MixTalk ! Trading Card Games – geht's noch ums Spielen? [u.a. zu Gast: @SmashLunatic, @Geekpunkt] !Thema

Trading Card Games: Mehr als nur Spielen? Einblick in Boom, Kommerz und Community

ARD
- 11.06.25 - 02:15:19 - 6.961 - Just Chatting

Die Diskussion beleuchtet den Aufstieg von Trading Card Games (TCGs), von den Anfängen bis zu heutigen Auktionsrekorden. Experten diskutieren, ob der kommerzielle Aspekt den Spielspaß verdrängt hat. Es geht um Turniere, Community-Erfahrungen, digitale TCGs und die Frage, was ein neues TCG mitbringen muss, um erfolgreich zu sein. Abschließend geben Experten Empfehlungen für unbekannte Spiele.

Just Chatting

00:00:00

00:00:02 Vielen Dank.

Einführung in Trading Card Games (TCGs)

00:09:57

00:09:57 Einen wunderschönen Mix-Talk-Mittwoch wünsche ich euch allen und ich freue mich, dass ihr alle schon da seid, Chat. Einen wunderschönen Abend wünsche ich euch. Ich lese gerade auch schon verbindlich, schreibt, schön, dass wir alle da sind. Und da kann ich mich nur anschließen, ich finde, damit hast du den Abend sehr, sehr gut eröffnet. Und ihr habt es schon erst spät, die Diskussion im Chat ging mal wieder vor mir los. Es geht heute um TCGs, für alle, die nicht wissen, was das ist. Trading Card Games.

00:10:23 Wird das Ganze überhaupt noch gespielt? Geht's überhaupt noch darum? Oder was ist hier eigentlich los? Ich hab grad schon so ein, zwei Meinungen im Chat gelesen an der Stelle. Und da auch erst mal schön, dass ihr alle da seid. Hallo Bangdown, hallo Flamingo-Friends, hallo Delayne. Schön, euch alle zu lesen. Ich freu mich auch endlich mal wieder hier zu sein. Es ist ja jetzt schon ein bisschen her, dass ich das letzte Mal da war. Mein Name ist Lucia und ich werde dich heute durch den Abend begleiten. Und ich habe die allererste Frage für euch, Chat.

00:10:50 Should I open it? Or should I keep it sealed? Der eine oder andere kennt den Jingle vielleicht. Da geht es darum, ob es sich eigentlich lohnt. Also das ist Content über Booster-Packs von sogenannten TCG-Karten. Und ja, ob es sich lohnt, die zu öffnen oder nicht. Hallo auch Jack Austin, schön, dass du hier rein stolperst. Freut mich, dass ihr alle da seid. Ja, und wir wollen heute über alle möglichen Trading Card Games reden. Ob es jetzt...

00:11:14 Pokémon ist, ob man hier eine Promokarte von Magic mitgenommen hat oder vielleicht auch eine Promokarte von Lokana oder keine Ahnung, was ganz anderes, Minecraft, McDonald's Karten, ich weiß es nicht. Es gibt alles Mögliche zu sammeln und deswegen würde ich gerne mal von euch wissen, sammelt ihr Karten, spielt ihr Karten? Also erstmal ja oder nein. TCG, ist das ein Thema für euch? Habt ihr überhaupt was am Hut oder sagt ihr, was redet die da gerade? Ich habe keine Ahnung, worum es hier gerade gehen soll.

00:11:42 in den Chat, wenn ihr TCG-Karten spielt oder sammelt. Zwei wenn alles andere, würd ich mal sagen.

00:11:51 Ich habe eben mal gegoogelt, was das überhaupt ist. Wunderbar, dann bist du ja bestens vorbereitet. Ich meine, sonst holen wir dich ja heute nochmal ab, denn wir wollen da ja heute auch ein bisschen drüber sprechen. Und ich sehe schon sehr, sehr viele Einsen im Chat. Sehr, sehr viele Einsen im Chat. Ich sehe auch schon ein paar Gäste im Chat, die wir gleich noch hier begrüßen dürfen. Schön, dass ihr auch schon alle da seid. Ich freue mich unglaublich drauf, gleich mit euch zu schnacken über das ganze Thema.

00:12:13 Drei ist auch mit dabei, was auch immer das bedeutet. Vielleicht ja und nein. Ach so, wenn früher mal. Früher mal als drei. Interessant, ja, gute Umsetzung. Merke ich mir fürs nächste Mal. Dankeschön. Aber genau, es gibt ja alle möglichen Arten von Sammelkartenspielen. Manche mehr erfolgreich, manche weniger erfolgreich. Ich glaube, bestimmte Sammelkartenspiele kennen wir alle wirklich. Auch von damals, auch so Yu-Gi-Oh! Guter Punkt, würde ich sagen. Nehme ich jetzt im Moment gar nicht mehr so viel wahr, aber ey, früher?

00:12:42 Früher auf dem Schulhof, Leute, war schon auch präsent. Also, da gibt's, glaub ich, wirklich für jeden was mit dabei. Und ich lese auch grad schon, sag mal, das Briefmarkensammeln, ne? Also, das hat ja eine irre lange Geschichte, das ganze Thema TCG. Also, es ist ja schon echt, früher schon angefangen, Briefmarkensammeln war mal ein Ding. Der eine oder andere wird sich vielleicht noch an ein paar Lini-Sticker erinnern. Also, dieses Thema ist ja wirklich auch nichts Neues. Es gibt ja, also ...

00:13:07 Ewigkeiten wird schon gesammelt, es gibt unglaublich viele Dinge, die die Menschen so gesammelt haben und jetzt sind wir bei spielbaren Kartenspielen auch irgendwie angekommen. Und gerade seit der Pandemie ist der Boom ja noch mal wirklich auch noch mal krasser zu vernehmen. Natürlich gibt's das schon deutlich länger, es gab auch schon immer wahrscheinlich eine aktive Szene, würde ich behaupten, aber seitdem ist es ja noch mal auch wirklich mehr in den Fokus gerutscht. Man sieht es unglaublich viel hier auf Twitch, also sehr, sehr, sehr ...

00:13:31 Sehr, sehr, sehr präsent zurzeit. Ihr könnt auch gerne mal im Chat dalassen, was ihr so zockt und sammelt. Das würde mich natürlich auch sehr, sehr interessieren. Ob ihr vielleicht noch mal ein ganz anderes Kartenspiel mit dabei habt, was ich noch gar nicht genannt habe. Hast du das Herz der Karten? Ja, natürlich. Ich habe auch die Kraft der Freundschaft. Alles mit dabei, kein Problem. Also, ich hatte das voll im Griff.

00:13:51 Ich bin tatsächlich auch eine mehr oder weniger aktive Spielerin. Also ich spiele tatsächlich auch selber Sammelkartenspiele, sowohl digital als auch nicht digital. Und darauf werden wir später auch noch zurückkommen. Ihr merkt, wir haben sehr, sehr viele Themen, die hier heute besprochen werden sollen und können. Und ich würde sagen, deswegen können wir doch erst mal ...

00:14:11 Starten mit unserer ersten Gästin, die auch schon da ist und die auch gerade schon in den Chat geschrieben hat. Ich darf heute Franzi begrüßen, auch bekannt als Smash Lunatic. Und sie ist ja auch sehr, sehr tief mittlerweile im Kartenspiel-Game so drin. Hallo Franzi, wie geht's dir? Gut, und dir? Auch wunderbar. Ich freue mich sehr, dich jetzt wiederzusehen, weil wir haben uns ja vor gar nicht so langer Zeit gerade auf einem Event gesehen. Das stimmt. Und da hast du mir sogar noch eine Promokarte mitgegeben. Die habe ich auch gerade gezeigt. Von daher.

Der Aufstieg von TCGs: Zwischen Spielspaß und Kommerz

00:14:39

00:14:39 Passt das, glaube ich, jetzt gerade zum Thema. Sehr, sehr gut, dass du da bist. Ich freu mich, dass du Zeit hattest und uns jetzt ein bisschen deine Trading Card Games Geschichte mitteilen kannst. Aber bevor wir rein starten, würde ich sagen, wir beide gucken uns mal ein kurzes Video zum Thema an, damit auch die letzten im Chat noch abgeholt sind, die keine Ahnung haben, was TCDs eigentlich sind. Früher hat man sich nach der Schule getroffen, Karten gesammelt, getauscht und diskutiert, wer das stärkere Deck hat. War eine geile Zeit.

00:15:09 Heute heftige Preisanstiege und das ganz große Geschäft. Das Game hat längst riesige Ausmaße angenommen. In einer Heritage-Auktion ging 2023 eine Pokémon-Karte für über 300.000 US-Dollar weg. Noch krasser geht's bei Magic-Karten zu. Auf Ebay hat jemand seinen schwarzen Lotus für über 500.000 Dollar versteigert. Und plötzlich fühlt sich das alles mehr nach Commerz als nach Sammelkarten an. Geld machen? Pflicht. Spielen?

00:15:37 irgendwo dazwischen. Neue Games wie Lorkana pushen den Hype aktuell zusätzlich. In Deutschland konnte dieses TCG sogar Yu-Gi-Oh! überholen. Was ist passiert? Waren Trading Card Games nicht mal dafür da, dass man sich trifft, zockt und Spaß dabei hat? Was meint ihr? Ist das Ganze längst in der Hand von Sammlern, Investoren und Social Media Hustlern gelandet?

00:16:02 Ja, wir sehen schon, das Thema ist sehr, sehr kontrovers. Aber Franzi, ich würde dich ganz am Anfang einfach mal fragen. Wie bist du eigentlich zum Thema TCG gekommen? Was spielst du so? Was sammelst du so? Sammelst du überhaupt? Spielst du? Was ist so dein Fokus? Tatsächlich hat das bei mir auch schon sehr früh angefangen mit Pokémon damals. Also so Grundschule, glaube ich, war das. Da kamen so die ersten Pokémon-Karten ins Spiel. Die habe ich tatsächlich nur gesammelt.

00:16:30 Habe dann auch irgendwann mal angefangen, in der, ich glaube, Realschulzeit oder so, Yu-Gi-Oh! mir anzuschauen. Aber irgendwie, ja, weiß ich nicht, das hat mich irgendwie nie so ganz gepackt. Und ja, jetzt bin ich seit anderthalb Jahren, zwei Jahren ungefähr, dem Lokana-Hype verfallen tatsächlich. Ja. Ich habe damit ja auch letztes Jahr angefangen und auch das Spielprinzip direkt entdeckt und fand es sehr, sehr spannend.

00:16:59 Was gefällt dir denn an Lokane jetzt so als Beispiel besonders gut? Was huckt dich da so an dem Spiel? Also was mich direkt zum einen erstmal überzeugt hatte, war tatsächlich die Einsteigerfreundlichkeit. Für mich zumindest im Moment. Also ich habe relativ schnell verstanden, wie das Spiel funktioniert.

00:17:19 Und gerade bei so TCGs hatte ich immer das Gefühl, auch wenn man das von außen beobachtet, gerade auch bei so Profispielern, dass man, die reden teilweise gar nicht. Die sind so konzentriert auf ihre Moves und machen einfach. Und wenn du von außen zuschaust und gar nicht weißt, was passiert, dann...

00:17:35 Kannst du das, glaube ich, gar nicht verstehen und nachvollziehen. Und dann dachte ich auch, okay, das wird bestimmt richtig schwer zu lernen. Aber bei Locana muss ich sagen, ich fand es richtig einsteigerfreundlich. Ich habe schnell gelernt. Mir wurde das innerhalb von zwei Spielen, die man dann gleichzeitig quasi mit der Erklärung gespielt hat, habe ich es verstanden und dann im dritten Spiel direkt gewonnen. Deswegen wusste ich dann, okay, perfekt. Das kann ich, das mag ich, das ist es.

00:17:58 Nicht schlecht. Also direkt beim dritten Spiel gewonnen, würde ich sagen, ist jetzt auch eine Leistung an der Stelle. Weil ich finde, am Anfang ist es ja auch sehr verwirrend, wenn man erstmal reinkommt, noch nicht alle Effekte kennt, nicht alle Regeln, wie man was gut spielen kann.

00:18:11 Und das zeigt auch gerade, ich habe nämlich eben gesehen, Flamingo Friend hat in dem Chat geschrieben, gibt es eigentlich noch Leute, die Trading Card Games spielen? Und offensichtlich gibt es die ja, denn wir sind zwei Beispiele dafür. Bin mir ziemlich sicher, dass die nur noch als Wertanlage sind. Wie nimmst du das denn so wahr mit dieser Wertanlage? Wie ist das so für dich? Kennst du viele Leute? Hast du vielleicht auch Karten, die du zurücklegst, weil du sagst, ja, vielleicht sind die ja in ein paar Jährchen noch ein bisschen mehr wert?

00:18:35 Ja, also ich finde es cool, dass man quasi beides haben kann. Also sowohl du kannst damit spielen, du kannst damit deinen Spaß haben, als auch du kannst sie als Wertanlage anlegen. Also gerade auch, jetzt nochmal zum Beispiel zu Locana, da gibt es ja sehr viele Karten und sehr viele Möglichkeiten, das Spiel zu spielen und sehr viele Möglichkeiten, sich ein Deck zu bauen. Und wenn man jetzt weiß, okay, ich...

00:18:59 Ich spiele zum Beispiel lieber die und die Farbe, aber in dieser anderen Farbe gibt es zum Beispiel eine Karte, die ist super viel wert. Dann ist es natürlich auch schön, wenn man dann einen Booster aufmacht und dann zieht man diese Karte. Auch wenn man sie nicht selber spielt, weiß man, hey, ich habe eine echt coole und wertvolle Karte hier. Und dann ist auch das Sammlerherz ein bisschen erfüllt. Also ich finde es cool, dass beides geht. Und ich denke mal, das ist auch relativ ausgeglichen. Es gibt viele Leute, die spielen. Es gibt auch viele Leute, die bestimmt nur sammeln. Und es wird einfach alles abgedeckt. Das finde ich tatsächlich ganz cool.

00:19:26 Ja, du sprichst das ja gerade schon gut an, dieses, dass man auch mal Karten hat, vielleicht nicht ins eigene Decks so gut passen und dann macht man ja so ein bisschen beide Möglichkeiten. Das gibt's ja auch bei anderen Spielen, dass gewisse Decks und gewisse Spielstile ja auch bestehen, dass manche Leute halt bestimmte Strategien sehr, sehr gerne spielen und andere nicht so gerne. Und da kommt sowas ja auch auf. Ich lese auch gerade, im Chat wird auch der Black Lotus gerade ganz, ganz heiß diskutiert, weil das ist ja bei Magic so eine Karte, die extrem viel wert ist, weil die...

00:19:53 Bei Märchen habe ich mir mal sagen lassen, da ist dann der Preis aber auch anders. Teilweise sind die stärkeren Karten die teureren Karten, nicht unbedingt die seltenen Karten. Das ist auch nochmal unterschiedlich. Gibt es bei Locada so eine Karte, wo du sagen würdest, das ist so das Nonplusultra, das ist so die krasseste Karte, die man aktuell haben kann? Boah. Da kam jetzt halt auch erst wieder ein neues Set raus und deswegen kann ich das jetzt gar nicht so genau sagen, was da jetzt so das Nonplusultra ist. Also es gibt so drei, vier Karten, wo ich jetzt persönlich sagen würde, das sind schon sehr starke Karten.

00:20:22 Zum Beispiel, also eine Karte, die mir gerade direkt einfällt, gegen die ich immer gerne verliere, ist, Moment, mir liegt es auf der Zunge.

00:20:40 Oh Gott, jetzt habe ich hier so ein Brain Lag. Wie heißen die? Goldener Micky, schreibt hier Chris gerade. Nee, ich meine, die rote Königste Löwenkarte. Vielleicht könnt ihr helfen. Ja, der Song, wo man, da wird das ganze Board gekleert. Oh mein Gott, jetzt geht es aber los. Ich habe den Namen nicht im Kopf.

00:21:01 Seid bereit. Seid bereit. Dankeschön. Oh mein Gott, mir ist der Name nicht eingefallen. Ich habe die ganze Zeit dieses Bild vor Augen und dann hatte ich den Namen nicht. Genau, seid bereit. Dankeschön. Finde ich persönlich, ist eine sehr starke Karte. Damit wird quasi das ganze Board gecleared. Also sowohl du als auch dein Gegner. Alles ist weg, außer Orte, glaube ich. Und die finde ich persönlich sehr stark. Also gerade, wenn du dann dabei bist, dich gerade aufzubauen und du denkst, geil, jetzt steht alles und dann, ja.

00:21:29 haut dein Gegner diese Karte raus, alles ist weg, du musst nochmal komplett von vorne anfangen, hast eventuell auch nur noch zwei, drei Handkarten, dann wird es schwierig. Und das ist, glaube ich, eine der Karten, wo ich sagen würde, ist definitiv in so einem roten Decken dann plus Ultra.

00:21:44 Das hört sich auf jeden Fall schmerzhaft an. An der Stelle vielleicht auch nochmal für euch da draußen im Chat. Wir lesen euch natürlich und wir freuen uns auch sehr, dass ihr mitchattet. Aber ihr habt jederzeit die Möglichkeit, euch auch live hier mit dazu zu schalten. Das heißt, wenn ihr eine Frage an mich habt, wahrscheinlich nicht, aber an unsere Gäste habt oder ihr einfach mal eure Geschichte erzählen wollt oder ihr wollt uns eure Lieblingskarte oder stärkste Karte oder euer Lieblingsgame erklären, dann kommt jederzeit gerne rein. Ihr könnt oben im Chat einfach auf Anklingel drücken und dann könnt ihr euch mit dazu schalten und einfach ein bisschen mitfassen können.

00:22:13 Anklingeln. Das ist ein schönes Wort dafür, irgendwie anklingeln. Ich dachte, es heißt anklopfen. Ich glaube, manchmal steht da auch anklopfen bei manchen Overlay. Ja, ich glaube, wenn man so in der Liste oder so, dann kann man, glaube ich, bei jemandem anklopfen. Finde ich auch lustig. Leute, ihr steht vor der Tür. Wenn ihr vor der Tür steht, dann ist es schon nicht mehr weit. Ihr könnt auf jeden Fall jederzeit gerne mitmachen.

TCG-Turniere und Community-Erfahrungen

00:22:38

00:22:38 Die Lane schreibt auch gerade, leider sehe ich auf Twitch immer nur Kartenpack-Openings, sie spielen die Kartenspiele gar nicht. Ist das auch dein Eindruck? Also ich muss auch sagen, ich habe sehr wenig bisher davon gesehen, dass jetzt so, also ich muss auch dazu sagen, ich gucke jetzt nicht so casual-mäßig, spielt gerade jemand. Wenn ich zum Beispiel Lokana jetzt gucke, dann sind es meistens die Turniere. Ich denke, das ist einfach, weil es natürlich ein bisschen ...

00:23:05 Vielleicht ein bisschen schwieriger ist das so zu zeigen, also gerade bei so einem Turnier. Dann hast du natürlich einen Tisch, mehrere Kameraeinstellungen und dann auch einen Caster, der das Ganze erklärt. Das ist natürlich dann um einiges schöner sich anzugucken, als wenn man jetzt selber versucht, das quasi so zu streamen. Also wenn ich jetzt hier eine Kamera hin...

00:23:23 hängen würde, mir jemanden gegenüber setzen würde, dann müsste man ja gucken, kann man die Karten irgendwie besser zeigen, wie kommentiert man das, reden beide, redet nur einer. Ich glaube, das könnte ein bisschen schwierig sein. Also gar nicht so unaufwendig, so wie sich das anhört. Spannend auf jeden Fall. Ja, apropos Turniere, wo du das gerade angesprochen hast, was ich mich gefragt habe, spielst du eigentlich auch manchmal Turniere mit?

00:23:48 Ich habe schon Turniere mitgespielt, ja. In Ravensburg war ich letztens, also glaube ich zwei, drei Monate her ungefähr. Das war mein erstes großes Turnier und das war crazy. Das war verrückt. Also da muss ich auch sagen, ich habe vorher schon gemerkt, dass die Community extrem cool ist und lieb ist. Bei diesem Turnier war international auch viel Publikum und Spieler da.

00:24:14 Einer aus Amerika zum Beispiel kennengelernt, also richtig viele Leute. Und das war eine ganz, ganz besondere Experience für mich, weil, also wie gesagt, die Leute zum einen, das war, der Altersschnitt war von gefühlt, ich glaube, 10 bis, weiß ich nicht, da lass es 60 sein so vielleicht. Also eine sehr weite Spanne und ich hatte auch ein Spiel gegen einen, ich glaube, 11-Jährigen oder so, der mit seinem Papa da war, der auch spielen durfte.

00:24:42 Das war richtig süß, weil er hatte dann so einen festen Sitzplatz und dann bin ich da hingegangen. Und er hat richtig professionell, immer wenn er den Zug angefangen hat, ready, set, draw. Professioneller als alle fünf Leute, gegen die ich vorher gespielt habe. Total süß. Und das fand ich richtig cool. Und ja, generell, sich mit den Leuten da auszutauschen.

00:25:03 das auch mal mitzunehmen und auch mal live zu erleben. Und vor allem, da ging es auch um einiges. Deswegen war das auch so, dass wenn man sich dann hingesetzt hatte, also man hatte dann über die App beziehungsweise über den Browser, über Melee lief das, glaube ich, hatte man dann seinen Sitzplatz bekommen und seinen Gegner zugewiesen bekommen.

00:25:23 Und man hat sich dann hingesetzt, kurz Hallo gesagt, dann hat man so sich aufgebaut und dann hat irgendwann halt jemand gesagt, okay, eure Zeit, weil die Runden gehen ja auch auf Zeit, man spielt halt meistens Best of Three und hat dann eine bestimmte Zeit dazu und bei Overtime spielt man dann quasi nur noch, ich glaube, fünf Züge oder sechs, korrigiert mich, wenn ich falsch liege, und dann ist halt Ende.

00:25:49 Und wenn dann quasi diese Zeit anfing, also wenn dann gesagt wurde, okay, eure Zeit startet jetzt, es wurde sofort still. In dieser Riesenhalle war es sofort ruhig. Und das fand ich so verrückt, weil vorher war Gewusel, Gewusel, Gewusel, alle reden durcheinander und plötzlich Stille, wie bei einer Klassenarbeit. Also und dann alle konzentriert, alle am Spielen, das war ein Vibe.

00:26:11 Das hört sich auf jeden Fall richtig, richtig spannend an. Ich kann das auch von nachvollziehen, als ich reingekommen bin ins Spielen, musste ich auch immer mehr so voll verinnerlichen, was man zuerst macht und was man dann macht und so. Auch zum Beispiel dieses Tinten und sowas, dass man das dann halt am Anfang machen muss und dieses Ganze sich merken, ist ja auch immer so eine Sache, wo du bei verschiedenen Spielen ja ganz unterschiedliche Sachen hast. Also so ein Mana-System gibt es ja bei verschiedenen Spielen, die dann aber auch wieder anders funktionieren. Muss man alles irgendwie immer im Kopf behalten. Das macht es aber auch spannend, finde ich.

00:26:41 verschiedene Spiele zu spielen, dass man immer so ein bisschen kleine Abwandlungen hat. Und das ist ja eigentlich auch ganz schön. Ähm, apropos, so was das Spiel eigentlich ausmacht, was ist denn deiner Meinung nach so, ähm, ja, was ist Wichtige an einem TCG, was es für dich halt gut macht? Und wie wichtig findest du so auch so Lore, die da drum auch entsteht?

00:27:02 Boah, also Lore finde ich schon echt, finde ich persönlich sehr, das heißt wichtig, aber ich finde es einfach sehr interessant. Ich mag das, Lore zu verfolgen und ich mag das, wenn sich Geschichten aufbauen, wenn sich das durchzieht über die Sets zum Beispiel auch. Also das hat Disney auch sehr gut gemacht. Über mehrere Sets immer so Hints gegeben zum Beispiel. Und das finde ich richtig cool. Was das für Hints so sind? Ich glaube, das war so eine...

00:27:30 Ich will wieder nichts Falsches sagen. Da war ich tatsächlich noch nicht so tief drin, aber das hatte Chris mir immer sehr gut erklärt. Das war so eine Detektiv-Micky-Sache, glaube ich, die so ein bisschen schon vorweggenommen hat, wie die nächsten Sets aussehen könnten oder in welche Richtung es geht.

00:27:49 Und das finde ich halt sehr, sehr cool, dass man so gerade auch als Community sich dann halt eben noch ein bisschen stärker damit auseinandersetzt, vielleicht auch die Artworks so ein bisschen mehr analysiert und guckt, was könnte man irgendwo einen Hinweis auf irgendwas finden. Und das hypt ja auch nochmal. Also gerade wenn du weißt, und gerade auch bei Disney zum Beispiel, großes Franchise, du hast sehr viele Filme, sehr viele Charaktere, auch viele, die erst später nachkamen und auch gerade dann für Leute, die vielleicht ein paar Charaktere vermisst haben am Anfang.

00:28:19 die jetzt aber drin sind. Zum Beispiel Chip und Chap kam jetzt relativ neu rein oder sowas. Das ist dann halt, dann fiebert man so darauf hin. Und das finde ich halt mega cool. Das heißt, man bleibt auch irgendwie am Ball. Man hat da Bock drauf, das Sänger zu verfolgen. Deswegen bin ich ein großer Lore-Fan. Und, warte mal, was war die erste Frage nochmal?

00:28:42 Was für dich so ein Kiziji gut macht, also was es ausmachen muss oder haben muss, damit du sagst, dann ist es spannend und spielens oder sammelenswert. Also mich lockt auf jeden Fall so die Abwechslung auch, dass man halt eben, normalerweise, du baust dir ja ein Deck.

00:28:58 Und das spielt man dann so ein bisschen. Aber irgendwann kommt ja dieser Punkt, gerade wenn dann neue Sets rauskommen, dass du halt zum Beispiel so ein bisschen gucken musst, okay, wie verändere ich mein Deck? Weil jetzt, früher war es mal Meta, mittlerweile nicht mehr so. Und da mag ich das halt eben, mich selber auch ein bisschen neu zu erfinden, was das angeht, dass man einfach immer guckt, okay.

00:29:18 Was könnte ich jetzt zum Beispiel anders machen? Ändere ich vielleicht sogar komplett meine Spielweise von Aggro auf eher so ein bisschen passiver und eher nach hinten raus? Das finde ich persönlich einfach geil, dass man so verschiedene Möglichkeiten hat, das zu spielen. Und sich selber auch immer neu zu erfinden. Das mag ich. Das finde ich cool.

00:29:40 Und das ist ja durch die ganzen neuen Sets, kommt ja auch immer was Neues mit dazu. Genau, ja. Manchmal auch neue Mechaniken sogar rein. Also ich weiß nicht, wie häufig das jetzt bei Locana ist, aber das bekommt man ja auch immer mit und denkt sich so, oh, okay, das ändert jetzt nochmal alles, jetzt irgendwie da eine neue Karte reinzukriegen, die was ganz Neues kann. Ja, genau. Und generell, also auch was ich auch total nice finde, ist halt eben viele Karten. Es gibt ja die Karten, die so, ich sag mal, sehr beliebt sind, die du gefühlt in jedem Deck dann siehst, was dann diese Farbe zum Beispiel hat.

00:30:10 weil sie eben so stark sind. Und dann gibt es halt Karten, die sind schön, die haben ein schönes Artwork, aber du spielst sie halt eher nicht, weil sie nehmen eher Platz weg und sie machen halt nicht so das, was dir jetzt gerade weiterhilft oder irgendjemandem. Und dann kommt irgendwann ein neues Set raus mit einer Karte, die dann aber mit den Karten synergiert, die...

00:30:29 halt vorher vielleicht nicht so gut waren und die erhalten dann eine neue Bedeutung. Andersrum, starke Karten, die vorher vielleicht nicht so einen guten Counter hatten, bekommen jetzt mehr Counter. Und das mag ich halt eben auch. Also, dass man wirklich, dass wirklich jeder gezwungen wird, in Anführungsstrichen gezwungen, sich halt eben so ein bisschen dem anzupassen. Aber dadurch entstehen halt auch immer neue Spiele, immer neue...

00:30:53 Duelle, gerade auch in den Turnieren und so. Also, dass man da dann öfter mal das Gleiche sieht, ist dann, ich sag mal, nicht immer der Fall. Und das finde ich halt schön, dass du nicht immer dasselbe hast und nicht immer dasselbe siehst und nicht immer dasselbe gewinnt, sondern du hast immer eine Abwechslung drin und jeder hat auch Bock, irgendwie mal was anderes auszuprobieren. Das gefällt mir sehr gut.

Content-Abwechslung, digitale TCGs und Community-Interaktion

00:31:14

00:31:14 Ja, das sieht man ja auch gerade in Gaming ganz oft, dass es irgendwie eine Meta gibt und dann wird nur das gespielt und der, der dann irgendwie besseres Glück beim Ziehen hat, bei was auch immer das jetzt ist, der gewinnt halt dann. Und das ist natürlich, kann man sich drüber streiten, aber findet man ja jetzt nicht unbedingt immer super spannend an der Stelle. Aber ich habe zum Beispiel, ich spiele auch Spiele, wo regelmäßig neuer Content kommt und ich mich manchmal so ein bisschen erschlagen fühle davon.

00:31:38 Wie findest du, also wann müsste es für dich immer neuen Content geben? Gibt es da irgendwelche Meilensteine, einen Zeitraum vielleicht, wo du sagst, keine Ahnung, jedes halbe Jahr hätte ich gern was Neues? Ja, jedes halbe Jahr ist, glaube ich, gar nicht so schlecht. Also ich bin selber auch jemand, ich mache gefühlt immer so tausend Sachen auf einmal. Und dann habe ich manchmal auch nicht die Zeit, mich dann damit auseinanderzusetzen gerade und dann ...

00:32:01 Wenn jetzt alle zwei Wochen was Neues kommen würde, dann würde ich glaube ich nicht mehr hinterherkommen, dann wäre es ein bisschen zu schnell. Deswegen finde ich so, alle drei bis sechs Monate ist immer ein guter Zeitraum, weil gerade wenn man sich damit beschäftigen möchte, aber das halt eher als Hobby macht oder privat und nicht hauptberuflich, dann braucht man halt eben diese Zeit und dann kann man es halt nicht sofort immer machen, sondern dann ist so drei bis sechs Monate, um sich da erstmal so reinzufinden wieder und mal wieder reinzuschnuppern, eigentlich immer ganz gut, glaube ich.

00:32:31 Ich lese auch gerade im Chat, Jack Austin schreibt zum Beispiel auch, dass es ihm teilweise zu schnell geht. Er schreibt, ist halt das Geschäftsmodell, leider nimmt es inzwischen halt wirklich überhand, gerade seit beispielsweise Magic the Gathering durch die Umstrukturierung von Hasbro immer mehr Produkte in kürzerer Zeit rausbringt, um mehr und mehr Geld damit zu verdienen. Das sehe ich, kritisch Spaß macht mir das Spielen trotzdem. Also es kann auch zu schnell gehen, es kann auch zu viel geben anscheinend. Das ist zumindest die Meinung, die hier im Chat mitunter vertreten wird. Auch sehr spannend.

00:33:00 Ja, also ich verstehe das. Wie gesagt, gerade wenn man es als Hobby macht. Und es ist ja auch ein teures Hobby. Das muss man ja auch einfach so sagen. Also gerade wenn man das, ich sag mal, gut machen möchte oder auch auf Turnieren zum Beispiel spielen möchte oder so, dann muss man da halt schon gucken, dass man sich vielleicht mal eine Karte auch kauft oder, ich sag mal, Booster kaufen macht vielleicht dann nochmal weniger Sinn.

00:33:26 Also Booster öffnen, ich liebe das, das ist dieser Moment immer zu gucken, kriege ich eine gute Karte, kriege ich eine gute Karte, das ist total geil. Aber klar, wenn man sich so ein Deck zusammenstellt, dann macht es manchmal schon Sinn, die Karten einzeln zu kaufen. Und ja, wenn man dann halt eben so, ja was heißt erschlagen wird, aber wenn es dann so alle vier Wochen oder so was Neues gibt und dann hat man gerade irgendwie die Karte gekauft, die man braucht und dann macht die aber schon gar keinen Sinn mehr, weil schon wieder neue Sachen da sind, dann verstehe ich das, ja.

00:33:56 Im Endeffekt, ich finde es wichtig, dass auf jeden Fall immer was Neues kommt und persönlich finde ich das auch gut, aber ja, der Abstand sollte auf jeden Fall passend sein. Da vielleicht auch mal die Frage an euch da draußen, Chat, egal welches Kartenspiel ihr jetzt spielt oder sammelt, schreibt mal eine 1 in den Chat, wenn euch regelmäßig genug neuer Content kommt und schreibt gerne mal eine 2 in den Chat, wenn es euch entweder zu langsam oder zu schnell geht.

00:34:19 Vielleicht ist das ja bei anderen Spielen ganz anders. Vielleicht entwickelt sich das da so. Weil ich bin tatsächlich meistens nicht so drin, was so neue Sets angeht und so. Also ich bin sehr casual unterwegs. Ich kaufe ab und zu mal was. Und dann, ne, manchmal hat man dann irgendwie mal Lust oder spielen eben mit meinem alten Deck noch mal weiter. Ich spiel halt selten kompetitiv.

00:34:37 Oh, aber interessant. Chat schreibt ganz viele Zweien. Wow. Jetzt müssen wir eigentlich mal fragen, ob zu schnell oder zu... Zwei war zu schnell oder zu langsam. Eins war richtig... Also, oder? Warte, Chat. Doch, ich glaube, ich habe gesagt, eins ist richtig und zwei ist zu schnell oder zu langsam. Nee, ist zu schnell, okay. Okay. Ja, ich verstehe das. Also gerade wenn man das als Hobby macht, dann verstehe ich das absolut.

00:35:00 Ich weiß, wie gesagt, jetzt auch nicht so ganz, wie es bei anderen TCGs ist. Ich kann nur jetzt von Lokana sprechen. Die haben jetzt eine Neuerung eingeführt mit dem neuen Set auch, dass zum Beispiel auf Turnieren die ersten Sets nicht mehr gespielt werden. Also ich sage mal, wenn du jetzt bei einem Turnier dich anmelden möchtest, dann zählen für dich nur noch die letzten drei Sets. Und das finde ich persönlich für mich eigentlich ganz cool, weil...

00:35:29 Gerade wenn du in den ersten Sets vielleicht nicht dabei warst oder da noch nicht angefangen hast zu spielen und da sind aber starke Karten dabei, dann hast du jetzt halt eben nicht so dieses Ausschlusskriterium von wegen, ja, jetzt fehlt mir aber die Karte aus dem ersten Set und die kostet aber so viel, sondern du kannst dich quasi, wenn du weißt, die neue Season startet und jetzt kommen bald nur noch die und die und die Sets dran, kannst du dich wirklich so darauf beschränken.

00:35:51 Und dann finde ich das auch gar nicht so schlecht, wenn das dann in schnelleren Abständen kommt, weil man dann ja eben auch mehr die Möglichkeit hat, sich sein Deck halt eben zu bauen. Ich glaube, es gibt aber auch noch Turniere oder so vereinzelte, wo man auch noch alle spielen kann. Das wird dann nochmal, glaube ich, gesondert angegeben, aber auch. Aber das muss ich sagen, finde ich eine ganz coole Änderung, auch um die Einsteigerfreundlichkeit so ein bisschen attraktiver zu machen.

00:36:18 Eben wie gesagt, wenn du nicht von Anfang an dabei bist, dann kann das ja manchmal ein bisschen abschreckend wirken, beziehungsweise dann hast du so viele Karten und so viele Sets und so viele Sachen. Und wenn du weißt, okay, jetzt gerade für mich, zumindest wenn ich tunierisch zum Beispiel auch spielen möchte, zählen gerade nur die letzten drei, dann finde ich das ganz gut gemacht eigentlich.

00:36:38 Ja, und vor allem sind dann auch eher noch Karten verfügbar, ne? Also aus einem Set, was ja schon seit zwei Jahren nicht mehr im Handel ist, da wird es natürlich schwierig, das irgendwie auf normalem Wege nachzukaufen. Je nachdem, was für eine Karte das natürlich ist.

00:36:50 Ich habe gerade noch zwei Fragen für dich im Chat gefunden. Und zwar fragt Mr. Sarxos, wie viele Karten hast du aktuell? Das ist eine gute Frage. Dann fangen wir mal an zu zählen. Das wird jetzt ein 24-Stunden-Stream. Wir gehen auch jede einzeln durch und wir lesen auch jede einzeln vor. Das weiß ich gar nicht. Ich habe auf jeden Fall sehr viele Karten. Ich habe so ein ganzes...

00:37:19 Moment, Moment. Jetzt geht es los, Ted. Das war eine gute Frage. Ich habe so ein ganzes...

00:37:31 Das sind alles Karten, die schon rausfallen. Hier sind überall Karten drin. Ich habe noch so einen Hacken, wo ganz viele Karten drin sind. Und das sind alles Karten, die ich gerade nicht spiele auch. Aus verschiedenen sieht man das. Ich sehe es gerade nicht in meinem... Doch, man kann es gut sehen, glaube ich. Also wir haben auf jeden Fall einen Einblick dafür, wie viele es sind. Wir haben schon gesehen, dass welche runtergefallen sind. Ja, es sind auch schon welche rausgefallen. Die musst du gleich noch aufheben.

00:37:56 Das sind ganz viele Karten. Dann habe ich noch so ein Packen davon. Also sehr viele Karten. Ich will es jetzt nicht zählen. 1, 3, 3, 7. Vielleicht auch mehr. Oder ich schreibe gerade nicht in der App getrackt. Ich habe es nicht in der App getrackt tatsächlich. Das muss ich eigentlich mal machen. Ich hatte auch eigentlich mal überlegt, mir die nicht hier rein zu tun, sondern in so eine Mappe.

00:38:22 wo man die so sortiert nach, jetzt habe ich die Kamera verschoben, wo man die so sortiert nach Set quasi und dann auch Kartennummer und dass das dann so richtig schön aufgereiht ist. Muss ich mir mal irgendwann, wenn ich so ein Wochenende habe, wo ich nichts zu tun habe oder so, werde ich das mal machen, glaube ich, so richtig ordentlich. Einfach so meditativ Karten sortieren und einstecken. Ja, ich finde das richtig cool. Das ist dann auch so, gerade wenn man das dann so durchblättert und so Leuten zeigt und so, das ist schon cool.

00:38:50 Stimmt, man kann ja auch viel besser zeigen, was man hat. Da hab ich gar nicht drüber nachgedacht. Ja. Guter Punkt, guter Punkt. Und dann sieht man auch, was einem fehlt zum Beispiel. Das wüsste ich jetzt, glaub ich, so aus dem Kopf gar nicht.

00:39:01 Aber bist du so jemand, der so alle Karten von dem Set haben will, der so alle zusammensammeln möchte? Ich bin da schon so ein bisschen so ein Grinder auch, ja. Also jetzt nicht richtig Hardcore, sag ich mal, aber wenn ich jetzt sehen würde, oh, jetzt fehlt mir aus dem einen Set noch eine Karte, ich würde die kaufen, damit das vollständig ist. Aber du würdest dann schon die Karte gezielt kaufen und jetzt nicht zehn Booster Packs holen, in der Hoffnung, dass da hoffentlich die eine Karte drin ist.

00:39:29 Weiß ich nicht. Also eigentlich wäre das schon, das Booster aufmachen ist ja auch nochmal cool. Also gerade so in dieser, du kannst auch dann noch die Enchanted-Karten oder die seltenen Karten ziehen. Ich weiß gar nicht, wie sie bei anderen heißen. Und das ist ja dann auch nochmal eine coole Sache. Deswegen vielleicht, je nachdem wie selten die Karte ist, die ich brauche, würde ich mir vielleicht auch einen Booster kaufen. Spannend. Was macht denn für dich? Also ich glaube, es kennen super viele Leute, aber einfach ich...

00:39:54 Mich würde mal interessieren, ob es für verschiedene Menschen unterschiedlich ist. Was macht bei dir so den Reiz aus, einen Booster zu öffnen? Was ist das Coole daran für dich?

00:40:04 Aber einfach, also gerade auch jetzt bei dem neuen Set war es so, man wusste dann oder man hatte so im Kopf schon so, okay, das sind so die guten Karten, seltenen Karten, die will man haben. Die sind gerade, gerade wenn es frisch rausgekommen ist, die sind gerade im Hype, die will gerade jeder haben. Einfach so dieser Frill, oder Frill nenne ich es immer, beim Ziehen, okay, ziehe ich jetzt eine von diesen krassen Karten. Also auch wenn ich sie selber gar nicht brauche, aber einfach.

00:40:32 Die letzte Karte ist immer die seltenste. Und was ist die letzte Karte bei mir? Ist es eine glitzernde Enchanted-Karte, die auch teilweise ja sehr viel wert sein kann? Oder eine Legendary, die relativ gut auch weggeht dann, weil die Leute spielen wollen? Also das ist es halt. Ich sehe die Chat, geht euch das genauso? Haut mal gerne raus. Und wie gesagt, ihr könnt euch jederzeit noch dazuschalten. Ich wollte es nur nochmal gesagt haben. Ja, ihr könnt anklingeln.

00:41:00 Ihr könnt auch einfach, also das ist auch nochmal, es ist auch eine Option, einfach reinzukommen, eine Frage zu stellen, wieder zu gehen. Ihr werdet hier nicht von uns Geisel genommen und müsst eine halbe Stunde mit uns aushalten. Aber ihr dürft auch, wenn ihr freundlich seid. Dann behalten wir euch auch gerne hier bei uns auf dem Sofa so mit drauf. Nur nochmal so zur Info. Genau, ich lese noch mehr. Jetzt werden es immer mehr Fragen an dich. Die nächste Frage kommt von Soli und ist, wie hast du bei dem Turnier abgeschnitten, bei dem du mitgespielt hast, in Ravensburg?

00:41:28 Ich habe leider nicht gewonnen. Ich hatte, also ich hatte auf jeden Fall ein Spiel, das erste Spiel verloren, das zweite auch. Dann habe ich eins gewonnen. Dann habe ich eins unentschieden gespielt. Dann hatte ich nochmal eins gewonnen und den Rest, glaube ich, verloren. Also am Anfang brauchte ich ein bisschen, um reinzukommen wieder, weil das war auch so, ich bin auch ehrlich, ich habe davor nicht so viel gespielt und trainiert, wie ich es gerne wollte, einfach weil

00:41:57 Super viel Anstand in der Zwischenzeit auch und das eben manchmal nicht so einfach war, dann zwischenzeitlich noch zu trainieren. Also vor allem das Trainieren ist ja auch ein bisschen schwierig, weil dafür müsste oder hätte ich am liebsten, wäre ich in den TCG-Store gegangen und hätte gegen verschiedene Menschen gespielt, weil jetzt nur gegen einen Freund zu spielen, immer gegen das gleiche Deck, das bringt es ja leider auch nicht.

00:42:20 Deswegen rauchte ich erstmal ein bisschen, um reinzukommen. Und als man dann so richtig drin war, habe ich auch wieder gemerkt, okay, wie gehe ich vor? Und gerade auch gemerkt, okay, wie spielen so die Leute, wie sind die so drauf? Das wusste ich ja auch zu dem Zeitpunkt noch gar nicht. Meistens habe ich halt, wie gesagt, entweder in so einem Store gespielt oder gegen Freunde, wo das alles nochmal ein bisschen entspannter war. Und ich glaube, ich hatte am Ende, boah, ich weiß die Punktzahl jetzt gerade nicht mehr.

00:42:47 25 Punkte, 30 Punkte. Ich habe mich gut geschlagen für mein erstes Turnier. Ich glaube, ich hätte immer Angst, dass jemand, dass ich so beim ersten Spiel sitze und er hat genau so ein Deck, was genau mein Deck kontert und ich bin einfach so hilflos dem ausgeliefert. Ja, das ist immer eine Sache. Das habe ich auch tatsächlich dann auch vorher erfragt. Was ist so gut gegen mich? Andersrum, wogegen bin ich so gut? Aber ja, das...

00:43:16 Es war auf jeden Fall cool, dabei zu sein. Und wie gesagt, die Leute waren auch cool. Schön noch zu hören, dass das einfach so eine Holstein-Erfahrung auch irgendwie war. Ja, mega. Eine gute Frage von Ivy, die ich auch, also ich finde, also ich wüsste zumindest keine gute Antwort darauf. Ich bin gespannt, was du darauf antwortest. Oh Gott. Was machst du mit deinen ganzen doppelten Karten aus den Boosterpacks?

00:43:41 Also noch sind die hier drin einfach nur in dieser wunderschönen Kiste, die ich habe. Wenn ich sie einordnen würde, ich weiß nicht, ob man die gut so hintereinander stecken kann in so einem Album. Ansonsten kann man die wahrscheinlich auch sehr gut einfach entweder bei so TCG-Stores verkaufen.

00:43:59 Weiß nicht, ob, also bestimmt, dass man da irgendwie auch so sammelmäßig irgendwie was abgeben kann oder so. Weil, ich sag mal, so eine einzelne Karte teilweise ist jetzt vielleicht nicht so viel wert. Aber wenn man sagt, hier, ich kann, weiß nicht, 50 Karten, die ich doppelt habe, die ich aber gerade nicht brauche, kann ich geben oder verkaufen. Das kann man vielleicht machen.

00:44:20 Ansonsten vielleicht auch mal in der Community rein rumfragen, auf dem Discord nachfragen von dem jeweiligen TCG. Hey, ich habe sehr, sehr viele Karten, doppelt und dreifach, die ich nicht mehr brauche. Braucht da jemand was? Und da vielleicht rumtauschen. Manche sammeln ja noch zum Beispiel. Manche wollen genau diese Karte vielleicht noch haben. Das würde ich vielleicht machen, ja.

00:44:43 Auf jeden Fall Möglichkeiten da. Chat, ihr könnt uns auch gerne mal sagen, was ihr mit euren überflüssigen Karten macht. Da gibt es ja auch solche und solche Menschen. Also manche haben ja wirklich tonnenweise davon. Manche sind eher so wie ich, so casually, ziehen die ab und zu mal einen Booster. Da kommt das dann nicht so oft vor, dass man welche doppelt hat. Ich finde auch gut, dass Roderich schreibt, mir immer egal, welche Karte, hauptsache Glitzer, weil das kann ich irgendwo nachvollziehen an der Stelle auch. Das kann ich ganz gut verstehen.

00:45:08 Ein Thema wollte ich noch bei dir ansprechen. Und zwar, wir hatten das eben schon mit App und so. Gut, Locana spielt sich ja jetzt nicht direkt in der App. Es gibt zwar Apps, um Karten zu tracken, aber es gibt ja auch digitale TCGs. Also, Pokémon Pocket wäre irgendwie ein Beispiel dafür, aber es gibt ja auch noch andere. Wie stehst du denn generell zu digitalen TCGs? Würdest du dir vielleicht sogar wünschen, dass es das für Locana auch bald gibt? Ist es für dich das Gleiche? Besser oder schlechter?

00:45:35 Also ich finde, das definitiv ist eine coole Sache, eigentlich auch mal ein TCG überhaupt erstmal vielleicht kennenzulernen so richtig, weil gerade wenn es das nur als Kartenform gibt, gibt es bestimmt viele Leute, die sich das gar nicht so angucken oder sich damit auseinandersetzen, weil wo siehst du mal offen so Karten rumliegen, außer vielleicht, wenn du irgendwie auf der Gamescom bist oder jetzt vielleicht auch bei einem TCG Store vorbeiläufst oder so und du siehst das dann auf dem Tisch liegen und dann kannst du auch nicht einfach hingehen und die Karte nehmen.

00:46:05 angucken. Deswegen finde ich solche Apps an sich eigentlich richtig cool, um einfach an das TCG zu kommen und um das vielleicht auch einfach für sich zu entdecken. Und ich glaube, die Leute, die dann auch so richtig Bock drauf haben und das richtig geil finden, die werden dann auch irgendwann vom, ich sag mal, mobilen TCG auf das normale wechseln, weil es ja schon eigentlich cooler ist, die Karten so in der Hand zu halten. Also auch virtuell, sag ich mal, diese Booster zu öffnen, ist zwar

00:46:31 Kann schon cool sein, aber das so im echten Leben zu machen und dann eine echte Karte zu ziehen, das kann dir keiner nehmen. Das kann dir auch keine App geben, das Gefühl, wenn du da so eine geile, weiß ich nicht, 500 Euro Karte rausziehst. Das ist ein ganz anderes Gefühl auf jeden Fall. Hattest du das schon mal, dass du so eine richtig teure Karte gezogen hast? Ne, 500 Euro leider noch nicht. Was war dein Top?

00:46:53 Boah, ich glaube, so 150, 200 war jetzt so das Max wahrscheinlich. Aber auch nicht schlecht, das ist ja auch schon eine Menge. Aber auch nicht schlecht, also krass. Gerade wenn man überlegt, dass ein Display zum Beispiel so um die 150, 160 Euro kostet oder so, hast du es ja damit schon drin eigentlich.

00:47:14 Ich hätte vielleicht auch nochmal an euch die Frage, seid ihr Team Digital aka 1 in den Chat oder Team Analog aka 2 in den Chat? Oder beides, drei in den Chat? Wir haben jetzt drei Optionen auf einmal, jetzt dürft ihr richtig auswählen. Dennis schreibt direkt drei. Oh, viele, die drei schreiben, wow. Das hätte ich jetzt tatsächlich gar nicht so erwartet, dass so viele Leute da...

00:47:37 beides machen tatsächlich. Hätte gedacht, dass es vielleicht schon, aber wie du schon sagst, vielleicht ist es auch ein Prozess, dass man von der einen Seite auf die andere überwandelt. Das heißt ja nicht, dass man das andere hinter sich lassen muss. Für viele Leute. Aber spannend, spannend. Zwei, drei, also viele Dreien. Viele Dreien. Oh ja, okay. Spannend, spannend, spannend, spannend.

00:47:55 Sehr viele Leute, die beides mittlerweile spielen. Ich meine, gut, viele Kartenspieler haben das ja eben schon adaptiert, dass du eben auch, das gibt's ja auch teilweise, dass du einen Booster aufmachst, da hast du da ja einen Code drin, dass du dann auch dir die Karte nochmal digital sichern kannst und dann auch online spielen kannst. Dass du quasi das Äquivalent hast. Dann gibt es ja auch ganz neue Kartenspiele, die ein ganz anderes System verfolgen, zum Beispiel Alltilt, wo du diese Karte ziehst und damit quasi ein Eigentum über dieses, ein digitales Eigentum über diese Karte auch hast. Also es gibt ja sehr viele unterschiedliche Arten und Weisen, wie das Ganze am Ende.

00:48:25 dann auch umgesetzt wird. Spielen fehlt leider. Hier alles nicht mehr. Ah, ah. Hearthstone ist natürlich, stimmt, das ist ja das digitale Ursprungskartenspiel eigentlich, wenn man das so haben will. Das habe ich auch gezockt damals, ja. Auch als Handy-App, ne? Das gibt es auf PC und ich glaube auch als Handy-App. Ja, ich habe das in meinem Unterricht in der Pause natürlich. In der Pause, wenn ein Handy erlaubt war, in der Oberstufe. Ja.

00:48:54 Das waren noch Zeiten. Wie sah so die Reaktion aus? Auch eine interessante Frage. Wie reagierst du, wenn du eine richtig coole Karte ziehst? Was macht das mit dir? Das war sehr wild. Wir waren ja, wie du schon vorhin auch gesagt hattest, gemeinsam bei den E-Sport-Landesmeisterschaften in Schleswig-Holstein.

00:49:20 Und da war an dem Samstag, auch zum neuen Set für Locana, gab es dann ein Release-Event, wo man quasi sich aus acht Boostern ein Deck zusammenbaut. Da achtest du auch nicht auf Farben oder so, sondern du machst das dann quasi einfach vor Ort, meldest dich an, bezahlst deine Booster und dann baust du dir daraus dein Deck.

00:49:43 Und ich habe dann diese acht Booster genommen aus diesem Display, habe aufgemacht, war dann beim letzten Pack, hatte so eine Legendary gezogen, was ich schon sehr gut fand, also habe ich mich schon sehr gefreut. Und dann in meinem letzten Pack hatte ich wirklich dann eine Enchanted, also quasi eine seltene Karte drin. Und das war wirklich so ein Oh! Also das hört mich, ich habe das auch aufgenommen. Und in diesem Videoaufnahme hört man so ein Oh! Das ist so hoch, sweet.

00:50:08 Ja, das war sehr lustig. Und das war natürlich auch mega cool, weil gerade auf so einem Event, wo quasi ja jeder eigentlich aus diesem Display sich einen Booster rausgenommen hat, dass ich dann so das Booster mit dieser Uncharted-Karte hatte, das war schon ein cooles Gefühl auf jeden Fall. Das war mega. Das ist auf jeden Fall eine schöne Geschichte, finde ich. Das hat sich richtig... Das war... Und vor allem auch, dass so ein Timing dann immer stimmt. Weißt du, dass das dann auch so gegen Ende kommt und man sich dann so richtig... Arrückt, ne? Last Black Magic. Das fühlt sich immer so an, als müsste das so sein. Das war wirklich gescriptet.

00:50:35 Das war geskluftet, das sag ich aber. Ich hätte eigentlich noch gewinnen müssen, aber das kommt aber nächstes Mal. Einfach ziehen und dann noch auf den Tisch klatschen und sagen, so, jetzt machst du hier gar nichts, jetzt kommt, wie hieß die Karte nochmal, die das ganze Deck räumt. Seid bereit. Seid bereit. Be prepared. Das ist wirklich auch so Anime-Kram. Das ist wie ein Yu-Gi-Oh!

00:51:01 Das war schon echt cool, muss ich sagen. Und gerade auch, wie gesagt, in dieser Halle zu sitzen mit den ganzen Leuten um einen herum, die ja auch gerade super Hype waren, einfach die Karten auszupacken, aufzumachen, sich über ihre neuen Karten zu freuen. Das war schon echt cool.

TCG-Erlebnisse und Vorstellung von Leo aka Afrizi

00:51:19

00:51:19 Ja, ich war auch, also für alle, die nicht dort waren, das war, also das waren die eSport-Learnings-Verschaften, da war halt auch ein großer TCD-Bereich und es waren extrem viele Leute da und ich war wirklich auch richtig positiv überrascht, wie viele Leute da waren und das hat auch nochmal aufgezeigt, wie viele Menschen da auch wirklich interessiert dran sind, weil es sind ja natürlich die einen, die das zu Hause machen, bei sich in ihrem Umfeld und die anderen, die dann nochmal da hinfahren.

00:51:39 Das ist auch nochmal echt beeindruckend. Franzi, ich danke dir, dass du uns heute so viele schöne Geschichten mitgebracht hast und uns ein bisschen mehr in die TCG-Welt mitgenommen hast. Leider, leider. Es ist also Zeit für heute schon rum. Deswegen, ja, schön, dass du da warst. Ich würde dich für heute in den Abend entlassen. Vielen Dank. Ich bedanke mich auch beim Chat. Ihr wart cool. Ich grüße noch Chris im Chat, der da war, der auch mir sehr viel beigebracht hat, gerade in Lokana.

00:52:07 Möchte ich gerne nochmal Danke sagen. Und danke an euch. Und ich hoffe, ihr habt noch einen coolen Talk. Ich bleibe auf jeden Fall noch ein bisschen im Chat und höre mir das an. Das freut mich. Cool. Und danke schön für die Einladung. Es hat mich sehr gefreut. Es war sehr cool. Immer gerne. Dann lese ich dich gleich im Chat. Bis dann. Ja, ich freue mich. Bye, bye. Ciao. Wir haben auch schon den nächsten Gast, der hier jetzt mit in die Diskussion reinkommt. Und wie gesagt, Leute, schaltet euch mit dazu. Seid nicht so schüchtern.

00:52:35 Und da haben wir Leo aka Afrizi. Hi, schön, dass du da bist. Ich glaube, ich kann dich noch nicht hören. Hast du die Qualität gerade? Doch, jetzt höre ich dich. Jetzt? Jetzt, jetzt, jetzt? Ja, wunderbar, jetzt kann ich dich hören. Okay, perfekt. Dankeschön für die Einladung. Ich hoffe, das Bild stabilisiert sich gleich noch ein wenig. Es ist okay.

00:53:03 Ja, ich weiß es nicht. Wir schauen mal, ob es noch besser wird. Ich sage immer, Hauptsache, wir hören dich, weil das ist ja erst mal das Wichtigste. Und wir hoffen einfach darauf, dass es besser wird. Ganz oft fixe ich die Technik auch noch ein bisschen rein. Aber erst mal, hallo, schön, dass du da bist. Und magst du dich einmal kurz vorstellen für alle, die dich noch nicht kennen?

00:53:22 Ich bin Leo, streamer unter dem Namen 7freezy6. Bei mir gibt es diverses Horror-Content eigentlich hauptsächlich, aber auch viel zum One Piece Trading Card Game, beziehungsweise One Piece generell. Ich bin ein Variety-Streamer, das heißt, es gibt eigentlich alles Mögliche.

00:53:41 Ja, spannend, aber dann nimmst du uns ja jetzt nochmal eine ganz andere Ecke von TCG mit, würde ich sagen. Ich persönlich hatte noch nicht so viele Kontakte mit dem One Piece Trading Card Game. Ich habe ein paar Freunde mal gesehen, die sich auf Messen da Displays gekauft haben und gesagt haben, das ist das neue Ding, da muss man jetzt rein. Was magst du denn besonders daran oder was generell an TCG?

00:54:03 Also besonders am One-Piece-Game mag ich, glaube ich, für mich, dass ich halt einfach ein One-Piece-Fan bin und man mit seinen Favorite-Charakteren aus der Show spielen kann und gleichzeitig so einen kleinen Bezug hat. Das heißt, die Lore ist sozusagen da schon. Durch Anime, durch Manga hast du halt eine Lore direkt drumherum, um das gesamte Ding. Dazu gehört halt noch so das Spielkonzept, was mir persönlich ganz gut gefällt oder gut liegt, was viele Leute jetzt zum Beispiel auch auf der Doku mir kennenlernen durften.

00:54:31 Und an TCGs generell mag ich eigentlich diesen analogen Spielfaktor, diesen Sammelfaktor. Also ich liebe es, Sachen zu unboxen und dann sind TCGs halt das perfekte Stück dafür. Und gleichzeitig sind dies zum Beispiel für mich die schönsten.

00:54:51 Das ist auch eine Diskussion, die wir in der Vorbereitung schon hatten. Also dieses mit dem, was das schönste Kartenspiel ist, das ist auch ein polarisierendes Thema, würde ich sagen. Das sieht jeder auch nochmal ganz anders. Und dann hast du ja noch die Kombination aus Spielstil, also wie sind die Regeln von dem Game, sag mir das zu. Und dann noch, gefällt mir das auch optisch, das ist ja auch nochmal ein Struggle, dass du da was findest, was beides irgendwie für dich abbildet. Und ich lese auch gerade im Chat, also wie du gerade schon sagst, für dich ist es Unboxing.

00:55:17 Nera Marina schreibt zum Beispiel, sie liebt es, Karten zu sortieren nach Sets, Farben, Mana, Kosten und Alphabet. Das könnte sie stundenlang machen. Spannend auch, auch so dieses Sortieren. Und wir haben es ja eben auch schon gemenschen, dass man einfach sich da erstmal hinsetzt und dann so den ganzen Nachmittag erstmal einfach guckt, was habe ich doppelt, in welche Reihenfolge gehören die. Hört sich auch irgendwie entspannt an. Ich finde aber, das ist der nervigste Teil. Also für mich ist das mit Abstand der nervigste Teil.

00:55:45 Karten einfach einen riesigen Stapel und suche mir dann immer ultra genervt raus, was ich brauche. Aber ich bin zu faul, die zu sortieren. Das macht mir keinen Spaß, so etwas zu sortieren. Ich bin da echt am Verzweifeln immer. Ist ja auch ein Aufwand. Da hast du wieder neue mit dabei, da müssen ja auch wieder reinsortiert werden und so weiter und so fort. Es ist natürlich auch mühselig. Ich glaube, da gibt es solche Leute und solche Leute. Das ist wahrscheinlich sehr, sehr unterschiedlich, wie einem das gefällt.

Anforderungen an neue TCGs und Lore-Entwicklung

00:56:12

00:56:12 Ja, zum Thema verschiedene Games. Du arbeitest ja auch bei Gate to the Games und ihr habt ja auch ein eigenes TCG jetzt auf den Markt gebracht. Ich würde sagen, das kommt ja immer mal wieder vor, dass neue TCGs auf den Markt kommen, aber nicht alle setzen sich ja auch immer durch. Was würdest du sagen, was muss ein neues TCG denn können oder mitbringen, damit man sich gegen die etablierten Marken überhaupt durchsetzen kann?

00:56:34 Ich denke, dass ein neues TCG sehr auf ein neues Strategieprinzip basieren sollte. Das heißt, man hat nicht dieses Basic-Ding mit, man hat einen Lead, also einen Main-Character sozusagen, um den sich irgendwas dreht in dem TCG oder das normale Ding mit, man hat einfach nur ein paar Punkte, sozusagen Mana oder so, mit denen man Karten dann rausschicken kann und das war's.

00:57:02 Und dann gucken, wer der Stärkere ist. Sondern so ein bisschen eine neue Strategie, die drumherum ist. Ein bisschen was, wo die Leute sich vertiefen können. Gewisse neue Karten vielleicht. Karten, die anders aussehen. Karten, die ein bisschen spezieller sind. Wie zum Beispiel, wenn wir jetzt mal Altered als Beispiel nehmen. Der Fakt mit den QR-Codes, den du eben auch schon genannt hast. So Sachen. Das sind Sachen, die machen ein Kartenspiel einzigartig. Die holt neue Leute ran. Das holt neue Leute ran.

00:57:29 eine einzigartige Lore um das Game herum. Das sind alles Sachen, ich glaube, wenn die zusammenkommen und passen, dann könnte es ein erfolgreiches Game werden. Es muss Leute, die Turniere spielen und Bock haben, ein Turnier zu spielen zum Beispiel oder Bock haben, aktiv zu spielen, überzeugend die Karten zu kaufen. Und ich denke, da gehört heutzutage aufgrund der vielen TCGs eben ein bisschen mehr dazu, als nur schöne Karten rauszubringen, sondern eben auch ein gutes Spielprinzip.

00:57:58 Ja, das mit den Spielprinzipien ist ja auch was, man sieht, dass sich das immer weiterentwickelt. Auch noch mal für alle, die Alted vielleicht nicht mitbekommen haben, das ist ein Kartenspiel, da ziehst du halt die Karte, kriegst einen QR-Code, berichte mich gerne, wenn ich was Falsches sage übrigens, kannst ihn dann einscannen und dann gehört quasi diese Karte dir, also in ihrer Instanz, als nicht nur das Stück Papier, sondern wirklich die Karte. Und man kann die sich sogar nachbestellen, sollte man zum Beispiel seine Karte zerknicken, habe ich gelesen, ist das richtig?

00:58:26 Ich glaube, das kommt. Also das sollte jetzt kommen. Das ist auf jeden Fall ein Ding. Ich weiß nicht, ob es jetzt gerade schon verfügbar ist oder noch in der Mache ist, aber man kann sie sich nicht nur, wenn man sie zerknickt, neu bestellen, sondern auch, wenn man einfach mehrere Decks haben will. Manchmal hat man einfach keinen Bock, seine Decks zu sortieren, so wie ich zum Beispiel. Und dann kannst du dieselbe Karte mehrmals physisch haben. Du hast sie digital nur einmal, sie existiert nur einmal, aber doch physisch sozusagen mehrmals und kannst sie in verschiedene Decks reinbauen.

00:58:54 Ja, normalerweise müsste man dafür halt ja immer mehrere ziehen auch, ne? Dass du halt, wenn du jetzt, sag ich mal, bei anderen Kartenspielen guckst, dann musst du halt echt neue Booster, oder du kaufst die natürlich dazu, das haben wir ja auch eben schon drüber gesprochen, man kann sich ja auch einzelne Karten einfach kaufen, und wenn das jetzt Karten sind, die vielleicht nicht so selten oder nicht so stark sind, je nach Kartenspiel, kriegt man das günstig. Wenn das jetzt eine Karte ist, die leider jeder haben will, ist es manchmal ein bisschen schwieriger an der Stelle. Eben, und das hat man da nicht. Man hat sie einmal, kann sie überall einsetzen. Das ist schon ein cooles Ding.

00:59:23 Du hattest eben auch über die Lore gesprochen. Das hatten wir eben am Anfang auch schon einmal angeschnitten. Und da ist bei mir auch so eine Frage aufgekommen, also wie bei One Piece zum Beispiel oder bei Pokémon, dass klar, die Lore existiert ja schon, weil das auf einer Geschichte basiert, die es schon in anderen Medien gibt, sei das jetzt Spiele oder Sendungen zum Beispiel. Wie findest du denn, dass andere Spiele ihre Lore gut aufbauen können und auch dafür sorgen können, dass die Spieler die quasi beim Spielen auch erleben?

00:59:53 Ich denke, dass bei an sich die Lore... Man nimmt zum Beispiel mal ein Buch, bei dem man einfach in der Geschichte anfängt zu schreiben. Und man hat viele Charaktere, denen etwas zu heißt. Man hat eine Zugehörigkeit zu einem Stamm zu oder zu einem Volk, welches im Universum existiert.

01:00:16 Man weist den einzelnen Charaktereigenschaften zu oder den Völkern Charaktereigenschaften zu. Und so wie man es im Buch macht, macht man es in dem Fall dann auch beim TCG. Das heißt, du hast jede einzelne Karte, eine Welt, ein Volk, je nachdem, was auf den Karten drauf ist. Und diese harmonieren einfach zusammen.

01:00:42 Du weißt, wenn du ein Deck von einem gewissen Volk hast, harmoniert das. Und dann gibt es halt im Background, manchmal kann man es auf der Website einlesen, keine Bücher dazu oder kleine Miniserien. Das ist ja bei verschiedensten Spielen unterschiedlich. Aber man kann, wenn man Lust hat, sich eben noch ein bisschen dazu einlesen im Background. Warum ist dieser Stamm so? Warum hat dieses Volk Feuerkräfte? Man kann einfach sehr viel im Hintergrund noch machen. Was natürlich auch den Publishern...

01:01:11 mehr Möglichkeiten gibt, das Spiel zu bewerben, anstatt eben nur, hey, wir sind ein Kartenspiel, kann man halt sagen, du hast noch eine Background-Geschichte, du hast eine Miniserie im Hintergrund, du hast kleine Bücher im Hintergrund. Das heißt, es ist eigentlich für alle ziemlich cool. Die Leute, die sich mehr einbringen wollen, können mehr erfahren. Die Leute, die spielen wollen, können spielen. Der Publisher hat ein großes Sortiment an Sachen, die er veröffentlichen kann dazu. Interessant.

Beliebtheit von Pokémon und der Einfluss von Influencern

01:01:35

01:01:35 Da kommt auch gerade eine Frage an dich rein in den Chat von Lasi. Der fragt dich, welches TCG wird bei euch am meisten gekauft?

01:01:47 Das ist meiner Meinung nach Pokémon. Okay, spannend. Ich meine, ist ja auch schon sehr, sehr lange mit dabei. Also ziemlich sicher. Wir haben es ja auch eben schon im Chat gelesen und Franz hat es jetzt zum Beispiel auch erzählt. Also ich glaube, vom True Love kennt das eigentlich noch jeder. Würde mich zumindest sehr überraschen, wenn jemand sagt, so ist es überhaupt nicht vorgekommen. Beziehungsweise sagt mal Bescheid, Chat. Gibt es von euch Leute, die sagen in der Schulzeit oder so früher, Sammelkartenspiele kein Ding gewesen, ist nicht vorgekommen?

01:02:14 Das würde mich richtig interessieren, ob es jetzt hier jemanden gibt, der sagt, worüber redet ihr hier? Ich habe keine Ahnung. Aber es ist ja nicht nur auf dem Schulhof so. Also ich habe es ja am Anfang schon einmal angeschnitten. Gerade in den letzten Jahren, also ich würde sagen, über die Pandemie kam ja nochmal so ein richtig krasser Push rein. Sind ja auch gerade, zum Beispiel Pokémon ist ja auch immer noch ein riesiges Ding. Es werden immer wieder Booster aufgemacht, Displays. Gerade auch die alten, ja, also aus den 90ern oder so, werden die noch irgendwo ...

01:02:42 herangeholt und nochmal aufgemacht. Das heißt, Influencer haben ja jetzt auch mittlerweile einen großen Effekt auch, beziehungsweise setzen sich dann viel mehr mit auseinander. Wie stehst du zu der Entwicklung?

01:02:52 Ich finde es gut, weil es den Trading Card Games nochmal einen neuen Boom gibt. Ich meine, wir haben jetzt eine neue Generation an Trading Card Game Spielern, die jetzt gerade Kinder sind, den Trading Card Games auf ihre Art und Weise nahegebracht werden müssen. Und heutzutage ist nun mal der Weg, um Leuten was nah zu bringen über Influencer und Social Media. Und daher haben wir sozusagen die Möglichkeit, jetzt gerade der neuen Generation die Kartenspiele nah zu bringen, auch durch Social Media oder hauptsächlich durch Social Media.

01:03:20 Und der Sinn dahinter ist ja auch, dass die Leute trotzdem analog was machen. Das heißt, die Leute lernen das Spiel vielleicht durch Social Media kennen, aber spielen am Ende analog weiter. Das finde ich eigentlich einen sehr schönen Wandel. Und ich glaube, ob wir jetzt eine Fernsehwerbung hatten, die uns irgendwas gezeigt hat, worauf wir Lust hatten, oder ob wir jetzt einen Stream gucken oder einen Beitrag im Internet sehen, der uns Lust auf irgendwas macht, ist am Ende kein großer Unterschied, sondern einfach nur der Wandel von der Werbung dahinter.

01:03:49 Ja, es entwickelt sich natürlich alles weiter. Und ich lese auch gerade, Geekpunkt schreibt in den Chat zu meiner Schulzeit, kam Magic gerade auf, 89er. Und das wäre vielleicht auch nochmal eine andere Entwicklung gewesen, das habe ich nicht ganz mitbekommen. Aber Geekpunkt ist jetzt auch gerade da und wir können ihn als Gast mit dazu schalten, denn wir haben ihn heute eingeladen, dass er uns auch nochmal seine Sicht mitbringt. Und da würde ich ihn doch einfach mal mit hier in den Call ziehen. Hallo, Basti, was redet? Alles gut bei dir? Hallo, hört ihr mich schon? Ja.

01:04:17 Wir hören dich wunderbar. Sehr, sehr schön. Super. Aber ich komme mir jetzt so alt vor. Ach, also ich glaube, da gibt es doch einige im Chat, die da deinen Rücken auch haben und da auch mitgehen. Jetzt habe ich eigentlich fast so ein bisschen gelogen, weil ich den Leuten immer erzähle, als Magic bei uns aufkam, also ich bin ja 79er Jahrgang, ich habe mich verschrieben um einen Zehner.

01:04:38 Aber passiert halt mal. Dann war so Magic am Pausenhof und ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin beim Weg zum Rauchen eigentlich eher immer über diese Karten drüber gestiefelt, die Leute gespielt haben. Also das war damals, wir wissen ja alle, die Nerdkultur ist erst seit den letzten 10, 15 Jahren so mainstreamig. Damals warst du halt noch Nerd und Außenseiter und ich fühlte mich als Cool Kid. Also mich hätte als Kind niemals Magic gespielt. Das war nur für Nerds.

01:05:02 Heute ganz anders. Spannend. Spannend, dass sich das so entwickelt hat. Jetzt bist du direkt so ins Thema reingestolpert. Magst du uns trotzdem noch mal kurz sagen, wer du bist? Für alle, die dich noch nicht kennen. Ich sehe schon, dein Chat ist auf jeden Fall mit am Start. Die kenne ich schon. Aber für alle anderen? Die Armee ist mit dabei. Also ich bin Basti von Geek. Ich stream auf Twitch hauptsächlich Brettspiel-Inhalte.

01:05:22 Das ist die Nische in der Nische. Ich finde es ganz lustig, es gibt gar nicht so viele Leute, die Brettspiele auf Twitch machen. Trading Card Games schon und so weiter, aber Brettspiele ist immer noch so ein bisschen eine Nische, aber da habe ich mich so reingefuchst und es macht super viel Spaß. Und ich bin heute also damit gar nicht als Experte für Trading Card Games da, weil die spiele ich zwar auch, aber ich komme aus einer ganz anderen Ecke. Vielleicht bringe ich jetzt was Kontroverses mal rein. Bisher war es ja eigentlich auch gar nicht kontrovers heute.

01:05:49 Das stimmt. Also man sieht auf jeden Fall, dass du eine große Sammlung an Spielen hast. Das sieht echt beeindruckend aus. Und du hast auch, vor dir ist ein Spieltisch richtiger, ne? Ja, so richtig zum Angeben. Deswegen steht die Kamera auch so seitlich. Das ist halt cool. Ich habe hier wirklich ein Setup, da kann ich analoge Brettspiele von oben spielen und so. Wir haben hier auch Pack-Openings natürlich gemacht von Trading Card Games und so. Das haben wir auch gemacht für Altert, was ihr jetzt auch schon angesprochen hattet. Immer mal wieder.

01:06:16 Wir spielen natürlich auch digitale Brettspiele, alles, was so Spaß macht, Talks, Gameshows. Und manchmal spiele ich auch Computer, aber da bin ich eher schlecht. Ab und zu mal. Hört sich auf jeden Fall interessant an. Und ich muss auch hier kurz mal ein Kompliment weitergeben. Franzi, die wir eben da hatten, schreibt, oh, cooles Setup. Ich muss auch sagen, also ästhetisch sieht das auf jeden Fall schon mal bei dir aus. Ja, das ist schön. Ist auch akustisch toll, so Brettspiele. Der Sammler ist da.

01:06:43 Ja, spannend für alle, bei denen es noch zu Hause heilt. Es ist auf jeden Fall eine Inspiration. Vielleicht aber die Frage, die ich gerade im Raum gestellt hatte, auch mal an dich weitergereicht. Wie stehst du denn zu dem Ganzen? Ich meine, du bist ja selber eben Brettspiel-Code-Creator, sagst du. Wie stehst du denn zu den ganzen Pack-Openings auf Twitch und dass man dann irgendwie da vielleicht sich auch noch ein Pack bei einem Streamer kaufen kann und er macht das für dich auf? Und wie findest du diese ganze Entwicklung?

01:07:08 Ja, ich komme natürlich ganz klar mit der Spielerbrille. Also ich will Spiele spielen. Also Brettspiele ist in den meisten Fällen nichts, was man sammeln kann, weil die nicht im Wert wirklich steigern. Also ganz selten hast du da den Vorteil. Und wenn die steigen, dann hast du halt 10 Euro plus gemacht. Also das lohnt einfach gar nicht.

01:07:25 Und bei Trading Card Games, was ich so ein bisschen halt sehe, ist, dass die Idee des Tradings ja nicht war, dass man Geld damit macht, sondern einfach nur, ich will mir mit meinen Kumpels und Freunden ein Deck zusammenstellen und ich tausche halt meine Karte gegen seine Karte. Aber irgendwie ist aus diesem, ich tausche Karte gegen Karte ein, ich tausche halt Karte gegen Geld und auf einmal stehen da Riesensummen. Prinzipiell ist das ja okay, Angebot...

Diskussion über digitale TCGs und Glücksspielaspekte

01:07:49

01:07:49 und Nachfrage ja so ein bisschen. Aber es nimmt natürlich auch ein kleines bisschen den Spaß auch, finde ich, aus so einem TCG, weil jetzt wird es ja auch so ein bisschen Pay-to-Win. Also die guten Karten sind halt teuer, sind selten. Die Verlage wissen schon, warum sie es so machen. Und wenn du dann ein richtig gutes Deck haben willst und bei Turnieren auch bestehen willst und was reißen willst, dann versenkst du hunderte von Euro und machst Packs auf wegen einer einzigen Karte und der Rest ist eigentlich nur noch Papiermüll. Und das ist halt ein bisschen schade, weil...

01:08:17 Eigentlich sollte man halt einfach Spaß am Spielen haben und weniger Spaß am Sammeln eigentlich. Leo, was sagst du dazu?

01:08:27 Also das Ding bei den meisten TCGs ist, dass man nicht unbedingt die guten Karten hat, die total sind. Also oftmals sind es Karten, die besucht sind. Das heißt, Holo, Fäul, Gold, das sind Karten, die gibt es auch oftmals in der normalen Form. Das heißt, die Attribute, wenn man spielen will, hast du auch in einer Karte, die eben nicht foliert ist, die nicht Holo ist, die nicht goldenglitzert.

01:08:56 Aber diese Goldene zu ziehen, die ist dann wiederum viel mehr, weil sie eben noch wesentlich seltener ist als die anderen mit denselben Statistiken. Ich denke, dass das Main-Ding immer noch das Spielen ist für die meisten, aber dass dieser Aspekt mit dem schnelles Geldmachen für viele junge Leute gerade durch Social Media so ein kleiner Anreiz geworden ist, ein bisschen, sie wollen halt die Karten einmal kaufen und es probieren.

01:09:25 in der Hoffnung, dass sie wie ihr Idol irgendeine große Karte ziehen oder sonstiges. Ich denke aber nicht, dass es das Spielerlebnis kaputt macht, weil als Spieler hast du dadurch keinen Nachteil. Die guten Karten zum Spielen kannst du trotzdem erwerben in der Regel für einen günstigen Preis oder ertauschen, wenn du Leute im Umfeld hast, die sie haben. Ja, es ist eigentlich ganz spannend. Wir haben auch mal geschaut, also es ging ja eben am Anfang auch schon mal darum, spielt man überhaupt noch oder sammelt man nur? Macht man nur noch Packs auf, um die Karte zu haben, damit man sagen kann, ich habe die halt?

01:09:53 Und da haben wir eine Statistik zur, ja, ob die Leute generell Sammelkartenspielen einmal rausgesucht. Das ist, to be fair, eine Gamestar-Umfrage. Also da muss man natürlich im Kopf behalten, da wurden wahrscheinlich sehr viele Gamer befragt. Da haben tatsächlich aber 73 Prozent gesagt, ja, sie spielen regelmäßig oder gelegentlich Sammelkartenspiele. Elf Prozent haben gesagt, ja, aber selten.

01:10:14 8% haben gesagt, nein, aber früher hatten wir heute im Chat ja auch schon mit dabei und 23% haben gesagt, grundsätzlich gar kein Interesse. Und das ist ja wirklich ein Großteil, der zumindest selten spielt, wenn nicht sogar mehr spielt oder dann eben auch früher schon mal gespielt hat. Also die Kontakte sind auf jeden Fall dazu da. Das ist natürlich eben die Frage, wo liegt der Fokus eigentlich für die Leute da drauf?

01:10:37 Was denkst du denn? Also du hast gerade generell die Problematik angesprochen, aber glaubst du, das betrifft überhaupt die meisten Leute oder sind das ein paar sehr laute Leute? Es war natürlich auch populistisch gesagt, aber das ist ja das Lustige an Pack-Openings und so weiter. Wenn man sich die auf Twitch anguckt, dann haben die ja schon, also ich glaube, auf Twitch werden mehr Packs aufgemacht als TCGs gespielt. Was aber ja nicht, das ist ja nicht das Bild, wie die Realität ist. Das zeigt nur, der Kick des Öffnens ist viel spannender als das Zugucken, wenn einer das Spiel spielt.

01:11:05 Und das ist ja durchaus verständlich. Aber man muss natürlich schon ein bisschen aufpassen. Also bei FIFA, ich nehme jetzt mal ein digitales Spiel, haben sich alle aufgeregt wegen Pack-Openings und Glücksspiel und bla bla bla. Bei Lorkana lachen wir alle und sagen, ach, guck mal, die Disney-Prinzessin und so. Aber es ist ja dann doch, es kann ja eine Suchtgefahr auch werden. Das darf man ja nicht vergessen. Und die Vorbildfunktion, ich sage jetzt mal, wenn so ein riesen Streamer da Packs aufmacht,

01:11:32 dann können es ja wirklich Leute geben, die glauben, wenn der sich für 10.000 Euro irgendwelche Pokémon-Booster gekauft hat und jetzt aufmacht im Stream, dass der sein Geld damit macht, dass der jetzt hofft, dass da eine geile Karte drin ist. Der macht aber sein Geld, weil 50.000 Leute jetzt zugucken. Das ist sein Business. Und wenn du nicht 50.000 Leute hast, die dir zugucken, dann kauf dir nicht für 10.000 Euro Booster und hofft, dass was drin ist.

01:11:56 Das ist so ein bisschen so das Thema. Ist natürlich eine spannende Perspektive. Ich lese auch gerade im Chat ein bisschen mit. Also da haben wir auch zwei Stimmen. Einmal schreibt, wie man es spricht. Es geht gar nicht ums VK. Es geht um den Kick, was Geiles zu ziehen. Juckt den doch gar nicht, ob man damit spielen kann. Es ist einfach Content mehr nicht. Also auch, was du gerade gesagt hast. Der Content, der durch das Öffnen eigentlich erstellt wird, wo es so ein bisschen davon eigentlich vielleicht weggeht, was das Spiel eigentlich mal ausgemacht hat.

01:12:24 Und Nivon schreibt zum Beispiel auch, also ich arbeite im Einzelhandel an der Kasse und da bekommt man schon viel von den Kindern und Jugendlichen mit, von wegen, oha, neues Set, ich muss diese Karte ziehen, um sie zu verkaufen. Viele gucken nur nach dem Geld, das finde ich schade. Interessant, dass er auch schreibt, dass das gerade bei Kindern und Jugendlichen so ist. Leo, hättest du das so gedacht? Kannst du das vielleicht auch bestätigen? Ich weiß ja nicht, wie du da so den Einblick drin hast.

01:12:50 Also ich denke, ja, natürlich wird es Kinder geben, die sich darauf fokussieren und denken, dass sie damit dann Geld machen oder Bock haben, einfach Geld zu machen. Die Frage ist natürlich, denken diese Personen, dass sie viel Geld damit machen oder freut sie einfach sozusagen, so einen Wert zu ziehen? Weil manchmal hat man einfach so ein bisschen Freude daran, wenn du weißt, ich habe jetzt das gezogen und habe meinen Wert vom Kartenpack raus. Auch wenn man die Karten danach gar nicht verkauft. Also ist bei mir selber genauso. Ich unboxe die Karten.

01:13:17 freue mich, wie viel die wert ist, aber ich verkaufe sie dann auch nicht, sondern ich habe sie dann trotzdem. Es freut mich einfach, sie zu haben und die dann einmal schön, man passt drauf auch, es lieft sie einmal richtig ein, das heißt, es kann nichts mehr drankommen und es ist dann so ein kleiner Schatz, den man halt eben hat, über den man sich freut. Ich denke natürlich, dass es Leute gibt, die deswegen die Max kaufen. Also zu 100% gibt es die. Die Frage ist natürlich immer, wo ist die Mehrheit, wo überwiegt es?

01:13:44 Wenn jetzt auf das Beispiel bezogen von Streamern, die sehr viel Geld ausgeben und das On-Stream machen, vielleicht vor Kindern. Ich finde da ist es eben wichtig, dass man das richtig klar kommuniziert, was man da gerade macht. Und auch nochmal so einen kleinen Warnhinweis gibt, dass es halt eine super dumme Sache ist, die man da gerade macht. Sich Packs in einem extrem hohen Wertkauf, in der Hoffnung irgendwas zu ziehen, ist halt ein Luxus am Ende.

01:14:08 Und das muss den Käufern klar sein. Man hat dann Luxusartikel und es kann halt sein, dass man halt von 1000 Euro auf 70 Euro runtergeht. Und wenn einem das nicht bewusst ist, dann kann es natürlich schwierig sein. Daher ist die Aufklärung eben sehr wichtig, finde ich, bei besonders jetzt Influencern, die sowas streamen, das zu kommentieren und den Leuten bewusst zu machen, was sie gerade tun.

01:14:32 Wie würde so eine Aufklärung deiner Meinung nach aussehen? Also würde das bedeuten, ab einem gewissen Alter sollte man das erst machen, man sollte es mit seinen Eltern machen. Was würdest du da vorschlagen? Man sollte erklären, dass eben diese Packs, es kann sein, dass man sein Geld verliert, was man da gerade eingesetzt hat. Natürlich nicht ganz, man hat nämlich im Gegensatz zu den digitalen Elementen bei FIFA oder bei anderen Spielen, bei denen man sich Sachen aus Lootboxen kaufen konnte.

01:14:59 Im Gegensatz dazu hat man natürlich immer noch ein analoges Objekt, welches man immer wieder weiterverkaufen kann. Das heißt, auf Glatt Null wirst du niemals rausgehen. Natürlich, man hat dann die Arbeit, die Sachen zu verkaufen. Aber man sollte den Leuten klar machen, dass es sein kann, dass man keinen Wert rauskriegt und dass es eben super selten ist, diese teuren Karten zu ziehen, weswegen die Karten eben so teuer sind. Das macht die Karten ja am Ende aus. Sie sind selten. Sonst werden sie nicht so teuer.

01:15:25 Ja, man sieht ja auch, also das sind auf jeden Fall schon mal Ideen, die man, denke ich, wahrscheinlich sogar umsetzen könnte. Wir haben auch mal angeschaut, wie sieht denn der Markt eigentlich aus? Es ist ein größer werdendes Problem und da haben wir uns mal die Umsatzprognose für TCGs in Deutschland angeguckt und da sieht man wirklich, es wird immer mehr. Also von 2025 bis 2029 sollte das wahrscheinlich immer weiter ansteigen. Das ist eine Statistik von Statista, nur dass ihr einfach so das grundlegend einmal einordnen könnt. Und da kommen wir von 148...

01:15:53 2,89 Millionen Euro auf 174,48, was ja wirklich auch schon ein großer beträchtlicher Anstieg an der Stelle ist. Das heißt, das Thema wird auch so schnell wahrscheinlich nicht weggehen. Leo, jetzt hast du gerade einen Punkt angesprochen, den ich ganz spannend finde. Man hat ja immer einen Wert, den man dabei rauszieht. Also du hast ja diese Karten in der Hand und damit kannst du irgendwas machen, je nachdem.

Digitale vs. physische TCGs und Glücksspiel-Debatte

01:16:15

01:16:15 wie gut du die vielleicht wieder losführst oder wie gut du sie in Spielen vielleicht auch einsetzen kannst. Man könnte ja jetzt auch argumentieren, dass man sich was an einem Turnier eher spielen kann mit so einer Karte. Jetzt gibt es ja auch digitale TCGs. Das heißt, ich habe einfach eine App oder ein Programm auf meinem PC, da kann ich echtes Geld ausgeben. Muss man nicht immer unbedingt, aber ich kann da echtes Geld ausgeben und kriege dann einen digitalen Inhalt. Stehst du da kritischer zu?

01:16:40 Ja, also zum einen bin ich bei den digitalen Karten generell, bei den digitalen Kartenspielen generell immer kritischer. Wenn sie jetzt nicht zum Beispiel, es gibt Games, wo du deine Karten digital eintragen kannst und du kannst umsonst spielen. Digital. Das ist einfach nur so ein kleines Add-on von den Publishern, das finde ich cool. Wenn wir dann aber wieder zu Hearthstone zum Beispiel gehen, bei dem du regelmäßig neue Storys bekommst.

01:17:07 bei denen du Karten kaufen musst, um die Kampagne zu spielen, sozusagen, um sie zu gewinnen. Also du kannst in der Kampagne zum Beispiel nicht weiterkommen, allein schon ohne Geld auszugeben. Du musst für alles Mögliche Geld ausgeben. Es werden Karten spezifisch gesperrt im Online-Modus, im Online-Rank-Modus, was natürlich in so einem Digitalspiel viel größere Ausmaße hat, als wenn im echten Leben in einem Turnier mal eine Karte gesperrt wird, besonders wenn man halt täglich diese Online-Spiele spielt.

01:17:36 finde ich sehr kritisch, weil man hat am Ende nichts. Also am Ende ist alles, was man hat digital, wenn die Server irgendwann aus sind, ist es weg. Für immer. Und man hat auch keine Möglichkeit, die Karten generell loszuwerden digital. Du kannst digital nicht mal tauschen. Das sind für mich schwierige Aspekte, weil da geht es dann am Ende nur um Karten kaufen. Und da hat man nicht mal in irgendeiner Art und Weise diese TCG-Erfahrung.

01:18:03 Deswegen fände ich auch bei so Online-Games TCG eher eine schwierige Beschreibung. Du hattest nämlich nie die Option, irgendwas zu traden, sondern am Ende geht es einfach nur darum, du kaufst jetzt Packs und du kaufst dir davon so viele, bis du eine gute Karte hast, um weiterzumachen. Ich meine, man muss dazu sagen, bei, also das ist jetzt ein Beispiel, ich weiß nicht, wie es bei den anderen ist, bei Pokémon Pocket TCG zum Beispiel kann man tatsächlich tauschen. Es ist ein bisschen umständlich, aber du kannst...

01:18:27 Digitale Karten tauschen, ist natürlich immer die Frage, wie erkenne ich das jetzt wirklich als einen Tausch an, weil es sind ja eben Pixel, die man rüberschiebt. Basti, du als Brettspiel-Liebhaber, als jemand, der ja quasi, wie man es bei dir sieht, analog ja wirklich auch lieben muss wahrscheinlich, was sagst du denn zu digitalen PCGs?

01:18:46 Ja, ich finde ja, es ist ja nicht, also vorhin klang es auch so, als wäre ich irgendwie so der Gatekeeper, weil ich sage, ey, Trading darf man nicht. Hey, natürlich darfst du auch traden bei einem Trading Card Game. Also alles, was Spaß macht, ist doch cool. Und so ähnlich sehe ich es mit digitalen Spielen, ob das jetzt Trading Card Games oder auch digitale Board Games sind, die gibt es ja auch.

01:19:03 In der Brettspielszene regt sich immer jeder auf und sagt, nee, nur analog ist echtes Spielen und so. Aber die Antwort ist, das eine nimmt ja dem anderen nichts weg. Also ich finde ja gerade das Hybride das Spannende zu sagen, man kann digital viel schneller vielleicht Decks ausprobieren bei TCGs. So, man kann da schneller zocken. Ja, mal abends irgendwie 20 Partien, Trainingspartien machen. Nicht jeder hat einen Laden um die Ecke, wo er Leute treffen kann. Aber deswegen kann ich ja trotzdem vor Ort Turniere spielen.

01:19:33 nimmt dem anderen nichts weg und ich finde es eigentlich cool, wenn man sich irgendwie so Best of Both Worlds holt, wie es so schön heißt. Und gerade jetzt bei Magic, wenn ich mir da ein Grundset kaufe mit Karten, kann ich die in aller Regel direkt umsonst in die Magic App holen. Wir hatten Altered, da kann ich meine Decks auch auf Board Game Arena spielen. Das ist so eine Online-Plattform für Brettspiele. Also es gibt ja genug Ansätze, wo ich dann digital nicht mal Geld ausgeben muss, sondern ich habe mir meine physischen Karten angeschafft und kann die digital einfach nutzen.

01:20:01 Für mich. Plus irgendwelche Mods auch für Tabletop Simulator oder so. Kann man sich ja auch alles selber basteln. Ich habe auch, im Stream sehe ich auch manchmal Leute, die spielen Magic Commander mit vier Webcams live im Stream miteinander und so. Das geht ja alles.

01:20:15 Spannend. Aber man merkt, also ich merke auch heute in den Gesprächen, jeder macht das so ein bisschen für sich anders. Also jeder spielt anders, manche Leute sammeln und manche Leute spielen hauptsächlich. Giraffenzebra schreibt zum Beispiel gerade in den Chat, bei digitalen TCGs gibt es aber auch einen Trend, 0 Euro für das Spiel auszugeben. Sehen viele als eigenen Spielmodus, dass man quasi reingeht und sagt, ich gebe hier gar nichts aus, ich nehme alles mit, was ich so kriegen kann und das ist alles, was ich mache.

01:20:39 Und ich habe jetzt ein paar positive Seiten gehört, ich habe auch ein paar negative Seiten gehört und wir haben einen kleinen Film vorbereitet zum Thema digitale TCGs und mit euch beiden würde ich da jetzt einmal drauf reacken wollen. Viele der beliebtesten Trading Card Games gibt es auch als digitale Variante. Zusammen kommen Magic the Gathering Arena, Yu-Gi-Oh! Duel Links und Pokémon TCG Pocket auf über 250 Millionen Downloads.

01:21:05 Der Vorteil, man kann immer und überall spielen und sammeln. Ganz schöne Frage, vielleicht direkt mal an dich, Leo. Für wie relevant schätzt du die digitalen Spiele ein? Also was würdest du sagen, was für ein Share vom Markt oder wie viele Leute, die TCG interessiert sind, spielen auch tatsächlich digitale TCGs? Was schätzt du da?

01:21:27 Ich denke mittlerweile schon mehr. Also es wird immer mehr und mehr. Es gibt ja immer mehr Möglichkeiten, die man digital spielen kann. Und die genannten sind ja jetzt zum Beispiel auch welche, bei denen man eben kein Invest, kein finanzielles Invest haben muss, um sein Lieblingsspiel mal wieder zu spielen oder neue Karten zu spielen. Das heißt, unter den Gamern würden die schon erwachsen, die Games gerade schon. Okay, schauen wir mal weiter.

01:21:52 Neueinsteigende ist es ideal, um in die Welt der Sammelkartenspiele einzutauchen. Denn gerade am Anfang wird man mit Geschenken und kostenlosen Inhalten überschüttet. Doch das hört irgendwann auf.

01:22:03 Will man dann die besten Magic-Decks spielen oder seine Pokémon-Sammlung vervollständigen, braucht man viel Zeit oder nutzt Mikrotransaktionen. Bestimmte Karten kann man allerdings gar nicht erst erwerben. So kauft man sich bei MTG Arena Booster Packs mit zufälligem Inhalt oder verkürzt gegen Geld bei Pokémon TCG Pocket die Zeit bis zum nächsten Gratis-Pack.

01:22:25 Dieses System kann dazu führen, dass man immer mehr Geld investiert. Laut der sogenannten versunkenen Kostenfalle fällt es Menschen schwer aufzuhören, sobald... Vielleicht nochmal eine Frage an dich, Basti. Siehst du da einen größeren Reiz drinnen, diesen digitalen Boosterpacks, die zu öffnen, also dass man da, sag ich mal, eher drauf reinfällt, dass man sagt, ach, jetzt gebe ich doch mal ein bisschen Geld aus, weil jetzt will ich nochmal eins aufmachen, als wenn ich quasi physische Booster aufmache?

01:22:50 Also ich meine, Mikrotransaktionen ist ja nicht eine Erfindung der TCGs, sondern das hat ja die Computerspielindustrie für sich als Idee gefunden. Also ob die jetzt ein Skin bei irgendwas kaufen, was absolut nichts bringt oder da einen Booster aufmachen. Die Gefahr ist natürlich, dass wenn ich in den Laden gehe und mir einen Booster kaufe, dass ich halt das Geld auf den Tisch lege und auch irgendwie aus meiner Tasche ziehen muss. Hier mit einem Swipe in Anführungszeichen kaufe ich mir etwas, von dem ich nicht...

01:23:17 Und die Frage ist, habe ich denselben Gegenwert? Weil das Lustige ist, dass man hier quasi mit denselben Kosten rangeht wie bei der Karte. Jetzt kann man sagen, bei der Karte, die Printkosten sind jetzt auch nicht hoch. Ja, es sind vielleicht auch nur im Cent-Bereich. Aber ich habe halt dieses Teil, mit dem ich rumlaufen kann, was ich in ein Schließfach legen kann, was ich rein theoretisch in 200 Jahren immer noch habe. Ich will nicht wissen, ob Pokémon irgendwas halt in 10 Jahren noch funktioniert oder ich den Zugang zu meinem Account noch finde und so.

01:23:45 Ich glaube, hier musst du natürlich wirklich ran mit, und das hat nicht mit TCGs zu tun, sondern generell zu tun, das ist ein Jugendschutzthema und das ist ein Suchtaufklärungsthema, ganz einfach. Und da muss man halt Mechanismen für schaffen, dass das eben nicht passiert, dass sich Leute dazu sehr verschulden dürfen. Danke für die Einschätzung. Vielleicht auch da mal die Frage an den Chat. Habt ihr schon mal Geld für ein digitales TCG ausgegeben? Also ein rein digitales natürlich. Es zählt jetzt nicht, dass ihr einen Pokémon-Booster gekauft habt und habt den Code eingescannt. Das nicht, sondern wirklich.

01:24:13 Pokémon Pocket oder Hearthstone, dass ihr da wirklich reingekauft habt, um mehr Karten zu kriegen oder ein Boosterpack aufzumachen, dann schreibt gerne mal eins in den Chat, einfach mal, um zu sehen, ob ihr das schon mal gemacht habt. Zwei, wenn ihr das noch nie gemacht habt und ihr so 0-Euro-Spieler seid oder keine Spieler seid, je nachdem. Vielleicht auch noch mal spannend zu sehen, ob der Chat da bereit ist, Geld für was zu geben. Und wir gucken erst mal weiter. ... die Zeit und Geld in eine Sache gesteckt haben. Wie steht ihr zu digitalen Sammelkartenspielen? Sind sie eine gute Alternative oder doch nur reine Abzocke?

01:24:45 Ich schaue gerade mal im Chat, sind ein paar Einsen, aber auch ein paar Zwei mit dabei. Also wenn ich jetzt so schätzen müsste, würde sich das, glaube ich, fast die Waage halten. Also viele Leute haben auch leider geschrieben oder ähnliches. Spannend, spannend. Also Pokémon Pocket hat mir schon in eine oder andere Eurotasche gezogen. Geld nur für Döner, schreibt Flamingo Friend. Gut, dass das kein TCG ist, der ist nach dem Essen nämlich weg. Und damit kannst du, glaube ich, auch nichts spielen. Also zumindest...

01:25:14 soweit ich das weiß. Hast du um 500 Euro für Arena zu gehen, Kampagnen, Season-Passe, also hauptsächlich Cosmetics. Hast du ja eben auch schon angesprochen, Skins ist ja auch ein paar so ein Thema. Ich glaube, da kommen wir jetzt aber natürlich dann sehr schnell in ein ganz, ganz anderes Gefilde. Aber wir haben ja gerade schon ein Thema angesprochen, und zwar ist das ja dieses so ein bisschen, dass es so einen Glücksspielfaktor hat. Wir haben auch noch einen Tweet rausgesucht, beziehungsweise einen X-Post, heißt das ja mittlerweile, von Rima, die hat mal gepostet.

01:25:42 Vielleicht mache ich mich damit unbeliebt, aber Pokémon Booster Packs öffnen hat leider so ein Insane-Glücksspiel-Geschmäckle bekommen. Hologlurak, Joke, hin oder her. Geht es tatsächlich noch darum, Karten zu sammeln oder um den Gedanken im Poke-Lotto zu gewinnen? Das ist jetzt natürlich sehr, sehr stark in Richtung Sammler auch aufgestellt. Ja, wie steht ihr dazu? Vielleicht fängst du mal an, Leo. Sagst du auch, das ist kritisch und man muss ein bisschen aufpassen mit den ganzen Seltenheiten.

Aufmerksamkeit durch Influencer und die Rolle von Living Card Games

01:26:09

01:26:09 Also am Ende ist das nicht so geworden, sondern das war schon immer so bei den Pokémon-Packs spezifisch, dass eben dieses Gefühl war beim Öffnen der Packs, weil man Lust hatte auf die seltene Karte. Damals war ihm vielleicht nicht bewusst, wie viel so eine Karte wert ist. Man wusste, die können wertvoll sein, man konnte aber nicht direkt auf Card Market oder an anderen Plattformen gucken, wie viel ist es denn jetzt wirklich wert, was ich gerade gezogen habe. Aber an sich...

01:26:37 Ich würde sagen, ja, man muss aufpassen, wenn man suchtanfällig ist, dass man hier nicht denkt, man kann das Große losziehen und wird auf einmal finanziell unabhängig durch ein Pokémon-Pack.

01:26:49 Ich denke aber, dass man das Gefühl auch bei vielen anderen Sachen hat, bei allem, was am Ende Unboxing ist, egal ob es eine Wundertüte ist, ob es irgendwas zum Öffnen ist, irgendwas, wo man was kauft und nicht weiß, was drin ist, in der Hoffnung mehr Geld zu verdienen oder in der Hoffnung mehr Wert rauszubekommen, als es eigentlich war. Es ist am Ende wie mit den Mystery-Pack-Automaten oder mit irgendwas anderem. Die Leute kaufen gerne Sachen, in der Hoffnung mal was zu ziehen.

01:27:17 Und solange das keine großen Ausmaße annimmt, sondern mal 5 Euro sind oder mal 10 Euro sind, ist es ja noch okay. Solange man sich bewusst macht, das ist nicht mein Way to go, um Geld zu machen. Und das ist nicht ein normales Ding, sondern ein Luxus, den ich mir gerade erlaube und eigentlich ein Spiel.

01:27:35 Ja, spannend. Ich lese auch gerade im Chat, geht es gerade sehr, sehr viel ab. Also da kommen auch wieder Nachrichten rein. Scheider schreibt zum Beispiel auch, ich finde es nicht schlimm, Booster-Packs zu kaufen. Das Problem dabei ist eher, es geht nicht mehr ums Spiel, sondern um das Ziehen, das Ziehen zu wollen. Also diesen Konsens haben wir, das haben wir jetzt heute glaube ich schon öfter gehört, dass das von der Community auch generell so ein bisschen als problematisch angesehen wird, dass es halt ...

01:27:57 überhaupt nichts mehr mit dem Spiel zu tun hat, überhaupt auch nichts mehr mit dem irgendwie tauschen, wie du eben schon gesagt hast, Basti, dass man eigentlich mal auf dem Schulhof saß und gesagt hat, ich gebe dir jetzt hier meine Karte und dafür das andere und das jetzt nicht so wichtig war, ob die jetzt eine ist 10 Cent wert und die andere irgendwie 50. Das, wie du gerade schon gesagt hast, Leo wusste man damals teilweise auch gar nicht.

01:28:16 Was ich mich halt frage ist, also durch diesen ganzen Boom, durch Influencer, die Pack-Openings machen, kommt ja auch immer mehr Aufmerksamkeit auf das Thema TCG. Könnte das vielleicht auch was Gutes sein? Also könnte das auch dafür sorgen, dass es vielleicht eben mehr TCGs gibt, dass sie sich besser entwickeln? Oder ich glaube, das hat eher den gegenteiligen Faktor. Also vielleicht erst mal an dich, Basti.

01:28:38 Ja, ich bin Familienvater und ich würde erstmal sagen, wenn Kinder nicht vorm Computer sitzen, sondern mit Karten und ihren Freunden spielen und auch noch echte Interaktionen am Tisch haben, dann begrüße ich das natürlich. Also sicher Trading Cards oder analoges Spielen generell auch einen schönen Vorteil. Das Gemeine ist ja, es gibt ja Alternativen zu Trading Card Games. Es gibt die Living Card Games, die kennt man ein bisschen weniger. Um da kurz den Unterschied zu erzählen, das sind quasi Trading Card Games, wo du einen Pack kaufst, aber du weißt, was ist drin.

01:29:07 Also das heißt, du hast gar keine Booster-Packs, wo du ein Glücksspiel hast. Das Gemeine ist nur bei Living Card Games, die sind halt nicht so populär. Klar, weil du kannst zwar auch traden und machen, aber du hast halt keinerlei Wertsteigerungen, weil du kannst das Ding zum nächsten Preis halt jederzeit im Laden kaufen. Und das ist halt auch so ein bisschen schade. Also wie gesagt, ich habe es vorhin schon gesagt, ich will kein Gatekeeper sein. Also wegen mir sollen doch die Leute richtig Spaß an Trading Card Games haben. Ich habe auch Spaß dran.

01:29:36 Und wenn jemand Spaß daran hat, das auch ein bisschen als Wertanlage zu sehen, der eine kauft sich Aktien, der andere macht legale Glücksspiele, die gibt es ja auch. Das ist ja in Maßen, das heißt ja immer, die Menge macht das Gift. Es muss einem nur klar sein, dass Trading Card Games und gerade, also Lokana zum Beispiel war etwas, das habe ich bewusst ausgelassen damals, weil mir klar war, boah, mit Disney-Lizenz das Ding, wenn ich das meinen Kindern einmal zeige,

01:30:02 Die laufen in die völlig falsche Richtung. Das ist richtig. Das ist so pures Heroin quasi für die Spieler. Das lasse ich mal lieber aus, weil Geldgrab, glaube ich, habe ich auch im Chat schon öfters gelesen. Wenn du anfängst, dann muss dir klar sein, das ist halt auch ein Investment. Mit einem Pack kommst du nicht weit.

01:30:21 Ich schaue gerade auch nochmal in den Chat. Danke für die Einschätzung. Das zeigt aber auch nochmal, dass dieses ganze Franchise, diese Law ja auch einen wesentlichen Faktor auch irgendwie dabei ausmacht. Also so wie du das jetzt sagst, dass es halt auch echt nochmal für verschiedene Altersgruppen ganz, ganz unterschiedliche Effekte haben kann. Was für Karten das am Ende sind, was die für eine Geschichte auch erzählen.

01:30:41 spannend, das auch noch mal so zu hören. KF schreibt zum Beispiel auch, bei den Impact-Openings ist mehr das Problem, dass einige StreamerInnen das so massiv bewerben oder mit dem Content Geld machen. Das kann anstecken. Das hattest du ja eben auch schon angesprochen. Ich hab mit Yu-Gi-Oh! online angefangen. Da gab es keine Influencer, da war auch nicht viel mit flexen. Wobei, ich muss sagen, auf dem Schulhof wird bei uns schon geflexst. Natürlich nicht online, aber wer Exodia hatte, war schon krass mit dabei damals. Also flexen gab's, glaube ich, schon, aber halt nicht in so einem großen Umfang.

01:31:09 Und Ruderich schreibt, Wizards of the Coast zielt mit Magic aber nur noch auf Cash Grab ab, siehe der eine Ring, den es nur ein einziges Mal gab und die ganzen Sets mit IP. Aber bei der Spongebob-Edition bin ich dann doch wieder dabei. Da ist er wieder mit drin. Thema Cash Grab, vielleicht lässt du uns da noch ein Take zu, da, Leo. Stimmst du Ruderich zu?

01:31:33 Nicht wirklich, nein. Also es ist nicht nötig, weil vor allem, jetzt nehmen wir mal Wizards als Beispiel, da ist es nicht nötig gewesen, diese eine Karte zu haben, um gut ... Oh, jetzt ist es mit dem Internet, glaube ich, gerade ganz schlecht. Wir warten mal ganz kurz. Eben ging es ja immer noch, da konnte man es zumindest noch verstehen.

01:32:00 Leute, Deutschland und Internet. Ja, wir hören dich. Warte, ich sehe dich nicht, aber ich höre dich. Wer ist das? Vielleicht komme ich wieder.

Diskussion über Sammelkartenspiele und Cash Grabs

01:32:12

01:32:12 Ja, ich glaube, ich war da. Aber wir haben, glaube ich, fast nichts leider verstanden von dem, was du gesagt hast. Tut mir leid. Das ist super. Ich denke, dass es kein Cash Grab war, beziehungsweise es ist nicht nötig gewesen, zum Beispiel mit dem einen Ring. Wobei sonst würde es auch so ausverkaufen bei einer Coop mit Herr der Ringe und hätte nicht die Karte der einen Ring gebraucht.

01:32:41 um groß zu verkaufen, in dem Sinne. Ich denke, das war jetzt einfach mal so eine kleine Spezialität, die drin war, die cool war für die Leute, besonders cool war für den, der sie am Ende gezogen hat und sie dann für zwei Millionen Euro an Post Malone verkauft hat.

01:32:58 Aber 2 Millionen Dollar, sorry, keine Fake News. Aber das war so eine kleine Spezialität, die mal cool war. Aber auch da ist wieder das Ding, die Spieler haben diese Karte nicht gebraucht. Es ging ja darum, diese spezielle Karte dann wirklich auf Elbisch auch war. Das ist dann wieder so ein Sammlerding, wo aber auch, glaube ich, niemand jetzt wirklich groß investiert hat, um diese Karte zu bekommen, weil es jedem eigentlich bewusst war, dass...

01:33:26 was super, super, super schwer zu bekommen ist. Klar, es gibt immer so eine Ausnahme, aber...

01:33:34 Generell nicht. Ja, spannend. Danke, dass du uns nochmal aufgezeigt hast, was eigentlich so die Sammleraspekte und die Spieleraspekte ausmachen und dass ja vielleicht auch nicht alles schlecht sein muss, aber dass man auch alles mit Vorsicht genießen muss. Ich würde mich von dir jetzt erstmal verabschieden, Leo. Scheider schreibt noch, Freezy leidet unter Freezes. Fand ich nochmal ganz gut im Chat. Also, danke schön, dass du da warst und trotz des deutschen Internetausbaus hier durchgehalten hast. Und ich würde sagen, wir haben auch fast alles mit verstanden. Ich glaube, wir hatten

01:34:03 hatten Luck mit den Freezes. Es war wirklich in Ordnung. Danke, dass du da warst. Dankeschön. Vielen Dank.

Vorstellung von Matthias von Cardmarket und Diskussion über die Geschichte der Trading Card Games

01:34:12

01:34:12 Bis dann. So, wir haben hier direkt Matthias sitzen. Es ist ein fliegender Wechsel von Cardmarket. Also auch ganz, ganz spannendes Thema. Mittendrin auch gerade. Und ja, Matthias, hi. Magst du dich selber vielleicht nochmal vorstellen für alle, die ich noch nicht kenne? Ja, hallo und danke für die Einladung. Ich heiße Matthias und mir gehört Cardmarket. Ich habe Cardmarket 2007 und 2008 zusammen mit meinem Partner Louis gegründet und seine Idee war es, ich war relativ schnell mit dabei.

01:34:41 Und ja, deswegen bin ich jetzt quasi hauptberuflich im Sammelkartengeschäft unterwegs, seit ziemlich genau 18 Jahren. Wir hatten vor zwei Wochen 18. Geburtstag. Oh, herzlichen Glückwunsch. Sehr interessant. Und natürlich spiele ich selber auch Karten. Ich habe als Kind und Jugendlicher angefangen, Sammelkarten zu spielen, Magic in der Schule, so etwa 1994. Und bin dann über meinen Beruf jetzt wieder zum Spielen gekommen und spiele selber auch noch regelmäßig.

01:35:10 Nur Magic und nach Möglichkeit mit alten Karten, also aus den 90er Jahren. Habe aber beidesgehend alles quer durchgespielt, auch mal andere Kartenspiele. Aber bei Magic bin ich hängen geblieben. Ich vertrete so ein bisschen die Meinung, dass man nur ein Kartenspiel wirklich spielen kann. Es gibt sehr viele Karten, das ist ein Hobby, was sehr viel Zeit benötigt. Und man muss da sehr viel drin sein, um das gut spielen zu können. Und bei mir ist es Magic gewesen und auch geblieben. Ich habe jedenfalls noch nichts Besseres gefunden.

01:35:40 Das ist ein interessanter Take, mit dem man nur ein Spiel richtig spielen kann. Chat, sagt mal gerne, ob ihr da zustimmt oder kommt gerne noch mit in den Stream und fragt selber Sachen oder erzählt uns selber eine Story. Du hast gerade schon Magic ja angesprochen und Magic ist ja auch wirklich so der Urvater von den ganzen Kartenspielen. Und jetzt, wo du da bist, wir haben noch ein kleines Video vorbereitet zur Historie von Trading Card Games und ich denke mal, wir können da einfach nochmal reinschauen und nochmal so ein bisschen gucken, wo kommt das eigentlich alles her? Wie ist das alles entwickelt worden?

01:36:10 Das heute bekannte Spiele-Genre der Trading Card Games verdanken wir vor allem einer Person, Richard Garfield. Der hat der Firma Wizards of the Coast 1993 sein Spiel Magic the Gathering angeboten. Ein Kartenspiel im Fantasy-Setting für schnelle Partien zwischen Vorlesungen oder Pen & Paper-Rollenspielen.

01:36:29 Magic the Gathering wurde ein Riesen-Hit und etablierte viele Mechaniken, die heute Standard sind, wie Booster-Packs, das Mana-System oder Seltenheitsstufen von Karten. Ich habe vielleicht eine Frage, Matthias, direkt an dich. War das alles von Anfang an schon mit dabei? Gab es aber irgendwelche Sachen, die mit der Zeit erst dazu gekommen sind? Irgendwelche Mechaniken oder Eigenschaften von den Karten? Ja, natürlich. Die haben sich alle sehr stark weiterentwickelt. Das erste Kartenspiel war Magic.

01:36:57 mit der Edition Alpha, das war die allererste Magic Edition und die war recht überschaubar, 306 Karten, ich hoffe, das ist richtig, und eine überschaubare Anzahl von Keywords, da wurden auch Sachen gemacht, die heute nicht mehr gehen, also es gab dann zum Beispiel Karten, wo Geschicklichkeit eine Rolle spielt, die musste man dann quasi aus einer gewissen Höhe fallen lassen und wenn sie eine andere Karte berührt hat, ist dann die jetzt zerstört worden oder so, das wurde recht schnell abgeschafft, weil es ja kein Geschicklichkeitsspiel sein soll. Das Spiel in den 90er Jahren war tendenziell

01:37:25 Anders als heute, aber eben auch gleich. Und da kann ich gerne später noch drüber reden, warum das toll ist, dass das immer das gleiche Spiel ist. Super, gerne. Interessant zu hören. Max Mustermann schreibt auch gerade im Chat für schnelle Partien, heute muss man 38 Zeilen Text mit Besonderheiten lesen. Kommt vielleicht ab und zu mal vor. Ich glaube, das hängt dann nochmal sehr, sehr stark von der Karte ab. Als jemand, der auch erst später in TCDs reingerutscht ist, kann ich das immer sehr gut nachvollziehen mit den Regeln nachlesen. Ich kenne das. Schauen wir erst mal weiter.

Entwicklung der Trading Card Games in Japan und Vergleich mit anderen Spielen

01:37:53

01:37:53 Games erreichte in den 90ern auch Japan. Der heutige Präsident von The Pokémon Company, Ishihara, war ein großer Fan von Magic. Um 1996 den Start ihrer Videospiele Pokémon Rot und Blau zu vermarkten, schlug er vor, ein eigenes Kartenspiel im Pokémon-Universum zu entwickeln. Auf dem Schulhof werden aus Kindern Händler. Aki und seine Freunde feilschen erbarmungslos um jede Karte.

01:38:17 Neben Magic und Pokémon konnte sich aus den Anfängen der Trading Card Games langfristig nur noch Yu-Gi-Oh! behaupten. Ursprünglich ein Manga über gefährliche Spiele wurde das fiktive Kartenspiel Duel Monsters, inspiriert von Magic, so beliebt, dass es zum Mittelpunkt der Serie wurde. Ich habe vielleicht noch die Frage, das würde mich sehr interessieren, Chat, wart ihr Team Pokémon oder Team Yu-Gi-Oh! Also, falls ihr so meine Generation seid, weil da war Magic, also ...

01:38:41 Bei mir an der Schule war Magic nicht so ein großes Thema. Das kannte ich erst viel, viel später. Da waren immer die Yu-Gi-Oh!-Fraktion und die Pokémon-Fraktion. Aber ich meine, schreibt doch gerne Magic rein, wenn ihr Magic-Fraktion wart. Also... Ah, Yu-Gi-Oh! Yu-Gi-Oh! Spielt ihr noch Yu-Gi-Oh! Ist auch eine gute Frage. Ich kenne kaum noch Leute, die Yu-Gi-Oh! spielen. Viele Leute schreiben Yu-Gi-Oh! Aber auch viele Pokémon. Magic ist auch mit dabei. Interessant! Dankeschön! Schauen wir erst mal weiter.

01:39:10 1999 erschien schließlich das Yu-Gi-Oh! Trading Card Game als reales Spiel. Unsere Schüler verloren bald den Verstand, empört sich auch Schulleiterin Christine Madelung. Wir mussten die Notbremse ziehen. Verschwindenkartenkinder wurden übers Ohr gehauen beim Tauschen von älteren Kindern, von erfahrenen Kindern.

01:39:31 Ja, ich glaube, diese Zuspitzung an den Schulen, die kennt jeder. Matthias, war das bei euch auch so, dass es ein bisschen überhand genommen hat? So schlimm war das nicht. Das war ja auch noch, als ich in der Schule gespielt habe, das waren ja wirklich die Anfänger. Das war ja in den 90er Jahren, sogar Anfang der 90er Jahre, als die Spiele gerade rauskamen. Das war eine ganz andere Welt. Da gab es ganz wenige Karten. Es war total schwierig, an Karten zu kommen, überhaupt um die Karten Bescheid zu wissen.

01:39:59 Kein Mensch kannte die Regeln. Wir haben alle irgendwas gespielt, wie wir uns gedacht hatten, wie die Regeln funktionieren. Das war eine ganz andere Welt. Es gab ja überhaupt kein Internet zu der Zeit. Das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen. Es kam ein neues Set raus und dann musste man die Booster kaufen und Stück für Stück irgendwann entdecken. Und wer ganz verrückt war, hat sich dann ein gedrucktes Buch irgendwann gekauft, wo die Karten einmal drin aufgelistet waren, um überhaupt zu wissen.

01:40:25 welche Karten es gab. Das war halt noch zu der Zeit, als man, wenn man sie kaufen wollte, vielleicht mit dem Telefon noch irgendwo anrufen konnte und Sachen bestellen konnte, so aus dem gedruckten Katalog. Also Steinzeit, wirklich von heutzutage gesehen. Aber das Spiel gab es damals und das Spiel war sehr erfolgreich und das bringe ich immer wieder ganz gerne mal an, wenn man über TCGs diskutiert und gerade über Magic oder Pokémon.

01:40:53 Die Magic-Karten, die heute gedruckt werden, Final Fantasy erscheint jetzt morgen für die meisten Menschen, die Karten sind noch kompatibel mit den allerersten Magic-Karten, die 1993 als Testdruck auf die Welt gekommen sind. Das Regelwert, was damals Richard Garfield gefunden habe, war so genial, gleichzeitig einfach, aber eben auch komplex genug, dass das bis heute noch so funktioniert.

01:41:20 alle Karten von früher noch spielen. Da muss es kein Update geben, da wurde nicht ganz wenig erratert. Und da kann man mal drüber nachdenken, was das für die Spielewelt bedeutet. Also welche Spiele gibt es denn aus den 90er Jahren, die heute erfolgreicher sind als in den 90er Jahren? Die Brettspielsammlung, egal wie groß sie ist, ich spiele auch noch gerne Brettspiele aus den 90ern, aber die Anzahl der Spiele, wo ich sagen würde, die sind besser als moderne Brettspiele, ist überschaubar. Das ist einfach nur, die Industrie war damals sehr viel kleiner. Man wusste nicht, wie man Brettspiele macht.

01:41:48 Und was gibt es denn noch an Spielwaren oder Spielen, die älter als die 90er Jahre sind und die noch erfolgreich sind? Monopoly und Lego und vielleicht Playmobil. Und dann kommt Magic und Pokémon. Das ist Wahnsinn. Seit über 30 Jahren kann man mit diesen bedruckten Karten miteinander spielen und kann die Karten sammeln. Und das ist doch was furchtbar Tolles. Und zum Glück ist es ja heute so, hatten wir auch schon lange gesprochen als Familienvater, der ich auch bin, ich würde mich freuen für meine Kinder.

Bedeutung von Trading Card Games in der heutigen Gesellschaft und die Rolle der Community

01:42:16

01:42:16 Magic spielen oder mehr Pokémon und nicht nur vor PC hängen. Früher hatten alle gedacht, diese Fantasy-Kartenspiele sind furchtbar schlecht, sie wollten sie an der Schule verbieten. Heute werden viele Menschen wohl glücklich, wenn mehr gespielt würde, wenn man die Karten besorgen muss, mit echten Menschen interagieren muss, sich mit ihnen auseinandersetzen muss. Also ich bin sehr, sehr froh in dieser Welt.

01:42:41 arbeiten zu können in dieser Welt der analogen Spiele und der Sammelkarten. Und gerade in der heutigen Welt, wo ja die Online-Welt viel wichtiger wird, eigentlich NFTs das sein sollten, was man sammelt, sind Pappkarten eine der beliebtesten Gegenstände geworden. Und irgendwo spricht das ja auch die Menschen an oder sagt was über die Menschen aus, was den Leuten gefällt, warum es diese Sammelleidenschaft gibt, warum man gerne etwas Physisches besitzt, eine Karte.

01:43:09 die man angucken kann und nicht nur im Telefon sieht. Also puh, jetzt habe ich sehr viel geredet über mehrere Themen auf einmal. Aber ja, das ist die Geschichte zu den Karten.

01:43:20 Ja, aber auch total schön, deine Perspektive da zu hören, weil du es ja wirklich von Anfang an mitbekommen hast. Also es gibt ja viele Leute wie mich, die ja später auch eingestiegen sind. Ich persönlich kenne Leute, die sich noch an ihre Grundschulzeit erinnern und dann irgendwann doch nochmal das Lurak vom Dachboden runtergeholt haben, das graden lassen haben. Meistens mit nicht so viel Erfolg, weil man als Kind halt gar nicht wusste, wie man mit diesen Karten umgeht. Die hatten alle zerflatterte Ränder, aber da waren es ja kratzt. Eine reine Interessensfrage jetzt, Basti. Hast du Brettspiele, wo du sagst, die sind...

01:43:49 in den 90ern besser gewesen als heute oder das sind so Alltime Classics, was wäre das für dich? Das ist ja echt gemein, weil Richard Garfield hat mehr Brettspiele erfunden als Trading Card Games, muss man ja auch noch sagen. Der ist ja eigentlich auch Brettspielautor genau gewesen.

01:44:03 Und da hat er da auch ein paar Klassiker geschaffen. Ich glaube, mit Magic the Gathering hat er halt so einen zeitlosen Klassiker geschaffen. Hat man mit Katan ja auch. Also es gibt ja Fans, die spielen heute noch Katan, obwohl das Spiel von 95 ist. Hatten wir auf dem Chat schon, Leute. Aber natürlich muss man sagen, heutigere Brettspiele sind im Zweifelsfall viel besser als vor fünf Jahren und viel besser als vor zehn Jahren, weil sich dann der zeitliche Geschmack natürlich ändert. Und ich denke mal, bei Trading Card Games ist es ja auch so, dass die ja nicht auf der Stelle bleiben.

01:44:33 neue Effekte generiert oder es werden halt auch mal Joint Ventures gemacht, dann kommt halt mal eine Spongebob-Karte. Ich finde es eher verrückt, dass es Spongebob-Karten von Magic the Gathering gibt, aber auch hier wieder, warum, ich muss sie ja nicht kaufen, wenn ich nicht Magic Spongebob spielen will, dann spiele ich halt eine andere Edition. Das ist ja das Schöne, dass man es sich aussuchen kann. Aber ich, also um jetzt die Frage zu beantworten, jetzt habe ich lange drum herum geredet.

01:44:59 Ich glaube, ich hätte hier kein Spiel von 1995, was heute zeitgemäß wäre, weil die Trends ändern sich. Ist aber beim Computerspiel ja auch so. Hier ist auch gerade ein Chat.

01:45:11 Mit diesen DCGs an Schulen. Well, yes, no, maybe later. Schreibt, in der Schule meines Sohns sind DCG verboten, weil Karten geklaut wurden. Einmal sogar ein ganzes Sammelalbum aus dem Schrank. Zack, Sonderelternabend. Da kann ich mich auch noch dran erinnern. Mir wurde auch mal eine Karte geklaut. Das war ein Krampf, die wieder zurückzukriegen. Ich weiß auch noch genau, welche das waren. Ich hab die auch immer noch. Also auch das ist an der Schule manchmal ein bisschen problematisch. Aber ich glaube, das, was du uns eben erzählt hast, Matthias, in diesem, dass man miteinander gemeinsam spielt, sich eben auch auseinandersetzen muss, wenn man tauscht.

01:45:40 natürlich auch noch eine ganz schöne Sache. Eine Sache, die mir eben noch so aufgefallen ist, wenn man jetzt so über diese ganze Zeit zurückdenkt, die es früher gab, weil bei uns war das an der Schule auch so, dass wir ganz oft die Regeln von den Spielen nicht kannten. Das heißt, wir haben auch einfach nur Karten getauscht, um die Karte zu haben und die sah hoffentlich dann am coolsten aus. Da auch nochmal die Frage an dich, Basti, siehst du das dann trotzdem als eine ganze Community? Die Sammler und die Spieler, ist es immer noch eine Community oder spaltet sich das langsam auf?

01:46:08 Ach ja, das gehört schon alles irgendwie so ein bisschen zusammen. Also wenn man sich das jetzt anguckt, du hast die Board Games, du hast die Trading Card Games, du hast die Leute, die Tabletop spielen mit ihren Miniaturen, dann hast du noch die Rollenspieler. Das konvergiert schon alles zusammen. Also nicht nur, weil das alles Nerds sind natürlich, wie wir alle, sondern weil da fließende Grenzen sind, weil die Themen auch fließend sind. Also ich finde, das schließt sich nicht aus.

01:46:32 Wenn ich mir zum Beispiel die Spielmesse in Essen angucke, weltweit größte Spielmesse, dann ist es jetzt seit, glaube ich, schon zwei Jahren so, dass die Trading Card Games eine eigene Halle bekommen haben dort. Und zwar, weil die so populär waren.

01:46:44 dass die Gänge so sehr verstopft haben, wenn die dazwischen waren, weil die Leute für Lokanerkarten angestanden sind, dass sie die quasi eigentlich auslagern mussten, weil es so erfolgreich ist, damit in den anderen Hallen die Leute noch irgendwo durchkommen, wenn halt am ersten Tag alle die verrückten Superkarten noch abgreifen wollen.

01:47:03 Spannend, spannend. Also ich habe auch schon von der Spielemesse gehört. Ich war leider noch nie da. Ich würde unglaublich gerne mal hingehen. Aber krass ist zu hören, dass es solche Ausmaß auch annimmt. Matthias, ist das für dich auch so? Ist das eine Community? Siehst du das vielleicht ein bisschen anders aus deiner Perspektive nochmal? Nein, das ist eine tolle Community. Und das Einzige, was...

01:47:23 Vielleicht in der Berichterstattung oder in dem Gespräch heute auch nicht so ganz richtig dargestellt wurde, die Anzahl der Leute, die Box-Openings machen oder auf Streams Sachen machen, das ist 0,001% der Sammelkartenspieler. 99,9% der Sammelkartenspieler wissen nicht, was ein Turnier ist, wissen nicht, was ein Spieleladen ist und haben auch keine Ahnung von meiner Webseite. Die spielen zu Hause mit ihren Freunden nach irgendwelchen Regeln, wie sie möchten. Und das macht dieses Spiel aus. Das ist furchtbar toll.

01:47:49 Wir spielen eben Karten aus den 90ern, mal so oder mal so. Man kann sich aus diesen hunderttausenden Karten, die es pro Kartenspiel ja gibt, die eigenen Subsets aussuchen, sich eigene Formate ausdenken. Das ist einfach eine ganz, ganz, ganz tolle Welt, in der sich der Nerd quasi beliebig bewegen kann. Und man kann auch sehr viel Spaß haben, ohne viel Geld ausgeben zu müssen.

01:48:16 Trading Card Games sind nicht per se ein teures Hobby. Es gibt einfach viele, viele Möglichkeiten, diese Karten zu spielen. Und das ist das Schöne daran. Und ja, ich glaube, das ist eine sehr große Community. Und die Leute, die... Also es gibt einen ganz kleinen Teil der Leute, die ich nicht wirklich dazu zählen würde. Und das sind die Leute, die nicht ihren Lebensunterhalt damit bestreiten, sondern versuchen...

01:48:45 möglichst viel Gewinn mit dem Öffnen von Karten zu machen. Das gehört zu der Welt dazu, aber die Karten sollen gespielt werden. Das sollte man machen. Ich mache regelmäßig gegradete Karten auf, schneide die Plastikhülle weg und spiele mit denen, weil ich finde, dass die Karten gespielt werden sollten und nicht in Plastikschachten liegen. Das ist so meine Art, mit den Karten umzugehen. Das heißt ja Trading Card Game und nicht Trading Card Plastik Schachtel. So sehe ich das.

01:49:13 Wow, ich glaube, wenn du das hochladen würdest, viele Kommentare kriegen von Leuten, die sehr sauber wären. Ja, wenn man es falsch aufmacht und die Karte dann kaputt geht, ist auch blöd. Das ist ja auch so ein Klassiker, wenn Leute die Boosterpacks schon nicht richtig aufmachen. Also das ist ja auch immer, wenn die Schere dann ins Spiel kommt, dann werden die Leute ganz nervös. Das ist immer sehr gefährlich. Matthias, ich habe ein paar Fragen an dich aus dem Chat, die ich dir gerne noch vorlesen würde. Ja, sehr gerne.

Diskussion über den Wert von Sammelkarten und die Gründung von Cardmarket

01:49:39

01:49:39 Ich weiß gar nicht, ob du das jetzt parat hast, aber Hirsch interessiert sich dafür, was die teuerste Karte auf Card Market aktuell ist. Kannst du uns das sagen? Aktuell kann ich nicht sagen. Ich kann sagen, was der teuerste Verkauf war. Das war 157.000 Euro für ein, ich glaube, das war Better Power 9 Set, also die zwei teuersten Karten aus Magic. Ja, das war der teuerste Verkauf. Und die teuerste Karte ist ja ein Angebot, was nicht, solange es nicht verkauft wurde, hat das ja keinen...

01:50:05 keinen Wert an sich. Aber Magic-Karten, die über 100.000 Euro wert sind, gibt es durchaus. Und ab und zu kommt das immer vor. Spannend, das ist so viel Geld. Ich frage mich mal, was das für Menschen sind, die sich das dann kaufen? Also einfach so aus ganz persönlicher Neugier frage ich mich das irgendwie immer. Ich weiß nicht, ob euch das auch schon mal in den Sinn gekommen ist. Giraffen Zebra hat auch noch eine richtig schöne Frage. Und zwar, woher kam die Idee, Kartmarke zu gründen? Aus eigener Sammel- und Tauschsucht oder was anderem?

01:50:31 Ja, also Didi hatte tatsächlich nicht ich, sondern mein Partner Luis. Wir kannten uns aus dem Studium im Ausland und ums kurzes Fassen, er hat mit den Karten getradet damals, auch ein bisschen online in den Anfängen. Es gab damals Ebay und so ein, zwei rudimentäre Alternativen dazu. Und ja, Luis ist Informatiker und hat dann nach dem Studium beschlossen, dass es doch interessant wäre, eine Plattform zu bauen, die das besser macht. Und das haben wir dann mit Kartenmarkt gemacht und haben...

01:51:01 Interessante Sachen gemacht, zum Beispiel eigentlich das E-Wallet erfunden. Das hieß damals nämlich so, weil wir das Geld auf einem Bankkonto hatten und Leute haben bezahlen lassen in den Grundzügen. Aber ja, es entstand aus dem Bedürfnis heraus, eine Seite für Tradingkarten zu haben, die einfacher zu bedienen ist und wo man die Karten auch finden kann. So hat es ja alles angefangen, dass wir die ersten Webseite waren, die einen Katalog.

01:51:29 der Karten auch hatte, also dass man eben nicht ein eigenes Bild hochladen musste, sondern die Karten schon vorhanden waren. Das ist ja auch immer hilfreich, wenn man eine Karte noch nicht hat, dass man schon mal weiß, wie sie zumindest aussieht. Das macht das Ganze auf jeden Fall einfacher, wenn man irgendwie mal tauschen möchte. Ich mache es nicht so häufig, aber manchmal hilft das ungemein mit, auch wenn man eine Karte irgendwie nachschauen will, wo die irgendwie hingehört.

01:51:49 Interessant. Wir haben eben schon darüber gesprochen, gerade seit dem Pandemie-Twitch-Boom ist das Thema auf jeden Fall, sag ich mal, hier auf Twitch deutlich präsenter geworden. Wie siehst du denn diesen ganzen Kartenmarkt? Ist das wirklich so ein großer Boom? Sind wir hier in unserer Twitch-Bubble und das ist gar nicht so groß? Woher kommt das, wenn du sagst, den gibt es wirklich? Der Trading-Kartenmarkt im Allgemeinen ist ein sehr stark boomender Markt.

01:52:18 Die Spiele sind sehr, sehr, sehr erfolgreich, insbesondere Magic und Pokémon. Sehr erfolgreich. Yu-Gi-Oh! hat es im Moment ein bisschen schwerer, weil sie sehr gute Konkurrenz in anderen Spielen bekommen haben, insbesondere in One Piece, das eine sehr ähnliche Teamgruppe anspricht, weil es in dem Manga-Style und auf der japanischen Kultur basiert. Aber Dreadling Hates sind größer denn je.

01:52:41 Und das wirkt ja quasi schon wie Anachronismus, denn eigentlich sollten ja die großen Online-Koterspiele größer denn je sein. Aber es liegt, und das weckt sich auch mit der Brettspielsammlung, die wir hier sehen können, beziehungsweise mit der Größe der Spielemesse, die wir gerade eben schon angesprochen haben, Spielen an sich ist einfach deutlich, deutlich viel gesellschaftsfähiger geworden in den letzten Jahren, oder könnte man sagen, in den letzten zehn Jahren.

01:53:03 Es gab noch eine Zeit vor, nicht allzu langer Zeit, da wurde man belächelt, wenn man als Erwachsener abends gesagt hat, ich treffe mich mit Freunden oder Freundinnen und wir machen einen Brettspielabend. Das war dann so Mühle mit Oma oder Monopoly oder irgendein Spiel, was keiner kennt, Siedler vielleicht noch, aber das hat sich geändert und die Spielebranche ist so vielfältig geworden, dass eben Spielen an sich, sei es Computerspielen, sei es Brettspiele, sei es Sammelkarten, sehr viel gesellschaftsfähiger geworden ist. Und Trading Card Games.

01:53:31 insbesondere die großen Trading Card Games, sind einfach verdammt gute Spiele. Das kann man gar nicht genug betonen, was für ein gutes Spiel Magic the Gathering ist. Das ist 1993 erfunden worden und die Regeln sind immer noch die gleichen. Das muss man sich mal überlegen. Die haben seitdem, keine Ahnung, 80.000 verschiedene Karten erfunden in über 100 Editionen. Morgen kommt Final Fantasy raus. Das gab es damals noch gar nicht, als das Spiel entstanden ist, natürlich.

01:53:59 Und das funktioniert. Man kann die Karte nehmen und mit den ersten Karten zusammen spielen. Das ist einfach eine ganz unglaubliche Leistung, die Richard Garfield damals gemacht hat. Und weil diese Spiele so gut sind und weil viele Dinge in diesen Spielen so sind, dass eben sowohl das Sammeln als auch das Spielen Spaß macht. Das ist unglaublich wichtig. Man muss es sammeln und spielen können, damit das Spiel erfolgreich ist. Da hatten wir am Anfang des Chats ein bisschen darüber diskutiert, was musst du dein Spiel machen, damit es erfolgreich ist.

01:54:26 Viele, viele Sachen wurden dort richtig gemacht und deswegen sind diese Spiele so erfolgreich. Und ja, es ist absolut so, dass es gerade einen TCG-Boom gibt, wahrscheinlich größer denn je. Und das ist umso erstaunlicher als die Zeit, in der wir sind, ja eigentlich eine Zeit der elektronischen Spiele ist.

Begeisterung für Magic und Diskussion über Sleeves und teure Karten

01:54:45

01:54:45 Ja, man hört auf jeden Fall aus, dass bei dir auf jeden Fall auch eine Begeisterung von Magic da ist. Das finde ich total schön zu hören. Ja, das tut mir leid, wenn ich nur Magic erwähne, das spiele ich halt selber. Ich kann über die anderen Spiele auch ein bisschen reden, aber nicht so gut. Wir hatten heute ja Unterschiedliches dabei. Also ich würde sagen, wir hatten jetzt eine ganz gute Rotation mit Locana über One Piece. Ich habe ein bisschen Pokémon Pocket TCG noch mit einfließen lassen, da bin ich ja so ein bisschen unterwegs. Aber auch...

01:55:09 Auch analog. Ich sehe gerade, im Chat kommt ganz, ganz viel rein. Das würde ich gerne noch an euch weitergeben auch. Max Mustermann schreibt, naja, bei einem wertigen Brettspiel sleeve ich auch die Karten. Da kommen dann auch schon mal 200, 300 Sleeves zusammen. Chipsfinger, größte Angst der Brettspieler. Ist das bei den TCGlerinnen hier im Chat auch so? Erstmal, Basti, machst du das auch?

01:55:29 Ich oute mich, gewisse Spiele werden gesleeved, meistens für Werterhalt oder weil man viel Karten mischt, viel Karten in der Hand hält. Also bei Trading Card Games bietet es sich ja auch an, aber es gibt auch andere Kartenspiele. Oder wenn es Spiele sind, die ich mit meinen Kindern spiele, nicht weil die die Fettfinger haben, sondern die tun sich einfach beim Mischen auch teilweise leichter, wenn die gesleeved sind, muss man fairerweise sagen.

01:55:54 Aber es liefen ist ja noch mehr Geldgrab eigentlich als TCG. Also wir können ja noch um die Industrie drumherum reden, was es alles gibt, die tollsten Boxen und Teile, was man ja alles braucht, noch eine Spielmatte. Also heute brauchst du ja mit dem Standardpack, bist ja am Pausenhof ausgelacht. Da musst du ja schon auffahren heute.

01:56:11 Aber spannend, das ist tatsächlich ein Gedanke, der mir noch gar nicht gekommen ist, aber naheliegend natürlich. Es ist ja eigentlich egal, jetzt erst mal, wo die Karte herkommt, wenn sie einem gefällt, wenn sie einem wichtig ist, wenn man sie schützen will. Oder wie du schon sagst, man dann besser damit spielen kann. Warum? Warum nicht? Flamingo French schreibt Uno gesleeved, so muss das sein. Du hast nicht die abgeranzte Packung mit dabei im Urlaub, die schon mehr gesehen hat als manche hier im Chat. Aber das habe ich auch noch nicht gesehen, gesleevede Uno-Karten. Auf jeden Fall sehr, sehr spannend. Keine Fingerabdrücke will er hinterlassen.

01:56:40 Ah ja, vielleicht ist das der Grund, genau. Oh, nochmal eine sehr gute Frage von Lachma June. Vielleicht an dich, Matthias. Spielen die Leute denn wirklich mit solchen teuren Karten, also es ist glaube ich noch eben auf die 157.000 Euro Karte bezogen, oder wird das rein zum Sammeln geholt? Also du hast ja gerade selber schon gesagt, du machst die manchmal auf, die Grading-Packung. Was schätzt du das mit den Leuten, die das kaufen? Sammeln die das einfach nur? Ja, das ist immer eine Frage, wie...

01:57:09 Wie viel Geld man hat. Das klingt jetzt immer ein bisschen bescheuert, aber ich meine, mancher sagt sich, ich kaufe mir nur für 10.000 Euro und die kommt dann in den Safe und der andere kriegt die 10.000 Euro Uhr, weil er das am Tag verdient. Das gibt ja solche Menschen. Und mit den Sammelkarten ist das in gewisser Weise ein bisschen ähnlich. Es gibt meiner Meinung nach nur sehr wenige Karten, die ich nicht spielen würde. Vielleicht ganz alte Karten, die sehr gut erhalten sind, weil das ja die Karte so einzigartig macht.

01:57:35 Aber teure Karten kann man auch ruhig spielen. Dann muss man sich ja denken, wenn die Karte sehr teuer ist, man benutzt ja Sleeves, man benutzt häufig sogar Doppelsleeves für alte Karten. Da muss man dann schon wirklich draufhauen oder sich draufsetzen, dass die Karte irgendwie abgenutzt wird beim Mischen. Deswegen kann man damit, man sollte damit auch spielen. Ich denke mir so.

01:57:56 Es gibt ja sehr viele Magic-Karten und natürlich kann man sich mal so ein oder zwei teure Karten irgendwie hinstellen und sie nur angucken, aber ein bisschen schade ist es schon, denn die sind ja zum Spielen gemacht worden. Und zumindest was die alten Karten angeht, ist es so, dass die Karten, die wertvoll sind, auch die stärksten sind. Wenn man die hat, möchte man die auch gerne spielen, weil das lohnt sich dann ja. Bei den neueren Magic-Designs ist es ja so, dass sehr viele, sag ich mal, Karten...

01:58:18 extra kosmetisch aufgearbeitet werden und es dann Pimp-Versionen gibt, sag ich mal, die man nicht braucht. Der One Ring in Elfisch oder Elbisch ist ja genauso stark wie der One Ring in ganz normal. Er ist nicht besser im Spiel, er ist nur cooler. Das ist bei den alten Karten ja nicht so. Der Schwarze Lotus ist halt einfach nur mal so besonders, weil er eine unglaublich starke Karte ist. Und wenn man die hat und in einer Gruppe spielt oder in einem Format spielt, wo man sie spielen kann, dann sollte man sie auch spielen, weil das Deck dadurch einwörtlich besser wird.

01:58:47 Ja, also wunderbar die Frage, um zurückzukommen. Sammeln und Spielen gehört bei diesen Spielen dazu und es gibt Karten oder Einzelstücke, die tatsächlich zum Sammeln da sind. Aber es gibt auch Leute, die mit teuren Karten durchaus spielen und da auch Spaß mit haben können. Es ist spannend, dass du das gerade aufgreifst, denn es ist ja oft so, dass...

Diskussion über Seltenheit und Wert von Karten sowie Wertanlagen

01:59:13

01:59:13 die Seltenheit dann den Wert bestimmt bei vielen Kartenspielen. Wir haben dazu ein Zitat auch von Richard Garfield nochmal rausgesucht. Da hat er nämlich gesagt, wenn die seltenen Karten die mächtigen sind, dann ist es nur ein Geldspiel, bei dem die reichen Kinder gewinnen.

01:59:30 Das ist ja so ein bisschen so, dass er das sagt, dass er sagt, eigentlich soll es nicht so sein. Eigentlich sollen halt die mächtigen Karten nicht die seltenen sein, damit man eben nicht einfach nur mit Geld sich das gute Deck kaufen kann und dann gewinnt man immer automatisch. Das, was du jetzt aber gerade gesagt hast, spielt natürlich auch die Zeit mit rein. Habe ich das richtig verstanden, wie lange es diese Karte schon gibt? Genau, also im heutigen Magic ist es absolut nicht mehr so oder im heutigen TCG-Spielen im Allgemeinen ist es nicht so, dass die seltenen Karten automatisch die mächtigsten sind.

01:59:57 Natürlich sind seltenere Karten stärker im Spiel und deswegen sind seltene Karten auch teurer. Aber es ist jetzt in seltenen Fällen, würde ich sagen, so, dass es wirklich eine große Einstiegshürde ist. Das haben die meisten Spiele ganz gut hinbekommen, dass dann werden die Karten dann nochmal reprintet. Also da wird schon darauf geachtet, sonst hat ja niemand was davon, wenn man ein tolles Spiel hat.

02:00:19 was keiner spielen kann, weil es sich keiner leisten kann. Das kann ja nicht im Sinne der Hersteller sein. Es gibt alte Karten, die teuer sind, aber das ist ja wie alter Wein oder alte Autos oder alte Schallplatten oder irgendwas, was Leute gerne haben, was alt ist. Die sind sehr teuer, aber die muss man ja nicht sammeln oder haben wollen. Es gibt ja immer teure Einzelstücke oder teure Sammelgegenstände überall.

02:00:45 Wie stehst du denn dann in diesem Zuge dazu, also du hast uns das ja gerade schon erzählt, dass es wahrscheinlich sehr unterschiedlich ist davon oder abhängig davon ist, wie viel Geld jemand generell hat. Wie stehst du denn generell dazu?

02:00:57 solche Sammelkarten als Wertanlage zu betrachten? Also, dass Leute sich das jetzt eben kaufen und darauf spekulieren, dass das noch mehr boomt und dass, wenn jetzt die Pokémon-Karte noch mal zehn Jahre älter ist oder die Magic-Karte, je nachdem, ist ja wirklich dann egal, noch mal mehr Geld wert ist. Findest du, das ist eine gute Entwicklung, dass Menschen das einfach rein als Geldanlage kaufen, Wertanlage kaufen? Das kann man natürlich machen, wenn man sehr viel Geld für, sag ich mal, bedruckte Pappe ausgibt.

02:01:27 Ich finde es schwierig, wenn man mit dem Spiel so gar nichts zu tun hat und das dann nur aus diesem Grund macht. Also ich würde das nicht machen, weil...

02:01:37 Es ist ja auch nichts anderes als, es ist eine sehr lange Diskussion, ich wollte sagen, es ist auch nichts anderes als Gold, aber natürlich haben Leute auch ausgerechnet, dass die teureren Sammelkarten natürlich viel mehr wert sind als Gold, weil sie nur 1,76 Gramm wiegen und 100.000 Euro kosten, also es eigentlich wertvoller ist. Ist natürlich ein bisschen müßig darüber zu diskutieren, was der ideale Wert von solchen Karten hat oder ist. Also ich denke halt, die Karten sollten immer...

02:02:04 zum Sammeln oder zum Spielen benutzt werden und es macht einfach so viel Spaß, damit zu spielen. Und man kann später Sachen auch gerne kaufen und behalten. Ich besitze auch einige Karten, ich habe ja schon gesagt, alte Karten, die vielleicht sehr gut sind, die einfach nicht mehr zum Spielen gemacht sind. Das ist vielleicht ein bisschen schade, aber das ist nochmal der Lauf der Dinge. Das gibt es ja in anderen Boroschen auch. Ja, was ich...

02:02:31 Was ich ein bisschen kritisch finde, ist, und das habe ich im Vorgespräch schon mal angedeutet, ist, dass das Graden der Karten, dass so viele Karten quasi gegradet werden, weil es ist eigentlich auch total unpraktisch. Dann hat man die Karten in so einer riesen Pastikschachtel und sie sind quasi für immer ihrem ursprünglichen Zweck, nämlich dem Tauschen und dem Spielen und dem leicht gesehen werden, sag ich mal, entzogen. Das finde ich in gewisser Weise manchmal fragwürdig.

02:02:58 Aber es ist ein Teil dieses Spiels und dieser Community und dieser Branche. Und wenn das gewünscht ist, dann gibt es das halt. Aber ein bisschen komisch ist es schon, wenn man darüber nachdenkt.

02:03:14 Kann ich Matthias kurz eine Frage stellen? Matthias, eine Sekunde bitte. Ja, bitte. Dann behalte ich dich kurz. Ich habe nur noch eine wichtige Sache für den Chat, die würde ich einmal kurz ansagen und dann gehen wir mit deiner Frage weiter. Und zwar haben wir eine Umfrage, die jetzt gleich live gestaltet wird, oben im Chat. Ihr könnt da einfach reingucken und abstimmen für die nächsten Mix-Talk-Themen. Die läuft jetzt fünf Minuten, deswegen sage ich das jetzt schon mal an. Und zwar habt ihr die Auswahlmöglichkeiten, welches Thema ihr euch wünscht. Zwischen Kirche braucht man sie, Pride 2025 in der...

02:03:43 Krise. Helfen Dating-Apps StreamerInnen gleich Vorbild? Fragezeichen. Und Live-Service-Games gleich top. Ist ja auch manchmal so ein bisschen hier dazu noch connected. Stimmt da gerne ab, während wir uns jetzt anhören, was Basti für eine Frage hat. Ja, ja, weil ich da anknüpfen will, weil du da ja richtig Ahnung hast dann von Magic, weil das eine alte Magic-Karte einfach deswegen im Wert steigt, weil sie schlicht alt ist.

Absichtliche Wertsteigerung durch Hersteller und Empfehlungen für unbekannte Spiele

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02:04:07 Und natürlich die Wahrscheinlichkeit, eine gut erhaltene Karte noch zu haben, immer mehr sinkt durch das Alter, ist ja voll verständlich. Hast du das Gefühl, dass die Hersteller inzwischen versuchen, absichtlich Wertsteigerungsmöglichkeiten einzubauen als Teil des Systems, so im Sinne von, ah, ich mache hier eine Rare, ich mache hier was mit Foil etc.? Weil, dass der Black Lotus so eingeschlagen hat, das hat sich ja Richard Garfield nicht ausgedacht. Das liegt einfach daran, dass die Karte so alt und so stark war.

02:04:36 Ja, natürlich machen die Hersteller das, denn sonst gäbe es ja keine verschiedenen Seltenheiten. Und sonst würden sie sich ja nicht immer wieder neue spezielle Versionen ausdenken. Das ist ja auch okay. Das ist ja bei jedem sammelbaren, sage ich mal, sammelbaren Objekten ist das der Fall. Und das ist ja auch in Ordnung. Also ich denke nicht, dass sich die Hersteller irgendwas über die Wertsteigerung oder Gedanken machen.

02:05:05 Die möchten ihre Karten verkaufen. Und prinzipiell ist es so, wenn es sehr seltene Karten gibt, das erzeugt ja quasi eine höhere Nachfrage nach diesen sehr seltenen Karten. Und dadurch wird insgesamt mehr Produkt verkauft, weil man ja die allermeisten Karten nicht einfach so bestellen kann, sondern aus Zielprodukt bekommen muss. Da ist ja auch nichts Verwerflicheres dran. Ich finde, solange es so ist, dass es eben nicht das passiert, was Richard Garfield gesagt hat, dass die...

02:05:34 teuren Karten automatisch mächtiger sind, dann ist das okay. Solange das nur kosmetische Effekte sind, ist das doch super. Das beeinflusst das Spiel nicht. Das beeinflusst nur die persönliche Sammelleidenschaft. Und insofern darf da gerne kosmetisch gemacht werden, was man auch möchte. Das ist doch schön. Also dann kann jeder, das habe ich ja gesagt, es gibt so viele unterschiedliche Möglichkeiten, mit der Trading Cards zu interagieren. Es gibt allein schon so viele Möglichkeiten, diese zu spielen. Es gibt ja auch noch

02:06:02 Unendlich viele Möglichkeiten, sie zu sammeln. Sammle ich nur Engel, Sammle ich nur Schildkröten-Pokémon, Sammle ich nur Glurak, aber nur... Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten. Möchte ich gerne jeden Trainer einmal haben, kann auch haben. Oder hätte ich gerne das Exodia-Set komplett, aber dann 20 Mal, damit der ganze Ordner damit voll ist. Man kann ja sammeln, was man möchte. Und das ist das Schöne daran. Man kann es auf so viele verschiedene Weisen machen, aber der Zugang zum Spiel...

02:06:32 Der sollte immer günstig sein. Und er sollte so sein, dass möglichst viele Leute spielen können. Dass man nicht irgendwo hinkommt und dann keinen Spaß hat, weil man von Leuten mit mehr Geld, die dann mächtigere Karten haben, ständig verprügelt wird, um das mal so ein bisschen salz zu sagen. Und solange das nicht der Fall ist, darf gern so viel selten in der Sache gedruckt werden, wie sie möchten. Also ich muss sagen, 20 Exodia würde ich gerne sehen.

02:06:54 Das würde ich gerne sehen, wie mir jemand seinen Ordner mit 20 Exodia zeigt. Fände ich auf jeden Fall sehr, sehr spannend. Bestimmt irgendwo. Schreibt bei der Chat habe ich auf jeden Fall. Wirklich, das könnte ja sogar sein. Ja, aber der Abend streitet leider voran. Ich finde es wirklich richtig, richtig spannend, eure Perspektiven hier zu hören. Ich habe aber noch eine letzte Frage an euch beide. Und zwar ist es nicht meine Frage, sondern ich habe die von Sony geklaut. Und das ist die Frage, gibt es so Spiele, die richtig gut sind, aber so niemand kennt? So richtige Underdogs. Habt ihr da noch so eine...

02:07:22 Empfehlung für uns, was ihr uns mitgeben möchtet.

02:07:30 Basti guckt schon. Warte, dann muss ich kurz ins Regal greifen. Wunderbar. Ich meine, wenn man ein Spiel finden sollte, dann wohl bei dir, schätze ich mal. Ich habe hier was, weil ich mir den Namen gerade nicht merken konnte. Das ist noch ein Prototyp. Heroes of Xander. Kennt keine Sau. Ist eigentlich auch so eine Art Trading Card Game, Living Card Game. War ein Kickstarter und das kommt mit so kleinen Klemmbausteinfiguren.

02:07:58 die man auch noch benutzt in dem Spiel, um quasi so Immersion am Tisch zu haben. Das ist einfach nur Optik. Sieht dann toll aus, wenn du halt mit deiner Lego-Fugur den anderen angreifst. Kommt, glaube ich, nächstes Jahr auf den Markt oder so. Ist ein ganz kleiner Typ aus Berlin, habe ich jetzt mal Schleichwerbung gemacht. Aber wir haben ja heute eh alle Trading Card Games genannt. Es gibt ja auch noch andere gute Spiele. Es ist ja jetzt nur ein Spiel, was du jetzt hervorrufen hast. Star Wars Unlimited hatten wir noch nicht. Es gibt ganz viele tolle gute Spiele.

02:08:25 Ne, Chat? Also lasse ich von allen Spielen erstmal beeindrucken. Matthias, hast du ein Spiel, was du uns noch mitgeben möchtest? Ja, ich bleib mal im Sammelkartenbereich. Also ich denke, was ich vielen Leuten mal ans Herz legen kann, ist, im Sammelkartenbereich sich einfach nur einen ganz kleinen Teilbereich auszusuchen. Vielleicht nur ein Set oder einfach nur ein gewisses Jahr, wo die Karten erschienen sind. Und dann mit diesem sehr limitierten Kartenpool einfach mal zu spielen und zu schauen, was da funktioniert.

02:08:52 Man kann schon sehr viel spannende Spiele und sehr viel spannende Komplexität erzeugen, auch indem man nur einen sehr beschränkten Kartenpool wählt. Erstaunlich viel. Es muss gar nicht immer die allerneueste Karte sein oder der letzte Schrei oder die allerstärkste Karte, die je gedruckt wurde. Manchmal ist es besonders spannend, wenn man, sag ich mal, extra das Powerlevel sich da ein bisschen einschränkt und mit begrenzten Mitteln quasi das Spiel sozusagen erforscht. Da können sehr interessante Spiele bei entstehen. Das spiele ich selbst sehr, sehr gern.

02:09:21 Ja, danke. Also da auch nochmal für euch vielleicht nochmal ein Spiel von einer anderen Perspektive aus anschauen, was ihr jetzt schon kennt und was ihr schon viel spielt und dann einfach nochmal auf eine andere Art und Weise zu spielen. Ich freue mich sehr, dass ihr beiden heute da wart. Es hat mir sehr, sehr viel Spaß gemacht, mit euch zu sprechen und ich hoffe natürlich auch, dass ihr eine gute Zeit hattet und ich wünsche euch noch einen schönen Abend. Danke, dass ihr da wart. Danke für die Einladung. Schönen Abend auch. Ja, danke sehr. War sehr entspannt. Bis dann. Das freut mich. Tschüss. Ciao. Tschüss.

02:09:47 So, Ted, aber ihr bleibt noch eine Sekunde da, hoffe ich. Ich hab grad mal auf die Umfrage geschielt. Ich hab gesehen, Kirche und Stream, Kirche brauchen wir noch und Streamer gleich, oder StreamerInnen, StreamerInnen gleich Vorbilder, so.

02:10:03 Es ist spät, es ist schwierig. Wir sind mit ganz oben gelandet. Wir schauen mal, was wir daraus machen können. Also nicht, dass ihr es falsch versteht, das ist keine Garantie, dass nächste Woche stattfindet. Beziehungsweise es findet definitiv nicht nächste Woche statt. Der nächste Woche findet was anderes statt. Nächste Woche dürft ihr natürlich wieder mich sehen. Ist das nicht wunderbar, Chat? Da sehen wir uns wieder und reden über League of Legends. Und zwar stirbt das? Stirbt League of Legends? Ist es vielleicht schon tot oder ist es quick lebendig? Das werden wir rausfinden. Wir haben ein ...

02:10:29 Ränger-Line-Up an Gästen mit dabei. Ich finde das Thema sehr spannend, persönlich als jemand, der auch schon seit Jahren in dieser Szene drin ist. Also, es bleibt beim Gaming mit dabei. Aber bevor wir uns verabschieden, würde ich gerne noch wissen, wie hat es euch heute gefallen, Chat? War's cozy? Habt ihr euch abgeholt gefühlt? Ich hab gesehen, ihr habt sehr viel über Spiele diskutiert, auch untereinander. Ich hab auch heute, würde ich sagen, heute hab ich gut Chatnachrichten eingebunden. Heute, würde ich sagen, hab ich viele von euch mit reingenommen.

02:10:58 Ich hoffe, das ist auch angekommen bei euch. Und sehr, sehr vielen Dank für die ganzen lieben Nachrichten. Spiele treffen, Verteiler schreibt vielen Dank an alle und ARD für den schönen Stream. Und da natürlich auch Danke an alle, die ihr hier nicht seht. Denn diese Sendung macht hier keiner alleine. Das ist ein ganz großes Team. Und es macht immer sehr, sehr viel Spaß, das für euch zu machen.

02:11:16 Deswegen danke auch, dass ihr alle da wart. Wenn ihr heute das erste Mal da wart, ihr kennt das, dann klickt doch auf den Follow-Button, weil das kostet gar nichts. Das kostet nichts. Ihr bekommt jeden Stream mit. Ihr seht immer, was hier abgeht auf dem ARD-Kanal. Wir haben hier sehr, sehr viele tolle Formate, abgesehen von Mixtalk. Aber natürlich, ne? Mittwoch.

02:11:34 20.30 Uhr steht in eurem Kalender. Und wenn nicht nur das in eurem Kalender steht, dann steht da bestimmt auch noch Levels und Soundtracks drin. Denn das könnt ihr euch jetzt hier als nächstes angucken. Morgen um 15 Uhr geht das hier direkt weiter. Das heißt, ein Follow lohnt sich doppelt. Mindestens für diese beiden Formate. Aber es gibt natürlich andere. Also es ist mega, Leute. Folgt rein. Jetzt. Folgt rein. Es lohnt sich. Ich schau noch mal ganz, ganz kurz in den Chat, was ihr so geschrieben habt. Ähm ...

02:12:01 Das ist teilweise so eskaliert, aber man lernt es jetzt. Eskaliert? Ich fand es heute sehr friedlich eigentlich. Ich fand es sehr spannend. Wir haben sehr viele Themen abgefrühstückt. Wir haben sehr viele Themen besprochen, finde ich, die im TCG-Kosmos so existieren. Von daher, ich fand es sehr, sehr, sehr spannend. Für mich zumindest schon mal. Deswegen hoffe ich natürlich auch, dass es euch gefallen hat.

02:12:22 So, fehlt noch was. Ich kann euch heute noch mal irgendwo hinraiden. Und zwar, lasst mich kurz schauen. Wir haben noch ein Raid reinbekommen von Streamspaß. Es tut mir leid, es ist jetzt leider sehr, sehr spät gekommen. Wir raiden euch aber direkt weiter. Gar kein Problem, Leute. Wir schicken euch direkt weiter. Ihr könnt direkt einfach durchraiden. Ihr müsst kurz hierbleiben, followen und weiterraiden. Einfach ...

02:12:42 Einfach go with the flow, ne? Checkt ihr. Wir raten euch nämlich zu. Ditto, der testet wieder Computerspiele für unter 5 Euro. Also, ne, es bleibt beim Thema Geld. Er ist mit einem schmalen Taler unterwegs. Vielleicht findet ihr da ja auch euer neues Lieblingscomputerspiel für unter 5 Euro. Vielleicht auch nicht. Vielleicht wird's einfach nur lustig. Vielleicht wird's crazy. Wir wissen's nicht. Wir werden's nicht rausfinden, wenn ihr bei Ditto vorbeischaut. Ähm, genau. Und damit hab ich, glaub ich, für heute alles gesagt. Ne?

02:13:12 Stay safe beim Booster Packs aufreißen. Nicht mit einer Schere, Leute. Das geht. Nein, bitte nicht. Bitte macht das nicht. Bitte knickt eure Karten nicht. Bitte passt auf die auf. Und bitte macht das alles immer mit ein bisschen Vernunft. Das ist mein Wort zum Mittwoch hier für euch.

02:13:29 Und dann sage ich, danke, dass ihr alle reingefolgt seid. Danke, dass ihr alle dabei wart. Ich wünsche euch ganz, ganz viel Spaß beim Raid. Mein Name ist Lucia und ich bin für heute raus. Aber wir sehen uns nächste Woche wieder, denn da geht es um League of Legends, unser aller Lieblingsthema. Also, schaltet ein nächste Woche, Mittwoch, 20.30 Uhr. Wir sehen uns wieder. Und ich wünsche euch auch einen schönen Abend, Chad. Bis zum nächsten Mal. Tschüssi.