lehrerin hat sich erst mal gefragt, was geht denn hier ab? Also warum blutest du und warum bist du so aufgelöst? Und Siva wollte nicht darüber sprechen.

01:03:05 Dann hat die Lehrerin versucht, zu Hause anzurufen, weil das schon sehr untypisch war, dass sie so zur Schule kommt. Und zu Hause ist halt niemand rangegangen. Dann hat die Lehrerin versucht, den Vater zu erreichen bei der Arbeit. Das hat funktioniert. Der Vater war natürlich sofort am Start, hat alles stehen und liegen gelassen, als er gehört hat, was passiert war oder wie in welchem Zustand seine Tochter ist.

01:03:28 ist dann zur Schule gekommen, um sie abzuholen. Und die beiden sind dann, als sie in seiner Obhut war, nach Hause gefahren, weil das war nicht mehr dran zu denken, den Schultag weiter zu beenden. Also machen die die Tür auf, und die haben in einem wirklich sehr schönen Haus gelebt. Man muss sich das so vorstellen, dass man durch die Eingangstür reinkommt, und dann geht links und rechts so eine Treppe hoch, so eine Empore. Also wirklich schön gebaut, fast schon Disney-mäßig, märchenhaft.

01:03:56 Solche Häuser gibt es aber in dieser Gegend von Wiesbaden. Auch das war kein Punkt, der zu schön ausgeschmückt war, wo ich dachte, vor allen Dingen erzählt mir gerade jemand so eine extrem... ...extrem traurige Geschichte. Da würde ich sowieso... Mein 1. Gedanke ist dann nicht, was stimmt daran nicht, sondern ich habe Empathie. Mir tut es unfassbar leid, was passiert ist. Die haben dann die Tür aufgemacht, sind eingetreten.

01:04:26 Und dort hing dann die Mutter von dieser Empore runter und hat sich nämlich auf diesen letzten Satz von Siva, ich wünschte Du wärst tot und nicht Esra, das Leben genommen. Und dieser ganze Chat, das ging natürlich über Stunden, war auch untermauert mit Gifs und Stickern. Und wir haben beide, das kann ich natürlich auch oft im Rahmen von GJH und so nicht ganz so raushängen lassen, aber ich habe auch teilweise einen sehr düsteren Humor.

01:04:52 Und diese Siva auch. Und sie hat dann teilweise wirklich harte ... Insider zwischen uns erstellt. Die Witze darüber machen, wie zum Beispiel ... auf welche Art und Weise die Mutter sich das Leben genommen hat. Also bezüglich der Technik, wie sie sich aufgehangen hat. Und hat das dann so lustig mit dem Wort Knotenkurs und so was behaftet. Und dazu auch Sticker und so geschickt.

01:05:21 Natürlich nur, um die Story erträglich zu machen. Uns war beiden die ganze Zeit bewusst, dass das ein superhartes Thema ist. Aber ich konnte ihr mit auch meinem Galgenhumor da durchhelfen, diese Geschichte überhaupt mit mir zu teilen. Weil sie in ihrem Freundeskreis auch der Sonnenschein war oder ist. Und das nur bei mir, anscheinend nur bei mir die Möglichkeit gab, sich mal so zu öffnen.

01:05:45 Und das eben mit diesem düsteren Galgenhumor so erträglich zu machen, die Geschichte nach so vielen Jahren mal loszuwerden. Und auch das ist zum Beispiel kein ... Das ist keine Red Flag, sondern das ist auch ... Also, ob das Soldaten sind, ob das Mörder oder Leute, die in Situationen waren, in schrecklichen Situationen, die Leute entwickeln ... Oder Sanitäter, ob das Sanitäter sind. Ich hab mich vor Kurzem mit jemandem aus dem Rettungsdienst getroffen.

01:06:14 Ich sag nur, Nudelunfall, da gibt's einige. Egal, desto heftiger es wird, desto mehr Gags kommen darüber. Das ist auch nicht das, dass man sagt, hier, da muss man aber ...

01:06:27 Nee, das war alles total authentisch. Und ja, mir hat das natürlich unfassbar leidgetan. Und sie hat das auch extrem gut beschrieben, in welcher Situation sie sich als 12-jähriges Mädchen damals befunden hat. Und was für Schuldgefühle sie durch ihr Leben begleiten, weil sie diesen letzten Satz zu ihrer Mutter gesagt hat. Und dann...

01:06:49 sich dafür verantwortlich fühlt, was passiert ist. Was ich übrigens auch gerade im True-Crime-Fall gemacht habe, bei dem die Tochter ist weggelaufen von zu Hause, hat am Telefon ihrer Mutter gesagt und dein neuer Freund und du und hoffentlich sterbt ihr beide. Und tatsächlich werden die umgebracht in der Nacht von dem Serienkiller.

01:07:08 In der Nacht? In der Nacht. Ach du Scheiße. Und sie war irgendwie so bei ihrer Großmutter und des und des und dann kommen halt die Cops irgendwie und da da und wo ist die Tochter? Weil die Cops sagten, die wäre entführt worden, weil sie die auch im Haus vermutet haben. Und dann so, äh, okay, wo ist, und dann kam halt irgendwann raus, dass sie beim letzten Telefongespräch halt ihrer Mutter gewünscht hat, dass sie stirbt. Boah.

01:07:31 Es passiert wirklich. Es ist wirklich, wirklich, wirklich passieren solche Dinge. Egal, lass dich nicht aufkämmen. Na ja, auf jeden Fall war das jetzt so die Leiche in Sivas Keller, dass sie sagt, ich habe meine Mutter auf dem Gewissen. So literally ist die Leiche meiner Mutter meine Leiche im Keller. Und ich dachte mir, boah.

01:07:53 Was eine krasse Story, also gerade zu dem Motto, was wir da hatten, war das natürlich, wenn jemand sich traut, das zu erzählen und das aufzumachen. Harter Schnack, aber definitiv eine Geschichte, die wir im Podcast

01:08:06 Sofern die Person einverstanden wäre, erzählt hätten. Auf jeden Fall. Hast du, kannst du noch ganz kurz, wie viele Nachrichten oder wie war das? Weil wenn ihr auf Insta seid, dann habt ihr diese eine Minutensperre damals ja wahrscheinlich noch gehabt. Wir haben geschrieben. Also damals haben wir noch keine Audios ausgetauscht. Das kam erst später. Das waren dann Stunden, in denen wir einfach hin und her, hin und her, hin und her. Anstatt einen Film zu gucken, habe ich mich oft nachts mit ihr beschäftigt, weil das viel unterhaltsamer war, mal uns unabhängig von dieser schrecklichen Geschichte jetzt. Aber einfach der Kontakt mit ihr selber war

01:08:36 So kurzweilig und so angenehm und so erfrischend, dass ich das lieber gemacht habe, als eine Netflix-Serie oder irgendeinen Streamingdienst anzumachen. Und so haben wir lange hin und her geschrieben. Immer Worte, also Text und GIFs dazu, Untermalung. Und wir haben uns auch selber gepusht damit. Wir hatten schon so ein Ranking, was die Top-GIFs sind. Und wir wussten schon, wenn ich das sag, dann muss das GIF kommen. Das hat sich zu einer Freundschaft entwickelt dadurch. Aber irgendwann habt ihr auch Sprachnachrichten ausgetauscht?

01:09:05 Ja, also nach der Hardcore-Leiche-im-Keller-Geschichte kam dann irgendwann so auch der Moment, wo man dachte, ey, jetzt können wir auch rüberswischen zu WhatsApp, weil wir wollten uns verabreden. Wir wollten uns eigentlich mal treffen, nachdem die Distanz zwischen unseren Wohnorten jetzt nicht so riesig war. Es waren vielleicht 100, 150 Kilometer. Man hätte sich da auf jeden Fall mal treffen können jetzt. Nee, ich sag's ja, um die 100 Kilometer.

01:09:28 Sodass das schon Sinn ergeben hat, als sie mir ihre Nummer gegeben hat, ihr einfach mal bei WhatsApp zurückzuschreiben. Und so sind wir dann von Insta zu WhatsApp geswitcht, haben aber teilweise auch immer noch auf Insta kommuniziert. Wenn ich eine Story gepostet habe, hat sie da auch weiter brav drauf reagiert. Und so hat sie auch alles immer gepusht und alles auch immer supported, was ich so gemacht habe, was ja auch wieder überhaupt nicht dazu Anlass gibt, dass man irgendwie was fragwürdig findet.

01:09:55 Weil hätte ich da jetzt schon irgendwie einen Gedanken gehabt, dass da vielleicht ein Typ hintersteckt oder so. Dem hätte das vielleicht irgendwann nicht gefallen, wenn ich ein halb freizügiges Bild oder irgendwas in der Richtung gepostet hätte. Aber sie hat dann auch immer diesen Go-Girl und ey, also einen sehr unterstützenden Charakter gehabt. So, und als es dann so zu WhatsApp ging, ähm...

01:10:16 hatten wir dann auch irgendwann Kontakt über Sprachnachrichten oder über Selfies, über kurze Clips. Mal hier so einen kleinen Clip von, was man gerade macht. Sie selber hat eine Jugendeinrichtung geleitet. Sie hat Psychologie studiert und hatte, wie soll ich das formulieren, wie so ein Auffanglager für ganz arme Seelen, die ein schlechtes Zuhause hatten und hat dort Kinder im Alter zwischen, ich glaube,

01:10:44 3, 4 und 14, 15 betreut. Also eine breite Range und hatte da wirklich so ein paar feste Schützlinge, die ich sogar irgendwann kannte. Ich kannte die Namen von diesen Kindern. Ich habe teilweise Bilder von diesen Kindern gesehen.

01:10:58 Auf einmal an sich zwar immer nur, aber das hab ich nachvollziehen können, weil ich dachte, na klar, das sind ja auch nicht ihre Kinder, dass sie mir nur kurz zeigt, dass sie mit dem kleinen süßen Fratz grad irgendwie durch den McDrive fährt oder mal Sushi essen geht, ist ja süß von ihr. Und dass das nur zum Einmal-Ansehen ist, hat mich jetzt nicht gestört. Aber ja, so wusste ich also auch, was sie arbeitet. Das machen auch viele Leute mit dem Zum-Einmal. Ja, machen auch viele Leute. Oder Nachricht verfällt nach so und so vielen Sachen. Ja, machen auch viele Leute.

01:11:26 Ja, und wenn du irgendwie so in dem Alltag mitgenommen wirst von einer Person, wenn du Audios zugeschickt bekommst, wenn du so grob den Tagesablauf dieser Person kennst, dann entsteht automatisch ein gewisses Vertrauen. Weil, ja, das kennt, glaub ich, jeder aus seinem eigenen Leben. Mit Leuten, mit denen du im stetigen Kontakt stehst, da denkst du dann nicht darüber nach, dass diese Person möglicherweise einfach nicht existiert. Alter, da denkst du nie dran. Also, außer du ... Das ist ja ...

01:11:55 Es ist so krass, wie du das gerade gesagt hast. Es ist so krass, du denkst alles mögliche, aber dass jemand nicht existiert, ist schon heftig. Es kommt noch viel krasser alles. Können wir eine Frage reinnehmen? Unbedingt. Weil Hoods Empire schrieb, ich weiß nicht mehr, wo es ist. Er hat nämlich auch gefragt wegen der Stunde. Keine Sie, die haben wir jedes Mal. Ja, dann mach du es doch.

01:12:22 Irgendwas, ob die Stimme sich normal angehört hat. Es ist leider schon weg im Chat. Ich mag es rein präsentieren. Hutz Empire, Grüße nach München. Schön, dass du dabei bist, mein Schatz. Sie, Sie. Entschuldigung, Entschuldigung.

01:12:33 Nina, hast du ihre Stimme gehört? Ja, und ich gehe da auch gleich noch weiter drauf ein. Ich habe nämlich sogar mal ein zweieinhalbstündiges Telefonat mit ihr geführt. Und Leute, ich erzähle euch diese Geschichte nicht, weil ich hier irgendwie Horror-Movies in euren Kopf rufen möchte, sondern weil ich mich selber für nicht die naivste Person der Welt halte. Aber mir ist es trotzdem passiert, dass man mich verarschen konnte, sowohl mit

01:13:03 Du kannst heute leider einfach Stimmen mit KI, also mit künstlicher Intelligenz, verfälschen, sodass auch eine männliche Stimme wie eine weibliche Stimme klingt. Du kannst auch so eine Art App-Filter auf ein Telefonat legen, dass deine Stimme nicht nur in der Audio, sondern permanent angepasst wird. Das ist so krass. Du kannst dieses Face-Swapping machen,

01:13:26 Da komme ich dann auch wieder zu dem Punkt, später, als ich das aufgedeckt habe, ist mir klar geworden, warum wir so viele Gemeinsamkeiten hatten, weil sie wahrscheinlich einfach Bilder von mir über ein anderes Gesicht gelegt hat, weswegen die Grundpfeiler meines Gesichts dann sich dort wiedergefunden haben. Aber es ist natürlich überhaupt nicht außerwege mein Gesicht, sondern einfach nur die Basics, grüne Augen, weiße Zähne, hohe Wangenknochen und so weiter, dass das einfach alles gegeben war. Und was die Leute vielleicht jetzt nicht wissen,

01:13:54 Ähnlichkeit sorgt automatisch bei euch dafür, dass ihr Personen sympathisch findet. Ob ihr euch jetzt selber mögt oder nicht, das spielt da keine Rolle, sondern ihr seid euch einfach vertraut. Und vertraut, das steckt ja schon drin. Wenn etwas vertraut ist, dann tendiere ich dazu, dem zu vertrauen. Ganz genau. Ich hab auch, weißt du was, wir sind gerade dabei, die Rechte für meine Stimme und blablabla, weil die können ja auch einfach deine Stimme jetzt nehmen. Ja, genau.

01:14:22 Und missbräuchlich nutzen im Sinne von Maximilian Pollux hat gesagt, esst mehr Schweine. Spendet hier, die Schweinefarm braucht mehr Geld. Ich hab grad einen Preis von den Veganern, ich bin überraschungsveganer des Jahres. Veganer des Jahres. Nicht Veganer des Jahres, aber ich erzähl den später, nicht jetzt, nicht in der Geschichte. Ich bin sehr stolz drauf, stolz auf den Preis. Dafür haben wir bestimmt am Ende noch Zeit. In deinem Leben. In meinem Leben.

01:14:48 Es ist so ekelhaft. Nina, ich schwör's dir, weißt du, was für mich so schwierig ist? Weil ich halt dich mittlerweile so gut kenn, ich seh, wenn dir was wehtut so. Und es ist mir so extrem unangenehm, dass ich am liebsten ... Kann ich die hier hinhalten? Ja. Ich hab das schon mal privat zu dir gesagt, ne? Aber wenn man mit meinem Vertrauen spielt, du kannst mir eher die Frauenzähne rausschlagen, als mein Vertrauen zu ficken. Gut zu wissen.

01:15:15 Ja, da fang ich an zu schwitzen, weil so sehr, wie man das Vertrauen von einem Menschen zerstören kann, boah, also wenn das in einem kaputt geht, dann kann nicht mehr viel mehr kaputt gehen. Und darauf zählt diese Folge heute so ein bisschen ab. Aber wir sind noch nicht fertig. Ich hab nämlich wirklich, ich hab viel Aufmerksamkeit und Zeit.

01:15:40 in diese Person investiert, denn erst mal hatte sie jetzt schon mein Vertrauen. Wir waren jetzt schon seit Monaten im Kontakt, schon über ein halbes Jahr oder vielleicht sogar ein Dreivierteljahr. Und wir wollten uns immer mal treffen.

01:15:53 Aber sie hatte nämlich nicht nur diese schreckliche Kindheitslebensgeschichte, sondern dadurch auch heute eine Suchtproblematik entwickelt, eine Konsumstörung. Und zwar hatte sie natürlich viel Verantwortung in ihrem Job in dieser Jugendeinrichtung, Kindereinrichtung. Mir fehlt gerade das falsche Wort, das richtige Wort dafür, aber ihr wisst schon, was ich meine. Und war da eben auch die Leitung. Und um den Alltag zu bewältigen,

01:16:20 Und sie hat quasi auch ein Doppelleben geführt. Das war auch wieder eine Gemeinsamkeit zwischen uns, weil ich ja so lange mein Doppelleben geführt habe. Sie hat allen vorgegaukelt, sowohl ihren Freunden, ihrer Familie als auch bei der Arbeit, dass alles bueno ist, alles ist super, alles ist easy und sie kriegt es hin. Aber in sich war sie eigentlich mit den Kräften am Ende, weil niemand wirklich wusste, wie es in ihr drin aussieht, wie sie diese ganze Schuld und diesen Lebensweg nicht verkraftet hat. Und so hat sie angefangen,

01:16:49 Sie hat angefangen, Kokain und Tabletten zu missbrauchen. Sie kam relativ leicht dran, auch aufgrund von ihren guten Kontakten in die Medizinwelt. Ihre Mama war Ärztin, ihre Oma ist auch Ärztin. Und so war das für sie sehr leicht, immer so mit einem guten, toxischen Kokain-Tabletten-Cocktail durch den Tag zu kommen. Weißt du, was das auch noch macht?

01:17:12 Das macht, dass sie zu seltsamen Zeiten viel Aufmerksamkeit ziehen kann. Weil diese Leute, die jetzt in Wirklichkeiten eine Substanzgebrauchstellung haben, gerade noch Aufwuchsmittel oder Dinge oder so,

01:17:24 Die sind halt auch zu unsinnigen Zeiten dann einfach mal nochmal zwei Stunden in Schreiblaune oder vier Stunden oder wie auch immer, weißt du? Ganz genau. Und das ist ein sehr guter Punkt, den du ansprichst, denn ich bin ja selber aufgrund von meinem Job schon jemand, den man zu den komischsten Zeiten erreichen kann. Mich kannst du manchmal nachts um drei anrufen, gehe ich ran, weil ich bin gerade dabei, Feierabend zu machen. Und das war halt irgendwie immer so ein komisches Gefühl.

01:17:46 So ein Zufall, so ein glücklicher Zufall, dass sie eigentlich nicht schlafen konnte und ich ihr nachts dabei helfe, so durch die Nacht zu kommen, weil ich mache gerade Feierabend und... Jetzt würde mich interessieren, wie... Also gerade wenn... Habt ihr über den Rausch auch gesprochen? Weil gerade bei Stimulantien, die machen einen ja ziemlich gefühlskalt. Und das alles, was du beschreibst, sind sehr emotionale Chats.

01:18:11 Also es war immer super emotional, aber auf der anderen Seite muss auch eine extreme Gefühlskälte dahinter sein, weil sie war irgendwann so körperlich

01:18:24 weil sie auch ein paar Kilos zu wenig auf den Rippen hatte, nie was isst, nur diese Dinge konsumiert und hin und wieder im Krankenhaus gelandet ist. Und ich habe sogar aus dem Krankenhaus Bilder bekommen mit einer Infusion im Arm und dies und das, weil sie ihren Körper so weit runtergerockt hat, dass das irgendwann bei ihr aufs Herz geschlagen ist. Und sie hatte dann wirklich einen vereiterten Herzbeutel, Schleimbeutel, Muskelbeutel, irgend so was. Auf jeden Fall...

01:18:52 wollte sie nie ins Krankenhaus, weil sie so eine krasse Aversion gegen Krankenhäuser hat, da der Vater ja so lange im Koma lag. Und sie hat sich immer selbst entlassen, anstatt dort zu bleiben, bis sie einfach mal auskuriert ist und auch vielleicht von den Substanzen wegkommt. Triggered, deine Helfer sind ... Extrem! Ich sag ja gar nicht, dass ... Ich bin ... Weißt du, dadurch, dass wir jetzt ungefähr wissen, wo die Reise hingeht,

01:19:16 Jetzt bin ich natürlich irgendwie so ein bisschen Sherlock-mäßig auf der Suche. Ja, aber es ist auch das, was du gerade gesagt hast, stimmt nicht ganz. Ich weiß, was du meinst. Ja, es ist so. Eigentlich ist es real gesehen so. Aber wir haben zum Beispiel bei den Sichtweisen, das mussten mir immer alle neuen Mitarbeitern sagen, keine Beratungsgespräche mit Leuten, die drauf sind.

01:19:34 Warum? Der quatscht dir vier Stunden das Ohr ab. Der heult, der schreit, der ruft, der geht tief in seine Scheiße. Und am nächsten Tag weiß er es nur nicht mehr. Also fühlt gar nichts mehr davon. Also die können schon. Du hast dich doch schon mal auf Pepp mal unterhalten über irgendwas. Da gehst du doch mal rein und dann ist so. Und das ist oberflächlich, aber es fühlt sich nicht so an, gerade wenn du schreitest. Das fühlt sich schon... Ja, gerade in der... Also okay, nach 16 Jahren fühlst du halt irgendwann nichts mehr. Dann ziehst du deine Nase und hältst deine Schnauze. Aber... Ja, ja.

01:20:03 Ja, und bei ihr ist es aber auch dann in so ein Extrem immer gekommen. Ich habe gemerkt, dass die Person, mit der ich kommuniziere, wirklich was konsumiert. Das habe ich daran gemerkt an dieser Art und Weise, wie der Chat wurde. In was für einer komischen Dynamik, das immer, immer wilder und immer...

01:20:19 Ich kann es kaum beschreiben, weil es war so authentisch. Ich dachte, ich muss ihr helfen, die kackt ab. Und es gingen viele Nächte so. Manchmal sogar so, die hat mich so weit getrieben, bis ich geweint hab, weil die nicht ins Krankenhaus wollte. Und ich dachte, die stirbt, die kackt ab, diese arme Frau, bevor ich ihr helfen kann. Und irgendwann hatte ich dann sogar auch Kontakt mit ihrem Vater, mit ihrer Oma.

01:20:47 Dazu gab es auch Instagram-Accounts und WhatsApp-Nummern mit Profilbildern und Audiodateien, sogar vom Vater, mit dem ich kommuniziert habe, die das alles gestützt haben. Und ich war dann irgendwann so die Vertraute und die Einzige, in Anführungszeichen, die überhaupt noch einen Zugang zu Siva hatte, sodass sogar der Vater auf mich gebaut hat, weil nicht mal er an sie rankommt und mit seinem Latein schon am Ende ist. Und...

01:21:16 Ich war da so tief drin schon, ich war so fucking tief da drin, auch emotional, dass ich die nicht fallen lassen konnte. Ich dachte mir, ich muss die wenigstens einmal von Angesicht zu Angesicht sehen. Natürlich wollte ich keinen Druck aufbauen. Ich möchte auch nicht, dass sich jemand mit mir trifft, wenn er sich dazu gezwungen fühlt. Sie wollte sich unbedingt mit mir treffen angeblich. Aber natürlich dann, wenn sie gesundheitlich in der Lage dazu ist. Natürlich wollte ich auch nicht, dass sie einen Krankenhausbesuch ausfallen lässt, um sich mit mir zu treffen.

01:21:46 Gehen wir einen Kaffee trinken. Alter, willkommen in der Co-Abhängigkeit. Genau so sieht das aus. Sie hat sich co-abhängiger gemacht. Sie hat sich süchtig von sich gemacht. Und an der Stelle einmal ganz kurz für die Leute, die, wenn ihr merkt, weil du hast gesagt, du hast heulend da gesessen und so, wenn ihr merkt, es geht an eure eigene Belastungsgrenze, dann ist das, muss es für alle Beteiligten in Ordnung sein, zu sagen, ey,

01:22:14 Ich kann jetzt hier nicht mehr. Ich muss hier einen Break machen. Ich helfe dir gern, komme auf mich zu, aber wenn du Tipps nicht annimmst oder so, dann muss ich mich selber schützen. Aber das ist für mich so schwer, weil du weißt selber, mein Vater war Alkoholiker. Ich war damals schon in dieser Co-Abhängigkeit und mein Vater hat es nicht geschafft, sich helfen zu lassen. Und wenn ich irgendwo dann

01:22:35 Ich hab da nicht mal aktiv drüber nachgedacht, aber einfach in mir unterbewusst ist das einprogrammiert, dass wenn jemand meine Hilfe braucht und ich irgendwie die Möglichkeit hab, dieser Person zu helfen, I'm down for you. Ich weiß, das ist doch bei uns dreien so, aber es ist auch kein Front gegen dich, Nina. Ich weiß, ich weiß. Aber das müssen Menschen unbedingt lernen, ihre eigenen Belastungsgrenzen einzuhalten. Aber da ist das Problem, ich find, das Wort ist das Problem. Weil, äh ...

01:23:02 Nina, ihre Belastungsgrenze liegt mal ganz anders als die bei meisten Leuten. Nina's Belastungsgrenze liegt da, wo sie tot ist. Weißt du, was ich meine? Und deswegen... Nein, es ist so. Es gibt Leute, die haben... Genau wie bei dir. Ja, aber dann müssen wir vielleicht das neu denken, dass wir nicht sagen, bis es nicht mehr geht, sondern vielleicht sogar schon anfangen bei, wenn mir etwas nicht gut tut. Weißt du, meine Belastungsgrenze ist krass, Mann. Weißt du, vielleicht darf ich gar nicht bis zu der, vielleicht wäre...

01:23:27 Wenn mir einfach jemand nicht gut tut. Wenn ich ein Date hab und mir danach denk, irgendwie hat die mir nur Energie gesaugt und die war nicht cool, dann einfach tschüss. Und das ist es eigentlich. Ich hab genau gewusst, worauf du hinaus willst und hab's so gehört. Und dann kam dieses Wort Belastungsgrenze. Und bei mir kam direkt, aber ich bin noch lange nicht fertig. Dagegen muss ich mich ja wieder vor mir selbst schützen. Ja, ja, aber das ist ja ... Okay, wir wissen halt nicht, wo unsere Grenze ist, das ist ja das Ding.

01:23:55 Also, sorry, aber ja, krass. Ich versteh es so gut, Mann. Es ist alles ... Danke, weil es schwingt natürlich für mich immer, nachdem ich so verarscht wurde, mit, wie konnte ich so dumm sein? Weil ich das natürlich auch aus meinem Umfeld gehört hab. Wie kannst du so naiv, so dumm sein? Aber aus meiner ... Auch wenn ich das versuche, retrospektiv zu betrachten,

01:24:18 Bis dahin war es noch wirklich für mich nicht abzusehen, dass es alles fake ist. Und ich habe sie dann eben oft auch einfach virtuell begleitet, also per WhatsApp oder per Telefon.

01:24:33 Während sie dann mal im Krankenhaus war und eine lebensnotwendige Infusion bekommen hat, sie sollte eigentlich morgen nicht zur Arbeit. Ich wusste, die geht safe zur Arbeit, aber ich hab wenigstens dafür gesorgt, dass sie mit mir am Telefon dann im Krankenhaus die nötigen Medikamente bekommt, um die Nacht noch zu überstehen, weil die war körperlich am Ende. Das war wirklich richtig akut alles schon. Ja, und die hatte irgendwann auch eine Drainage, also eine Drainage, um diesen

01:24:59 Es wird alles ganz ekelhaft, um diesen Eiter abzuleiten aus dem Herz. Es war eine medizinische Notfallsituation, wo ich überhaupt nicht mehr den Gedanken hatte, sie jetzt im Stich zu lassen. Und das ist auch ein wichtiger Punkt, weil diese Deepfake-Geschichten, die werden immer dramatischer, immer krasser. Die drehen immer hoch, die müssen immer hochdrehen. Und auf der emotionalen Schiene, genau. Ähm ...

01:25:23 Parallel dazu hatte ich das Vorhaben, umzuziehen. Und ihr Vater war ja Immobilienmakler oder hatte sogar eigene Bauprojekte. Und sie ist ja jetzt meine Freundin gewesen. Und ich hab ihr ja so viel geholfen und stehe ihr ja so toll bei. Und deswegen hat sie gesagt, hey, ich frag mal meinen Dad. In dem und dem Umkreis hat er ein paar Objekte, vielleicht ist davon was genau dein Ding. Und dann hat sie mir Exposés zukommen lassen.

01:25:51 Und eben so kam auch der WhatsApp-Kontakt mit dem Vater zustande, weil er wollte mir eigentlich an einem Tag mal so zwei, drei Buden in einem gleichen Umkreis zeigen, die auch alle ziemlich genau dem entsprachen, was ich mir so vorgestellt habe, sowohl preislich als auch von der Art der Wohnung.

01:26:08 Und der erste Termin wurde dann abgesagt, weil irgendwie ein anderer beruflicher Termin beim Vater dazwischen kam. Und das habe ich auch noch nicht als komisch empfunden, weil von mir kriegt er ja keine Maklercottage, kein Geld. Das ist ein Gefallen, den er mir tun würde. Und wenn dann ein zahlender Kunde jetzt einen Termin vorzieht oder so, dann habe ich vollstes Verständnis als Selbstständige dafür, dass das wichtiger ist. So, beim zweiten und beim dritten Mal war es dann schon komisch.

01:26:36 Und ich glaube, ich habe das mitgemacht bis zur fünften Terminverschiebung mit dem Vater und bis zur hundertsten Terminverschiebung mit dem Treffen mit Siva, was nie zustande kam, bis ich dann wirklich, bis mir die Hutschnur geplatzt ist. Also erst

01:26:53 Und das ist alles sehr abgespeckt, weil die Oma hat eigentlich auch noch eine riesengroße Rolle gespielt. Die ist Ärztin, die war in Israel, hat dort geholfen, bei Ärzte ohne Grenzen. Diese Geschichte, ich kann ein Buch darüber schreiben, die hat noch 1.000 weitere Kapitel. Macht das. Vielleicht, wenn ich nicht so viel schwitze dabei. Aber die Hutschnur ist mir geplatzt, als ich meine eigene Wohnung schon gekündigt hatte. Ich wusste zu dem und dem Tag,

01:27:22 Bin ich obdachlos? Mir wurde zugesagt, dass ich ja sowieso.

01:27:27 Eine von den guten Kriege, die mir zugeschickt wurden, die hat mich auch immer beruhigt mit, wenn mein Vater diese treulose Tomate, wenn der jetzt den Termin nicht mit dir wahrnehmen kann, dann mache ich das höchst persönlich. Okay, super. Mach dir keine Sorgen, Nina-Lita. Eines dieser Objekte wird ja sowieso deins sein. Also wird dir das deiner Wahl sein. Du musst dich einfach nur entscheiden, welches. Die hat mir so lange diese Sicherheit gegeben.

01:27:54 dass ich sowieso keine obdachlose Nina sein werde, dass ich sie sogar wortwörtlich gefragt habe, soll ich meine Wohnung schon kündigen? Und sie mir gesagt hat, ja, spricht eigentlich nichts dagegen. Und als dann der 100. Termin geplatzt ist und ich wusste, ich werde den Vater niemals live treffen und ich werde auch Siva niemals live treffen,

01:28:16 hab ich ihr dann eben im Chat, natürlich hab ich versucht anzurufen, du kannst diese Nummern alle nicht anrufen. Die können dich anrufen, wenn die das irgendwie wollen, aber du kannst nicht einfach dort anrufen. Plötzlich ging gar nichts mehr. Ich hab ihr im Chat gesagt, dass ich mich jetzt an der Stelle nicht weiter verarschen lasse. Und dann war die Reaktion ein... Ach, Nina-Leta.

01:28:40 Es war eine traurige Reaktion. Es war ein, ich bin aufgeflogen. Hier endet das Spiel leider. Ich hätte es gerne noch länger. Das hat sie natürlich gesagt, aber so war die Emotion. Und da kamen natürlich Emojis und Pipapo und Bitte und bla. Aber es gab nichts mehr, was sie mir hätte sagen können, was mein jetzt zerbrochenes Vertrauen hätte reparieren können. Und ich stand da und dachte,

01:29:05 Ohne Bude, meine Scheißsachen mussten in ein Lager. Ich musste bei jemandem unterkommen, der mir jeden Tag gesagt hat, wie dumm und was für ein Stück Scheiße ich bin. Und das alles, weil mich jemand so verarscht hat. Ach. Ja. Ey, du wirst nie deine Obdachlose Nina sein, okay? Du kannst du immer, immer, immer zu uns. I know. I know.

01:29:32 Das mal jetzt so und wir werden nie sagen irgendwas. Ja. Es ist echt krass, Mann. Es ist so ... Ich weiß gar nicht, was ich schlimmer finde. Und dann hab ich Folgendes gemacht. Ich hab Kontakte, die zum Beispiel in dieses Bundeszentralregister, wo alle Menschen gemeldet sind, gucken können. Ich hab die Oma, Siva selber, den Bruder, der verstorben ist, den Vater, den besten Freund, alle durch dieses Scheißregister jagen lassen. Keine.

01:30:01 Dieser Person hat jemals existiert. Nie in Deutschland gelebt, nie sonst irgendwo. Diese Kombination von Vorname und Nachname der Person, die ich gerade genannt habe, gibt es nicht. Die Telefonnummern sind natürlich alle abgeschaltet, fake. Das ist alles über VPN. Wieso? Weil es gibt ja Möglichkeiten, Nummern zu tracken und so. Ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst. Ist egal. Ja, ich erinnere mich.

01:30:29 Das ist alles sehr, sehr professionell aufgezogen worden. Also, alle Accounts waren aus meiner Sicht wasserdicht. Diese Nummern haben ... Das waren ganz normale deutsche Handynummern. Die kanntest du theoretisch ... Also, gab keinen Anlass. Jeder, der jetzt denkt ... Also, wir fangen jetzt mal an. Okay, wir bleiben mal beim Binären, um's einfacher zu machen. Wenn ihr ein Mann seid, dann will ich überhaupt nichts von euch hören.

01:30:55 Jeden Tag. Jeden Tag. Wir sind es alle nicht gewohnt, angeschrieben zu werden, Aufmerksamkeit zu bekommen. Dass jemand sie uns ähnelt und sich Mühe macht, uns zu amüsieren. Darauf sind wir so was von anfällig. So was von anfällig. Dass jemand wirklich sich kümmert und sich um euch bemüht, da fallen wir rein. Und dass es bei einer Frau dann über dieses Frauending probiert wird. Da kannst du dich nicht wehren.

01:31:21 Da kannst du dich nicht wehren. Das kannst du erst, nachdem das erste Treffen geplatzt ist. Aber sagst du, da bist du ja schon tief drin. Wie kommst du jetzt darauf? Hat irgendjemand was geschrieben? Ich überlege es mir. Ich weiß. Auch die Leute, die zu dir dann gesagt haben. Man sagt dann so, ja, kannst du. Genau. Wenn ich jetzt nur das Ende höre, ich hab meine Wohnung gekündigt, aber der Typ, der mir versprochen hat, eine Wohnung zu geben, dann sag ich auch, bist du blöd? Warum kündigst du deine Wohnung, wenn du das noch nicht sicher weißt? Ja, ich kannte den nicht mal. Ich hab den noch nie gesehen. Da wird's immer... Ja, ja, es verliert total... Aber du musst dieses Ja sehen.

01:31:49 Das waren über zwölf Monate, zwischen zwölf und 18 Monaten, also fast eineinhalb Jahre, habe ich versucht, dieser Person immer wieder Kraft zu schenken und meine Aufmerksamkeit zu geben und ihr auch Raum zu geben, bis sie bereit ist, mich zu treffen, weil sie wollte mich ja treffen. Ich habe selber genug zu tun. Es ist nicht so, dass ich jemanden suche zum Kaffee trinken.

01:32:12 Ich hätte mir die Zeit genommen, absichtlich genommen, aus Herz einfach. Man ist ja auch froh, wenn einer eigentlich dann ... Gerade mit unserem Lifestyle bist du auch manchmal froh, wenn jemand deine wenige Zeit akzeptiert und in deine Intervalle reinpasst. Ja! Da fall ich auch dauernd dafür, wenn mir jemand in meine Intervalle reinpasst. Ich liebe diese Leute automatisch schon. Ja, ganz genau. Und ja, so war das für mich. Ich bin so sauer, Nina, ich bin so sauer.

01:32:40 Ich könnte mit Wattebällchen schmeißen jetzt. Ich könnte die Lilly jetzt, aber die werfe ich nicht. Ich werfe jetzt irgendwas anderes. Und ich bin auch unglaublich sauer, vor allen Dingen versucht euch mal rein zu versetzen. In das Gefühl, dass du in dem Moment nicht nur komplett verarscht wurdest.

01:32:57 sondern du verlierst auch eine Freundin, die du eigentlich gerade hattest, die dich so gut verstanden hat. Und in meiner Welt, als Domina, mit diesem Lifestyle, mit allem, was mein Leben hergibt, das ist nicht selbstverständlich, dass ich mit einer Person, die mich noch nicht seit 15 Jahren kennt, so zusammenpasse. Wenn da dieses Gefühl von, wow, ich werd verstanden, aufkommt, dann ist das ein Ding. Ich hab diese Situation in einer anderen Form. Jemand, der den Podcast hört,

01:33:26 den ich mit jemand anderem gemacht habe, hat diesen Menschen angeschrieben, so nach drei, vier, fünf Monaten, und hat den übernommen auf eine Art so, wo diese ganzen Informationen so verwendet wurden, in der Art, wie die Beziehung versprochen wurde und wie sie gestaltet wurde, alles gelogen auch. Also weil gerade jemand gefragt hat, glaubt ihr Personen im öffentlichen Leben, jede Information, die wir rausgeben,

01:33:47 kann gegen uns verwendet werden. Ja. Das ist wirklich so, ja. HutzEmpire fragt, was war eigentlich das Ziel dieser Person? Ob sie das überhört hat? Ähm ... Also ... Was ziehen wir ... Lass uns von vorne anfangen. Was gibt's überhaupt für Gründe, warum Leute so was machen? Einer der Gründe ist Geld. Geld war nie ein Grund, weil sonst hätte man danach gefragt. Geld fällt schon mal weg, aber es gibt ja andere Gründe.

01:34:14 Genau, also ich glaube, bei anderen Fällen von Stalking kann es um Geld gehen, aber ich habe mich jetzt mit dieser Deepfake-Thematik sehr genau auseinandergesetzt, nachdem mir das passiert ist. Und bei diesen Deepfakes, wenn jemand sich so eine Mühe gibt, ein Leben zu kreieren, ein virtuelles Leben aufzubauen, dann geht es nur darum,

01:34:37 Teil deines Lebens sein zu dürfen. Es geht lediglich um die Aufmerksamkeit, die du gibst. Es geht nur darum, auf Krampf, auf Biegen und Brechen irgendwie so lange wie möglich Teil deines Lebens zu sein. Es ist fast schon ein sehr, sehr, sehr trauriges, großes Kompliment. Auf ne komische Art und Weise. Auf der anderen Seite, Alter, ich mein, man kann ja... ...irgendwie...

01:35:05 für Bezahlung ... auf irgendeine Art Teil deines Lebens sein. Warum dann nicht so ... Warum denn nicht ... Zahl doch, Junge! Ja, hat's umsonst. Hat's umsonst, der Bastard. Ja, also, ich geh auch schwer davon aus. Ähm, ich hab eine Vermutung. Mhm. Mhm. Weil ich natürlich ...

01:35:28 Alles, also wenn dir sowas passiert, du lässt dir alles durch den Kopf gehen, alles rückwärts, alles rückwärts. Und ich weiß ganz genau, welche Menschen sich in meinem...

01:35:40 Umfeld so gut mit Medizin auskennen. Ich weiß ganz genau, welche Menschen in meinem Umfeld sich in diesem und jenem Gebiet auskennen. Ich weiß ganz genau, welche Menschen auch in dem richtigen Alter sind, die gleichen Insider mit mir haben zu können. Beispielsweise über eine Kinderserie, die wir beide früher geguckt haben. Oder über, wie das damals war in den 90ern im Kindergarten und so. Da habe ich mir schon so eine Art Profiling-Bild gebildet.

01:36:07 Wenn es so was gibt, worüber du nicht reden darfst, wegen vielleicht laufenden Ermittlungen oder so, dann lass das bitte. Ja, es ist schön zu wissen, dass jemand ein Gesicht hat so, aber es ist auch krass, weißt du, jetzt in dem Fall, ne? Ja. Aber es gibt ja auch, ich meine, was es auch macht in dem ersten Moment, bevor du anfängst, zusammen zu puzzeln und wenn erst mal dieser Freund, diese Freundin wegbricht, wenn erst mal dieses Vertrauen gefickt ist, dann geht ja eigentlich dieser Moment los, den wir jetzt ein bisschen übersprungen haben. Wer zum Teufel

01:36:35 Diese Frage erstmal. Wer tut mir das an? Das war ja klar. Wer tut mir das an? Wer ist so missgünstig und so durchtrieben, mich so quälen zu wollen?

01:36:53 Entschuldigung bitte. Nein sag gerne. Ich bin letztes Jahr gehackt worden und dann habe ich quasi zugucken können, wie mein Geld vom Konto runter ging. Und das ist gruselig. Das war auch schon mega gruselig, aber da konntest du dann mit Paypal stoppen und so, das ging. Und das hast du auch alles wieder gekriegt. Aber hier,

01:37:13 In diesem Fall wusste die Person ja fast alles über mich. Diese Person wusste vor meiner Adresse, weil die hat mir mal irgendwas geschickt oder so. Diese Person wusste, wo beispielsweise mein aktuelles Date lebt, weil wir...

01:37:29 Als ich einen Typen gedatet habe, und wir sind ja Freundinnen, als noch alles cool war zwischen uns, in Anführungszeichen, hat sie halt auch diesen typischen Mädels-Move gebracht, so, ey, wenn du dich mit dem triffst, schick mir Standort, damit, falls was ist, wenigstens ich dafür sorgen kann, dass dir nix passiert. Unter Frauen, man sagt sich ja auch gerne, sag Bescheid, wenn du gut angekommen bist. All das. Ich war gläsern. Ich war komplett gläsern, weil ich mein Vertrauen einem Menschen geschenkt habe.

01:37:57 der nicht existiert, nie existiert hat. Gab's jemals ne Richtung, die so ... Ich will's gar nicht so plakativ, dann denken die Leute, zu massiv, aber so subtil sexuell war. Also Bild von sich in der Badewanne oder so dieses ... Um das einzuleiten, dass man auch darüber sprechen kann. Oder übers Körperbild. Guck mal, ich bin grade so ... Ich hasse es! Ich weiß genau, was das für ein Arschloch ist! Ich weiß genau, was das für ein Arschloch ist! Ich sag dir ganz ehrlich, ich hab ...

01:38:27 Mhm. Ähm, unter Freundinnen natürlich, wenn sie beispielsweise, ähm, ja, zu Hause irgendwie chillt und auf dem Sofa im Bademantel, dann krieg ich so ein Ausschnittfoto davon, dass sie halt am Sofa auf Bademantel chillt, von ihren Beinen, Füßen, was auch immer. So ein Bild kannst du ja easy-peasy faken. Und wenn ich mich grad fertig gemacht hab für ein Date und beispielsweise topfresh, ähm,

01:38:52 gestylt bin, hat sie so ein Bild von mir bekommen. Vielleicht auch ein bisschen so, wie man es nur seiner besten Freundin schicken würde. Das ist es. Und das ist es. Das ist mehr wert als Geld. Das ist nämlich, das ist, das ist dafür, dafür zu bezahlen, wenn er könnte.

01:39:06 weißt du, wenn es nicht unbezahlbar wäre, würde er es tun. Aber das ist noch viel mehr wert. Und dazu hake ich direkt noch mal ein. Ich hatte in der Zeit auch eine Kooperation mit einer Fitnessfirma. Und diese Person hat, um mich irgendwie zu bezahlen, sogar Sachen bestellt, einfach, ja, um mich zu supporten und diese Kooperation weiter zu stützen. Also, ich kriege da ja nur ein paar Prozente, aber es macht den Kohl nicht fett. Das ist eine nette Geste.

01:39:32 Genau, es ging um Trinkgeld. Sind wir uns eigentlich einig, dass es jetzt eine männliche Person war, eine weibliche Person, eine nonbinäre Person? Was war es? Wer war es? Es war ein Mensch auf jeden Fall dahinter. Das ganz KI kriegt das noch nicht ganz alleine hin. Es ist ein Mensch dahinter gewesen, der wahrscheinlich relativ viel Zeit hat oder beruflich die Möglichkeit hat, die ganze Zeit online zu sein und dann am Computer nebenbei

01:40:00 diese ganzen Accounts und Pipapo steuert. Es gab in England, gibt es einen recht bekannten Fall von jemanden, der so 12, 14, 15 solche Nummern gleichzeitig immer laufen hatte. Armseliges Würstchen ohne alles mit einem Handy in der Wohnung, die nicht mal eingerichtet war.

01:40:20 Jetzt wissen wir natürlich nicht, das kann natürlich, wir haben jetzt hier auch das Wort Obsession schon gehört und so, es kann natürlich schon jemand sein, der fixiert war eher, das jetzt einmal bei dir gemacht hat, nicht 15 mal gleichzeitig. Trotzdem, ja, also definitiv ein Loser. Vor allen Dingen, ich kann überhaupt gar nicht lügen gut, nicht mehr. Ich bin so froh, dass ich nicht mehr lügen muss. Ich hab früher so viel gelogen. Das ist so anstrengend. Und wenn du das dann ...

01:40:49 Das muss doch so mies anstrengend sein. Das muss für die Person auch eine Konsumstörung sein. Ja, absolut. Das ist tagesfüllend. Das ist wie ein Hardcore-Konsum. Das Ding ist, jeder von uns hat schon mal ein Treffen absagen müssen. Sau unangenehm.

01:41:14 ein zweites hintereinander und ich ich ich ich ich kotze vor abscheutes machen zu müssen und das ist ja auch teil des games in dem sich kennt ihr alle noch den tinder swindler so dieser moment zu sagen my enemies are after me so das ist so das ist so ein hoher druck und deswegen es gab eine sache die habe ich

01:41:33 erst in Straubing gelernt, in einem Hochsicherheitsgefängnis. Und zwar schon früher, als die SV noch nicht so weit war, wie sie heute ist, gab es SV für Mörder, für Sexualstraftäter und für Betrüger. Und ich hab das nie verstanden. Ich war immer so, hä, Alter? Und dann kam ich nach Straubing, und dann saßen da Leute, die schon 20 Jahre saßen, wegen dem Betrug. Weißt, acht Jahre plus schon zwölf Jahre in der Sicherungsbank. Und ich denk mir, Dicker, warum sitzt du hier?

01:42:01 Dann habe ich diese Leute erlebt. Und dann habe ich gesehen, das ist ein Zwang. Was du gesagt hast, ist genau richtig. Das ist ein so tiefer Zwang, andere Menschen hinters Licht zu führen. Und da kommt noch was anderes dabei. Nämlich das, was normalen Menschen, ich meine jetzt neurotypisch, nicht diese Störung. Du willst gerade die Leute nicht schädigen, die dir vertrauen.

01:42:23 Das ist noch leichter, desto weniger du die Leute kennst. Auch bei noch gesunden Menschen. Desto mehr du die kennst, desto weniger willst du denen schaden. Und beim Betrüger ist das nicht der Fall. Das ist denen scheißegal. Die nehmen sich das Vertrauen, sie kommen so nah wie möglich. Und dann, weil anders kommen sie ja nicht an diese Sachen. Der Typ hat damals erzählt, dass er irgendein Maßprojekt hat, hat Leuten Millionen aus der Tasche gezogen. Und dann hat er mir schon wieder, der hat das im nächsten Plan irgendwann erzählt, als er mir dann so ein bisschen vertraut hat. Oh, du kriegst jeden Job, den du willst, kannst bei der Firma anfangen.

01:42:50 Das hast du nur gerade für ein Gesicht, Alter. Und das hat mich erinnert an Junkies. Also im weitesten Sinne. Und das ist eine Sucht, da hast du ganz richtig gesagt. Fuck, Mann. Das soll gar nichts legitimieren, das soll gar nichts relativieren, was dort passiert ist. Wie du hier, ja, man kann eigentlich schon sagen, genötigt wurdest. Ich wollte erst ein anderes Wort nehmen. Genötigt wurdest. Das ist perfide. Das ist einfache Gegrifft.

01:43:18 Es erinnert mich, weil du gerade Großbritannien gesagt hast, Max, gab's da so ein ... Jenny und ich haben uns die angeguckt, so eine Serie. Ich hab's am Anfang ... Irgendwas mit Rentier, Rentier ... Baby. Rentier-Baby. Ey, das war auch so scary! Ziemlich genau so, ja. Ich konnte die Serie am Anfang nicht gucken, weil die kam raus, als das grade hochgegangen ist bei mir. Und ich hab mir gedacht, what the fuck? What the fuck? Ja. Ähm ...

01:43:45 Ja, da gibt's mittlerweile relativ viel Content zu auf den Streaming-Diensten. Auch wenn man sich so anguckt, diese Serien mit My Worst Roommate oder Worst Ex-Boy oder so was, da gibt's auch ähnliche Deepfake-Geschichten zu. Ich hab mich mit der Thematik natürlich danach extrem auseinandergesetzt. Und jetzt nehm ich einfach schon mal ein paar Fragen aus dem Chat mit rein, die ganz gut sind. Und zwar ...

01:44:08 Hier einmal von Only4Nap. Denkt ihr, dass ihr als Person des öffentlichen Lebens stärker für diese Art von Betrug gefährdet seid, weil so viele Informationen über euch offen zugänglich sind? Ja, und dazu gibt es auch relativ viele Beiträge von beispielsweise JournalistInnen, ÄrztInnen, denen das Gleiche passiert ist, die ihre Arbeit auf Social Media geteilt haben, wohlwollend, auch Präventionsarbeit teilweise, und einfach letztendlich was Gutes nach draußen teilen wollten und dann eben

01:44:38 von ähnlichen Personen hart verarscht wurden. Und das kann hochgehen bis zu 200 Profile, die Leute erstellen. Also ich hab da Beiträge gelesen. Ich hatte ja jetzt mit 5, 6 Accounts zu tun. Das war schon wasserdicht genug für mich. Aber wenn jemand 200 Profile erstellt, ein ganzes, eine Historie, ein ganzes Leben kreiert, wie willst du dagegen ankommen?

01:45:04 Ich meine, ich habe das erst 2023 in einer anderen Art und Weise selber erlebt. Ich glaube, es kann jeden Menschen treffen, der sich nahbar macht, der sich öffentlich zeigt, der Information einen Preis gibt. Je größer du wirst, desto öfter wird es versucht,

01:45:32 Mehr lernt man aber auch, und das ist eigentlich voll traurig, nicht auf alles zu reagieren, weniger Kontakt zu haben, um sich einfach zu schützen. Ich meine, wir kennen große Musiker, die einfach, du kommst an diese Menschen nicht ran, es sei denn, die wollen das. Ausgründen, genau. Ausgründen, genau.

01:45:57 Ich sehe gerade vor allem die Gefahr, also tatsächlich ist es auch wieder, ich hab jetzt schon gesehen im Chat war so ein bisschen Frauen oder Männer, warum ich diese Diskussion, ey ich bin, ich führe diese Diskussion gar nicht mehr mit euch, okay? Weil, sorry Alter, meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass manche Dinge Frauen anfälliger sind und manche Dinge Männer anfälliger. Und dass jemand auf diese Nummer, ich hab's, also es passiert mit irgendwelchen Musikern und so, mag das passieren, aber dass es

01:46:24 Aber wir werden es in den nächsten Jahren häufiger hören und wir werden ein deutliches Ungleichgewicht sehen, dass Männer das bei Frauen machen. Also, dass Männer sich als Frauen ausgeben und so. Weil das hat auch schon allein diese Grenze, dass eine andere Frau leichter vertraut in diesem Social-Media-Kontext, weil die halt erstmal nichts will. Genau. Das macht halt die Tür auf. So. Absolut.

01:46:46 Und wir sind mit dieser ganzen Entwicklung von künstlicher Intelligenz jetzt noch, wir müssen noch vorsichtiger sein, weil eigentlich ist das ja ein Tool, was wir auch alle positiv nutzen können. Aber wenn es so missbräuchlich genutzt wird, es ist kaum noch möglich, den Unterschied zwischen einem echten Foto und einem Fake-Foto zu erkennen. Es ist nicht möglich, den Unterschied zwischen einer

01:47:08 Fake-Audio und einer echten Audio zu erkennen. Das Gleiche mit kurzen Clips und so was. Man kann das auf High-Quality mittlerweile so einfach, du kannst sogar die Nachrichten mit KI, mit Chat-GPT und so, so formulieren lassen, dass die zu meinem, äh, zu meiner Redensart passen und mir wahrscheinlich eher, äh, vertrauenswürdig vorkommen als jemand anders. Das ist die große Gefahr. Man...

01:47:34 Er hat keine Sicherheitsmechanismen mehr, außer sein Bauchgefühl. Ich würde gerne gerade ganz kurz, weil Nadine Klein hat irgendwann relativ früh schon geschrieben, man darf halt nie vergessen, dass diese Internetbekanntschaften immer noch fremde Leute sind. Und auch wenn es jetzt ein bisschen konträr geht, will ich an der Stelle auch eine Lanze für

01:47:57 soziale Medien brechen. Denn ohne soziale Medien hätte ich zwei meiner besten Freunde nicht kennengelernt, nämlich Marcel und Adriano von Junkies aus dem Web. Ohne die sozialen Medien hätte ich Maximilian nicht kennengelernt. Der hätte mich niemals angerufen. Ohne die hätte ich Nina nicht kennengelernt. All das würde hier gar nicht existieren. Schön, dass du das sagst. Ja, es ist mir wichtig an der Stelle.

01:48:23 Und wir werden so irgendwie hinerzogen zu Skepsis, zu Angst und so. Und das muss gar nicht sein, weil es geht auch. The way of love, Junge. Es geht auch, ne? Und es funktioniert. Und ich bin sehr, sehr dankbar dafür, dass ich euch alle kennenlernen durfte. Das geht auch. Und das ist mir an der Stelle auch mal wichtig zu erwähnen.

01:48:49 Wir haben tatsächlich dieses große Problem. Wir wünschten, wir hätten jetzt was. Ich hab früher tatsächlich immer schick eine Sprachnachricht. Vor fünf Jahren war das noch fein. Aber es ist es eben nicht mehr. Deswegen haben wir leider kein wirkliches Tool. Und auch das, was du gerade gesagt hast, Nina, man kann es nicht mehr prüfen, wenn jetzt einer sagt, das kann man, bla, bla. Ihr kriegt ja so eine Flut an Nachrichten in diesem Kontext am Tag. Wie viele Fotos gibt's denn? Wie viel Zeug gibt's denn?

01:49:15 dass man das eben nicht mehr alles überprüfen kann. Und dann kommt die nächste KI, die es überprüfen wird, und dann kommt die KI ins Ding. Es gibt wirklich nicht viel. Ich glaube, der Schlüssel da drin war in diesem Wort, in dem Satz, den eigentlich der Roman gesagt hat. Wenn wir, egal mit wem, ob das jetzt eine echte Bekanntschaft gewesen wäre oder nicht,

01:49:34 Eigentlich hat sie dir da schon nicht mehr gut getan, zu einem gewissen Zeitpunkt. Und da das eigene Muster zu durchbrechen. Weißt du, der Anfang, der lustige ... Aber sobald es anfängt ... Da wär's jetzt, zum Beispiel bei mir wär's jetzt der Konsum. Wenn mir jemand immer schreibt, wer da drauf ist, dann schreib ich nach einem dritten Mal nicht mehr. Aber das ist auch Erfahrung, weil ich halt Stunden und Stunden verschwendet hab. Warum haben wir bei den Sichtweisen das?

01:50:00 ganze Tage verschwendet haben an Leute, die sich am nächsten Tag nicht mehr daran erinnern konnten. Ja. Oder halt nichts davon umgesetzt haben, was sie uns unter Tränen versprochen haben. Genau. Und wenn das dann der Fall ist, dass man da vielleicht irgendwie die Grenze reinschieben kann, also wirklich nur bei sich bleiben, wird wahrscheinlich der einzige Schlüssel erstmal sein. Und zu sagen, hey, das tut mir nicht mehr gut oder das ist das, was ich nicht kann, nicht möchte.

01:50:23 Und nicht das, was ich jetzt sehe, was vielleicht werden könnte mit dem Potenzial. Weißt du, was ich meine? Absolut. Das wirkt vielleicht ein bisschen kalt oder rigoros, aber das ist die einzige ...

01:50:36 Strategie, die ich verfolgen kann auch, nämlich wirklich Leute zu cutten, sobald so etwas, also sobald das Gefühl aufkommt, diese Person tut mir nicht gut. Man muss es eigentlich auch nicht mal rechtfertigen. Wenn du denkst, jemand tut dir nicht gut, dann hat dieser Mensch keine Daseinsberechtigung in deinem Leben. Und das ist dann manchmal natürlich hart, aber

01:50:56 Man muss sich da selber dann einfach ein bisschen wichtiger nehmen. Und dann siehst du dann auch wieder, ob das ein guter Typ ist oder nicht. Weil wenn du zu jemandem sagst, hey, dieser Kontakt tut mir gerade nicht gut und vielleicht sogar begründest, ich kann nicht mit der Substanzgebrauchsstörung, weil das zieht mir und ich halte es nicht. Und dann würde jemand, der eigentlich an dem Punkt ist, wo du sagst, das wäre jemand, den ich eigentlich in meinem Leben haben will, auch sagen, okay Mann, gib mir Zeit, ich komme wieder. Und hab den Scheiß im Griff zum Beispiel.

01:51:23 Und wenn dann aber schon wieder Vorwürfe kommen oder Mehrdruck kommt oder noch die nächste Nachricht, okay, um mich ist es eh geschehen, was weiß ich, weißt du? Nein! Aber es sagt sich so leicht. Es sagt sich superleicht, weil der Druck, der emotionale Druck, der aufgebaut wird, wenn das in diese Situation kommt, der ist unglaublich. Also ich kann das gar nicht wirklich in Worte fassen, wie krass das ist, wenn jemand dir das Gefühl gibt, wenn du jetzt nicht antwortest, wenn du jetzt nicht da bist für diese Person, dann kann es heute letzter Abend sein.

01:51:51 Das willst du nicht. Also gerade wenn so, kennt ihr meinen Kumpel Faizy? Mit dem, der hatte ein riesiges Alkoholproblem früher. Und der war, mit dem hab ich auch ewig geschrieben. Und da bin ich jetzt doch bei dir, Marc Staase, von vorhin.

01:52:14 Wenn dann die ersten Nasen dazukommen, aber der Alkohol überwiegt, dann geht das los. Dann pampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampampamp

01:52:35 noch ein bisschen schwerer zu catchen sind, als der normale Mensch, weil hier hat vorhin einer im Chat geschrieben, das fand ich so interessant, ja jemand der noch nicht von seinem besten Freund zehn Jahre in den Knast gebracht wurde oder weißt du wie ich mein, so dieses, das ist so, auch wenn ich selber schuld war, ihr wisst was ich mein, das Ding ist so dieses,

01:52:54 Da hat jemand vorher im Chat geschrieben, wir glauben ja auch, wenn uns jemand seinen Namen sagt. Und das ist so eine der Lügen, die ich immer am lustigsten fand, seit ich mit 19 auf Flucht bin, weil jeder Mensch, du kannst dich Kunibert irgendwas nennen, die Leute werden sagen, ja okay man, das ist sein Name, wieso stellst du dich so vor? Und dann kannst du noch eine lustige Geschichte zum Namen und dann passt es. Und das ist eigentlich beeindruckend. Und diese Fähigkeit, tatsächlich gibt es einen Grund, ich habe das irgendwo mal gelesen gehabt, dass wir als Mensch, also als soziales

01:53:22 Wesen, Mensch, besser fahren, wenn wir grundsätzlich vertrauensvoll sind anderen Menschen. Und das ist krass. Das lässt auch auf der einen Seite Hoffnung. Mehr als wenn wir dem misstrauen. Das kommt daher, dass wenn alle mal nach rechts gerannt sind, war der, der stehen geblieben ist oder nach links gelaufen ist, meistens tot. Ja, genau. Evolutionär. So, daher kommt das. Wir haben gesehen, okay, hey, wir sollten Menschen vertrauen, wenn wir normalerweise so.

01:53:48 Und wir haben ja eh schon die Erfahrung gemacht, dass es nicht immer so ist. Und trotzdem ging's. Also, es ist wirklich ... Oh! Ja, ja, ja. Also, mein Vertrauen ist komplett zerstört, nachhaltig. Mal unabhängig davon, dass mich ja auch schon vorher Menschen angelogen haben, ob's ihr Name, ihr Alter, ihre Vita ist, egal. Also, ich bin mit Lügen sehr vertraut. Aber in dem Moment hab ich mich so lange so sicher gefühlt. Und dann ...

01:54:12 herausfinden zu müssen, dass das alles ein Bluff ist. Das ist wie ein Schlag mit zwei Fäusten mitten in deine Fresse, weil du ja auch so viel investiert hast. Du hast so viel Zeit, Aufmerksamkeit, teilweise Tränen und so weiter investiert. Und wenn du dann noch, das ist ja nur eine Facette meines Lebens. Ich habe ja noch ganz viel drumherum. Und wenn der Rest drumherum vielleicht auch noch von Vertrauensbrüchen gespickt ist, ich sage euch Leute, 24,

01:54:41 War ein scheiß Jahr, war ein hartes Jahr, weil das ist im Januar 24. Im Januar 24, vor genau einem Jahr, habe ich diese Kacke aufgedeckt. Und dann, ja.

01:54:51 Erst mal geguckt, wie ich damit umgehe. Da war ich auch erst mal ein paar Monate nicht auf Social Media. Da haben mir auch ein paar von euch geschrieben, ob alles okay ist. Aber ich musste erst mal komplett einen Shutdown machen und gucken, bin ich überhaupt in Sicherheit. Weil ich wusste ja auch nicht, ob diese Person vielleicht doch noch einen Switch macht und mich im echten Leben aufsuchen würde. Das ist sehr unwahrscheinlich. Bei diesen Tätern tatsächlich sehr unwahrscheinlich. Genau. Das trauen sich die meisten dann Gott sei Dank nicht. Aber du weißt es als Geschädigte in dem Fall,

01:55:19 Trotzdem nicht. Und diese Person weiß so viel über dich, dass du dich verfolgt fühlst. Und dass du möglicherweise sehr lange sehr unsicher durch die Welt gehst. Und das ist etwas, was ... ja, was ich der Person sehr übel nehme, dass ich überhaupt monatelang so ein hässliches Gefühl haben musste. Wenn er sich schämen könnte, würde er sich jetzt schämen. Das Ding ist, wir haben da ein Ding, was mir gerade noch aufgefallen ist, es ist halt ... Es gibt so ein paar Sachen, die Menschen anderen Menschen antun,

01:55:47 die eigentlich mit Straftaten gleichzusetzen wären, von der Schrecklichkeit, die sie auf die Psyche der Leute haben. Also zum Beispiel Betrug in Beziehungen, diese ganzen Geschichten. Das ist aber alles nicht strafrechtlich relevant. Genauso wenig im Grunde wie eine falsche Identität ohne Forderungen. Also das ist was, was diese Leute noch ... Vielleicht wird sich das irgendwann ändern.

01:56:11 Wenn wir Straftaten irgendwann mal anders definieren, vielleicht auch durch den emotionalen Schaden oder durch den Schaden für die Gesellschaft oder durch die Schaden für mögliche Zukunft, dann müssten aber mehr Leute bestraft werden. Solange das nicht ist, wird auch keiner sich dahinter klämmern, das zu beenden. Weil es halt ja nicht strafrechtlich relevant ist. Das passt dann auch sehr gut zu der Frage, die im Chat schon kam, ob ich diese Person angezeigt habe. Nein, weil es ist keine ...

01:56:37 Straftat. Erst mal habe ich nichts in der Hand dazu. Also weder irgendeinen Namen, noch irgendwas, was wirklich stimmte, wo man drauf zugehen könnte. Noch ist es eine Straftat. Mir wurde nichts Materielles genommen. Mir wurde nichts körperlich angetan oder so. Es ist einfach passiert. Man hat keine Handhabe. Nina, äh, Nadine Klein hat die Frage gestellt. Ja, genau. Schöne Grüße. Und, ja, äh, es...

01:57:04 Wenn es Leute sind, die eine Substanz oder eine Sucht haben, kann man sie dann bestrafen. Oder jetzt hier schreibt jemand, wenn es einem gut geht, macht man das doch nicht, denke ich.

01:57:21 All das stimmt. Diese Personen, solche Handlungen kommen von einer Position des Schmerzes. Aber, und das vergessen Leute oft, die allermeisten Straftaten kommen von einer Position des Schmerzes. Ob das Mörder sind oder Sexualstraftäter. Die allermeisten Täter ... Ich mache seit fünf Jahren jede Woche in der Folge True Crime. Wie oft ich die Sätze gewalttätiger, spielsüchtiger Alkoholiker, Vater ...

01:57:49 Oder was auch immer, ne? In diese und andere Ausführungen gehört hat. Missbrauch zu Hause gehört hat. Es ist halt ... Es ist oft so. Und das, was diese Person wahrscheinlich davor angetan hat, oder was denen in dem Leben fehlt, würde uns wahrscheinlich genauso zu Tränen rühren wie das, was diese Personen gerade auslösen. Nur es ist trotzdem noch eine Entscheidung. Und es ist trotzdem noch eine Straftat. Es ist eine Verantwortung, es ist eure Pflicht, keine Arschlöcher zu sein. Ja. Ey, Moment mal. Also, wenn jemand ...

01:58:16 dazu psychisch nicht in der Lage ist, kein Arschloch zu sein, dann verstehe ich schon, kann man den bestrafen. Aber die Tat an sich, das ist ... Betrug meinst du? Ja, genau. Ob es Betrug ist, Mord, was auch immer. Wenn es eine strafrechtlich relevante Handlung ist, dann gehört die natürlich auch zur Rechenschaft. Riesendiskussion jetzt gerade, weil das stimmt nicht ganz.

01:58:41 Weil wenn eine Krankheit dahinter steckt, dann stimmt eben keine Strafe im Vordergrund, sondern die Heilung dieser Krankheit, weil dann jemand nicht verantwortlich ist. Aber dann kannst du immer noch in der Forensik... Genau, dann gehörst du in die Forensik. Genau. Das ist ja auch... Ja, es ist keine Strafe. Die FPÖ ist auch keine Strafe. Ja, es ist eine Hilfe. Das ist eine Verwahrung. Frag mal die... Ich war mit denen gesessen, die fanden es alle scheiße. Ah ja, der Wichser, echt, ey. Ach, Mann.

01:59:06 Ah, genau, und hier Nessaja schreibt's, und da haben wir's hier so. Den würde ich jetzt gerne ... Wie macht man das? Warte, ich werd's jetzt schaffen, hier. Ah, ah, ah, Nessaja, okay, nee, doch, hier, vorschlagen. Kannst du doch den Chat präsentieren. Jawoll! Aber jetzt seh ich's nicht hier, wo ist ihre Nachricht? Ah, hier, präsentieren. Nessaja, übrigens cooler Name aus, äh, hier, Captain Baloo. Äh, Tabaluga, der Drache, ganz anders.

01:59:30 Ich habe in meinem Leben viel psychischen Schmerz erlebt, dennoch bin ich nie zur Straftäterin geworden. Und das ist sehr, sehr schön und das ist sehr, sehr gut und darauf darfst du auch stolz sein. Und dahin will ich hinaus. Wenn ihr krank seid, ist es eure Verantwortung, euch Heilung zu suchen und nicht anderen Menschen zu schaden. Punkt. Ich muss halt wissen, dass du krank bist. Tragt den Schmerz nicht raus. Wenn ihr irgendwie könnt, tragt den Schmerz nicht raus.

01:59:53 Oh, ich wollte nie erwachsen sein. Nessaja. Das ist so traurig, dieses Lied, jetzt mach mich nicht noch fertig jetzt. Das ist echt, da war ich als Kind geschockt. Warum, ich will nicht spoilern. Ich werd 40 so, ich kanns langsam nicht mehr. Ich fühl's nicht. Wir sind jetzt Nessaja. Wir sind Nessaja. Nicht mehr Tamaluga, wann ist das passiert? Ey, wir, äh, noch 10 Minuten, ne? Komm, lass noch ein bisschen.

02:00:15 Lass mal ein bisschen chatten. Hast du noch was, was du Leuten mitgeben wollen würdest? Wenn du sagst, ey, worauf können wir achten, was können wir tun? Oder irgendwas, was du überhaupt mitgeben willst. Wie hast du dich selber wieder aufgebaut? Weil eins der größten Dinge ist ja, dass man sich dumm vorkommt. So, fertig. Wie kommst du da raus? Also erst mal muss man sich selber verzeihen, weil du kommst dir unglaublich dumm vor und das dauert einfach einen Moment oder ein paar Monate oder ein paar Jahre oder wie lange auch immer, ist bei jedem individuell. Bis man sich selber verzeihen kann, dass man so lange

02:00:44 das mitgemacht hat. Auf der anderen Seite bin ich auch ein bisschen gütig zu mir, weil ich einfach weiß, dass ich aus einer guten Intention rausgehandelt habe, dass ich einen guten Kern habe und deswegen überhaupt die Möglichkeit nur bestand, mich so weit zu treiben. Und dass das eigentlich ein schützenswertes Attribut von mir ist, das wäre sehr traurig, wenn ich komplett verbitter, weil ich gar kein Vertrauen mehr in Menschen habe,

02:01:11 Ich bin aber noch nicht geheilt. Also, diese Geschichte hat mir sehr zugesetzt, weil zeitgleich privat auch noch ähnliche Dinge passiert sind, die mein Vertrauen extrem zerstört haben. Und im Moment ist es für mich schwierig, Menschen zu vertrauen. Also, wenn mir jemand gegenübersteht und sagt, ich heiße Maximilian Pollux, dann würde ich denken, ja, ist klar. Wahrscheinlich heißt du überhaupt nicht Maximilian Pollux, dein Alter wird nicht stimmen.

02:01:36 was auch sonst gelogen ist. Also mir muss man momentan sehr viel beweisen, was überhaupt der Wahrheit entspricht. Was ich nach draußen geben kann, ist, wenn ein Bauchgefühl aufkommt, das ist aber schon im ganzen Leben so, das erste Bauchgefühl, was euch irgendwie einen Zweifel aufzeigt, liegt meistens richtig. Ob das bei einem toxischen, bösen,

02:02:02 Typen, Date-Partner ist oder ob das in der virtuellen Welt ist oder so. Wenn man einen ersten Anhaltspunkt dafür hat, dass hier irgendwas nicht mit rechten Dingen zugeht, dann ist meistens das Gefühl dahinter wahr. Das ist richtig. Wenn du rauchst, ist Feuer. Ganz genau. Einem wird es zwar sein Leben lang aberzogen, auf die Gefühle zu hören. Man soll funktionieren, funktionieren. Aber ich bin gerade wieder sehr dabei, viel mehr auf meine Gefühle zu hören und einfach zu fühlen, wie die Energie und das um mich rum ist. Und ja.

02:02:30 Ich musste lernen, mich abzugrenzen. Ich hoffe auch, dass unsere Community das nicht übel nimmt, wenn ich nicht mehr so sehr auf DMs eingehe wie vielleicht früher, weil ich einfach nicht mehr kann. Und ansonsten, ich glaube, die Dinge, die man sonst so beachten kann, sind einfach so klar. Also sobald jemand, den du noch nie getroffen hast, irgendwas fordert, Red Flag, tschüss,

02:02:54 Ich würde vielleicht aus heutiger Sicht immer viel, viel schneller versuchen, jemanden im Real Life zu sehen und gar nicht mehr so lange überhaupt mich vertrösten lassen. Aber das ist leichter gesagt als getan, weil das hätte ich mir auch vorher sagen können und wäre trotzdem in dieser Geschichte geendet. Man ist nicht davor gefeit, dass einem sowas passiert.

02:03:13 Riesengroße Frage. Riesengroße Frage. Äh, Max, danke, hast noch mal ein Riesending aufgemacht. Grade gesagt, ey, lass den Chat reinholen. Aber das ist natürlich wichtig, ähm, und ja, ey, wir hoffen, dass du ... weiter heilen, gut heilen kannst, Nini. Danke. Äh, ich tu auf jeden Fall alles dafür. Ähm ... Was haltet ihr von selber mal eine Falle stellen?

02:03:41 Darüber denke ich täglich nach. Hey, nein, macht das nicht. Leute, die ihr verdächtig findet, weißt du so? Ja. Wenn du einfach mal sagst ... Also, die Person, die ich im Kopf habe ... Ich denke da oft drüber nach. Das würde niemals eine Falle sein, die dieser Person körperlich schaden könnte. Eine Bärenfalle. Eine Bärenfalle, die schnappt so ... Du kommst morgen aus deinem Haus ... Bumm!

02:04:11 Ja, aber ganz ehrlich, ich meine, das ist natürlich auch der menschlichste Gedanke überhaupt. Aber lass dich nicht auf das Niveau. Nein, nein, nein. Aber die Falle würde ich nur stellen wollen, um eine Gewissheit zu haben. Das ist der einzige Hintergedanke dahinter, um dieses ungewisse Gefühl endlich komplett loslassen zu können. Weil mit diesem ekelhaften,

02:04:33 Mit einem ungewissen Gefühl bleibst du zurück. Du hast eine Freundin verloren und du bist die Gehörnte, die nicht im Dunkeln stehen gelassen wird. Das Gefühl loszulassen und loswerden zu können, das ist das Schwierigste. Dafür würde sich so eine Falle natürlich eignen. Rache macht gar nichts besser. Eine Falle muss nicht unbedingt mit Rache zu tun haben, sondern einfach nur mit Klarheit.

02:04:57 Also einfach, wenn du jemanden auf der Straße siehst, ganz laut, wie hieß der noch mal? Zraya! Nee, äh, schreien. Und der wird sich umdrehen. Der wird sich umdrehen. Der wird nicht anders können. So was zum Beispiel, meinst du? Aber ich find die Bärenfallen-Idee von Robert ganz besser. Ich muss sagen, das würde mir richtig gut gefallen, wenn er in eine Bärenfalle steigt. Seven in the wild, Junge. Zack, bam, gegegen. Ich wüsste sogar, wo ich sie auslegen muss. Ich hab so Bock, ne? Ich werd viel mehr Outdoor-Content, ich werd viel mehr Feel-Good-Content dieses Jahr machen.

02:05:26 Machen wir. Also, Roman. Erzähl doch noch mal. Ich wollte doch noch einen Witz erzählen. Kennt ihr diesen einen Schokoriegel? Ihr wisst schon, ich würde den gern haben. Den mit dem Löwen drauf. Lecker? Lion. Nein, nein, ich will den gern kaufen. So lustig. Aber ich weiß genau meinen Humor. Ich lieb das.

02:05:52 Das ist der einzige Witz, den ich kann. Zum Glück konnte ich den noch nicht. Der ist so schlecht, aber gut. Der ist so schlecht, dass er gut ist. Ich liebe ja so eine ... Einer hat geschrieben, oh Gott, wie Weihnachten zu Hause. Richtig dumpf. Ey, lasst uns rausgehen. Wir haben noch vier Minuten. Anscheinend muss jemand auf Toilette. Wir haben ein Podcast-Festival.

02:06:16 Jawollo. Am 14.3. sind wir wieder live auf der Bühne in Mannheim. Wir freuen uns, wenn ihr euch Tickets holt. Die sind schon verfügbar. Es ist, glaube ich, ein Donnerstag, 14.3. Eröffnen wir mit mehr oder weniger das Festival. Und ja, seid am Start. Damals habe ich dort, genau dort, mein Doppelleben beendet. Und ich freue mich auf alle Gesichter, die ich da wieder sehe oder zum ersten Mal sehe. In der Feuerbrücke ist es wieder, oder was? Nee, diesmal, glaube ich, in einer anderen Location. Aber in derselben Stadt.

02:06:46 Und? Eine der klügsten Entscheidungen, die ich je unterstützt hab. Und? Wirklich, also ... Okay, lass uns doch gleich ein bisschen noch miteinander kuscheln. Wir raiden nämlich, ne? Wir raiden zu Pete Smeets. Wie seht ihr das? Pete Smeets. Der spielt, glaub ich, grad Minecraft. Ähm ...

02:07:09 Ein deutsches Robestein, jawollo. Kennt ihr den nicht? Den schau ich immer Mario Kart spielen. Ja, dann auch da. Das mach ich nur bei Monte. Die Pizzamittel sind viel sympathischer.

02:07:21 Ah, das sind mehrere? Das sind total sympathisch. Also ich glaube, das ist einer, aber die und seine Gang, das sind lauter sympathische Leute. Da fühle ich mich sicher. Da würde keiner von denen einen Deepfake machen und keiner von denen würde mich bei der Polizei verraten, weil die alle keine Straftaten begehen. Finde ich richtig gut. Weil die die Nummer nicht kennen. Die kennen die Nummer nicht, ne? 9-1-A-1. Ey, wir haben sehr viel Unterstützung bekommen, Nina, für diese Folge. Wirklich, die Leute haben geschrieben, dass sie davon noch nie gehört haben oder dass sie es noch nie so ausführlich erzählt bekommen haben. Ich glaube, das spielt viel mit den Leuten, denen das passiert.

02:07:50 die eine Plattform haben, die sprechen nicht drüber. Die Leute, denen es passiert, die keine Plattform haben, die können es niemandem erzählen. Ich würde mich auch bedanken. Ich danke euch, dass ihr mich auch so verstehen wollt, wie das alles gekommen ist. Vielleicht werde ich die Geschichte noch mal irgendwann wirklich niederschreiben und ganz erzählen, weil, wie gesagt, ich könnte das jetzt noch drei Stunden weiter ausführen. Natürlich, eineinhalb Jahre kannst du nicht innerhalb von zwei Stunden erzählen.

02:08:16 Aber wir sind für heute raus. Danke, lieber Chad. Danke, liebe Mods. Danke an alle, die dabei waren. Fühlt euch gedrückt, wenn ihr mögt. Schreibt uns eine E-Mail an. Nee, von mir werdet ihr so oder so gedrückt. Und wenn ihr wollt, könnt ihr uns schreiben an gjh.swr3.de. Cool. Jetzt sind fünf, hab ich gehört. Alle fünf gut. So, jetzt... Yalla, bei Kartoffelbrei. Ich will wieder ins Bett, ich brauch Tee. Ciao, ciao.

02:08:43 So, tschüss Maus. Guck mal, jetzt ist es... Sind wir diesmal...