Auf dem !Kosmos Festival in Chemnitz snocks
Gaming und Gesellschaft: Diskussion über Haltung, Polarisierung und Verantwortung
Die Diskussion auf dem Kosmos Festival in Chemnitz beleuchtete Gaming als Massenphänomen und die wachsende Bedeutung von Haltung. Content Creator erörterten politische Polarisierung auf Twitch, wirtschaftliche Aspekte und die Notwendigkeit, für Werte einzustehen. Es ging um gesellschaftliche Anerkennung, Plattformkritik, Radikalisierung und die Verantwortung von Streamern.
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Begrüßung und Einführung in das Thema Gaming und Gesellschaft
00:11:0600:11:06 Hallo, hallo, herzlich willkommen zurück hier auf der Gen Now Stage im Namen der Bertelsmann Stiftung. Herzlich willkommen nochmal an alle, die noch nicht hier waren heute. Schön, euch zu sehen. Wir haben auf dieser Bühne schon eine ganze Menge heute besprochen, quer durch alle Themen, Mental Health. Wir haben Podcasts gemacht, wir haben Workshops gemacht. Und wir hören hier jetzt den letzten Talk zu einem ganz spannenden Thema, wie ich finde, zu Gaming. Wer von euch spielt denn?
00:11:32 Ja, okay, da sind noch schon mal ein paar. Wer spielt denn nicht? Da sind auch ein paar. Das ist doch super, das ist doch eine tolle Mischung fürs nächste Panel. Um noch was dazu zu lernen. Ich habe gelesen, Gaming ist ein gesamtgesellschaftliches Massenphänomen, würden die Qualitätsmedien jetzt sagen. 81% der 16-34-Jährigen in Deutschland spielen regelmäßig. Und das ist ganz interessant, weil es so ein Riesending ist und gleichzeitig so gesellschaftliche, gesellschaftspolitische Themen in der Szene oft noch ein Reiz.
00:12:00 Thema sind. Wer von euch war denn schon mal auf Twitch? Ja, das ist ja schon mal nicht schlecht. Genau, wir gucken jetzt nämlich auch auf Twitch und was in diesen Räumen da eigentlich so besprochen wird und was nicht. Und wie sich auch Gamer immer mehr dazu gezwungen sehen, Haltung einzunehmen über dieses ganze Spannungsfeld, was ein super, super aktuelles Thema ist, möchten wir jetzt sprechen. Begrüßt bitte mit einem tosen Applaus mit mir auf der Bühne Daniel, Bröcki, Bröckmann, Andreas, Kopelius, Molzi und Lucia.
00:12:29 Hallo, hallo, herzlich willkommen. Dürft euch gerne irgendwo hinsitzen, es gibt keine angedachte Sitzordnung. Sehr schön, ihr habt hier so einen kleinen Fanclub mitgebracht. Da vorne habe ich schon so ein paar Schreie vernommen, da auch. Wir wollen ja heute diskutieren, wie gesellschaftliche und politische Themen immer mehr in so Streams kommen, warum sie vielleicht auch in manche Streams nicht kommen, was da die Probleme sind über all das.
Vorstellung der Content Creator und Anfänge im Gaming-Bereich
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00:12:55 wollen wir sprechen. Aber ich stelle euch einmal denen vor, die euch vielleicht noch nicht kennen. Ich habe gerade so eine Stimmungsabfrage gemacht. Ich würde sagen, die Hälfte war schon mal auf Twitch. Und auch die Hälfte ist irgendwie so im Gaming-Bereich. Ich muss auch sagen, ich nicht. Deswegen auch ich werde heute dazu lernen. Ganz rechts. Daniel Bröcki Bröckmann hat einen Twitch-Kanal mit 236.500 Followern, circa. Du bist LOL-Profi? Korrekt. Korrekt, ne? Sag ich jetzt LOL oder LOL? LOL, ne?
00:13:24 Von mir aus auch LOL. Also League of Legends. Viele Leute, die das kennen, kennen es. Das kenne ich auch, genau. Also League of Legends Profi. Ich weiß bloß nicht, wie die korrekte Abkürzung ist. Aber das ist doch gut. Du bist bei Eintracht Spandau. Kannst du uns einmal erzählen, was das ist? Eintracht Spandau ist ein Verein im League of Legends Bereich. Genauso wie ihr Bayern München aus dem Fußball kennt, gibt es halt in Eintracht Spandau im League of Legends Bereich. Genau, wunderbar. Am Zahn der Zeit. E-Sport, Riesenthema. Und ich habe hier noch stehen, bekannt vor ironisch humorvollem Stil.
00:13:53 und nahbare Community-Interaktion. Ja, da sehe ich mich. Würde ich so mitgehen. Da siehst du dich. Perfekt. Gut, das werden wir jetzt gleich mal auf die Probe stellen. Daneben sitzt Lucia. Auch sie hat einen Twitch-Kanal mit knapp 25.000 Followern. Sie ist Streamerin, sie ist Cosplayerin und sie ist auch eine Kollegin, denn sie ist auch Moderatorin. Und sie setzt sich für Diversität und Inklusion ein und macht ganz viel im Bereich Community-Building, Safe Spaces. Herzlich willkommen. Schön, dass du da bist. Ja, vielen Dank, dass ich hier sein darf. Genau, ich bin, glaube ich, so ein bisschen das...
00:14:21 Der bunte Hund, sagt man immer, ne? Also ich mache irgendwie so ein bisschen was von allem. Ja, aber ist doch wunderbar. Das ist ja in der heutigen Zeit wichtiger denn je. Und daneben sitzt Andreas Coppelius Molzi. Habe ich das richtig ausgesprochen? Ist richtig. Perfekt. Und du machst was ganz Interessantes. Du bist nämlich Historiker und verbindest quasi dein Wissen übers Mittelalter mit Gaming. Ist das korrekt? Genau. Also es geht in erster Linie darum, einfach wie wir in Videospielen die...
00:14:48 Vergangenheit abgebildet haben. Und das ist natürlich dann super interessant, weil Videospiele einfach so populär mittlerweile sind und dementsprechend ein großes Publikum einfach erreichen. Und da freut es mich, dass ich jetzt auch dabei sein darf, quasi aus der Quoten Österreicher in dieser Runde. Ja, der fehlte uns heute noch tatsächlich auf der Bühne. Perfekt. Wir haben ja auf dieser Bühne heute schon ganz viele Creator gehabt. Creator ist so ein breiter Begriff. Genauso wie sich das Internet ausdiversifiziert, diversifiziert sich natürlich der Creator-Begriff.
00:15:16 Ihr drei seid alle Content-Creator im Gaming-Bereich. Erzählt doch mal, wie habt ihr das angefangen und wie hat sich aber euer Verständnis davon auch über die letzten Jahre verändert? Du darfst anfangen. Ja, Ladies first würde ich doch sagen, oder? Dann machen wir Ladies first. Na gut, dann fang ich auch gerne an. Bei mir hat die Reise tatsächlich auch mit League of Legends angefangen damals. Ich hatte schon angefangen, so als Hobby-mäßig Cosplay ab und zu zu machen, aber halt auch wirklich nur im Hobby-Bereich. Und dann trug es sich zu, dass ich...
00:15:43 durch so einen Bruch mit einer Freundesgruppe, niemand mehr hatte zum League of Legends Spielen. Und dann dachte ich so... Das ist ja furchtbar. Das war schrecklich. Man kann doch nicht Solo-Q spielen, das ist für die Psyche nicht so gesund. Das habe ich jetzt gar nicht verstanden zum Beispiel. Der eine oder andere wird es verstehen. Und dann dachte ich so, ich mache mal einen Stream auf Twitch an und vielleicht kommen dann Leute in den Chat und wollen mit mir spielen.
00:16:08 Eigentlich, ich glaube, das machen die wenigsten Leute. Aber es hat funktioniert. Also es sind wirklich Leute reingekommen, wir haben dann so ein bisschen zusammen gespielt und eine ganze Zeit lang habe ich dann auch nur das gemacht. Und irgendwann dachte ich so, man kann ja eigentlich alles hier machen. Diese Plattform ist ja nicht mehr nur, also früher war sie nur eine reine Gaming-Plattform, man durfte auch nur Gaming-Inhalte machen, aber als ich angefangen habe, war das schon offen. Und dann hat es so angefangen. Dann habe ich alles Mögliche angefangen zu machen. Dann habe ich gebastelt, dann habe ich gekocht, dann habe ich auch einfach mal Realtalks gemacht und einfach über Sachen gesprochen, die mich persönlich bewegen und gehofft,
00:16:37 dass das irgendwie Anfang findet und dass Leute vielleicht auch sagen, hey, das finde ich total spannend, weil das habe ich so noch nie gehört. Weil es sind ja auch viele Männer auf Twitch. Und dann kannst du vielleicht als Frau auch nochmal eine andere Perspektive mitbringen. Ich habe letztens einen Stream gemacht, da haben wir über Verhütung gesprochen, wie das für Frauen eigentlich funktioniert. Und alle waren so...
00:16:54 Wow, das ist so crazy. Also ihr habt da ganz schön viel und das ist echt interessant, wie das funktioniert. Also du machst Aufklärungsarbeit für Männer. Auch, auch. Spannend, wie sich das entwickelt hat. Wie ist es denn bei dir? Machst du noch genau das, womit du auch angefangen hast oder hat sich das auch so diversifiziert? Ja, ich habe auch angefangen mit der Aufklärungsarbeit für Männer, also gerade was Verhütung angeht. Nein, bei mir war es anders. Ich habe eine Ausbildung gemacht damals zum Mechatroniker und habe dann in der Abendschule mein Abitur nachgeholt.
00:17:23 Und hatte wenig Zeit oder auch wenig Lust und wenig Kraft noch, mit richtig Menschen zu treffen. Und dann hat ein Arbeitskollege von mir gesagt, probiert doch mal dieses League of Legends aus. Ja, ein paar Jahre später habe ich es dann hauptberuflich gemacht und habe dann nicht mehr arbeiten müssen zum Glück. Und dann habe ich mit Streaming auf Twitch angefangen, weil es einfach eine weitere Art und Weise war, Geld zu verdienen.
00:17:47 So, das ist einfach ein gutes Übertragungsmedium, um League of Legends dann profitabel zu machen. Und so bin ich halt in die Szene gekommen, auch relativ früh schon. Ich mache es jetzt seit mehr als elf Jahren, streame ich. Seit über 15 Jahren spiele ich das Spiel. Ganz kurz, wenn du sagst, du streamst, was heißt das vom Zeitaufwand? Wie viel Zeit pro Tag verwendet oder wie oft streamst du? Das kommt sehr darauf an, wie ich gerade Lust habe. Ich bin in einer sehr luxuriösen Position zum Glück, aber...
00:18:14 Eine Standardwoche besteht dann aus, ich versuche immer so auf acht Stunden zu kommen und dann aber auch jeden Tag, also unabhängig von Feiertagen oder von Samstag, Sonntag oder unabhängig vom Wochenende, versuche ich immer so mindestens acht Stunden live zu sein. Gelingt mir jetzt nicht immer, aber immer öfter. Ja, krass. Wie ist das bei dir? Du warst, also ich gehe mal davon aus, du bist studierter Historiker. Warst du vorher schon Gamer oder warst du erst Historiker und bist dann Gamer geworden? Ich habe...
00:18:42 Ich bin ganz klassisch auch mit Videospielen aufgewachsen, habe dann eben begonnen auf Twitch auch zu streamen. Ich kann mich noch sehr gut erinnern, das war der 14. Februar, also Valentinstag, habe ich mich einmal auf diese Plattform gewagt und habe da einen Australier, der in Japan lebt, eben gesehen, wie der halt gespielt hat und das war so unterhaltsam einfach und da habe ich mir gedacht, ich probiere das jetzt auch einfach einmal. Was war daran unterhaltsam? Also was hat dich an dieser Plattform dann so gekriegt?
00:19:09 Etwas, was sehr hängen geblieben ist dann bei mir, der hat eigentlich nur einen Charakter in einem Spiel erstellt, in Bloodborne heißt das Spiel, da kannst du sehr genau so definieren, wie der Charakter aussieht und der hat das ziemlich ad absurdum geführt und das war einfach unfassbar lustig, muss man wirklich sagen. Und ich habe dann mir einfach gedacht, ich probiere das dann mir selbst aus, habe das dann jahrelang als Hobby betrieben und dann ist Corona gekommen und...
00:19:33 Ich denke, wir können uns alle noch sehr gut daran erinnern, dass dann auch das Arbeiten im Büro, für mich war das damals eben das Arbeiten an der Universität, ich war Universitätsassistent damals, das war nicht mehr möglich. Und ich habe dann von zu Hause aus sozusagen eine Art gläsernes Büro, ein gläsernes Arbeitszimmer gemacht.
00:19:51 und Coworking Streams produziert. Das heißt, ich habe eigentlich nur in meiner Doktorarbeit gearbeitet und andere Leute haben das sozusagen als Hilfe genutzt, um selbst im Homeoffice eben arbeiten zu können. Also das ist so im klassischen Sinne, dass man sagt, Pacemaker, wie es halt beim Rennen halt, beim Laufen halt an und für sich so ist.
00:20:14 Okay, ich glaube, ja. Wollt ihr mir jetzt die Schuld zuschieben, oder was? Wer ist hier schuld? Wer ist schuld? Wer ist schuld am Ton? Test, test, test. Eins, zwei, drei. Ich glaube, das ist wirklich besser. Dann nimm doch das. Genau, und ich habe dann einfach diese Coworking-Streams durchgeführt, habe dann zum Glück meine Doktorarbeit abschließen können und habe dann aber entdeckt, dass man im Gaming auch auf eine ganz andere Art und Weise auch erleben kann, nämlich eben ein bisschen analytisch auch, dass man sich eben anschaut.
00:20:43 Auf welcher Basis werden Spiele heute entwickelt? Wie ist das Geschichtsbild, gerade bei so historisierenden Videospielen? In meinem Fall ist es jetzt ganz konkret natürlich die mittelalterliche Epoche. Wie wird das Mittelalter dargestellt? Welche Stereotypen werden vorangetragen? Oder inwiefern bricht auch das Spiel eventuell gerade mit diesen Stereotypen? Das war super spannend und ich bin sehr froh, dass auch andere Leute das spannend finden und bei den Streams dabei sind. Ja, total spannend zu sehen, wie unterschiedlich eure Zugänge so waren. Wenn wir jetzt mal aufs Jahr 2025 gucken,
Politische Polarisierung und die Rolle von Twitch
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00:21:12 Das ist auch mal so ein Nichtsatz. Die Zeiten sind einfach wahnsinnig polarisiert. Wir haben einen Rechtsruck, nicht nur in Deutschland, wir haben einen weltweiten Rechtsruck. Es gibt immer mehr Krisen, beziehungsweise kriegen wir immer mehr parallel von Krisen mit über unsere Handys. Und die Stimmung ist angespannter als noch vor ein paar Jahren. Ich weiß, dass total viele Menschen sich nach einer Art Politikfreien...
00:21:35 Raum sehnen, wo sie einfach mal nur chillen können. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass auch in Twitch-Chats natürlich immer mehr aktuelle Konflikte, Kriege, humanitären Notlagen, politische Äußerungen auftauchen. Ich habe mit dem ZDF so einen Twitch-Stream gemacht zur Bundestagswahl. Da ist mir das bewusst geworden, wie politisch auch die Leute auf Twitch sind. Findet ihr die Stimmung? Auf Twitch hat sich verändert.
00:22:03 Ja, ich würde schon sagen, dass es etwas mehr ins allgemeine Bewusstsein gekommen ist, auch auf Twitch. Ich mache es jetzt schon sehr lange und früher waren halt Games, also Twitch, einfach nur eine Gaming-Plattform. Und seit vier, fünf Jahren vielleicht, würde ich sagen, ist es auch eine Plattform geworden, wo einfach das echte Leben ein bisschen mehr stattfindet. Es gibt auch mehr...
00:22:24 In Real Life Conte nennt man das, wo man einfach mit der Kamera durch die Stadt läuft und dann mit völlig Fremden vielleicht ins Gespräch kommt. Und da sind auch politische Inhalte immer mehr in den Fokus gerückt. Wobei da immer, je nachdem wer der Streamer gerade ist, also wir haben immer den Channel gehört.
00:22:40 die Person dann sagt, ich will hier gar nicht die Politik machen und ich will nur zocken und quasi Geld verdienen. Also der wirtschaftliche Aspekt ist da der Vordergrund, weil halt du mit Politik auch immer Leute abschreckst. Politik wird immer als anstrengend empfunden und so weiter und so fort. Und deswegen ist da immer schwierig, damit umzugehen. Aber generell ist es schon politischer geworden und dann hängst du an der Position, also dem Streamer selbst ab, wie man damit umgehen möchte. Ja, wie nehmt ihr das wahr?
00:23:09 Wenn du jetzt auch gerade sagst, du sprichst über Verhütung, ist ja auch ein gesellschaftspolitisches Thema. Also man muss ja eine Sache mal betrachten und das ist ja so, dass die Leute, die sich bei dir in den Chat verirren, sind ein bisschen auch immer ein Abbild von dir. Ist das so? Oh, das ist ja fast philosophisch. Also ich glaube, da können sich die meisten Streamer drüber einigen tatsächlich, weil es ist wirklich so, du, also die meisten Leute, würde ich jetzt einfach sagen, sind ja authentisch, sie selbst reden über die Dinge, die sie interessieren, machen die Dinge, die sie interessieren und damit ziehst du dann in der Regel eigentlich auch Leute an,
00:23:36 die das auch cool finden. Du hast natürlich trotzdem nicht Klone von dir da sitzen, weil das merke ich auch immer dadurch, dass ich ja so ganz unterschiedlichen Content mache. Manchmal bin ich dann zum Beispiel auch auf so einem Auto-Event oder so und dann mache ich wieder cozy Kuchenbacken und so. Das sind ja schon teilweise auch unterschiedliche Stereotypen, die man im Kopf hat. Und ich glaube, das überschneidet sich nicht immer unbedingt. Aber von der generellen Charaktereinstellung, wie man sich miteinander...
00:23:59 begegnet, gibt es, also da kann man glaube ich schon sehr, sehr gut sehen, dass die Leute so ein bisschen mit dir viben und auf dem gleichen Level sind. Mir ist es immer ganz wichtig, keine Echo Chamber aufzubauen. Das ist ja, also Echo Chamber für alle, die es nicht wissen vielleicht, dass du dann so einen Ja-Sager-Club hast, du sagst, keine Ahnung, Bäume sind doof und alle schreiben, ja, Bäume sind voll doof und keiner hat eine andere Meinung, keiner hinterfragt das. Das finde ich ganz gefährlich tatsächlich, gerade wenn man auch
00:24:24 ein großer Streamer ist, weil du da so ein bisschen so ein Movement drin hast, was auch sofort andere Leute ja ausschließt. Das versuche ich zumindest immer zu vermeiden. Das heißt, wenn jemand was Kritisches schreibt, dass ich da schon auch gern drauf eingehe und sage, was meinst du denn damit? Warum schreibst du das? Mindestmaß an Respekt muss natürlich da sein. Mit Beleidigungen und so kommt man da jetzt dann auch nicht wirklich weiter bei mir. Aber das ist auf jeden Fall besser geworden und auch vielfältiger geworden. Also ich glaube, es gibt halt auch Spaces, wo es okay ist, wenn alle sich beleidigen. Und das ist irgendwie so Konsens.
00:24:53 Das ist zum Beispiel nicht mein Space. Und ich merke immer wieder, wenn ich über solche Themen spreche, und das ist auch nicht so ständig so, und ich gehe auch meistens nicht so an den Stream ran, dass ich sage, ja, heute reden wir über Verhütung. Sondern ich merke so ein bisschen, wie der Vibe mit den Leuten heute ist. Die haben irgendwie Lust zu reden. Und dann denke ich so, ach komm, dann machen wir das jetzt einfach. Dann reden wir da jetzt mal drüber. Ich vermeide es aber auch, über Themen zu sprechen, wo ich merke, ich bin selber ganz unvorbereitet. Weil du tappst ja super schnell live in eine Falle, dass du was sagst.
00:25:20 was du dann im Nachhinein mit mehr Informationen zum Beispiel gar nicht so gesagt hättest. Aber die Leute haben es ja so im Kopf drin. Die nehmen das ja dann mit da raus und gucken vielleicht auch nicht den nächsten Stream, wo du es dann wieder richtig stellst. Deswegen, das versuche ich immer so ein bisschen zu vermeiden. Aber man merkt auf jeden Fall, es gibt für alles irgendwie einen Space, würde ich sagen. Wird es denn bei dir politisch in den Streams?
00:25:40 Ja, von Anfang an eigentlich. Ich habe mich nie wirklich dagegen gestellt oder so, dass wir Politik diskutieren. Für mich gehört das auch ein wenig dazu, weil auch wenn wir jetzt im digitalen Raum sind und wir jetzt als Streamer in erster Linie die ganzen Leute, die zuschauen, beziehungsweise im Chat aktiv sind, nur als Namen beziehungsweise als Texte so sehen, wissen wir, dass dahinter Personen stecken mit gewissen Meinungen natürlich und dass dann Meinungen aufeinanderprallen können.
00:26:07 Und gerade deswegen ist es auch wichtig, im digitalen Raum auch sich mit solchen Themen auch wirklich auseinanderzusetzen. Die Sache ist ja, unabhängig davon, wie wir das Ganze behandeln, es findet ja trotzdem statt, auf irgendeine Art und Weise. Das heißt, in irgendwelchen anderen Kanälen wird ja trotzdem irgendetwas anderes diskutiert und so weiter. Und deswegen sehe ich es auch, zumindest für mich selbst.
00:26:31 Ich sage jetzt nicht, dass das jetzt allen wirklich so, dass sich alle jetzt dem folgen müssen, aber eben, dass die Leute das auch immer im Kopf behalten, dass alles, was wir sagen, auch in Wirklichkeit eine Auswirkung auf die Personen auch haben und dementsprechend das auch im Hinterkopf behaltet werden muss.
00:26:47 Stichwort Reichweitenverantwortung. Und dementsprechend, wenn man schon ein Wissen hat zu einem Thema, dass man das auch nach außen hin dann auch tragt. Und eben genau dann, wenn man sich sicher fühlt dabei, das auch zur Thematik dann eben auch bringt und auch durchdiskutiert, so gut es auch geht. Wo man aber trotzdem immer aufpassen muss, Twitch ist eine Plattform mit einer asynchronen Diskursmöglichkeit. Das heißt, wir haben jetzt nicht einen Austausch auf derselben Augenhöhe, sondern...
00:27:15 Es ist im Fokus die Streamerin oder der Streamer. Können auch eventuell mehrere sein. Auf der anderen Seite gibt es das Publikum, das aber nur schreibt, während die Person, die im Zentrum steht, halt verbal antwortet. Das heißt...
00:27:27 Das ist keine Diskussion, die stattfindet, sondern es ist ein Austausch maximal, wo man auch vielleicht eben Anregungen geben kann, aber ganz sicherlich nicht die großen Probleme der heutigen Zeit lösen kann. Sie werden vielleicht nicht gelöst, aber Sie werden ja schon besprochen. Daniel, du hast eben gesagt, es gibt auch Streamer, die einfach sagen, das ist hier mein Job, ich möchte hier Kohle verdienen. Verbaut man sich als Streamer Geldmöglichkeiten, wenn man sich politisch äußert? Ja, absolut.
Wirtschaftliche Aspekte und Wertehaltung im Streaming
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00:27:56 den Raum nutzen, um dann vielleicht auch Menschen, die nicht der gleichen Meinung sind, mit der anderen Meinung zu konfrontieren, passiert natürlich nicht, also passiert jetzt nicht immer, dass dann die andere Person zuhört oder überhaupt sich konfrontieren lassen will, sondern dann geht die auch einfach. Also klar, du bist jetzt da, um in meinem Fall dieses Spiel zu gucken, aber ich konfrontiere dich damit, dass ich es blöd finde, dass du Frauen hast, jetzt mal ganz simpel gesprochen.
00:28:22 Und dann wird die Person einfach nicht wiederkommen, weil die sich mit meinen Werten nicht identifizieren kann. Also umso mehr ich von mir preisgebe, umso größer ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass jemand sich vielleicht nicht mit mir deckungsgleich verhält und dann woanders hingeht, wo er das vielleicht eher fühlt. Deswegen ist es auch immer ein wirtschaftlicher Grundgedanke dahinter, ob ich jetzt wirklich sage, was ich denke oder ob ich nicht einfach nur meine kleine Nische bediene und mein Ding durchziehe, genau. Und würdest du sagen, du sagst, was du denkst?
00:28:52 Ich würde sagen, ich sage, was ich denke. Ich bin da, glaube ich, sehr offen mit, positioniere mich dann doch sehr deutlich, nicht ständig. Also ich bin immer noch, also mein Kanal ist immer noch ein Gaming-Kanal, aber gerade zur Bundestagswahl zum Beispiel habe ich mich auch hingesetzt und habe halt mir so uninformiert, wie ich nun mal ehrlicherweise bin, was Politik angeht, mich hingesetzt und Sachen dann aufgearbeitet. Und dann habe ich aber auch meine Meinung dazu geäußert. Und wie hat deine Community reagiert?
00:29:18 Die waren ziemlich offen erstmal, sie fühlten sich mitgenommen und abgeholt. Es gab aber natürlich auch die, die gesagt haben, sie haben jetzt schon eine vorgefertigte Meinung, sie müssen das jetzt nicht nochmal aufarbeiten oder nochmal ausdiskutieren. Und dann hauen die da auch teilweise einfach Parolen raus und menschenfeindliche Dinge, die ich dann aufnehme und auch verurteile. Und da sind sich halt auch Leute gegangen. Das ist ein bisschen tricky, weil du ja nicht mitbekommst, wenn jemand...
00:29:46 der seine Aufmerksamkeit nicht mehr schenkt, dann weißt du es ja gar nicht. Die Person ist einfach weg. Also habe ich mit Sicherheit auch da im Verlauf über die Jahre hinweg auch Menschen verloren. Und das hat mir auch wirtschaftlich dann geschadet. Aber da muss man ja auch bereit sein, trotzdem für seine Werte einzustehen und trotzdem eine Ansage zu machen. Lucia, du bist jetzt hier die Frau in unserer Runde auf Twitch. Du hast auch schon gesagt, Twitch ist ein...
00:30:10 eher männlicher Space, du brichst das so ein bisschen auf. Warum ist Twitch so männlich? Also was müsste passieren, damit Twitch nicht mehr nur männlich ist? Das ist eine gute Frage und ich glaube, das stellt sich auch jede Streamerin so die Frage, weil ich kenne so viele Girls, die streamen auf Twitch und alle sind so, ich liebe meine Community, aber ich würde mich auch voll freuen, wenn ein paar mehr Girlies auch mir zugucken würden. Und ich glaube, das ist so, ja, das ist so die Frage. Ich meine...
00:30:35 Es ist ja eigentlich so ein Statistik-Ding, wenn man sich das überlegt. Es war eine reine Gaming-Plattform. Wer hat früher hauptsächlich Computerspiele gespielt? Auch Statistik zu denen einfach mehr Männer. Das heißt, das ist jetzt nicht überraschend, dass dann auch mehr Männer auf so einer Gaming-Plattform sind. Und ich glaube, man merkt, Twitch tut ja schon Dinge von der Plattform aus heraus, auch um Frauen ein bisschen mehr zu highlighten, ein bisschen mehr Visibility zu geben. Aber man kann ja die Geschichte, wie sowas entstanden ist, natürlich nicht...
00:31:00 rückgängig machen oder resetten, das funktioniert einfach nicht. Ich weiß auch nicht, ob man das muss. Also das muss man vielleicht auch gar nicht. Es ist ja auch jetzt, glaube ich, immer noch so, dass in den meisten Games immer noch mehr Männer als Frauen spielen. Und ich würde auch immer noch sagen, Twitch ist immer noch sehr Gaming geprägt. Also klar, wir haben auch IRL, wir haben auch andere Inhalte, aber trotzdem wird das immer mit Gaming in Verbindung stehen, wenn du mich fragst, denke ich.
00:31:24 Ich glaube, wir sind auf einem ganz guten Weg. Es gibt zum Beispiel auch zum Women's History Month immer eine Promoaktion, wo Frauen dann nochmal gehighlighted werden. Was ich aber auch glaube, ist, dass auch wenn männliche Creator da Bock drauf hätten, die auch mithelfen könnten, glaube ich, manchmal Frauen so ein bisschen ins Rampenlicht zu holen.
00:31:44 Ja, da wird jetzt hier genickt auf der Bühne. Ich habe an dich auch nochmal die Frage, weil du ja so eine interessante Rolle hast als Historiker auf der Plattform, wie haben denn deine Kollegen und Kolleginnen darauf reagiert, was du da machst?
00:31:56 Ganz ehrlich zu sein, ich habe das jahrelang versteckt, dass ich das mache. Ah, heimlicher Twitcher. Ja, genau. Das Coming-out sozusagen ist dann im Laufe der Zeit dann erst gekommen. Für mich war das immer so ein Aufeinanderprallen von zwei Welten einfach und ich wollte das irgendwie getrennt haben zuerst. Und irgendwann ist aber der Punkt dann gewesen, wo ich will es auch selbst nicht mehr. Und eigentlich war es dann so, es hat dann eine...
00:32:21 Eine Tageszeitung in Österreich hat dann einen Artikel herausgebracht, worauf ich dann an der Universität ein paar so, wenn ich vorbeigegangen bin bei Kolleginnen und Kollegen, habe gesagt, guter Zeitungsartikel, sehr interessant, was du da machst. Also es war schon sehr interessant zu sehen, dass das auch gut ankommt. Und gerade jetzt im Bereich der Geschichtswissenschaft ist es eben so, da gibt es eine Richtung, die sich jetzt in den letzten Jahren so entwickelt hat.
00:32:44 kann man eigentlich schon Jahrzehnten fast sagen, Public History nennt sich das, sprich Geschichte in den öffentlichen Raum auch zu bringen. Und Geschichte hat immer ein bisschen diesen Anschein gehabt, dass wäre das so eine Wissenschaft, die im Elfenbeinturm stattfindet. Hinter verschlossenen Türen, es schreibt irgendjemand was zur Geschichte und so weiter und dann passiert es einfach. Und das sind halt unsere Geschichtsbücher. Und ich habe mir dann gedacht, eben gemäß dieser Public History, man kann das auch nach außen hinbringen, man kann das auch auf eine...
00:33:14 sicherlich auch populär-wissenschaftliche Art und Weise, aber auf eine hoffentlich positiv besetzte oder zumindest positiv wahrgenommene Art und Weise auch nach außen hintragen. Und die Rückmeldungen waren gut, weil das eigentlich jetzt die Geschichtswissenschaft seit Jahren probiert.
00:33:28 durch alle möglichen Sachen, ist ja, sämtliche Archive, Stadtbibliotheken und so weiter unterhalten ja auch Social Media Kanäle mittlerweile und versuchen das hinaus zu bringen und plötzlich gibt es aber Einzelpersonen, die da aber selbst aktiv sind, ihre eigene Reichweite aufbauen und so ergeben sich dann aber auch jetzt da weiter, in weiterer Folge super spannende Kooperationen. Ich habe zum Beispiel, um das jetzt nur fertig zu stellen auf den Gedankengang, jetzt eine Kooperation mit dem Landesarchiv in der Steiermark, was einfach
00:33:57 Es geht einfach darum, Quellen im Internet zu zeigen, also historische Quellen.
00:34:02 Zugänge, die die Leute überhaupt nicht haben auf diese Art und Weise, aber so bekommen sie ja meinen Kontext dazu, wo man sagt, da steht das drinnen, worauf wir wiederum unsere Geschichte heute aufbauen. Super spannendes Thema. Es ist ja super spannend, was du erzählst, so dieses Gefühl von, ich muss diese Identitäten eigentlich trennen, weil das eine ist super respektiert, das ist irgendwie ein akademischer Abschluss, das ist eine akademische Arbeit und das andere ist irgendwie Gaming, das ist so ein Hobby, aber du hättest es am Anfang lieber...
Gesellschaftliche Anerkennung von Gaming und Plattformkritik
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00:34:28 getrennt gehabt und ich habe das Gefühl, dass gesamtgesellschaftlich wir noch nicht so richtig anerkennen, was für einen hohen Stellenwert Gaming für viele Menschen hat und was auch für eine Chance eure Arbeit und euer Zugang zu eurer Community so bietet. Was müsste aus eurer Sicht passieren, um Gaming quasi noch gesellschaftsfähiger zu machen, dass Politik, dass Zivilgesellschaft, Verbände, Vereine das noch mehr sehen als das, was es ist, nämlich als ein Raum, in dem eben auch gesellschaftspolitische Themen besprochen werden?
00:34:59 Okay, eine Sache, die ich da gerade ganz hier sehe, da war ich jetzt letztens auch erst, zum Beispiel in Schleswig-Holstein gibt es E-Sport-Landesmeisterschaften. Das heißt, da gibt es einfach wie für jeden anderen Sport auch eine Landesmeisterschaft, wo du antreten kannst und dann bist du Landesmeister. Und ich glaube, dass gerade so der E-Sport...
00:35:17 da viel helfen kann, wenn du Vereine hast, lokale Vereine, wo Menschen auch wieder zusammenkommen und das zusammen machen und es nicht nur bei dir zu Hause alleine in deinem Zimmer passiert, was natürlich jetzt per se auch nicht verkehrt ist, aber ich habe das eben schon gesagt, ich glaube, was es echt für uns braucht, sind Spaces, wo wir zusammenkommen, wo man sich nochmal ins Gesicht schaut, wo auch einfach Platz ist für andere Gespräche. Dass du, keine Ahnung, du zeugst halt drei Runden League of Legends und dann...
00:35:43 Trinkt man noch irgendwie eine Fassbrause zusammen und dann unterhält man sich aber nochmal über was ganz anderes. Und ich glaube, das braucht es einfach. Weil wenn ich zu Hause im Discord sitze, dann zocken wir eine Runde nach der anderen. Und klar, wir unterhalten uns auch ein bisschen. Aber das macht es nicht so, also das öffnet das nicht so, um auch über andere Dinge zu sprechen. Und ich glaube...
00:36:00 Damit können auch zum Beispiel ältere Generationen mehr anfangen. Wenn sie verstehen, mein Sohn, meine Tochter geht jetzt zu dem Verein und spielt das da, dann finde ich das vielleicht immer noch ein bisschen komisch, weil ich glaube, das wird immer noch so sein, aber man kann das Konzept besser greifen. Aber das ist ja interessant, weil du sagst eigentlich, das, was komplett digital ist, muss ein Stück weit ins Analoge gehen, um sich zu vernetzen. Ich glaube, das könnte helfen tatsächlich, ja. Daniel, was denkst du? Also ich glaube, Akzeptanz...
00:36:25 Ich weiß, es ist in meinem eigenen Elternhaus, aber habe es auch von vielen anderen Kollegen schon gehört, Akzeptanz wird auch oft dann hergestellt, wenn du die wirtschaftliche Komponente beleuchtest. Also es ist nicht die schönste Antwort, die ich geben kann, aber wenn du das erste Mal mit deinem ersten Spielergehalt meinetwegen nach Hause kommst, dann ist bei vielen Leuten so, oh krass, damit kann man Geld verdienen, ist ja voll cool. Und dann ist plötzlich Interesse da, weil viele noch sehr...
00:36:50 altbacken denken und ich glaube das ist vielleicht ein ansatz den ich aber wie gesagt nicht nicht so gut finde ich glaube die perspektive fehlt eben oft und gerade in der elterngeneration würde ich mir da mehr offenheit wünschen manche haben das schon wir haben auch vereins fans die sind 50 die haben spieler gar nicht selber die finden halt die energie dahinter steckt cool
00:37:16 Und da gibt es, glaube ich, ganz viele verschiedene kleine Möglichkeiten, das gesellschaftsfähiger zu machen. Aber es gibt, glaube ich, gar nicht so die krasse Antwort, weil jeder Mensch einen anderen Ansatz hat, wie man sich Gaming nähert. Und dann hätte ich, ich habe noch ganz viele Fragen. Also mir kommen in diesem Gespräch jetzt noch ganz viele Fragen, die ich gerne stellen würde. Da haben wir ja gar nicht mehr so viel Zeit zu. Mich würde aber noch interessieren, wenn wir darüber sprechen, auf welchen Plattformen wir so gesellschaftspolitische Diskussionen führen. Das klingt jetzt höher als es, oder...
00:37:45 Abstrakter als es ist. Also die Orte, wo wir uns austauschen sind, Instagram, TikTok, Twitch, YouTube etc. Und in dieser Diskussion stehen ja auch gerade ganz viel die Plattformen in der Kritik. Weil wir sagen, da gibt es so ein paar Tech-Billionaires und die bestimmen eigentlich, wie wir im Jahr 2025 gesellschaftlich Sachen verhandeln. Was ist denn eure Haltung zu Twitch? Also gibt es irgendwas von der Plattform, wo ihr sagt, das könnten die noch besser machen?
00:38:13 Twitch, also aus meiner Perspektive würde ich sagen, ist Twitch ziemlich offen. Also obwohl es von Amazon gekauft wurde, es ist eine Plattform, die ja nicht ziemlich viel zulässt. Auch politischen, politischen, sag schnell. Diskurs ist ein gutes Fachwort. Diskurs erlaubt. Also aus meiner Perspektive ist Twitch da eine ziemlich vorbildliche Social Media Plattform. Aber vielleicht wollt ihr ein bisschen lästern. Ich finde eigentlich unseren Arbeitgeber ganz cool.
00:38:43 Dann übernehme ich sozusagen die Lästerei jetzt. Perfekt. Nein, ich glaube für alle Plattformen in dem Bereich ist natürlich ein bisschen auch der Hintergrund bzw. die Herkunft auch zu hinterfragen. Natürlich auch, was jetzt gerade Datenschutz und so weiter angeht, ist ein ganz großes Thema. Das ist jetzt vielleicht für Twitch selbst weniger das Thema, aber natürlich für Meta und Co. und so weiter ist ganz klar. Aber ganz grundsätzlich...
00:39:11 Was ich mir wünschen würde, wären europäische Lösungen, die wir so in der Form jetzt nicht haben. Aber das wäre etwas, was gerade in Zeiten wie diesen, glaube ich, sehr, sehr wichtig wäre, auch ein quasi EU-soziales Netzwerk aufzubauen oder EU-basiertes und gleichzeitig damit auch Konkurrenz zu schaffen, weil Twitch...
00:39:33 hat ein Monopol. Twitch ist die einzige Plattform, die ernsthaft, also ernst zu nehmen ist im Bereich Livestreaming. Es gibt wohl dann auch noch YouTube, aber jetzt, ja, weiß nicht. YouTube ist jetzt eher nicht so. Also man geht eher in Richtung Twitch tatsächlich. Wenn es aber keine Konkurrenz gibt, dann...
00:39:52 hat natürlich immer das Unternehmen dahinter viele Möglichkeiten, ohne dass da jetzt irgendwie andere Konkurrenten da jetzt einem auf die Füße steigen. Und man sagt auf der einen Seite, dass auch die Konkurrenz die Wirtschaft auch belebt. Ich glaube aber auch gleichzeitig im Umgang wiederum mit den einzelnen Userinnen und Usern, beziehungsweise gerade so Sachen wie zum Beispiel...
00:40:12 Safety Actions und alles, was in diese Richtung geht. Also ich glaube auch, dass in dieser Hinsicht Konkurrenz sehr wohl eine wichtige Entwicklung wäre. Tatsache ist allerdings, dass wir davon weit entfernt sind. Ja, und das ist jetzt natürlich nicht so ein schönes Schlusswort. Deswegen muss ich mir jetzt noch was anderes ausdenken. Und jetzt frage ich euch mal, ich habe gerade die Zahl genannt, ich glaube 84% der 16-34-Jährigen, irgendwie so war es, Gamen in Deutschland spielen.
Chancen von Gaming für gesellschaftlichen Zusammenhalt und Radikalisierung
00:40:41
00:40:41 Was ist für euch die größte Chance, die Gaming bietet für gesellschaftlichen Zusammenhalt? Naja, eine ganz offensichtliche Sache ist ja einfach, dass du das von überall basically machen kannst, also wo halt ein Internetanschluss ist. Das heißt, keine Ahnung, wenn du jetzt körperlich nicht so fit bist, dann ist das trotzdem ein Weg, wie du ohne irgendeinen Nachteil mit deinen Freunden zusammen spielen kannst und man das auch gar nicht merkt. Also ich hatte zum Beispiel eine Zeit lang einen Kumpel.
00:41:08 Der hatte nur ein Bein und das wusste ich halt ganz lange nicht, weil wir haben halt gezockt, wie sollte ich das wissen? Und hat er das irgendwann mal so beiläufig erzählt und ich war so, ach krass, so, ja, interessant. Und eigentlich ist das ja schön zu sehen, dass du dann dadurch die Chance hast, erstmal gar nicht in eine Schublade gesteckt zu werden oder benachteiligt zu sein. Geht natürlich auch nicht für alles an der Stelle, muss man ja auch sagen. Und auch einfach...
00:41:28 dass du die Möglichkeit hast, Leute von sonst wo kennenzulernen. Also wenn deine beste Freundin wegzieht, dann kann man trotzdem noch irgendwie zusammen zocken. Das ist immer noch eine Option und man kann damit, also das verbindet dich wieder. Es gibt ja dann auch immer so Server, auf denen man dann chillt. Und das ist dann weniger dieses, man verabredet sich zum Telefonieren, sondern man geht da abends drauf und guckt, wer Zeit hat und rumkommt. So ein bisschen wie die Stammbar.
00:41:49 Nur im Internet halt dann. Und ich glaube, das ist halt die Chance dahinter, dass du diese Flexibilität hast und irgendwie wenig Einschränkungen oder vielleicht dann andere Einschränkungen, aber eigentlich schon generell weniger, würde ich sagen. Und auch eben dieses, wenn du Leute in einem Game kennenlernst, dann weißt du ja auch erstmal gar nichts über die. Also nur, ob die cool sind oder nicht.
00:42:07 Und das ist ja auch irgendwie schön, Leute mal so kennenzulernen, ohne dass die dich erst angeguckt haben, ob die vielleicht, manchmal wissen sie ja bei bestimmten ganz gar nicht, ob du ein Mann oder eine Frau bist, das wird überhaupt nicht erst mal bewertet, sondern erst mal, ob du cool bist und ob du gut bist wahrscheinlich auch, muss man fairerweise sagen. Aber das ist ja spannend, also eine gewisse Barrierefreiheit. Schon, ja.
00:42:26 Ja, ich fand es eigentlich ein schönes Schlusswort, aber es ist halt sehr inklusiv. Also jeder kann mitmachen, egal welche Hautfarbe, egal wie du aussiehst. Jeder, der will, kann spielen. Das ist ein ultrakrasses, verbindendes Element, was, glaube ich, sonst selten hergestellt wird. Das ist eine unfassbar krasse Chance, die man auch ergreifen muss dann. Also wo man sich der Chance auch gewahr werden muss. Hast du noch was?
00:42:50 Und ich würde sagen, Videospiele ganz allgemein haben einfach einen sozialen Charakter oder können einen sozialen Charakter haben. Und ich glaube, das ist auch die Stärke davon, dass damit einfach Leute zusammenkommen, die vielleicht, also entweder jetzt, ich bin aufgewachsen mit Coop, Couch-Coop, also wo man halt wirklich an einem Ort auf der Couch gespielt hat.
00:43:13 so zusammenkommt und spielt, eine gute Zeit hat. Heute gibt es auch noch die, es klingt jetzt so, als wenn ich schon so uralt wäre eigentlich, aber heute gibt es auch die digitale, die Online-Lösung eben. Und eben von der ganzen Welt kann man sich damit vernetzen und zusammen eben spielen, gemeinsam eine gute Zeit haben und gleichzeitig aber auch austauschen. Und ich denke, das ist auch das, was so wichtig ist, dass Spielen eigentlich ja oft nur so ein...
00:43:39 Ich würde sagen, etwas ist, was Leute zusammenbringt. Teilweise gerade jetzt, wenn man irgendwelche digitale Spiele oder halt Online-Spiele spielt, dann kann es ja passieren, dass man auch immer über völlig andere Themen dabei redet und das Spielen eigentlich nur nebensächlich ist. Und da Austausch stattfindet, der sonst vielleicht nicht stattfindet. Also da sind sehr viele Chancen dabei. Das ist total spannend, weil ich komme ja vom Fernsehen. Und beim Fernsehen, es lief schon mal besser, Leute, wir wissen das alle.
00:44:05 Da wird immer ganz viel überlegt, wie kann man so ein Lagerfeuermoment kreieren. Also dieser typische Wetten-das-Moment, wo sich verschiedene Leute quasi verbinden und etwas gemeinsam tun. Und ich glaube, mein Learning aus dieser Diskussion ist, der Lagerfeuermoment der Zukunft ist wahrscheinlich im Gaming. Vielen Dank für diesen Input. Es war super spannend. Ich konnte einiges mitnehmen. Ich hoffe, ihr auch. Und ich würde jetzt gerne diesen Raum nochmal öffnen. Falls ihr Fragen habt an unsere Panelisten, Panelistinnen, dann könnt ihr jetzt gerne einmal die Hand heben.
00:44:36 Traut euch. Traut euch.
00:44:42 Erst einmal vielen Dank für den sehr interessanten Talk an euch. Ich bin selber Sozialarbeiter und Mikrofluencer und habe vor allen Dingen jetzt durch die Schlagzeilen in den letzten Tagen vermehrt mitbekommen, dass vor allen Dingen Gaming-Plattformen oder Plattformen per se für Radikalisierungen verwendet werden, vor allen Dingen im Hinblick auf Zielgruppe von Kindern und Jugendlichen. Und ohne, dass ich jetzt eure Zielgruppen...
00:45:09 im Kopf habe, bei Brücke kann ich es mir so ein bisschen denken, möchte ich einfach mal die Frage in den Raum werfen, habt ihr damit schon mal Berührungspunkte gehabt und wenn ja, wie ist er damit umgekommen, vor allen Dingen halt auch im Hinblick bezogen auf Reichweitenverantwortung? Wer möchte? Daniel möchte.
00:45:31 Ich kann mich dem inhaltlich gar nicht so krass nähern, weil es auf Twitch sehr schwer ist zu radikalisieren, weil der Stream selbst immer unter dem krassen Einfluss des Streamers steht. Also man hat so eine Hausrechte und man kann sehr krass den Chat beeinflussen. Ich würde sagen, diese Radikalisierung, von der du sprichst, ist wahrscheinlich eher eine, die auf sozialen Medien, die nicht moderiert sind. Twitter, Facebook, da sind halt...
00:45:56 Einfache Schlagworte führen da wahrscheinlich eher zu einer Radikalisierung oder auch zur Meinungsmache und so weiter und so fort. Deswegen ist, weil wir Twitch-Greamer sind, ich weiß, ob ihr mir da widersprechen wollt oder nicht, aber auf unserer Plattform ist es etwas schwieriger, da so eine Bühne zu schaffen, in der du jetzt dich krass einseitig zu den Konflikten in der Welt gerade äußerst. Deswegen würde ich da unsere Plattform etwas rausnehmen. Sehe aber natürlich das Problem, was du beschrieben hast, auch.
00:46:25 Naja, eine Sache, wo ich das ein bisschen mitbekomme, ist tatsächlich, dass in Games, wo es ein Voice-Chat gibt und du als Frau reingehst, da kriegst du ja auch als Frau ganz oft Hate Speech und ähnliches. Und da ist auch manchmal so gleich und gleich gesetzlich gern. Da finden sich dann auch Leute zusammen, die gemeinsam dann das Feindbild Frau haben. Und das finde ich auch...
00:46:45 total schwierig, sowas gut zu behandeln, weil das, wie du schon sagst, das sind ja verschiedene Plattformen. Dann wird sich da vielleicht ein Discord-Server gemacht, dann sammelt sich da noch mehr von diesen Menschen. Und das ist halt total schwierig, das irgendwie da aufzubrechen. Ich glaube, das Einzige, was man da irgendwie gut machen kann, ist irgendwie ein Vorbild sein, denke ich mir immer. Also da kann ich immer nur sagen, auch wenn ich dann zocke, dass ich dann in solchen Spielen einfach ein gutes Vorbild bin. Ich verhalte mich dann genauso, wie es das Regelbuch eigentlich haben.
00:47:13 wollen würde, wenn ich merke, da ist noch ein Opening für ein Gespräch, also man kommt an die Person noch irgendwie ran, dann frage ich auch richtig gerne mal so, warum, was meinst du damit, warum sagst du das, was soll das bedeuten und ich so das Gefühl habe, vielleicht kann ich ein gutes Gegenargument bringen, was vielleicht stecken bleibt so im Kopf, dass die Person vielleicht das erstmal nicht annimmt, aber vielleicht halte es später nochmal wieder, ist aber auch nicht immer so eine Sache, aber ich glaube, man kann
00:47:36 Man kommt da oft nicht mehr so gut ran und deswegen versuche ich dann aber immer so gerade auch als Frau im E-Sport und in Gaming ein gutes Vorbild zu sein in der Hoffnung, dass das stärker strahlt und mehr Leute beeinflusst, als dass sich eben Leute auf so negative Sachen konzentrieren.
00:47:53 Was ich da vielleicht auch noch ergänzen möchte oder eigentlich noch einmal in Erinnerung rufen möchte, ist genau das, was du vorhin erwähnt hast, dass meistens das ja auch so ist, dass du ja ein eigenes Ökosystem aufbaust, in dem Moment, wo du beginnst zu streamen. Leute betreten deinen Kanal, das gefällt ihnen, was sie bei dir sehen und sie kriegen ja auch schon mit, wie du eingestellt bist.
00:48:15 Es wird früher oder später immer mal passieren, dass auch irgendwelche Aussagen kommen, wo man auch ein bisschen so ablesen kann, was vielleicht so politische Gesinnungen und so weiter auch angeht, Werte, Grundwerte und so weiter. Und wenn das kompatibel ist, bleiben die Leute.
00:48:29 mit dir selbst kompatibel, mit deinen eigenen Werten. Und es ergänzt sich dann immer mehr. Es wird immer mehr und das ist sozusagen daran eh schon, ich will jetzt noch nicht vielleicht wirklich von einer Echokammer reden oder von einer Bubble per se, aber die Leute kennen dich und wissen, was dann einfach bei dir zu erwarten ist. Und wenn dann andere Leute, die völlig 90 oder 180 Grad dazu eingestellt sind, den Kanal betreten, werden sie nicht lange bei dir sein, weil sie halt eigentlich da keine Freude finden.
00:48:54 Oder maximal vielleicht mal kurz Stunk machen wollen und das wird dann wahrscheinlich aber nicht sehr lange gehen, weil man ja dann eher versucht, diese Person dann eben nicht diesen Raum zu geben. Das heißt, es ist ein bisschen ein selbstregulierender Effekt, glaube ich, der da im Laufe der Zeit dann auch sich einstellt, was im positiven Sinne sehr wohl gut ist, wenn man jetzt vertretbare Werte, eben Werte, demokratiefördernde Werte und so weiter eben auch vertritt. Gefährlich wird es natürlich dann, wenn das...
Verantwortung der Streamer und Plattformen bei gesellschaftlichen Themen
00:49:23
00:49:23 jetzt nicht so positive Werte sind, wenn sich Leute dann natürlich anfangen austauschen zu Sachen, die jetzt nicht sehr gesellschaftsfähig sind, nicht sehr gut für die Gesellschaft, für die Demokratie und so weiter sind. Und da sehe ich halt dann schon die Gefahr, dass dann sich auch Communities bilden von mehreren Streamerinnen und Streamern zusammen. Also ich würde es jetzt nicht wegschieben und sagen, das gibt es nicht. Da muss man einfach auch wirklich...
00:49:50 Also auch als Plattform, da nehme ich wirklich die Plattform auch mit in die Pflicht, dass das auch in irgendeiner Art und Weise auch moderiert wird und auch wirklich sagt, wo sind auch rote Linien dahinter. Aber grundsätzlich ist, würde ich einmal sagen, wirklich der Streamer oder die Streamerin selbst dafür verantwortlich, was für ein Ökosystem man aufbaut hat einfach dabei. Und vor allem, und das finde ich ganz, ganz, ganz wichtig, wir haben das jetzt auch in den letzten Jahren immer wieder auch mitbekommen, auch wir...
00:50:17 untereinander als Kolleginnen und Kollegen in dem Bereich diesen Austausch zu führen und auch zu sagen, wenn man mitkriegt, dass eine Kollegin oder ein Kollege jetzt irgendwas, keine Ahnung, eine Meinung vertritt, eine Äußerung jetzt verbreitet, die super schwierig ist, auch auf diese Person zuzugeben. Weil im Endeffekt ist es ja auch so, dass...
00:50:37 was andere Leute in unserem Bereich auch sagen und wiederum welche Meinung sie vertreten, das letztendlich ja auch in gewisser Weise auf uns zurückfallen kann. Weil Leute, die jetzt nicht Twitch kennen und so weiter...
00:50:50 lesen dann von irgendeiner schwindeligen Seite, ja, das sind Aussagen, die auf dieser Plattform getätigt werden und so weiter. Und das fällt dann wieder auf andere zurück. Und deswegen würde ich auch sagen, muss ich fast die Kolleginnen und Kollegen mit in die Pflicht nehmen, auch dann vielleicht dafür einzustehen und zu sagen, nein, so geht es halt einfach nicht. Lange Rede, kurzer Sinn. Einerseits selbstregulierend und gleichzeitig proaktiv auch selbst sein. Gibt es noch eine weitere kurze Frage?
00:51:16 Ich habe überzogen, gell? Ne, wir sind ja hier, um zu reden, alles gut. Ja, Entschuldigung, ich habe noch eine Frage. Am Anfang haben Sie gesagt, ich habe den Namen leider nicht mitbekommen, mit der Brille von mir ganz links sitzend, dass Sie Twitch nicht mit reinnehmen würden in ein radikalisierendes Mediensystem, würde ich es jetzt einfach mal nennen. Und ich würde Ihnen da...
00:51:42 widersprechen, weil Twitch halt auch eine Plattform ist, der halt erstens sehr krass auf dem Streamer basiert und zweitens halt auf Twitch auch Streamer...
00:51:52 Streamen wie zum Beispiel Bachelor Baby oder so, die halt sehr musikünen Content produzieren und halt sehr sehr junge Zuschauer haben und damit diese sehr sehr jungen Zuschauer halt schon sehr krass radikalisieren. Also wäre meine Frage, warum genau sie Twitch da schon rausnehmen würden. Falls ich es falsch verstanden habe, tut es mir auch leid. Ich will Twitch gar nicht in Schutz nehmen oder so, aber den Streamer, wie viele Viewer hat der Streamer?
00:52:22 200.000 Follower. Ja. Aber aus der englischen... Nee, der ist Deutsch. Was? Aber der ist sehr jung, würde ich sagen. Ich glaube, es ist... Ja, okay, okay. Ich bin sehr alt. Er ist sehr jung. Das wollte ich damit gar nicht sagen. Ich habe es nicht mitbekommen. Da würde ich mich entschuldigen. Dann habe ich da gerade nicht korrekt geantwortet. Also in meinem Werkbereich, die Menschen, die ich kenne, gerade aus der Gaming-Branche, sind nicht... Also da wird nicht radikalisiert.
00:52:51 Maximal fahrlässig umgegangen mit der Reichweite. Aber dieser Streamer muss ich mir angucken. Bachelor Baby. Muss ich mir angucken. Ding auf TikTok auch, ne? Aber ist krass. Okay, wenn das wirklich so ist, habe ich so noch nicht gesehen auf Twitch.
00:53:03 Super, dann haben wir hier auch noch ein Bildungs... Bildungsauftrag erfüllt. Genau, perfekt wie beim ÖAR. Perfekt, du wolltest auch noch was sagen. Ja, da halt eine kleine Sache zu. Das ist ja das, was du eigentlich gerade gesagt hast. Also bei solchen Streamern merkst du ja aber, dass so große Bubbles das auch verurteilen. Dass die auch sagen, ich kann ja nicht daran hindern zu streamen. Wir müssen das irgendwie hinnehmen leider. Weil irgendwie leider Meinungsfreiheit, nein, nicht leider Meinungsfreiheit, das ist ja was Gutes, aber du musst ja auch andere Meinungen akzeptieren und leider musst dann auch sowas...
Verurteilung von Diskriminierung und Aufruf zur Verantwortung
00:53:33
00:53:33 existieren irgendwo. Und man merkt aber ja auch schon, dass auch Großsysteme auf sowas aufmerksam werden und das auch verurteilen. Das muss aber noch mehr passieren, finde ich. Also was du eben gesagt hast, wir müssen uns gegenseitig auch verantwortlich halten und auch sagen, hey, es wäre schon echt cool, wenn wir so ein bisschen gegen Diskriminierung einstehen, für die Demokratie einstehen und gerade große Personen, gerade Leute mit Reichweite dann auch mal einfach Stellung beziehen und sagen, das, was diese Person sagt, ist halt nicht in Ordnung und hört da bitte nicht hin.
00:54:00 Klar, am Ende des Tages ist es immer so ein bisschen die Eigenverantwortung. Man kann es, glaube ich, nie perfekt lösen, aber ich glaube, das wäre auf jeden Fall eine Lösung dafür, die auch schon teilweise stattfindet. Vielleicht noch nicht genug, aber das passiert schon auch, würde ich sagen. Ich glaube, wenn ich jetzt auf die Uhr gucke, damit müssen wir Schluss machen. Das ist gut, das ist nochmal eine Handlungsempfehlung am Ende dieses Talks. Wir haben auf jeden Fall mitgenommen, dass Twitch eine ziemlich große gesellschaftspolitische Relevanz hat.
00:54:26 Ich bin super gespannt, wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt. Vielen Dank, dass ihr da wart für euren Input. Das ist euer Applaus.
00:54:37 Ihr dürft jetzt gehen. Dankeschön. Und ihr streamt nachher noch live, ne? Da vorne. Das musst du noch einmal... Ja, genau. Also wir gehen jetzt direkt gleich live. Ich glaube, die Leute konnten jetzt auch schon online gerade zugucken bei uns. Und jetzt gehen wir gleich nochmal hier auf dem Festival rum. Das heißt, wenn ihr mit uns reden wollt und was Cooles erzählen wollt oder was fragen wollt und uns seht, dann kommt gern vorbei und sprecht mit uns. Das ist eure Chance, beim Streamen dabei zu sein, Leute. Viel Spaß. Viel Erfolg. Danke.
00:55:07 Wir sind schon fast am Ende dieses Tages, aber noch nicht ganz. Wir sprechen ja hier schon seit 13 Uhr über verschiedene politische und gesellschaftliche Themen. Und wir machen das Ganze natürlich heute hier in Chemnitz auf diesem wunderbaren Festival. Und ich habe hier nochmal ein paar Vertreterinnen von Create You da. Create You ist das Jugendprogramm der Kulturhauptstadt. Und die erzählen uns jetzt einmal, was sie alles Tolles in Chemnitz veranstalten. Einen großen Applaus bitte.
00:55:34 Ihr dürft euch gerne mal so ein Mikro nehmen. Ist das an? Ja. Perfekt. Hallo, also ich bin Samira.
00:56:38 check check check check check check check
00:57:10 Mittwoch, wo ihr euch bei verschiedenen Diskussionen beteiligen könnt. Dann haben wir den Sport- und Literaturtag.
00:57:24 Hallo, hallo. Wir müssen einmal zum Lager unsere Flaschen wegbringen. Aber ich muss auch meine Schuhe einmal tauschen. Wir müssen eh einmal hingehen, wenn das okay ist. Es ist komplett wild, dass ich da jetzt mit einem Mikrofon stehe. Das ist geil. Aber weißt du was? Ich hol mir mal einen Chat jetzt raus. Genau, das gibt es auch noch. Ich hoffe, es hat gefallen. Ich hoffe, das war interessant für euch. Wir haben uns sehr bemüht. Es war sehr warm.
Pläne für den weiteren Verlauf und gemeinsame Chat-Aktion
00:57:50
00:57:50 Aber zum Glück saß wir nicht in der prallen Sonne, muss ich sagen, weil sonst wäre das, glaube ich, schiefgegangen. Absolut. Eine richtig coole Location, da muss man wirklich sagen. Was ist jetzt eigentlich der Plan aktuell? Der Plan ist, dass wir jetzt einfach ein bisschen rumlaufen und mit Leuten quatschen. Sehr cool. Bröki ist aber noch im Gespräch. Und erhofft dich Bröki auch noch mitnehmen. Ja, genau. Aber Bröki ist zu berühmt für uns. Genau, der ist Fan, der hat nur Wuchs eine... Wenn man berühmt ist, dann bewegt man sich nicht von der Stelle. Ja, deswegen stehen wir hier. Deswegen stehen wir hier. Genau.
00:58:20 Oh, ich glaube, die haben keinen... Haben die Ton? Doch. Habt ihr Ton, Chad? Schreib mal kurz, bitte. Darf ich da mitsperken? Ja. Eine Frage. Hast du dich auf dem Computer bei deinem Twitch-Account angemeldet? Weil dann könnten wir einen gemeinsamen Chat aufmachen. Oh, das ist eine gute Idee. Wollen wir das machen? Ja. Dann gehen wir... Können wir da einmal hingehen? Zu den PCs, können wir da einmal hingehen? Okay, dann gehen wir einmal kurz gemeinsam einen Chat einstellen. Ich weiß, ihr mögt das nicht so gerne, Chad. Aber ich glaube, heute macht das Sinn tatsächlich. Es ist schon einfacher dadurch, ja.
00:58:46 Ich werde jetzt einfach mal so ein bisschen nach hinten zu moderieren, damit ich auch bald, wenn ich dann wirklich beim Fernsehen bin, weiß, wie das geht. Weil ich muss euch ja sagen, wie das Wetter wird nächste Woche. Oder ich muss euch sagen, was so passiert ist heute? Oder was gibt's noch so beim Fernsehen? Das kann man noch so Seriöses machen.
00:59:05 Was soll das denn heißen? Heute. Ja heute, das ist ja schon richtig Fernsehen gerade. Ich habe ein Mikrofon in der Hand, ich habe einen Kameramann, der neben uns herläuft. Das ist richtig professionell, oder? Also ich wollte gerade sagen, viel mehr Fernsehen muss es auch nicht werden, glaube ich. So, jetzt gibt es hier Streamception. Das ist unser Reich tatsächlich, genau. Boah, ich fühle mich gerade so cool. Das ist mega. So.
00:59:31 Hallo, Chef. Du bist im Haus. So, ich lade dich einfach ein und du musst eigentlich nur annehmen. Jetzt sehe ich da mal. Oh ja, das ist aber schnell gegangen. Zustimmen. So, weiter.
00:59:48 Dann merkt man, man hat es mit Profis zu tun. Ich hätte es jetzt wieder ewig lang suchen müssen, bis die Einstellung gefunden wird. Aber jetzt muss ich einmal gucken. Jetzt weiß ich nicht, ob wir noch was anklicken müssen für einen gemeinsamen Chat, to be honest. Gäste einladen. Chat, könnt ihr mir helfen? Haben wir schon einen gemeinsamen Chat? Nee, oder? Wie geht denn der Bums? Ich will so einen PC. Ey, ich auch. Die sehen so geil aus.
01:00:17 Warte, wie geht denn das jetzt aber mit dem Chat? Warte, Einstellung. Gäste können den Bildschirm teilen. Nee, nee, nee, nee, ich will hier gemeinsam Chat anmachen. Chatte ich, wie geht das? Ich streame noch nicht so lange. Wie geht das? Scheiße. Ich glaube, wir sind noch nicht, also der Chat ist noch nicht geteilt, glaube ich. Also ich glaube, jetzt steht da schon, dass wir zusammen streamen, aber es ist noch kein gemeinsamer Chat an.
01:00:45 Einstellung für Zusammenarbeit. Oh ne. Hallo Nerd Migo. Jetzt bräuchte man hier mal Pros. Ja, aber Nerd Migo hat das jetzt bei dir noch in den Chat hinein gepostet. Ja, ja genau, das war noch nicht gemeinsam. Ne, ne. Aber normalerweise... Taktiv Studio. Ja, Taktiv produziert das Ganze ja auch. Deswegen da noch mal Grüße gehen raus.
Technische Schwierigkeiten und Interaktion mit dem Chat
01:01:13
01:01:13 Wie geht denn das? Ich habe mich zu weit aus dem Fenster gelehnt mit Profi. Ich wollte gerade sagen, ja. Na, das geht mal hin. Wir schaffen das. Ich habe das schon mal hinbekommen. Stream together. Drei Minuten Werbung schalten. Ach so, nein, das ist jetzt nicht, gell?
01:01:29 Ich habe das schon mal hinbekommen. Ich glaube nicht, dass die sich damit so krass auseinandersetzen. Warte mal. Ich lade dich jetzt noch einmal ein. Ja genau, lad mich mal ein. Ey, spannend. Spannend hier.
01:01:55 Ach da, ja. So, du solltest jetzt eine Einladung kriegen. Ja. Nee, doch. Ja. Ja. Da, gemeinsamer Chat ist aktiv. Du hast es geschafft. Mega.
01:02:09 GGs in den Chat oder so. Wie sagt man das? Jetzt sollte das funktionieren. Ja, das sieht gut aus. Sehr gut, sehr gut, sehr gut. Ja, ein Hallo und die andere Seite auch. Geil, geil. Ihr könnt euch jetzt so miteinander verletzen und so weiter. Hallo on the other side. Hallo. Haben wir den Bröki verloren? Bröki haben wir verloren. Achso, der ist fame. Das hilft halt nichts. Bröki ist leider zu berühmt für uns.
01:02:36 So, jetzt einmal in den Chat... Der hat da eine komplette Crowd um sich rum. Ja, er ist halt Fame. Das ist der Unterschied. Aber wir können einmal fragen, wie hat es dem Chat gefallen, der Talk? Gibt es da so bei einer Skala von 1 bis 10? Dann machen wir 10 bis 10. Das ist safer. Ich hoffe, es hat gut gefallen. Und die Frage ist, wer ist eigentlich der Kameramann?
01:02:59 Der Kai von Take TV. Also es ist auch immer wichtig, die Leute hinter der Kamera zu berücksichtigen. Die Mikros sind sehr leise. 6,9? Wir können das ein bisschen hochstellen, glaube ich. Aber es ist wirklich, ja, perfekt, danke. Grüße an Kai, sagt Chat. Bisschen kurz, aber 9 von 10. Ja stimmt, es war so schnell vorbei, oder? Es ist schnell vergangen. Ich war so, jetzt schon wieder. Ich habe eine...
01:03:26 Ich war mal bei Arte, darf ich jetzt so ein bisschen so cool hinausposaunen, das Ganze. Und das war eine, ich glaube eine 4-Stunden-Session, die Aufzeichnung. Und das war gefühlt eine halbe Stunde. Das ist so schnell vergangen, weil man halt einfach so tief drinnen ist in der Thematik und redet, redet, redet und plötzlich ist es vorbei. 4 Stunden. Aber das hatte ich auch, als ihr bei Mixtalk dabei wart. Da war es genau so. Ich hätte mit euch eine Stunde da sitzen können, mindestens. Aber ich sage, mit Steinwald ist es halt auch ein super Gesprächspartner, muss man auch sagen. Das war so toll. Also wirklich, da nochmal Props an euch. Das war mega.
01:03:55 Gute 7 für Nicht-Twitcher gut erklärt. Das ist halt wichtig. Das war mir wichtig, dass Leute, die keine Kontakte zu Twitch haben, so ein bisschen nachvollziehen können, worüber wir eigentlich da reden auch.
01:04:06 Ton ist besser? Sehr gut. Super, super, super. Eine 4-Stunden-Session wäre jetzt sowas im Massage? Egal, das sage ich jetzt an dieser Stelle nicht. Kann man Bilder mit dir machen? Ja, oder? Mach es nicht so wie bei Bröki bitte, mach keine Schlange, weil dann stehe ich alleine am Ende da. Ich mache es doch alleine, ist kein Problem. Aber es hilft nichts. Bröki ist halt einfach Fame. Ja, was soll man machen?
01:04:35 Eis hat einfach einen Top-Midlaner. Keine Ahnung, ob er das ist. Aber bestimmt auch einen Top-Midlaner. Ich habe noch nie League of Legends gespielt. Es ist für mich, das muss man fast wirklich sagen, ich schaue es mir gerne an, weil es ist einfach nur bunt. Es ist einfach nur bunt und super schöne Effekte und so weiter. Und man schnappt dann immer irgendwelche Begriffe auf, wenn die Leute irgendwas sagen und dann Top-Laner, Midlaner. Das klingt gut. Das war ein krasser Gang auch.
01:05:01 Ich werde ja mal konfrontieren in Brücke, was er sagt zur Midlane heute. Ja, das ist auch eine gute Frage. Wird sich wahrscheinlich nicht wirklich irgendwas verstehen dabei. Brücke hat sich einfach zu denen gestellt. Ja, Brücke hat einfach gesagt, boah, jetzt noch streamen, oh Mann, kein Bock, viel zu anstrengend. Ich tue jetzt einfach so, als wenn die Leute hier was mit mir zu tun haben wollen. Aber die Frage ist jetzt da, aus deinem Chat tatsächlich, Mighty Bone Yumoro sagt, auf einer Skala von 1 bis 10, wie findet ihr Chemnitz bisher?
01:05:27 Ja, das ist eine gute Frage, weil ich habe noch fast gar nichts gesehen. Also hier in diesem Park finde ich es wunderschön, muss ich sagen. Ich finde den richtig cool. Also für so eine Veranstaltung wirklich perfekt, muss man sagen. Vor allem wir laufen hier so rein. Wir können uns auch mal irgendwie vielleicht an eine schöne Reike stellen, oder? Wir müssen ja nicht hier herinnen stehen eigentlich. Ich nehme jetzt hier mal meine Apfelschorle mit. Oh, ist eine gute Idee. Und dann lass uns doch irgendwie... Wir müssen mal Brücki rein sammeln vielleicht. Ja, wir sammeln Brücki ein. Das ist doch gar kein Problem. Haben wir eigentlich zwei oder drei Mikrofone? Zwei. Zwei, das passt. Kommt ihr hier durch? Ich gebe sehr gerne mein Mikrofon dann an den Brücki weiter.
01:05:57 Was ist dieses Festival, auf dem ihr gerade seid? Das ist eine sehr gute Frage. Das ist das Kulturfestival in Chemnitz. Wir sind hier gerade im Schloss.